Processo "Mafia Capitale"

Allora possiamo iniziare con l'altra odio
Presente rimane soltanto l'avvocato Maggio Savini l'avvocato Monastero ha rinunciato al mandato difensivo
Chi è presente
Si può assumere la difesa dell'imputato voce la
No
Allora per bolla può intervenuti e intervenire qualche difensore in sostituzione
Lasciamo la posizione Enzo speso
Bravo Stefano
Bravo Stefano non è presente avvocati Fabio Federico Riccardo Antonazzo
Oggi non riusciamo ad iniziare che succede
Per bravo
Avvocato Missori
Può assumere anche la difesa ribolle avvocato missioni
Si allo anche per voi l'avvocato missioni in sostituzione
Volle bravo Bruggia Riccardo detenuto in videoconferenza da Terni
Solo Presidente qui dal sito di Terna ha perso la presenza dell'imputato Bruggia Riccardo ma la romanze undici il sessantuno do atto sono rispettati i diritti normative vigenti in materia di videocomunicazione
Di non avere incompatibilità con l'imputato timori svolto indagini o protezione nei confronti dello stesso il collegamento audiovideo e funzionante
Grazie allora evocato Ippolita Naso anche per l'avvocato Giosuè Bruno Naso fuggiti Emanuela
Presente avvocato Alessandro liti
Oggi sostituito da Ippolito ma noi naso Buzzi Salvatore detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Mezzo si dà atto della presenza del detenuto Buzzi Salvatore nato a Roma è quindici undici cinquantacinque
Allo stesso sono garantiti tutti iscritti come normativa vigente e assicurati collabori servato con i difensori audio e video collegamento irregolare inoltre non ci sono impedimenti da questo P.G.T. e l'imputato buongiorno
Buongiorno allora avvocati Didier Santoro Ippolita Naso
Caldarelli Claudio Del tenuto presente avvocato Cesare Placanica capisco io Presidente ma i casi risposta Calvi o Matteo detenuto presente Fabrizio Gallo e Flavia picche
Gli avvocati Gallo ippiche per
Quindi soltanto cambio
Basse ma può essere il Presidente o massimi terminati Massimo detenuto in videoconferenza da Parma prego
Buongiorno signor Presidente qui dalla sala nove di Parma do atto della presenza di Carminati Massimo nato a Milano il trentuno maggio mille novecentocinquantotto ci dato che non sono posti impedimenti dei diritti spettanti all'imputato
Che l'imputato video collegato contestualmente con l'aula di giustizia e gli altri siti remoti alla possibilità di vedere sentire quanto viene detto in udienza gli è garantire inoltre la possibilità di comunicare riservatamente con il suo difensore per mezzo di collegamento telefonico
Do inoltre atto che non sussistono incompatibilità tra me e l'imputato qui presente
Però sui
Allora Ippolita Naso anche perché le sue Bruno Naso c'è scritto Nadia
Libera non è presente Gabriele Vescio plaudo suoli
Chi li sostituisce facevo massimi presentiamo massimi Chiaravalle inquilina libera non è presente avvocati Nicola Pisani Matteo massimamente osseo massimi Cola Mario libero
Non è presente Fabrizio Merluzzi Giuseppe ciccioni francescani con sostituzione
Coltellacci Sandro è presente in Aula gli avvocati comunali ungarica Giancarlo Marino
Matteo massimi pretendere o massimi Coratti Mirko non è presente Filippo Dinacci e Fabio milione
Omettere Salvatore Sciumè Salvatore nessuno De Carlo Giovanni libero non presente Gianluca Tognozzi Valentina bambini c'è l'avvocato Paolini Di Ninno Paolo detenuto
Il presidente Dini ignoranti
A per l'udienza alla riesame quindi rinuncianti a comparire avvocato DD sostituito da Ippolita Naso Esposito Antonio libero non è presente avvocati Pietro Pomanti Lorenzo contrada
Sempre Ippolita Naso figura li Franco libero avvocato Stellato
Matteo massimi ma si devono massimi Fiscon Giovanni presente avvocato Salvatore sullo anche per Federico sullo Gaglianone Agostino presente
Valerio Spigarelli Giorgio Marcello Petrelli Ippolita Naso Garrone Alessandra è presente sempre Ippolita Naso in sostituzione dei diritti Gramazio Luca presente in aula
Giuseppe e Valentini Antonio Giambrone Ippolita Naso guerre
A c'è anche l'avvocato c'è l'avvocato Giambrone scusi avvocato
Guardami Carlo Maria presente Giovanni e ricotta talmente Vieri Francesca rito
Guarneri a Cristiano agli arresti domiciliari rinunciante a comparire avvocato Dinacci
Filippo Dinacci sostituito da
Salvatore sullo il dottor Giuseppe detenuto vieto è presente
Rinunciante a comparire sempre Dinacci è sempre l'avvocato sullo in sostituzione Lapo Poggio Vanni
Libero non presente Piergiorgio Micalizzi
Piergiorgio Micalizzi non è presente il politico l'avvocato Missoni Lapo coro Berto
Lapo Poro Berto è rinunciante anche lui
Gianantonio Minghelli e Fabrizio Gallo
Avvocato naso
Per la copro Berto
Marini Guido libero non presente Tommaso Pietro Carlo
Omettere Salvatore Cicu Salvatore sullo Menicali Sergio libero
Non è presente avvocato Franco Merlino
Francesca e Antonia scaricò Bognani Giuseppe libero non presente Alessandro Cerofolini Stefania Nervegna
Francesca ricca cerca Nicoletta Mulini Michele libero non presente avvocato Giuseppe Di Noto Ippolita Naso
Poteva e-mail Luca detenuto agli arresti domiciliari rinunciante a comparire Francesco Bartolini Baldelli Luca Petrucci
Avvocato picchia rally
Panzironi Franco è rinunciante a comparire
Io non ci ante a comparire l'avvocato Pasquale Bartolo sostituito dall'avvocato Chiarelli
Pedretti Pier Paolo libero non è presente avvocati Alessandro Iannelli Alfredo Gaito Matteo massimi Presidente Rachidi Marco libero
Non presente avvocato Enrico Bonizzoni Matteo massimi Ucci Carlo detenuto presente Gianluca Tognozzi domini coro Pannullo
Avvocato Prandini pulcini Daniele libero non è presente avvocati Tito Lucrezio Milella Gianluca Tognozzi sempre bambini Rotolo Rocco detenuto
Rotolo è rinunciante a comparire Ippolita Naso in sostituzione Ruggiero Salvatore detenuto presente anche qui qualità naso in sostituzione Spina Mario libero
Non presente avvocato Lorenzo la Marca
Rischi inerenti coperto salvo Scozzafava Angelo è presente Gaetano Scalise sostituito dall'avvocato fa un po'Stefani Fabio libero non presente Francesco scacchi Fabio D'Amato
Se il fonico all'avvocato salvo Tassoni Andrea libero
Non è presente Filippo Dinacci Antonio Ugo Palma l'avvocato massimi Salvatores pubblico minaccia armatore sullo
Teste Fabrizio Franco presente Giosuè Bruno Naso e Ippolita Naso tredici nel Giordano libero
Non presente Franco Coppi Gianluca Tognozzi c'è l'avvocato pallini
Turella Claudio presente in aula l'avvocato Franceschini soglie Presidente Zuccolo Tiziano libero avvocati Massimo vista Giovanni c'è ora
Cosa sardo civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca Damone dottoressa Claudia Capuano
Nessuno presente parti civili costituite prego i presenti di indicare loro nominativo avvocato Gia della Martina per Cittadinanzattiva Regione Lazio
Regione Lazio e cittadinanza attiva Giulia della mafia
Avvocato ad essa Asiago per il Consorzio di Castelporziano vanto attenzione situazioni l'avvocato definiscono si allocata transiberiana per legali delle cooperative sociali anche per aspra
E per ambulatorio antiusura vulnus quindi lega Cooperative sociali ammesse piani ambulatori antiusura Onlus Presidente Buonomo consumo proprio Roma Capitale Rodolfo Murra per Roma capitale
Pare che non ci siano altri parti civili
Allora
L'udienza destinata all'escussione dei testi della difesa bella
Oggi dovremmo averne valorosi Tancredi pulitore Majorana accennano gli atti di Giunta Lelli
Vediamo
Presente su internet non lo so gli altri sono tutti presenti va benissimo
Giunta rally non so se è presente gli altri si
Giunta rally risulta irreperibile a
Copie
Ma posso vedere la
Vanno
Di
Anzi
Presidente possiamo anche rinunciare
Vediamo solo Giunta rally pur risultando aree anagraficamente residente in questo viale della piramide Cestia trentuno
è divisi reperibile nella serata del termine ultimo scorso personale indipendente recatosi presso la predetta abitazioni trovava la signora Filosa Teresa la quale riferiva di non conoscere giuntale utili e DS che occasionalmente in quei luoghi in qua non si era recata per trovare una sua amica tale posta rally al momento assente che risponderebbe al numero di telefono segue numero
Contattata quest'ultima utenza risulta non attiva
E ricontattata la signora Filosa non ha saputo indicare altri dettagli ubicati nella sua amica né tanto meno i riferimenti della proprietà dell'appartamento rimanendo invasiva si motivi per cui ella si trovava in quell'abitazione
Tramite ricerche web dal sito della Regione Lazio si è recuperato il numero di telefono
Zero sei cinque uno sei otto sette due quattro due che fa riferimento all'ufficio in cui Giunta Errani risulterebbe dirigente ma a seguito di numerose chiamate non vi è stata risposta
Dal curriculum del Giunta rally recuperabile sul sito istituzionale della Regione Lazio si rileva il numero telefonico zero sei nove nove otto zero sei due sei due che risulta inesistente
Dall'anagrafe risulta che Giunta rende coniugato con Senna produca età media
Quest'ultima residente in Roma via Valle della Muretta centoventi dove il comando arma di Roma la Storta potrebbe tentare il rintraccio del coniuge
Il comando Armenia Vittorio Veneto è pregato di tentare di rintraccio di Giunta rally presso la sede dell'Agenzia regionale per il turismo e di via Parigi o undici ove il soggetto risulterebbe diligente
Queste le informazioni pervenute dei carabinieri ai quali avevamo delegato le operazioni di notifica vediamo se Giunta Rally e testi indicato
L'intervento indicato nelle liste Buzzi e Turella quindi se il difensore di Turella rinuncia all'escussione del teste il difensore di Buzzi
No tutto il solo per sapere perché
Dobbiamo proseguire le ricerche se non c'eri se non interviene una rinuncia per tutti
Aspettiamo domani e mi fermo un attimo di ricompattare il difensore di fiducia cerchia allora finalizzazioni intanto Turella ha preso atto dell'esito
Delle ricerche effettuati dei carabinieri dichiara di rinunciare all'escussione del teste
L'avvocato naso solo oggi in sostituzione
Dei difensori degli imputati soluzioni
Chiede termine
Per pronunciarsi in ordine alla eventuale rinuncia
Va bene allora tutti gli altri sono presenti
Presidente scusi prima anche si iniziamo la difesa Fiscon se il tribunale consente intendeva comunicare i testimoni che ha già abbiamo citato per il quindici e il sedici novembre
Ritengo che anche allora si realtà dei fatti
Durante il quindici novembre Daniela Valentini
Valentini Valentini
Valenti
Domenico tubini
Sì Piergiorgio benvenuti
Teresa Sassoli
Maurizio verrà Lezza
Salvatore Cappello
Viaggio Eramo
Mentre per il sedici novembre Silvia SIDI
Se
Luigi Mazza uncini
Marco cassonato
Pietro
Zotti
Antonella Daidone
Quintili io Napoleoni
Maurizio Barbato
Silvio De Sisti
Fabrizio Orazi
E Federica Lella
Gli ultimi due nominativi Orazi e Lella
Erano indicati come qualifica direttori dei lavori erano quelle ci riserviamo i nomi e quindi sano corazze Lella cumenda hanno asset tribunale grazie sembra
Il
Allora avvocato da chi vuole iniziare
Dalla signora Ornella cuciture
Signora Ornella Coglitore quindi se la chiamiamo che sia
Sì sul punto signor Presidente devo fare presente nato effettiva di
Individua grave effettivi dica più appropriata alla quale sentire il teste che nei suoi confronti
Dice la stessa indagata ed è stato ipotizzato cioè confronti l'articolo trecentocinquantatré trecentodiciannove e trecentoventuno commesso di Roma nel due mila tredici
Con differimento
Alla manutenzione ordinaria del verde delle ville storiche
Che in relazione a questa posizione è stata
Inoltrata richiesta di archiviazione
Comunque mantiene la veste di imputato ai nel procedimento connesso con questo punto
è presente un difensore che assiste la teste
Scusi avvocato deve utilizzare un microfono perché l'amore troppo avvocato ossequio solo ritorno
Avvocato Sergio Saraceno
Allora prendiamo atto quindi che la signora viene sentita nella veste processuali imputato in procedimento connesso signora per prima cosa noi oggi non ci sono le telecamere della RAI quindi non devo fare l'avviso per le riprese
E lei e le sue generalità complete per cortesia Ornella Coglitore
Nata
Nata a Roma il ventuno otto cinquantacinque dove è residente signora residente a Roma in via Niccolò Piccinni trentasette la sua attività di lavoro con l'Ente
Festa una dipendente della Comune di Roma dipendente del Comune di Roma
Come
Signora lei
Assume una veste processuale particolare essendo sta indagate in un procedimento parallelo a questo
Io non so curando in questo momento di essere indagata firma anche se non erro apprendo in questo momento la veste processuale questa
è una veste processuale
E che le le dà la possibilità di non rispondere in questa sede alle domande cioè lei conosce gli LSU vuole rispondere
O non rispondere alle domande che le vengono poste se vuole può consultarsi con il difensore che è presente
Se ha necessità guardi può anche accomodarsi fuori dell'Aula e avere un colloquio con il difensore così lei spiega bene qual è la situazione
Benissimo
Che succede in un
Qui
C'è una pressione signor Presidente inerente alla scelta del Difensore da parte
Del testimone
In attesa di un'altra amica vecchia signor capitolo apprendo in questo modo si perché ha detto che
Mi è stato riferito che età sì col direttore
Si è dovuta al fatto che le è stato fatto trovare un avvocato che
Non riscontrare ebbe la sua fiducia e con questo in estrema sintesi
Sì ma l'avvocato perché era presente se la signora dice che lo ha preso in questo momento non è che c'era già un avvocato pronto vorrei capire
Ah era venuto per un altro teste allora va bene
Se vuole difensore di fiducia determina
Possiamo impedire di consultarsi
Cioè
Io l'ho detto prima
La Commissione
Privato gli ho detto
Ben venga quindi
Adesso vado
Allora dichiara se hanno chiarito la sua posizione si
L'idea di massima sì
Ripeto io ho salvato curando in questa cosa abbiamo dell'illegalità questa veste processuale e la sua tutela non è sì nel senso che
Per evitare il pericolo che lei qui possa rendere dichiarazioni poi pregiudicano la sua posizione nell'altro processo questa è la ragione per una legge
Consente a chi è indagato in altro procedimento di tacere e non rendere nessuna dichiarazione
Ha capito emendamenti è solo una un avviso che facciamo a sua tutela allora ci deve dire se vuole parlare o tacere
No non sono disposta essere interrogata
Naturalmente all'obbligo di dire la verità
Allora viene sentita quindi centonovantasette imputate nel procedimento connesso alla presenza del difensore prego il teste indicando
Centodieci
Non deve giurare va bene allora prego avvocato può procedersi grazie mi sento centoventisei ci sono più a buon giorno
Manterremo allora sono lavoro Missori difendo in questo processo la posizione di Claudio Petrella
Mi fa dire attualmente lei che qualifica riveste
Nell'ambito del Comune di Roma
Sono funzionario amministrativo siti dove di questo momento sono presso il dipartimento partecipazioni gruppo Roma Capitale bene
E i invece quando era al Dipartimento Ambiente che incarico rivestito e per quanto tempo
A svolto le sue funzioni
Beh come funzionario amministrativo da
Ricordo adesso da che hanno preferito Cupertino garanzia sovrana una cortesia deve parlare vicino al microfono che sembra un è molto grande allora sentiamo allora se conosca si sposta il microfono quindi non può
Si ottengono con regolare come funzionario amministrativo da
Non ricordo esattamente l'anno e comunque da circa dieci anni stavo al servizio appalti di forniture e servizi
Bene
Quindi lei era insieme a tutelare responsabile di questo servizio e Turella era responsabile verso il servizio programmazione e gestione del verde pubblico e si è relatore eccepire
Dei noi quello segretezza parte del progetto esecutivo
Ma Mattei pari grado
C'erano aziende farete hanno nel senso che siamo entrambe funzionari quindi facciamo parte della categoria di consente al Comune di Roma quella dei funzionari
Lui aveva ma come dire l'era di quattro di cinque io gradino di meno diciamo più lui ricopriva la posizione organizzativa che io invece non ho mai avuto bene
Senta rammenta per caso un episodio perché quando Turella venne trasferito a villa Borghese e tolto dalla sede centrale si ricorda di questo di questo momento di questo episodio e se se lo ricorda anche
Anche il motivo per cui venne trasferito a villa Borghese
Ma ricordarmelo me lo ricordo roba di un bel po'di anni fa
Io il motivo reale non ho mai saputo
Sappe saputo che c'erano stati
Delle divergenze con l'allora direttore però quali fossero sta delle divergenze LUMSA quindi chiedo l'aiuto di letture
Angelico Bonuccelli prego scusi no Angelico Bonuccelli conferiti
Senta
Di le nell'espletamento delle gare qual era il compito preciso del Turella
Nell'espletamento ossia nel progetto nella procedura Rio innanzitutto saper preparare i capitolati per andavano connessi in gara come tecnico
Poi nell'espletamento delle gare porterà Presidente o un membro
Diritti e delle Commissioni
Senta nelle nella predisposizione delle gare
Nella predisposizione degli importi nelle modalità di espletamento per legare riservati alle cooperative
Venivano decise da dal Turella da lei oppure venivano decise dall'assessore da dirigenti tutte le modalità
Da me mai io ricevevo indicazioni su cose che erano già state decise
Ho sempre pensato dal direttori
Insieme all'assessore
Questo è quello che mi risulta
Bene sette le per quanti per quanto tempo ho lavorato insieme a Turella
Ma
Tornati a lavorare insieme Turin è un atto
Lavorato insieme a tutela io lavoravo cioè io
Come dire preparano gli atti amministrativi per tutte le procedure di gara
Insieme alle persone che erano competenti terrei determinato settore quindi
Per quello che riguarda il verde da quando Turella era diventato responsabile di questo settore
Io ricevevo da Luigi capitolati
Eventualmente indicazioni su cosa documentò procedere se non le ricevevo dal dirigente
Ma lo stesso
Analogamente io che lavoravo anche con altri colleghi che magari hanno responsabili di altri settori bene
Questo senza lavoravo presenti le le risulta che che ci furono oppure se è vero se corrisponda al vero che si alleghi pure la
Avete mai diciamo sede mai lamentati
Del modo delle modalità di espletamento delle gare Celli ritenevate none diciamo in maniera corretta
Oddio e io mi sono sempre lamentata del
Del come dire dell'urgenza con cui si operava che noi consentiva di poter fare le cose con calma con magari
Immani in maniera più appropriata questo sicuramente
Me ne starò sicuramente lamentata voce anche con lui però è stata un po'come dire la RAI il destino dei tempi e soprattutto degli ultimi anni di quel tipo il lavoro
Legato anche al fatto che ultimamente
C'era sempre una questione di carenza di fondi i bilanci approvati in ritardo per cui si lavorava male insomma questo modo questo sì
Bene la è a conoscenza che Turella in un certo senso si oppose per concede delle proroghe le cooperative
E di questa cosa
Turella sesso se ne lamentò con l'ultimo Direttore del Dipartimento che era Gaetano Altamura che effettivamente diciamo Lidia d'ascolto si si ricorda di questa assemblea suggestiva la domanda
Allora se le risulta che Turella si oppose alla concessioni delle proroghe alle cooperative
Ma erogazione se si oppose e questo non lo posso sapere che si volevano partecipare all'odierna me però sicuramente no si era legato a questo si lei deve riferire sui fatti in Lituania conoscenza non su sua ipotesi funzione senza aver
Sicuramente si era lamentato del fatto che si dovesse andare in proroga ma ancora una volta domani sera né intendo punti con lei
Siccome è sicuramente allora però misurarsi con lei
Favorevoli sia nelle sedi istituzionali formali è un'altra questione non è una strada io non partecipava alle riunioni con i direttori per cui non lo so
Senta
Dottoressa nel dibattimento in un Dipartimento chi è responsabile dei centri di costo
E i responsabili dei centri di costo e sono i singoli dirigenti dell'euro che però comunque fanno sempre capo al al direttore del Dipartimento per cui
Ittici all'interno del nostro Dipartimento c'erano
Vari centri di costo ognuno di questi corrispondeva ad una determinata
E quindi il
Dirigente di quell'auto responsabile del centodiciotto
Quindi il Governo era responsabile ed è un grande vigente curare non era un dirigente quindi non era una legge
Per quanto riguarda il il servizio bilancio del Dipartimento chi era responsabile quando lei era in servizio lì
Ecco negli ultimi anni era anche attorno ai grandi
Dottor Maiorana ottimi e le indicazioni di come spendere questi fondi che sono appunto a disposizione dei centri di costo sono gestiti da un servizio bilanci o sono sì gestiti da chi
No Servizio bilancio a quello che dava come dire l'indicazione su strappati immagino che a sua volta ricevesse le indicazioni di come devono essere
Preso i soldi non sta inserendo un inizio Bilancio che dava indicazioni all'interno del Dipartimento servizio bilancia diceva dove andavano presi i soldi
Per il determinato appalto
A sua volta ripeto Martino che riceve effettua le indicazioni da parte del direttore
Senta dottoressa
Turella o chi per lui o anche lei si potevano avere la possibilità di modificare gli importi degli appalti venivano comunque modificare modificare sì
Modificare no
Una volta caccia io sicuramente no ma una volta che veniva stabilito che una parte dove non c'è più il porto quello era quello era non poteva essere modificato quindi non si poteva diciamo vivace il su
Alla al compito della Ragioneria centrale
No assolutamente
Bene
Senta
La la famosa gara delle ville storiche lei ne ha conoscenza no delle ville storiche
Io ne abbiamo fatte tante non so a quale particolare perché poi le normali master fa anche avevano sempre lo stesso oggetto cioè e non ci occupavamo della manutenzione
Delle ville dei parchi dei giardini pensili
Guardi era una
Gara dove
In Commissione c'era anche la che Listri
Turella che Listri e lei e lei come membro Presidente Turella californiani è una che quelle delle cooperative sociali
Si
Si
Confini vera in Commissione
Sì
La commissione di gara
Sì era un membro giusto prima indagine
Ho le volevo chiedere
Per questa gara
Fu fatta diciamo nel rispetto dell'ambiente la delibera sessanta lei ne ha conoscenza c'è precaria stabilità contatta eccetera ecco anagrafica che realmente le cooperative sociali ok quindi questa gara
Secondo il suo potere fu fatta nel rispetto della delibera sessanta sì
Ci spiega questa aggiudicazione come avvenuta sazio lo ricorda più o meno
Stiamo detiene il sette si
Se se Lemaidni autorizzato posso o della documentazione da mostrare riferimento a questa gara questa aggiudicazione che a questa gara Phillips lei
Mi ha autorizzato ecco questo è proprio l'oggetto della
Dell'imputazione
Pakistan rivolta nei confronti del
Azionando la signora signora
Rammento sì Presidente se il mio giudizio
Dopo assunto le autorizzazioni diamo conto appunto in tante duecentodieci non introdurre non si impegna nella nostra epoca
Così rimane stabilito
Signor faccio dopo
E
Quale sarebbe il problema
Allora la domanda questa allora questa gara
In questa direzione e in base a questa delibera sessanta il suo giudicata dalla cooperativa di Buzzi
Buzzi se l'aggiudicò tranquillamente da solo senza nessun aiuto o fu in qualche modo
Occorre estremamente sapendo
Però è quella che quotidianamente esterna occorre che manca è così alla luce degli atti allora questa che queste l'aggiudicazione è risultata regolare
Quello che può
Valere la risposta permessi
Cioè non non ricordo nulla di particolare in questa gara anche perché poi dico la verità e menzogna fatte tante ma di confronto potute ieri questa sinceramente non ho un ricordo particolare
Bene mantenersi sui
Senta dottoressa allora ci vuole spiegare
I criteri
Per cui vengono dati punteggi quell'offerta tecnica per l'offerta economica
Queste gare delle cooperative
Emanato essi erano fissati dalla delibera sessanta
Da un'altra successiva di turno ricordo il nome che insisti e di fatto in questi che noi
Dovrebbe esserci anche immediato quelli che noi utilizzavamo questi schermi
Erano quelli stabiliti dalla delibera
Destineranno il criterio del punteggio che stabiliva sia di parametri
Gli elementi quindi sia il punteggio massimo
Dopodiché se quello che riguarda verrebbe da valutazione delle offerte economiche erano valutazione matematica si applicava la formazione
La valutazione dell'offerta tecnica
Base parametri stabiliti dalla delibera sessanta
E ai punteggi massimi stabiliti dalla delibera sessanta
Vedi raggiunto dati dall'esame delle
Detto già il cosiddetto Progetto sociale
Che le cooperative partecipanti presentando come previsto dalla legge quindi è corretto dire che era una diciamo una formula matematica
Il
Alla fine si certo altri casi la somma
Punteggio totale era dato dalla somma dei punteggi ottenuti dall'offerta tecnica più quelli dell'offerta economica
Senta e conoscenza della formula del ribasso per l'offerta economica
Non me la ricordo più non sono di quella che chiamavamo incompatibile con lo so però c'è una forma
Parte che forse qui ci dovrebbe essere ribasso moltiplicato qualcosa documenti
Non me la ricordo più una formula matematica che utilizzavamo
Senza
Quindi c'è una formula
Fissi Perrelli basso
Dovrebbe essere riportata da qualche parte
Guardando le cose agli atti rialzare l'Italia
Ceramica sbagliata sempre nella
Nella stessa nel verbale la riportiamo nel verbale la formula
Senza qui quel certo tocca quello che come venivano fatti vengono inseriti già prodotti avvocato
Si sono anche negli atti sì sì sono anche negli altri del
Senta dottoressa lei prima accennava appunto di essere stata
Intervistata tra virgolette dalla Commissione prefettizia senso ricorda bene
E l'Assessore Stella Marino ha dichiarato sempre
Alla alla presa
Raccomandabile riepilogo quello che hanno aderito all'articolo stipendi ma faccio una domanda
Lei è a conoscenza lei è a conoscenza che l'Assessore Stella Marino non era
Invece a conoscenza delle
Degli appalti delle gare di appalto celle la il senso del Stella Marino
Sapeva delle gare di appalto era a conoscenza era cosciente delegare io non ha mai partecipato ad una riunione con l'assessore Stefano
Però è sempre dato per scontato che fosse a conoscenza e forme cioè io so che indicazioni variavano da lei innanzitutto su come
Dai a fare gli appalti inidoneo impiegare i soldi che vengono esclusi lei lo dava per scontato il ferro pensava lo riteneva Russo imponeva mancava questa valutazione non arriva una certezza
Per fatti precisi
Ha chiesto io sono ed ero
Semplice funzionario io facevo quello che mi va detto per me era ovvio che poi se l'assessore che da ma non ho mai partecipato alle riunioni non venivo convocata rinvenuto
Ben altre domande avvocato
Scusi
Prego del
Notabili governanti domande si Padova
Senta dottoressa lecito
Un'intercettazione
Telefonica vite
Cinquantacinque ventidue mila tredici progressivo dodici novantatré del diciassette luglio del due mila tredici
Dove c'è una telefonata tra lei e Claudio Di Bella
Lei riferisce a Turella di essere sarà chiamato ad Altamura il quale ha detto che l'Assessore vuole una situazione di tutte le scadenze delle cooperative che scadono il trenta il trenta di luglio del due mila tredici
Turella riferisce di aver preparato un lavoro con tutte le scadenze e le aveva consegnato dannati
Riferisce altresì Turella che adesso controlla sui computer che dietro che non avviene perché si dopo qualcosa ed eventualmente di lo trasmette i due
Concordo nove Ornella chiamo ad Altamura per dirgli che aveva consegnato una lettera con le scadenze l'aveva consegnate sempre ad un atto di
Se la ricorda questa conversazione
Credo di a luglio ha detto
Prego
Era il mese di luglio tredici dalla diciassette casi nel peritoneo gliela conversazioni perché credo che figli naturali a
Così in ferie e quindi io mi aveva lasciato Sadat dato questo incarico di consegnare questo sistema
Quindi confermo a mente me la ricordo se la ricorda
Sempre in una successiva conversazione
Ritenute cinquantacinque venti barra tredici progressivo uno quattro sette uno del diciannove di luglio quindi due giorni dopo nel due mila tredici alle ore dieci
Sempre la compensazione tra lei e Turella
Turella Claudio diamo nell'acquisiti ad esse la lettera a fornire ad Altamura per l'Assessore andava bene la conversazione verte su argomenti di carattere professionale
Ed in particolare sulle modalità operative di indire le gare d'assegnare le proroghe
Se lo ricorda anche quelle erano capita in particolare
Allora la conversazione verte su argomenti di carattere professionale
Ed in particolare sulle modalità operative da indire legare ed assegnare le proroghe se la ricorda questa conversazione
Queste particolarità
Bene
Senta mi risulta che l'assessore Marino Stella Marino ha fatto delle riunioni con i rappresentanti del raggruppamento che si è aggiudicato l'appalto chiedendo loro di assumere il personale proveniente dalla Multiservizi
Allora noi riusciamo eminente va troppo veloce
Favorevole a Vico ma popolare per i quali è lecito è a conoscenza
Si rilascia storici non essere nemmeno abbia fatto delle riunioni
Con i rappresentanti del raggruppamento
Del del del Dipartimento e che si aggiunge
Viene brutalmente
Esatto e quelli che si erano aggiudicati l'appalto della conduzione delle scuole di risulta di
No tipico e allora abilitato all'assessore
Riunioni con i rappresentanti del Dipartimento pr l'appalto dell'abolizione delle scuole
Già quindi se l'assessore Marino abbia fatto delle riunioni con i rappresentanti del Dipartimento PRG
No
In rete
Allora
Quattro aspetti che le riformulo la domanda in maniera corretta allora
Se lei è a conoscenza che l'assessore Marino abbia fatto delle riunioni con i rappresentanti del raggruppamento che si era aggiudicato l'appalto perché era quello della manutenzione delle scuole
Ok chiedendo loro di assumere del personale proveniente dalla Multiservizi sì mi io so che erano state fatte
No anche a quelle non ha partecipato per anni è sempre stato detto che erano state fatte queste riunioni
E
Risulta questa
Questa questo svenimento cioè che l'assessore ma ricche la l'assessore Marino ha chiesto di assumere personale proveniente della Multiservizi
Sì sì questa cosa era stata tanta Grasso nella mia signora in questione non ha partecipato allora io le chiedo come l'ha saputo
Perché queste cose ne venivano dette Minelli e di energia
Turella me lo diceva lui ricerche magari saputo questa cosa che volesse però fare assumere all'anarchia si era aggiudicato la gara il personale della Multiservizi ora se l'abbia fatta impartire la persona dell'assessore
O qualcuno per lei non lo so
Senta dottoressa quante fotocopia del capitolato riguardante la manutenzione dei giardini scolastici ha fornito l'assessore ne
Fotocopia del capitolato
Riguardante l'abolizione dei giubbini scolastici quindi sempre di quella parte lì parliamo sì sicuramente più di una me lo chiesero più di una volta la Segreteria perlomeno insomma nella chiesto più di una volta
In merito a quanto è a causa si accorpa ben altra natura senta in merito a questa situazione che si era creata appunto dell'assessore Marino che
Aveva fatto queste richieste le risulta che Turella voleva dare le dimissioni
Dall'incarico di RUP
Abbiamo anni se è stato quanto meno l'intenzione
Ma che si fosse scocciato della cosa sì me lo ricordo ne parlavamo però adesso volesse dare le dimissioni particolare scusa origini causerà scocciato Turella è di questa situazione che si trascinava da del fa altro che è appunto la Multiservizi voleva fare assumere queste persone il raggruppamento non era d'accordo questo sì se ne parlava ricordo però basso se volesse dare le dimissioni certamente non mi ricordo come l'abbia detto
Il
Sette dottoressa nell'ambito del servizio dove lei era responsabile redigeva devi sui punti dove indicava legali scadenza di prossima scadenza ed inviava i dirigenti della Whò
No mi scusi inizialmente come si è così cioè la domanda è pienamente suggestiva finale rimango
Infatti
Domande su questo tema
Allora nell'ambito del servizio dove lei è responsabile qual era il suo compito per quanto riguarda allegare in scadenza
Ma mi veniva chiesto dal dirigente di dargli un quadro di quanto era in scadenza ampiamente glielo fu vivo chiaro non è che automaticamente facessi questa cosa
Regolarmente lo faceva richiesta
Senta dottoressa sempre gli assessori
Direttori del Dipartimento in particolare l'assessore diciamo Stella Marino i vari dirigenti e
In particolare Bruno Cignini lei sa
Conosce Bruno Cignini vero vetro
Bruno Cignini
Ne abbiamo già parlato anche l'altra settimana
E tra queste persone erano a conoscenza dello svolgimento degli appalti qual era dovuto funzione da uno direttive che cosa facevano
Certo era un'altra conoscenza le direttive le davano loro partiva tutto da loro cosa fare o non fare
Come utilizzare i soldi che erano disponibile per il dipartimento
E quindi anche come procedere con gli affidamenti è chiaro
Senta vorrei che spiegasse anche al tribunale quanto tempo occorre per far diventare operativo un appalto con offerta economicamente più vantaggiosa ad evidenza pubblica
I tenendo presente i tempi di pubblicazione le Commissioni del per esaminare le offerti rispetto dei termini eccetera
Entro il termine molto lunghi alcuni mesi sempreché poi
Vada tutto liscio come si sostiene nel senso che non ci siano ricorsi maschiaccio ci vuole molto tempo
Alcuni mesi quanti presenti decisione
Quattro cinque mesi minimo
All'incirca ripete sempre che non ci siano intoppi di alcun tipo tipo ricorsi cose di questo genere
Quindi tenendo conto di tutto anche della pubblicazione della allora eventuali ricorsi che ci attraverso la pubblicazione arbitraria
Franca due giorni
Poi insomma si ripeto
Almeno qua cinque mesi ci vogliono per farlo
Senta in in in merito a questo tipo di gare in mancanza di un po'di un di un bilancio approvato si può indire questa questo tipo di gara
No quindicenne certamente bisogno di un bilancio approvato c'è
Chi lo approvava il bilancio
Bilancio viene approvato dalla Giunta
Senta l'ultima domanda io Finco terminato
Le a conoscenza che Turella la scadenza del suo incarico
Nella posizione organizzativa appunto del Dipartimento avrebbe chiesto di essere messo in pensione cioè aveva manifestato l'intenzione di andarsene né
Va beh senza sul futuro non lo so chiaramente non me lo ricordo signora lei ha parlato
Non ho altre domande Presidente grazie
Domando intorno all'esame
Qualche domanda se il signor Presidente buongiorno nella
Lei ha conosciuto Salvatore Buzzi c'è
Lei lo ha mai mostrato un bando
Di concorso un bando relativo ad una procedura
In particolare quella relativa alle
Alla manutenzione ordinaria del verde nelle ville storiche
Su richiesta
Il purè lavori Tancredi niente a Buzzi
Mostrato
Sui
Onestamente non so mi ricordo può esserlo come
O può essere pure non lo so ma non mi ricordo proprio mostrato qualcosa
Quindi potrebbe essere erano ricordando l'ultimo
Senta io faccio questa domanda perché vi sono due conversazioni che attengono
A colloqui intercorsi
Uno tra Turella il Buzzi e l'altra volta
Tancredi
Muzzi spesso
Allora abbiamo questa prima conversazione
Del dodici marzo due mila tredici ore diciassette e cinquantuno
Io ho letto e diciassette quarantuno barra tredici il progressivo due due
Due cinque ore diciassette cinquantuno
Il cinquantotto del dodici marzo del due mila tredici
Allora questa è Turella Turella Bucci
Ora in questa conversazione
Si fa riferimento a lei
E viene detto che
Buzzi si sarebbe recato da lei per
Prendere visione di questo bando
Sei si ricorda nulla riguardo siamo a marzo del due mila tredici ma sinceramente
Alle diciotto poi abbiamo sempre alle ore diciotto quindi a distanza di nove minuti sempre il dodici marzo del due mila tredici
Cioè Tancredi che parla con il Buzzi diretta
Diciassette quarantuno barra tredici progressivo dodici per il progressivo due due due sei
In questa conversazione
Tancredi parla con il Buzzi edificio Salvatore Ciao pietà chiamato Claudio hai sentito già
Buzzi confermai c'è tutto a posto allora passa domani così da vedi il così
La pubblichiamo
Non si ricorda di aver vuole che le ho ricordato in queste conversazioni mostrato solennemente nata abruzzesi questo
Questo bando
No sinceramente non
Non
Vedere a cosa curiosa è che
Il
Solo il giorno seguente il tredici marzo del due mila il tredici quindi il giorno dopo il dipartimento tutela ambiente il verde che del verde
Rende note con avviso avente numero di protocollo due diciassette nove uno quattro firmato da Tancredi dei dieci procedure negoziate
Mi si abbatte alle cooperative sociali pubblica
Per un importo complessivo pari a a due milioni di euro
IVA compresa
Avviso che poi viene pubblicato il diciotto marzo del due mila tredici
Dal diciotto marzo al ventinove marzo due mila tredici sull'albo pretorio on line di Roma
Quindi erano atti
Non ha ancora pubblici
Dodici marzo tranne in aggiunta
In Australia Buozzi no concerne l'ordinanza
Senta lei sa come sono state recuperate come sono stati recuperati i due milioni di euro
Nel che sono
Funzionali alla prova per i servizi inerenti al mantenimento delle aree verdi comunali
Come sono stati recuperati sui
Ma quando c'è va bene sanzioni parlando in cui guardare alla fine
L'epoca
Quella gli odori indicato al forziamo
Tra la fine illuminarci risponde se non ci sia non so se era quell'anno io mi ricordo che c'è stato un anno fu annullato un appalto che era stato predisposto e poi con quei soldi rafforzerà stato quell'anno lì adesso non
Allora ricordo ribadiamo questo nulla Minturno degli si ricorda
Da chi è stato
Da chi è stato annullata questa POR la procedura aperta per l'affidamento del servizio globale di manutenzione ordinaria delle aree a verde di villa Borghese A è così l'astrattezza era stata annullata da chi è stata annullata sì
Questa dal direttore
Ovviamente quindi lo fa più concreti
Si era tant'è che all'epoca si perché ne abbiamo avuti degli avvicendamenti Contini quindi IPAB difficile ricordarsi si scuserà Tancredi
Lei sa se abbia provveduto con DD numero seicentocinquanta del venti marzo due mila tredici
Non posso ricordare il numero della certe c'è stata una determina e io quale sia il numero non me lo posso di annullamento la determina gli annullamenti ora me così è stata determinati annullamento perché è una cosa alla quale annullare solamente con una determina chiaramente
Lei sa sempre
Dei corda che in questa
Del
In questa determina c'era anche la firma di Claudio Torre Turella quale responsabile del procedimento
No non mi ricordo se ci fosse la firma
E quindi tornando alla domanda che avevo posto i due milioni di euro
Lei sa come sul necessari per queste procedure
Negoziate di cui l'ho detto in precedenza sarà
Come e da chi siano state
Individuate
No io so che fu annullata la gara ecco e mi pare di ricordare che con i soldi della gara poi si fecero le procedure negoziate ma chi l'ha deciso ma
Lei ne ha mai parlato con Fabio tanto di più con Claudio Tosello il professor questione
No io settiche questo appalto veniva bloccato annullato e tant'è vero che
E non saper fatto
Ma chi l'abbia attratti francamente chi l'abbia deciso non lo so
Senta
Lei ricorda in relazione a quanto le è stato richiesto in precedenza
In ordine
Alla gara in questione
Se
Che vi sia stato un oggetto presentato dal
Cooperativa
Il solco
E quale gara parliamo ad esempio di quei astrakan non non ho fatto riferimento ad altre
Ad altre procedure sempre con riferimento a questa
Se ci sia stato un Progetto un po'oggetto presentato da
Il solco
E Serra concorrente ci sarà stato sì
Tutti i componenti dovevano presentare il progetto
Sì allora è un dato di fatto dunque lei era membro della Commissione giusto assieme ed è stato ricordato mi sembra che l'abbia anche
Ha messo veste issata Rossana Calisti da Claudio Turella e da lei giusto
Si
Bene
Allora in questa procedura negare il solco ha presentato una Progetto
Va bene
Lei ha mai
Ricorda che tipo di concetto fosse che tipo di valutazione è stata fatta in relazione a questo progetto
No in mano ve lo posso ricordare anche perché come ho già detto queste gare erano molto di veti dire quindi per me una vale l'altra perché il progetto e in particolare di questa cooperativa non me lo ricordo non solo
Senta
Lei ne ha mai parlato con
Membri della Commissione quindi Contourella con Calisti di questo oggetto sa se io avessi delle peculiarità se fosse particolarmente
Valido qualificato
Ne aveva parlato nel momento in cui lo abbiamo esaminato come abbiamo esaminato gli altri di ogni Progetto Stile si esaminare chiaramente fissi si valutava poi in altri casi non credo di averne parlato
C'era motivo
Lei si ricorda quale punteggio è stato attribuito questo Progetto
Non ha capito al palio quale punteggio tecnico è stato attribuito a questo progetto certezza nel verbale all'unanimità
Senta durante i lavori
Della Commissione lei ha mai avuto contatti con Buzzi in relazione a questa gara
Non mi pare proprio
Che motivo c'era contatti con voi
Cioè poco a poco sarà stato presa gara condanni c'era una gara pubblica senza penali
Non capisco il nodo che lei ha di rispondere non mi pare proprio allora con gli autonomi hanno mi sembra proprio che le norme elettorali tormenti Menem annotazioni convocherò rispondendo al Ministero ne fa una domanda loro li ha avuti io non li ha avuti
Sì o no no però
Non ce l'ha detto che non c'era nessun motivo per avere contatti Comuzzi esatto
A meno che non fosse presente in gara io non mi ricordo perché legare gli erano a pubbliche per cui io non so se era presente in luglio qualcuno o no
Era presente nessuno questo non me lo ricordo
Ok
Lei sa se Rossana Calisti abbia avuto dei contatti diretti con Buzzi
No d'uso non lo so
Lei si ricorda
Come si è giunti all'assegnazione alla tutela
Per la gara abbattuto cattivo di Bucci
Come si è giunti come si è giunti
E perché evidentemente aveva avuto il punteggio annosi annunci siamo quarti proprio no allora orgogliosi
Se lei ricorda i fatti risponde esitati evidentemente non è un fatto è una sua valutati Signori essere aggiudicata Lulli perché aveva avuto il punteggio maggiore sarà questa è la sua valutazione a fronte della quale se ne potrebbero essere altri allora
Lei si ricorda
I requisiti che aveva la cooperativa di Buzzi
Per essere aggiudicatario della gara se li ricorda cd elenca altrimenti ci dirà che non mancano certo non posso ricordarmi di requisiti grazie ripeto avrà avuto recentemente punteggio maggiore
Va bene terminato il Pubblico Ministero
Lì Soru
Puntualizza azioni
Il signor Presidente al riguardo
Lei ha mai notato Lussana Calisti effettuare delle chiamate in mente era in corso l'attività da parte della Commissione deve
Le telefonate
Sinceramente non lo so anche perché è stata una Commissione è lunga quindi non ha che durante la Commissione è una magari non si possa essere alzato io non lo so se ha fatto qualche chiamata appunto particolare c'è una
Una conversazione del quattordici maggio del due mila tredici alle
Tredici e tredici per il Tribunale
Il dritte diciassette quarantuno barra tredici progressivo dieci seicento
Degli
Guarda caso in quella circostanza Russo Metalist richiama salvo poche Buzzi
Lei ricorda se appunto alla circostanza
Sì
Per i figli
Ha fatto una telefonata rappresenta
No così Presidente c'è opposizione su questa domanda perché la teste non possa dire se la Calisti ha chiamato non ha chiamato service slide e anche le risultanze che riguardano altri
Via potrebbe anche saperlo
Anche perché c'era l'attività di Commissione in corso quindi
Quattordici marzo nella telefonata organi
Questo
Mai più due mila tredici
La Commissione è in corso i lavori della Commissione in corso
Sì dicevo la conversazione dello pubblicistico risulti opportuno
Allora il potere qualcosa con questa precisazione è una nomina di un accordo che rimetto alla Commissione durava tanto quindi una magari si alza può anche andare al bagno cenno
Lei tarda seda cooperativa di Buzzi abbia inviato un po'in nuove certificazioni
Va beh certificazioni
Ma mi ricordo
Non lo ricordo
L'ordine non rivolgo
Altre domande sul punto un solo un ultimo chiarimento
Lei a domanda del difensore di Turella
Lei ha fatto riferimento ad una riunione con il raggruppamento del
Di cooperative che si era aggiudicato l'appalto relativo ad una scuola
Di nella cronaca nera
Così magari una discoteca chiamati impresa delle non erano
Se parliamo della parte della scuola tecnico chiedo a lei delle delucidazioni anche per sapere
Quando si è verificato
Sì si è tenuto a questa riunione di cui lei ha detto di essere venuto a conoscenza
Io non so quando ho detto che era a conoscenza di questa cosa perché mi veniva riferita ma non so quando si sia tenuta non sana che se sia stata una solo più di una
Non lo so che non ha mai partecipato io a queste riunioni quindi non fa
Allora terminato il Pubblico Ministero tutti i suoi domanda terminato difensori delle parti civili hanno domande nessuna difensori degli altri imputati
Nessuna domanda grazie può andare
Questo fa rinascere
Comunque
Scusate ma per la posizione bolla non era intervenuta rinuncia al mandato noi abbiamo provveduto alla nomina di altro difensore per l'assistenza in udienza
Allora chi sentiamo
Anche reti
Si accomodi prego
Buongiorno
Allora tante ridire si può accomodare prego a lei si chiama Tancredi Fabio perché Di Fabio nato nato a Roma il due dodici mille novecentosessantuno dov'è residente a Roma in via Antonio otto uso di mare numero dieci
La sua attività di lavoro mai sono funzionario al Ministero dell'ambiente
Lei oggi viene e testimoni vero non ci sono
Comunico al Ministero è stimabile si viene sentita no no no no no momento chiedo scusa Fabio Tancredi la vera veste di dato di indagato di reato connesso è stato predisposto avviso di conclusione delle indagini
L'idea di relazione neanche Otto e mezzo spesso fatto contestato oppure
Di
Trecento di turbativa
Di gara e di violazione del segreto
Allora intanto dobbiamo sentirlo con la presenza di un difensore inesistenza dell'articolato
E poi di se lei ha avuto già possibilità di parlare con il difensore l'aveva avrà informato che in questa veste processuale lei ha la possibilità di non rispondere alle nostre domande
Se ritiene assuma miglior difesa nell'altro procedimento poi questo abbellirsi che ha la facoltà di non rispondere
Sì
Che cosa vuole fare nuovo rispondo che scopre vuole rispondere in questo processo
Sono dichiarazioni che eventualmente potranno poi essere utilizzate anche contro di lei nel processo parallelo quindi
La legge attribuisce per questo la possibilità di valutare se rispondere o meno
Quindi indagato di reato connesso non non deve prestare il giuramento prego la difesa può procedere
Scusi il giorno otto ore
Ecco mi ha
Senta che che incarica rivestito nell'ambito del dipartimento della di tutela ambiente
Ma io sono stato nominato dirigente a contratto con contratto esterno di natura privata
Trentuno dicembre del due mila otto
E ho rivestito o l'incarico di direttore della gestione rifiuti risanamenti ambientali per tutto il quinquennio a partire dal dall'ottobre del due mila undici ho avuto anche l'interim del Belluno dell'Ufficio gestione del veste del Servizio giardini fino al giugno due mila tredici
Bene
Senza una domanda spunto specifica per quanto riguarda l'emergenza neve se la ricorda il periodo più o meno tantissimi
Allora lei era dirigente mi ha detto alle nel periodo della dell'emergenza neve giusto se bene
E come dirigente lei
Si ricorda di aver firmato congiuntamente a
Direttore del Dipartimento che all'epoca era se lo ricorda il dottor Tommaso correlato profeta responsabile Ufficio bilancio del Dipartimento
Sempre all'epoca dell'Ufficio bilancio Majorana nato Maiorana
Ha firmato questa determinazione dirigenziale del divaghi interventi da eseguire e le imprese
Relative appunto indicati all'emergenza neve la domanda è questa emergenze
Sì sì emergenza neve sì
La domanda è questa nella contabilità che avete predisposto nel predisporre le lezioni dirigenziale che è stata verificata sono emerse anomalie nella predisposizione della designazione nell'assegnazione del dei costi
No che io ricordi anomalie non erano non erano emerse era stato stabilito
Si ricorda anche quanto più o meno sarà stata scusi avvocato replicare al mandato era allora lei l'avrei risposto allora siccome è una rilevanza
è una di quelle zone è una determinazione dirigenziale firmata da più persone appunto dal dottor
Tancredi da Turella vicino a Magliano alchimia ma lui se nella sua
Nel
C'erano almeno Mancini maoisti nozze ci si se c'era un'anomalia nella predisposizione di questa determinazione il mio negare l'impresa
Tanti ritira firmata insieme agli altri quindici dovrebbe dire che ha firmato una cosa anomala
Sì ha firmato una cioè se lui ha riscontrato
Biasimare inizialmente in azione verrà veste processuale
Non è che Simoni una misura non all'obbligo di dire la verità
Allora
Va Condorelli birmano qualcosa di anomalo lei perché la domanda è ridotta questo dopo varie no
No c'erano varie
Senta
Come dirigente appunto della del verde pubblico che vuole per il pubblico si decideva crudamente di fare delle gare riservati alle cooperative oppure disposizioni erano diciamo diverse
O le riceveva da chi aveva appunto dava queste disposizioni
Negare foro riservata alle cooperative si erano fatte in base a precise deliberazione che erano state assunte dalla dall'Assemblea capitolina dalla Giunta capitolina
In particolare del
Le ultime gare che sono riservate le cooperative sociali furono fatte basse al
Determine della Giunta e capitolina che stanziava o dei fondi
Da destinare esclusivamente alle cooperative sociali
Senta lei conosce ovviamente Turella che avete lavorato insieme da quanto tempo lo conosce cioè quanto tempo avete lavorato insieme se ce lo può descrivere anche sotto il profilo professionale
Io ho conosciuto Turella quando ho assunto l'interim del del Servizio giardini quindi a partire dalla diciamo dal novembre del due mila undici
Turella era il il responsabile della delle aree verdi del Comune di Roma
E quindi era ovviamente ove gli indirizzi diciamo dei dei principali collaboratori della del mio ufficio
Anche in considerazione ovviamente della della particolare rilevanza del particolare impegno della gestione del
Del verde curava in particolare la gestione di tutte le sedi zonali del Servizio giardini e quindi era il referente per tutte le problematiche si arrivano su tutto il territorio comunale ovviamente
Erano erano molteplici rilevanti riguardando tutto il verde di Roma e in particolare delle problematiche di tutte le ville storiche di Roma
Senta chi firmava la nota che l'ha trasmessa ruspe relativo alle ditte oppure dire da invidiare le gare
Per quanto riguarda le garanzie venivano sottoposte dal dal gruppo di ogni di ogni gara leghiste del cooperative che dovevano essere chiamate io provvedeva a firmare la lista che mi veniva sottoposta
Senta dottore
Turella nella nella nella posizione che ricopriva poteva decidere autonomamente di fare delle gare riservate le cooperative sociali
Oppure poteva decidere gli importi di aumentare oggi minore questi importi oppure questi che vengono stabilire l'assessore o del dito Direttore del Dipartimento aveva questo potere
No non aveva questo potere perché gli importi erano quelli che venivano inseriti in una bilancio
Quindi non ci si poteva ovviamente che attenere agli importi che venivano stanziate non aveva discrezionalità in questo senso
Senta lei conosce Salvatore Buzzi vero se
Bene
Che rapporto aveva lei con con Buzzi cioè frequentava gli uffici che cosa cioè che rapporto aveva Buzzi come lo conosce sia occorso Bossi quando ho assunto
Le funzioni di Direttore del Servizio giardini perché lui era il diciamo il referente della vedrà maggiore cooperativa che aveva degli degli affidamenti in essere con
Con la
Con la nostra struttura comunale ovviamente va avuto modo di di conoscerlo tutta la fase in cui
Ci sono state le contestazioni da parte delle cooperative sociali per gli stanziamenti che
Nel corso del sembra dal due mila dieci non venivano dedicati
Alle cooperative sociali e quindi abbiamo vissuto un po'tutta la fase di
Di conflitto che ci fu in in quella sede dopodiché
Ho sentito più specificatamente tutto il periodo in cui
Si doveva procedere a a utilizzare questi stanziamenti che erano stati deliberati
Questo fino al
Ovviamente al termine della del mio mandato presso il Comune di Roma che è stato a giugno due mila tredici qua non ho avuto più modo di frequentare
Senta sempre nei rapporti che lei aveva Contourella vi risulta che il Turella stesso era diciamo abbastanza
Attento severo pignolo né contro gli appalti da gestire dal
Insomma gestiti
Sì a quanto mi risulta si genera
Penso scrupoloso re controlli reazione avevo ogni tanto qualche lamentela la quarta parte di qualche imprenditore Zullo sul fatto che ci fossero dei dei controlli
Ovviamente molto molto serrati su sulle attività che venivano fatte nelle nostre aree come d'altronde
C'è una specifica funzione sia di Turella sia dei
Dei funzionari che erano preposti alle varie aree del Servizio giardini
Sette otto reti si ricorda dell'emendamento di un milione di euro delle piste ciclabili
Se il servizio ciclabile non
O la grande memoria
Mi ricordo se fu fatto nel periodo in cui ero dirigente io questo quello precedente
Ho allora
In merito a questo se ne è a conoscenza Sassella l'allora assessore Visconti era del periodo appunto dell'emendamento piste ciclabili era Marco Visconti assessore
Non volevo darle liquidative
No però scusi avvocato ha detto che non riguarda personalmente non lo ricorda
Però lei non può proporre la risposta esterni dicendo quello che
Maestri dovrebbe rispondere non è una domanda
Va bene non se lo ricorda l'ora delle piste ciclabili e ciclopedonali va bene
Nemici anche collegate a questi argomenti
Ricorda
Poniamo le domande in modo che
No bimbi non non costano niente no Natixis milanese so che c'era
C'erano degli affidamenti per la gestione delle piste ciclabili ma adesso nello specifico non mi ricordo
Cioè se si ricorda se c'erano stati problemi nel nella nell'affidare dei soldi punto indirizza delle piste ciclabili che magari
C'era stato se tra qualche contestazione da parte di questo di qualche cooperativa sugli importi che poi erano stati effettivamente destinati però non ricordo adesso di preciso non ce lo dicono
Va bene
Senta sempre per quanto riguarda la la posizione di Turella nell'all'interno del Dipartimento pure l'aveva la facoltà di modificare un emendamento
No assolutamente no lei poteva farlo neanche io
Quindi eravate tutti obbligati a seguire un po'una determinata direttiva
Velocemente dovevamo applicare quello che ci veniva deliberato si applica la Giunta capitolina poi dall'Assemblea capitolina in materia di bilancio ramo vincolati ovviamente ha
Alle decisioni degli stanziamenti che venivano approvate in bilancio
Senta dottore
Se ricorda
Di un un episodio in cui Turella ed una discussione Cocuzzi presso il piazzale dell'assessorato se si ricorda che ci fu questa distruzione e il motivo
Sì se lo ricorda la madre dal momento in cui erano assenti azione da parte del
Scusi possiamo circoscrivere nel tempo questo episodio possiamo sapere quando che anno era mese
Guardi era nel nel due mila dodici mi sembra che periodo in cui noi avremo subimmo l'occupazione da parte delle cooperative sociali del Dipartimento
Proprio dovuto alle alle lamentele le rimostranze che c'erano per mancato stanziamento da parte dell'Amministrazione comunale
Di fondi da destinare alle cooperative sociali
In quella fase ci fu quindi una fase molto concitata con con la presenza dei lavoratori delle cooperative che occuparono tutto il il Dipartimento
E ci fu una grossa discussione tra Turella e Buzzi dovuta va a questioni di mi ricordo di contabilità delle attività loro esercitavano presso
Delle aree comunali che attualmente arrivare in affidamento ci sono ci fu un grosso diverbio tregua che vennero quasi alle mani ricordo via interventi per
Per cercare di diritti di riportare un po'di calma tra i due perché la situazione stava veramente degenerando
Che cosa
Perché il una si comprendono la parte che insomma sembra singolare i rapporti dell'amministrazione capitolina con le cooperative diventano poi
Un passaggio dedicata Maximiliano Casentini sul settore
Vi ricordo che la contestazione era da parte di di Buzzi che diceva che Turella non li aveva contabilizzato compiutamente tutti lavori che loro avrebbero eseguito su un'area
Di lamentava il fatto che secondo lui non erano stati contabilizzati compiutamente i lavori che loro avevano realizzato su un ariete quindi secondo me mancava della
C'è una corresponsione ovviamente di parte del lavoro effettuato
Bene senta dottore l'ultima domanda e ho terminato e una delle contestazioni della procura era sul al fatto che
ENI a cavallo tra il fine mandato di Alemanno il subentro del Sindaco poi Marino
Il Dipartimento affrettato le firme delle determinazioni dirigenziali
Per chiudere diciamo
Diciamo il compito che aveva aveva rassegnato ci può spiegare questo il momento del passaggio tra Alemanno e Marino e
Questo questo fatto appunto della della firma delle determinazioni dirigenziali
Dunque per quanto e se ricorda questo fatto ne furono circolante le firme
Non furono accelerate le firme i procedimenti furono tutti completati legare furono fatte
E quindi firmammo gli affidamenti di procedure amministrative che erano state regolarmente espletate
Questo anche per lo scrupolo di non lasciare nel periodo che di solito c'è tra il termine di un mandato di una Giunta e l'inizio dell'altra per non lasciare l'identificazione è da ascriversi diciamo così
Sì sì sì ma su anche per lasciare coperte tutte le alle attività inerenti alle gestioni della di tutto perché Romano
Sì l'ultimissima veramente senta se la ricorda le la delibera sessanta
Del diciassette marzo del due mila dieci della Giunta capitolina
Però la delibera che si pronunciare in merito alla
Affidamento alle cooperative sociali della manutenzione del verde proprio nelle nelle more della
Della diciamo sia del del prossimo cambio comunale riguardava anche attrattività che mi sembra riguardare i canili si decideva di prorogare e di di definire questi affidamenti per dava ci dà mandato al Dipartimento di procedere
A questi affidamenti
E c'era una procedura di urgenza ovvero una procedura ordinaria in ordine all'ultima si sviluppino antipatico finito ho finito
Finito siamo finiti almeno ditemi devono ancora dieci non hanno finito ho finito ho finito era una procedura ordinaria o di urgenza
Diciamo che era la procedura che aveva una certa urgenza perché derivava scadere o tutte quante la la manutenzione del verde di molte aree di Roma
Terminato
Allora domande in controesame vediamo se ce ne sono sì signor Presidente prego
Senta riferisca mai Santone
A cena anche l'esame stimano controllato
Adesso veniamo subito avvocato
Procediamo all'esame allora
Tancredi Fabio
Gridi Muzzi Gramazio e Turella
A meno che preferisce far fare ampiamente esaminando questo intanto non arriveranno tra interessi comuni si faccia fare presente e sulla seconda lista testi quella integrata a fronte del secondo delle del giudizio immediato
Numero dieci la nostra lista testi sulle circostanze modalità di gestione del contratto di servizio tra ama e Roma Capitale
E poi sulla gestione dell'emergenza rifiuti nel periodo due mila undici due mila tredici enti allora dobbiamo quindi procedere all'esame da parte della difesa risponde prego avvocato che chiamerei ferisce fare il controesame su quella capitolo di Turella come
No facciamo tutto in maniera
Anglo-irlandese difese antistorica sì avvocato sullo difensore di del giacevano il fisco
Dottore lei ci ha detto che
Appunto nel due mila otto
Ventuno dicembre due mila otto assume questo incarico ricurvo dicembre
Al trentuno dicembre
Come direttore della cuoco gestione rifiuti
Sì gestione piano rifiuti risanamenti ambientali e in Consiglio di gestione di rifiuti e di bonifiche e di gestione dell'attività estrattive sul territorio comunale è in concreto di cosa si occupava
Mi occupavo della tutto quello che riguardava la gestione dei rifiuti quindi tutti gli interventi del Comune di Roma a tutti i rapporti con con la municipalizzata tutti gli interventi in materia di di raccolta differenziare differenziata
Chi occupavo utili bonifiche
E mi occupavo di gestione delle attività estrattive
Lei ha avuto questo incarico durante quest'incarico che ci sono stati gli assessori a cui lei rispondeva
Dunque inizialmente l'Assessore Fabio De Lillo successivamente l'assessore Marco Visconti e velluti per il periodo l'assessore Barbara Barbu usciamo
In questa gerarchia tra lei l'Assessore c'era un altro direttore sono a lei certo c'era il direttore del Dipartimento dottor ma anche lì ci sono stati degli avvicendamenti inizialmente dal professor Togni
Poi il dottor Paolo giunte lì e poi il dottor Tommaso Profeta
Per quanto appunto attiene il settore rifiuti lei si occupava anche del controllo dell'AMA sull'Ama sì
Sì siccome
Diciamo controllo sull'Ama
Era gestito da più Dipartimenti il Dipartimento o ambiente
Aveva una verifica ovviamente non sua verificavate rapporti costanti con lama per quanto riguardava ci specificatamente tutta la gestione tecnica
Poi c'era evidente il Dipartimento del bilancio e quello delle partecipate che erano più dedicati ovviamente alla valutazione di tutti gli aspetti economici
Quindi in buona sostanza lei effettuava il controllo analogo sulla
No scusi e in buona sostanza lei verificavate l'erogazione dei servizi previsti
Fossero corrispondenti sì esatto
E in concreto come effettuava queste verifiche questi riscontri
Beh diciamo che noi con con amavamo al rapporto costante anche dovuto ovviamente alla alla successiva fase di emergenza ambientale in cui fu nominato confessare di aver nativo per la gestione dei rifiuti nell'ambito del territorio romano
Qui diamo un rapporto che riguardava sia nello specifico le attività inerenti il contratto di servizio
Sia poi più in particolare tutta la
La la la complessa gestione dei rifiuti i romani da ogni loro aspetto dalla raccolta alla gestione dei rifiuti indifferenziati alla gestione del rifiuto differenziato
Noi poi avevamo all'interno del Dipartimento una struttura che faceva una valutazione anche qualitativa della gestione del contratto di servizio da parte di Hamas
E poi avevamo però nell'ambito della struttura comunale quindi afferenti più Dipartimenti però facente capo in particolare all'assessorato al bilancio delle partecipate
Una struttura che faceva delle carattere delle verifiche di carattere prettamente economico sull'operato dell'azienda
E andava quindi dal controllo del contratto in essere alla predisposizione del contratto futuro e alla per e alla valutazione dei bilanci della della municipalizzata e lei specificatamente di cosa si occupava
In
Il come
Esplicava questa funzione
Nell'ambito ovviamente del mio Dipartimento tramite una
Diciamo una verifica puntuale di tutto il servizio che veniva espletato da mai con particolare riferimento alla valutazione dei quantitativi e alla lavorazione dei quantitativi che venivano raccolte sul territorio romano
Per quanto riguarda invece il settore economico noi eravamo di supporto al bilancio le partecipate per valutare tutti gli aspetti economici del contratto di servizio
Quindi i rapporti
Tra ama e l'Amministrazione comunale come erano regolati da cosa erano regolati però quel ruolo contratto di servizio
In base alle attività chiamato a fare per il contratto di servizio noi verificavamo che le verifiche nell'attività fossero espletate come fossero espletate
Chi è a monte di tutto questo c'era una concessione quindicennale di affidamento delle attività l'AMA Cera fissi c'era stata una tra delibera precedente che
Attiva renderebbe il quinquennale per cui io
Ho ricoperto l'incarico che già affidava ad Amato tutta la la gestione della verifichi romana quindi
Aveva deliberato che fossero affidate Adamo a tutte le attività che venivano può regolamentare dal contratto di servizio
Diciamo che dopo il contratto di servizio il due mila tre due mila cinque poi furono effettuate delle prove annuali di anno in anno
No si delinea venivano poi prorogate di anno in anno sempre base ovviamente alla delibera dell'assemblea capitolina gravate liberale anni prima
E lei mi sa dire per quale motivo venivano prorogate di anno in anno anziché fare un nuovo contratto triennale
Guardi nel periodo in cui sono stato dirigente lavorammo alla stesura di un di un nuovo contratto
I la stesura però del nuovo contratto fu fu resa molto difficile da
Anche in particolare da tutta una serie di interventi normativi nel settore che ci furono in quegli anni
In particolare Este vertevano sulla problematica se affidare ancora una molti palizzata o meno di attività di raccolta e gestione di rifiuti o si sedesse procedere per forza prevede gara
Ne fu fummo bloccati e mi ricordo che era per un periodo almeno di un biennio
Da una serie di interventi normativi che modificarne in un verso come nell'altro tale tale principio quindi diciamo un proprio un problema di fondo di capire se si poteva procedere nuovamente con un affidamento
O se viceversa bisognasse passare forzatamente tramite una procedura di gara ad evidenza pubblica che ovviamente nel caso di Roma essendo la voce di Bazzano romana avrebbe reso ancora più più complicato tutto quanto riterrà
Comunque la parte economica veniva poi
Ridefinita ogni anno ogni fase alle attività che venivano espletare Agrama qui diciamo il contratto di servizio base
Rimaneva quello che raccordo ovviamente una serie di integrazione che venivano operate anche una stabilità una serie di convenzioni che provenivano stipulate
Direttamente tra l'Amministrazione comunale citava che andassero a coprire alcune parti che non erano ricomprese nel contratto di servizio poi la parte economica del contratto di servizio ogni anno veniva ridefinito in base alla valutazione dei costi in base alla chiusura ovviamente della
Bilancio dell'anno precedente e al bilancio preventivo dell'anno successivo
Ma invece mi sa dire che cosa era i tipi che cosa consisteva il piano finanziario tariffa
Il piano finanziario tariffa era il piano che andava a coprire tramite gli introiti da tariffa della che veniva pagato dai cittadini di tutte le attività
Che svolgeva e chiederanno ricompresi ovviamente nell'ambito delle
Del del del contratto di servizio di provvedevate fino al contratto di servizio e anche in questa linea approvato anno per anno
Il sì sì sì di piano finanziario ovviamente veniva rivalutato anno per anno come dicevo prima e veniva ridefinito
In base ai ai costi che ovviamente ogni anno subivamo delle modifiche anche
Dovute alle alle differenze di di percentuali di rifiuti erano indirizzate all'indifferenziato quanti differenziato venivano quindi aggiornate
Basse alcune I quantitativi alle tipologie di riferito datare come avevano trattare e anche ovviamente alle attività di
Di spazzamento e per la pulizia della città
Che andava a volte qualche dimostra discussi i costi erano un dato di fatto però
Noi costiamo dai lavori definiti in base anche alle attività a livello globale definita la tariffa sulla base dei costi posti erano già di fatto mi risultava di
Un determinando a servizi aveva un costo dodici convenivano aggiornate ogni anno in base ai costi di viabilità ammontavano a variare
Appunto e i i sui costi saltare potevate intervenire in qualche modo minimi Canada prendere atto manterrà questa del servizio l'anno precedente
No no no non venivano fatte delle valutazioni dal da parte di tutte le strutture competenti competenti come dicevo prima non solo l'ambiente
Ma il bilancio le partecipate
Su tutto quello che che era la la rendicontazione che ci forniva ma
Sulla predisposizione di un asilo viene valuterei contrazione dei ritorni vana
Sì ma questa rendicontazione poi era oggetto di valutazione da parte delle delle strutture delle cose venivano a dire in quanto i ragazzi sono stati modificati alle indicazioni che provenivano da ANAS a questo punto di costi
Guardi una una parte molto delicata riguardava quella che era la prima che l'azione dei costi del trattamento dei rifiuti perché perché avevamo dei qua i cattivi che ovviamente giovare quantitativo di rifiuto differenziato Cava dei costi di trattamento molto differente richiesto quali Tanzi indicazioni
Situarsi hanno subìto modifiche in una domanda
E quanti quanti episodi storici reciprocità anni in cui
Indicato un costo Nana voi siete intervenuti dicendo No troppo o e troppo poco giravite modificato
Nessuno sul sui costi per il trattamento di rifiuti di Napoli nazionali su tutti i costi
Siete intervenuti con un approfondimento bollettino antitrust popolo impedimento diritti collettivo era una c'era una Commissione dove c'era una una valutazione per i attiva una concertazione tutti questi erano i costi medi venivano fatti modificare Adama laddove si riteneva che invece in circostanze diverse avvenuto nessuno può dire
Guardi
Nell'ambito del del periodo con ricoperto io tutti gli anni c'erano dei costi che venivano fatti modificare
Che riguardano
Che riguardavano sia i costi della gestione del rifiuto sia in alcuni casi gli introiti del del recupero della tariffa destina alcuni casi i costi relativi alle ai margini di efficientamento all'interno dell'azienda
Maggio
Quindi i costi erano in base
Ai servizi erogati da parte mia sì
E questo piano finanziario veniva prato di anno in anno abbiamo detto veniva approvato via via sì per quelle quello che le consta è stato sempre approvato tutti gli anni è stato approvato questo piano finanziario sì sì il piano finanziario approvato ogni anno
Nell'ambito del contratto di servizio era prevista una Commissione di controllo sì mi sa dire come era composta come era formata questa Commissione
C'era una Commissione di controllo che restituiva presso il Dipartimento ed era formata da ovviamente il dirigente i tecnici del Dipartimento i i dirigenti e tecnici o finalità ma in
Questa Commissione e poi si avvaleva dell'operato
Di una
Società che veniva di volta in volta individuata tale dava tramite una gara a evidenza pubblica che provvedeva ad effettuare dei controlli su tutto il territorio cittadino
Delle modalità e della qualità del servizio che veniva erogato questa società ogni mese provvedeva a effettuare
Tramite delle delle procedure doppiamente individuavamo con modalità casuali è sempre differenti
Delle aree che venivano identificare per ogni municipio romano
In cui nell'aria che veniva estratta veniva reca verificato il lo spazzamento della strada la qualità del servizio la raccolta dei rifiuti per
Venivano monitorati i campionati
Neanche fotografati per un determinato periodo
Tutto questo materiale veniva messo poi a disposizione della Commissione che quindi valutava anche in base alle agli esiti dei controlli qual era la la qualità e la resa del servizio che veniva erogato danno
In questa Commissione c'era un Presidente c'era un Presidente che era un componente esterno che rovina l'Assessore del Dipartimento doveva avere dei requisiti particolari e di fatto questi
Eventuali requisiti di competenza tecnica
Corrispondevano nel Presidente nei cinque anni in cui lei ha avuto questo ruolo guardi nei cinque anni mi sembra che sono stati i due Presidenti del
Del Comitato erano stati scelti in base a requisiti più prettamente di natura di capacità economica di valutazione
Della della spesa ricorda chi era nel biennio due mila undici due mila tredici l'ultimo Presidente nominato quando lei era direttore l'ultimo Presidente tutto
Ciò in me
Il professor gioire professor gioire aveva competenze tecniche specifiche
So che era un
Professore particolare specializzato nel settore economico o madri fra aveva anche delle competenze specifiche nel
Nel settore dei rifiuti
Ma questo compito di controllo che lei sa ADP Rogato prima
Per quello che lei ha direttamente constatato e verificato era un controllo reale ed effettivo
Sì sì era un controllo reale effettivo e veniva effettuata su tutto il territorio oltre a questi controlli poi ovviamente i bei uffici provvedano a fare una serie di controlli autonomi che facciamo a livello interno per fare delle verifiche o facciamo specialmente quando c'erano casi
In particolare di di segnalazioni di
Di di malfunzionamenti o di problematiche si evidenziavano sul territorio comunale di questa Commissione di fatto aveva un compito di controllo e verifica del rispetto del contratto di se
Vizio in essere trama il comune fitte rispetto del del contratto di servizio con particolare riguardo agli standards di qualità del servizio che veniva erogato
Questa Commissione aveva la prossima di fare anche di proporre sanzioni sì sì esattamente furono mai applicate sanzioni che lei ricordi solo se si applicando
Mi sembra per tre anni di seguito delle sanzioni che corrispondevano ad erogazioni supplementari che venivano forniti dama
In particolare noi criticavamo gli introiti di queste stazioni ad attività supplementari nettisti davamo
In particolare ai servizi di disinfestazione derattizzazione sul territorio comunale mettevamo
A disposizione in corrispondenza del dell'entità della sanzione
Un importo che veniva suddiviso da tutti i principi di Roma che era a disposizione dei municipi per effettuare tramite ama degli interventi di derattizzazione di sistemazione sistematici sul territorio comunale
Ok cambiamo l'altro argomento stiamo vedendo se la interrompo un attimo volevo ricordare all'avvocato Giambrone che è l'unico che non c'è ancora indicato i testimoni da sentire e il nove e dieci cioè mercoledì e giovedì prepari una lista avvocato perché mi sembra che siamo indeciso ritardo delle indicazioni dei testi io continuo a ripeterlo
E lei continua ad ignorare le mie indicazioni Presidente questa è la prima volta che lei mi chiede il rinvio non pensando che non è la prima volta che io lo chiedo a tutti i difensori hanno indicato i loro testimoni figli abbiano Ortisi anche lei dobbiamo sentire dopodomani molti dovremo sapere chi sentiamo oppure no
Considerando anche che poi alcuni cambiate e quindi è opportuno indicare i testi allora la garante puntando sulla grazie Presidente l'altro tema è il tema emergenza rifiuti
Lei conosce l'ingegner Giovanni Fiscon certamente sì era il suo tu interlocutore dell'amante avverte Procuratore presso ANAS in che periodo
Betto diciamo in tutto il quinquennio qui io ho svolto il mio incarico quindi dal due mila nove fino a giugno due mila tredici
In particolare nel
Triennio due mila dieci due mila tredici
Ci furono delle attività correlate al ciclo del trattamento dei rifiuti
Sì particolare tutto il periodo in cui fu nominato per la
Commissario per la gestione dell'emergenza rifiuti nella nel territorio romano
Tutto quel periodo e abbiamo avuto un
Un rapporto quasi giornaliero con l'ingegner fisco ma anche perché il
Di oltre diciamo alla normale attività di AMA
Di conseguenza dell'applicazione del contratto di servizio
Fu possano essere ulteriori attività perché fu varato una
Piano
Particolareggiato per
La raccolta differenziata sul territorio cittadino che come già accade Vanda a cambiare completamente
Tutte le le modalità le frequenze di raccolta e quindi tutta l'organizzazione della raccolta differenziata sul territorio comunale
In più noi avevamo riunioni molto frequenti con la commissaria con la sua struttura sia presso il Commissario
Sia presso il il Ministero dell'ambiente che quel periodo si
Interessò direttamente la
Alla problematica
Dovute più anche alla alla gestione contingente delle problematiche dei rifiuti sul territorio comunale iniziale la raccolta sia le problematiche dell'impiantistica
Qui lei ha avuto contatti e rapporti quasi giornaliere volgersi sfamarsi
E ne gestisco di cosa si occupava dell'aspetto operativo dell'ASP dell'azienda in particolare come lo ricorda
Particolare vi ricordo che era l'appunto il nostro diciamo punto focale per tutto quello che è riguardava qualsiasi problematica ci fosse con AMA chiedi sia per quanto riguarda
La parte diciamo strutturale del servizio che l'azienda per stava per l'Amministrazione comunale
In seguito con la l'avvio dell'emergenza perché per i rifiuti lavoro passo anche ad un piano innanzitutto riorganizzativo di tutta l'attività di Amati tutto servizio che veniva prestato
E in più una parte molto rilevante di diciamo più tecnica dovuta
E alle modalità di trovare delle soluzioni per il trattamento della del rifiuto romano in particolare dell'indifferenziato
Perché era
Una grossa sofferenza per il sistema di raccolta romana dovuta al fatto della mancanza di impianti adeguati al trattamento del quantitativo che ogni giorno veniva raccolto
In quel periodo
Fu firmato il cosiddetto protocollo di intesa Patto per Roma quattro agosto due mila dodici mesi ci fu come dicevo prima
Un lavoro tramite il il CONAI Consorzio nazionale per la raccolta dei rifiuti diciamo molte società di di settore tra le più utile diciamo dalle maggiori in Italia che furono scelti scelte dalla
Dall'Amministrazione comunale dava per la stesura di questo Piano dei rifiuti differenziati
Quindi ci fu un lavoro preliminare che quello molti mesi di raccolta di campionamento di tutta la tipologia della raccolta dei rifiuti di Roma tutti quanti gli utili che venivano raccolti
Una una zonizzazione di ogni municipio una sottoutilizzazione per verificare
E la possibilità di estendere una raccolta differenziata porta a porta il più possibile il più possibile spinta su tutto il territorio romano
Che portò alla
Alla stesura del piano che poi fu adottato sulla portata del protocollo di Roma che fu siglato dal
Dal Ministro dell'ambiente dal Presidente della Regione dal Presidente della Provincia
Dal Sindaco di Roma
Nel molto puntuale e la ringrazio di questo
Mi porti tormenta approfondire appunto questo piano ama comune e CONAI questo consorzio nazionale lei ha richiamato
In concreto in cosa consisteva e se si può definire un Progetto rivoluzionario per la sua per la città di Roma
Ritengo che si possa definire assoluto un Progetto di di grande rilevanza era la prima volta che diciamo si passi Sala alla verifica puntuale sul territorio della possibilità di applicare il sistema di raccolta il più possibile spinto
In particolare con la con la maggiore diffusione possibile della della raccolta porta a porta per intercettare il maggior numero di di rifiuti differenziati
Con lo scopo che fu prefissato unitamente al in particolare al Ministro dell'ambiente
Di elevare i quantitativi di raccolta differenziata a Roma
Sino a raggiungere nel volgere che mi ricordo che l'orizzonte temporale del Piano credo che se fosse edilizia mente di tre anni
I di raggiungere in tre anni delle percentuali di raccolta di rifiuti di assoluto rilievo che ponessero Roma tra le prime città a livello nazionale
A livello di di percentuali di raccolta siriano riguardava sia le utenze domestiche quelle non domestiche riguardava tutte le tipologie aiuti
Intense era un ovviamente in particolare destinata alle alle utenze domestiche perché ovviamente sono più presenti nel nel territorio comunale
C'era però una grande attenzione anche per le utenze non domestiche
Ovviamente con con particolare riguardo a quelle che erano le utenze che produceva più quantitativi di rifiuti particolare per esempio la ristorazione quindi con
Diciamo dei progetti che venivano dedicati nelle aree in cui c'era ovviamente manchi facciamo questa ricostruzione
Presidente finalizzato a spiegare alcune proroga le problematiche sono sorte le motivazioni poi chiuderò il cerchio finale rendesse peraltro nel corso dell'istruttoria tutte le problematiche quando abbiamo sentito Nannini
Studiando il problema rimane lì è sempre un duecentodieci quindi sono tutte le riserve degli articoli centodieci e trecentodieci a duecentodieci
Sempre un duecentodieci sì veniva stesso parametro valutativo
E però andando in concreto un nel nuovo modello e raccolta differenziata fu aggiunta anche il vetro separato fu aggiunto fu ciò probabilmente
Diciamo che le prime misure che furono adottate fu separare la raccolta del vetro dal molti materiale che in precedenza prevedevo l'unico che sono finiti colore blu in cui venivano conferiti
Indifferentemente la plastica e Lube danno fu deciso proprio ad aumentare le le capacità di di raccolta del rifiuto
Di
Destinare alla raccolta del diritto vendite contenitori specifici
Devo aggiungere questa è una richiesta poche c'era stata fatta dal dal Consorzio di filiera da diversi anni avevamo già varato nell'ambito del territorio comunale un paio di progetti sperimentali
Che se passa la raccolta del vetro e una delle prime misure che fu decisa Fula
Il su tutto il territorio comunale il il conferimento di di campane separate per la raccolta del vetro perseverare quindi le tipologie di rifiuti quindi ripeto plastica e similari da me non è che non siamo esperti del del SerT
Do ora in questa in concreto costi di una problematica
Importante così della problematica molto importante perché il dietro l'acconto del multimateriale
Necessitava di un trattamento successivo delle piattaforme di raccolta dei modi materiale che non si parlasse
E io raccogliendo unitamente ad altri rifiuti per dirà quella qualità che era richiesta dai consorzi di filiera anche per potere essere meglio remunerata nei confronti
Dall'Amministrazione comunale diamo
Lei ricorda se nel due mila undici all'incirca
Lama portò avanti e richieste e di richiesti il rilascio dell'autorizzazione per l'impianto di gestione aerobica della frazione organica da centoventi mila tonnellate da realizzarsi a Maccarese
Sì uno dei progetti
Che furono inizialmente seguiti dal dal Dipartimento era quello di di risolvere le problematiche della raccolta dell'organico a Roma c'era un solo impianto quello di dire di Maccarese il primo impianto di Maccarese di AMA
Che però aveva una capacità di trattamento assolutamente insufficiente alle necessità del territorio vi era un impianto già di proprietà c'era già un impianto di proprietà
Quindi di fatto Amati cosa chieste in quel periodo
Di aumentare
Fu fu richiesto appalto l'aumento ci fu la la progettazione di un nuovo impianto della rizzare sempre nell'aria di Maccarese sempre da parte di Hamas con delle tecnologie diverse che producessero anche
L'ideologia dalla dalla gestione del rifiuto organico quindi triplicando di fatto i quantitativi della del nord carico da poter trattare il avendo la produzione di energia con un altro Genova timida che andrà in porto questo piano
Noi l'impianto futuro fu progettato inizialmente dove ha doveva essere una parte dei con una gran parte dei costi deve essere coperta da fondi che messa a disposizione le Regioni
Il piano regionale prevedeva una serie di finanziamenti di impianti ovviamente non solo sul territorio capitolino ma per tutta la regione
Successivamente e la noi sottoponemmo in la la progettazione dell'impianto sia alla Regione Lazio via Sviluppo Lazio però successivamente gli importi che erano stati messi alla disposizione della Regione
Furono riassorbiti nella spesa regionale per il comparto sanitario e quindi
Non avremo più ho a disposizione della la Provincia di Roma anche il ruolo in mente questa implementazione dell'impianto di Maccarese
La Provincia di Roma era competente ovviamente verrà per le autorizzazioni che era la sua carico nel settore il favorire l'ampliamento o si oppose
Da parte del della Provincia non l'abbiamo avuto diciamo
Grande favore nei confronti della del nostro progetto
Dottore invece un'altra problematica c'è stato nel nel suo quinquennio
La chiusura della discarica a Malagrotta
Undici aprile due mila tredici
Quali furono le ripercussioni pratiche e concrete nella gestione dei rifiuti nella città di Roma dovute
Alla definitiva chiusura di Malagrotta
Perché chiedo scuso però in questa maniera qui
Si gira per il perimetro dell'esame vicende comunque normativamente perché chi è stata sempre presente queste cose le ha sentite
Più e più volte da chi è più testi pura neppure sembrano un po'di Nakata la
Comunque se il difensore Mangani necessaria per la difesa nei Balcani
Riprende l'esempio da quello che mi riferisce mi assistito il dottor Tancredi era un po'proprio il cuore dell'assessorato sia come capacità
Competenze innocua comunque tutte che nelle fotocopie quasi concluso quindi la problematica che sa di Malagrotta in concreto quali ripercussioni provocò provo con lui per cui
Vi della della difficoltà dell'incapacità di gestire il quantitativo di rifiuti differenziati che giornalmente venivano comunque
Conferiti nella nella discarica di Malagrotta
La diciamo il punto di vista dell'Amministrazione comunale era sempre stato quello di trovare delle
Delle soluzioni alternative che non lasciassero la citata diciamo di punto in bianco senza
Uno sbocco per i quantitativi di rifiuto indifferenziato e questo anche particolare riguardo per per la notevole ripercussione che c'era poi sui costi di trattamento differenziato
E si riuscì ad evitare l'emergenza rifiuti
Beh e diciamo sì con grandissimo sforzo però si riuscì a evitare l'emergenza mandandolo in la i rifiuti in trattamento presso
Presso altri altri siti e in questa frenetica fase con tempistica specifica chi fu l'interlocutore di AMA
Verso l'assessorato il nostro interlocutore reazione previa del fisco
E lei ha constatato capacità tecniche è una pratica efficiente da parte di fisco on sì sì sì devo dire che si sarò sempre molto efficiente ingegner Fiscon la struttura ma per
Affrontare dei problemi che ripeto va venivano sempre affrontati con in una situazione di emergenza quindi mai con la possibilità di
Di fare una dovuta pianificazione la pianificazione abbiamo avviato aveva come tutti sanno nel campo del settore di rifiuti la pianificazione poi chiede un'attuazione soprattutto per la dotazione impiantistica che richiede diciamo anni di margine che noi non avevamo
Un'ultima domanda con riferimento alla nomina che fu fatta il diciannove aprile due mila tredici di di giovani sesto al quale Direttore Generale di AMA
Lei non so se ha vissuto direttamente o indirettamente la vicenda però volevo capire se sa quali furono i motivi che portarono il comune
A nominare il diciannove aprile due mila tredici Giovanni Fiscon direttore generale della
Diciamo che non è che l'ha vissuta ovviamente in prima persona verrà capissi voce in capitolo sulle sulle scelte però come posso dire che gli è mai stata fatta una scelta di garanzia
No non è sua valutazioni se lei conoscere
Le motivazioni di questa nomina
Le motivazioni già quello che mi fu bimbi fuori fuori ovviamente dagli organi competenti a rifare una scelta in Terna
Non ha all'interno di AMA che consentisse di
Di affrontare tutte le problematiche che perché ovviamente avaro affrontare giornalmente quindi una scelta diciamo di natura tecnica sulle capacità gestionali della della complessa municipalizzata romana
E lei di questo ne parlò con l'assessore Visconti
Sì sì sì l'acqua assessore Visconti anche qua con l'Assessore Barbour Cha che su
Successe con la successiva alla all'assessore Visconti
E quindi cosa le disse l'Assessore all'epoca
Che la loro bisognava trovare una soluzione
Che non non di la tassa innanzitutto i tempi di gestione dell'azienda
E che consentisse di diffusione alla persona che avesse
Che fosse un'espressione interna dell'azienda e che quindi consentisse di
Di di di non creare interruzioni nella gestione e che avesse una capacità immediata dei
Di soluzione dei problemi nel lei ne parla per caso anche con il Sindaco Alemanno
Sia che citava Alemanno
Direttamente anche se si sia ovviamente nei periodi in cui
Particolare periodo di emergenza avevamo aventi in tempi contratto dei contatti ovviamente molto stretti con la
Col Sindaco su tutte queste quesiti vostro confronto con i tra lei e il Sindaco Alemanno sulla nomina sulla scelta di giovani fisco quale direttore generale
Un cosa in che termini insieme
Espresse accomuni cosa
La scelta dell'ingegner Fiscon Emilio approvai perché ritenevo che
La soluzione migliore fosse una soluzione interna per la gestione dei problemi
E Alemanno lei manifestò non so anche l'orientamento politico di di fisco che poteva essere differente dall'allora Sindaco dopo loro assolutamente no quindi solamente valutazioni tecniche che avete fatto
Che lei personalmente ritiene o ha ritenuto all'epoca che questa scelta
Fu appropriata però per la professionalità e le competenze specifiche di fisco hanno ritengo di sì grazie non ho altre domande
Allora adunanza prevedibile del controesame del pubblico ministero
Presidente chiedo scusa chiedo scusa se interrompo io come difesa Buzziol
Due domande ineffabile allora facciamo prima pausa e poi riprendiamo e anche nato nella lista Gramazio questo sia
Anche la difesa generalmente italiana allora il difensore di Guarnaccia ci vuole indicare i testi per il nove per il dieci
Per scritto una lista se pure la deposto preside
Così intanto ce lo dice anche oralmente così
Dunque per il Marsilio sessione
Per il nove novembre sono citati i testi Manuela Recchia come
Manuela vecchia
Pelle non scampa Murru
Scantamburlo
Federico Bini
Eugenio Battelli
Il genio Battelli
Baldelli così capiamo
Liberi io Andreatta
Stefano Petrucci
E Massimo Arcangeli
Mentre
Per il dieci novembre
I testi citati sono Ugo Cassone
Antonio Gazzellone
Marco Di Cosimo
Mauro Bruschini
Fusti schivi
Federico Guidi
Fabio salvati
E Massimiliano privandola
Massimiliano Pira Amendola
Facciamo una breve interruzione un quarto d'ora e poi riprendiamo ancora con l'esame e Buzzi Gramazio e poi il controesame del pubblico ministero dieci minuti di pausa ed il testimone emissivo
Magari fuori
Duecentodieci ma insomma
Si può accomodare fuori
Allora
Possiamo riprendere
Quindi non ne procediamo prima l'avvocato naso
Procede lei avvocato Ferrante io sono velocissimi
In queste ore abbiamo dato subito la parola
Allora chi prende posizione prendo
Presente
Buongiorno dottor Tancredi
Senta
Ricorda se nel periodo in cui ha ricoperto il suo incarico in Dipartimento e vendere organizzata e delle manifestazioni da parte delle cooperative sociali
Sì ci fu un'occupazione del Dipartimento da parte dei lavoratori delle cooperative sociali fu proprio l'occupazione occupazione del Dipartimento si per protestare contro la mancato stanziamento di fondi da destinare alle attività per le cooperative sociali
Si ricorda riesce a datarla questa fase
Così
Pari nel due mila dodici ma
Credo che nel due mila dodici non ricordo esattamente
Nel due mila dodici quel l'occupazione occupazione tre ci fu solo quell'altro incorona anche altre manifestazioni
Lei quante ne ricorda nel periodo in cui è stato pranzi ricordo ne ricordo uno una
Ne ricordo una
C'è questa dell'occupazione dell'occupazione del Dipartimento si abbiamo avuto proprio voi i lavoratori delle cooperative sociali per diverse di
Diversi giorni hanno occupato il Dipartimento ha manomesso anche un camper sul piazzale del interno della struttura di San Sisto e quindi avevano dei diciamo una rappresentanza stabile di di
Di lavoratori delle cooperative che occupavano il Dipartimento
Va bene grazie prego ha terminato allora la difesa Gramazio a cita indicato il teste quindi può procedere all'esame buongiorno avvocato Giambrone
Gramazio
Mi scusi mi ricorda il perché di queste proteste
Le proteste Roma dovute al fatto che il
Aveva disatteso l'Amministrazione comunale lei dello Stato dalla la promessa di stanziamento di fondi da dedicare alle attività delle cooperative sociali
Quindi mi dica se è corretto dire è stato un ed un inadempimento del Comune e le cooperative sociali avevano manifestato la propria dopo disappunto diciamo sì sì esattamente benissimo e le cooperative sociali soltanto quelle del gruppo Guzzi o anche altre cooperative sociali
Credo anche altre cooperative sociali sono quelle del
Benissimo
Fissasse Buzzi nell'ambito
Delle
Quelle del mondo cooperativo avevo un ruolo particolare
Beh so che lei l'ha diciamo era rappresentante che ne trovavamo solitamente in tutti i tavolini anche di concertazione che ci furono in quel periodo ci fu una serie di riunioni sia al Dipartimento sia Campidoglio ai quali
Buzzi era sempre presente insomma era sicuramente manifesti in veste di
Di rappresentante delle della cooperativa ventinove giugno che era comunque dati da tutti ritenuta la cooperativa storica del
Del mondo sociale sul territorio comunale
Mi perdoni ma rappresentava soltanto la cooperativa ventinove giugno
Ho come le chiedevo prima da un ruolo particolare non so che aveva l'esattore
So che aveva comunque un lavoro preminente nell'ambito del mondo delle cooperative rosse fosse un si ricorda se lei sa che fosse un rappresentante di delle cooperative in generale di una
Associazione di una
Di un istituto istituzione diciamo esponenziale delle cooperative B guardi so che lui era la componente dei dei direttivi nazionali del mondo delle cooperative quindi ovviamente aveva una
Sì ma è una domanda è un'altra perché anche gli obiettivi nazionali in teoria avrebbe potuto partecipare
Solo come rappresentante della ventinove giugno lei dice cooperativa storica
Invece la domanda nel senso che è un'altra serie vestiva un ruolo non qualche organismo associativo nelle cooperative se lei lo sa potrebbe anche non sapere di non specificare avente Rollo non saprei dirlo
Quindi non lo sa ma a prescindere da un volo formale
Le ripeto in questa
Nell'ambito di questa
Protesta
Vi erano
Mettiamola così vi erano ulteriori soggetti che come dire che in rappresentanza guardi il
Per quello che ha ovviamente il modo di percepire questa protesta lui aveva assolutamente un ruolo preminente nell'ambito della della protesta dell'associazione benissimo va bene così
Volevo dirle quindi poco fa parlava di riunioni con tavoli di concertazione quindi volevo chiedere lo specifico come l'Amministrazione tentò di risolvere
Questo problema che si era venuta a creare e in particolare quali soggetti quali rappresentanti dell'Amministrazione si interessarono per la risoluzione di questa problematica
Per la risoluzione del problema dicano i ci furono del delle riunioni formali in Campidoglio la presenza del del Sindaco che l'assessore
Al bilancio dell'Assessore alle politiche sociali dell'Assessore all'ambiente ci può fare nomi anche il il sindaco Alemanno lo Zyklon l'assessore
Visconti al primo periodo poi ci fu l'Assessore Barbu usciamo i poi l'assessore alla
Al bilancio adesso
Mi dispiace ma non ricordo
Il nove per cento e lì ci fu uno degli avvicendamenti il
Anche il il ragioniere saldiamo ricorda che ovviamente ricorda mi scusi se interrompo ricorda se fosse in particolare presente la Belviso sia anche la Belviso che era l'assessore alle politiche sociali profeta
Profeta anche se siccome Dipartimento c'era il direttore del Dipartimento profeta ed io come direttore del Servizio giardini e Soltan è lì
Mi sembra che so fare bene si fosse presente che era il capo segreteria dell'appello visto se non è
Lucarelli
Anche Lucarelli sì benissimo
Dell'occupazione dunque ne abbiamo già parlato
Adesso io vorrei parlare in particolare il
Tredici febbraio del due mila tredici
Per il Tribunale iscritte sei uno
Zero zero due mila dodici
Progressivo
Tre
Zero
Otto zero otto
Dunque io le ricordo che si sono intercettazioni telefoniche le ricordo una telefonata poli farò delle domande in questa conversazione Buzzi la chiama e le chiede di sottoporre la questione a Gramazio di parlare di questa questione con Gramazio
Volevo chiedere
Che lei sappia vi erano altri soggetti politici o imprenditori che si sono rivolti
Nell'arco della consiliatura quindi nel tempo a Gramazio perché interloquisse con lei il riferimento delle specifiche questioni
Questo sinceramente non
Non lo ricordo
Benissimo se posso Presidente se posso elencare una serie di conversazioni venisse
A memoria elencarle poi se il Consiglio unanime istanze che ho richiamato pazienti
Presidente il contenuto di questo io in questo momento non ho la conversazione integrale ma la sostanza è che parlano di questa questione poi Buzzi richiede di parlarne con gran Marzio e Tancredi dice bene ne devo parlare con diramazioni
Dunque queste sono conversazioni che in cui lei non partecipa
Ma con determinati soggetti io gliele ricorderò
Così come aiuto diciamo alla memoria
Dunque esiste una conversazione Witt sette otto cinque cinque
Del due mila dodici
Progressivo
Quattro otto
Nove uno sei
Del diciotto febbraio due mila tredici
In cui Gramazio
Parla con Calzetta
Che era il Presidente del municipio
Delle euro
Ora ripeto davvero tra l'altro non interessa la difesa il contenuto lei ricordasse
Calzetta era una delle persone che parlo con Gramazio per poi parlare con lei
Quali questo non glielo so dire guardi posso dire a riguarda e che voi ovviamente
Essendo questi stanziamenti relativi poi a interventi da effettuare nell'ambito di tutti i municipi eravamo pressati da richieste di tutti
I presidenti dei municipi in particolare sul sullo stato dell'arte se questi stanziamenti
C'erano almeno così come
Mi ricordo neanche preliminarmente a questo stanziamento facemmo anche
Una riunione se non ricordo male presso il Dipartimento delle politiche sociali dove erano presente tutta una serie di consiglieri comunali che erano particolare con i competenti per materia
Al al sociale comasca avverte ho capito riferimento sempre a questa questione diciamo dei municipi in parte lei ha definito in primis generale in particolare
Vi è una conversazione
Scritto uno sei sei nove del due mila dodici
Progressivo
Quattro otto nove sei
Del quattro marzo due mila tredici
In cui ha origine ma
Assessore
E i trasporti chiede a Gramazio di andare ad un appuntamento con Tancredi
Per Calzetta che come dicevamo prima era il direttore
Ricordo adesso in particolare una questione relativa
Val di Non ricordo nello specifico sotto
Comunque la
Come dicevo prima
Spesso ovviamente era venivamo contattati da presidenti dei municipi per problematiche specifiche che c'erano sul
Sul territorio a tema nelle cooperative no no
No le sue sull'innovazione problemini di carattere generale molto spesso legati ovviamente ad aree verdi ridicoli Presidente Cazzetta diverse volte viene da noi per una serie di problematiche che arriva sulla sul suo territorio comunale
Inerenti ad aree verdi che necessitavano di
Gli interventi di manutenzione ordinaria e straordinaria potrà contattare diciamo Gramazio per interne
Mi diciamo interloquivano direttamente anche con voi sì sì sì devozione direttamente secondo noi
Un'altra conversazione uno sei
Sei nove due mila tredici
Progressivo
Uno sei
Cinque
Otto cinque
Del ventuno marzo
Due mila tredici
Conversazione nella quale
Quadrana capo ruspe Capogruppo della Lista civica per Rutelli
Chiede a Gramazio di parlare con Tancredi e di dirgli di non prenderlo diciamo per i fondelli
Se ricorda nulla
Proprio specifico Rho-Pero oppure come le dicevo avevamo molte richieste da parte di di molti Consiglieri capaci ci chiedevamo se la risposta sua è sempre la stessa non riguarda la specifica telefonata
Noi ci continua a dire che molti mi chiamavano per problemi inerenti alberghiero allora Presidente io riesco vorrei evidenziare soltanto altri due telefonate poiché qua
Dunque conversazione
Uno sei sei nove due mila tredici
Progressivo
Tre sei nove
Zero nove
Dell'undici aprile due mila tredici
Un sms
Che Rocca consigliere del PdL
In via
A Luca Gramazio il contenuto è
Mi risolvi
Però oggi
Con Tancredi e lo sport
Questo lo ricorda qualcosa
No non in particolare
L'ultima telefonata e uno sei seno scritto uno sei sei nove del due mila tredici
Progressivo
Sette zero quattro due otto
Del sedici maggio due mila tredici
In cui Miglietta
Un imprenditore proprietario di attività commerciali a villa Massimo contatta Gramazio per chiedergli una serie di interventi
Guardi di Miglietta vi ricordo che c'era un contenzioso relativo a a quest'area che occupava villa massimo ci fu un progetto per per fare degli interventi su su quell'area che fu approvato in sede di Conferenza dei servizi
Con i pareri positivi di tutte le strutture comunali Municipio compreso che fu successivamente contestato da
Tale associazioni di cittadini anche da
Da alcuni consiglieri comunali
Miglietta gestirà questa viaggiante Miglietta era il gestore di un punto verde all'interno dell'aria di villa Massimo
Che e aveva proposto l'Amministrazione comunale e
è un progetto di di di di intervento sull'aria benissimo questo progetto era stato approvato poi però era stato contestato da
Da alcuni consiglieri comunali ci fu anche una una riunione presso la Commissione Consiliare
Col professore aiuti che la precedeva che contestava la l'autorizzazione che è stata concessa benissimo e sia finita poi la ringrazio
Prego dunque pastori a monte adesso invece la questione che più ci interessa e dunque il quattordici febbraio del due mila tredici
Poi lei parla con Gramazio e
Gli spiega il problema qual era il problema dell'impiego dei fondi
La domanda forse fare ridondante adesso alla luce di una serie di cose ma gliela faccio ugualmente quindi questa interlocuzione tra lei e Gramazio era abituale di corrente
No scusi avvocato ma questa risulta dalle intercettazioni sì sì mi perdoni Presidente
Ritter sette otto cinque cinque
Del due mila dodici
Progressivo
Quattro otto quattro uno uno
Quindi dicevo questa interlocuzione quindi con Gramazio era rituale ricorrente abituali
Si
Per
Diciamo per tutta la
Una serie di problematiche che ci parevano chieste sottoposte al
Al Dipartimento diciamo era un normale referente anche in considerazione dello o che svolgeva di di Capogruppo Consiliare quindi spesso si faceva diciamo
Intermediario di di alcune richieste che venivano fatti
Questo non solamente nel settore del verde cioè se nel settore dei rifiuti di altre problematiche che c'erano sul territorio comunale chiaro poi il sette maggio
Due mila tredici
Vittorio
Uno sei sei nove due mila tredici
Progressivo se i due
Zero cinque sette
Dunque il sette maggio lei parla con Gramazio no e mi scusi lei e con Gramazio e Gramazio di fronte alle chiama saldi che glielo passa poi lei parla con Salvini spiega tutta una questione diciamo tecnica relativa ai fondi
E così si conclude la telefonata con Gramazio che dice questo emendamento volevo rivenderlo me lo volevo rivendere io il Sindaco
Questa telefonata nota ovviamente al tribunale
Le volevo dire
Nell'arco tra
Il febbraio il quattordici febbraio la telefonata in cui lei parla con Gramazio
Il giorno dopo che Buzzi la chiama e questo sette maggio lei ha ricevuto pressioni richieste di sorta intimidazioni minacce
Comunque costringi menti o semplicemente atteggiamenti comportamenti concreti di Gramazio che l'hanno indotta ad attivarsi su questa questione delle piste no assolutamente no
Nello stesso periodo quindi tra il febbraio
Due mila tredici e il maggio due mila tredici lei ricorda interlocuzioni con Gramazio relative invece ad altre questioni
Anzi mi sembra che c'eravamo sentiti forse un altro paio di volte ma per questioni inerenti a
Ad alcuni interventi da fare su dei parchi ma no questioni attinenti
Quindi non su questo
A tal proposito Presidente vorrei diciamo revocare una serie di telefonate
Sì sette otto Ritter sette otto cinque cinque
Del due mila dodici
Progressivo tre tre
Uno sei cinque
Del ventidue
Gennaio
Due mila tredici
In cui il tema
E
Diciamo informazioni sui distributori
Di strumenti di oggetti diciamo per la cura dei cani alleviare animate nove parchi anzi interessi
C'era un progetto che ci aveva sottoposto per vedere la firma di ritorni all'interno dei partiti
Sì ci ha proposto un progetto per vedere se era fattibile per
Diciamo inserita all'interno dei
Dei parchi della città così come è stato fatto in diverse altre città italiane realtà italiane dei distributori nella di palette di sacchetti in particolare per
Le deiezioni canine benissimo vorrei fosse un'altra telefonata la Ritter se uno sei sei nove
Del due mila tredici
Progressivo
Quattro cinque otto sette
Del tre marzo due mila tredici
Lei ha Gramazio parlate di Pompili
Il riferimento al sindacato viaggianti
Sì c'erano state le problematiche con
Con delle arie che erano adibiti a
Ma alza questi siti di giostre c'erano state delle revoche delle delle problematiche rispetto all'Amministrazione comunale mi riguardava avviato una serie di
Mi ricordo di conferenze di servizi con tutti i municipi per verificare se il loro confermassero meno la disponibilità di queste aree verdi per questo tipo di strutture
Quindi ma c'erano state delle diciamo un contenzioso che essere avviato con
Mi perdoni voglio solo capire bene lei mi ha detto noi abbiamo fatto una conferenza di servizi anche con gli altri municipi per sostanzialmente provare o meglio chiedere all'Amministrazione si potevano confermare queste
Autorizzazioni sì
Ci ha mai alla barbarie abbastanza complessa perché c'erano delle delle strutture che vediamo prorogate di anno in anno oramai da una decina d'anni mentre c'era inizialmente un asse una delibera dell'Assemblea capitolina
Che prevedeva che
Ogni tre anni bisognava fare una verifica con tutti i municipi per
Vedere se queste aree erano disponibili o meno a questo tipo di attività non era stata fatta da diversi anni nelle riavviamo
Tutta questa procedura anche per che ci fu tutto una un contenzioso con alcuni di questi esercenti su quei livelli perdonata problema nella collocazione leggiamo sì sì sì mi perdoni la domanda Presidente e Bana
Le purtroppo io integrare anche la prossima sarà forse ancora più banale quindi nell'interesse del sindacato viaggianti e nell'interesse delle giostre sì sì sì benissimo
Progressivo sempre lei ha detto uno sei sei nove barra due mila tredici
Progressivo quattro otto nove e due
Del quattro marzo due mila tredici
Lei Gramazio
Parlate di un appuntamento con avori Gemma e Calzetta
Mi sembra che era sempre relativa qualche problema di oriundi un parto della
Nella zona dell'euro che era la
Schiacciava dei problematiche relative se non ricordo male potature alla problematica del genere la ringrazio
Un'altra telefonata Ritter sempre lo stesso uno sei sei nove due mila tredici progressivo se i due
Sei uno
Del sei marzo due mila tredici
Lei e
Gramazio parlate di un incontro con Alemanno diramazione dice guarda vai tu da solo a parlare con Alemanno parla ci tu
Ma questo sembra un non luogo a che cosa erano i vari chiarimenti progressivo sempre medesimo Ritter
Quattro quattro
Nove otto cinque
Del diciotto aprile due mila tredici
Gramazio chiama Bianchi che
Insieme a lei
Bianchi poi passa il telefono a lei e lei Gramazio e Gramazio le ricorda
Per la questione dei distributori delle attrezzature per i cani
Ne abbiamo già parlato volevo sapere se si voglia la
Erano venuti a illustrarci questo progetto per verificare se era fattibile
Diciamo mettermi bene parchi cittadini ricorda se Gramazio prescindere dalla dalla tematica diciamo del stavate trattando ricorda se Gramazio le disse qualcosa
Ulteriore relativo a Bianchi
No no no non mi disse
Si dovrà purtroppo non posso suggerirglielo
Se
Se si riferisce come dire se se le
Cerco di dirle come doveva comportarsi con Bianchi
No no no non ho avuto pressioni riassuntivo
Se le disse semplicemente trattano bene
Sì beh magari son quelle frasi del tipo che si dicono soprattutto quando c'è una persona presente però diciamo l'area
Abbiamo operato in tuta correttezza voi c'è anche un progetto che fu portata avanti perché c'erano dei problematiche nelle ville storiche dei ovviamente con con sopra intendesse con altre
Adam profili capo problematici la ringrazio
Dunque in generale
In
Nell'ambito di questa interlocuzione come abbiamo visto
Frequenti con Gramazio
Ha mai ricevuto
Pressioni richieste particolari per favorire
Le cooperative di Buzzi rispetto ad altre società cooperative no non ho avuto ma nessun tipo di di pressione in particolare
Invece ha ricevuto delle pressioni per far sì che i fondi
Destinati alle piste ciclabili e inserite nello stanziamento di tre milioni e cinque fossero
Andassero specificamente alle cooperative di Buzzi no no no non ho avuto pressioni a disposizione
Sì
Nessun'altra domanda grazie
Va bene allora con questo l'esame del teste si può ritenere comunque nella sua posizione processuale duecentodieci concluso il controesame del pubblico ministero prego
Presidente buongiorno giorno
Le chiedo innanzitutto lei è stato nominato ha detto il trentuno dicembre del due mila e otto
Lei era
Proiezione di quale
Maggioranza
Governativa diciamo della del mondo
Il Comune di Roma di nessuna maggioranza nella l'incarico dirigenziale mi fu proposto dall'allora capo dipartimento con cui avevo lavorato per diversi anni lui era stato Capo Gabinetto del Ministro l'ambiente io stato vice capogabinetto per diversi anni
Lui fu nominato nel mi sembra persona bisogna farlo torni come
Nove professor Paolo Togni
Lui fu nominato capo dipartimento dall'assessore De Lillo nero settembre credo due mila otto
Lei avevamo un ottimo rapporto anche di amicizia e di stima reciproca professionale li richiamo dopo la sua nomina chiedendo militi aiutarlo su cui non spetti della dell'Amministrazione comunale
Dopodiché nel dicembre propose all'assessore De Lillo Di di nominarmi all'interno del Dipartimento per occuparmi specificamente prendere
Delle problematiche delle dei rifiuti
Fu proposta la mia nomina che fu poi deliberata in in Giunta e il il trentuno dicembre due mila otto siglato il contratto con il Comune di Roma
Qui ho appreso con le funzioni di responsabile della gestione dei rifiuti delle bolle aggiunta
Che evita quindi nominata qual era
La Giunta del Sindaco Alemanno nel
Quindi ci sembra che era di metà dicembre il provvedimento di Giunta se non erro su proposta dell'Assessore del direttore del Dipartimento
Senta prima un altro aspetto in relazione a queste
Diremo così
Conflittualità che mi sono state tra le cooperative e la Giunta Alemanno lei ha parlato nel
All'inizio del suo l'esame difensore di Turella di
Contrapposizioni criticità che si erano verificate nel due mila dieci ci vuole direi due mila undici io ho annotato due mila e dieci
Del due mila dieci so che
Questa vicenda io sono stato ho avuto l'interim del Servizio giardini alla fine di ottobre due mila undici però quando io sono arrivato era un contenzioso che si trascinava almeno dall'anno prima perché c'erano questi stanziamenti che erano stati
Chi dovevano essere disposti nei confronti delle cooperative che non erano stati disposti questa era una delle
Quindi di rivendicazioni che facevano le cooperative rosse confronti dei confronti e l'Amministrazione comunale ovviamente
E quindi non è a conoscenza qualcosa che attiene specificatamente al due mila dieci duemiladieci però
Senta lei ha detto che che è stata
Una conflittualità nel due mila dodici
Che si è concretizzata con l'occupazione per alcuni giorni del Dipartimento degli uffici del Dipartimento in che periodo del due mila dodici se lo ricorda e non lo ricordo a me dispiace con esattezza
Sa se fosse all'inizio alla fine
Non ma non a fine anno interi che possano
Civili collocato nel tempo anche mi ricordo che la stagione era abbastanza buona perché c'erano delle giornate di sole però
Il l'episodio della discussione tra Bucci e Turella o che ha collocato sempre nel due mila dodici avvenuto prima o dopo su era se il periodo nei giorni in cui avevamo l'occupazione alla
Al dipartimento perché ricordo che noi non c'erano solamente loro quando ci fu questa discussione ma c'erano diversi della degli occupati del mondo delle cooperative
Ecco lei ha detto ha detto dov'è che è avvenuto questo incontro questo diciamo sconto perché sono stati venivano alle mani per intervenuti
Tu sul piazzale del del dipartimento presso la struttura di San Sisto Porta Metronia Alpiaz all'interno del Dipartimento
E come mai non all'interno degli uffici
Perché era una fase in cui ma se non ricordo male avevano appena occupato la struttura quindi noi scendemmo vera per cercare di capi
Dire che cosa che cosa stava succedendo insieme ovviamente ricordo che c'era che la Direttore del Dipartimento cioè fu chiamata anche la forza pubblica se non ricordo male
E questa discussione avvenne in quella sede noi eravamo tutti all'aperto davanti alla all'interno della struttura del Dipartimento
Ma voi siete stati
Diciamo buttati fuori dagli uffici dagli USA o no noi siamo stati buttati fuori loro occuparono occuparono il piazzale interno del Dipartimento voi mi ricordo nel nella nella prima fase più concitato dell'occupazione
Alcuni dei rappresentanti delle cooperative salirono sui sul tetto del Dipartimento per protestare
Diciamo fu una forma di protesta
Cui io occuparono entravano all'interno della struttura del Dipartimento ma non occuparono ufficio spazi degli uffici
Senta e con riferimento al controesame del difensore di Gramazio lei è stato invitato a soffermarsi su
Due colloqui che sono avvenuti in sequenza il primo quello relativo
Al colloquio Buzzi con lei
Il rette sessantuno zero zero due mila dodici progressivo trenta ottocento e otto
E estromessi trenta ottocento e otto
Ora
Buzzi nel corso di questa conversazione la chiamo
La chiama e le spiega qual è la problematica relativa a questi fondi
E
Chiede a lei di sottoporla a Gramazio cioè lei dice
Pezzi ne devo parlare con Luca
E poi
Effettivamente abbiamo visto
Che lei chiama Gramazio il quattordici febbraio
Il dritta è il settantotto cinquantacinque barra dodici progressivo quarantotto quattrocentoundici
Lei
Che cosa ricorda cosa ha detto nel corso di questa conversazione Gramazio
Mi sembra che la conversazione era relativa alla
Agli stanziamenti alla una difficoltà di di avere poi questi dischi disponibili questi stanziamenti sul
Nel nell'ambito del del nostro del bilancio del nostro Dipartimento ricorda quali stanziamenti si facesse riferimento
In particolare era era riferita agli stanziamenti per interventi sul verde i due milioni di dovevano essere disponibili per fare gli interventi sulla subire fare gli affidamenti alle cooperative
Per gli interventi sulle aree verdi del territorio comunale
Lei sa se ci facesse riferimento anche a qualcos'altro
No che ricordino
Al problema principale proverrebbe nel corso del colloquio
E intanto e Gramazio che da chi quindi abbiamo Gramazio che chiama lei
In questa conversazione del dodici a zero tre
Dritte stampato ci ma ci fa caso oggi progressivo l'ho detto quarantotto quattrocentoundici del quattordici febbraio
E
Dei chiede conto di cosa avesse fatto salvi del milione
Chi avrebbe dovuto essere stanziato a favore del Servizio giardini
Sì lei
Spiegava Gramazio che il Ragioniere generale aveva bloccato i fondi sì
Il milione
Dal bilancio nostro è stato proprio le battute pure i due milioni della gara che stiamo facendo di alle politiche sociali
Anche quelli soffermi precisando il milione era per lei ciclabili
Poi c'era i due milioni che era sulla gara del
E Gramazio
Assicurava mi muovo subito mi muovo subito mi muovo subito baci
Lei sa se poi effettivamente Gramazio si sia attivato dei se veri
Le abbia fornito un ritorno su quello che aveva fatto per il proprio problema ed avevamo riscontrato che questi fondi che
Inizialmente erano stati stanziati in bilancio voi c'erano risultati invece sui sistemi privi di copertura
Piero è ovviamente ragioni contabili della della Ragioneria generale che aveva delle difficoltà a far quadrare un po'il il bilancio complessivo del Comune quindi il c'è quel colloquio era
In questo senso in qualità di quanti soldi sta parlando
Questi in particolare questi due stanziamenti relativi due milioni relativi al al verde il milione che era destinato alla manutenzione delle piste ciclabili milioni complessivamente dei milioni complessivi sì
I ci fu poi successivamente mi sembra compiuta ruolo con corra cerniere salvi andare anche diverse volte alla Ragioneria generale
Per cori con il bilancio della diciamo ovviamente del settore per cercare di
Di capire come
Se questi fondi avessero copertura un mese omicidi sottolineo prego le ho chiesto non ho avuto interrompere non voglio essere scortese se poi
C'è stato un ritorno da parte di Gramazio nel senso che la Mazzola richiamata
E sieda richiamata che cosa l'ha detto
Non non non ricordo che chiesi di essere stato richiamato come già allora guardi
Pochi minuti dopo quella conversazione che ho citato in precedenza Gramazio la ricontatta gli estremi sono dritta settantotto cinquantacinque barra dodici progressivo
Quarantotto quattrocento quindici risolve dodici e zero sette
Sempre
Del quattordici febbraio due mila tredici
E
Nel corso di questa conversazione Gramazio le dice di chiamare Maurizio
Con il quale
Riferiva di avere appena parlato
Avete risolto poi sono stati adesso rammenta questa conversazione sì sì sì come dicevo prima io mi ricordo poi di essere di essere andato dal dal ragionier saldi per fare queste verifiche sul sul nostro bilancio per verificare siamo a meno
La disponibilità dei fondi per poter ovviamente avviare le procedure
Qui non sono state sono stati recuperati si
Senta lei sa se
Oltre
Capuzzi anche Massimo Carminati fosse interessato a questa
Problematica relativa al reperimento delle somme per le piste ciclabili di un milione e dei due milioni
Per il verde no nessuno abbia mai parlato di Massimo Carminati
Allora dico questo sa perché c'è una conversazione che avviene
Sempre il quattordici febbraio due mila e tredici
A distanza di poche ore
Alle quindici e trentaquattro di retta centosessantasei barra tredici progressivo tra il sette e due
A quale Carminati chiamava Buzzi
E
Di pace che faceva riferimento al fatto che Gramazio aveva ottenuto da saldi
L'impegno di recuperare
I fondi in qualche maniera
Lei non era al corrente che
Buzzi
Coltivasse questo interesse per lo stanziamento schema Carminati no non ero al corrente nessuno mi ha mai parlato di Massimo Carminati se lo ha conosciuto Massimo Carminati
Senta con riferimento le alla alle procedura aperta per l'affidamento del servizio globale di manutenzione ordinaria delle aree a verde di villa Borghese
Lei ricorda di estrazione Pato se ma Turella della revoca di questa procedura
Sì la procedura fu revocata per perché non c'erano stanziamenti sufficienti per l'ordinaria manutenzione del Dipartimento
Quindi fu deciso di revocare la gara per destinare quei mi sembra quattro milioni che erano stati stanziati per la gara di villa Borghese alla procedura ordinaria di manutenzione della città ma sembrava un po'un controsenso dedicare
In in
In un bilancio che è assolutamente vera notevolmente al di sotto delle disponibilità minime per poter gestire il verde della città diciamo gestì destinare quattro milioni di Euro solamente per la chiesa di villa Borghese alla quale poi nel corso di quegli amiamo dedicato delle
Delle delle grandi cure amo fatto dei grandi interventi di ristrutturazione insomma sembrava fuori luogo in tempi di bilanci grandi destinare quattro milioni a villa Borghese sia fatta una scelta
Di di di di diciamo di di intensificare garantire una minima manutenzione del verde tutta la città piuttosto che non solo quadrante della città
Ecco veniamo ora alle
Procedure negoziate alle dieci procedure negoziate che ci sono state e che sono state anche richiamate nel corso dell'esame del
Del difensore di Turella
Io le chiedo le fa
Le chiedo questo lei con riferimento alla stesura del bando di questa garanzia è sentito con Salvatore Buzzi no per la stesura del bando assolutamente no non si è mai sentito no
Io vi sarò salvo Claudio Turella
Si sia sentito
Per la stesura del bando con
In relazione alla stesura del bando te con Buzzi non glielo so dire non va assolutamente notizia
Come
Donne hanno Tiziano
Perché vede ci sono due
Colloqui
E
Con i quali il corso dei quali
Cantwell LA parlate
Convulsi proprio di questo bando
E allora le rammento
Che il dodici marzo del due mila tredici
Criteri diciassette quarantuno barra tredici
Progressivo ventidue
Venticinque
Del dodici marzo due mila tredici ore diciassette e cinquantuno
Vi è un contatto convulsi da parte di
Turella nel corso del quale
Turella punto chiamo Buzzi e gli chiede di passare ad un domani
Da Ornella
Per legge che il bando che abbiamo predisposto
E alle successive ore diciotto
All'élite diciassette quarantuno barra tredici progressivo numero
Due due
Due sei
Lei dice Abruzzi
La stessa cosa testualmente Salvatore Ciao Chetta chiamato Claudio risentito già
Bucci confermava dice tutto a posto allora domani
Passa domani così da vedi così
La pubblichiamo
Esattamente ma facevano facevo riferimento al bando perché il bando è stato successivo io facevo riferimento all'avviso che noi davamo pubblicare che ICI diceva alle cooperative che venivano definiti dieci lotti
Nei quali venivano suddivisi due milioni sono stati suddivisi in dieci lotti di impara importo ogni notte era pari a duecento mila euro IVA compresa
Ed era l'avviso che poi il suo il giorno successivo è stato
Datato protocollato penso che l'esposizione di tutti gli operatori presso il Dipartimento sì fascicoli venivano esclusi che ragione c'era di farlo vedere Abruzzi
O era ravviserà il bando perché si doveva passare a vederlo prima
Allora Buzzi così come altri operatori di altre cooperative ci pressava per per sapere quando sarebbe strozza ad avviare le procedure questo avviso era l'avvio delle procedure
Era l'elenco delle dieci del della suddivisione delle dieci zone
Nei quali venivano suddivisi i singoli importi
E diceva alle cooperative e chi si poteva presentare la domanda per partecipare a uno dei lotti in argomento era qui visto il provvedimento a cui facevo riferimento che il tredici successivo è stata datato protocollato e messo a disposizione di tutti gli operatori e questo dei dottori
Lei
Il suo collaboratore Turella prima e lei immediatamente dopo telefonate a un imprenditore che poi risulta essere l'aggiudicatario della gestione delle di queste procedure
E Luigi fatte leggere in anteprima prima del varo
Un
Avviso e allora il punto è
Qual era la necessità di informare Buzzi di questa di questo
Provvedimento
Lei ha parlato di pressione
Se un imprenditore privato fa una pressione non per questo a un
Diritto a ottenere prima
Per l'immissione del provvedimento stesso la visione e allora mi chiedo quali sono le ragioni per le quali
Vi siete in due
Figure apicali dipartimento interessati per contattare Buzzi avvisarlo e addirittura
A invitarlo a venire in ufficio a vedere a reggere l'atto
Io l'ho invitato il giorno dopo
Passata al Dipartimento come tutti gli altri operatori perché il tredici provvedimenti la l'avviso era datata e protocollato ma ero una pressione non di carattere come dire
Corruttivo al fine di avere l'assegnazione la la sua pressione come quello del mondo delle cooperative era di essere certi che l'Amministrazione avviasse le procedure
Proprio perché loro rivendicavano il fatto che erano stati disattesi da troppo da troppo ampio dal periodo le le promesse che il mondo politico gli aveva fatto di destinare degli stanziamenti al mondo delle cooperative quindi la loro pressione era di essere certi che l'Amministrazione avviasse queste procedure non c'era da parte mia
Scusi
Insomma
Non solo le cooperative di Buzzi qualunque cittadino Roma può essere interessato a sapere se determinati interventi del Comune saranno fatti e non saranno fatti non credo che a tutti il Comune
Quando l'intervento verrà fatto verrà fatto perché Buzzica doveva sapere prima
Verrà fatto che veniva la più avere procedure l'avviso che è stato comunicato che la visione del problema saperlo il giorno dopo quando pubblicate sul sito del Comune l'avviso
Che motivo c'era solo un giorno poteva Capranica rinunceremo a otto
Perché erano erano comunque tutti convinti che l'Amministrazione così come è successo gli anni precedenti
Alla fine per un qualche motivo per mancanza di fondi per mancanza di unità politica o quant'altro non procedesse così come gli era stato promesso cui come dicevo prima era comunque portatori
Di di interessi un po'di tutto il mondo delle cooperative
Così come è non era solamente la cooperativa di di di Buzzi che passava tutte le cooperative penso che
In quei giorni come salutava la abbiamo una telefonata delle antenne operative antidetonante Minguzzi
Quindi gli altri cooperative evidentemente ve lo hanno richiesto in cui non li avete informati in anticipo
Ma questo rilievo perché a chiunque mi chiedeva informazioni di vedano cosa era affisso consigli qui abbiamo riscontro abbiamo intercettazioni che riguardano la richiesta di
Sì
E
La conoscenza che voi assicurati Abbruzzi prima che agli altri
Queste cose che lei dice che anche altri che gli venivano neanche però non c'è nessun riscontro
Delle sue parole
Va
Questa viso non so che tipo di vantaggio con un comportava un vantaggio da averlo sono
No poi io non sono ovviamente in grado di sapere se presso gli uffici del Dipartimento andavano anche le altre cooperative ma presumo di sì perché non era l'unico operatore un'unica cooperativa che veniva al Dipartimento ovviamente gravi Buzzi quindi presumo che anche le altre si era data e so che c'era un
Comunque un viavai continuo non è io non vedevo solamente Buzzi avevo tutte le società impegnate con rapporti presso l'Assessorato che venivano in continuazione di telefonate
Non ricevevo solamente mila di Buzziol rendendo invece avevo chissà quanto tutti i giorni da da operatori denaro esista
Lei ha chiamato chi altri ha chiamato mi scusi avvisandoli previamente
Ho chiamato nessun altro Naccarato nessuna
Va
Senta lei ha detto che l'indomani veniva anche
Pubblicato questo questo avviso
Io le faccio presente però che
L'indomani viene firmato ma la pubblicazione
Avviene dal diciotto marzo due mila tredici
Al ventinove marzo due mila tredici
Sull'albo pretorio on line di Roma Capitale
A noi il giorno dopo lo mettemmo sul sito del Dipartimento disponibile l'avviso oltre che ovviamente essendo un atto da date protocollato era negli uffici a disposizione
Di tutti gli operatori spesso c'erano dei grossi problemi rispetto i tempi effettivi di pubblicazione sull'albo pretorio on-line
Perché perché la procedura ovviamente essendo quella di Roma un Comune di Rieti enorme prevedeva che non è mandassimo un ufficio del dipartimento l'ufficio del divertimento lo mandasse all'albo pretorio on-line
E l'albo pretorio on-line le mettesse l'avviso in corso da tutte le pubblicazioni che aveva da fare io ma per esempio contezza di un suo se si vuole
Provvedimento che fu mandata all'albo pretorio on-line e fu pubblicato dall'Albo pretorio on-line addirittura successivamente
Alla scadenza della della possibilità di presentare una domanda
C'era una una una disfunzione temporale tra la disponibilità degli atti presso il Dipartimento e l'effettiva risposi disponibili la persona dove l'aveva mai ma che non era ovviamente
Una come dire una
Causata da voi ma dei tempi tecnici dell'Amministrazione comunale
Senta l'importo complessivo
Di questi
Lavori di due milioni di euro IVA compresa
Come sono stati
Recuperati come sono stati
Individuati
Non capisco il
I due milioni o come sono stati quindi in questi due milioni come sono stati individuati
è una provincia diciamo noi siamo partiti dalla disponibilità economica che c'erano perché in realtà la disponibilità la
La necessità economica per le attività del ditte Dipartimento sarebbe stata penso almeno tripla
La siccome futura paventata questa volta questa possibilità di destinare due milioni alle cooperative sociali
Noi utilizzava poi da riunioni per coprire parte delle necessità sì carico lei si è attivato per quindi
Lei Turella vi siete individuati per far sì che questi due milioni venissero concretamente stanziati per
Da procedure
Io ho avuto rapporti con appunto dal consigliere Gramazio come anche con la conosco assessore con
Il Ragioniere generale affinché
Lo stanziamento possa potesse essere a fine destinato alle attività per le quali era previsto
Però resasi necessaria ovvero quello schema che lo stanziamento
Più uno di cui parlava prima prego sono i due milioni in più uno quindi tre milioni di cui Siena c'era stato un riferimento
Affatto vengano lei a proposito di una conversazione tra cremazione saldi
Son quelli sì sì sì sono quei due milioni in particolare perché il nostro problema particolare era studenti però tengo a precisare che
E chi allo stesso tempo io mi attivavo ovviamente le tutte le necessità del bilancio della del verde che non erano solamente quelli come anche della dell'altro settore rifiuti bonifici
Le bonifiche c'era sempre ovviamente un'attività in cui si cercava di avere un
Un minimo di disponibilità del bilancio che consentisse l'amministrazione comunale di far fronte alle problematiche
Nel settore delle bonifiche dei rifiuti era la stessa cosa perché c'erano degli stanziamenti che venivano
Richiesta inizialmente in previsione di bilancio che venivano dal puntualmente disattesi
Per le note difficoltà APT di distanza di disponibilità economiche nell'ambito dell'Amministrazione comunale
Senta il il sette maggio viene nominata la Commissione per queste procedure negoziate lo ricorda
Sì
Vagamente non non ho un ricordo preciso ovviamente ricordo che fu
Come
Veniva così e forse più come tutte le procedure fu nominata la commissione di gara come numero vi ricordo che come tutte le procedure ovviamente non mi
No una commissione di gara che procede invece ne è occupato per nominare i componenti della Commissione no
Ne fu sottoposto a provvedimento che io firmai
Come mi fu sottoposto nel provvedimento con la Commissione ha già formata almeno mi occupai della quindi sa che i componenti della Commissione erano
Presidente Turella
I membri Rossana Calisti Ornella collettore senza questo
Vi ricordo che c'era un componente che erano a seguito di fallire sarà sotterranea detto alla nomina del FUS sottoposta da chi dalla dall'ufficio risposta partirei da un terreno da un ufficio è una cosa in personale sarà avvenuto qualcuna proporgliela nell'ufficio del sudditi Turella l'ufficio di tutela
So che c'era poi un componente che era da designare da parte del Dipartimento delle politiche sociali che ci fu indicato dalle politiche sociali
Chi minimamente seccamente scusi la persona fisica Mignani non mi ricordo sebbene Turella pulitore perché erano due che ovviamente la referente adesso non ricordo nel specifico guide due mi sottopose il
La nomina
Che cosa le disse in quell'occasione
Nulla di particolare
Non ricordo nulla di particolare
Cioè sono venute le stesse persone che facevano parte della Commissione da lei
Giusto
Sì
Davvero la procedura inusuale dipartimento
Scusi non ho capito Vomero la procedura inusuale dipartimento
La procedura solidale procedure sarà sempre questa sì
C'è chi doveva fare
Parte della Commissione veniva comunicarglielo
Prego
Dalla crisi doveva far parte della Commissione veniva comunicarglielo come veniva sottoposto il il provvedimento con la Commissione già formata
Sì appunto assolutamente erano meno meno a quali titolo perché doveva firmare l'atto che doveva fare firmare la la nomina della Commissione mi sembra solito si faceva
Ho capito allora diciamo l'individuazione di
Quando mondo è mondo per selezionare i componenti di una Commissione
Di solito qualcuno decide no non è
Il l'interessato spesso
Che si propone o invece abituale chiede gli interessati si proponesse per l'inizio poi era lì rituale gravi ottenesse aiuta certo da lei no nell'accentuare che si nominasse dei componenti della struttura che la gestiva
Senta
Il
Ci sono
Diciamo su queste date il tredici e quattordici maggio questa Commissione di gare ad esaminare e a seguire punteggi delegare relative
Ai dieci lotti in questione della procedura negoziata
Le dico questo per consentirle di collocare
Nel tempo
Un due colloqui
E che intervengono
Il quattordici di maggio del due mila tredici relaziona ai quali
Io le chiedo di fornire al tribunale delle spiegazioni su quale fosse l'oggetto del
Dei colloqui
Che intercorrono
Con Contursi lo il primo colloquio delle quindici e quarantasette
Io ho letto diciassette quarantuno barra tredici il progressivo dieci sei sei tre
Interlocutore Bucci Contourella
E in particolare Buzzi invia un sms o Turella
Con scritto ti ricordi i legali ed a indire
Io sono al bar con le ragazze e poi io aggiungo
Un minuto dopo alle quindici e quarantotto
Il Rettore diciassette quarantuno barra tredici progressivo dieci sei sei crea
Delle
Forse ho dato lo stesso numero prima si ho commesso un errore nel senso che quello precedente tiritera diciassette quarantuno barra tredici
Progressivo dieci sei sei due sì mentre questo stesso vitto e progressivo dieci sei sei tre
Per odio perché le vittorie coordinate se non lo ripeto si sia chiarito e va benissimo il tè qual è il contenuto di contenuto di questo colloquio che esempio un sms Buzzi
Più di un sms anche altamarea dandole conferma di trovarsi in sei mesi fa così atta a mare
Tamara dando riconferma di trovarsi insieme a Claudio pluriennali Fabio Tancredi
L'esponente sono Contourella e Tancredi
Ma sabato sera o anche il mio mio figlio
Manca sabato c'era o anche mio figlio
Le chiedo perché lei si incontrava con
Turella Buzzi e Tancredi il quattordici di maggio nel pomeriggio
Ma io non ricordo un incontro specifico matassa era spesso vi al Dipartimento mi sembra e poi ci incontrammo vedo nel piazzale neanche nel mio ufficio non
Ricordo che lo incontrai ripassava spesso alla
Anche all'Assessorato perché aveva insomma amicizia con questa Tamara che era una ragazza che lavorava all'assessorato quindici incontrammo lì sotto mano senza un
Incontro specifico senza nulla di particolare
Mi scusi se
Si fa un incontro ci sarà sicuramente doveva isolano scusi
Prego legali ne indica quali sono perché stranamente non sembra solo una riunione conviviale per vedere Tamara
Perché il primo sms ti ricordi negare tendine
è la nuova via l'ammenda esclusiva
Quarti simbiosi inviata a lei e non resta dicendo sibillina li parlavamo proceda ad amare amico guardi prima si possa
Ricordando però che l'oggetto di questi scambi erano legati ad indire prima ancora che altro tipo di
Situazioni capisco ma l'sms mi scusi non è inviata a me Buzzi tutti i giorni passava all'al Dipartimento vogliamo giornalmente
Va bene bene allora andiamo avanti senta
Adesso ci
Soffermiamo sul tema che è stato introdotto dalla difesa quello relativo al periodo di passaggio
Dall'Amministrazione Alemanno all'Amministrazione Marino
E il primo turno delle
Consultazioni elettorali era avvenuto il ventisei il ventisette maggio del due mila tredici
E
Sul punto
Io le chiedo innanzitutto
Di
Dirci
Quali contatti i soldi percorsi
Nella prospettiva di indire
Gare
Vedi
E mettere diciamo provvedimenti conseguenti e
A liquidazioni
Che attengono al suo Dipartimento
E che coinvolgono e che interessano le cooperative di Buzzi
Guardi in quel periodo la diciamo il mio scrupolo avvertenze
Ora si è dedicato a chiudere tutte le attività che erano state avviate
Anche perché era ovviamente certa della del termine del mio mandato infatti il mio mandato scaricava il mandato del Sindaco ero pronto a far ritorno all'Amministrazione Amministrazioni di provenienza
Quindi io quello che ho cercato di fare di chiudere siamo in un momento in cui non l'esito delle elezioni ancora
Non si sa mi faceva lei a dire che il suo mandato era in scadenza B comunque il mandato del Sindaco scadeva il il dodici giugno l'undici giugno
Non c'era poi sinceramente un'aria di vittoria mi sembra nel centrodestra Romano credo che un po'di essere smentito in questo senso quindi e comunque il mio incarico al di là della
Della successiva compagine era il sei vinto le elezioni e gestito l'Amministrazione comunale era al termine sinceramente volevo dire che sono stati cinque anni anche molto
Molto difficili permetta gestire quindi anche lei nei confronti di un eventuale diciamoli vittoria del Sindaco di riconferma
Io comunque non avrei da non avrei assolutamente accettano di gestirlo stesso ruolo quindi il mio stupore è stato quello di completare tutte le attività che erano state avviate
Comunque da un punto di vista amministrativo di lasciare
I tutto completato di poter garantire a chi venisse comunque
Un periodo
Di assestamento che non non gli consentisse di concorre gli dall'emergenza e questo si era il vede sia venne rifiuti per tutti i settori che ho gestito ha lasciato la stessa situazione
Quindi la mia preoccupazione è stata di chiudere tutte la da un punto di vista amministrativo tutto quello che poteva essere chiuse sistemato
Senza secondi fini differenti
Senta lei ha detto che questa quindi è stata una sua iniziativa una sua volontà
No Fontana determinazione comunque la la mia volontà ed era di chiudere tutte le procedure amministrative e poi le procedure amministrative hanno un inizio un termine unite era una volta che pone a procedure amministrative completata la si chiude se ci sono dei provvedimenti da firmare si firmare si chiudono le procedure
Questo senso senta lei ha mai avuto contatti al riguardo con Fabrizio Franco Testa
Sì Fabrizio tra codesta lo
L'ho conosciuto alla per motivi calcistici alla allo stadio evita che usiamo
Consentito per motivi calcistici no va beh due tifosi della Roma ci siamo incontrati verso sono state delle partite
Poi ho avuto modo di incontrarlo al Dipartimento per le delle problematiche che ci sono state con il
La gestione di una bonifica presso villa il Consorzio di Casalpalocco nei quali noi siamo intervenuti come ufficio per assicurare che fosse fatta la procedura
Amministrativa di bonifica dopodiché siamo comunque rimasti in contatto
Senta ma in queste che in questo tema e
E questi fini quali sollecitazioni novizio Franco Testa che ha rivolto
Lui era una una una persona in contatto con la con Luca Gramazio però non ho avuto da lui pressioni su cui la necessità di chiudere si interessava ovviamente dei dei procedimenti per sapere a che punto è raccomandava
Quindi
Questi procedimenti relativi alle cooperative
Buzzi diciamo
Sincero leale e ai alle alle attività con le cooperative a comandavano avanti questi questi stanziamenti no prego
Volevamo sempre certe qua abbiamo detto prima
Senta il
Risulta in particolare che mi date fra l'altro un appuntamento
Al ristorante che co allo scappi collo
Le risulta da una conversazione lette diciassette trentasette barra tredici
Progressivo novantotto trentuno del ventinove maggio due mila tredici ore dodici e venticinque
Le chiedo questo incontro
C'è stato
Siete andati assieme al ristorante di controllo a scopo il crollo non mi ricordo policy andammo lì siamo andati qualche volta a pranzo a cena insieme ma ripeto per motivi di di di amicizia non
L'appuntamento alle venti e trenta
Non non mi ricordo se ci fu un po'più o meno perché c'erano era di quelli in cui c'erano anche delle scene elettorali e quindi non mi ricordo se il CIPE ricordo che c'è stata una cena elettorale a
Da che calo scavi collo forse era in quell'occasione
Sono
Qui testa che la chiamai dà appuntamento alle venti e trenta
Successive presso il ristorante
Io mi ricordo
Che abbaiava una scusa cioè il respiro pubblico io non mi pare che questo sia stato però oggetto del tema di prova della testimonianza di
Nessuno fibra come no siamo proprio nel cuore della testimonianza
Perché c'è stato il percorso che l'esame si è chiesto
Di queste procedure
E i contatti semmai tramite la diramazione
Gli interventi e quindi necessariamente si debba
Si deve va bene andiamo avanti
E
Il
Torneremmo punto che abbiamo anche ancora tre testimoni quattro testimonia sentivo cerchiamo di organizzarci
No segni più un teste della difesa Caldarelli sette
Se
Marco evoluzioni cerco di accelerare
Sì perché insomma morosi prevede minima oppure si crea una Visaggio così i testi che attendono
Va beh e in questa occasione c'è anche presente Giuseppe oralmente Giuseppe Berti si ricorda
Giuseppe Berti OLO ho conosciuto conosceva con contesta ma non era nata che conosco ricordo era
ANIES Nana Messina se non ci si vanta di essere Anna Kanakis ricordo andai a una cena elettorale perché conosco agricolo pratiche probabilmente era quella l'occasione una cena elettorale per la presidenza della del
Dodicesimo Municipio
Senta
Io le dico questo
Little diciassette e quaranta prima rivolgo una domanda le ha mai chiesto diciamo l'oggetto del dell'incontro contesta era relativo
Di
Alle cariche erano in corso
E alla necessità di predisporre dei determine dirigenziali
Sinceramente non non non lo ricordo solo che in questo tema io le dico questo perché c'è questa conversazione garitta diciassette quarantuno barra tredici progressivo
Dodici ottocento e sei il ventinove maggio due mila tredici
Ore quindici e venticinque cioè Buzzi e testa che parlano detesta dice io stasera vado a cena con Tancredi
E con Berti Buzzi a perfetto io
Testa poco il Buzzi domani mattina vedo Tancredi allora ieri tesi e poi Buzzi di devi dire a Tancredi che le gare sono state chiuse oggi
Tutte le carrette no
Ci riferiamo al
Allegare
Le procedure negoziate le dieci di cui dice abbiamo detto prima quanto effettivamente
La Commissione aggiudicatrice aveva fatto l'aggiudicazione
Diciamo dello stanziamento chiedo scusa di ottocento mila euro più IVA dei fondi destinati alle piste ciclabili
Quel ventinove
Maggio venisse allora bus si dice li devi dia Tancredi che le gare sono state chiuse oggi tutte le carrette no
E poi più avanti Buzzi le cose devono essere fatte gli editti ma leggi devono
Anche essa impegnati in Ragioneria entro la prossima settimana perfetta ok glielo dico perché si arriva si arriva a Marino l'undici o il dodici testa sì
Bucci si blocca tutto ok benissimo
Il Buzzi firmate ed impegnati Ragioneria detesta perfetto firmate impegnate Pinna Ragioneria chiarissimo
Testa e dice poi più avanti e va bene io so che lo vedi domani mattina gli devi dire che a prescindere deve statale undici al nostro appuntamento anche se non ci ha i documenti
Allora le chiedo primo legge è stato riferito quanto le ho adesso ricordato secondo quell'appuntamento dell'indomani mattina
Lei deve stare alle undici anche se non c'ha i documenti a che cosa si riferiva non non ho idea che cosa si possa riferire pubblici come Gargano sinceramente non vedere che cosa
A che cosa facesse riferimento
Le è stata riferita questa cosa che l'attivo alle motivazioni dalle quali ma se si riferiscano bisogni no questo discorso dell'undici senza le carte non
Collegato senza fondo
Non so di che cosa stesse parlando
Allora lei è stato riferito a questa
Questione relativa necessità le ragioni della necessità della firma la firma delle determine
La ma necessità delle firme di determine
Come ripeto lo scopo era quello di garantire creerà un problema nel Comune e cioè quello che non si capisce nella conversazione con l'imprenditore il Comune poche
Ciò che ciascuno separatamente potesse essere preoccupato per ragioni diverse
Di portare a compimento delle procedure si comprende
E che poi perché questo dialogo tra le amministrazioni e imprenditore
Ma
Dialogo non le preoccupazioni loro era che non si concludessero procedure come ha detto prima
Sì risolvete questo le procedure di sosta riguarda il testo ma perché ne parlavate al telefono
Mi scusi io restare parlava prende frate riferite non sono mie no quelle che ho letto poc'anzi
Qui sono sul testa e Buzzi che parlano e si fa riferimento al fatto che devono riferire a lei queste cose e cioè la necessità di approvare le determine con il visto anche della ragioneria
Perché altrimenti poi si arriva a Marino si blocca tutto
Questa che è un una comunicazione
Diversa rispetto a quella che lei ha dato sul perché
Fosse necessario in chiusura rifirmare tutti questi atti bisona Reg. Generale vessazioni che si sono fatte dalle persone a me non sono state fatte
E quindi diciamo del teste Buzzi dico di riferire a lei questa cosa lei non hanno mai detto nulla no
Senta poi c'è un'altra conversazione
Che Pitt
Sì diciassette quarantuno barra tredici progressivo diciotto sei uno cinque
Delle ore nove cinquantasette del diciannove giugno due mila tredici
Dove si fa riferimento
Parlano parla Bootsy con Caldarelli Di Ninno e Garrone
E quanto
Agli ottocento mila euro
Buzzi dice
Che erano stati recuperati da Luca Gramazio e poi messi a disposizione del Servizio giardini ottocento mila euro di tiro fuori Gramazio e di data anche eredi
Non si trovavano perché ci dovevano spenda in altra maniera alla fine
Si incazza Gramazio ritira fuori ottocento mila euro
Però mi dicono noi c'avevamo un problema
Che avevamo portato sette mesi di Colle Oppio che avevamo fatto senza copertura sono duecentotrentuno mila euro
Poi ci abbiamo fatto sette mesi di piazza Vittorio senza copertura sessantatré mila euro
Perché Tancredi
Mi aveva detto di farlo poi risolviamo
Perché noi
Il due mila tredici in comune non c'aveva Bilancio
Si è ricco lei
Ha mai detto ha mai parlato di questi duecento di queste somme di denaro
E della
Risoluzione del problema attraverso
Anche l'intervento diramazione al fate avere i soldi credo che facessero sempre riferimento a questi fondi dedicheranno destinata a destinare alle alle cooperative sociali penso di riferimento sia sempre al
Allora a questi stanziamenti
Che dovrà essere deliberati per per recuperi sociali alla copertura economica
Che veniva spesso a mancare
Senta il dalla documentazione che abbiamo acquisito
Risulta che il quattro giugno due mila tredici lei e
Turella
Avete firmato le determinazioni
Per l'impegno dei fondi relative alla pista ciclabile
Cella di Zuin particolare mille cento sessantatré a favore della così ma
Massimo Carminati
Poi c'è da DD mille centosessantaquattro favore tra ventinove giugno la DD mille centosessantacinque a favore sempre del ventinove giugno da Milla DD mille centosessantasei
A favore di formula sociale la DD mille centosessantotto in favore di anche su ventinove
Il tutto per un totale
Di euro settecentosessantadue mila quattrocento sessantotto virgola novantaquattro
Questo abbiamo detto il tre
Giugno
Le chiedo lei al riguardo né ha mai parlato con
In relazione a queste
Di ha mai parlato con perché a marzo e contesta
Ma con Gramazio severa si era parlato nemmeno nelle fasi di relative a alla difficoltà di reperire ero lo stanziamento qua
Non lo ricordo sinceramente di averne parlato voi dopo soprattutto in quei giorni
A memoria dire di no
In
Senta lei cinque giugno parla contesta alle diciassette e venticinque dritta diciassette trentasette barra tredici
Corressi Cost undici cinque sette sei delle ore diciassette e venticinque
E tessere dice ieri gli è rimasta buongiorno innanzitutto frizioni ciao come stai crisi in testa l'hai visto stamattina
Di testa e
Lei visto
I il Tancredi dice no testa come pensavo che l'avessi visto non l'hai visto stamattina nonché ha chiamato per vederti stamattina
I tempi medi no non l'ho visto no no ciò poi ciò provato a chiamarlo dove oggi
I testa si
Fabio Tancredi non mi risponde e testa bene sta venendo ad Ostia per cui è bloccato dove deve scappa e Tancredi va bene
Fabrizio Testa e purtroppo oggi di blocco lei credo che sia un brutto segno questo voglio dire
I novizio testa nono guarda magari fosse un brutto segno chi è più una una madre direttissima come di posso dire e incasinato
Di testa non è il momento no lei dice non è il momento è teste Pinotti può chiama solo per questo questo
Mi fa incazzare perché
Gli ho chiamato sessanta volte per ricordarglielo
A cosa vi riferivate in questo dialogo
Ci fermiamo vi sembra Luca Gramazio
Per quale motivo vi dovevate sentire
Io lo dosi è utile per per parlare di alcune probabile tempo ricordo che l'opera Mazza era diventato consigliere in Regione il lui mi aveva chiesto di assisterlo su alcune problematiche che riguardano in particolare la gestione dei rifiuti in Regione
Abbiamo avviato da dei rapporti di questo tipo con lui
C'erano delle degli incontri che già ho fatto cinque lavori vedere per diciamo ormai gesto di di di assisterlo per una serie di questioni che riguardavano la sua attività di consigliere regionale
Ma guardi ritardare i dialoghi successivi che sono stati
Di intercettati sembra che
Se fosse un qualcosa di diverso un qualcosa che attiene
Al Servizio giardini e alla necessità
Che
Lei si coordinasse con con Gramazio in relazione a questo perché le dico alle venti e ventotto dove c'è una conversazione dei diciotto e dieci tra testa di Gramazio
Io reitero diciassette trentasette barra tredici
Vorrei silvo
Undici cinque otto nove delle ore diciotto e dieci
E testa chiama Gramazio
Già solo per sapere se dei nidi a trovarci fino a marzo rispondeva che non ce l'avrebbe fatta stava aspettando Fabio che gli stava portando il materiale non so se faceva riferimento a me ma non credo
Di sera
Messa in contatto Gramazio bene
Contesta c'è un'altra mancanze ce ne sono provvisori no perché son tutti conversazioni che sono stati già oggetto di specifica attenzioni e quindi leggerlo per la seconda volta nel corso del
Dibattimento
Io
Allora
Mi avvio alla conclusione c'è non solo
Due da evidenziare se posso sempre sereno
De volevo ricordare che alle venti e ventotto poi
I criteri già sette trentasette barra tredici progressivo undici sei diciassette
Specie in testa Salvatore Bucci che parlano
Del Buzzi dice e anche e anche il Servizio giardini dovremmo saperlo domani mattina detesta esatto io ho sentito anche Fabio tre minuti fa Tiburzio ok perché si sono coordinati no
Buzzi esatto esatto
Quindi la dinamica degli incontri induce a ritenere che l'oggetto del
Del suo rapporto con Camacho fosse PD conta dico Gramazio fosse quello relativo attività del Servizio giardini e non alla gestione dei rifiuti
Come ha detto guardi in quella sperpero sinceramente io ero proprio gli ultimi giorni di mandato quindi non avevo
Diciamo un modo di
Il di fare
Di poter assicurare
A
Niente a nessuno mi sembra in primo luogo
In quei giorni sommi rimuovere la preoccupazione di tutti di Buzzi soprattutto visto che ovviamente si andava verso la vittoria di Marino
Signora c'era la sua o di totonomine in corso perché vi è chi poteva venire o meno alla
Al dipartimento e al Servizio giardini che certo non poteva essere il sottoscritto
Senta guardi ci sono poi il due
Sms del sei giugno del due mila tredici decadenti
Nicola Marrazzo dei con il primo sms
Gramazio qui dice Fabio ti ho cercato chiami quando coi
E
Nel secondo dei
Tancredi lei risponderà Marzio si concordava di vedersi dopo pranzo fonte
Metronia
Vi coordinate sono
Rettore sedici sessantanove barra dodici che il Comune di due dei progressivi novantadue zero ventisette novantadue zero trenta
Di cosa avete parlato nel corso di questo pranzo se poi gli è stato non mi ricordo che ci sia stato un pranzo mi sembra di no non ricordo pranzi convoca Gramazio ieri vi accordate questi
Sono abrogate
Non ricordo di essere andato approccio questo io proponevo tecnici nel ricordare l'argomento
Boh volevo che ci sia solo Palazzo da ultimo
Definito
Anche se non c'è stato un pranzo se è avvenuto negli uffici far loro non i coperchi servono degli uffici mi sembra di no non so se
Al telefono due Cuesta ottiene le strade per incontrarvi poi
Quali tante volte venivano fissati degli appuntamenti soprattutto con consiglieri comunali che potevano distretti spesso molti motivi
Senta c'è un questo dialogo tra Buzzi e Gramazio
Le rette diciassette quarantuno barra tredici progressivo quattordici zero trentatré
Le ore dodici e cinquanta del del sei giugno
E
Lega Marzio dice
Allora Ftse dice campo nomadi Castel Romano stramazzo invece sull'altra questione di fastidio
Tutto a posto e Buzzi sulla sull'altra questione di Fabio non so non ciò ancora il report non ti so dire fino a marzo non
E Buzzi non te lo so ancora dire
Gramazio ok
Però mi sembrava insomma avendo parlato con loro mi sembrava tutto tranquillo insomma e Buzzi esatto
Gramazio che in quindi va bene io mi devo dedicare esclusivamente a questo lo sto facendo nel pomeriggio ti faccio vedere un ritorno
Ora qui siamo sempre
Lo stesso giorno a distanza di
Pochi minuti
Quindi Lorenzi ricordo si ricorda qualcosa nascevano in una conversazione che la riguarda indirettamente però Gramazio dice sull'altra questione di Di Fabio tutto a posto dopo non so che gli alcolizzati case si muove esce
Mi fermo qui signor Presidente se fermiamo
Abbiamo terminato non ci sono altre domande grazie si può accomodare grazie ringrazio punto cerchiamo di organizzare un minimo anche perché fra i testimoni dare delle indicazioni abbiamo
Ancora tre testi della lista trivella valorosi Majorana e Cina India all'incirca la durata buttato degli esami
Due mila
Majorana sono una
Quattro sono circa dodici domande decimali a mezz'ora sì sì
Ci manca ci maglia otto otto nove
Dieci minuti
Valducci adesso glielo dico
Sono sei domande sette domande
Doveva essere domande nel risarcimento danni indicazione in più abbiamo
Tredici un unico teste per la lista dal si percorso non so se è presente da
Quanto la durata di questa
Una menzogna ambizione
Facciamo il teste per il quale esterna valorosi che sembrerebbe il teste fibra e poi facciamo una pausa Presidente
Chiedo scusa poco più di un problema io avremmo richiesto la farli siccome l'ho difeso
Poi
Come dire vorrei lasciare l'aula perché avrei altre altri impegni Gramazio avrebbe delle dichiarazioni spontanee di mi assicura due minorenne situazione se hanno sforato tutti se fosse possibile tramite insegna ma non è ancora
Ma non possiamo regolarci in base a queste situazioni assicuro sono testimoni Presidente Milana e nove del mattino mi dispiace ma capisco stavo cercando di razionalizzare l'udienza per i testimoni
Quindi per carità potrà parlare parlerà alla fine quando abbiamo esaurito il destino va benone la teste più brave sembrerebbe valorosi
Sei domande allibito sei domande dell'INAIL se non sei domande sì ma la nostra idea ammessa insipienza e ci si
No controesame non si sa
Subito
Aggiungo il suo compito
Allora tutti gli imputati se ne vanno lasciano l'aula
Così mi commuove tranne Gramazio eliminino
E anche testa Gramazio divenne attesta rimangono gli altri chiedono di lasciare l'aula ne prendiamo atto intendiamo come rinuncia a comparire
Grazie poi adempie mi scusi
Aspetto indicazioni risoluzione da tempo lunario
Va bene vicepresidente
Buongiorno mi scusi
Delusione l'imputato bugie Riccardo ricevendo richiesto di rinuncia al prosieguo dell'udienza bene ne prendiamo atto disponiamo la disattivazione del sito
Poi c'era volevo solo far presente al tribunale che anche testata o vorrebbe fare una brevissima dichiarazione quando riparla io quello che ritengono però non dobbiamo prima sentire i testimoni stanno aspettando da Unomattina
Allora prego si accomodi il
Giorno
Lei si chiama
Vario quando Rossi
Ma allora usi Marion si
Quando è
Due alle grazie
Mario
Le sue generalità complete per così sia sì sono andato ad Alatri in provincia di Frosinone il due agosto del mille novecentoquarantasette
Il Presidente
A Guidonia Montecelio invidio appoggio quel vedere sette la sua attività di lavoro Valente in questo momento sono in pensione e prima ero dirigente del Comune di Roma
Allora si tratta di un teste Pubblico Ministero
Come veste processi Chavez vivente è un testimone il signor
Quindi lei viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve impegnarsi a dire la verità leggendo la formula che trova davanti a sé a voce alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità io a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza allora prego l'avvocato Missoni si
Buona sera preferiamo giorno bucato Missori difesa Turella sì un giorno
Senta amici spiega quale incarichi e di ad investire nell'ambito del dipartimento tutele ambiente
Dell'ambito Dipartimento dell'ambiente ho rivestito allocare all'incarico avuto l'incarico della direzione del decoro urbano
Del Servizio giardini e infine primo della pensione della protezione civile
Conosce lei Claudio Turella
Sì e che incarichi svolgeva sempre nel nel dipartimento quando ho lavorato avverrà come responsabile della
Se l'Ufficio giardini
Caro della era il funzionario incaricato del perché orizzontale
Senta quando lei era direttore ed anche della protezione civile zitti poc'anzi ha detto sì ha gestito emergenze insieme a tutela
Abbiamo gestito emergenze si perché
Nell'ambito delle attività emergenziali diciamo noi tra il principio volevamo anche della supporto
Del Servizio giardini della squadra di percezione SPC oggettivi
Per cui questo era il motivo per cui Turella non facente parte della Protezione civile ha collaborato insieme a lei persi perché in quel momento lui aveva anche una posizione organizzativa di responsabile della verde e anche delle squadre dell'emergenza o
Brevemente quale emergenza diritti gestito sta purtroppo sono stato abbastanza sfortunato perché ne miriade di protezione civile o su gomma ci sono stati alluvioni come quella del quadro della gennaio del due mila quattordici trentuno gennaio
C'è stata l'alluvione della fine dicembre del due mila e novembre del due mila dodici incendi nella pineta di Castelfusano nella pineta
Di Monte Mario e varie pinete diciamo di Roma del
Ambito territoriale ha riscontrato anomalie in queste gestioni da parte sia
L'azione civile che del di tutela speciali assolutamente no senta
I ascoltate panche queste domande senza uno finalizzati a che cosa
Non ho capito scusi quindi l'avvocato la descrizione di tutte le attività che il teste ha compiuto nell'arco della sua permanenza di trattare
E finalizzate al quale il punto è l'interesse della posizione dovrebbe perché comunque avendo comunque lui collaborato insieme ad altre persone anche cultura e la qualora vi
Seduto vi si è riscontrato declino alla moglie l'aveva comunque era chiediamogli se avendo lavorato Contourella meno tanto nel suo comportamento
In ufficio
Anomalie no
In special modo sulla contabilità
Lo sulla contabilità
Non potevo intervenire perché è una questione che riguarda i dirigenti e dall'assessore perfetto
Senta sempre in merito alla
Alla posizione di cure no
Lei sa se Turella fisso poteva decidere autonomamente
Di faticare riserva delle cooperative sociali poteva decidere in poltiglia ore diluire gli importi degli appalti documentare gli importi degli appalti fino non è possibile sempre sono sempre questioni che riguardano sia la Giunta comunale
Che le determinazioni dell'assessore in generale o
Lei invece come dirigente decidevo dalla mente di fare gare riservati alle cooperative cuoricino disposizioni in merito no bene normalmente l'indirizzo politico che fa svolge gli incarichi gestionali ed amministrative dirigenti
Senta le conosceva Salvatore Buzzi sì che rapporti aveva con Luigi
Compiti istituzionali era un dirigenti di una cooperativa come di altre cooperative frequentavamo perché
O perché
Chiedevano la
Liquidazione di fatture per lavori o perché noi chiamavamo in quanto qualche volta non riuscivo a
No a fare i lavori che noi chiedevamo chi è a conoscenza se Salvatore Buzzi frequentavo uffici dei vari assessori e delle direzioni del Dipartimento no
L'ultima domanda di per quanto
Possa conoscere risulta che Turella era diciamo severo nei confronti degli appalti che gestiva direttamente
Cioè
Lei ha avuto modo di controllare diciamo
E quindi anche lavorandoci insieme di controllare il suo modus operandi diciamo che
Per quel poco che abbiamo lavorato perché deve tenere presente io fino al due mila undici ho diretto l'Ufficio giardini poi sono andato via
Quindi fino a quel periodo la severità era dettata anche dalla dal regolamento che si facevano i capitolati d'appalto bastava seguirmi residuali
Perfetto grazie Presidente nessun'altra domanda nessun'altra stato felicissimo
Si è stata velocissima speriamo che anche il controesame sia della stessa misura
Allora chimere nessuna domanda nessuno velocissima anche il Pubblico Ministero gli altri difensori
Nessuna domanda grazie quando grazie buongiorno
Allora ci sono altre speriamo di sentire non c'è un altro teste abbastanza bene forse
Cina India agli brevissimo anche lui
Facciamo accomodare
Ci ma anche a Vincenzo
Testo e quindi non è sottoposto si a mio
Sono indicati come testimoni come se ci sono problemi ce lo dice il Pubblico Ministero comunque informandola
Non mi pare ci bagna non mi sembra
Può essere sentito come testimone destinarne
Cina India Vincenzo
In
Buongiorno si accomodi reca
Allora ci manda Vincenzo nato a Roma il due otto sessantanove dov'è residente ad Albano laziale
In che via via Virgilio quattro aspetto unità di lavoro quale sono funzionario servizio ambientale attualmente essa servizio quindi funzionario del Comune di Roma
Servizio ambientale senta lei li ha oggi è stato citato e viene sentito nella qualità di testimone come testimonia l'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trovata sul tavolo davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza ecco arrogante
Sì buongiorno esserci Maniacco Giorgio avvocato Missori come difesa Turella
Senta lei che qualifiche che incarico rivestito presso il Dipartimento tutte l'ambiente e quando
Allora io sono responsabile del servizio per
Primo consistono in servizio doppi in cui si responsabile è una prerogativa del servizio operativo versione il saio riso insisto etnico sei
Se nel saio dove vengono mantenute delle e le piante che noi ipotizziamo Servitia Tobini gli atti sono responsabile se non si sente per
Secondo Santa
Io non sono uscito sentiremo allora sono riservati silicone lauree molto grande e la voce un po'assistenti eccessiva reali più da vicino a New York il prefetto allora abbiamo scoperto che esiste un seme iniziativa dissensi sui
Che ignoravamo
Nel tema learning preoccupante di
Nella perché vuol dire appunto siccome piante
Della valutazione anche di questi impianti
Manutenzione di piante sin
Che poi vengono utilizzate per attuabile istituzionali sia all'interno
Della il Campidoglio sia anche per tutti gli enti istituzionali che ne fanno anche richiesta
La procura la Repubblica culto con suprema di cassazione carabinieri che insomma una serie di Stendardo una band
Allora
Poi
Si
Di essere occupato ogni altro si anche dal Consiglio comunale
Nella Roseto comunale
Grosseto
Questo questo c'è quello che stanno aventi l'esattore otto
Anche emozioni e poi stando all'interno
Dell'ufficio ho lavorato anche all'interno dell'ufficio di tutte
La
E
Controllare diciamo
Amman collaboravo con lui
Le attività dell'ufficio insomma
E in particolare che cosa svolgeva insieme a Turella
Controllavamo quello che
Il direttore dei lavori proponevano voi ordinativi che portavano
Turella che del gruppo contro da un punto da
Questi ordinativi insomma
Si erano confacenti insomma si erano fatti esattamente bene grazie infatti senta lei conosce Miglioto muto Emilio cornuto si
Sì Sassi Emilio con mutuo altri incaricati dell'impresa o come dire venivano diciamo presso i vostri uffici cosa cosa quando Gambuto venire nel nostro ufficio idea anche per
E per le spiegazioni riguardante i lavori che il noi li commissariamo con degli ordinativi
E anche per sapere a che punto magari stava per fare dei SAL pure insomma è era tutto diciamo per organizzare il lavoro per sapere a che punto ha anche l'ha fatto insomma solo per questo si
Se pretese senta nel periodo in cui lei ha lavorato insieme a Turella è a conoscenza Tiezzi Turella controllava e di e quindi lavori le in prese cioè quelle cooperative per quanto riguardava anche lo svolgimento diciamo pratico degli appalti sì sì sì
Sì
E ha contestato in cui in alcuni casi i lavori e forniture se
Specificatamente se non riguarda
Io mi ricordo una volta che le
Diverse volte ha contestato abbiamo fatto rilievi intervenire le cooperative oppure di altro per
Portare a compimento il lavoro fatto appare una volta altre volte pure le forniture di piante che non compra non rispettavano non capisco che cosa dice anzi
Fatturato per promuovere
Processi si
Allora stavo dicendo che
Aveva contestato delle lavorazioni rigettarla soggetta viene
Il soggetto e le americano che lentamente
Che
Ne ha fatta comanda l'avvocato si lega ho chiesto se Turella contestati in alcune casi i lavori e forniture delle ditte ali si io ardua impresa di quali emittente
E quali è così durante i quali si cose quali questa sinceramente adesso
Ritenuto qualcuna Moro sinceramente non me no
Non me lo riguardo questo motivo opportune qualcuno abbiamo guastato contestare
Cioè lei non si dica che si ricorda il fatto che verrebbe perché stanca
Ma non si ricorda Renna denominazione delle ditte ma
Nuovamente proprio che
Bene poco magari andavano sul posto
Vedevamo quello che era da fare il plenum allarme lo ha fatto
Come doveva essere fatto quindi
Di esistono o di chiedermi che finisce di fare il lavoro come è stato ordinato insomma così nella manifestazione iscritte oppure a parole
Ma questa avere alcune era parole altre me lo ricordo che io sappia
Ce l'abbiamo fatta parole
Cioè che facevate telefonate nostra andavamo direttamente sul posto per telefonavamo direttamente
Al responsabile e solidale viene a parole qualche cosa di scritto
Che io mi ricordi io poi sono
Non me lo ricordo personale perché non tutti gli appalti controllava io insomma c'erano anche altri atti che controllavano
Bene
Scritte non ne ricordano
Si ricorda per caso di una
Contestazione scritta alla ditta appunto udite per le potature scusi avvocato capiamo niente oggi si ricorda per caso una
Contestazione scritta
A una ditta che effettuava le potature che era la ditta futuri allora io mi ricordo che ci furono corsi ci fu una poter con Mora solo me l'ha ricordato il ritmo una contestazione anche un diverbio
Però sinceramente iscritto al numero a riguardo
Va bene senta
I la sempre nel nel del primo in cui lei ha lavorato insieme a Turella se diciamo la la valenza di cure la Gelmini la competenza ieri le conoscenze Israele come erano valutati in quel periodo
Beh euro
Tornare sopra lattanti che svolge attività dentro il servizio
Partito da estirpare i livelli più bassi fino ad arrivare a funzionari dalla
Vasto coscienza dei tutto quello che riguardava
Nella valutazione del PEF pubblico insomma
Molto preparato
Senta le conosceva Salvatore Buzzi se
I sa se Salvatore Buzzi per quel tavola il Dipartimento di uffici cosa presentava chi frequentava quarte Santoro pozzi qualche volta veniva come
Anche primaria molto gravi è avvenuto per
Sono in ufficio da noi per
Informazione sugli appalti in essere
Palma incrementarsi
Dopo di voi ci dava però calcoli che
Sezione salire grande quindi non vi è l'ufficio che l'avevamo un po'più distaccato insomma però se vedevo che andava anche in assessorato assumendo degli edifici perché
Gli edifici sono tese locati non tutti accentrati
Sono dislocati quindi
Troveremo che girava comunque anche quindici novantaquattro chi frequentasse realmente non posso non lo sforzo
Senta gli altri ultime due domande sei
Se ne è a conoscenza
O se magari Turella gliel'ha riferito era
è a conoscenza di di un'attività diciamo extra lavoro che effettuato Rella oltre se dipendente del Dipartimento cioè se
Faceva altre attività guardi io sapevo che
La tipologia di attività di FS non lo so so che era molto impegnato nel pomeriggio infatti non rimaneva in ufficio
Solo se effettivamente era costretto perché tutte rideterminato lavoro però
Domandava come potevo andare ritornava a casa perché ero impegnato bene l'ultima domanda si riduce realmente abbinata genuinamente Dorella lavorare insieme
Lei Mirabelli esso scusa matti fissai impegnati
No perché Turella insomma abbastanza riservato quindi abbiamo ultima domanda fino all'ultima domanda di
Se lei è a conoscenza se magari
Vi siete recati insieme qualche volta presso
La l'agenzia Fineco torinese le accompagnato qualche volta si ricorda che cosa cosa sa di questa diciamo della posizione
Bancaria di Turella se aveva diciamo cultivar
Guardi io per quanto riguarda
Dove è capitato che magari durante dei sopralluoghi nella pausa di pranzo
Abbiamo
Si è fermato tale agenzia fine ecco
E a fare per svolgere l'attività
Quanto riguarda il suo punto
Fino a ieri limiti ritiene cosa scusi l'attività che riguardava il conto corrente del conto corrente
Sì nello specifico lei accompagnato qualche volta Turella nelle queste agenzie si recano all'estero a fare un sopralluogo insieme capitano come no
Va bene grazie Presidente sorelle domanda
Scusi ma lei lo accompagnando Minniti operazioni doveva fare e lo sa
Che cosa doveva fare e tipo di operazioni sui conti
Noto con cui sono
Consuocero accompagnato nella pausa pranzo siete andati insieme eh sì perché quando noi ove cucciolo dei sopralluoghi per conto si arriverà ora
Di solito se uno va con un amico avvicina spetta a me un attimo devo fare un prelievo devo fare un versamento devo prendere il libretto degli assegni
In genere si parla di quello che si fatto nella nemmeno letto
Che tipo di operazione doveva essere che io motivo però le classi cooperativo che si fa molto
Certe in banca migliorandone grazie a operazioni
Non è che non ha in banca salvo poi verificare quello diano
Allora la domanda però è questi livelli Arianna inetto
Che tipo di operazioni mai operazioni andava contiene guardi normale io non lo so che sono sinceramente non ad operazioni chiarire devo dire sono qua
Non ho
Nello Saccomanno
Armeni sì per caso l'ultimissima Brianza avevate qualcuno di vostra conoscenza in Comune nella banca sì sì
Sì consigliere Nazario insomma quel ragazzo crescono
Che mi ha fatto conoscere alcune tutela
Un finanziario si finanzia con risorse finanziarie
Se lo ricorda sinusoidale al
Come stiamo ancora quindi
Con lei Catania stiamo
Ai Governi
L'uomo allegra
Ai livelli
Mangiare penale
System potevano indiscussi ed era un dipendente della banca
Ma era personale conosceva lei una conosceva Turella non la conosceva chi parla
Rappresentano anche a me
Un altro avvocato abbassa grazie Presidente
Ci sono altre mani infante l'esame sapeste in maniera molto veloce e due ecco due quesiti ai ruoli che lei ha svolto
Vi è anche quello di
Componente di commissione di gara se
Lei si ricorda di aver fatto parte assieme a Fabio Tancredi Claudio Turella
Della procedura negoziata per l'affidamento
Del servizio per gli interventi di manutenzione viarie verde confinanti con piste ciclabili
Per il dipartimento tutte d'ambiente del server Protezione civile
Guardi le dico di Commissioni ne ho fatte diverse stando dell'iter dentro alla allora astinenza io dove c'è appunto la direzione quindi dove venivano svolte queste Commissioni
Sinceramente Presidente
Mi ricordo qualcosa però se c'è l'anima nelle decisioni inserirsi nel semplificare del mosto la nota simile diciassette maggio due mila tredici con i quali
Fabio Tancredi
Manda responsabile del procedimento Claudio Turella una nota con indicazione delle
Dell'impresa edile
Che dovranno essere invitate sì si fa riferimento anche alla cooperativa ventinove giugno impegno per la promozione forma sociale e poi in un verbale di gara del ventinove maggio del due mila tredici
Dove si dato che voi siete presenti che la gara viene aggiudicata alla cooperativa ventinove giugno ci sono anche delle firme così se dice essere riconosce lo so
Se non c'è nessuna ricordo sì
Chiedo di acquisire questi due atti signor presidente per
Per comodità
E poi le chiedo un'ultima cosa
Il cui dimostra abusate acquisiamo mi pare di non ci siano posizioni all'acquisizione
Va bene una verbali indiana e quindi lo acquisiamo
Le poi lei ricorda di essere stato interessato da Salvatore Buzzi per la fornitura di metri di Prato
No preparato no la fornitura di Taranto ripagato sì
Ma questo
Non me lo ricordo io le chiedo questo stasera
C'è una conversazione vittoria diciassette e quarantuno barra tredici progressivo sei tre senza sette
Per il venti maggio del due mila i quattordici
Nel corso della stessa parlano Salvatore Buzzi e Claudio Frassetto Atripalda Avellino
Claudio dice o chiama anche perché per duemila e passa euro mi una escort mezzogiorno Salvatore accerto
Poi Salvatore ma ieri me l'ha detto convinta a Salvatore vai a prendere i dati Colella che mi lontane aventi
A Salvatore il PAI apparente attenta Turella che me lo dà
Claudio ma chi
Salvatore bene fammi chiamare a Turella e Claudio
A
Io non lo so se ha parlato con lui ci maglia ma ci maglia manco ce l'ha imparato perciò non lo so dove lo prende
Salvatore che va bene dai la richiamo e ti dico Claudio e fattelo dire
Chi gliel'ha detto e
Può darsi quello mano forse qui
C'è un po'di Prato ma mica sono settecento metri saranno cinquanta metri ieri e Salvatore moda chiamo buona chiamo glielo dico ora questa conversazione che interviene tra persone diverse da lei
Le consente di ricordare qualcosa di specifico ed ordinato una richiesta che
è stata
Sollecitata di per la fornitura di Prato da parte di Turella sbaragliando assemblee nazionali entrati avanzano Nanni no no non lo riguardano
Sull'accordo maglie su un'altra domanda difensori degli altri imputati hanno domande per il teste
Allora grazie può andare visivo per dire ai fatti ci fermiamo per una pausa ci manca il teste più lungo Maiorana caso Maiorana grazie veniva indicato in circa trenta minuti
Presidente scusi volevo soltanto spiegare una cosa
Per quanto riguarda la deposizione di Ornella Coglitore noi non eravamo a conoscenza che Ornella col rigore rientrasse nella nella lista delle degli indagati per il quale era stata fatta la richiesta di archiviazione
Quindi questa mattina quando siamo venuti a conoscenza abbiamo pregato l'avvocato che era venuto per Fabio da credi se voleva
Assistere a fare anche la signora corridore e nello stesso modo anche Majorana perché anche Maiorana poi abbiamo visto che sono nemmeno anch'essi risponde risponde e quindi anche Majorana risulta nella lista degli indagati per i quali è stata fatta la richiesta e quindi è stato un caso insomma ecco
Per evitare poi di farli ritornare con un altro legale va bene grazie scusate fare l'altro problema del teste Caldarelli era fissato alle ore tredici intanto vorrei sapere se così possiamo controllare il teste prima di pensare alle certificazioni vediamo prima
Allora pozzo non dovrebbe esserci
Il sonno insomma no scusate
Gara nella lista Caldarelli cerchiamo di capire se è venuto
Mi sembra di capire dalla dall'espressione dell'avvocato che non si è visto
Quindi quindici rimane un teste no anche per organizzare un momento
Sì la mia
Majorana sarà una mezz'oretta Presidente più o meno mai riuscite ad immaginate anche il controesame Agrama sì più che altro verso il controesame del dottor Tescaroli sì vista la posizione di Majorana
Può fare una previsione dottor sette sparò nessuna durante il controesame io non credo che sarà mezz'ora anche per
Forse meno appartenne naturalmente da quello italiano calcolare onorevole al paziente avviene
Fare una pausa adesso e poi ritornare per sentire il teste non c'è
Era fissato alle ore tredici quindi
Cileno quindi alle ore quattordici avete prova della citazione
La scorsa volta a Milano non si fa a mezzo raccomandata Luisella mandato la giustifica mezzo pecca perché è un collega noi giorno steso quindi il ventiquattro ottobre abbiamo trasmesso alla scavalca una pecca o alla la copia indicate nel sedersi straordinaria
Comunque ricitarlo non dovrebbe essere difficilissimo no potete
Mandare una comunicazione anche per le vie brevi assolutamente sì va bene allora sospendiamo per un'ora e poi riprendiamo con il teste quindici alle quindici e il senatore nei musei
Allora può fare adesso la richiesta è accolta grazie Presidente senta volevo chiedere l'acquisizione della cartella clinica
Presso la casa andai di Rebibbia relativa alla detenzione predilezione di Claudio Divella
Compresa Rebibbia compresa quella che era è stata fatta anche allacciano quando era detenuto allacciano che dovrebbe essere sempre di crisi in ordine cento istanza
Grazie a lei per l'imputato simultanea dispone l'acquisizione paga consegnano all'imputato l'istanza lo
Lo indirizza dal Tribunale riferircelo pronta l'istanza
Quindi
Tribunale autorizzare l'imputata all'acquisizione della propria cartella clinica
Vuole gliela esaustiva arteria Donnafugata la formulazione almeno e delle relative al periodo di detenzione a Roma Pier l'acciaio e allacciano ha lanciato sì anch'io no
Ridefinizione presso
La struttura di lanciano grazie Presidente documento dovrà essere trasmesso alla cancelleria del tribunale
Bene allora il teste in maniera Anna domini con lo facciamo accomodare
Quindi iscritto signor Presidente per atti di corruzione centodieci trecentodiciannove e trecentoventuno degli impianti indagati per i quali prenotata richiesta di archiviazione al oggi
Quindi è imputato al riassorbimento connessa si procede con l'assistenza del difensore avvocato Sergio Saraceno
Infornata delle
Maiorana
La Siria si accomodi
Lei si chiama Majorana Domenico sì nata a Roma il cinque settembre mille novecentocinquantotto dov'è residente a Roma in via Anagnina tre due due la sua attività di lavoro con lei
Attualmente lavorò alla Ragioneria generale presso il Campidoglio
La sentiamo con l'assistenza di un difensore perché lei sarà informato del fatto che
Tenga un procedimento penale nei suoi confronti ho saputo questa mattina secondo questa mattina c'è stata anche una richiesta di archiviazione da parte del pubblico ministero ma
Per ora lei mantiene la quantità imputato di reato connesso
Uniti
Entrambi in ragione di questa veste processuale a sua tutela digerita la possibilità di scegliere se vuole rispondere o non rispondere alle domande Floris e venire qui e cascine no rispondo vuole intende rispondere
Mentre noi ne prendiamo atto assistenza del difensore e l'abbiamo già debba iniziata nella difesa può procedere sì grazie Presidente buona sera signor marijuana ecco istituzionale appuntato Missori difesa Turella
Senta G
Dice innanzitutto quale qualifica incarico ha rivestito quando era collocato presso il Dipartimento tutele ambientali
Sì responsabile dell'Ufficio bilancio mi occupavo in modo particolare tutte le attività annesse al bilancio nello specifico
All'EUR compito di redigere ovviamente su sunt carico dei dirigenti
Direttori Capo dipartimento della relazione programmatica previsionale cioè il bilancio di previsione
Relazione al rendiconto il conto consuntivo ovvi occupa oltre che accertamenti di residui attivi e passivi e infine il controllo delle entrate delle sfizi
Bene
Senta
Sì sì infatti
Senta quindi appurato questo qual era il suo incarico ci può descrivere in maniera molto diciamo sintetica
La situazione economica della Giunta Alemanno che l'eventuale situazioni debitorie lasciata dalla presente dalla precedente Giunta che era quella del Sindaco Veltroni
Se le imprese le cooperative venivano regolarmente comunque pagate se le banche accettato di scontare le fatture delle imprese
Intestata al Comune di Roma
Che eventualmente se lei ne ha conoscenza i mancati provvedimenti di approvazione dei bilanci se in quel periodo erano a rischio anche gli stipendi dei dipendenti comunali
Valido oppure vuole che poi Falconieri faceva una volta nel fondo
Alla per quanto riguarda il debito del Comune di Roma io
Giusti pertanto il Dipartimento dall'ambientale dal punto di vista di bilancio quindi questa regola sette nei fatti a livello centrale di
Protocollo l'abbiamo tutti dai giornali che c'era un debito enorme del Comune di Roma
è un
Fra le altre domande dico una volta allora se questo per quanto riguarda la Giunta Alemanno all'eventuale situazione debitoria lasciata invece dalla Presidente precedente Giunta Veltroni
è una risposta ai come sopra che era una verrà tutto a livello centrale dalla Ragioneria generale c'è autonomo
Commenti ma di come Dipartimento erano sofferenti sempre perché
Il diciamolo gli appostamenti allo sempre molto più bassi rispetto a quello delle alle necessità reali del
In particolare la situazione del Dipartimento di l'ambiente come va be'diciamo che il i finanziamenti che approvino postali erano sempre
Al di sotto della metà
Che serviva necessariamente per mandare avanti il minimo
Del minimo ordinario diciamo
Sì quindi la situazione debitoria com'era e non lo so debitoria
Lo so perché non è a conoscenza di fatto a livello centrale noi non siamo noi che decidiamo il debito
Noi ad aderire a una certa somma e quella possiamo di quella legge possiamo disporre
è a conoscenza se le imprese le come dire venivano regolarmente pagate ed R
C'è stato un periodo in effetti dove c'era una mancanza di liquidità di cassa nell'affatto comunque le entrate è una parte
E qui quindi le limitazioni avvenivano anche dopo sei otto mesi dall'atto di limitazione fatto dando al dibattimento
Per quanto riguarda sempre a domanda e l'ho fatto prima sulle banche accettavo di scontare le fatture intestate dell'impresa intestate al Comune di Roma nasce è stato un periodo che non non accettano più poi resta una norma che dice
Che era obbligo di dire accertarle quindi hanno ripreso una norma che vuol dire che è stato una determinazione no no no ma a livello centrale dello Stato mi faccia fare una cosa che si trovava proprio veramente si poteva fare questo
Questa cessione del credito questa presa d'atto pure cioè del credito alle banche
Ci furono anche manca di provvedimenti di approvazione dei bilanci
La Giunta aveva mandato un anno il bilancio fu approvato
Quattro dicembre che già in mente si approvano i bilanci consuntivi anziché preventivi sette e in questa diciamo situazione così catastrofica
Erano a rischio dipendenti gli stipendi dei dipendenti comunali
Questa è una cosa che si diceva però io ripeto questa sempre a livello centrale al Dipartimento delle dei risorse ed è degli sul sul manifesto che occupava tracciante sempre per sentito dire dai giornali dal Sicet CISL insomma
Senta
La
Lamenta
Se lo rammenta che si fece anche un resoconto di quanti debiti aveva il Dipartimento Ambiente
Per quanto riguarda la precedente gestione e quante rimostranze se ci furono da parte degli imprenditori che vantavano crediti nei confronti
Dell'Amministrazione
Su questa norma riguarda tanta sullo crede perché non venivano liquidati trasmesso Isonzo niente perché è morta assunto l'impegno la copertura non è non è diciamo di competenza del dibattimento ma si fece un resoconto della situazione debitoria
Parrino
Questa cosa è certa non me la ricordo
Per esempio se io le dico le nomino la ditta Solana
Sì lei la conosce sì sì sì adesso ricordo fece tenuto ce l'hanno detto che
A mia vantava un debito nei confronti delle regole
Personaggi noti credito vantato un critiche scusami
Chiedo scusa chi crede che una delle per gli altri confronti azioni già dire ammonta a circa quattrocento mila euro
Euro più euro meno tengo e come la ditta solare a c'erano altre ditte per esempio far vincere Cesana solerte assolutamente ricordo sinceramente non me ne ricordo questa qui anche le cooperative che erano riconducibili a Salvatore Buzzi probabilmente sì
Senta in mancanza di bilancio approvato
Come eravate costretti a procedere
Se fra ricerca proceda a mare un a un dodicesimo cioè si poteva impegnare la decisione della spesa cioè il nesso fra molto impegnato in dodici mesi quella spesa
Storica
Degli anni precedenti cioè si prendeva in considerazione il Bilancio precedente
E poi spendere un dodicesimo ogni mese
Finché è il bilancio viene approvato
Lei è a conoscenza dell'emendamento del mio e di euro per le piste ciclabili
Se
Che corrisponde al vero che i fondi
Che per le piste ciclabili dovevano provenire
Mi scusi è suggestiva domanda vi chiedo
Dopo il provenivano in politica dovrebbero di Milano da dove provenivano i fondi erano
Erano veniva dalle entrate derivanti dalle molto che
Che vengono fatte sulle piste ciclabili no non ho capito scusi cabina niente di quello che ha detto e lo ripeto
Dunque
Infine i fondi erogati al nel bilancio comunale di competenza del Dipartimento e questi beni finanziati dalle entrate derivanti dalle multe che si facevano sulle piste ciclabili dalle multe esistenti
Almeno questo era quanto c'era scritto poi
Stesso realizzata una queste entrate questo non lo so o
Allora
Riferimento al milione di euro ci può dire se questa somma era disponibile oppure non era disponibile
E cosa fece nell'occasione sempre per quanto riguarda questo emendamento l'allora assessore Visconti
è un'ispanica che salva il bilancio comunale conoscono Belisario impegnare
Alla come disponile Antegnate erano disponibili ma nella nella concretezza erano disponibilità si potevano comunque usare
Esista lo esprime sacrosanto
E qui l'assessore Visconti
Se son sconti cosa cosa fece
Per quanto riguarda questo emendamento
Non me lo ricordo non so che cosa fece non so che cosa si riferisce non posso suggerirlo nella zona di sorveglianza fece per cui
Non so cenavamo avvertiva Rampelli sconti in questo tema riguardo le cooperative
Ma questa non mi ricordo
Cioè era d'accordo
Era d'accordo o non era d'accordo l'assessore Visconti affinché questa somma fosse destinata alle cooperative penso così perché poi se è stata impegnata per le cooperative quindi suppongo che era d'accordo
Va bene
Senta secondo lei se lo sa se a mia conoscenza
Turella poteva collegarsi tramite il proprio computer con la Ragioneria generale per vedere le somme disponibili sul bilancio cioè c'era questa possibilità Novelli a chi per lui o nel vostro ufficio Walmart allora perché non c'è l'accesso al sapere anche la la password
Tutte loro le richieste principalmente avevo fatto al mio ufficio perché era quello gli uffici interfaccia trasmetterà al dibattimento il Ragioniere generale
Quindi lo serviva sapere quanti fondi erogati indeterminato capitoli di bilancio
Io non è dicendo quanto abbiamo in quel capitolo di bilancio io rispondevo in base aveva
Fiore virtuosità equilibrati dice bastava fare una telefonata lei si si basava io aprivo il si il sistema mi devo quanto c'era davo
Importo di
Chi critica bensì ancora disponibile
Ho in quest'ottica Turella poteva influenzare la Giunta comunale sulle decisioni delle somme da inserire a Bilancio oppure ritardare o anticipare l'approvazione di un bilancio aveva questa no non credo a sua volta noi bilancio ed approvato dalla Giunta quindi non può essere
Un tratto dalla funzionari come me
Decidere
Noi dunque influenza alla Giunta in qualche modo poteva modificare sente Turella autonomamente gli importi delle gare d'appalto no se la gara si doveva nella tali impegni assunto non stabilire più niente
Poteva sempre Divella duramente decidere che tipo di gare espletare modificare gli importi delle gare no
Bene
Senta
Pendiamo l'argomento sul verde orizzontale il debito iniziale
Sì
Allora lavorazione di del verde pubblico Punto Verde orizzontale e verticale dette orizzontale era organizzato da Turella giusto si era coordinato era coordinato da Turella mette il verde verticale
L'organizzazione coagulato era
Di un'altra diciamo di un altro funzionario si ricorda chi era Augusto Borrini figurini frustrante bambini
Allora la domanda è questa
Mentre per le garanzie del verde orizzontale si procedeva con gli appalti alle cooperative sul verde
Verticale sulle carenze del verde verticale lei si ricorda come si procedeva
Qualcosa dai paesi vicini sono i soldi del bilancio ordinario qua da parte una parte veniva destinata avverte tra virgolette orizzontale una parte
Quindi è situato al verde verticale
Tra l'altro per tutti calerà anche finanziato da un
Da un contributo della Regione Lazio chiamato biomasse
Che è andato dal due mila sei fino al due mila e quattordici
Si chiede tredici o quattordici mi ricordo quanto epurato
C'è un finanziamento Gianazzo dove il comune come Roma in effetti era
Usufruttuari questa cosa perché questo progetto biomassa servirà aggira creare biomassa per generare poi genetica glielo centrale che non sa dove stava questa centrale
Senta tenerla mettiamo a disposizione un'alterità potare per quanto riguarda le biomasse la biomassa erano state fatte delle gare d'appalto specifiche o rientrava nelle gare d'appalto ordinaria
No quello fu fu fu fatto è una un accordo con hanno affidato ad Amman
Che quindi era in convenzione con Anna questo questo questa attività
Siamo coi stessi nominati
Una piccola coinvolto durante la la la la Taufer ad avere una conferma da qualche ora
Ventinove giugno
E
Che un'altra società esclude ricordo proprio occhio forse
Però di questa idea soltanto lavorato la Società Golfo lavora nessun altro verrà questo appalto
Le risulta che vi fu un un'inchiesta della Guardia Forestale sul
Questi ho saputo che c'era una cosa nuova che prestava strazianti propongo
Al quindi non è conoscenza Gennaro sottopongono c'era questa cosa
Basta va bene
Senta
Parliamo dell'emergenza neve
Se noi non servono a Benevento uno del due mila dodici sì emergenza neve
O riguarda l'emergenza neve le risulta che la contabilità è stata seguita
Rispettando blu scusa mente gli interventi che sono stati dunque seguiti
E che comunque non ci sono state anomalie tale contabilità è stata anche verificare dalla Protezione civile
A mio suggestiva esclusiva domanda allora cambio cambio cambio un modo di non
Allora negli anni Settanta fatta per l'emergenza anni nato anche italiani
No la contabilità è stata fatta in maniera analitica cioè calcolando il valore di intervento effettuate per
Per operaio per mezzo utilizzato
Mi ricordo una cosa particolare in questo riduttivo lavori siccome nel prezziario regionale questa contabilità così analitica non esisteva
Merk dopo averci natura la summa del reato prese con considerazione il prezzario della
Per la salute che è una situazione d'impresa quella Assoporti
Che è un'associazione di imprese coprono il verde
E il peso quella riferimento
E tra e però procede una votazione del venti per cento un po'in analogia con le procedure di gara cioè il venti per cento di ribasso apertura per tutti applica questa questa metodologia
Bene senta lei conosceva Salvatore Buzzi solo
Che modo come ho avuto modo di relazionarsi con l'Unione
Lo conoscevo di vista perché
Sono anni che
Viene al Dipartimento dalla metà dello conosciuti versione del due mila ettari
Ho scambiato qualche parola soltanto una volta mi chiese
Dove erano allocati
Menia locali i fondi per la valutazione del vero
Vi è poi
L'approvazione del verbale
Produzione manutenzioni manutenzioni manutenzioni
E null'altro no che mi riguarda io no
Senta la sessione Stella Marino e il dirigente Bruno Cignini lei li conosce vero sforzo
O Sassi sia le l'Assessore Stella Marino il dirigente anzi a tutto Bruno Cignini che dirigente di cosa che che cosa quale qualifica rivestiva
Nato a bovino al raggiungimento del servizio il giorno
Del verde pubblico provocatorio prudenti nel dibattimento solamente l'ente pubblico si trasformava lavoro organizzativo dei taxi servizio certi perfetti fornirci o lei sassi queste due persone questi due personaggi e Stella Marino e Bruno Cignini
Erano perfettamente a conoscenza degli appalti che venivano dati comunque le cooperative sociali accennavo l'indicazione spetti
Da uno davano loro proprie indicazioni in merito dopo averle concordare con il dibattito Direttore del Dipartimento
E civili permane determini un impegno formale cooperative quindi Governo e l'Assessore Stella Marino anche
Perché mi ricordo che formula due due note con cui chiedeva proprie degli affidamenti libri dovessero fatti alle cooperative
Bruno sociali quindi conferma che allora erano perfettamente a conoscenza e quando gli operatori che venivano comunque dati alla provincia
Stessi
Senta sente bene la veste di responsabile del servizio Bilancio lei
Cosa predisponeva ieri
I resoconti del di lavorare
Rapidamente
è
Sebbene c'è una propria di generare azioni ormai episodio il bilancio di previsione e chi a chi li inviava poi
Allora viene quello baci visione io per la parte più numeri guarda invia unitamente alla vigilia facevano parte descritti gli alunni veniva inviata all'assessore da presentare in Giunta
Io però c'è una parte
Contabile di questi fondi stanziati diciamo ok
Senta l'assessore
Ovviamente l'Assessore che era diciamo
In carica nel
Nel periodo in cui lei era era in servizio il Direttore di Dipartimento e dirigenti
Venivo da lei informati sui fondi a disposizione si
Premente periodicamente tutti i dirigenti anche l'Assessorato numerosi fruibilità sui fronti
Delle due parti del budget dei vari uffici lei facevano una nota scritta per fare ma a volte bastava bastava la semplice comunicazione poni a volte
Stampavo
Delle delle direi porta in cui c'era scritto quanti
Quanti fondi già disponibili al momento della richiesta
Senta
Le risulta l'ultima domanda voi of terminato
Le risulta che
Ci fu un periodo in cui diciamo
Dei dirigenti che erano lì presenti nel nel nel dipartimento
Manifestavano l'intenzione capito di avere vicino a loro persone i loro diciamo conoscenza PR farsi di avere diciamo contatti con imprese cooperative
Ma scusi
Poi però noi pure allora se figure politiche di riferimento che comunque erano interessati al al Dipartimento
Io le devo fare
Lucera Figurella riconosce Nocera Calogero figure l'usciere Franco figura lì nel senso allora sono dipendenti comunali dipendenti comunali
Lei sa se questi due personaggi desideravano avere intorno al
A sette siamo persone di loro fiducia
Qualcuno se
Se sa che ci sono state comunque riunioni in tal senso se lei ha partecipato se non ha partecipato se è venuto a conoscenza di questo fatto abbia una particolare del suo ruolo come posseduti
Ma insomma a me non risulta niente del genere va bene tutto qua terminato grazie indignato veniamo allora Formigoni sistemi
Domani
Qualche questo
Senta vorrei chiederle questo
In relazione ai suoi rapporti con una Salvatore Buzzi lei ha detto che l'ha conosciuto nel due mila tredici
Però non sono
Tetti quando e per quale ragione
Va bene Mennea presentano un consenso seppure allora qualcuno me rappresentavo erano settantuno rappresenta un'analisi un tavolo per
Ci sembra hanno scambiato un saluto
Preannuncio domande sulla l'altro gli rappresentato Salvatore Buzzi
No
Lei l'ha presentato Salvatore Buzzi allegre
Si
Globale o quasi
Sì poco e qualcuno aveva presentato professor Rubbia pare mi pare Turella sigle prevediamo
Balli rappresentato per quale ragione navale che sta lì ci siamo incrociati uno sul sul piazzale De Luca troverà questa Majorana nell'Ufficio bilancio tutto qua né che non c'è stata una
Uno è un controllo preventivo cioè ci siamo incrociati bella Stuparich oppure
Scusi sin qui c'è molto da questo Cina Buzzi rappresentato abbia Buzzi
In che periodo siamo per il due mila tredici cioè vorranno farlo assumono Parma Perugia al dottor Lombardo l'annata ma che almeno sino alla data in cui conosce un fucile scappa
Ma diciamo c'era qualche motivo per il quale
Che ha presentato scusi se insisto poi
Trasmetto ma
C'è qualche ragione particolare in cui
Accreditarsi
Ha avuto la presentazione di Buzzi imbarcazioni da diporto e sia una Lancia niente di articolare a mio avviso bisogni l'ho vista così questa cosa senta lei doveva aveva l'ufficio
Io all'interno del suo nel saio di sanzioni Stones invocato
Come dire
A sinistra della generale della direzione perché lì gli uffici non hanno un'unica un unico è opportuno erano tante comporta diversi separati nell'aria di di di circa due due ettari del del sequenziali
Ma
In quella stessa asserite c'era d'ufficio anche di Turella no ma voglio cioè inficia parte una una cassettina cassetta tanto per capirci con due stanze è stato era un ufficio a se stante
Quindi facendo nell'amministrare un altro più più avanti diciamo riuniti lunedì nel medesimo edificio o in un edificio diverso no edifici diverso
Celli erano tante
E il suo ufficio in che via era quello di Turella in che via
No no scusi e all'interno di un indizi inserirsi sosta all'interno di un parco non ci saranno utili e tutta la proposta all'interno di un parco e ci sono queste se sanata costruzioni in costruzione costituzioni all'interno del parco non avesse l'una dall'altra non c'è ancora unico per cui siamo tutti insieme
Senta quando lei ha detto che ha avuto diciamo riceveva delle telefonate per sapere i contenuti delle somme a disposizione a Bilancio queste telefonate lei le ha ricevute anche da Turella
Si è risolto ecco Turella che cosa le chiedeva in particolare sincera interessato acqua antistante stanziamenti maggiormente annuncio Beppe
Premesso portando il suo voto mezzo
All'acquisto per mettere a bando
Va bene debbano avere nel prossimo anno quali eterna piante fiori
Non è ancora tutto quello che non coordinare e quindi chiedeva se c'erano pronti per poter attivare procedure di gara per poter acquisire sì sì dai servizi
Senta per quanto attiene
Andando più nello specifico per quanto attiene alle piste ciclabili le ha mai rivolto domande
In ordine alle disponibilità si risiede proprio in riferimento a quello che diciamo prima quel quell'emendamento e disse cioè preferirei fare in futuro come cane proprio per le piste ciclabili
Io non sarei fonti emissive gravi allora per le piste ciclabili qual era il problema cioè
Qual è il problema in relazione allo stanziamento non c'è nessun problema insomma c'è una norma che a me va bene sta cosa che non c'è allora scusi il Turella LEA telefona atto no e gli ha chiesto che cosa tutti i fondi a disposizione però non c'è un problema specificate le che cosa gli ha detto giorni circa un milione di euro
Un milione di euro
Un milioni sin tuttora in evoluzione
Per quanto attiene il
La materiale reperibilità di questa somma di denaro
Le ha mai chiesto qualcosa Turella
Mi scusi
Che spunteranno porrebbe la vela materiale disponibilità di una somma per poterla impegnare
Erano disponibili sul bilancio comunale non è che ce la faccio questo qualcosa qualche prefettura particolare
Carlos politico una volta che
Aggiunta assegna i fondi ancorché siano dei talenti appalesando sul bilancio comunale come disponibile poi da quel punto in poi si possa utilizzare per l'attività per cui sono stati apportati
Senta
Per quanto attiene la manutenzione del del verde delle ville storiche in particolare lei Turella le ha rivolto domande siamo stato interessato a sapere quanto Renato Dell'Anna immagino l'antica giornalmente Vannino settimanalmente
Perché si occupava dell'ordine anch'
Inclusa la villa Borghese ovviamente come
Inclusa anche villa Borghese cioè viene in mente un'ora fa fondi gliela rischia di fondi
Per tutte le attività connesso al Governo il cervello
Quindi
Quindi anche per in dieci gare che ci sono state con procedura negoziale
Riservate alle cooperative di tipo B parte un importo complessivo di due milioni di Euro sette ha chiesto indicazioni sul punto più se c'è non c'è la disponibilità nel Bilancio impegnare
Prima domanda che mi non c'è una ventisette bene qual è la somma disponibile a impegnare dicevano mio cuore è una cifra per fare una menzione del posto x cioè c'è la disponibilità io rispondo sì o no a secondo se c'era un meno
Senta lei sa
Segni
Buzzi faceva richieste specifiche al riguardo per gravi eventi notizie sul
Disponibilità delle somme di danaro
Qualcuno Mennea cose materie che gli ho detto ho detto prima perché su dove venivano pagati
Del bilancio comunale i fondi per la nazione dovrebbe ma non ha mai chiesto nulla questo chi buttarci pazienti no io l'ho fatto una domanda diverso cioè Turella le ha mai detto che le richieste le faceva su sollecitazione di buttare un anno
Insomma mai che mi ricordo mai
Senta
Lei sa se Turella abbia
Abbia percepito dei soldi del danaro da parte di Buzzi uno
Io le chiesi vorrei
Ricordare il contenuto di
Questa conversazione
Che interviene tra Buzzi e Gambuto
E la conversazione del diciannove giugno del due mila dei tredici dritta trentadue quaranta barra tredici
Progressivo uno quattro otto nove delle ore undici
Buzzi dice
Cento mila di Mortara CIO per averne ottocento
Allunga
Però devo parla con Massimo deve provvede Massimo va bene però dice diranno messi in più salvato per noi
Diceva muto cento so trovati morti e Buzzi duecento
C'è ne mette in più Gambuto no per esempio sto in difficoltà poi come trovarli trovarli tutta sta liquidità però noi quelli certo morta cinque
Stracci io io pensavo che questo era un po'più equilibrato invece sto cazzo non c'ha avuto un'occasione e Buzzi vacche su sull'emergenza neve quaranta mila euro
Tanto
Spiega un minuto e quindi che ancora ci stai abita o no e Buzzi e quindici viene mancano o ma c'era difficoltà a trovare i soldi
Spiega un minuto è quello
Lo fanno con unico quello messa che con Cosolini
E Buzzi con Maiorana
E Gambuto e certi toni
Lei sa per quale motivo diciamo lei aveva qualche correlazione con
Contourella in relazione acquista a questa somma di cui parlano di queste somme di cui parlano della suocera misure
Penso una cosa la colpa farlo loro quindi io non so di che cosa parlano per il punto è questo che il Buzzi faccio presente con l'autorelazione signor Presidente ha dichiarato
Che
Questi soldi che venivano dati metà
Di questi
Quaranta mila
Se erano che erano stati consegnati e promesse caldo Torella erano come dire andavano in parte
A lei erano divisi a metà con lei Rosanna formazione Buzzi
Questo lo dice Buttiglione contribuzione ed altre cose loro io non ho mai preso una nota Bonzio ed altri quindi di fatto
Vi sono fantasie
Avrebbe proposto in uso
Ma lei ha avuto mai motivi di contrasto convulsi no no
L'ha incontrato solo una volta
L'obiettivo no pure che un conto è una volta ho detto ma altri lo saranno mi ha chiesto una cosa in particolare passando per il comportamento si incrociavano sommario affidava
Ho capito male la incontrato per altre ragioni del no no no
Ma
Senta
C'è lei ha detto che
In relazione agli stanziamenti sulle piste ciclabili come per il verde non c'era nessun problema
Io le le volevo rappresentare questo dato che deriva da una
Conversazione del dodici febbraio
Abruzzi e Turella previste sei mila cento paga dodici il progressivo trentacinque cinque sei
Ore otto e cinquanta
E
Viene detto
Buzzi a me ma hanno detto ieri che sei risolto meno poi verificare se è vero
Che Turella ma sei sotto che
Ma che si è risolto che
E Buzzi in che senso non si è risolto te Turella quelle sono le multe sulle piste ciclabili tributi e quindi e quindi quante multe sono state fatte sulle piste ciclabili secondo tempo e Buzzi e quindi
Ma se i fondi sono stati stanziati dal Consiglio comunale ci stanno
O non ci stanno
E tornando a dice sì quando si riempie cassetto delle multe
Le piste ciclabili Guzzi ma scusa ho parlato con facoltà anche lei prima ha detto che è tutto a posto
Turella ma dove quando c'è il parlato auto
E Buzzi e ciò ha parlato venerdì sera Turella o
A me ma detto Maiorana che non è tutto a posto
Fuzio apposta fammi sta verifica a me è Fabio ma detto questo
E Turella va bene
Buzzi ieri ma ieri ma hanno dato conferma la parte politica che sai chi è che tutto a posto
Quindi fammi sta verifica sopra e Turella va bene va beh senti invece Peduzzi ma ministeriale scia richiama subito Turella se c'è Majorana assi MO lo chiamo
Lei ricorda se poi ha ricevuto una telefonata da parte di Turella dopo il dodici febbraio del due mila tredici per avere indicazioni sulla disponibilità
Per di somme relativa alle piste ciclabili
Guardi questa cosa non me la posso ricordare prossimamente spesso pure ma abbia chiamato posso fare un problema Buttapietra Perenzin
Questi su queste questioni e plastica
Allora invia in linea generale quando il finanziamento avviene non viene dal bilancio comunale ma viene da un'entrata particolare
Mi toglie gli avrei linea teorica
I soldi si possono spendere quando
Sia incassato questa questa entrata che finanzia l'uscita
Poi però chi decide in merito se si possa usare i soldi hanno la Ragioneria generale
Quindi quando c'è questa questa questo dubbio uno chiamai questi soldi si possono in zone ancorché l'entrata con scadenza al Nunzio Lazzaro tutta o meno in base a una non risposta noi operiamo oppure no spesso al rispetto a questo in questo modo
Questo finanziamento
Con quel
Penso così oltre a questa cosa
La data al giorno in coltivazione Ahmed richiedevano il forse ce lo fa in video bilancio allora lei rettifica quello che ha detto si muove sul fatto che sia previsto
Bilancio una somma non significa che sia già
Ma nacque attivare immediatamente dispone obiettivo del mondo ripeto
Quando ci sono altri sono fanno il bilancio comunale sono disponibili
Quando quelli alcuni mesi sono finanziati non dal bilancio ordinario vada entrati particolari che l'ultimo afferiscono
Al bilancio questi quando
In via teorica vorrebbe la sicurezza e soltanto dopo è avvenuta accertamento delle entrate inapplicati lo fanno anche senza che questo avvenga cioè vengono spesi che poi sono di grande rilievo recuperare il tempo
Questa non è una gestione che prettamente la Ragioneria generale del bilancio non non c'è una deciderne stessi ed economico
Senta
Poi sempre con riferimento
Alle al milione te
Le faccio presente questa conversazione che non vede lei direttamente coinvolto
Che conversazione
Rettore sei mila cento barra dodici progressivo trentasette nove quattro delle ore dieci e venticinque del tredici febbraio due mila tredici
Buzzi parla Contourella
Egli chiede se avesse fatto quella verifica
Turella rispondeva che stava aspettando Tancredi per parlarci Torella chiedeva quindi qual era la verifica fammi ricordare bene il milione e Buzzi rispondeva se ci sono i fondi o se sono finti
Turella rispondeva di aver visto che si trattava di fondi finti
E quindi poi concordavano un appuntamento
Lei riesce
Come dire fornire al tribunale
Un contributo per capire massimali significato di questo tipo di
Nell'espressione anche per capire come si può conciliare
Con quello che lei ha detto in precedenza posso immaginare
Quassù solo immaginari se quei migliori si facesse riferimento sempre al discorso di piste ciclabili
Se
Libero sempre lo stesso discorso se l'entrata non viene finanziato viene assunta non viene
Accertata non si può neanche spende forse il riferimento a quello
Forse Russo talmente grave una cosa
Però non è che io parli muta poi la Giunta ha rivendicato incisivi Turella che al Servizio giardini gli dice lui sono uniti nel senso che non si possono spendere perché evidentemente non c'è non c'è la querela rientrata ANCI atti già assoluta accertata IPAB sia questo motivo certa così public company almeno per capire
Senta lei ricorda
Una telefonata creato nel Buzzi mentre Turella si trovava da lei
Ma
Navigare lunga perché non mi ricordo adesso
Ci mette nulla posso dire la circostanza abbiamo dritta
Diciassette quarantuno barra tredici progressivo tredici zero cinquanta opere delle ore quindici e ventisei del trenta maggio del due mila tredici
Turella chiamo Buzzi
Al quale chiede di passare urgentemente da lunghi dicendo Salvatore quante ne combini le convinte Casini
Voi nella
Deformata che segue di pochi minuti alle quindici e ventisei
Il dritte diciassette quarantuno barra tredici progressivo tredici Zago cinquantatré
Delle ore quindici e ventisei appunto del trenta maggio due mila tredici
Turella
Diceva Buzzi che si trovava da Maiorana
Quindi giorno e i trenta maggio e in questa conversazione Torella punto dice che
Ai propri interlocutori che Buzzi che si trovava da lei lei si ricorda questa
Circostanza rammenta se Turella fosse da lei e perché
Ah les motivo si trovavano dei bandi tutto nella stalla meno
Un genocidio un giorno adesso su politici sono stato osservato non me la ricordo
Cioè peggiore per stare al telefono stavo anche l'ufficio
Valutazione però questo dalla sala spesso da me
Siccome perché pensa al processo quando viene a chiedere
I fondi cose due che saranno
Piramide irrilevante che oggi non solo il CIACE lei al telefono lei mi ha detto prima
Che non sapeva se Turella avesse mai fatto diciamo delle richieste a lei
Su sollecitazione mai nati qui non è che sessanta secondo lei
Mi scusi se Turella mi lasci finire poi risponde sento che è l'età lei e chiama Buzzi egli dice che è stata lei
Mi sembra che
Presidente c'è opposizione a questa domanda perché è una valutazione personale del pubblico ministero che illusioni e torniamo emendato
Va bene quindi lei non si ricorda di telefonate mi Buzzi o se la ricorda mentre darei manovella Buzzi mentre Turella da lei non ricordo nel senso
Non rivolto non rivolgo tre domande
Scusi sulle piste ciclabili lo stanziamento il milione e si è sempre nell'anno due milioni di euro
Essi quello è quella sul nostro sta somme minori oppure il mio onnicomprensivo o esclusivo di linea
No quel servizio fallo accostamenti Bilancio e comprensione tutto non c'è il monopolio milioni un milione sul territorio salutare sia e cerchino Lina compresa
Non ho sentito la risposta del comma quando scusi chiedo semplicemente di Bilancio è una previsione distesa comprensiva di tutti tutte le voci di spesa quindi anche della
Domande abbiamo completato grazie si può accomodare quali grazie Bruzzone
Assoluta diamo concluso salvo che cessano le spontanee dichiarazioni allora aveva chiesto per prima Gramazio e di rendere spontanee dichiarazioni mia nazione la stessa avvocato innanzi
Mettiamo a verbale nel momento in cui si allontana dall'avvocato Giambrone possiamo fare accomodare sei Zinelli Sebastiana ed errori o meno
Dice
Come dice
Va bene Fernand nemmeno il Presidente poi anche
Si vuole fare delle rapine esiste
Adesso abbiamo esaurito i testimoni
Allora chiamata non è Grazia
Sì ecco si sente sì perfetto allora chi esclusivamente
In ausilio ad alcune domande che
Al termine dell'interrogatorio del dottor Tancredi aveva posto il dottor Scaroni si la prima era un'intercettazione tra Butti a testa correzioni dritta diciassette e quarantuno non ho non ho però
Sono fatto in tempo a segnare il progressivo quella telefonata fa riferimento a un appuntamento alle ore unicamente indipendente all'interno è una telefonata da Buzzi e testa che fa acqua che far riferimento ad un appuntamento nel giorno dopo alle ore undici
Il procuratore Tescaroli aveva detto aveva chiesto tagliate stimoli Tancredi se si trattasse di Tancredi presente io quella ho la certezza che non si tratti di Tancredi perché
Quello è l'appuntamento del trenta maggio due mila tredici dove io vedo testa e Massimo Carminati all'Auchan direi la Corsetti alle ore undici trenta marzo due mila tredici
E di questo logoramento CP hanno già riferito il capitano Mazzoli la dottoressa Galletti e anche Tomaselli quindi quell'appuntamento alle ore undici a cui si fa riferimento è
Fotografato dall'ANCI delle trenta maggio del due mila tre altro c'è un'intercettazione sempre che ha citato il dottor Scaroni alla conclusione dell'intervento a conclusione dell'interrogatorio testimone Tancredi
Rispetto a una chiacchierata tra me testa
Il periodo è quello in cui si parlava si parlerebbe delle determinazioni dirigenziali per le piste ciclabili e la chiacchierata un certo punto tra metà estate testa mi chiede il periodo elettorale di raggiungerlo a Ostia
E io gli rispondo non posso perché sto aspettando Fabio che mi porti il materiale
Il fatto di cui si parla quindi doveva portare il materiale era Fabio salvati che è uno dei responsabili del comitato elettorale noi avevamo per le elezioni del sindaco nel momento in cui si cambia Fabio saltati Cendant peraltro a sarà anche possibile che a Teglio perché donne di Pesaro abbia citato aveva nei prossimi giorni
Fabio il fabbisogno ma non è fine crediti bisogna portare alcun materiale
Ma fatto salvarmi da portare il materiale elettorali l'aspettavo quella Fabio e non e quindi ed è qui il
Sul fabbisogno di farla ma che è qui che si crea l'equivoco oltretutto in quel periodo esiste una precisa
Lo pongono un collare anche sul merito
Precise telefonate
Tra me
E Fabio Tancredi in cui non riusciamo mai a vederci per tre quattro volte ci diamo appuntamento ma si evince
Pedalato dalla da IRI senta e dai progressivi seguendo l'in ordine cronologico ultima cosa che seconda portanza cosa che vorrei dire esclusivamente quella che a
è vero che durante anche quel periodo io stesso chiesi ad usi ero allora consigliere regionali chiesi ausilio a dottor Tancredi di potermi aiutare sulla tematica dei rifiuti visto che in quei giorni il prefetto Sottile veniva in commissione regionale a parlarci del piano rifiuti della chiusura di Malagrotta e chiesi alta Fabio Tancredi così come altri tecnici che conoscevo ausilio per capire una materia che io su cui io non ero ferrato non avevo conoscenza e quindi cerchiamo di avere
Qualcuno che mi spiegasse cose che da neo Consigliere regionale non conoscevo
Presidente io ho avuto già modo di dirlo in un'altra dichiarazione spontanea lo ridico lo ridico in questa
Perché
Perché credo l'abbia già detto testimone Tancredi io Presidente non ho mai chiesto a Fabio Tancredi di occuparsi delle determinazioni dirigenziali
Rispettive
A
Questa cosa devi sto citando comunque a fondi del verde a presidente perché
Come si è visto con altri testimoni nell'ambito anche di la persona che si doveva occupare ma al massimo il Ragioniere generale Santini
Rispetto a quella situazione e come si evince anche credo dalla testimonianza della gara della dottoressa Carletti e di Tomaselli non c'è mai stato il mio reale interessamento a nessuna determinazione dirigenziale
Ne per ciclabili ne perderebbe né per Castel Romano proprio perché Presidente non opporsi al progetto di non occuparsi Mervyn occuparmene fatto salvo il fatto la dell'ascolto della doglianza di chiunque anche di probità promessa di farlo e poi non farlo ma questo è
Fotografato come ho detto e magari
Sarà mia cura portarlo in toto perché sono le intercettazioni progressivi di quei giorni da cui si evince serenamente che non c'è ATO alcun impegno nel far passare la sua determinazione dirigenziale presso la Ragioneria generale questi punti che le volevo spiegare al termine di quell'intorno
A questo punto su tutto anche il momento probabilmente avrò dell'esame del di Maiorana
A testimoniare tutto quello che si viene chiesto su quelle piste ciclabili esiste il
L'emendamento
Del diciannove ottobre
Che mi sembra abbia il doppio il numero di protocollo del segretario generale del Segretariato generale uno sei nove quattro zero del diciannove ottobre sulle liste ci sia successivamente che su qualsiasi altra materia
Di quell'assestamento di quella bilancio previsionale
Che spiega da chi viene come fatto e chi lo ha scelto ed è già documentato e credo sia stato già proposto dalla Procura come dopo l'azione inerente a quello ne avevo già fatto riferimento durante la mia dichiarazione spontanea lo rifaccio adesso solo perché se n'è parlato in questo momento grazie
Prego
Allora Buzzi adesso vuole rendere spontanee dichiarazioni no sta
Esterno al mittente vuoi per noi
Buonanima stesse allora sarà ancora più grave grazie Presidente
O due punti da chiarire uno penso che sia stato culturalmente capito l'intervento lui Gramazio che riguardava appunto l'appuntamento del trenta maggio due mila tredici riguardava quindi il campo nomadi del famoso appuntamento alle undici e non le piste ciclabili per quanto riguarda invece
La famosa scena che è stata toccata dato mandato il dottor Tancredi
Quella scena non c'è mai stata perché la scena era tra
Datori rapporti amicali doveva essere tra Megna moglie dalle compagna dottor Tancredi e la moglie
La tutto Tancredi mi chiama nel pomeriggio e mi dice che i la moglie a un problema per cui la la Cina non si poteva scorgere
Miei riprometto riportarla più spesso il rito di questa telefonata però a conferma di quello che dico le le volevo affermare altre due piccoli punti in udienza del dieci mar giù durante i l'esame del tediato Carletti a domanda espressa del mio avvocato l'avvocato naso la capito Carletti affermato qui la scena non si è tenuta i comitati dei biglietti come derivante appunto dall'intercettato evidenze derivanti dalle intercettazioni
Va bene sospendiamo espresse dal Consigliere D'Ortona prego Presidente scusi anche Turella vorrebbe brevissime dichiarazioni prima del delle dichiarazioni di Buzzi grazie
Allora prego
A noi
Grazie Presidente volevo chiarire la gara delle ville storica perché a me pare che è abbastanza facilmente comprensibile la cara delle ville storiche
è stata rispettata la delibera sessanta dove sta da delibere Santa dice ottanta punti sul
L'offerta tecnica e venti sull'offerta economica
Tra Buzzi tra le cooperative la cooperativa di Buzzi e la cooperativa il solco se andiamo a vedere l'offerta tecnica c'è un punto di differenza
Bootsy finisce a ottanta
Il solco finisce a settantanove ma solo per un motivo
Perché il solco non aveva messo i luoghi dovevano abbiamo effettuato dei lavori
E quindi questo si chieda Buzzi qualche bensì l'aveva scritto ma non certificato egli si chiede di forza comunque il senso di tutti e due degli
Come ho sentito gli si chiede al Buzzi di portare
La certificazione perché la dichiara ma non la porta e gli diciamo il giorno dopo di portarla masse tutte e due finivano pari
Con l'offerta tecnica con l'offerta economica vinceva vinceva sempre Buzzi
Perché ha fatto un ribasso percentuale maggiore
Quindi Buzzi
Aldilà delle telefonate della carne Ministri
Calisti Buzzi aveva vinto allevamento da solo
Che la Calisti fra tutte quelle telefonate anche tra l'altro con molta confusione perché a un certo punto chieda Buzzi quale
Il massimo ribasso che hai fatto
è una domanda che sinceramente Sangalli stimava cioè a me io non sapevo rispondermi perché perché vuol dire il massimo ribasso che ho fatto quindi Buzzi
Purtroppo un po'per la sua apprensione
è un po'per le telefonate della gallerista di
Credeva di perdere la gara invece l'avvenuta normalmente ed assumono
Tra l'altro rispettando
Tutti i criteri dettati dalla deliberazione sessanta
E dalla delibera duecentotrentotto successiva che modifica la delibera sessanta
Tra l'altro nella delibera successiva quella che modifica cosa inseriscono
Inseriscono che almeno il cinque per cento per un massimo del quindici per cento di Bilancio
Ma non solo visto che si parla scritti
Visto che si parla della free tanti
Di
Preparare la documentazione e tutto quanto
Negli allegati della delibera
Sessanta che Bossi trovano anche nella delibera duecentotrentotto all'articolo undici obblighi del committente glieli leggo Presidente se mi permette
Il committente tenuto conto delle tre nitrati per
Dei progetti relativi all'attuazione della rete della presente deliberazione degna ai fini del pagamento
Dai Tories dei corrispettivi dovuti alla corretta alle cooperative sociali di integrazione a predisporre con rapidità
I relativi atti di liquidazione riconoscendo la priorità di tali pagamenti rispetto a quelli di natura ordinaria
Quindi viene ordinato
Di pagarli immediatamente di pagare immediatamente recuperabile
O perlomeno visto che noi non eravamo che pagavamo la pagava la Ragioneria noi dovevamo mettere immediatamente in piedi tutti gli atti
Necessari al pagamento che non potremmo ricordare
Tanto è vero che quanto
Le le cooperative chiedevano il pro soluto
C'era una precisa responsabilità sia
Di chi fermava il verbale di inizio lavori fine lavori e di chi doveva predisporre gli atti in questo caso
I direttori dei lavori e la dottoressa così dure che abbiamo stamattina di preparare immediatamente tutti gli atti altrimenti andavano incontro a delle sanzioni da parte dell'Amministrazione
Per quanto riguarda la discussione con Buzzi
C'è stata una discussione
Non siamo
Arrivati alle mani per carità ma neanche ci siamo minacciati
Era un momento di tensione
Buzzi
Buzzi tutte le cooperative
Perciò nessuno Buzzi ma tutte le cooperative tant'è vero che era presente anche coltellacci e Tullio chiedevano il rinnovo degli appalti
Io
Per mia abitudine
Ogni volta che andava pure riunione chiamavo tutti i direttori di lavori e mi facevo dare peso conto
Buzzi insisteva che è uno finito tutti i soldi tutte le cooperative luce
Questo non corrispondeva
Al vero alcune cooperative ancora vivono delle somme a disposizione questo l'avevo
Potuto constatare invasa idee forte che mi hanno mandato i direttori dei lavori
E quindi triennale alla discussione io dicevo che ancora cioè quando i soldi Buzzi diceva che non c'erano insomma
Finito questo battibecco nel nell'ufficio dall'assessore siamo scesi giù
E ci siamo chiariti tant'è vero che tutto è finito con una stretta di mano comunque
Tende
Tengo a precisare
Che in vent'anni e conoscenza gente che lavora
Una discussione sulla propria perché quella fu la prima nell'ultima discussione direttivo Bulzis non ho avuto anche perché Buzzi si è sempre presentato con la massima educazione
E non ha mai
Non ha mai dimostrato arroganza o altre cose quella una discussione che purtroppo accade tra gente che lavora
E che deve difendere l'opposizione di o dove devo difendere la posizione di Roma Capitale Guido a difendere la posizione di tutte le cooperative grazie Presidente
Allora diamo la parola Buzzi
Ente io volevo fare un intervento renderò qualche minuto in più minuti che mi ha preceduto solo per far capire meglio al tribunale all'ufficio di Procura
Gli eventi che caratterizzano la gara che viene bandi del dodici marzo del due mila tredici signor Presidente perché la gestazione lunghissima
Intanto premetto che ero un portatore di interesse collettivo reagivo con il pieno mandato di Legacoop lo rappresentavo la ventinove giugno verrà presentato
Tutte le cooperative di Legacoop pregavano fatto una strenua opposizione all'Amministrazione Alemanno dal due mila e nove queste cose voi signor Presidente dalle commenterò durante il mio esame ora solo per fare un affresco
E Legacoop e quindi chi decideva e del Presidente Venditti poi c'era
Presidente lega Coop sociali Bongiorno può avvenire anche legato alle cooperative bivalente
Infine il quarto in ordine di importanza ero io e io ero quello insomma il front office
Sul Servizio giardini che mi occupavo di queste cose
L'accordo sottoscritto con Alemanno che più volte dottor Tescaroli chiede i testi testi non ricordano è un accordo che lo sottoscriveremo nel due mila e dieci dopo tante manifestazioni
E quell'accordo prevedeva che le cooperative sociali avrebbero avuto uno stanziamento di cinque milioni di euro perché erano state penalizzate donare l'arrivo della Giunta Alemanno
Quando ha sentito
Settimanale la scorsa udienza l'archetto Mastrangelo che afferma testualmente che telefono Lucarelli e blocca gli affidamenti alle cooperative sociali
Mastrangelo non lo ricorda però quello era stata una gara indetta dall'assessore Esposito portata avanti durante il periodo del Commissario prefettizio Morcone aggiudicata
Cooperative sociali erano ottanta lotti
Era per diciotto mesi e che l'avvento di Alemanno sui russa tre mesi di indire interventi Lucarelli
Ho determinante per rendere precaria la vita delle cooperative sociali che badi bene signor Presidente occupavano quattrocento soggetti
Gravemente svantaggiati in gran parte gente che veniva dalle carceri domani
Quindi che ne facciamo questo accordo quale mano nel due mila e dieci che prevedeva questo stanziamento di cinque milioni però nel due mila undici lo stanziamento non c'è nel due mila dodici nemmeno c'è Pinchetti c'è questo famoso Bilancio
Del due mila dodici che viene approvato
Il cinque novembre ce l'assestamento del ventitré
Novembre ne ha parlato lungamente anche Gramazio fornaio durante l'esame non ha fatto molto bene Gramazio insomma in quel bilancio che si prevedeva signor Presidente due milioni
E quindi dottor pescano riecco cinque milioni due milioni destinati alla cooperazione sociale
Vengono inseriti nel bilancio
E vengono destinati però
Per sbatte sbaglio ad una scelta politica al quinto dipartimento e non al decimo dipartimento quindi luce abbiamo due milioni di euro
Per le cooperative sociali per il verde dal quinto dipartimento
Poi c'era il milione per le piste ciclabili famoso emendamento Gramazio di cui parliamo a lungo e poi c'è un altro milione mezzi in assestamento qui
Totale sono quattro milioni e mezzo non erano i cinque che Alemanno ci aveva promesso però erano quattro milioni e mezzo
Tenga conto che i servizi erano fermi al trentuno dicembre due mila e dodici ha ragione Turella sulla discussione discussione verteva su questo fatto signor Presidente che alcune cooperative
A onor finito di lavorare al trentuno dicembre due mila dodici altre non ha uno finito però dato che rappresenta un interesse collettivo e non solo della mia cooperativa
Problema mio era di rappresentare le posizioni di tutti e quindi io dicevo guarda
Turella che qui abbiamo il problema che su dieci cooperative otto hanno finirebbe no no se dobbiamo aspettare due che non finiscono tutti gli altri restano fermi questa era
La discussione che avvenne davanti
Hai dirigenti del Comune davanti all'Assessore poi si concluse con una stretta di mano come ha ricordato Turella sotto perché ci chiariremo chiari molto punto insomma che ho portato l'interesse collettivo non interessa della mia cooperative
Quindi servizi erano fermi al trentuno dicembre due mila e due C ci sono questi quattro milioni e mezzo un Bilancio vigile premevano perché ci fossero l'avvio della gara e l'avvio delle proprie almeno le prove la gara viene indetta
Tant'è vero che qua più volte
Ventotto scriveste Scaroni ha domandato questa cosa assolto anelli aveva Belviso non sarà sono ricordare non se la ricorda signor Presidente perché è un tecnicismo la i fondi erano destinati al quinto dipartimento
Il quinto dipartimento bandisce la gara i sensi della delibera sessanta per la manutenzione del verde alle cooperative sociali due milioni di euro in dieci lotti
La gara parte insomma viene fatto l'avviso e lo dovrà dire comunque protestavano perché non c'era
Le proroghe nel senso che non eravamo fermi
I il ventidue
Febbraio inaspettatamente il
Il quinto dipartimento
Procede alla revoca del bando dice no a questi fondi vanno gestiti dal decimo dipartimento li gestisce più quinto rimandiamo al decimo dipartimento
Tant'è vero che dottor pescatori quando domanda più volte sia sul Fanelli cala Belviso loro lo ricordano perché questi fondi rimasto nel dipartimento
Soltanto il tempo per indire la gara e per revoca una gara fu indetta a gennaio revoca del ventidue ventitré febbraio
I fondi quindi vanno al decimo dipartimento nel frattempo la signor Presidente eravamo fermi detenuti hanno grandi problemi perché se non lavoravamo rimandarli in carcere siamo tutte queste questioni qui e quindi continuiamo a protestare al Servizio giardini parlerei
Queste proroghe il più sparivano i fondi perché noi c'eravamo poi su queste cose le do come proprio tutte le telefonate
Abbiamo seri problemi
Consalvi correggimi regina di una volta c'erano i fondi una volta non c'erano questi fondi
Tant'è vero che occupiamo anche la Ragioneria generale del Comune il trentuno gennaio due mila
E tredici propria praticamente tutte queste maglie
Arriviamo degli enti fondi stanno al settimo dipartimento
Le proroghe non si trovano e arriviamo praticamente ai primi giorni di marzo alle
E ora vi racconto come finisce tutta questa protestano intanto edicole data delle proteste il quattordici gennaio
Questo lo può verificare anche da fonti aperte perché
C'Amu alla stampa che ci pubblicano avevo vizi anche cinquanta soprattutto cinque
Il giornale di Giuliano lungo voi di duration cinque quello che io avrei minacciato praticamente come dice ci UNCI comunque cinque cinque ci ha sempre seguito quindi il quattordici gennaio ne occupiamo
Come lega coppe come AGCI Manno come Confcooperative eccome Confcooperative verrà confederazioni più vicina alla maggioranza di centrodestra
Occupiamo il Servizio giardini in quella sede dottor Pescarolo e viene scritta la mozione che verrà approvato il diciassette gennaio
In Consiglio comunale con trenta voti favorevoli su trenta quella stesso giorno che
Mandiamo i messaggi a Tremalzo eserciti esserci firmava la mozione che Bisconti era d'accordo
Poi tutte queste cose documenterò e dieci il sette gennaio viene approvata la mozione la mozione che diceva in attesa della gara che stava facendo il quinto dipartimento fate le proprie cooperative sociali
Per tale continuità lavorativa alle persone che lavorano
Il ventuno maggio il ventuno gennaio incontro Alemanno con pensioni al famoso incontro con Panzironi che è stato documentati stimo ma questo incontro del tema su due argomenti uno i pagamenti delle
Che ha documentato di Lucca e l'altro aspetto che era quello più importante e qui non è stato mai documentato era per le proroghe
E per fare in modo che saldi trovaste questi famosi soldi per le proroghe o tutte queste cose le documenterò signor Presidente
Nello stesso giorno per dare uno scenario a tutto perché se noi leggiamo le cose singolarmente non riusciamo a capire che lo stesso giorno e viene perquisito Mancini
Come
Nella stessa giornata e viene perquisito Mancini nell'inchiesta che fa lo porterà all'arresto due mesi dopo quindi il ventuno gennaio è questa la giornata
Il ventiquattro gennaio si dimette Mancini e quindici abbiamo pure questi problemi sulle alghe Mancini sarà dimesso il ventotto gennaio d'incontro una seconda volta Alemanno lo incontro nella condizione
Novità che a un incontro che mi fu propiziato da tre vicine ci sono tutti evita io vado in Fondazione c'è un questo incontro me lo ricordo ancora oggi a mezzanotte insomma io pensavo desse il solo che in contrastare manda a mezzanotte invece
Era una piena pagare c'era mezzo Consiglio comunale perché proprio in quei giorni si chiudevano le candidature
Per le elezioni regionali e quindi chi si candidava alla Regione doveva dimettersi da consigliere comunale non era un obbligo ma era una cosa che aveva che aveva fatto rapidi l quindi diciamo stava lì tutti i consiglieri comunali
A vedere questa questione qui quindi io contro Alemanno quel giorno chiedendogli sempre ad Alemanno le proroghe inattesa che la gara bandita dal quinto dipartimento andasse in proroga non si ottiene nulla perché non c'erano i fondi per il trentuno gennaio
Occupiamo la Ragioneria qui anche ci dovrebbero essere la sede della Polizia perché vennero a Gorizia
In servizio d'ordine pubblico perché occupammo la Ragioneria sarà sardi stava all'interno non amo un centinaio all'estero
Il primo febbraio si dimette Visconti quindi abbiamo pure cambio di assessore Visconti si candida ma le elezioni regionali e per questa accordo della PdL si dimette e diventa assessore la signora Boccuccia
Il tredici febbraio signor Presidente siccome non c'erano le proroghe magari renderà lentissima noi eravamo fermi dal trentuno gennaio occupiamo di nuovo il Servizio giardini occupiamo addirittura con campi non mi ricordo coltellacci porta un campione
E ci dormimmo cinque giorni di occupazione al Servizio giardini e questi giorni Cipullo uno di questi giorni ci fu il famoso diverbio Contourella che è stato ricordato uno di questi giorni
Il problema abbiamo legale poi insomma ci siamo le acque giudicati subito l'occupazione era sempre fatta dall'ente da AGCI nel senso che
La confederazione conferma operative quella che la maggioranza governativa non aderiva queste nostre manifestazioni
Contestualizzare tutto signor Presidente il tredici febbraio anche il giorno che il CdA dell'Euro accetta le dimissioni di Mancini e nominava Bazzani quindi cercando dell'amministratore e non quattordici facciamo la manifestazione all'EUR quindi
Facciamo la manifestazione si al Servizio giardini con tutte le altre cooperative come portatore di interesse collettivo invece il quattordici febbraio da soli alle otto i pagamenti che è stata ampiamente relazionato dal maresciallo seduta
In questo caos praticamente all'assessore che si è dimesso i soldi che non si trovano sardi che non trovi soldi tutte queste cose qua il ventidue ventitré febbraio arriva la notizia che il quinto dipartimento annullare la gara dice guardate
Una motivazione i fondi domanda quinto al decimo dipartimento
I e quindi praticamente
Noi annulliamo la gara era stata fatta la gara con questa procedura della delibera sessanta quindi sia nulla di nuovo la gara quindi la nostra esasperazione diventa veramente
Artisti Maria da questo punto io non verrà appunto tutto lo racconterò poi quando sarà il mio sane l'undici marzo l'undici marzo che è un lunedì
Decidiamo infine facciamo la prima manifestazione unitaria questa è la prima la prima e unica manifestazioni unitarie che viene fatta da lega Campania da chi ci c'è anche la Confcooperative
Perché anche loro si rendono conto che questa tattica dilatoria sta portando praticamente al nulla i servizi sono fermi soldi a Bilancio ci sono una
Il mio nel mezzo delle proroghe era sparito il milione di lire famoso emendamento Gramazio era sparito
I due milioni destinati al quinto di parte dal quinto dipartimento ritornati al decimo non si trovavano previdente vagavano delle due dipartimenti
Decidiamo legalmente tutte le forze politiche quindi lei accompagna AGCI di manifestare l'undici marzo e decidiamo quel giorno glielo diciamo chiaramente voi soprattutto Viceconte cooperative che era vicino alla maggioranza di Governo
Che avrebbero risolto il problema quel giorno noi non ce ne saremmo andati dal Servizio giardini avremmo passato la notte lì
Tanto è vero che ricorre coltellacci che si preoccupava sempre dalla logistica
Stiamo organizzandoci Luisa Chiappero perché noi non stavamo all'interno degli uffici del mio cliente lo stavamo cuore per farle capire geograficamente il Servizio giardini un'estensione di circa
Dieci ettari
Lei entra all'ingresso di investe molto lungo dopo circa trecento metri trova la direzione dove sta l'Assessore poi
Gli uffici sono tutti gli slogan e
Parco bellissimo quindi lei non è che occupavamo uffici stiamo di fuori e praticamente manifestavano ma l'undici marzo una manifestazione particolarmente grande
E noi poi non siamo la tattica Pelosi per uscire sui giornali perché siccome ci tiravano pochi giornali a parte cinque
Convinciamo Pelosi a manifestare e quindi quando mandiamo
Gli sms giornalisti che c'era Pelosi che stava manifestando e che minaccia del suicidio vennero tutti venerati divisione di riprenderlo se che minacciano il suicidio
Profeta e diamo alla polizia tant'è vero che regola Polizia e Carabinieri vigili del fuoco è una cosa che è stata riportata ampiamente sui giornali dell'UDC marzo
Quindi l'undici marzo né manifestiamo
Alle diciotto cessata
In Campidoglio perché nel frattempo che avveniva signor Presidente che era stato uscirà questa gara di quattro milioni di euro su un piccolo pezzo di Roma Villa Borghese mentre tutto il resto questi fondi non venivano spesi c'erano problemi di manutenzione
Quindi va pestare mani lo stesso Assessore capisce come è possibile andare avanti così andiamo a questi incontrare degli shock vorrei diciotto c'è un incontro
Va Buscè profeta quindi direttore del Dipartimento capodipartimento decimato Bush e dell'assessore
Cassone che era il delegato di Alemanno per le cooperative di tipo B quindi diciamo che era il nostro assessore di riferimento è ottimo che era il rappresentante dell'opposizione che la servitù ristretto operativa
E più c'era lega con tragici e più c'erano tantissimi cooperatori riempiva moderno
Tutta la Sala del Carroccio che la trimestrale pensando a
A sinistra quando si entra in Campidoglio
In quella sala del diciotto
Firmammo fu firmato
A dei dirigenti Rita Tassone Docimo questo accordo che può anche il
Reso pubblico un comunicato dell'accordo cosa prevederà signor Presidente
E guardi chiede una cosa che dovrebbe stare ancora sul sito del Campidoglio perché un messo sul sito prevedeva queste l'avvio delle procedure di gara come quelle indirette poi revocata quinto dipartimento
Perché praticamente ventidue febbraio era stata revocata mettessimo a conoscenza dell'ente
E non è il reperimento di fondi per il mondo agricolo rifinanziamento di villa Borghese ci anzi sono proprio questi due punti viene firmare
Da profeta fa Bush cassone ottimo viene fatto il comunicato firmare formale del loro pretendiamo insomma stanno lì non ci fidavamo più di queste persone che ci dica un giorno una cosa un giorno ce ne dice un'altra
E praticamente ce ne andiamo
Abbiamo tutti abbastanza contenti che eravamo riusciti
Ad avere da una parte i fondi per le proroghe dall'altra un avvio della gara la procedura
Di due milioni di euro i famosi due milioni dottor pescare ovvie erano sempre i famosi due milioni allocati del Bilancio di novembre
Quindi praticamente quando arriva
La dell'sms di pure
Ed arriva la telefonata
Di Tancredi era per verificare io come Bossi come portatori di interesse collettivo e siccome eccetera e può Nino monitorata nel mio ci sono telefonate anche ad AGCI conservo operativo
Era perché andassimo a vedere con i nostri occhi che l'ha vista l'identico all'avviso del quinto dipartimento ti gennaio che era poi stato revocato a febbraio nera il bando era l'avviso parlando solo dell'avviso
Perché avevamo ottenuto la sera da sera dell'undici alle dieci a nove di sera
Cari di poter vedere l'avviso prima che fosse pubblicare perché praticamente Presidente
Non ci fidavamo più di queste persone e quindi vengo chiamato io compreso il telefonino mio viene monitorato e viene intercettato e quindi va qua non andai nemmeno io
Andò Carlo Pariani il giorno dopo criticare questa cosa come andarono anche il rappresentante della Confcooperative dieci soci precisi ovviamente chiamati
Ai sensi dell'accordo l'hanno fatta il giorno prima pubblicato sul sito quindi avevamo portatori di un interesse collettivo e stanno in una fase di concertazione
La gara poi viene
Viene pubblicata viene bandita e a voi tutta quella storia
Sfocia nella gara delle ville storiche
Che come dice Turella
Avremmo vinto comunque a prescindere dalle telefonate della casistica io non mi dilungo ancora sulle ville storiche signor Presidente mi sono dilungato sull'accusa di mafiosità
Nella precedente
Di udienza abbiamo pure ascoltato la telefonata quel durante l'esame ne parlerà ancora io però vorrei segnalarle
L'indagine che si dicono al telefono
Praticamente il dottor Tescaroli a
Contestato
A dottor Tancredi gode sms che io mando praticamente il giorno della gara quattordici maggio io le mando un attore
Alle ore quindici e quarantasette signor Presidente quindici e quarantasette gli dico
Ti ricordi legale quindi Turella non sta con me in quel momento io sono con le ragazze limando queste sms
Un minuto dopo alle quindici e quarantotto mando l'sms affermare e a Tamara e gli dico sono contenti quindi il problema non poteva essere stessi
Contourella perché io ho mandato il messaggino non stava con me e gli dico a a Tamara
Semi dei beni o non vedo per mi ha per mia figlia aveva sedici anni per la festa delle nozze
Quindi come
Bisogna stare attenti a contestualizzare perché uno scrive le cose ma probabilmente non c'è stato tante stupidaggini in queste telefonate che bisogna
Stare sempre attenti quando sono vere quando sulla fase quindi qui ci abbiamo provato a propria provate
Egli ha Vittek diciassette quarantuno progressivo dieci stesse due alle ore quindici e quarantasette io faccio un messaggio acquerelli dico di ricordi legale nessuno con le ragazze
Chi ha dei dieci sei il progressivo dieci se siete dei delle quindici e quarantotto messaggi nata male dico sono contenta che il problema ovviamente non poteva essere vero che il sposti Contourella se no
Non è che gli mando messaggi ce lo
Altra cosa che vorrei chiarire
Serie mia possibile sono stato abbastanza lungo
E il una telefonata diciassette quarantuno progressivo se triste tre sette
Che ha citato il dottor Tescaroli Claudio dottor pescano rione Cardarelli acque audio Turella io chiamo Claudio prenda
Perché c'è una manifestazione all'Europeo verrà lo vorrebbe ci chiede
Il di rimediare il tappeto erboso siccome non sappiamo
Che l'ufficio retto da ci Maya presta il tappeto erboso tutti gli enti istituzionali
Noi ci rivolgiamo a Turella poiché questi settecentocinquanta metri quali voi
Se c'erano non ce l'hanno non importava non era un problema di euro che hanno partecipato dal Comune di Roma era per trovare queste settecentocinquanta metri quadri di rapido verde una manifestazione indetta dai quindi era solo per chiarire quella telefonata mi scusi sono stato abbastanza lungo ma spero di aver dato un quadro
Degli eventi e di come si siano svolti ma tutto questo signor Presidente lo tout-court
PD grazie
New
Abbiamo concluso nessun altro vuole
Allora ci aggiorniamo a domani
Chiedo scusa vogliamo ricade nanizzati
Fastidi Caldarelli
Fissare una nuova udienza per esaminare
Sono ditemi voi quando vogliamo andare per questo teste io non so
Allora domani una giornata particolarmente impegnativa perché abbiamo dalle quattordici nove testi Venturella e l'ha mai Lina abbiamo quattro testimoni no no quindi domani non è possibile neanche nove dieci sono i testi Gramazio
Io l'ammenda diciassette diciassette di novembre forse potrebbe essere aggiornata
Posso vedere anche se c'è un teste particolarmente lungo la mattina
Potremmo fare il pomeriggio
Potremmo del pomeriggio ci sono i testi della difesa Coratti facciamo sempre del tredici
Presidente altrimenti sì mosso pronti il ventotto
Tormento il lungo processo efficiente esprime il proprio
Dunque il teste Elena Martorana
Che io ho indicato come un teste
Impegnativo
Allora il ventotto proponeva presidente si giusto per avere anche il Tagliamento ed abbiamo un teste gente
Jerry Rotolo il controesame ciambella Franco per la grazie al telefonino il controesame verrebbe didascalia
E poi
Bordoni difesa delle discipline
Sembra immaginare aggiornata
Piena
Il ventitré Presidente
Difesa dei diritti più Umberto Marroni forse qui insomma c'è un margine maggiore
Va bene è sempre alle ore tredici va benissimo
Inseriamo teste
Pitzorno
O le tredici
Per la difesa Caldarelli
Grazie Presidente provvedete voi a citarlo
Avvocato l'uscita che noi dobbiamo provvedere noi
Bene se poi però non viene
No la regola è uguale per tutti ma lo facciamo accompagnare
Insomma mi sembra evidente che
Allora ci aggiorniamo all'udienza di domani per le incombenze che abbiamo già detto per quanto riguarda il teste perché era rimasto in sospeso Giunta rally difesa Abruzzi domani ci farà sapere perché interpelli
Lucarelli a cui ha rinunciato alla difesa né a difesa Turella na difesa Buzzi ci deve dire che cosa vuole fare
Si tratta di un po'di patti pericolo pulita ardua verso le undici giù al più bello è fissato alle ore quattordici trionfi sono in via quello pubblico bisogna fra un po'più di qualcuno la sostituirà per la prima parte relativa bene grazie