Processo per il crac Parmalat

Allora possiamo iniziare
Con l'appello
Basso Paolo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Caniglia il Foro di Roma che è presente
Maiani Carlo
Resta comunque contumace le difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandri del Foro di Milano
Sì urla che Salvatore
è presente ovviamente difeso di fiducia dagli avvocati Gaetano Insolera che è presente
Del Foro di Bologna e dall'avvocato Nanni
Corioni Raffaele resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luigi Sturzo toni del Foro di Bologna che è presente
Corsi Stefano resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Nanni
A Rosi mercato resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano
Dio amico Giorgio resta contumace difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella e Andrea Soliani entrambi del Foro di Milano all'avvocato Soliani è presente mentre l'avvocato Isolabella
Sostituito dall'avvocato Cananzi
Tra Kamal con libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone dall'avvocato Guido Carlo leva entrambi del Foro di Milano
Anzi bordi Tommaso libero e assente difeso di fiducia dall'avvocato dagli avvocati Francesco Isolabella e Guido alleva
Bene per quanto riguarda le Tartini civili possiamo dirgli assuntivamente che nessuna delle parti e presente personalmente neppure alcuno dei rispettivi difensori
Passiamo ai responsabili civili
Morgan Stanley benché International branca di Milano in persona del legale rappresentante pro tempore
Questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Nicola Mazzacuva Foro di Bologna che sostituito dall'avvocato Federico Mazzacuva
Monica stalle in Coin termination all'in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Ennio Cicconi del Foro di Roma sostituito
Bene
Dolce banche S.p.A. in persona del legale rappresentante pro tempore
Questa parte rappresentati e difesi dall'avvocato Massimiliano Foschini del Foro di Roma
Da una sostituito dall'avvocato Canzi e infine dodici banca di di Londra in persona del proprio procuratore speciale avvocato Francesco Isolabella
La parte rappresentate difeso dall'avvocato Isolabella che anche in questo caso è sostituito dall'avvocato Canzi
Poi diamo atto che oggi
Va bene
E poi diciamo che oggi
è presente in aula in veste di
Gli interprete la dottoressa
Aurora ISI che ha già svolto trovare funzione nell'ambito di questo processo
In occasione di precedenti udienze
Diciamo anche che anche oggi sono presenti in aula due interpreti simultanee
Gli incaricati dalla difesa
Che svolgono
La loro attività a beneficio
Di persone presenti nel pubblico
Prima di dare la parola all'avvocato Nanni
Informo reparti che
L'udienza del ventidue di novembre prevista dal tre dal calendario di lavoro non potrà
Tenersi perché
Il collega dottor Agostini sarà impegnato nella
Celebrazione
Di un altro processo collegiale è chiara
Che vede imputato
Non appunto un imputato sottoposto a una misura cautelare e che deve avvenire la precedenza perché dovrà essere concluso prima
Del pensionamento del Presidente di quel collegio quindi
La prossima tornata di udienza sarà limitata alla giornata del ventuno di novembre il ventidue non potremo tenere l'udienza programmata
Detto questo
L'avvocato Nanni può riprendere il suo esame
Sì grazie Presidente
Eravamo debitori
Di un documento di cui avevamo lungamente discusso l'altra volta
E cioè
Depositata la copia del file Excel che adesso proiettata sugli schermi quella del modello per verificare la
Sensibilità
Dell'ICI R che si andava studiando
Per il covenant tra Parma tenne extra
Il pubblico ministero appunto poneva la domanda di
Come e dove fosse stato rinvenuto a chi fosse stato trasmesso ho rinvenuto la copia dell'e-mail con la quale Paolo basso trasmette
La sera del sei giugno venerdì sei giugno questo modello a Parmalat in modo che anche loro potessero fare quelle verifiche che stava facendo un extra per vedere a cosa quindi depositerei anche la copia della e-mail di trasmissione
Diciamo che l'avvocato Nanni
Deposita copia
Di un visiva di posta elettronica
Inviata
Alle ore diciotto e Girelli zero cinque del sei giugno due mila e tre
Da Paolo basso
Ad Andrea Dall'olio
Di Parmalat
E per conoscenza a Salvatore Morlacchi io
Ho
Prego grazie allora dicevo la scorsa udienza
Ci siamo interrotti mentre dottor Comacchio stava ripercorrendo le fasi
Che tra il nove e il dieci giugno del due mila tre hanno portato alla ristrutturazione dell'operazione al cambio della struttura
Originariamente ipotizzata I motivi che ciò l'avevano determinata e in particolare avevo chiesto al dottor Comacchio di
Riferirci
Sulla sulle circostanze che sono state riferite a dibattimento dal teste Giuseppe Bivona un brevissimo riepilogo per collegarci a quello che stavamo dicendo la scorsa udienza e andare avanti
Quindi in particolare
Il teste Bivona mi riferisco al verbale del venti ottobre pagina trentatré
Ha riferito che lei dottor marchio
Gli avrebbe detto che Parmalat era molto preoccupata che
Si conoscesse il covenant
Perché questo dimostrava una condizione peggiorativa rispetto alle sue condizioni al suo merito di credito e per questo lo si nascose questo era il famoso arazzo rosso
Sinteticamente perché l'ha già parlato l'altra volta e questo che lei ha detto assolutamente non ho detto questo non poteva aver detto questo
Tra le numerose telefonate che abbiamo già analizzato insieme scorse udienze emerge che io ero consapevole grazie a
Tempo passato con faretti Loreggiola nazionalista e anche altri colleghi
Ero consapevole che quello di non rendere pubblico il covenant specialmente in prova al Presidente era una prassi comunissima d'altro canto lo è ancora oggi
Questo emerge per esempio nella il fatto che i tripli bianche concedessero covenant
Emerge nel volume quattro pagina centottantuno di riferimento è sempre la consulenza della difesa il numero delle tre
Vado serale se il volume quattro pagina centottantuno stiamo parlando delle tracce di una telefonata intercorsa il trenta maggio con a reti Loizzo
Che sono sei cinque due zero cinque cinque
Sei cinque due zero otto tre
Sei cinque due zero nove uno
E
Poi
Sempre quadretti la Rizzo il cinque giugno
Volume cinque pagina duecentosessanta quali la telefonata e la numero sei cinque otto uno nove tre in quella telefonata mi ha spiegato che lei analista non aveva mai visto il presenza più mentre di un prato al presunto per cui
Questo conferma quello che poi dopo
Lavoro appurato anche negli scorsi tredici anni che per prova il placement la concessione dei covenant non viene mai resa pubblica
D'altro canto abbiamo visto sin dalla prima telefonata con Marco Valsecchi del
Trenta gennaio questa del covenant era un'esigenza era una condizione richiesta da dal cliente
Per cui i veri motivi di riservatezza sommo evitare che questa qui che il CONAI diventasse di dominio pubblico perché altrimenti altri investitori avrebbero chiesto la stessa cosa Co.
Parmalat avrebbe
Creato un problema con altri investitori che avevano già investite in Parmalat cosa particolarmente delicata visto che il Parma si apprestava
A diventare molto più importante con ambientale istituzionale rispetto a quella rete presso cui si era finanziato storicamente
Che poi evitare anche di avere problemi di tesoreria nell'avere tanti covenant e in ultimo il fatto che le agenzie di rating comunque non erano felici di vedere una pluralità un eccesso di di corrente stimo per la gestione delle passività
Benissimo setta c'è anche riferito all'interesse per i covenant di Marco Valsecchi
Già a partire dalla prima telefonata di febbraio se non sbaglio la scorsa udienza citato quell'episodio in cui Marco Rossetti le chiese dei covenant per la Società singolare più si è l'esempio di dove ringrazio che la famosissima azienda aerospaziale
Che il proprio due giorni dopo la chiusura della transazione tra armati il dodici giugno
Chiedo a Marco se ci può interessare Baring al settore non lo faceva impazzire già sapevo che me lo si triplica molto tredici imprese
Ricovero anche una cosa che possiamo sicuramente guardare questa
Sei sei otto zero quattro sei dodici giugno appunto come diceva
Volume sette della consulenza pagina duecentoventisei duecentoventisette
Bene
Allora
Un'altra affermazione che lei sempre avrebbe fatto al teste divora secondo quello che Luigi a riferito all'udienza del venti ottobre
E che
Per evitare
Le parole esatte sono Pollack mi spiegò l'intelligenza a suo dire di questa operazione
Cioè che Parmalat era talmente preoccupata che l'informazione diventasse pubblica
Per cui si prevedessero sì da previsione fu
Che se ne stare in rivendeva il bomber con l'autorizzazione di Palma l'atto doveva poter cedere anche le covenant
Posto che parlato non volevo
Che si sapesse dell'esistenza delle quote latte a come dire che ne sta dovrà per forza vendere a Parmalat
In modo che nessuno le vedesse questo ci dice a pagina trentatré sempre del suo esame esclusi
Non posso aver detto in qualcosa del genere dottor Vivona chiaramente perché
Avendo studiato a fondo quel famoso ordito quando il Tesino avendo partecipato
In qualità di difesa
A
Alla redazione però ripeto in qualità di sei se non di legale
Ma era evidente che il dito trovando il trekking non impediva minimamente hanno extra di approcciare clienti
L'unica limitazione che era un anche una richiesta legittima di Parmalat
Era che se ne ex avesse voluto vendere questo famoso covenant per un ammontare inferiore a dieci milioni o se l'avesse voluto vendere fa una controparte non gradita a Parmalat doveva
A chiaramente confrontarsi compare uno sta in quel caso c'era la possibilità che Parma se decidesse di comprarlo lei per evitare che questo covenant andasse a una
Con all'investitore non gradito oppure scusi dottore quando lei dice Nesta poteva vendere
Con o senza cioè nel presentarsi a un potenziale acquirente comandante
Quindi nulla poteva impedire Annex tra come è giusto che sia di
Far vedere anche al corrente quindi questo per dire che il dito Mandel Teki non era motivato dalla
Ma
Dal desiderio di Parmalat perché non so se nessuno dovesse sapere di questo Comando perché non c'erano limitazioni dal punto di vista rimessa di far vedere il covenant a chiunque solo es
Era l'una serie di clausole di quelli domanda al tecnico erano soltanto ripeto per evitare che il covenant andasse
Ma nelle mani di un investitore a Parma non gradito oppure Kerkorian fosse ceduto per un ammontare inferiore a dieci milioni che era un'altra cosa che pare un atto non voleva
Ma e questo già ce l'ha detto l'altra volta sempre sinteticamente un'altra affermazione
Che ha fatto quel teste
Che a proposito del fatto di votare o non quotare il bond
Non quotato lo per temi nascosta ci dice la saggi letter contenente il covenant cristalli avrebbe detto ma voi siete matti pagina trentaquattro del verbale del venti ottobre
Dopodiché pagina trentacinque ed arrestarlo nera talmente convinto che non si potesse fare credo in blocco l'operazione specie convocare un meeting con immagini da eletto il più signor
Lei
Ha potuto ricostruire quella vicenda è andata così
Assolutamente non è andata così la struttura che non ci apprestavamo a seguire era stata indicata dal cosiddetto transaction management gruppi
Che è composto da solo due persone di cui
Sta il responsabile era fare l'istante
Ed è una struttura che prevedeva appunto un inizialmente il listing della nota senza comunicare alla Borsa del Lussemburgo i dettagli della Sai letters
è stata se
Se mi permette solo per il Tribunale per lo più chiarezza lo abbiamo già detto la scorsa udienza però sta facendo riferimento alla telefonata sei cinque otto due uno otto del cinque giugno
Tra lei e Paolo basso volume cinque pagina duecentosettanta
Quindi eccepirne chiedo scusa di nuovo e anche se i cinque otto tre zero zero sempre cinque giugno due ore un'ora più tardi le diciannove e trentasette sempre con Paolo basso volume cinque pagina duecentottantasei
Quindi queste erano le indicazioni che hanno avuto dal sia Magic era giustamente e il nel dipartimento di CM era il gruppo che aveva la responsabilità su questi temi
Però io nel pomeriggio del nove giugno chiamo tali Stanley perché avevo dei dubbi specialmente su un aspetto che ha a che fare con i famosi steppa
Cioè l'eventuale
Rialzo dell'aceto nel caso in cui DCR andava sotto un certo livello
E nel confrontarmi con arrestarli mi rendo conto che questa struttura Grecia prestavamo appunto a
Formalizzare
Era sono una cosa un po'insolita e per quanto lui mi diceva che andrà tutto bene non si preoccupando tutto bene io consapevole di
A fare un qualcosa dove il mio cliente Nextra che io stavo cercando di tutelare si era affidato totalmente al nostro ufficio legale
Non ero tranquillissimo da alcune delle cose che lei mi aveva detto
Per cui e questa è la telefonata sei sei
Due cinque zero quattro del nove giugno ore quattordici e dieci con R Stanley troviamo trascritta al volume sei pagina centosessanta questa circostanza della consulenza prego
Sempre quel nove giugno il caso volle che ebbi un'altra telefonata importante con Marco Valsecchi dove Marco Valsecchi mi mise enormi pressione per farmi render conto che questa era un'operazione su cui non ci devono essere margini di errore specialmente dal punto di vista documentale
E questa è l'altra altra telefonata quella volume sei pagina duecentodiciannove la sei sei due cinque uno zero
Quindi lista
La delicatezza dell'operazione come a
A ribadito Marco Valsecchi e viste le risposte non del tutto convincenti che mi dato nelle stanze
A quel punto di mia iniziativa decido di chiamare la sera ho perso le venti del nove decida di chiamare il mio responsabile a Londra PROPER terroni
Terra e condividere con lui tutto questo e sfruttare la sua esperienza
Coinvolgerlo per cercare di capire se anche lui si sentiva tranquillo
Da qui
Chiaramente parte tutta una serie di mi permetto solo di ricordare il numero di quelle conversazioni sei sei cinque presso i cinque
Chiedo scusa se sei tre tre sei cinque sei sei tre tre otto quattro sei sei tre tre nove e due
Prego
Quindi andando velocemente la mattina successiva
Verso le undici quindi verso le dieci ora di Londra mi chiama Paolo basso
Per dirmi che fa la struttura sarà cambiata dobbiamo renderla quanto più trasparente possibile per evitare qualunque rischio reputazionale
E quindi inizia a spiegare che ci sarà un cambiamento su come verrà fatto il cosiddetto pricing quindi un cambiamento nel suo incipit
Ma poi
La cosa più importante e che bisognava riuscire a separare la transazione del covenant da quella della nota
Cosa che gli disse dico che non è fattibile
Perché Nextra non può comprare il covenant a se stante e qual era l'obiettivo di questa separazione do direttivo di questa separazione
Era non dare alla Borsa del Lussemburgo informazioni incomplete che potevano trarre in inganno alla comunità dalla degli addetti ai lavori quindi
Durante quella conversazione chiedo se robot Ronie visto sorpreso del fatto che all'ultimo secondo stavano cambiando tutte queste cose
Chiedo è una domanda apparentemente ingenua se caro a Verrone aveva partecipato a quella a quel meeting della mattina
Paolo basso mi dice che
Ha partecipato ed anzi è stato proprio l'obiezione a sollevare questi problemi in particolare
è stato Robert Sironi a segnalare che lo si sentiva molto molto a disagio con l'idea
Di li stare questo titolo senza dare quell'informazione significativa alla borsa
Il che non ci dava un problema legale ma citavo un importante problema reputazionale
Quindi
Poi da lì nasce
La tutto il discorso di rendersi conto che forse la cosa migliore non li stare il titolo non restare il titolo per un tema di trasparenza
Può apparire una contraddizione in termini ma in realtà non li stando il titolo si evita di dare l'informazione è fuorviante
E quindi almeno tutta la comunità sa che il titolone listato quindi non hanno accesso a informazioni incomplete che possono trarre in inganno penso ce l'ha spiegato l'altra volta
E
Emerge dalle telefonate chi pose questo problema della borsa e Lussemburgo essere trasparenti non dare
Emerge chiaramente emerge non soltanto dalla dalla seguente telefonate che ho appena descritto ma emerge nella maniera più cristallina
Nella telefonata che faccio con fare le stalle e con Paolo basso dove ad arrestarli chiedo se
Fare il listing il titolo un qualcosa di sostanziale a tutela del mio investitore un extra o è un qualcosa soltanto di formale
E nell'ambito di quella discussione cari Stanley
Nella in quella telefonata si rende conto che se non li stare il titolo risolve
Praticamente il cosiddetto Rooney Ponente dove per un imponente spiega che si riferisce al fatto che il gruppo di manager a Londra non era tranquillo sul rischio reputazionale che avevamo
Nel
Non del dare le informazioni incomplete la borsa Lussemburgo bene
Mi permetta solo di ricordare i numeri delle telefonate che abbiamo già discusso la scorsa udienza
Quelle con Paolo basso della mattina del dieci giugno sono i seguenti numeri sei sei tre nove due uno
Sei sei tre nove sei uno sei sei tre nove sei nove sei sei tre nove sette uno
Poi lei ha citato anche la telefonata con Robert un in se non sbaglio la mattina del dieci sia sei sei tre nove otto nove infine quella con arrestando dei
Dove parla dell'Unipol interna sei sei quattro zero zero quattro
Bene
Senta o
Vorrei
Giacomo
Questo è il documento centoquattordici
Del Pubblico Ministero depositato dal Pubblico Ministero che è stato citato dal teste sviare Angella
Nella deposizione nel verbale che ho citato la scorsa udienza le volevo sottoporre l'ultima frase quella con cui carrista lei conclude questa e-mail che il dodici giugno del
Due mila tre in via ai ferri Stanley non ripetiamo ormai l'abbiamo detto più volte chi è a questa
Vi chiedo scusa in via a Michael Dini si è Cusini avvocato Nanni dottoressa Nisi si avvicini
Proponiamo una sedia all'interno
Teste No ragioniamo giallo colto dicevo l'ultima frase documento centoquattordici del PM
Se era
Una nota quotata
è molto probabile
Che questo
Accordo non avrebbe funzionato
Corretta la traduzione sta cercando attualissima allora la frase singola
ACAI sì un'altra Vacca va bene anzi tutta
Grazie
E no le volevo dire
Dottore perché alle questa soltanto questa c'è tutto il racconto che lei ci ha fatto
Era sfuggito al teste d'accusa ed era sfuggito completamente il quale teste d'accusa invece ci ha mostrato questa
E
Sembrerebbe
Che il problema
Guarda a guardare questa potrebbe sembrare che il problema fosse suo come come lo spiega rispetto al racconto che lei ci ha fatto
Dicevo sembrerebbe a guardare questa e-mail il problema fosse di arrestarli mentre lei ci ha detto che il gruppo di arrestarli era convinto che si poteva tranquillamente evitare di mandare la Sai letter quelli come noi alla Borsa di Lussemburgo
è evidente che le sollecitazioni dirò Perrone avevano fatto render conto e restano lei che ci apprestavamo a fare una cosa sbagliata per cui
Si era convinto in nel nelle quarantotto ore precedenti che quelle che erano state le sue indicazioni erano sbagliate poi grazie a Roberto Ceroni
Erano state corrette quindi lui aveva fatto suo adesso queste nuove conclusioni
E infatti queste e-mail è successivo del l'undici del dodici e dodici queste del dodici per cui lui al dominus dell'operazione c'era mai Colini stava facendo una sorta di
Sommario di come sono andate le cose pareva concluso
Con un qualcosa che non erano inizialmente le sue considerazioni ma che lo erano diventate dopo quel famoso meeting del dieci mattina che era stato convocato Nonda
E alle stalle come diceva
Il dottor Di Vona ma ero stato convocato evidentemente da Robert Schuman
Il dottor Verona per la verità dice anche un'altra cosa
Che per effetto della mancata quotazione mi riferisco a pagina trentaquattro il verbale del venti ottobre
Questo Bondo fu
Allocato su diversi fondi dico esattamente cosa ci ha riferito
Relazione
Non non si fece li stata infatti se ricordo bene l'operazione fu allocata da Nesta non su un unico fondo ma su una pluralità di fondi e voi saprete se questo è corretto o meno
Quindi rimette la palla voi signori del Tribunale cioè voi sapete se questo è corretto o meno io chiedo a lei
E anomalo il fatto di allocare una titolo di quel tipo su diversi fondi
E la prassi
Sempre così
Talmente la prassi che ricordo benissimo che in quegli anni era diventato un problema per noi perché i fondi stavano crescendo molto
Che ogni volta che faceva una transazione avevamo i cosiddetti split cioè gli Spritz significa che ogni volta che faceva una transazione dovevamo poi dopo dividere quell'ammontare non so dieci milioni di un BTP
Dobbiamo dividerlo a volte su quindici venti fondi il che significava
Materialmente scrivere quindici venti operazioni diverse a fronte di quella operazioni iniziale che dal punto di vista amministrativa diventato un problema avevamo chiesto anche da lontano si citavano un supporto
Perché avevamo difficoltà a fare tutto questo mentre arrivavano altre telefonate
Da d'altro canto visto esibendo intanto al tribunale unna tabella
Allegata alla relazione Consob depositata dal Pubblico Ministero quella sul Bondone extra insomma la la la principale ecco quella del marzo due mila cinque
In questa
Tabella la tabella numero nove
Cita la distribuzione del titolo
Sui fondi gestiti da Nextra alla data dell'uno settembre due mila tre
La la
La propria ci avete
No però non la ricordo
Stavo dicendo
Prima ancora di di analizzare la tabella
Che sin dalla sin dalla famosa telefonata a
Di inizio febbraio in cui Marco Valsecchi
Mi dice che Parmalat sui monetari non si sentiva tranquillo mi fa paura sui monetari quindi inizia subito a parlare non del monetario ma dei monetari
Poi c'è un susseguirsi di telefonate dove ogni volta
Marco
Se ho Antonio Cannizzaro fanno notare
Che in presenza di condizioni opportune o in presenza del covenant con caratteristiche loro ritengono opportuna
Questo investimento che possono mettere sui monetari quindi sempre al plurale non il monetario
Forse la telefonata più significativa che chiarisce tutto questo
Alla sei cinque cinque uno sette sette
Che volume quattro pagina trecentonovantaquattro
Questa è una telefonata Ricci trecentonovantaquattro sì questa è una telefonata del tre giugno
Quindi ben prima che si decida di non li sta nel titolo
E
E leggo
Domani ne parlo con Antonio facciamo tutta un'analisi del modello niente poi dopo penso dovrei parlare di tu gli altri per capire quanto ne volete fare recessive dice sì sì sì
Marco poi dice ve quante ne voglio fare sicuramente dipende dal numero che c'è nel covenant Ciocchetti
Perché se c'è un buon numero per noi ne metto l'un per cento sui monetari il che vuol dire che potrebbero arrivare potremo arrivare ai trecento milioni e adesso torniamo la tabella nove
E alla tabella nove come potete vedere vedere quello che Marco ha detto il tre giugno tetti esattamente quello che poi è successo a prescindere dal fatto se era listato o non le è stato perché come potete notare
Questi sono i fondi su cui è stato allocato l'investimento da trecento milioni
E
Tranne
L'ultima riga cioè il fondo un extra Corporet breve termine che è un monetario che un fondo dedicato c'è un fondo in cui vanno soltanto agli investimenti in titoli corporate
Tutti gli altri fondi sono tutti fondi monetari e
La colonna tra all'estrema destra mostra che sono tutti per l'un per cento del fondo
Quindi questo cosa vuol dire vuol dire che
Chiaramente il fatto di averli Stato o non li Stato non ha cambiato minimamente quello che era l'obiettivo di Marco Valsecchi il tre giugno
Ci ricordi soltanto due date la decisione di non quotato lo e del
Del dieci del dieci giugno del dieci giugno a lei dice che vuole arrivare all'uno per cento sui monetari in che data il tre giugno perfetto
Quindi quando il titolo avrebbe dovuto essere quotato esattamente tra l'altro qui vedete anche da i nomi di questi fondi monetari capite anche perché i gestori sono costretti a fare una gestione
Sfruttando economie di scala quindi per un gruppo di fondi tutti insieme perché vedete che c'è Carige monetario Sicil cassa monetario Cariparma monetario questa del cosa
Che loro avevano un prodotto dedicato per ciascuna banca per ciascuna banca del gruppo o addirittura anche per banche non del gruppo
Quindi
Difatti è lo stesso prodotto ma per ragioni puramente commerciale debbono permettere a ciascuna banca di approcciare la propria clientela retail con un prodotto che è di quella banca
Ed ecco che loro debbono fare una gestione
Che è sempre per una pluralità di fonti ogni operazione e sento che una prova di fondi è rarissimo che facevamo operazione cara per un solo fondo ecco perché l'affermazione dottor Bivona mi sorprende perché quella era con la prassi comunissima
Cedo avendolo sentito tutto il suo esame ci sono prendiamo di meno si perché ormai prego
Avvocato Nanni vorrei chiedere un chiarimento su c'è questo conto
Lei ne ha parlato già in occasione dei una precedente udienza ma anche rileggendo il verbale io non sono riuscito a comprendere bene
Che lei che spiegazione da sul fatto che la allocazione di questo titolo subbugli fondi monetari gestiti da Nextra poteva costituire un problema serio
Cioè qual è il bene qual era il motivo per cui
Era un problema allocare questo titolo o quote di questo titolo sui fondi monetari
Perché i fondi monetari sono fondi a basso rischio
Sono fondi che storicamente prima di questo
Ribasso molto significativo dei tassi di interesse
Sono fondi su cui si investiva quasi esclusivamente con titoli di Stato a breve termine quindi titoli come i famosi BOT CCT Ctz e simili
Però co cui abbiamo discusso nelle altre udienze
Dalla primavera due mila due fino alla primavera a due mila tredici un ribasso dei tassi molto ma molto significativo che porta i tassi di interesse a livelli che non ce l'ho mai visti in Europa
Questo implica che
Era inevitabile per queste alla aziende che fanno gestione del risparmio aumentare il profilo di rischio su questi fondi monetari
Questo però era un qualcosa di delicato perché chi comprava questi fondi monetari comprare in alcuni casi quasi come alternativa ai depositi bancari
Per avere un rendimento superiore depositi bancari ma erano comunque prodotti che doveva profili di rischio molto basso
E per questo che
Condizione necessaria per poter investire anche su triple B agli occhi di Nextra era a venire covenant
Comandante che rimuovesse lo il rischio di coda che si potessero verificare e venti che erano particolarmente dannosi per l'investitore
Troveremo nelle prossime ore
Il caso vuole troveremo una telefonata
Con un altro investitore importante cioè essere la sede del dei fondi del San Paolo che allora avevo ancora parte del gruppo intesa
Dove spiego esattamente questo accese le spiego perché questa è la logica dell'investimento e Cesare che era un investitore importante viaggi sì sì sì lo so io lo sto gestendo anche io questo problema lo sto affrontando diversamente
Quindi dopo ed è una spiegazione che ho fatto tredici anni fa di questo problema però era dovuto
Hai alle condizioni di mercato che avevano costretto a
Aumentare il profilo di rischio di questi fondi
Non so se sono stato
Comunque come diceva
Come diceva lei poi ci dobbiamo tornare su questo aspetto volevo chiudere la la sintesi che stavamo facendo
Del quanto già accennato la scorsa udienza perché un'altra dichiarazione
Interessante
Per il processo potenzialmente
O disturbare ante per il processo concretamente che fa
Giuseppe vivono all'udienza del venti ottobre e
Che Stefano corsi era il referente di tutto quello che succedeva in Italia mi riferisco a pagina quarantotto
Che il ruolo di Stefano Accorsi era il referente coglione chiamava corsi urla che chiamava corsi e all'altra si saltava un circuito gestionale questo a pagina ottantasette la trascrizione al proviamo stavano così le cose però chiaramente dalla lettura delle fermate emerge
Maniera limpida
Che cos'è
Viene informato di questa operazione soltanto
Nelle ore in cui la stavamo da stavamo chiudendo la stessa cosa succede tra l'altro anche dopo nella fase di rivendita addirittura in quel caso corsi viene chiamato dopo che Nets aveva venduto l'intera nota
Per cui queste affermazioni non so come abbia potuta fare che che che che Luis fosse quello che coordinava tutto non
Ma dice anche pagina ottantasei ottantasette di quel verbale
Che le persone che concretamente lavorano al derivato e al Bond sotto l'impulso ma l'imprimatur Distefano corsi che è sempre stata la regia come capo italiano possedevano tante e tali informazioni
Sui comportamenti anomali che non c'è alcun dubbio che la posizione finanziaria di Parmalat era diversa da quella che
Veniva rappresentata veniva raccontata giudice
Ecco c'era l'imprimatur di corsi
Avevate tante e tali anomalie da dirvi qualcosa di
Significativo rispetto alla condizione di farlo
A sull'il privato non è di corsia già commentato una chiaramente non c'era nessuna imprimatur di corsi
Sulle tante e tali anomalie primo commento e se l'anomalia più grande
Che Lions dottor Bivona definito dal solo sorta era
Quella di mascherare il coronamento chiaramente già quella era
Un'affermazione fallace perché non quello che succede ancora oggi
Mascherato
Cioè praticamente il sud covenant specialmente in una cooperazione simili cioè di proprietà non viene mai o quasi mai reso pubblico questo covenant ricordiamolo per l'ennesima volte
Volta parlato voleva darlo a chiunque Ossola chi lo meritava secondo le sue valutazioni sola più meritava al punto d costringerci a redigere un complesso di domande al Techint per avere la possibilità di bloccare una distribuzione
A tutti di questo come
Poi sul tema delle del della consapevolezza
Continueremo nel non essere telefonate però è vero un'affermazione che non vuole essere provocatoria ma ho qui abbiamo fatto ho fatto l'attore io i miei colleghi per mesi e mesi ma altrimenti
Sala Celli si riferisce al due mila tre
Sì sì ovviamente dandosi o stavamo recitando per mesi e mesi
Tutte le lunghissime le ore passate al telefono con gli analisti
Le domande le facevo quando ero solo io e l'analista e cercando di tirare il tutto ricreare un'atmosfera dove mi dice se qualunque cosa io dicevo ha detto tra metteva dovrà che ne pensi che faresti
Cosa pensi c'è questo problema la liquidità questo problema dei bond che dobbiamo riconciliare in tante occasioni abbiamo se ho sempre fatto queste domande per andare più a fondo Temps per cui chiaro che su su su questo non posso che essere in estremo disaccordo non so come tra l'altro poi
Sulla peculiarità dell'operazione c'è anche da dire che questa non ho sentito sulla peculiarità dell'operazione c'è anche da dire che questa romperla placement
E i tre la pressione in quanto tali
Sono tutti non standard cioè
A
Le dico in questi ultimi dodici mesi per la pesca vengono fatti spesso informali cosiddetti collo Paul cioè
E il a a l'emittente ha il diritto di richiamare la nota in anticipo
Prima si facevano abbiamo fatti altri cosiddetti purtroppo c'è l'acquirente al diritto di venderlo
Poi abbiamo fatto per aver preso mentre
Che la partenza della del del titolo e spostate in avanti cioè fa una transazione oggi ma i soldi all'emittente ridai tra sei mesi
Ancora oggi facciamo fra il placement spesso e ognuno fa la sua peculiarità spesso concorda innanzi con esso diventa di ancora più comuni e ancora oggi non sono disconosco non sono resi pubblici per cui i propri smantellando
Una ragione per cui si fa il proprio il seguente e perché contrariamente a un'operazione pubblica
Dove per definizione avendo tanti una pluralità spesso centinaia se non decine di investitori
Bisogna standardizzare le caratteristiche
E per placement invece viene fatto anche perché
Dalla possibilità
Di costruire il titolo a misura per esigenze o dell'investitore o dell'emittente
Per cui
E per definizione del PRAE appeso mentre deve avere una serie di peculiarità ma va gestito dallo ha spiegato a sufficienza credo e spero
Perché poi
Per concludere insomma su questo tema alla fine perché tanta attenzione c'abbiamo posto primo perché troppo distorta è stata la rappresentazione che ne sarà data
Dai testi di accusa rispetto a quello che oggettivamente risulta dalle registrazioni foniche secondo perché poi alla fine
Pubblico Ministero chiede siamo all'udienza del sei luglio al teste schiera Angella del sei luglio due mila dodici tessera Angelo
C'è questa decisione dell'ultimo momento quella di non quotare ha quale finalità rispondeva e il teste immediatamente risponde bene per non far venire i covenant che era legato al bond
Chiesta in definitiva la storia cioè che si sa di non può Tarlok per nascondere il covenant
No penso che
Abbiamo già spiegato non votarlo era soltanto perché dovevamo evitare il rischio reputazionale
Era assolutamente per evitare rischi potenziale quello che Robert sull'UNIRE la telefonata
Delle dieci mattina mi diceva appena fatto un meeting con alcuni legali e con tutti gli altri qui a Londra
E
Mi dice che io mi sento molto molto a disagio con l'idea che noi diamo alla Borsa e Lussemburgo delle informazioni incomplete felice due-tre volte molto molto molto a disagio
Nel dare queste informazioni incomplete va be devo dire che abbiamo esaurito questo aspetto adesso possiamo cambiare
Argomento perché permette avvocato prima di cambiare argomento un commento veloce che vuole fare
Esso meno se mentre di nuovo la storia di l'operazione
Voglio soltanto segnalare al tribunale al Pubblico Ministero
Lo stato d'animo che io dava espressi Dehaene poteva avere
Il
Il nove di sera e il dieci mattina quando
Per mia iniziativa
Chiamo irresponsabile a Londra c'era una persona molto importante che era a capo di tante decine di persone
Per segnalare di che c'era delle caratteristiche di quella operazione che non mi lasciavano tutto tranquillo
Grazie a quella telefonata cambia radicalmente o comunque cambia la struttura
Quindi voi potete immaginare che io mi sentivo
Nei giorni successivi nei mesi successivi
Che
A quel punto tutto è stato condiviso con tutti i vertici aziendali con persone di grande esperienza e tutto è stato fatto per per rendere la struttura quanto più trasparente o comunque per Menin per evitare ogni rischio reputazionale
Quindi
Io quello che ho fatto e quello che oggi chiediamo ai espresse grandi fare
Inglese si chiama escalation cioè ogni volta che vedi qualcosa che non ci convince o vai dal tuo capo ovaie italica le complanari sue vai lei legali
E deve andare a segnalare devi interrompere le procedure devi andare a segnalare quelli Gallera i legal era arrestarli che era quello che aveva suggerito che non mi lasciava tranquillo quindi sono andato dal mio capo
Per cui io più di quello non potevo fare più nulla c'è era una mia iniziativa Robert Bruni alla fine della telefonata non mi ha detto ma perché mi chiami quando io quando mi chiede quando si deve fare questa operazione
Dico domani mattina all'risponde l'amico l'amico Turchet farmi andare lavoro come dire fammi vedere subito
Poi dopo lui mi ringrazia non è che mi dice perché mi chiami soltanto la sera prima per uno presenze far domani vi ringrazio perché Lisa che non era ottenuto a chiamarlo la procedura non prevedeva perché era tutto gestito dal Sindaco ed esca
Va beh questo lo ha
Lo ha già precisato la scorsa volta dottore se non altro da aggiungere a Puteo Camber argomento lo perché vorrei che seguissimo le indicazioni che ci dava il Presidente alla scorsa udienza cerchi di essere più sintetico possibile ed andare dritto al tema che affrontiamo
E
E uno di questi temi ce lo pone per esempio la dichiarazione del tenente Scaringella all'udienza del sei luglio siamo a pagina ventuno del verbale
E il tenente cosa fare Presidente lo richiama una telefonata
Del
Dieci giugno
In quella famosa mattinata ecco c'è anche questa telefonata con un tale Devid
Che lei fa quella mattina con deve dieci e quarantatré del dieci giugno la telefonata sei sei
Tre otto tre sei
E ci dice e ci dice il teste garantirla che lei fa questa telefonata perché evidentemente preoccupato per il livello dell'ICI R. e si preoccupa potrebbero esserci problemi per fare un prezzo per Morgan Stanley sette ci spiega
Che vuol dire se lei è preoccupato per il livello del C.R. immagino si riferisca quel discorso dell'armonizzazione di cui lei ci ha parlato la scorsa udienza no ma era preoccupato il dieci luglio giugno no
Questo è un tema che mi ha già chiarito pareti
E la cosa cosa chiama fare dei piccoli in quella volta in quella telefonata non parlo minimamente di una eventuale preoccupazione del del livello DCR l'unica ragione per cui diciamo dei ricoveri
E perché
Io ho spiegato che ci può essere uno scenario e lo scenario è quello di cui parlavo prima e cioè che
Nextra vuole vendere
Sta la nota a una controparte non gradita a Parmalat in quel caso il dito undertakings
Prevedeva che l'operazione fra doveva essere fatta da Nextra non più con la controparte lei individuata ma con Parma stessa
Ad un prezzo che
Il pezzo doveva essere il prezzo
Del del del del dettato da Morgan Stanley il documento contrattuale il di dove undertakings fa riferimento alla rilevante progresso giusto esatto Ferrara contrastare l'altra e sarebbe stato indicato dal team di del Corno che era il responsabile del trading di secondario
Di core preparando quindi di Bond come quello di Parma
Per cui lo chiamo soltanto per dirgli che stiamo andando in quella direzione
Per avere il suo assenso che poi sarebbe stato chiamato ovviamente dai
Dai legali sarebbe stato chiamato dal team di risale perdura farle ma era più formale però
E per quella ragione che lo chiamo e cioè per di chi guarda ci possono essere scenari in cui sarà il tuo team a dare il prezzo
E questo quello che prevede il Lido undertakings non c'è nessunissimo riferimento a. A perché si tace unici R che mi preoccupa zero niente non c'è nessuna di queste indicazioni in quella telefonata va bene
Quindi quella interpretazione del teste era
Quanto meno errata
E la trascrizione della telefonata di cui ci ha detto il
Il dottore urla che adesso la sei sei tre otto tre sei del dieci giugno troviamo al volume sette della consulenza della difesa a pagina tredici e seguenti
Ripeto sono le dieci e quarantatré del dieci giugno
Dopodiché
Alle pagine ventitré e ventiquattro dell'udienza del sette libero trascrizione dell'udienza un con comunque
Io
Una speranza di velocizzare
Adesso sintetizzando delle telefonate senza andare a prendere la telefonata specifica e leggera pensando che fosse diciamo esse più veloce lo farò soltanto per le telefonate più importanti questa qui poi dopo troverete nei contenuti
Se c'è una coincidenza tra quello che ho detto e quello che che c'è nella dallo studio minori novità dispone proprio allora all'auspicio che l'assessore Espresso all'una all'ultima udienza grazie correre nei contenuti che c'è una coincidenza non sette
No no una verifica se
Perché le stavo dicendo che il teste Pierangela sempre l'udienza del sei luglio due mila dodici e pagine ventitré e ventiquattro di cui la trascrizione
Cita
Un'altra telefonata
E qui penso che
Il tema ce lo deve chiarire la telefonata sei sei tra il nove due uno
E ci riferisce che lei in quella circostanza
Esprime qui per la verità devo dire che il teste non c'era non so se è stato guidato male
Partito
Esaminava
Ho semplicemente è un fraintendimento però qui e il pubblico ministero
Che chiede
Che chiede se avesse trovato delle indicazioni a proposito del fatto che Nextra non poteva comprare il covenant
Perché non poteva comprare investe sotto investment grade
Quando io faccio notare che non era proprio questo che emerge dai documenti
A pagina ventiquattro e interessante è molto interessante vedere come
Il pubblico ministero abbia messo fine alla discussione dicendo va bene
Poiché tanto avremo la trascrizione di questa telefonata l'importante è che sia segnalata al Collegio
L'importante è stata segnalata al collegio abbiamo avuto la trascrizione di questa telefonata lei quel giorno di Giampaolo basso che innesta non può comprare il comandante perché compra ricoverarsi significa comprare ai leader
No ovviamente non è questo quello che dico si son confusi il Pubblico Ministero
Il Pubblico Ministero il teste perché
Paolo basso mi chiama
Dicendo che nel famoso meeting in cui abbiamo parlato già varie volte questa mattina hanno concluso perché per un tema di trasparenza di evitare rischi reputazionali andava venduto il covenant a parte rispetto alla nota
Addirittura Polo Bassoli ci possiamo fare comma comprano tipo a novantotto non ricorda essi dettagli compra novantotto la nota e il resto lo spendono per il Corno e dico Paolo non si può
Perché un fondo ma non soltanto il Fondo monetario tutti i fondi comunitari diritti italiano
Non possono comprarsi il Colle non c'è una serie di lettere un accordo legale come se fosse un titolo
Non vi è quindi non possiamo fare una cosa del genere dopo lo mettono come Rwanda contabilizzare che valore gli danno non si può fare
E poi per confermare questo i Dico i fondi hanno delle regole ben chiare
Tipo non possono comprare più di una certa percentuale in titoli non quotati alcuni dei fondi non possono comprare sotto inversione andrete e gli do degli esempi così
Evidentemente il teste o il Pubblico Ministero alcun furto
Ma non ho mai detto e non possa averlo detto perché sarebbe stata una cosa stupida dire che non possono comprare il Covent perché come cosa han detto perché sotto processo edifica comprare ai tre no
Volume sette da consonanza difesa acquistiamo proiettando la pagina settantadue del volume sette
E lei che parla Paolo cerca di essere ragionevole leasing ci ricorda brevemente Toselli sin
Dissi nel
Penso rientriamo venga tradotto proprio listino e l'altro era una specie di di di Fitto d'asino noi lì Insinna I sa laica i tank scusate
è la e il codice identificativo del titolo
Quindi
Cerca di essere la ragionevole leasing di questo tipo e perché c'è
Un titolo di credito a una esempi COD
Un codice i esse i n ma un contratto di garanzia ce lo può avere un
I esse interne no no lo pareva infatti leggo cerca di azioni autorevole
La insieme quindi il codice identificativo di questo dito undertakings dove come lo fanno loro ammettere
Perché dico laici perché per anni per entrare nei portafogli di Nextra come di qualunque fondo c'è bisogno di una e Cindy un codice identificativo dal punto di vista proprio informatico
Quindi dove lo mettono capisci dove esiste leasing
Dove c'è il loro come come lo registro nei portafogli anche se volessero che sicuramente non possono perché un fondo a delle restrizioni su quello che può comprare no non può comprare sotto inversione crede può comprare fino al quindici per cento
Immagino sia un fondo può comprare immagina quindi c'è un fondo può comprare condito undertakings ma anche se lo volessero fare e poi continuo anche se volessero fare ecco come lo fanno a a registrare
E che quindi i faccio notare
Che è una richiesta scritta assolutamente non coerente con l'ENI sta facendo lui poi me la fa anche l'obolo la stessa richiesta telefonata successiva Turano che dicono che non si può fare
Quello che voi avete pensato tutti voi in quel meeting in cui non ero non c'ero
è un qualcosa che non si può fare che da lì nasce esigenza di capire se si può proprio non li starlo per risolve il problema
Senta quindi se capisco bene qui sta dicendo che
Il contratto di durante la Techint non ha un
ISDN in codice ISDN e quindi non può andare nei libri di extra
E
Comunque indipendentemente da questo i registri Nesta hanno delle regole i fondi hanno delle regole
Sbaglio o sta facendo un'elencazione esemplifica io ho dato dei esempi di cose che i fondi vede dei vincoli di fogna i fondi fondo ha il cosiddetto prospetto informativo nel prospetto infondati informativo a tutela degli investitori
C'è scritto i limiti che vengono imposti al gestore quindi sicuramente
Non è compito di un gestore andare a investire su una selle ter perché non è nemmeno un asset non è nemmeno un attivo un assai lette per cui è una richiesta che era totalmente irrazionale che mi stavano facendo
Capisco va bene diciamo si sono confusi
Senta
Arrivati a pagina trentotto del verbale del sei luglio
Abbiamo
Che ovviamente voglio dire
L'importante è che siamo il più chiari possa che sia
Dottor La che il più chiaro possibile venisse non si è espresso con sufficiente chiarezza sono graditissima e qualsiasi interruzione richieste di chiarimento
Pagina trentotto il verbale del sei luglio
La
Ci dice
Che ci sono varie telefonate
Nel corso delle quali si complimentano per la chiusura dell'operazione Marconi complimenti iniziano a esserci anche i primi problemi
All'interno di Morgan Stanley legati alla ripartizione fra le varie aree del risultato quindi del netto ricavo dell'operazione
A cosa sta facendo riferimento quali sono questi problemi che nascono dopo la chiusura dell'operazione riferiti alla distribuzione del netto ricavo come lo chiama il teste
E quello che succede tutte le volte che si ha a che fare con operazioni che non sono standards
In questo caso contrappeso
Cioè secco per
Operazioni come non solo titoli di Stato c'è
Una
C'è una
Falso allocazione dei cosiddetti se il credito che
Diciamo segue un una un qualcosa che già
Sta standardizzato cos'è sale scredita
E se il credito de l'indicatore
Della non necessariamente anzi non è soltanto
E l'indicatore di quelli che sono
I margini di utili che l'azienda può aver fatto con questa operazione però poi in realtà un contenuto è un po'più ampio perché per sé e per il Trentino e si associano anche a situazioni in cui fra il senese di turno ha fatto un buon lavoro anche nel dare informazioni alla alla I traders e quindi anche in quel caso vengono pagati Desert Credit quindi
E una delle variabili che vengono contemplate nella valutazione dei sessi People Mover quindi del dente dei sei ex Manin quindi
Così come i trader hanno gli utili quindi quello che l'effettivo margine nel caso dei sale se si cerca di replicare una qualcosa
Sa
Che
è assimilabile che
E paragonabile che però ha un contenuto più ampio perché non si limita a contemplare soltanto margini ma anche operazioni che si sono rivelati utili
Per l'azienda in generale
Quindi ci dica come funziona cioè
Il teste parla di netto ricavo gli utili per per la banca immagino che si rispettino netto Borgonzoni gli utili alla banca
Ci sono dei documenti in questo processo da cui emerge che complessivamente da tutta l'operazione di utili erano circa sei milioni di euro
E la distribuzione
Tra le persone tra i Dipartimenti in che senso
Dicevo la distribuzione nel caso di operazioni
Standardizzate è un qualcosa su cui non c'è spazio di equivoci perché si segue una un programma che viene aggiornato semestralmente anzi ultimamente si viene aggiornato quasi mensilmente
Per cui se una persona fa cento milioni di euro di BTP già si sa se è un BTP a dieci anni già si sa es qual è esattamente il se scrivere assimilabile a quel titolo ma se invece stiamo parlando
Di operazioni fatte a misura
Quindi operazioni che non sono Standard allora in quel caso c'è sempre una negoziazione la negoziazione tra le parti coinvolte nel caso specifico
Il Dipartimento di CM e tipi di cioè quelli che parlavano con l'emittente Parmalat e il Dipartimento fixing campi
Quelli che parlavano con l'investitore Nextra
Quindi Dipartimento non Salvatore urla io Raffaele coglione Paolo basso no
No perché ISE esperienze non venivano
A allocati Hammett come individuo ma venivano allocati al nostro team di Milano poi nel team di Milano c'erano due sottotitolo
C'era il team di credito che il team di tasso
Per cui
Si usava allora il concetto di joint avrà
Per già anche significa insieme è la raro che il Codice inviti dei sì sì creativo dove vanno messi i se il credito a RR RR che ma averlo intanto era bene che indica
Praticamente
Il
è un aspetto di contabilità quindi ce n'era uno Comune c'era uno comune per il team di Milano per cui
Questi quest'operazione
Quelli caro necessari sarebbero andati altrimenti Milano in cui era
C'eravamo cinque il nome del team di Milano
Chiaro
Senta ma poi non
Come si traduce
L'attribuzione sesta edizione
Diventa retribuzione
Significa che
Quando si attribuisce
Quando si attribuisce una parte del ricavo
Questa parte politica distribuita tra i componenti del team
No no
Dico se ne ho parlato già la volta scorsa
Seguito di una domanda del del Presidente
Il terzo ma soltanto Cuna delle variabile tutti delle variabili utilizzate nella valutazione di fine anno di ciascun individuo della parte Sex
Sicuramente una variabile importante ma
A tutto ciò che attiene
Al promozioni e compensazioni
E assolutamente discrezionale
C'è una serie di variabili
E queste variabili sono come dicevamo esercente
Ma poi c'è tutto ciò che attiene
Alla cosiddetta performances evaluation perché è un esercizio che viene fatto ogni anno
Dove un numero che tra i sei e le dieci persone debbono giudicare ciascun individuo venti ciascun individuo viene giudicato sulla base di una serie di variabili che hanno a che fare con
La collegialità
Quindi cosiddetto Timor credo che hanno a che fare con tutto ciò che attiene alla tutela del cliente tutto ciò che attiene
Fa alla alla all'etica all'intensità che ha messo nel lavoro ai risultati che ha ottenuto che vanno anche oltre quelli che sono i sei scredita
Per cui ci sono una una serie di considerazioni da fare per arrivare alla al alle scelte su promozioni compensazioni
è evidente che
Quella dei SerT ferite è una condizione
Necessaria ma ma non può essere una coppa una condizione sufficiente per
Un certo tipo di pagamento o per una promozione anzi vi dirò di più negli anni
A
Ho assistito a tante situazioni dove persone che erano importantissimi la tesi nervosi dice producer cioè persone che facevano margini molto importanti con clienti di grandi abbia successo per ciò che riguarda quella variabile
Non hanno avuto
Grandi carriere non hanno avuto grandi borsa a fine anno in alcuni casi sono state anche licenziati nonostante erano di grande successo per ciò che concerne quella variabile perché se erano conflittuali forse
Avevano un modo di operare che latina non riteneva opportuno da
Chiaramente tutto ciò che attiene se screditare a quel punto diventa insufficiente
Sì penso che dobbiamo anche conosciuto una persona di queste che non è stato
Poi
Trattato adeguatamente rispetto a quanto produceva
Torniamo più specificamente al tema della attribuzione dei seggi Screti
Alla fine un ultimo commento brevissimo la cultura di un'azienda
E che provo guidata da questi da questi elementi qua se non avessimo avuto che se ne avessimo oggi un'azienda dove
I il e i bonus a fine anno sono funzione soltanto l'esercente addirittura in maniera matematica c'è una percentuale fissa i sicari incentivi per distruggere la cultura aziendale
Cioè tenendo astenuti assolutamente discrezionale e valorizzando una serie di cose che vanno ben oltre i tre schiarite è un modo per preservare la cultura aziendale medio termine chiaro
Questo è intuibile infatti
Cioè lo dicevo torniamo invece al tema che ci occupa perché il teste schema Angella
A
Compreso da alcune telefonate che c'è stato un problema nella
Distribuzione di questo ricavo ricavo che lei ci ha spiegato essere l'attribuzione dei sei scredita in in gergo tecnico ecco allora
Lei ci ha detto anche se capisco bene che determinate operazioni Standard ci sono dei criteri predefiniti rigidi più o meno
Mentre per altre operazioni come appunto quelle collocamenti privati
Ci ha già detto prima che non sono Standa di collegamenti collocamenti privati per operazioni
Diverse ci dica lei quali se è così
Non ci sono dei criteri predefiniti e quindi si apre
Quello che tester garantire la definisce problema ecco ma allora in questi casi dove non c'è una regola a stabilire si distribuisce in questo modo
Qual è il criterio cioè che
Sulla base di quali criteri allora sita tot
Hai venditori tolto I Cover ha già office
Tot a chi ha strutturato il prodotto
Sulla base di quali criteri non c'è una regola fissa ovviamente per un criterio di equità si cerca di capire chi è cauto meriti maggiori chi è che ha fatto la parte più complicata e chi è che
A ha dovuto appunto
Mettere un impegno maggiore
Per cui alla fine come frutto anche di di negoziazione e di questo ne ero consapevole in maniera chiarissima infatti
è la famosa telefonata del nove di sera con euro Bruni
Nell'ambito della discussione
Se andiamo al
Volume sei se nella telefonata che abbiamo già visto prima la sei sei tre tre otto quattro
Sarò brevissimo pagina duecentoquaranta
Qui ho spiegato ha rotto tutto quello che sta succedendo
Lui si rende conto che
Deve andare immediatamente a capire con illegali verificare quello che io ho detto
Poi mi dice
Se ne ho parlato con mai Colini di questo ovviamente il circo ovviamente sì però qua sono
A pagina duecentoquaranta
E i così cioè lui è informato di tutto quindi sono sicuro che abbia verificato tutto a fondo ma io voglio che anche tu come mio capo diretto lo sappia
Poi dico è ovvio che a questo stato a questo stadio roba non sia importante
Ma ovviamente se tutto va bene
Ho già detto di questo a Paolo basso Allen vidi cui ci ho parlato che sarebbe Carlo Pariani
Che i ricavi del trait per quanto ci riguarda dovrebbe essere metà di qualunque cosa facciamo a precisare che invita le Commissioni derivato eccetera eccetera
Mi chiede Marche riscriva Oxa pensando per istruisce e e senza rischio
Ho la Morgan Stanley dopo l'operazione c'è ancora parte sui poli portafogli c'è ancora un rischio da gestire
Poi spiego questo sempre dopo si si ritorna a parlare del
Del fatta dei del problema a Bre puta azionare che li vuole gestire ma
Quasi una parentesi in cui dico
Soprattutto meglio e sino all'importo di stage in questa fase non è importante però voglio che tu sappia che poi se si chiude l'operazione
Dobbiamo parlare anche della suddivisione degli utili a Paolo Bassora Carlo Pariani abbiamo detto che dobbiamo fare metà e metà
Però IVA importante massa Pilo sin da adesso cioè già la sera prima prima che si chiude semmai si chiude il trait perché non era manco chiaro se si chiudeva questo Treviso che ho chiamato lui per dire riverberi si carestie sembra giusto come stiamo facendo tram
Ma in ogni caso io dico se si chiude il trait sappi che dobbiamo prendere a parlare della suddivisione
Quindi già sapevo che sarebbe andata così e questa è l'unica circostanza in cui parla con Rob lunedì questa cosa no ci sono altre telefonate
Tante dove si parla via di questa circostanza e anche con Lou ne parlo in altre occasioni e c'è anche Michele cortese che mi dice mai detto robot di andare a fare la battaglia
Andare a fare la battaglia inteso proprio andare a negoziare qual è il livello di suspense che meritiamo noi rispetto a quello che merita l'altra divisione ho capito
Senta questo glielo dice prima che si chiude il meeting dopo vi si chiede il meeting il dieci giugno
Caro Bruno i continua a parlare di questa cosa non è diventata secondario
Se i continua a parlare di questa cosa lo faccio nella telefonata sei sei quattro sei nove sei
Come diceva il dieci giugno
Ed è alle sedici e trentanove
Questo penso che mentre stiamo per chiuderlo penso non va bene o anche qui non è ancora non ancora chiusa
E volume sette pagina centoventitré estero-clone sei
E qui
Io ho spiegato che riusciamo hanno le starlo eccetera eccetera
E e gli dico però Vice va be'sarà un bel ticket resti così vediamo e poi tutore lottare per noi per assicurare che ci diano il credito giusto in che senso deve lottare che vuol dire lottare
Perché tutta la negoziazione non essendo la transazione Prada placement essendo l'autorizzazione fatta misura come dicevo prima
In tutte queste occasioni qua c'è una negoziazione tra le due divisioni
Negoziazione sulla base
Sulla base di chi c'è il cliente più importante no sulla base di chi ha meriti maggiori sulla base di chi ha fatto le cose più difficili sulla base di
Di chi ha messo l'impegno maggiore eccetera eccetera
Ho capito
Senta ma emerge dalle telefonate
Che lei ovviamente ha rivisto
Questo discorso della negoziazione
E emerge chiaramente perché ci sono varie telefonate con i miei colleghi dove
Parliamo di questo e chiaramente l'ambito negoziazione due partite a non esagerare quelle che sono le difficoltà che ha dovuto incontrare
Che si capisce cioè voglio dire lei riesce a farci vedere cos'è esagerato e cosa invece non lo è
Certo bastava visto il lavoro che abbiamo già fatto le scorse udienze basta vedere alcune affermazioni che faccio
E far notare che alcune affermazioni che faccio
Sono le esagerazioni
Ho capito lei prima ci parlava di una telefonata con Michele cortese cos'è che dice Michele cortese il volume sette e la telefonata e la sei sei cinque otto sette nove
Sì nuovo sarò brevissimo diretto al
Michele mi dice hai mandato robot Rooney a fare battaglia
In questa telefonata
E lo dice a pagina centosessantuno in basso
Dopo che abbiamo parlato di alcuni aspetti di quella transazione poi mi dice
Va bene va bene e mandato lo Bruni a fare battaglia io rispondo sì l'ho chiamato ieri erano manco richiamato
Io ho detto ieri pomeriggio di far battaglia
Poi dopo quando ero Bruni quando ha sentito che il problema del listino e ho risolto io si è saltato
Tutte eccetera eccetera
Quindi anche Michele mi invita a mandare il capo a fare battaglia quindi ma anche Michele consapevole che adesso inizia la fase della della divisione
Dei scusi se screzio scusi dottore ci ha detto già il numero di questa telefonata
Sì è la sesta e cinque otto se non sbaglio sette cinque otto sette nove sì se sei cinque otto sette nove perché il teste Scaringella e mi riferisco a pagina trentanove del verbale del sei luglio
Ci dice che questa è una telefonata che lei ha con
Stefano corsi
Si è adeguato non segue
Prosegue con con una soste proprio conversazioni con lo stesso numero conclusesi esemplifica proseguiva sacrosante perché il teste signora Angela ci dice che lei racconta riferisce a Stefano Accorsi
Di aver dovuto far digerire annessi tra cinque sei cose molto grosse
Questo non c'entra niente con la negoziazione sui discredito e di cui stava parlando no c'entra c'entra perché chiaramente Stefano sapevo che
Avrebbe avuto un ruolo centrale nella suddivisione dei cosiddetti se il credito e quindi con Stefano
Forse è stata una persona con cui più di tutti esagero i meriti esagero le difficoltà che abbiamo incontrato
Basta vedere quali sono le
Le cose che dico che ho dovuto far
Che ho dovuto far digerire tra virgolette del tipo per esempio
Dico che ha dovuto fare un'eccezione per
A poter acquistare il titolo non li Stato quando in realtà ricorderemo che quello che ho fatto o prima appurato
Che il fondo potesse investire fino in fondo non li Stato o comunque che i fondi possono fare un uomo che è stato
Chiamai Daniele Guidi eccetera più e quindi poi chiesi ad Antonio
Chiese l'Antonio Cannizzaro per la gestione dei rischi reputazionali anche di Nextra di andare subito a verificare questa cosa poi dopo chiamai anche arrestarli la famosa telefonata per capire se la richiesta che aveva appena fatto Antonio Cannizzaro era una richiesta
Ma opportuna o se invece deve fare io non c'era realisti né significava dagli è un titolo che aveva mio molto meno garanzia e poi in realtà
Antonio organizzata a distanza di qualche ora mi chiamò e mi dice sì no sul listino listino è tutto a posto possiamo comprano le è stato quindi non è stata nessuna eccezione corsi dice
Ho dovuto convincere Nextra fare un'eccezione alle regole interno e lo vediamo qui a pagina centosessantatré
Per volume sette delle trascrizioni seggi me lo ricordo l'aula ce l'ha fatto vedere l'altra volta no quando la chiamo Antonio Cannizzaro gli dice allora senti per la quotazione non c'è problema
Sì
E niente quindi
Ci sono state varie esagerazione un'altra è quella che ha a che fare con
Il discorso di
Convincerli a ad accettare che il
Che Parma sarebbe stata con il covenant saggia all'atto della conclusione dell'operazione con il CONI anzi sotto il fatidico quattro
E questo pure ricorderete abbiamo parlato a lungo nella scorsa udienza
Poteva avere avuto qualche timore all'inizio poi dopo mi consultai con una reti Lorenzo
A passare del tempo con lei sa discutere dei miei dubbi dei miei timori lei mi convinse che hanno rizzare non aveva alcun senso e a quel punto sta iniziare a chiamare Antonio per discutere la cosa
Ho capito ho capito setta che
Che significato ha dato lei lo vediamo qui proiettato siamo a pagina centosessantaquattro del volume o sette è sempre la stessa telefonata con Stefano corsi
Che le chiede
Ma il cliente
No chiedo scusa ma il diciamo
La parte dura è stato venderla Nextra
O fare emettere il Covent
Alla società o tutte e due cioè che senso ha la domanda di questo tipo che vuol dire la parte dura
è questa
Ricordo quando lei parlava con l'avvocato
Insolera la prima volta che leggemmo questo e la mia espressione è stata questa è come mettere il mantello rosso davanti al toro cioè qua c'è un
Un va espressi da un ragazzo relativamente giovane che sa perfettamente
Perché il gran capo sta facendo questa domanda ha capito perfettamente il gran capo qua cercando di capire
Perché li voleva essere equo chi è che qua a maggiori meriti chiaramente a quel punto io mi lancio nello spiegare perché la parte difficile è stata a fare quella
Dell'ATO un extra non dell'ATO Parmalat
Però di una domanda detta domanda Di Stefano era perché alla fine Stefano al la ragione principale di questa telefonata non era per congratulazioni su un'azione sulla da un secondo era perché si apprestava a chiamare Tommasa albanese e le persone di G. C M.
Per capire come dobbiamo dividere tra questi ragazzi se schiarite quindi voleva sentire la mia versione
Prima di chiamare Tommasa albanesi
Quindi mi ha fatto una domanda molto diretta nemmeno alcune velate talora quanto è stato difficile no mi ha detto apertamente è stato più difficile farci dare il quale avanza l'emittente o venderlo a metà strada quindi lei dice gliel'ha chiesto
Per quel Finelli esatte assolutamente per quel fine all'infatti basta nel trovare la risposta dove io continuo a insistere sul fatto che a noi meritiamo da una suddivisione equa quindi cinquanta per cento il cinquanta per cento perché abbiamo fatto anche noi una cosa ma non banale
Ho capito
Perché le posso chiedere due minuti di pausa
Sogno interrompiamo dieci minuti
Grazie
Non so
No
Propongo
Grazie
Concludo
Allora
Adesso
Certo
Cosa
Previo
No
Se
Consigliere
Ma
L'acquisto
Allora
Nove
Prego
I difensori sono tutti presenti
Mi sembra di sì
Allora possiamo riprendere
Sì
Allora dottore mi ha colpito
La frase
Lei ha detto prima parlando di questa telefonata dell'undici giugno
Che le fa Stefano corsi
Cioè quando Stefano corsi del piede pensiamo
Della della quella parte proiettata no pagina centosessantaquattro
Del volume sette
Ma la parte dura è stata venderla Nextra
O fare mettere il covenant alla società o entrambe le cose è stato come metterle un drappo come mettere un drappo rosso davanti al toro perché che vuol dire cioè
Perché la lega come lei ha fatto prima al discorso su quello che poi avrebbe dovuto discutere Stefano corsi con gli altri signor manager
Lei ha il microfono perché era evidente che come dicevo prima lo scopo della telefonata Stefano era
Che aprire
Alcuni dettagli in più dell'operazione a cui non aveva partecipato per poter
Poi confrontarsi con i colleghi di dieci anni
Definire l'attribuzione di questi famosi se Scredi
E lei come reagisce allora vedendo drappo rosso
Io reagisco con un mix di da un certo ovviamente segnalo una serie di circostanze
C'erano significative allo stesso tempo anche delle esagerazioni quindi
Un mix delle due cose in alcuni casi esagero in altri casi segnalo
Accuratamente delle circostanze che erano importanti
Qualcosa cosa intende per esagero cioè che cosa esagera in quel momento noi abbiamo davanti la caponata che cosa dice di esagerato a Stefano corsi
Ne ho fatto l'esempio prima della parte del delisting quello ad esempio abbastanza ovvio un altro esempio io e la parte dei cambi
Dove
A proposito dei cambi espressione che uso e fargli bene questa cosa Nextra
Voi ricorderete invece che
Su questo tema dei cambi era una mia ossessione
Ero io che ogni volta lo tiravo fuori infatti lo stesso sia Langella in una delle sue udienze dice che ormai più che non è tranquillo sul tema dei cambi
Parlandone con Stefano dalla sensazione come si avessi dovuto far convincerli su prendersi un rischio cambi in realtà non soltanto ero io che l'avevo segnalato lo cercavo di approfondire
E lo facevo sistematicamente ma poi ero anche io che ne avevo trovato una parziale soluzione
Perché nella negoziazione per DCR con tono basso fa avevo spinto per fare in modo tale che nel denominatore di quel famoso CRC fosse anche
La voce che comprendeva i cambi
Proposta aveva tentato inutilmente di avere un'ICI R. simile a quello lì stanno né in Porsche dove
Praticamente c'era soltanto la voce
Dei tassi attivi e passivi che dovrà essere fornita ogni volta da Parmalat alla Standa tempora agenzie di rating e io invece il polo basse insistevo dicendo che per un tema di trasparenza
E più giusto invece avere la voce che c'è effettivamente il bilancio
Che era la voce che comprendeva soltanto tassi attivi e passivi ma anche guadagni o perdite su cambi si riferisce a quello che troviamo scritto alla pagina centosettantadue del volume sette della consulenza
Dove dice però Stefano dobbiamo considerare che una tripla di minus Company
Che due mesi fa questa azienda ha provato a fare funding e praticamente lo stock perso il venti per cento
E dobbiamo considerare pure Leffe ex rischi questo disco ricambi giusto FX sexies FAS che chirurgica enorme
C'è questo matto del
Si è fuori andare a fare un meeting con Nextra e con me venerdì quindi quello del sei giugno suppongo esatto
Egli ha detto ai o non è in gioco cioè non copre un po'le sexy perché alla fine abbiamo produzioni in questi Paesi che quindi senza in production è una legge naturale
Produzione vendite è un ente può durare sono loro stessi una una copertura naturale allora io gli ho detto ma i margini
Era questo di sentenze che si è favorevoli o quella parte lì quindi se capisco bene lei ci sta dicendo in realtà il rischio era calcolato nel senso che ve
Che si era protetta né extra da questo si
Era era nel corrente era contemplato che ci poteva essere una volatilità di rischio cambio che avrebbe dato anche una volati dal Comune infatti
Nelle discussioni parliamo spesso di di questo
Poi lei vi dice anche ma questo qualche pagina prima
Che addirittura Parmalat da quando ha
Questa è una cosa che ricordo anche il Pubblico Ministero ha sottolineato molto no
Pagina centosessantacinque di questo verbale
Consigliera che con le FEX esporci sul quindi sempre il tema del rischio dei cambi l'esposizione cambi che hanno un rischio di cambio
Che ci ha Parmalat e con quello che ha fatto il dollaro nei primi sei mesi dell'anno praticamente Parma su questi primi sei mesi dell'anno
C'ha il livello dell'interesse Kohler reissue come l'abbiamo costruito noi cena tre e sette cioè e già in breccia del covenant
Era questa la situazione cioè Panatta stamane in breccia del covenant oppure come vi esprimete in altre occasioni il covenant era già in the money
No no no non era questa la situazione quindi ripeto abbiamo fatto una discussione che è durata fin troppo l'udienza scorso demonizzato tutto questo aspetto nei minimi dettagli
Queste le sette sarebbe stato soltanto frutto di una annuali trazione dei risultati del primo trimestre a ricorderete che come ho detto prima che nella telefonata con a reti di quei giorni che
La sei sei due due uno o due
Del nove giugno
C'è una telefonata dove siamo solo io e da reti ed pareti io le faccio delle domande molto chiare e nette dicendo questa mi sembra una brutta notizia e poi con un tono quasi di sfida dico ma come fai a vivere
Lepida sopra e novecento milioni quando invece annualizzando il primo trimestre viene ben più basso
Lei
Poi nelle pagine successive mi convince che quello che io sto facendo non è un esercizio corretto perché hanno rizzare non ha molto senso
Quindi la
E poi e dopo questo passaggio che definisce
Quello della realizzazione assilli exercise esattamente poi la telefonata continuate con anche Paolo bassoventre una conversazione a quel punto dalla fase in cui io vuole volevo
Testare reti e dire questo è un aspetto delicato passo alla fase con Paolo basso dove condividiamo questa cosa per poi passare alla fase con Antonio Cannizzaro dove
Torno a essere il venditore però chiaramente io prima rifare il venditore volevo
Confrontarmi con lei infatti ci saranno delle telefonate su questo tema qua
Dove dico che se effettivamente questi signori hanno oneri CTR che sotto quattro mentre o meglio ad andarcene
Ne faremo meglio a non fare nulla mi permetta di ricordarla al Tribunale ne abbiamo parlato la scorsa udienza della telefonata sei sei due due quattro otto del nove giugno ore dodici e tredici
Tra lei stesso e a reti Loizzo volume sei pagina centocinque
E poi è interessante vedere che la a reti coglie questo mio spunto e ne fa lo fa suo perché il giorno dopo dice la stessa cosa D'Antonio Cannizzaro
Quindi quando è a reti che suggerisce ad Antonio se tu pensi che tutti davvero hanno unici R. così basso è meglio che non fa niente tesa a
La cosa che ha detto io da reti il giorno prima e quindi qua sulle mie note la telefonata sei sei tre sette tre uno
Del dieci giugno
Volume sei pagina trecentouno non c'è bisogno che leggiamo le ragioni dette prima poc'anche perché abbiamo già visto toccherò qua emerge nuovamente che sto facendo un po'l'esagerazione con conosco Stefano corse
Cioè lui non dice che in realtà è stupido non rizzare
Non dice che
Guarda che io ho suggerito al cliente che se lei pensava che fossero invece come atto non avrebbe dovuto fare l'operazione non glielo dice questa Stefano Corsini avevo suggerito aderenti Caretti però ha suggerito al cliente si è fatto fa questo accorsi non glielo dice no
E cosa fa invece
Niente io questa esagerazione d'altro canto il tono della domanda di corsi
Ciò mi fa capire che soccorsi ha già sentito l'altra campana perché lui mi fa una domanda molto specifica mi dice
è più difficile nella mensa o fatti dare il come lanciano e che ha detto o fare mettere Parmalat
Cioè
Per me era chiaro
Che
I colleghi di dieci m ti avevano detto che abbiamo Fabiano convinto Parmalat a dare questo covenant quindi la domanda di se Francia faceva capire che lui
A
Arriva una versione dall'altra parte
Se è una studentessa del Garante della mi riferisco a pagina trentanove del verbale del sei luglio
Dice anche che lei avrebbe detto a Stefano corsi in questa telefonata ricordiamo di quale telefonata si tratta
La
Numero sei sei cinque otto sette nove dell'undici giugno ore nove e cinquantasette
Chi dice che lei avrebbe detto Stefano corsi guarda che Parmalat avrebbe fatto qualsiasi cosa pur di fare il bond
Stanno così le cose c'è Parma per beh fatto qualsiasi cosa e soprattutto lei lo dice in questi termini a Stefano corsi
No romaniste la domanda di Stefano era come appena detto se ex più difficile mentre il comando ove entrano in casa quindi
Io faccio notare che loro il covenant l'avevano già dato
Faccio notare che non era la prima volta che Parma tra le cose entrare avevamo l'esempio di Prudential che ci aveva dato torna e mia che aveva dato tuona i miei colleghi il il famoso meeting ventuno febbraio
Per cui
Io sono abbastanza netto con Stefano nel fargli notare che la difficoltà in realtà è stata sta da convincere Nextra
Non
Non da parte di di di Parma anche perché quando dico che Paramatti sarebbe fatto qualunque cosa oppure di fare il bond
Alla fine
La cosa a cui io potevo riferire inevitabilmente era il fatto che
Dopo le difficoltà di febbraio questi signori poi ho rimosso al mercato di esse in grado di mettere
Essere in grado di emettere che era quello che Ferrari ce l'ha spiegato soltanto pochi giorni prima il sei giugno
Quindi
Svolgevano dimostrare al mercato che possono ancora fare funding è un qualcosa che che lo dico anche in una telefonata con con Stefano corsie
D'altro canto qua parliamo di
Una una un'azienda
Che a
Ad Antonio Cannizzaro piaceva molto l'aveva detto tante volte
Parlavo di un'azienda che
Antonio in varie occasioni aveva
Detto che era disposto a prendersi dei rischi su questa azienda anche dentro un certo punto ha detto il rischio frode un qualcosa come possiamo presumibilmente accettare quindi
Dando ad un certo lato c'era un'azienda che voleva dimostra di poter consegnare mentre e dall'altra parte c'era un investitore che credevano e fondamentale dell'azienda
Quindi
Ho capito
Senta quindi lei se io capisco bene dice guardate che a Stefano corsi io esagero certe situazioni
Cioè stanno invece al Co.Re.Com e non è vero non l'ho pensato che il suo pensiero è che se fosse stata così la situazione non bisogna fare il bond sì
Ho dovuto far digerire la mancata votazione e abbiamo già visto che in realtà progetto falsa digerire niente ma Cannizzaro gli ha detto non c'è problema
Il tema era che erano desiderosi bene e secondo quello che dice lei lei racconta queste cose a Stefano corsi perché glielo chiede
E perché gli serviva per la discussione sull'allocazione di quelli come li ha chiamati dette sei schede
Ma le stesse cose e poi Tele dice anche ad altre persone
Lei le stesse cose l'undici giugno
Lei dice a Michele cortese
A Paolo passo
A Raffaele coglione
Che senso ha cioè voglio dire un conto e dirlo a Stefano corsi nel contesto che lei ci ha detto cioè
Due deve discutere e quindi gli faccio queste esagerazioni
Lei poi ne parla con
Raffaele coglione con Michele cortese con Paolo passo perché
Dice le stesse cose le stesse cose che abbiamo visto essere poi non vere alla luce di quello che
Ha detto nei giorni prima
Allora ma prima il primo come dove fare
Per la per la parte di Stefano corsi che ampia pagina centosessantotto
Se c'è qualunque dubbio che il motivo per cui stavamo parlando di questi temi era
Soltanto per la dirigenza del credito irrisolta pagina sessantotto dove Stefano
Dove dica Stefano appunto che il tema della divisione dei se scredita
Io sarei per il momento manomesso stanno man mano messo un quarto di quello che è stato fatto pescatori se no va bene adesso questo sarà e volevo anche guardare esattamente in questa situazione poi contro questo vi ho fatto un suo per cedere ce l'avremo l'operazione per cui
Atti già nella telefonata in questione parliamo di quello quindi
Non c'è dubbio poiché il motivo per cui
Riparlo di questo con Raffaele coglione Michele cortese eccetera
Perché evidente la De Falla che mi ha fatto Stefano mi fa capire che
I capi o comunque le persone a Londra sia presto a discutere della suddivisione dei famosi se sparite quindi quando chiamo Michele cortese guardiamo Raffaele coglione soltanto per incitarli per invitarli a chiamare Hero Bruni e Stefano corsi di turno
E spiegare
Un po'più dettagli dell'operazione visto che Michele e Raffaele sapevano di tutti questi dettagli però dice le cose come stavano
Pure coloro dice le stesse cose che a detta Stefano cioè
Esagera secondo quello che lei ci ha detto ma anche a loro dico delle cose abbastanza esagerate volerlo questi sono
Non Michele cortese che ci ha detto che era il suo collega più anziano giusto sette è Raffaele curi gli oneri del capo ufficio di Milano che si occupava di tassi
Però insomma era l'ex condividere Tor di Milano e e Paolo basso invece
Contano passa invece c'è uno scontro verbale perché Paolo basso invece si tratta proprio apertamente di discutere di cosa e chi è che ha fatto cosa
Qua c'è anche una componente che va ben oltre i se scrivere il perché nelle discussioni che ho fatto comporlo base Carlo Pariani si era detto che la cosa più giusta era dividere cinquanta e cinquanta i benefici relazionare auto da corsa operazione
E loro siano dimostrati assolutamente d'accordo
Poi dopo detta chiusura l'operazione Paolo Bassone vuol convincere che invece più giusto che la suddivisione sia settantacinque e venticinque
Sì questo è il contesto in cui le inserisce il teste sgrana Angella però quando è stato sentito e lo troviamo le pagine quarantotto quarantanove del verbale del sei luglio
Ci ha detto è la telefonata di parlandoci della telefonata che accompagnò lo basso il dodici giugno la numero sei sei otto otto otto quattro che troviamo trascritta al volume sette della consulenza
A partire da pagina duecentoquarantatré e pomeriggi
Il dodici giugno ci dice il teste che lei quella telefonata ha detto Parmalat avrebbe fatto qualsiasi cosa per fare il bond
Non solo ma ci dice anche che basso sarebbe stato d'accordo su questo tema cioè vero Parma prelevato guasti qualsiasi cosa pur di fare il ponte e in questi termini che si è espresso basso no non mi sono espresso io in quei termini
Perché io quello che ho detto e e molto diversi ho detto quelli di Parma stavano solo aspettando che ne extra dicesse sì queste pagina duecento quarantanove punto cinquanta
Dire quelli di Parmalat sta uno solo aspettando che Nesta dicesse sì significa abbiamo fatto la negoziazione siamo arrivati a decadere tagli a questo punto questi stavano lì
è una condizione dove loro volevano fare queste missioni ce l'ha detto apertamente Ferraris sei non c'era nulla di sorprendente ce l'ha detto chiaramente a McCann extra tutti quanti lo Stato molto tosta penso infatti io ero l'avevo detto anche Antonio Cannizzaro dopo quel meeting che aveva apprezzato che questo signore lo Stato trasparente nel dire io voglio far vedere al mercato dei problemi di febbraio sono stati risolti
Per cui
Una cosa è dire avrebbe fatto qualunque cosa per fare il bond un'altra cosa e dire e ben diverso strutturate dire stavano solo aspettando talché ne ex dicesse sì
Questa è la discussione che avviene con Paolo bassa altro canto io a polo basso non potevo dire
Che erano così disperati perché palo basso quando mi ha presentato questo opportunità settimane prima poche settimane prima me l'ha detto che questi signori non sono disperati quindi se ci sono le condizioni che loro ritengono nata quello fa riferimento a tre fatale del quindici sedici maggio qualche le mie note
Avrebbe essere sedici maggio
La sei tre sei sei nove nove
Quindi impossibile l'isola sull'accordo non potevo dire una cosa del genere fatta Paolo basso
Ho capito e cos'altro vi dite in questa telefonata ce l'ha poi illustrare meglio contestuale meglio quell'affermazione né Parmalat stava solo aspettando la leggiamo qui a pagina
Duecentocinquanta
Su questo dealer sappiamo pure che quelli di Parma stavano soltanto aspettando che Nesta dicesse sì perché voglio dire che volo magari sono ingenuo volume sette
Pagina duecentocinquanta
Però se uno mi dice sto solo aspettando dicesse sismiche come se uno fa una proposta
Dopodiché dice da questo non mi muovo tu accetta o non accettare
E spero che tu accetti
Se almeno questa è la mia interpretazione mi dica lei esattamente che cosa intendeva dire e come si sviluppa quella telefonata con Paolo basso Beppa l'abbassamento a
Mi irrita appunto perché all'improvviso cambia la versione infatti più volte dico ma scusa ma fino a oggi ieri d'accordo sul cinquanta e cinquanta oggi dopo che si è chiusa transazione non è dire che più giusto settantacinque e venticinque
E
Paolo basso al cui esce che ebbe la parte più difficile è stata con Parma circolante derivato eccetera e quindi a questo proposito dico ma
Sappiamo pure che quelle di Parma stavano soltanto aspettando che Nesta dicesse sì
Che se lo sognano di fare questo di il
Romeni fare la parte che quei soldi vengono derivato lo sai che soldi lo so che sollevato mettiamo le cose in prospettiva è molto meno di me
E visto benissimo quanta attenzione c'è stata da parte mia dalla partitura sono soltanto aspettando che dicesse sì non sapevo nemmeno che cos'era il modellino questi qua
Si sono svegliati due giorni fa scusi un po'più piano perché se no non riesce scusi
Se non svegliati due giorni fa hanno detto guarda che ne oggi siamo al tre punto sette su Anna Rizzo e hanno messo l'ultimo degli arrivati dall'Australia quel Dall'Oglio a vedere un attimo che cos'è questo covenant
Quella o non soltanto avere la commissione crede basso lo sai benissimo venire a dire quindi questo è il tono della polemica che si sta sviluppando su a
Solo su questo tema sorso sulla divisione del credito anche in questa telefonata se andiamo un pochino avanti a pagina duecentocinquantacinque c'è un altro aspetto interessante che pure voglio dire a
Interessava comunque un'accusa cioè la induce a Paolo basso guarda che io per convincere Nextra a fare questa operazione
Sono stato la sera prima la notte a studiare la strategia con a reti
Per convincerli che annualizzata non era un problema chiedo scusa che non era il modo corretto il fatto di annualizzata risultati nel primo trimestre
Ora noi su quelle telefonate ci siamo soffermati ampiamente cioè lei ci ha fatto vedere che
In realtà la prima telefonata che fa il nove giugno se il grosso limite sarà anche un po'scortese con le orecchie
Perché presenta carina ed invece fa allora perché è messo questa assunzione per come si giustifica questa assunzione come si giustifica la prima telefonata del nove giugno tra a reti Loizzo un e Salvatore urlaccio
Ex
La mette all'angolo come dite voi nelle telefonate nuovamente all'angolo dice spiegami perché fai queste assunzioni così buone se io annualizzando ottengo unici apre così basso
A lei di Los sulla convince dopodiché e a reti noi su che parla con Antonino
Sulla base di una strategia che voi avevate studiato no chiaramente non c'è anche accolta questa fesseria basso
E c'è un è in corso flussi azione tra una negoziazione dopo il punto nemmeno più la negoziazione era una polemica perché chiaramente io mi sentivo offeso per il fatto che erano cambiate le carte in tavola dopo
Dopo la chiusura della transazione
Quindi
Sto lì a far notare a Paolo basso di quello che lei sta dicendo non è corretto anche perché diversa quello che ha detto fino a due giorni prima
Per cui
Non c'è bisogno di vado nel dettaglio sul discorso dell'annualità azione della della dell'ICI era perché i cui abbiamo parlato tante volte
Però quello è un esempio vedi pure al basso continua con la storia del listing o no sì sì anche a basso dico che ho dovuto farmi dare un'eccezione perché chiaramente
Il problema dell'il Sindaco risolto io discutendo con i miei clienti che
Mi hanno detto che potevano anche comprarlo informato hanno liste cioè non è stato quindi
Per cui essa è puramente una una cosa del genere se Paolo sta con i suoi colleghi di Londra
Questo tale Andrea Sambo Ilaria Bennati ed altri stanno facendo porgo intanto di tutto di più per dire che loro debbono avere il settantacinque per cento e
E io con cortese con gli oneri altri siamo argomentando l'opposto io sto facendo vedere al Tribunale quello che c'è scritto sempre la stessa telefonata pagina duecentosessantadue della
Sette delle trascrizioni
Ivan raccontare che
Quelli dimezza la stanno prendendo in giro no
Venivano a domani teneva il matrimonio atti abbiamo arricchito anch'io mi sono riempite o la linea mi sono giocato il jolly di cosa sta parlando perché non si capisce condiviso ripido la linea che abbiamo arricchito mi sono giocato il jolly
Allora allo basso mi stava dicendo in questa telefonata che una ragione per cui loro devono avere il settantacinque per cento il perché
Questa era presumibilmente l'ultima operazione l'ultima relazione dell'anno con Parma t'perché la linea di credito di Parmalat in virtù di questo derivato all'ammontare
Massimo di nozionale che potevamo fare si era praticamente riempita
Mi scusi un attimo solo per richiamare l'attenzione di tutti
Probabilmente lei sta riferendo quello che ci ha spiegato da Lion come funziona cioè a seconda del rating interno che hanno le varie società con cui opera la banca
C'è la possibilità di esporsi a un rischio fino a tolto a seconda del rating che hanno
Quindi quando si dice riempire la linea significa aver riempito tutta la possibilità di a di esporsi al rischio nei confronti di quel cliente corretto esatto
Quindi c'è una sala questa è l'ultimo treno credo negli ultimi tre ricco questo cliente fin quando non riusciamo a liberarlo Dada dalla linea suo su altre transazioni
E quindi a maggior ragione loro con questo è un argomentare che dovevano avere un'attribuzione diverso e più in di più del cinquanta per cento e i feci notare guarda che
Qualcosa simile succede pure dalla Tumino
Perché
Io con extra
Avevo fatto tantissime attività di secondario con cui mi ero conquistato dei crediti perché li aveva aiutati per cui erano tra attività di secondario dove voi ce l'ha spiegato l'altra volta noi dovremo alga star lì doveva punto aiutarli e prendersi dei rischi pure perché era in condizioni di mercato difficili
I bandi poca liquidità su titoli che avevano nozionali molto importanti quelli che ne extra negoziava
Però
Noi non riuscivamo a fare più di tanto sul primario mentre c'erano altre banche e ho fatto l'esempio di ma ambrata schema si prendeva nessun rischio sull'attività di secondario che quella diciamo tra virgolette più pericolosa dove si perdono soldi
Mentre sull'attività di quei ma non è riscritta da quella che non era una spesa domanda che ho fatto sulla Bruni
E mentre facevano tante attività di primario per cui io queste rimostranze avevo fatte ai signorina extra dicendo però non è giusto che noi non riusciamo a vedere
Attività di primario che quella dove non ci sono rischi particolari mentre vi Sussi diamo nel senso vi aiutiamo tantissimo
Su quell'attività lì
E per questo che dissi a Paolo quest'operazione già mera stanno rintracciando Giorietto chissà quanti soldi ci avete fatto per cui anche io mi soggiogato il mio giorni ed è vero ci volete fare Marcora secchi mi prende in giro dicendo che chissà quanti soldi ci avete fatto
A in
Tra l'altro i faccio notare
Che su questo cliente
Ma essendo un cliente importante mai tra l'altro siamo degli investimenti facciamo un sacco di corsi di formazione
A e a fronte di quei corsi di formazione chiaramente speravamo di avere retribuzione sotto forma di una relazione migliore di fare più business eccetera eccetera ecco che tutto il discorso dei lo diceva noi
Qua abbiamo stiamo riempiendo la linea di si è pure io misto giocando parte dei miei crediti che mi sono conquistato con il servizio e la formazione con l'attività di secondario
Adesso mi stanno le tribù endo con un business riscritte non ho fatto più di tanto perché non abbiamo fatto né io né Michele cortese Raffaele più di tanto negli scorsi dodici mesi
Tra l'altro un dato significativo
Il discorso dei si scredita non è soltanto per l'individuo quando si danno e se il credito su una radio vengono messi sempre a fronte di un cliente
Quindi in questo caso la suddivisione poi finì per essere due punto quattro fixing hanno due punto sei dieci m e quei due punto quattro andarono
A contro il cliente l'extra e i due punto sei contro il cliente Parmalat
Questo per dire cosa che
Questa variabile i SerT ieri sono fondamentale fondamentale non soltanto come un qualcosa per valutare i vari team
Che lavoro hanno fatto ma altrettanto importante per valutare l'importanza dei clienti per poi attribuire risorse a clienti
In maniera
Più o meno proporzionale a l'importanza che emerge anche dal numero annuale dei SerT Credit
Infatti oggi del mio ruolo mi trovo spesso a a approvare l'attribuzione di sé il Credit a un cliente quindi anche a un gruppo ultima delle persone nonostante quelli non hanno fatto nulla
Cioè c'è una transazione che è avvenuta senza nessuna partecipazione
Dei del ventisei spiccioli fa scusami dette scusatemi delle persone appunto dei Sex
E c'è stata una cosa diretta tra il trader
I clienti o qualcosa di simile
E nonostante non c'è una partecipazione le esigenze noi insistiamo che deve esserci un'attribuzione del desse scarichi al cliente perché quello poi ci serve per poter capire quali clienti sono più importanti dell'azienda rispetto ad altri
Questo di nuovo qui fa intuire che se ne siamo tranquilli del dare si scredita a delle persone nonostante non abbiano fatto nulla perché tanto a fine anno
Non è quella la variabile o quella è solo una delle variabili sappiamo benissimo chi ha fatto cosa non c'è bisogno di guardare quel numeretto di
Per decidere quale è stata la contribuzione quale è stata la performances di ciascun individuo
Mi scusi dottore ma
Se capisco bene questo ragionamento all'ora
In questo caso se lei l'avesse spuntata
E devo dire che poi alla fine
Dovrebbe averlo estenuante alla fine questa telefonata passo perché basso le rispondeva per farle parlare con loro e vediamo cosa si può fare
Ma se lei l'avesse spuntata sette libero safety in senso l'avesse spuntata ne beneficiano anche Nextra
Si chiede invece o anche nel senso che poi l'attribuzione di risorse ho fatto l'esempio dei corsi di formazione oppure l'esempio dei cosiddetti
Rischi che ne prendiamo come attività di secondario o la ricerca gli analisti che noi mettiamo a disposizione
è anche in virtù di
Da quella che
Quelle che sono elementi che fanno vedere questi sono i clienti che tendenzialmente facciamo del sano business questo noi clienti che invece prendono risorse ma non fanno business con noi
Oggi tutto questo è diventato molto analitico oggi riusciamo con moltissima analisi analiticità a vedere appunto se c'è una correlazione tra le risorse che stiamo dando
E il business che non riescono a fare con i clienti ma per fare questo diventa fondamentale l'attribuzione discredito che in maniera corretta a ciascun cliente
Ho capito
Senta la telefonata con Paolo basso che ci ha illustrato
Ripeto la sei sei otto otto otto quattro del dodici giugno trascritta al volume sette della consulenza
Finisce così come stiamo vedendo adesso a pagina duecentosettantuno
Finisce con un po'insomma di spavalderia mi sembra da parte sua no
Ho leggo male
Sì
Che vuol dire non trovavi nessuno in America in Giappone in Inghilterra nessuno che ti portava uno di disposte investire trecento milioni
Ma se siamo siamo nell'ambito di questa di questa polemica tra l'altro una persona che
Con cui io lavoravo da tanti anni eravamo tutti e due ama Morgan Stanley da subito dopo l'università da quattro cinque anni quindi c'erano ci sono ancora delle discussioni simili divertenti con so come definirle ma Paolo era era del manico quindi
E questo diciamo nei confronti di Paolo basso che era il suo se possiamo dire così uno dei suoi antagonisti cioè
I sale scredita andavano distribuiti tra quella parte del muro e quest'altra parte dove stava lei che era si senza note e quindi avete lottato dialetticamente
Veniamo invece le telefonate che lei fa con Michele cortese e Raffaele coglione la mattina dell'undici giugno quelli stanno dalla sua parte
Se c'è dire cortese e il suo collega più anziano Raffaele coglione e il suo capo ufficio a Milano
Cominciamo da Michele cortese l'abbiamo detto prima è la stessa traccia sulla quale poi si innesta la conversazione che lei ha
Con
Forse sono forse
Io le dico subito che
Tra questa telefonata che non dura trenta secondi
Il teste Scaringella sia riferito pagina quaranta del verbale del sei luglio due mila dodici
Ci ha riferito che lei in questa telefonata dice a Michele ripeto collega più esperto così lei ce l'ha presentato
Qual è l'ex affatto in operazione che io e te in parole povere non avremmo fatto
Perché l'indice quella cosa
Davvero la pensava così
Allora il la telefonata
Si apre a pagina centosettantanove non reo di aver detto il numero la telefonata sei sei cinque nove zero uno undici giugno dieci e venticinque volume sette della consulenza prego
Per farvi capire come io ho inteso la telefonata di Stefano corsi questa telefonata viene subito dopo
E io chiamo Michele per dirgli allora appena chiamato Stefano
E più che per farmi le congratulazioni
Ma chiamato per capire un attimo questo trenta per capire sera pardon altra cosa difficile mentre Parmalat rimettere perché in essa voleva comprare o comincerà un ex a comprare il debito di Parma quindi è stato una cosa
Che
Dice dobbiamo riuscire a far capire bene a tutti noi sì ma è una cosa che dobbiamo riuscire a far capire bene dice le amiche esatto quindi già l'apertura della telefonata di far capire perché chiamo Michele vi fa capire anche come ho inteso io la telefonata di Stefano corsi
Ah ecco e accortezze che lei dice avrebbe fatto di tutto per emettere trova corsi se allora accortezze dico questa
Dico questa cosa
E a cortese quindi pure gli faccio delle
Esagerazioni per dimostrare che la difficoltà appunto era dal dall'alto
Dall'ATO l'extra
Infatti poi dopo in questa telefonata io dico di andare a parlare con le persone a Londra in particolare corro Bruni che lei mi dice tramezzo vado a parlare con lo Bruni quindi a maggior ragione io sto dando degli elementi e quando io dico
Una cosa viene dovremmo fatto in parole povere questo mette in totale contrasto con quello che io ho detto invece
In quei giorni a vari colleghi no perché io ho detto per esempio
Tra aderenti ho detto pochi giorni prima la telefonata queste non vado a prendere a leggervi perché tanto sono tutte le folate che abbiamo già detto nella scorsa udienza da sei cinque cinque sette cinque due
Del del quattro giugno aderenti aveva detto sempre in queste discussioni lunghe tecnico da lei detto allora che ne pensi ovviamente io lo farei questo
Questo va da sé però tu che ne pensi
E qui è il lei poi mi rispose dicendo che per lei sarebbe stato importante il covenant sul rating però non si poteva vere eccetera eccetera
Poi dopo un'altra telefonata simile con Marco Valsecchi dove io gli dico il questa è la
Sei sei tre otto zero cinque del dieci giugno
Dove a Marco quindi prima di me io sto facendo il senso mi rendo conto che sto facendo il senso però su questa operazione ci credo davvero
Dopo mezz'ora dopo poco dico la stessa cosa a Carlo per gli anni che parlo Pagliari uno dei miei antagonisti in questa negoziazione dei se scredita
E da Carlo Pagliarini nonostante sia ho le mie antagonisti già sapevo che sarebbe avvenuta la negoziazione su cerca il perché l'ho detto a a a a ARO Bruni già la sera del nove
Carlo Pariani il dieci la telefonata sei sei tre otto cinque cinque
Io dico messo sbilancia Ando perché in questa operazione ci credo Carlo Pariani scusi non stava con Paolo basso in una posizione antagonistica rispetto alla sua per la distribuzione dei che il senso si
E a lui lei va a riconoscere che è una bella operazione in cui le credeva per il suo cliente è chiaro che allora il posto che io non avrei mai fatto l'operazione in cui non credevo non ho mai fatto non le farò occasioni in cui non credo il mio cliente però
Quel caso era evidente quindi la discussione con Carlo
Gliel'ho detto così comode tutti gli altri
E non era una discussione sui suoi scritti no non era il consenso esperto cioè
Cioè
E quindi a pagina centottantuno e qui che dico dobbiamo farle capire bene ero Bruni e compagni queste cose perché questi devono andare a farsi rispettare da quell'altra parte da quelli verso una benché né quello di dicembre
Quindi il tono che è sempre quello sempre quello della negoziazione quindi certe frasi se uno le decontestualizzata le toglie dal questa
Violenta polemica che è in corso chiaramente ci può attribuire dei significati che sono ben diversi dal resto delle quattro mila cinquecento pagine
Quindi lei ci ha detto quando dico io e te non avremmo fatto e per infatti rizzare quanto era stato difficile per noi anche se
è pacifico dagli atti che a me questa operazione piaceva e l'avrei fatta perché l'ho detto e cosa ha citato la telefonata con la reti la telefonata con Carlo Pagliarini la telefonata
Sì ma poi ho citato quelle trema corsi ho citato quelle tre ma ci saranno troppe ore di telefonate
Con gli analisti dove io continuo a fare le domande specialmente quando sono solo con aree di così come ho fatto e quando lo solo con il Donà a dire ma allora che ne pensi sussiste Dellai dell'equità che ne pensi sono sempre lì con un fare investigativo a capire che neve
Dice immaginate se io potevo andare a far fare un'operazione in cui io non credevo
E questo
Va bene lo lo capisco
Però che c'entra dire
Parma trarrebbe fatto di tutto per emettere cioè cosa vuol dire Paramatti era disperata che Parma tale va accettato qualsiasi condizione e era questa la realtà che lei conosceva
No era la mia profonda consapevolezza che Paramatti si trovava in quella fase transitoria di passaggio la
Interagire quasi esclusivamente con una clientela retail come acquirenti dei suoi bond all'esigenza di passare ha una clientela istituzionale
E Morgan Stanley stava servendo su un piatto d'argento il clienti istituzionale più importante che c'era in Italia è uno dei più importanti che c'è in Europa gran extra che poi dopo si scoprì oppure
Purtroppo tristemente ci scolpita pure perché una ragione per cui lo ci tenevo tanto all'ex perché voglio sembra andati strana in maniera assurda se banda di a pubblicizzarlo veramente siamo davvero a tutto il mondo
Che loro non soltanto aveva raccolto trecento milioni ma avevano fatto con extra come dire abbiamo fatto
Con
Una blue chip con alla Ferrari degli investitori istituzionali almeno in Italia e che l'avesse già ho fatto per questo motivo lei ci arriva adesso c'era arrivato subito ovviamente l'io shock ne abbiamo già parlato il mio sciocco quando escono gli articoli di giornale le parole che io uso con me i miei colleghi buona reti ed altri con Tommaso al barese nel dire che e assurdo quello che hanno fatto
Mi fa capire che non me lo sarei mai aspettato solo senno di poi posso dire
Che questi non soltanto
Ci tenevo tantissimo emettere ecco perché mi aveva spiegato Ferraris volevano dimostrare al mercato che l'evento febbraio era chiuso e cioè loro potevano tranquillamente continuare a finanziarsi anche sul mercato obbligazionario non soltanto tramite le banche
Ma
A quello si è raggiunto
Cosa che non ci poteva come aspettare il desiderio di far vedere a tutti i media quindi a tutto il mercato che
La cosa era avvenuta con un investitore istituzionale prestigioso sette quindi pragmatici moltissimo dice lei
Anzi scusi avrebbe fatto di tutto DC accortezze e avrebbe fatto di tutto perché ci teneva troppo ci sta spiegando adesso a far vedere che erano superati i problemi di febbraio che poteva emettere
Però le dico la verità quando uno legge abbia fatto di tutto mi fa pensare che
Avrebbe pagato pure il venti per cento per
Pur di emettere avrebbe si sarebbe accollato ha un tasso del dodici per cento pur di emettere era così che la pensione come la pensava sulla
Vantaggiosità un meno per Parmalat ne parla anche con Michele corsi ne parlavo Michele parlo con Raffaele dicendo che alla fine anche in virtù del taglio dei tassi che ha fatto la Banca centrale in quelle in quei giorni
Questi signori suo Pava non tasso intorno al sei per cento poco sopra il sei per cento quando in realtà se avevano spiegato che la loro passività
Medie erano al sette per cento per cui c'era anche una convenienza oggettiva da parte di Parma nata finanziasse quei livelli e questa era un'altra ragione
Che rendeva comprensibile
Che questi signori erano così ansiosi di potere mettere perché
Si mettevano con un istituzionale importante emettevano a un tasso
Che era buone condizioni e dimostravano al mercato che riescono ancora a finanziarsi e che la vicenda di febbraio era definitivamente chiuso
Sì
Solo per il verbale il riferimento della vantaggiosità per Parmalat in questa telefonata lo troviamo a pagina centottanta
Della trascrizione della telefonata stesse al volume sette della consulenza dove lei dice a Michele cortese ma infatti la la parte la cosa più aggressiva l'ha fatta l'extra
Perché se vai a vedere con rally che c'è stato ieri poi questi hanno sfruttato ha un tasso che molto conveniente per loro perché arrivato quasi sotto al sei per cento a tasso fisso
Quindi a Nesta che ha fatto la cosa più rischiosa
Sette invece soffermiamoci adesso sull'altra telefonata che fa lei la mattina dell'undici
In cui dice più o meno le stesse cose l'undici giugno quella che fa con Raffaele curi gli oneri e che troviamo trascritta
Alla pagina centottantaquattro e seguenti del volume sette si tratta della telefonata
Sei sei cinque nove zero sei ripeto la mattina dell'undici giugno
Il teste il garante della
Nel
Raccontarci di questa telefonata
Lo fa a pagina quarantasette quarantotto del verbale del sei luglio del duemila dodici
E
Da come
La
Riferisce lo riferisce il teste sgancia del contenuto di questa telefonata
Sembra che
Lei esprima un giudizio negativo sul credito di Parma
Talmente negativo da rendere inefficace
Sia lo spread cioè non conveniente sia inefficace il comandante che Nextra aveva ottenuto
Siamo a pagina quarantasette
Si parla nuovamente della situazione di Parmalat
Quarantasette del verbale del sei luglio due mila dodici dice
O la crisi c'è vacche se le cose continuano andare così per Parmalat sostanzialmente sia lo spread che li C.R. che stavano mettendo sull'operazione non servono praticamente annulla
E aggiunge non a caso Parmalat un po'per tranquillizzare quelli di Nextra
Si offrono addirittura
Il Cavaliere suo figlio di andarle a conoscere
Senta stanno così le cose perché da quello che lei ci ha detto fino adesso dalle telefonate che insieme a lei abbiamo visto
Io francamente nono
L'idea che lei pensasse
Che è uno spread come quello che ne extra stava ottenendo era insufficiente visto il merito di credito così scarso di Parmalat
E non ho l'idea che il covenant era inefficace perché anzi ce lo ricordava lei prima eravate molto contenti lei Antonio Cannizzaro abbiamo inserito i cambi perfetto abbiamo neutralizzato anche quel problema della mancata copertura del rischio di cambio
Teste sì Candela però interpreta questa telefonata nel senso che io ho appena letto e dice
Un po'per tranquillizzare quelli
In extra Parmalat si offre di portare il cavalier Tanzi a incontrare il marcio infine extra
Questo che è successo quella mattina tra lei Raffaele coglione questo gli ha detto no assolutamente no
Allora su quest'ultimo punto la passi il cavalier Tanzi
Doveva in contrarsi con loro il primo luglio consulenze non era per tranquillizzarli maggiore telefonate ma è perché e fondamentale per loro
A a vere un nel rapporto con istituzionali e quindi
è naturale che Tanzi pure voglia incontrarle Prodi questo magari ne parliamo tra un attimo quando vi faccio vedere il punto in cui discutere
E questo aspetto
Su
Sul tema di dell'inefficacia del
Del covenant o dello spread
Parlo di una cosa molto specifica dico che sei cambi continua andare come stanno andando cioè se il dollaro euro tipo arrivasse a centoquaranta centoquarantacinque eccetera eccetera
Nel tempo c'è il sole sorge da posso subito andava brezze subisce un attimo mi scuserete interrompo ci ricorda perché sta raccontando queste cose Raffaele coglione
Perché io voglio dimostrare Raffaele che
Alla fine
Il fatto che Nextra abbia fatto l'investimento col covenant non significa che ne Xenon arrischi infatti se vedete l'inizio di questa telefonata è identico all'inizio della telefonata con Michele cortese cioè
Mi chiama Stefano corsi capisco che sta succedendo vedo che Stefano corsi fondamentalmente ma che vada mi ha chiamato soltanto per raccogliere informazioni per una
Discussione che lui deve avere con i colleghi di dicembre
A quel punto chiamo Michele etico mi ha chiamato Stefano e inizio a dargli una serie di ragioni oggettive per cui
La nostra parte deve essere tutelata siamo Raffaele euroregione oggettive
Sì ed è esagerazione e chiamo anche Raffaele e anche Raffaele se vedete state Fatah inizia a pagina centottantaquattro e subito può poco dopo il Palio sostanza cinque riguarda
Ma chiamato Stefano anzi foggiana centottantaquattro di come ha chiamato Stefano e cioè che chi ha detto lei prima ha fatto i complimenti e poi mi ha chiesto ma la difficoltà era convincere Parmalat a fare il diesel o convincere Nextra apprenderlo
Quindi a questo punto io gli spiego equamente a pagina è chiarissimo che Parma tra ha fatto un dire che gli conviene da morire
Le argomentazioni sulla convenienza del sei per cento di quello ne parlo e poi parlo anche
Di tutto ciò che riguarda il fatto che
Questi se pensano che il covenant ha risolto tutto è come se avesse investito in un BTP non è la stessa cosa perché gli spiego scenari in cui
Il comandante
E non è sufficiente a proteggerci se c'è per esempio il caso di un da un crede e c'è un avvitamento visto che l'azienda c'ha un debito lordo così importante
Per cui
Quello che ho spiegato Raffaele che comunque nonostante ci siano lei come nonostante c'è il covenant comunque l'ex ha fatto un'operazione che non è per nulla banale
è ovvio che se uno prende il paragrafo in cui
Parliamo del di questo aspetto dell'avvitamento che al pagina sette a pagina centonovanta mi sembra che si riferisse il teste signora ricerche a pagina centonovanta euro
Penetrazione della dice se le cose continuano andare così per Parmalat sostanzialmente sia lo spread bidelli C.R. che stavano mettendo nell'operazione non servono praticamente a nulla
Perché dice questo che se il cane che si cambi vanno avanti a in questo modo per
Per i prossimi anni cioè se
Ci troviamo con il cambio centoquaranta centocinquanta quello che
L'azienda rischia di avere un da un grezzo
Adesso poi
Arredi ci aveva spiegato che lei aveva parlato con esempi
In quei giorni esempi ha detto che loro erano preoccupati per la componente cambi però io comunque con Raffaele so esagerando sto facendo vedere che in ogni caso
C'è con rischio che nasce dai cambi
Che nasce dai cambi e in quel caso ci potrebbe essere una situazione di da un prete che su un'azienda che c'ha un debito lordo così importante può rischiare ri dare avvitamento e cose simili quindi per dire che il Covrat è importante rimuove dei rischi di coda ma comunque
Non è che è la panacea di tutti male
Mariti non aveva tranquillizzato se l'ha detto adesso sì Caretti mi aveva spiegato che stata del POR non stava dando importanza i cambi però questo è un dettaglio che a Raffaele non ho dato poi si vedeva Grasso ma siamo abbastanza significativo cioè voglio dire
Se
La situazione dei cambi può incidere sul rating se stava e poi dice io Monica erano i cambi e quindi faccio un bel downgrade semi prossimo mese le cose continuano andar male è un conto
Se no
Il rischio che si sta invece sembra che lei ha Raffaele qui stia dicendo che il rischio è enorme
Se
Effettivamente
Perché appunto volevo che Raffaele
Andasse a negoziare energicamente perché non volevo subire quell'ingiustizia
Che mi hanno detto che era giusto era naturale fare una divisione e qualche adesso all'improvviso mi vengono a dire che è più giusto fare settantacinque venticinque perché solo Paramatti sapranno dei rischi e non ex ha visto che gli abbiamo dato un comandante
Quindi quando qui e siamo a pagina centonovanta dice
E se ti vengono a dire tra
Setti vengono a dire la solita stupidaggine ama tu hai visto che spread gli abbiamo dato all'extra
Ma che quale spread se questa azienda le cose continuano andare come stanno andando perché già stanno andando male con il dollaro che si rafforza e questi vengono da una dati
Quindi quando lei dice le cose stanno andando male si riferisce la parte operativa al merito di credito di Parmalat o si riferisce alla situazione contingente del cambio euro-dollaro c'è scritto lì scritto di no perché siccome
Non ci avevano fatto caso teste d'accusa
Il cambio
Il campione un'azienda lì come quella che sta alle vere Giata perde lo status investment grade e se c'è un caso nazionale perché lo perdesse un'altra azienda è un conto ma l'opera di un'azienda così levereggiata che vuol dire avere già perché sui termini sempre inglesi
Essi non sono mie vergogna ragiono le telefonate di Roma e allora l'onda sedervi come no lo dico agli allentiamo la lingua italiana
Le veleggiava nel senso che l'azienda che c'è un debito lordo importante
Azienda che tripla B meno Candy onda andrei significa che passa
A Allende quindi sarebbe stato una
Quindi c'è una vita mente immediato
Ci potrebbe esporre natural ci fai niente
Sì e quindi un rischio c'è la Next tra
Poi dice anche se ne volevamo proteggere veramente Nesta facevamo un reca un un collega sul rating scusi lei ci ha
Fatto adesso è stato almeno un'ora a spiegarci
Che era ferma non chiedere
No per faccio anch'io la la violenza la lingua italiana
Che era giusto era corretto non chiedere a Parma aprire lasciare un come non sul rating perché molto negativo molto penalizzante e lei non voleva essere
Non voleva che la banca fosse così penalizzante nei confronti di Parma e adesso a Raffaele cori di oliva dire
Se lavorano protegge Nesta rimettiamo idrometrico non sul rating
Sì ma è tra l'altro Astra avevo anche chiesto Paolone in due occasioni avevo quindi a richiesta c'era pure stare vero è vero secondo anche io sarò dalle mie note qui l'ho fatto il trenta mattina
Telefonata sei cinque uno sette nove zero
E l'ho fatto anche nella telefonata
Sei cinque due cinque nove zero
In queste due occasioni
Ho provato con Paola capire quanto sarebbe stato difficile perché sapevo ne abbiamo già discusso sapevo che
A
Non era una richiesta ovvia perché così detto problema del
Quello che ho definito inglese nelle scorse udienze libro anguee rischia cioè
Un evento negativo che poi dopo scatena un secondo evento negativo e quindi rende questo consulente in un qualcosa che le agenzie di rating non piace
Però visto che a regime ha detto più di una volta che per lei quella sarebbe stata la cosa mi ero permessa io l'ho fatto un timido tentativo con Paolo basse Paolo basso come ha detto di no
Allego due timidi dentro diversi Polo basso mi aveva detto di no dicendo che non era una cosa che potevamo chiedere perché mi ha ribadito che
Addirittura Morris c'è l'altra agenzia di rating pochi mesi prima aveva mandato un comunicato a tutti gli emittenti perché voleva sapere chi aveva rilasciato come non sul rating per cui
Ho quasi l'affermazione che faccio Raffaele oppure questa non era del tutto veritiera voglio dire i rischi pagina centonovantadue i rischi più
Grossi ce le ha proprio l'extra ma chiaramente senza dubbio qui Raffaele sta cominciando a capire che l'extra ai rischi evidentemente insomma deve avere avuto effetto lei sta dicendo ma chiaramente senza dubbio dice lei
Poi con il cinque anni corto dove stava ieri questi qua cioè Parmalat si sono finanziaria sei per cento o sotto il sei per cento e
Con loro debito standing che se lo sono sempre finanziari dal sette Plassas è questo il tema del sette per cento che emerge dall'analisi di Arese eccetera eccetera
Per Parmalat il PIL era oggettivamente un ottimo dice no secondo me oggettivamente era un ottimo di
E poi aggiunge quel discorso no qui Raffaele curi gli oneri che dice
Ah perché loro un certo punto non sarebbero mai riusciti andare pubblici perché per il casino dell'altre missione quali del cosa si riferisce
Emissione di febbraio a infatti qui c'era che si nell'atto in missione non sarebbero mai potute andare con un del pubblico per il Casinò dell'altra eccetera
Per loro e importantissimo aggiunge lei fare questo pare placement per poter dire al mercato in maniera discreta come staranno facendo adesso e come continueranno a fare nei prossimi giorni
Che loro sono in grado di finanziarsi e può eventualmente
Continuo nella pagina successiva
Nella seconda parte dell'anno fanno un del pubblico bene questi sono le cose che lei trincea Raffaele cori rione
Quand'è che dice che per tranquillizzare quelli di Nextra il Cavaliere si offre di andarle incontrare
Quando spiego che per l'ex è fondamentale avere accesso alla clientela istituzionale
Quando spiego che il mercato retail si è chiuso dell'indice per tranquillizzarli su che cosa ma non c'è nulla da tranquillizzare sembra
Infatti a pagina centonovantaquattro
Dico
Quindi per loro era fondamentale avere accesso agli istituzionali in virtù di quello che è successo sul mondo retail qua parlo di figlio ma anche Argentina e altri problemi che ricorderete sono successi in quegli anni
Quindi dico non a caso questi di Parma testo si offrono riportare il cavalier Tanzi in persona col figlio con gli altri
A conoscere questi extra cioè questo ti dà un'idea cioè su un'idea lì quanto importante per Paramatti sviluppare un rapporto con clientela istituzionale
Quindi non c'entra niente il merito di credito di Parmalat il rischio di fallimento no una necessità di tranquillizzare Next tra
No e questa è la soltanto l'esigenza di
Parma tre di sviluppare una partnership con clientela istituzionale infatti infatti
Nelle telefonate che abbiamo analizzato fino ad oggi sin dal mese di febbraio-marzo emerge che in corso quello che richiamo rozzo cioè
Un serie di i viaggi che fa
Da il management di Parma tende a sviluppare rapporti con questi clienti e abbiamo sentito che quelli generali avevano incontrato quella di
Pioneer Gestnord
Presente Parma ci si rende conto che deve sviluppare un rapporto eliminato agli quantu Anna desidero inglesi si si limitino che facevano
In molte telefonate ma De Sio le incontrati in cosa dottor nove incontrato Ferraris quindi è chiaro che sono impegnati proprio sviluppare questo rapporto col poi col senno di poi possiamo capire pure perché
Perché chiaramente questi criminali stavano perpetrando questo schema di ponte si
Dovevano farlo faccia anche lei molto ci manca solo lei senza fare valutazioni ex post avere
Ragioniamo dei dei fatti
Perché
C'è una cosa che non non mi è ancora chiaro e dice
Mi chiama Stefano corsi il capo globale
Che deve discutere come distribuire Credit sesta con gli altri con i suoi omologhi degli altri settori
E io gli do argomenti esagero anche delle cose insomma che abbiamo visto non essere rispondenti al suo pensiero
Per andare a fare questa battaglia la chiamata e mandato a fare battaglia dice Michele cortezza
Mi chiama Raffaele coniglio nemiche alcuni piani che le cortese faccio la stessa cosa sono più signor di me
Stavano a Milano all'ombra
Io dalle domande emerge che stavano tutti insieme quindi evidentemente erano la Conferenza in qualche località non so allora la conferenza era o a Londra o era a Venezia o facciamo una Conferenza annuale europeo ho capito
Quindi mi chiamano loro eppure che loro gli offro questi argomenti eccetera
Però fino adesso abbiamo visto solo le ho chiesto di concentrarsi sulle cose esagerate ecco
Ci sono cose non esagerate che invece lei ha valorizzato situazioni che lei
Genuinamente ha valorizzato ai fini di questa
Discussione avvocati amici stessi prima di passare presta astro argomento rimaniamo un attimo la pagina
Che vediamo visualizzata in questo momento sugli schermi che a pagina centonovantaquattro
Del volume secco federata
E non sei sei cinque nove zero sei
E queste quella che viene visualizzate in questo momento glielo dico subito Presidente
La sei sei cinque nove zero sei corretto sì
Allora la premessa è che noi vediamo soltanto il contenuto di
Mezza pagina
Nome rimaniamo
Sì
Rimaniamo pure dove siamo in questo momento l'imputato urlaccio ha già
Numerose volte detto che
Singole frasi vanno letti alla luce di tutto il contesto ecco io però chiedo all'imputato se ricordare
A che cosa perché leggendo questo testo non si intende bene a che cosa fa
Differimento collisione quando risponde alla
Alla sua frase immediatamente precedente e non a caso questi Parmalat adesso si offrono di portare il Cavaliere e poi prosegue e collisione lei dice bisogna giocarla un po'prudente
Perché non è
Che poi questi qua si rendono conto di quanto sono in difficoltà nei guai diceva il trenta quaranta reca nei guai a che cosa all'utente con questa frase sì saremo arrivati perché ovviamente una frase
Di Cantet quindi
è ovvio che qui ho fatto tutte queste esagerazioni con Raffaele collisione che era una conoscenza limitata
Di tutto ciò che riguardava
I dettagli dell'operazione da fare e può essere l'uso magari che con i covenant era tutto tutelato ma di fatto capire che
Le cose non stanno così
E la mia attività di convincimento che
Noi meritiamo molti più
Crediti quello che vuole far credere investment banking dieci m
Se l'espletata al punto tale che le ha fatto quella quell'affermazione ma Luigi
Ripeto non ha una buona conoscenza in ogni caso
Visto che si riferisce probabilmente al cavalier Tanzi se noi andiamo
A quell'età una prendere un'altra affermazione che fa lo stesso Raffaele a distanza di qualche mese
Che è il primo ottobre nella telefonata otto uno due sei zero due
Che è il volume tredici pagina duecentoquattordici
Siamo nella fase di marketing stiamo aspettando poi per la giusta dell'operazione c'erano stati un sacco di problemi tecnici la struttura del collaterale eccetera eccetera
E qui c'è tutto uno scambio che quando l'ho letto mi ha dato dell'altro
Del Riso amaro diciamo perché
Io dico basteranno che vada tutto bene perché era stato diecimila complicazioni Raffaele mi dice sono in basso pagina duecentotredici
Sì speriamo massima che deve andare per forza ottobre erano che coloro che cavolo deve andare male
Sì ma infatti cioè questi qua almeno se nessuno vecchio stampo cioè devono essere signorino sono signori questi secondo me c'è una parola è una parola la parola si riferiva al fatto che c'era stato l'accordo
Verbale con Ferrari se Marco Valsecchi quindi un adesso soltanto chiudere il tutto
E quindi per continua poi se no Tanzi che CAI che chiama fare perché Tanzi aveva prima di Amato passerà chiamava perché la cosa è stata fatta o no etico certo certo
Che la torniamo al punto che le chiedeva il Presidente no però qui devo questo denota cosa pensa la fare coniglio né del cavalier Tanzi che andava a incontrare
E quindi Raffaele non può che riferirsi a
Tutto quello che gli ho detto prima e cioè i cantieri esaurita mento rosicchia che starebbe nei guai
Secondo come la Capitale
Che un extra incontrando il cavalier Tanzi si possa render conto di quanto possono stare tanto Nesta stanno i quante lei sa quando eventualmente in relazione con Tanzi questo e come integrazione costante per questo che volevo far vedere che
Addirittura dopo
Nesi dove sono emerse altre cose che
Ci avevano preoccupato non ultima l'operazione dolce ed anche noi stupidamente e sa cosa mi ha fatto sorridere per un attimo ma ha fatto chiaramente
A mi ha dato molta frustrazione quando l'ho letta perché ancora ho capito niente ancora stanno lì a pensare questi sono signori la parola parola vecchio stampo non ha avuto minimamente ideali che qui occhi di chi con chi avevamo a che fare
Quindi questo lei c'era l'hai chiamato per dire cosa pensasse Raffaele di Parmalat ma senza andare a ottobre resti qui
Quindi
Faccia capire bene come lei interpreta questa frase che le ha letto il il Presidente che proprio lì sulla due righe sotto quello che lei stava citando prima no
Io io perché perché Raffaele condivisione un certo punto può fare questa affermazione così perché io ero io rappresentato i dettagli dell'operazione in maniera esagerata dicendo che comunque
Come stanno andando le cose sui cambi se le cose vanno avanti così c'è il rischio di da un brand e c'è il rischio di avvitamento e a quel punto il covenant serve a ben poco e quindi resta dice stanno nei guai
E quindi dice Raffaele pensava questi si incontrano si mettono apparenti sui dettagli sono ad una un'affermazione diciamo che si riferisce a quelle si riferisce a tutto quello che ho detto prima non può essere altro
Chiaro Presidente va a fare una domanda mi sembra
Richiedei mentre lo fa alcune discutibili ENEL qui secondo quello che può ricordare oggi a distanza di tanti anni fa con riunioni fa riferimento faceva riferimento proprio
Appena a Parmalat cioè
L'oggetto di questa
Di questa considerazione Parmalat e nei dice
Derivava acquistare acquistare la frase derivava da quello che io stesso avevo detto a Corioni sulle difficoltà che Parmalat poteva
Allora
Non a Parmalat e questo si riferisce hanno un extra
Nel senso bisogna gergo giocarlo un po'prudente perché non è che
Che
Poi questi cioè Marco Antonio si rendono conto di quanto stanno nei guai c'è
Si riferisce al fatto che non ex tra
è un'espressione
Che praticamente riferita all'incontro col Xaver Tanzi e magari si mettevano a parlare di chissà che cosa scusi pensieri io vi ho capito ancora in un altro modo cioè gli avevo capito che
Inguaieranno quelli di Parma che Parmalat avrebbe potuto avvenire per le difficoltà derivanti dai cambi e l'eventuale da un vede di cui gli anni ci stava parlando invece adesso lei dice che i guai
Era Udine extra
Io le ho dato il quadro del tutto ciò che i pugliesi che ho spiegato a Raffaele curi ione
Che praticamente su esagerato i rischi che
Magari ne stava prendendo esagerato la situazione che stava affrontando Parmalat perché se si protraeva quella situazione rischiamo andando nei dati
E quindi Raffaele semplicemente dice Alice adesso questi si incontrano personalmente eccetera eccetera diciamo quindi siamo al giochiamo giocarla prudente perché non si sa mai che questi qua si rendono conto di quanto stanno nei guai
Solo per cui allora il soggetto questi qua chi erano per quello che lei può ricordare allora
Diciamo
Per allora non è che pare non è che il cavalier Tanzi si può rendermi conto di quanto stanno nei guai incontra non extra ma è un ex che si può rendere conto di quanto potrebbe esserne guai in quanto ne Xaver Tanzi però d'altro canto
Nella mia analisi logica
Se
N ex che si può render conto di quanto sta nei guai incontrando il cavalier Tanzi quello che Raffaele con rione penso il cavalier Tanzi io l'ho fatto vedere manco l'espressione che ha detto il primo ottobre ma a me per cui inevitabilmente
Scusi cosa significa quello che ha detto che questa espressione è il frutto di quelle esagerazioni che lei ha fatto di quando ha fatto il motivatore nei confronti di Raffaele assolutamente
Assolutamente d'altro canto assolutamente assolutamente sì nel mio ruolo di motivatore d'altro canto nel non sempre il discorso di fare attenzione a non
Estrarre dal contesto generale
Se ne stiamo parlando di
Star nei guai
E possiamo magari pensare che ci possiamo riferire a una consapevolezza di quello che sta avvenendo nella realtà dei fatti al Parma allora tutte le telefonate e tutte le ore e tutte le giornate passate analizzare del credito
Le discussioni e non con il cliente ma che ciò da solo con
Con a reti cose che dico da reti tipo quella che ha detto ma se il trend se illo Ricci era effettivamente sotto quattro e dobbiamo andarcene via non possiamo farlo questo investimento tutto quello che ne accadere era tutta era tutta una farsa
Evidente ma man mano il concetto che intende esprimere chiaro va bene andiamo avanti
Una pagina priva lei aveva detto che Parmalat
Il
Era oggettivamente buono per Parmalat
Sì
Quindi anche questo aiuto ci aiuta penso ad escludere che
Avanzi potesse rendere conto di quanto stava nei guai visto che aveva un dirlo ottimo come faceva a stare nei guai certo il tema della copertura dei rischi di cambi
Con Parmalat è stato mai discusso
Sì
Quindi la guardia non riescano a copertura del rischio di cambio quindi il fatto che avessero un rischio di Cuba di cambio
Compaiono altri è stato mai discusso che lei sappia è stato discusso sarà discusso in varie occasioni della respirazione che Parma citava e che loro avendo la produzione in questi mesi di contestualizzare scusi perché le hanno raccontato lei lo sa in prima persona
No fu discusso anche il sei giugno quando li abbiamo incontrati nell'officina extra e quando Ferrari si spiegò che loro non avevano bisogno di fare questa copertura del rischio cambio perché la produzione avveniva
In nei Paesi in loco quindi va beh tutto ciò che riguarda il Sud America la produzione avveniva in Sud America quindi costi di produzione andavano a compensare
Da tutto ciò che poteva essere l'impatto dei cambi anche sulla parte dell'attivo e quindi sul sul sul fatturato
Però Mei comunque non mi lasciava tranquillo perché i margini cioè la parte che sono gli utili
Comunque quella se non altro andava coperto rischio di cambio di quella parte lì che è un concetto che poi esprimo anche dopo con altre persone nelle telefonate di luglio uccisi questo questo lo sappiamo però mi interessava capire se lei poteva ricordarci
Se questo tema della copertura del rischio di cambio sui margini che facevano all'estero Parmalat lo conosceva e se vi aveva dato una risposta e di che tipo la risposta è quella che ci ha ricordato lei adesso dell'atto cioè
Che praticamente loro non avevano bisogno di coprire il rischio di cambio perché compensavano i costi di una naturale natura
Peggio siccome i consiglieri Adduci non sapevano corsi l'undici mattina esattamente
Va bene setta da ci siamo concentrati fino adesso sulle
Esagerazioni come le ha definite lei no
E invece
Gli argomenti genuini quelli che non ha esagerato
I punti che davvero valevano affare l'operazione per un extra uno versioni importante
Laddove ci si è messo d'impegno Nextra dove Next ha dovuto scegliere come che dite voi nelle telefonate la cosa più rischiosa la cosa più dura dice Stefano corsi la cosa più
Stesse
Prima
Usate anche un altro termine va beh mi verrà in mente
Cosa più difficile la Siria sono varie chiaramente la la la transazione presentava delle peculiarità perché la prima volta che Nextra faceva una missione con covenant per cui devo fare tutto un lavoro che avete visto
A nelle telefonate di queste prime quattro udienze
Cui su questo aspetto del dell'operazione innovativa
A poi l'innovazione chiaramente porta anche dei rischi
I rischi di cui parliamo spesso sono quelli che hanno a che fare con i steppa più documentati l'assai letta del
Per cui le telefonate con Erice anni per capire se effettivamente funziona a che però mi hanno portato a fa chiamare lo Bruni coinvolgerlo
Tutto ciò che riguarda il fatto che Morgan Stanley avesse curato loro la parte legale per
Extra e non poteva permettersi errori
Sub tutto questo ci sono una serie di telefonate che abbiamo già letto quindi non non vado a prendere ulteriore tempo
Se volete lecito quindi per ciò che riguarda
La l'operazione innovativa sicuramente va citata
Sei sei cinque uno sette cinque anche la telefonata del dieci giugno a pagina centotrentuno centotrentadue
Del volume
Dieci giugno sarà volume sei comunque adesso vi do la conferma
Poi
Per ciò che riguarda l'innovazione con steppa fra nella sala letter
La sei se due cinque zero quattro con Marco Valsecchi che volume sei pagina centocinquantasei chiedo scusa quella precedente era nel volume sette questa invece nel volume sei direi queste volume sei quest'ultima
Quindi
Questi sono alcuni aspetti
Che hanno a che fare con circostanze significative dove pienamente bisogna fare un lavoro
Delicato e importante che tra l'altro portava con sé quello che noi chiamiamo il cosiddetto francesi cioè non ci debbono essere Rory altrimenti saremmo stati esposti acritiche importanti dal cliente che avrebbero avuto un impatto
C'è una sua adozione quando ho letto queste telefonate c'è una cosa che mi ha colpito questa qui che io sto esibendo
Questo è un pezzo
Siamo a pagina centosessanta del volume sette
è un pezzo della telefonata che ne abbiamo già citato che lei ci ha già citato
Che fa la mattina del
Se l'undici giugno con Michele cortese
La numero sei sei cinque otto sette nove iniziale nove cinquantasette dell'undici giugno potranno trascritta come dicevo al volume sette
Come va bene tu non male non male ci sono novità
Gli ha chiesto di
Sto discorso sullo steppa ceppi sentite la mattina estiva cosa che le dice Michele gli hai chiesto sul discorso dello steward si questo si riferisce dice io sai cos'è che ho pensato stanotte
Cioè l'operazione chiuse alle notti ancora continua a pensare qual è il problema sì il problema e che
A cari Stanley mi aveva convinto che si poteva vere con un
Teste patto quindi un movimento un potenziale Ca'dio cedolare messo non nel PRAE sensatamente ma ha messo in un documento a parte per questa cosa mette Michele non ci aveva convinto del ci spiega perché
Perché anche dal punto di vista
Della gestione del cosiddetto back office cioè le persone che seguono la contabilità di Nextra
Si sarebbe potuto essere un cambio
Dicendo rate quindi un cambio su come andava fatto il tracce della cedola che però non era codificato e nessuna
Parte Annex perché era un documento a parte che non stava né i sistemi
Quindi cari Stalin assicurato che sarebbe andato tutto tranquillo che non c'erano problemi però questa cosa io Michele non eravamo convinti al cento per cento questo tra l'altro era anche una cosa che avevo segnalato robot Ronie
A il il nove di sera scusi mi faccia capire vedere se ho capito bene il titolare del Techint prevedeva oltre alla PUTT nell'ipotesi che l'ICI R di Parma scendesse sotto il quattro
Anche degli step patto
Il primo di cinquanta basis point per l'ipotesi che l'ICI R. arrivasse sotto al quattro e mezzo e sopra il quattro e venticinque
Secondo Sterpa pochi altri cinquanta basis point per l'ipotesi che l'ICF si attestasse ad un livello tra il quattro e venticinque e il quattro questo cosa vuol dire
Che
Alla rilevazione che era semestrale trimestrale annuale
Era semestrale semestrale
Se
Quella
Quell'indicatore ICI R. sta a
Quattro e trenta
C'è un la cedolare più trecentocinque non è più trecento cinque ma trecentocinquantacinque per tutti o solo per il titolare del covenant solo per isolare del come
Quindi noi sappiamo per esempio che il primo settembre saranno venduti venti venti milioni e quindi c'è la difficoltà Conte Euroclear di andare a distinguere tra chi al covenant che chi non ha il comandante
Per cui ci sono una serie difficoltà legate a questo sia cerchi di essere un pochino più chiaro cioè voglio dire la difficoltà quale la difficoltà eh come fa
Euroclear con Parmalat a pagare la cedola ma rendendo si conto che c'è
Ho una parte degli investitori che hanno il comandante e che quindi meritano hanno diritto ad avere trecentocinquantacinque col cane esempio che le ha fatto e poi c'è
Un'altra parte
Che non accomodante ed ha diritto ad avere trecentocinque a questo si aggiunge il problema che dicevo prima che
Il back-office in ex annuncia codificato tutto questo perché la Sai letter
E sta
Nella nei documenti legali ma non è stata messa nella
Anagrafica del titolo perché non sta nel Pasin sa più niente
Quindi
Alla luce lì alla luce di queste difficoltà io Michele
Ancora non eravamo del tutto tranquilli per cui io
La mattina dopo il trenta quando mi carica allora come già detto bene sai ho pensato sono tribune ci ho pensato sa che succede secondo me se si arriva allo stentato
Questi risultati che annunciano a dicembre poi a dicembre sappiamo se ci sarà lo separa può meno perché magari si possono e si sono i risultati preliminari non già si si intuisce quello dove sta l'ICI R.
Tanto per dicembre momento in cui questi ricevono il certificato come previsto di domande ostiche in passo almeno cento giorni perché sono i cento giorni richiesti per
La pubblicazione dei risultati ufficiali
Quindi a quel punto loro vanno investigare se scoprono che non possono
Quelli in Exor se scoprono che non possono
Tra regolarmente fare entrare questo incremento della cedola quello che ho pensato di fare a quel punto dichiarano Parmalat
Chi facciamo comprare questo titolo di faccione mentre un altro titolo senza ste patto
Con uno spread che sarà già con l'osteopata quindi questo per dire che sul tema dello separato per quanto restare ha detto che la dottoressa oltre un'eco comunque avevamo dei dubbi e diciamo va beh ma tanto se le cose non vanno bene comunque c'è questa soluzione qua ci sono tre mesi in quei tre mesi si può fare il cambio titolo
E a quel punto col cambio titolo si dà un titolo che c'ha direttamente la cedola che riflette il fatto che ci sia stato nostre paure o si trova una soluzione tecnica
Per fare il pagamento differenziato a seconda di
Del bondholder che abbia il collante quello che non ce la fa oppure se non si trova Parmalat si compra la nota
Che ha
Il possessore del covenant e l'aria emette non più a trecentocinque Maraventano e quarantacinque esattamente nell'esempio che stavamo facendo quindi questo è il problema degli step fatto di cui circa ci parlava prima no
Esattamente
Cioè se posso chiedere altri cinque minuti per favore
Sì interrompiamo per cinque minuti poi faremo una pausa più lunga intorno alle tredici e trenta perseguire
Grazie
Assessore Colozzi
Una
Possiamo riprendere
I difensori sono tutti rischia oppure sedute i difensori sono tutti i presenti
E quindi l'avvocato Nanni pur prendere
Quindi
Già spiegato bene il problema di questa
Sai letter con liste patto che questo
Provocava
Un rischio
Per me sarà giusto sì
Così come l'innovatività dell'operazione era in sé
Portava in sé un rischio corretto si
L'esperienza in materia di covenant portava in sé è un rischio inesperienza da ambo le parti sia da parte investitore che da parte mia
Ma scusi ma allora questo rischio
Che voi avevate accollato
No che Nextra si era assunto no con l'operazione
E
Le avevo chiesto quali sono le cose genuine cioè quelle veramente in cui lei crede non quelle in cui ha dovuto esagerare per il fine che sappiamo
Questo rischio reputazionale
Di Francia e se lo chiamano nelle telefonate
Che la banca assume nei confronti di Nextra
E per caso un rischio
Di aver fatto comprare a Nextra il titolo di una società che sta per fallire
Ovviamente no
Come ho già detto varie volte in questa giornata vediamo il contesto di tutto quello che è successo dal partito del trenta gennaio è evidente che
Sapremo mai suggerito con investimenti una società che sta per far dire tanto meno saremo noi avvicinati come azienda rossa che in quelle condizioni
In merito sta per far dire già ho parlato questa mattina
Della telefonata con a reti dove
Quando emerge che
L'azienda potrebbe avere unici R. sotto il quattro dire qualche ma se fosse così allora dobbiamo dobbiamo dobbiamo evitarlo diamo non dobbiamo farlo quindi già quello da un'idea immaginiamo sei
Se avessimo avuto sentore di un'azienda che sta per fallire sì ma io l'ho fatto una cosa del genere che sarebbe stato chiaramente un suicidio un suicidio la nostra vita professionale che non sono quindi
Mai e poi mai abbiamo potuto fanno quello che sarà se le mai posto il problema del fallimento di Parmalat
L'ex ante entrante telefonate connesse abbiamo sempre detto che alla fine il rischio da cui non eravamo veramente coperti era la frode
E questo l'abbiamo detto tante telefonate con una reti l'ho detto io Marco Valsecchi tante volte Marco diceva che vediamo che possiamo fare per la frode a quel punto si è parlato di
Insistere sulla trasparenza sulla comunicazione
Come un modo per limitare il rischio frode poi dopo c'è anche la telefonata dove Antonio addirittura di se va bene alla fine comunque questo rischio che ragionevolmente noi possiamo prenderci visto che l'azienda la conosciamo
è una branda molto importante nel Paese quindi Antonio addirittura detto apertamente che alla fine quello è un rischio che loro si debbono prendere però noi non abbiamo mai
Negato che alla fine nelle nostre analisi che chiamiamo sempre worst-case scenario ne abbiamo discusso nuovi scenari
Peggiori che quelle sono tipiche di investitori del mondo briga azionario abbiamo abbiamo detto sempre detto che ci poteva essere quel rischio Lima Sam
Vedendolo come una cosa quasi impossibile mi permetta solo di segnalare la prepara cui ha fatto riferimento quelle in cui Antonio Cannizzaro dice
è un rischio che possiamo tranquillamente assumerci quello perché conosciamo l'azienda il management eccetera la sei cinque sette cinque quattro tre del cinque giugno
Parlavate anche con
A reti
Situata scritta al volume cinque della consulenza pagine centottantotto cento ottantanove ma allora mi scusi onorevole aggiungere se in una telefonata non con il cliente ma con un collega come Carlo Pariani
Dico che credo nell'operazione dico che mi sono sbilanciato perché credo nell'operazione
Chiaramente o
Siamo tornati scorsi prima o stiamo facendo gli attori al telefono sapendo che a distanza di qualche anno potrebbero ascoltarci una serie di un tribunale oppure chiaramente oppure non avevamo capito nulla
Qui si allora mi scusi
Sono costretto un po'a provocarla in realtà lei fino adesso ci ha detto di aver esagerato molte cose
Sì in quelle telefonate
Sì ma sto parlando con Carlo Pariani che è il mio antagonista che da lì a poco diventerà il mio antagonista nella divisione dei suoi scarichi quindi non può che essere esagerare non può che essere una una una cosa genuina verso diciannove va beh è chiaro che a
Senta può cortesemente spiegarci allora
Che cosa è nella sostanza questo rischio di Francia is che l'extra si stava assumendo perché
Se non è il rischio
Che fallisca la società il cui titolo Nesta si sta comprando può sesto rischio di francese
Il primo commento che vuole fare e che l'azienda ne extra oggi una insomma sin da due mila quattro e cinque non ha mai
Addebitato Morgan Stanley coltre su tutto quello che è successo
E non l'ha mai fatto perché nella fino al primo fatto il nostro lavoro che abbiamo fatto con loro coscientemente
Il business connessa è proseguito normalmente negli anni avvenire
E poi però lei ci ha detto il rischio di Francia e sistemi di rischio di Francia esisteva ed esiste sempre un rischio connesso al fatto che noi facciamo con lavoro per i clienti e questo lavoro deve essere fatta in maniera impeccabile
Se il lavoro non viene fatto bene l'azienda subisce un danno reputazionale con il cliente che a volte si manifesta anche in un danno economico nel caso di
Next Lattanzi presso il più specifico nel caso di Marco Valsecchi era sicuramente così perché Marco era una persona molto dura molto ferma da che a volte
Quasi abusava della sua posizione lì cliente importantissimo in Europa
Quindi io sapevo che ne non dovevamo fare errori specialmente in un contesto in cui Marco e l'azienda ex esista un affidando a noi per tutta la parte legale
Per cui
Per fargli per darvi un esempio di rischio di Francia es per esempio quando il diciannove agosto star bene fuori
Fa come il cambio sul calcolo dell'ICI R.
Che si rivela essere una delle ragioni per cui next tra a settembre ottobre decide di vendere
A reti non coglie
Quel cambio a reti non si accorge nemmeno che è uscita quella ricerca
Ce ne accorgiamo a metà settembre quando c'è un secondo rapporto di Standard e Poor'quando loro rimuovono l'Outlook positivo e Marco si inalbera Marco si arrabbia e mi dice che inaccettabile
Quello è un esempio di un servizio che oggettivamente non avevo scusi è un servizio fatto male
Quando c'è
Il
La vicenda che
Se arriveremo oggi sul Cengio controlli se cioè questa articoletto che pubblica il Milano Finanza che dice che ci potrebbe essere una
Una scalata alla Parmalat e quindi Marco mi chiama subito dicendo ma qua se c'è un cambio della proprietà altrettanti va sotto il cinquanta per cento e c'erano le avrebbe altri ne abbiamo la puzza vado a verificare nove distrusse tutelato considerato con un col fatto che comunque
Se c'è un un il centro contro il tuo si esprime in maniera diversa cioè se
La società operativa la Parmalat ta continua nonché la scusa scusate smette di detenere da l'emittente nel suo caso Parmalat divisi
Se questo non succede si deve sicuramente di Fort Marco invece pensava che un grossissimo deterrente manca invece pensava che dovesse una put eppure dice una polemica io devo far notare macro ti ho mai detto che c'è una put e
Quel tipo di rischi avvolte c'erano
Costati tanto business nelle telefonate che abbiamo affrontato dei mesi precedenti
In varie occasioni ho sottolineato che Marco non ci stava dando primario per tutto un periodo prolungato dimessi perché non gli era piaciuto come Morgan Stanley gestito lo che l'azione France Telecom
Ho fatto con riapertura di un titolo era un France Telecom sta a trent'anni e a Marco non era assolutamente più asciutta
E quindi
Per esempio per darvi un riferimento più preciso
C'è la telefonata con pareti che la cinque e due otto sei due cinque
Che è già al mese di febbraio dove dico da reti che ne abbiamo problemi sul primario perché un ex si rimprovera su come abbiamo gestito il tali o per l'infanzia e l'ossigeno che si trattasse di reti voi regola
Febbraio
No ha ragione non può essere che si si si esce
è l'ora
Poi
O una situazione ancora più chiara e netta su cui significa al Francia esista quel punto di vista
Che la vicenda che quasi new media perché io faccio tutto un lavoro nel suggerire
Un'emittente sempre in questa ricerca dei emittenti per i fondi monetari treno l'azienda automobilistica io suggerisco l'emittente e loro vanno a fare l'emissione con l'Imam vada s'
E mi dicono apertamente perché voi siete
DOC e voi siete all'angolo per la vicenda fra sterco quindi chiaro netto c'è un problema di francese che non avete fatto un buon lavoro su quel discorso su quella cosa lì
E quindi quello che sta dicendo lei è
Che avendo mancato
Nel rendere il servizio sento ci una pecca il cliente te la fa pagare il franchising questo caso e
La reputazione e non nei confronti del pubblico ma del cliente
è questo il punto assolutamente nei confronti del cliente infatti nelle telefonate
Sia quella con Stefano corsi con Michele cortese vorrà fare con rione parliamo sempre di Francia ai rischi commessa riferito Annex riferito a quello che noi chiamiamo inglese l'anno voi chi cioè i guadagni annuali che facciamo ogni anno con extra mettere
A rischio i guadagni annuali che facciamo con
Scusi non vorrei farle perdere il filo lei ha citato questo caso di Reno riesce anche a indicare la telefonata se non la cerchiamo per dare un riferirò se non mi sono segnato l'appunto
E la cinque e due due quattro tre due
Anche questa del mese di febbraio con Marco Valsecchi dove io mi lamento apertamente nel fatto che siamo stati noi suggerirle l'ha fatto con gli altri
Oppure specificamente a pagina quarantacinque quarantotto del volume uno ho capito
Questo dunque intendere Francia essere iscritto
Torniamo un attimo a quello che ci diceva
Poco fa e cioè a questa attività di motivatore no
Di nei confronti di Stefano corsi
Che doveva rapportarsi agli all'altro sito signor manager degli altri Dipartimenti nei confronti di Raffaele curi gli oneri nei confronti di
Di Michele cortese
Li voleva pronti a spendere tutte le ragioni del vostro dipartimento ecco
Stefano corsi
Ha avuto effetto questa sua motivazione quando io ho detto tutti i rischi che ci sono tutte qui vi stiamo mettendo a rischio la la come si chiamava la la
La rendita annuale che da un cliente annuite
Annui
Sì chiaramente
Nel caso di Stefano corsi abbia visto un caso di particolare successo con Raffaele coesione che ha fatto quella detto quella frase
Che abbiamo visto prima cioè lei dice sono stato così brava motivarlo che ha pensato perché davvero né extra potesse accorgersi e stare nei guai e
Capito sì ma Stefano corsi
Stefano corsi quando io gli parlo di tutto il discorso dei steppa privata e del funzionamento dei separato nella sua relazione e quindi quando i faccio che vede siamo presi un rischio Francia es
La sua relazione ma allora perché è fatto
Quindi inizia a a dirmi settori tieni che ci sono questi rischi di Francia es nei confronti di un ex ovviamente
Quindi mettere a rischio Lannutti un extra
Allora perché lei ha fatto
Adesso prendiamo un attimo la telefonata così stanno correndo lo contestualizziamo
Intanto sta scorrendo sul video mi darà la pagina per favore che non lo trovo siamo al volume sette se
I intorno a pagina centosessantacinque quando centosessantaquattro le chiedeva qual è stata la parte dura l'abbiamo visto prima ecco Coco ci siamo ci sono
Allora
Dedico a pagina centosettantaquattro
Ma
Asterrò aiuto per cui ti rendi conto che è un'operazione molto delicata
Sono alla fine di pagina centosettantatré le ultime due righe
Relazione molto delicata
Tra l'altro non ti nego che io mi sto chiedendo nel caso in cui c'è lo step up
Nel caso in cui ce lo separa per questo se proprio non è incluso nella descrizione del titolo per prassi non sa più niente non so nemmeno come facciamo come fa il back office in extra a registrarlo questo separate
Il problema che stavo evidenziando prima
Per cui ci sarà un'operazione molto complessa di ripeto dove noi stiamo mettendo un conto che è una hanno uniti che è una rendita perché né extra avendo allora già
Circa cento centoventi miliardi di
Di euro
Ingestione oggi Nappi ben più di duecento
Stamane chiusa avendo un ammontare così importante era una rendita annuale perché tutte le banche
Lavoravano connessa quindi sul cliente ricco non è una nuovi perché gli scriventi piccoli a volte fanno qualcosa a volte no ma neanche se era costretto ogni anno a fare tantissime operazioni per cui
Ecco perché si può chiamare un anno ultimo c'è una rendita
L'avessimo mettendo un conto che una noi la stiamo mettendo a rischio tra virgolette dico io no e Stefano dice perché è fatto
Cioè lei dice guardai qui l'operazione molto rischiosa per l'extra
C'è anche il problema viste papà non ti nascondo come gli ha detto
Non ti nego che io mi sto chiedendo nel caso in cui c'è lo spietato come facciamo
A quel punto Stefano così richiede sì ma perché lei fa cioè se ti senti così perché l'hai fatto e il teste signora Angela ci dice che lei a questa domanda dice B l'ho fatto per i soldi
E questo gli risponde col scorriamo la telefonata appunto cerchiamo di non
Riguardava nel contesto
Se allora dico l'ho fatto perché Stefano ribadisse se ti senti così perché l'hai fatto proprio fatto perché secondo me il rischio il rischio di Word
Poteva essere significativo trecento e meritevoli
Condivida sei sette milioni per moda sta nella possibilità per questo stretto e dopo apre la possibilità di fare altro Trezzo molto più remunerativo quindi di soldi parla ma che vuol dire il rischio di quote il rischio di Word significa
A
Il profilo rischio-rendimento cioè il rischio che qualcosa vada male e basso rispetto al rendimento alla fine qua stiamo parlando di
Mettere a rischio la rendita annuale cioè i soldi che facciamo ogni anno rispetto ai i soldi che ne possiamo guadagnare con questa operazione
Per cui è soldi compro soldi cioè quello che
Di cui stiamo parlando quello che io sto dicendo a Stefano e che se noi andiamo a considerare
Quanto basse sono le probabilità che qualcosa vada male
E andiamo a considerare quali sono gli utili dell'operazione a questo punto abbiamo ritenuto
Che il gioco vale la candela cioè il rischio rispetto ai soldi annuali che ne facciamo ogni anno con extra non sono
Irragionevoli
Perché tra l'altro nel caso in cui qualcosa vada male e qua stiamo parlando dei sei patto ovviamente ma stiamo parlando delle cose tristi che poi verranno a dicembre se qualcosa vada male c'è una riduzione dell'anno cui si non è che scompare Nannucci per cui
Abbiamo concluso che il gioco valeva la candela
Però voglio ribadire tutto questo associato resta il fatto associato a tutte queste cose di cui siamo tutta la documentazione che ha fatto Morgan Stanley lavoro legale che ha fatto Morgan Stanley
Ma non è associato a rischio che qua sia un fallimento perché di quello non abbiamo mai parlato pure quando ho voluto fare lei ha esagerazioni con Raffaele con Michele non abbiamo mai parlato che qua stiamo parlando di persone che sono potenzialmente
Dei truffaldini stiamo parlando di una situazione che qua potrebbe esserci una truffa ormai parliamo sempre di fondamentale speriamo sempre gli aspetti tecnici in questo caso
La cosa che ci porta a ritenere che abbiamo preso un rischio di Francia e secondo Stefano forse anche eccessivo e la storia viste parte
E quando parliamo di soldi realtà parliamo di riscrivo hold parliamo appunto di rischio rendimento parliamo di soldi dell'annuite che facciamo ogni anno con un ex rispetto ha i soldi dell'operazione che stiamo facendo adesso
Chiarissimo
Quindi Francia adesso lo si mette a rischio quello nei confronti di Nextra
Facendo una cosa diciamo innovativa è anche rischiosa da che dal punto di vista della documentazione non era così blindata
Sotto certi aspetti non sotto il profilo degli step fatto per esempio
Ma è un rischio accettabile
Cioè
E basso il rischio che perdiamo i rendimenti che ci dà Nextra ogni anno esattamente questo il punto esattamente sette è la mia idea
Del se
Raffaele curi gli oneri Michele cortese sono andati a fare quella battaglia a cui lei li invitava
Sono andati a rappresentare la propria Bruni a Stefano corsi stesso sono andati e con quali effetti chiaramente sono andati anche non interessi ne stiamo lavorando come Tim e quindi anche loro volevano
Che ne avessimo la giusta remunerazione tra virgolette e quali sono stati gli effetti
Gli effetti sono stati che in primo luogo si sono resi conto che Stefàno aveva accolto queste mie preoccupazioni sul rischio Francia essa e ha fatto notare Raffaele
Che forse abbia compreso un rischio Francia ESP con l'hanno i cinesi strade espressioni che hanno usato anche loro che a che che era eccessivo noiosi RAI si sta riferendo alla telefonata sei sei
Sei due quattro tre undici giugno
Quattordici e diciassette
Tra lei stesso e Raffaele coglione
Trascritta volume sette cioè la consulenza dalla pagina centonovantasette in poi
Questa è una telefonata di cui il pubblico ministero non aveva chiesto la perizia è una telefonata che pur avendone i brogliacci la polizia giudiziaria totalmente ignorato
Eppure devo dire che leggendo nella trascrizione ovviamente trascritta perché neanche sulla difesa la perizia
E
A certe importanza
Cioè
A pagina centonovantasette adesso cerchiamo di vederla
Iniziate a fare le immediatamente chiede a Raffaele sente parlato con Stefano no credo che sia essa sì ma se lo fa più lunga a un certo punto lei chiede a Raffaele parlato con Stefano
Risposta è sì che ti ha detto
Ha detto
A
Vi ha fatto allora sto trenta cioè partito dicendo a pericoloso no di qua di là questi hanno comprato una roba e infatti ha capito inizialmente male e ha detto doveva essere cercato prima
Cioè
Stefano corsi a lei ha detto che le fatta fare lei li dà spiegazione io ho fondato il rischio si poteva fare poi però quando sono andato a parlargli Raffaele curi Dione Michele cortese tra ragazzi
Qui però bisogna e controllaste prima se davvero stiamo facendo assumere a Nesta tutti questi rischi e le ripeto non sono
Di fallimento ma sono rischi connessi all'esecuzione dell'operazione giusto esatto
Questo glielo dice Raffaele poi come prosegue la telefonata ci racconti un po'questa telefonata perché secondo me
Aiuta a capire bene cosa è successo quel giorno
Allora in primo luogo quando la faremo dice questa cosa lei faccio notare
Che
A pagina centonovantanove
Che anche io mi ero reso conto di una mia conversazione e qua lo dico a pagina centonovantanove te l'avevo detto pure io che m'ero accorto portandolo Stefano che ha cambiato un po'voce quando se quando assentito del franchising rischi
Cioè quando io raccontato la sareste patria di mettere l'hanno esiti di un ex al rischio
Per lui c'era un attimo preoccupato e infatti ce ne andiamo a tale alla pagina centonovantacinque della telefonata sei sei cinque
Era telefonata se sei cinque nove zero sei vediamo quando io dico Raffaele vuoti sempre con Raffaele quindi lei quella mattina due telefonate con Raffaele coglione sì la prima quella su cui si è soffermata la polizia giudiziaria
E la sei sei cinque nove zero sei
Questa seconda invece quella da cui siamo partiti che la sei sei sei due quattro tre bene ci sta richiamando la prima parte
La centonovantacinque perché perché Raffaele quando io l'ho incitato andare a parlare con Raffaele con Stefano
Subito dopo quella frase infelice che giustamente il Presidente ha accolto
Di si rendono conto quanto stanno nei guai eccetera eccetera
Poi dopo dopo un poco Raffaele
Mi dice va beh io comunque guarda solo all'ultimo rigo
Guarda IVA da dire guarda cioè
Ci hanno chiamato tutti Quagliotti grandi persone diverse Cina extra i Quagliotti Landi e non gli dico una stupidaggine perché lo conosce che son tutti terrorizzati
Da da studi il quindi voglio dire che c'abbiamo rischio pazzesco no destro
Quanto ne sapeva Raffaele posizioni coglione di questa operazione sapeva pochissimo infatti io molti dettagli e le stavo dando ordinatamente in quella telefonata in quel modo esatto quale stomaco
Esagerando una serie di aspetti
E tra l'altro non c'era stata nessuna telefonata di Quagliotti e Landi perché poi scopriremo
Tra da lì a pochi giorni che Landi si arrabbierà violentemente con tratti e con tutta la struttura di Palma di Dean extra perché nessuno gli ha detto di questa operazione perché glielo dirà direttamente Corrado Passera ma resti sul punto
Ok ci ci torniamo però che non potrà confermare che era vero è vero che nessuno l'ha chiamato perché non lo sapeva nemmeno esatto no
E mi dirà quella relativa andava a pregare Raffaele
Voleva andare anche lei citare ferro dicendo guarda che ci ha chiamato quindi è sulla stessa linea rotonda sua insorse
E allora io rispondo va beh però
Però con Stefano forse non dobbiamo dirlo troppo perché Stefano ha detto ma allora se è sicuro che abbiamo fatto bene a farlo
Pietro sì e un trait così importante per l'azienda per cui non vorrei insistere troppo sul fatto che mettiamo Lannutti dimessa a rischio con Stefano
Quindi esattamente quello che vi dicevo prima
Già rischia di Francia e si intese come mettere a rischio la nuit ti dico Nextra lungi dal pensare rischio di aver messo questi signori
In
Una situazione
Di un'azienda che sta per fallire se non non non potevamo minimamente Pent sapere pensare quello che sta per stava succedere da lì a pochi mesi
Allora torniamo torniamo alla TAC alla seconda telefonata con coglione torniamo alla telefonata delle quattordici e diciassette la sei sei se i due quattro tre
Lei dice quello che stiamo vedendo di cui pur venendo qui Raffaele dice Stefàno infatti ha capito inizialmente male e ha detto a infatti doveva essere cercato prima
Di qua di là se è buona per il franchising no e dopo io ho detto astengo Arda che non è che questa una domanda ha detto ci hanno pagato il venticinque per cento di che sta parlando di questo venticinque per cento
Restare nel cinquecentesco sì centonovantotto centonovantasette centonovantotto
Se
Un attimo solo stava da un'altra cosa sì
Stiamo proseguendo al venticinque per cento è sempre la quota dei famosi sia scredita no io e quindi ci dovrebbero pagare almeno la metà di quel
Che quello che promettevano
Che quello che più tu quello che promettevano durante tutto il processo quindi di nuovo questa frustrazione perché per averci detto una cosa prima e poi una cosa diversa dosi cerchiamo di seguire quello c'è scritto qui allora aspra Flego degli oneri e dice
Stefano ha capito male inizialmente ma detto bisogna controllare prima se c'è la Francia esibisco oppure no e io ho detto servano guarda che qui questi ci vogliono dal venticinque cioè che c'entra
Si parte da Francia e sui rischi di mettere a rischio da noi dico Nextra
E Raffaele risponde sì ma il venticinque non basta sinora il cinquanta come stanno insieme le due cose
Qua il punto che Raffaele
Praticamente nemmeno nemmeno Ida troppo peso su su questo aspetto qui alla fine
Lui
Nemmeno si è sia qui potrà fare nemmeno gli ha dato troppa importanza costruzioni dopo mesi e dobbiamo preda però
Fondamentalmente
Che cosa dovete pregando
Abbiamo preda un questi rischi Francia ce ne abbiamo esagerato
Che ne ha rivelato una di quelle azionarie Nardi l'esagerazione che stavate facendo si rischi di Francia e questo significa aprirà esattamente dovevamo ridimensionare perché si rende conto che abbiamo esagerato nel dagli questa importanza
Eccessiva
I rischi di Francia e sconnessi di nuovo a tutta l'esecuzione dell'operazione a tutto quello che ne stiamo facendo per messa come lo stiamo facendo eccetera eccetera ma si capisce da questa telefonata perché stavate facendo quella cosa e perché era strumentale questa esagerazione
Era soltanto per i suoi scritti
Dal dove si capisce quando Raffaele su dei risponde Ciolino dal venticinque per cento ma si capisce dopo nel modo più chiaro netto
E dopo a pagina duecento
Qua dirò un concetto che ho detto già
Nelle scorse ora ora e mezza
E l'ho detto tredici anni fa tra l'altro è stato trascritto male segnala pagina duecento in basso
Stiamo ancora discutendo di questo dico va bene alla fine loro non sanno
Che ne extra e in una posizione che deve prendere più a rischio
Lei fino ad oggi noi abbiamo detto
Per fare la parte che questo di era veramente una cosa difficilissima
Voglio ribadire la parte finale di questa frase fare la parte che questo ordine era veramente una cosa difficilissima
Presidente ovviamente questo non è stato ascoltato né dai
Periti netta i consulenti
Siccome qui c'è il motivo che dottor là che ci ha raccontato stamattina cioè mi serviva far credere che fosse la cosa più difficile ai fini di una
Più equa distribuzione
Dei sei screditata abbiamo fatto la parte e quindi dice dottor Lazio che laddove c'è la parentesi quadra
Questo non gliel'abbiamo detto che cosa non avevate detto all'ex a Stefano corsi
Che ne Xara quello vecchio che ci ha chiesto di fare tutto questo tipo di investimenti e mezza che ci ha chiesto di lavorarci con anzi emersa che cerchi e che ha bisogno un esigenza strutturale che è proprio quello che abbia Tiberio riscosso stamattina in risposta alla domanda del presidente i fondi monetari eccetera eccetera loro hanno bisogno di prendersi maggiori rischi cioè il
L'innovatività connessa al maggior rischio
Il rischio della strutturazione del corrente l'ignoranza che c'era da entrambe le parti nella strutturazione del Conad entrambe intendo dire Morgan Stanley e Nesta perché Paramatti come niente Agnola scherzi
Questi rischi quindi Nesta doveva prendersi anzi sono stati loro a chiedercelo esattamente però è un qualcosa che io strumentalmente non avevo sottolineato perché volevo farla parte che
Questo dice era veramente una cosa difficilissima e questo l'ho detto tredici anni fa tale discussione
Chiaramente tranne che Raffaele coalizione trasmette il mio collega dello stesso team Presidente siccome questo passaggio mi sembra decisamente rilevante cosa ci sia in questa parentesi quadra le autorizza ad ascoltare il primo minuto di questa conversazione grazie
Non è questa tono inquisitorio
La sei sei sei due quattro sei
Abbattere abbatter recita
Sapete bene dei Governi ricetta dei genitori perché ha toccato
Non è questa
Casi qua dice la se sei sei due quattro tre trascritta dal minuto due dieci al sei e trenta
Se mi sento di concludere questa
Dentro quel privato Baghdad
Quindi oggi turca
Vi prego di rilievo
Si è capito è che non sono capace come contributo al TAR
Grazie
Procedure
Concordo
Poi c'è
Accorpando avranno Galuppo allegato voce ma
Io spero
Purché erogata
Voi a partire
Ho incaricato
No no ma certo è capitale
La parola
Dottor
Vorrei
Non è che è stata quella di
Eccola qua Vaccareccia fino all'altro ora per la Lima
No
Era
L'obbligatorietà dell'autovettura che
Dobbiamo obbligati a fare qualcosa
C'è l'acqua
Patrimonio
Questo concetto
Vorrei invece
Padova
Il primo candidato colma di
Un paio di occhiali
Questo è quello che lei dice non non gliel'abbiamo detto fino adesso per fare la parte che sto dealer la proprio una cosa difficilissima
Quindi per fare una parte che serviva
Noi abbiamo detto per farla parte appunto del questo dico è una cosa difficilissima cioè stavamo tirandole in quella mattinata l'acqua al nostro mulino
Quindi stavamo esaltando una serie di rischi senza dire che in realtà erano tutte si rischi di esecuzione lavora resiste Papa sul covenant fare cose innovative era esattamente quello che va da sé che ci ha chiesto sin dal trenta gennaio
E che ci ha chiesto dopo due giorni per dare ring che ci continuava a chiedere sempre in quei giorni e che stava chiedendo ad altre controparte
Questo il tema che lei ci dice dalle scorse udienze cioè da febbraio Marco Valsecchi quello che chiede questo farli rischiare di più
Voglio provare questi diavoli a chi lo spiega anche c'è un'altra persona c'è un'altra telefonata in cui spiega questo ragionamento e spiego i fondi sono costretti ad assumere più rischioso spiego se non è mai la più chiara a cedere la serie ed è la telefonata di cui accennavo questa mattina risposta alla domanda del presidente che la telefonata sei sette nove
Nove quattro sei
Pensate fa da che avviene dopo che
Dalla stampa scritto tutti quei famosi articoli che ci hanno
Fatto inalberare
Volume nove pagina cinquantuno
Sì una volta che abbiamo ho sentito quello che sta per dirci l'imputato sospendiamo un chairman fa un
Possiamo farlo perché la prepara un po'siamo dopo se no tutto e quanto pensa di metterci a illustrare questa telefonata
Faremmo bene a trovare perché non c'è nessun volo
Nove
Bene allora interrompiamo rompiamo grazi ma perlomeno interrompiamo a questo punto
Vero
Ci rivediamo alle quattordici cinquanta
Due
Partecipazioni
Allora
Ho ma
Ci siamo
Ogni non nei principali
Pur con un assicurative
Oggi
Facili
è
Certo
La proprietà
Presidente io semplificato
No
No
Cioè
Diverse
Fiorentino
Diminuire rispetto all'epoca qualcosa in funzione
Per
Rispetto a un futuro
L'approccio
Forse
Logico
Signor Burroni di sia
A
Limite
Libero
Vendere gracile inferiore
Per
A questo
Norme per l'ambiente
Sacha
Jacques fa romana mentre
Monsignor salvo
Ratifica
Di
Oppure
è
Sempre
Nella provincia
Catene
Gravante
Definiamo
Niente a valorizzare
Convinta
Va
Bene
Prego avvocato
Complimenti
Se
Domando
Quindici
Favorevole
Nel comma
Ma questo avviene non funziona
La
Come vadano ancora
Ed allora interventi
Tangibili
Settennato
Immaginetta Puccio romane
Si è sempre
Cambia
Michel Debré ingegni fatica
C'è chi lo sa che vorrebbero secondo o meno
Che mi dici tu
Vorrei
Quelli già né che ci ha detto niente vista aprire sino
Perché genti
Provocazione buona comunico che l'acqua
Bis
Diciamo
Intorno al sessanta
L'ordine
Per
Il professor Zanon
Logico
Esatto considera
Inoltre nuova
Purtroppo
Una
Convenga
Ho viene
Uguale
Il
Ma già lo sa
Una
Corretta rilevanza
Professor Gennaro
Ultimo
Nei
Tutti Laurelli marine di Grado
Margherita
A
Forte
Cento perché comandati fonici computato nei successi
Poi
Daniela
Onestamente situazione
Alla fine
Sta
Nome nominiamo
Cinquantesimo
Col
Borbonico nel
A
Controllarvi tutto funzioni
Bene
Ne
No
Enzo
Ma
Calma
Distaccata
In
A
No
Pena restare passa il tempo
Benissimo
Ma
Si
Sì ma
All'uomo
Ma livornese
Oggi ma
Agropastorale
Al
Mille quarantaquattro mila euro
Guardi
A farlo
La
La
Sono d'accordo però
A carattere
E che
Al
Flessibile
Ciociare
La
Mantengo oppure
Infine
Ritengo reperire
Però c'è anche il figlio rimane
A questo
Socio Beaubourg ed efficienza
Sfuggono bibliofilo
Io
Viterbo fino alle parole sostegno
Segugi
Ma occupa struzzo
Pensare
Proverò oppressivo nei
ACI
Rendere gli enti locali
Aree
Astinenza un attimino
Vasco Errani
Qualora
Se
Costruito
No
Questa
Questo no infatti
Ho un'annotazione penisola Milano punteggi
Riflettere
I quarantenni conoscere
Non lo so
C'è l'unico prodotto
Temo favori onestà per cui
Come
Il magistrato
Spesso
Si trovano stravolgendo il ponte
Quando essa sulla tua nuovo nubi nerissime
Lui ha messo la buona volontà
Fin troppe
Pesante
Ma
Da un attimo di pausa dal Ministero
Basta
ISAF
Lumi
La sottile quando arrivò a quindici anni no quando si
Adesso in modo inattuabile consiglia indietro
Il dialogo fastidio open cinque non mi ricordo otto accertamento
Bravo
Saccani tramite
Vic
Gioco
Riunioni
Chiamerete ad avere questa
Seicento
Tecnica
Afferma il futuro
E
Chi
Tra
Che
Per
Scusi stacca parla un po'troppo
è
Perché voi ascoltate
Allora per quanto riguarda
I difensori sono tutti presenti anche tramite sostituti
Va bene io e quindi
L'avvocato Nanni può riprendere
Sì grazie
Allora dottor marchio
Ci ha detto che
I rischi più nemmeno grandi
Di Francia esche stavate assumendo nei confronti di Rex
E parallelamente il rischio che l'extra stava assumendo in questa operazione
Anche su più erogante
Era connesso
Al fatto che
A quel fatto che a Stefano non avevate detto per fare la parte che questo vile propone cosa difficilissima giusto
Ed erano rischi connessi
Dottor Lazio il microfono per favore grazie scusi
E
Quei rischi benissimo lei ci ha spiegato che
La situazione era quella di cui ci ha parlato
Considerando le telefonate già del periodo febbraio
Del due mila tre nella quale i fondi di investimento avevano bisogno di migliorare il rendimento dei fondi monetari
Che ha detto prima essere
Composti principalmente da bond
BTP quindi ritardato da bond statali diciamo governativi quindi con profili di rischio molto basso
Mai invece in quel periodo per aumentare il rendimento dovevano andare su un profilo di rischio un po'più alto e quindi dovevano indirizzarsi a
Emittenti Corporate quindi società industriali
Che erano si investment grade ma avevano un rating di bassa investment grade in modo da garantire un rendimento maggiore
Ma proprio per il fatto che aveva un rating basso c'era bisogno di maggiori protezioni garanzie di qui l'innovazione usare i covenant e quindi il rischio connesso alla inesperienza eccetera eccetera eccetera
Dopo averci spiegato questo lei ci ha detto quel tale che lo stesso ragionamento io lo faccio in un'altra telefonata e se ho capito bene si riferisce alla telefonata sei sette nove nove quattro sei
Del ventiquattro giugno delle ore dieci e trentatré
Con un tale Cesare
Che troviamo trascritta al volume nove della consulenza della difesa in questa telefonata lei è un certo punto dice a questo signore esso ci spiegherà chi è ti spiego la logica dell'operazione dal punto di vista dell'investitore quale questa logica
E chi è
Tutto l'iter tessere la serie di responsabile era il responsabile corpo del bond all'interno dei fondi del San Paolo
Il San Paolo che di lì a poco sarà acquisito la banche intesa quindi da lì a poco diventerà a parte il gruppone extra ma allora era ancora una banca indipendente
Quindi cioè se la serie una sorta di equivalente di Marco Valsecchi in un team leggermente più piccolo
E in questa discussione
Parliamo di varie cose a un certo punto mi chiede chiarimenti sul Parma teme richiede anche perché ormai siamo dopo il diciotto di giugno
Questo tam-tam mediatico sta continuando siamo al venti quattro di giugno
E quindi
Chiaramente sapendo che l'operazione curata Morgan Stanley
Mi chiede un po'cosa sta succedendo
Saltando al punto chiave che ha menzionato adesso avvocato Nanni a pagina sessantatré in basso
I dico sono alle quart'ultima riga
Però vedi il punto sei quale cessa nel
Il punto per spiegarti anche la logica dell'operazione la prospettiva dell'investitore
E qua tutti hanno il problema che hai tu
Tutti stanno Händel per formando underperformance significa avere un rendimento più basso rispetto alla cosiddetto benchmark cioè rispetto a un
Paniere di titoli di riferimento
Tutti sanno Händel per formando al netto delle Commissioni perché non ci stanno i rendimenti
Quindi quello che sta avvenendo e questo è un esempio emblematico e ci spiega anche perché oggi su General Motors
Mi sento chiamare da gente che le auto non li voleva proprio guardare
Quello che sta avvenendo e che rendimenti dove stanno con gli sprechi dove stanno
E la
Avversione al rischio che qua era stata inizialmente tradotta all'opposto la propensione al rischio ma la
Avversione al rischio si sta riducendo e la gente va a cercare quello che è rimasto indietro come sprechi
Per avere la possibilità se non altro di provare abbattere il benchmark
Perché se uno non prende rischi quest'anno è inevitabile che perde contro il benchmark
Qua piccola appunto GM che l'acronimo di General Motors
è un ottimo esempio di quello che stava avvenendo perché nel due mila tre due auto è il momento critico avevano subìto vari da un grezza quindi vari General Motors forte Chrysler
FIAT erano tutti nel mondo triplo b
Nomi come General Motors FIAT che fino a poco prima erano simbolica erano tutti scesi molto di rating e quindi erano rating appunto i famosi triple B di cui parlavo spesso
Che Marco Valsecchi cercava qua sto generalizzando dicendo per tutto il mercato e in quella condizione che deve prendersi maggiori rischi perché rendimenti sono bassi tutto il mercato degli investitori istituzionali
Sì mercato dei dei dei fondi comunitari fu nei Comuni chiedo scusa solo per richiamare la
Alla memoria che
Il perito ha poi accettato questa correzione da parte dei consulenti quindi obiettivamente si parla di
A l'avversione al rischio si sta riducendo
A Messina disteso e usando la gente va a cercare quello che è rimasta indietro come sprechi e quindi Celestre risponde Cesare che è un professionista una rete lavori
Il
Sì Betta adesso arriveranno ancora abbastanza lungo questo è assolutamente vero
Però per adesso però adesso è così non c'è ombra di dubbio io magari preferisco giocarono però sui subordinati assicurativi che su questo settore può e non lo so
Subordinati assicurativi sono titoli emessi da aziende come può essere
Alleanza Generali da Axa ed altri che
In quanto le aziende sono chiaramente io rating più alto però sono titoli subordinati cioè non sono
Sono titoli a metà Strada tra l'azionario che l'obbligazionario e quindi in quanto tali hanno un rating più basso rispetto al ritmo dell'azienda quindi
Se
è un'azienda ha un rating singola il suo rating del titolo subordinato eh uno o due noi ci inferiori quindi è un triplo b o giù di lì
Per cui
Cioè se lei mi sta dicendo invece che andare a investire nel settore auto o nel settore food come Parmalat ho preferito prendermi più rischio nel mondo delle assicurazioni
Dico sì infatti e la scommessa che hanno fatto in tanti infatti quello che è avvenuto dall'inizio dell'anno che prima la scommessa di tutti quelli che volevano rischiare era su Ford
Poi da lì si è spostata su Mioni cricche solidi alias subordinati quindi due casi di assicurazione
E adesso tutta d'un tratto adesso torna sulle auto no
Adesso torna sulle auto un altra volta con General Motors questa Gimac è un altro cronico relativo General Motors perché credo gli stessi squali che mi stanno chiamando per le General Motors
Quindi
Questo definisce un po'il contesto
Il contesto di quei mesi poi ovviamente di al solito discorso che abbiamo selezionato
Quattrocento telefonate sulla base della parola chiave Parmalat immagino
Ce ne avessimo visto quadro un po'più ampio ci rendiamo conto che io in quel periodo
Chiusa l'operazione il dieci di di giugno era in atto o questo caos sulle auto General Motors ha fatto le miss non è che norme da
Tre miliardi di ieri di Europ anzi tre miliardi di dollari però Contran cito il sterlina euro e dollaro
Quindi
L'attenzione la tutta sulle auto su questo caos che era in corso sulle auto che avevano avuto questi da un greve che chiaramente attirava l'attenzione di tanti clienti però
è interessante che a distanza di tredici anni potete vedere che io ho discusso esattamente di quello di cui parlavamo questa mattina Presidente quando lei mi ha fatto quella domanda
Parlavo poco dire la stessa cosa con uno dei miei clienti e cioè di questo contesto di mercato che costringeva investitore appendersi maggiori rischi
Quindi i richiesti i rischi sono quelli normali che tutti gli investitori dovevano prendere in più
Sottolineava molto il potenziale rischio di Francia e sconnesso la novità
Alla peculiarità diciamo
Della
Dei di cui il bond che aveva il covenant del quale sia Nextra che lei eravate inesperti
E
Niente mai sci sta dicendo si è posto in queste telefonate un tema di rischio di insolvenza di Parmalat cioè voglio dire
La la rischiosità per me sta non è legata a una frode di Parmalat o l'insolvenza di Parma
Ho capito bene si la rischiosità legato insolvenza per una frode era identica alla frode che potrà fare qualunque altra emittente non avevamo riscontrato un qualcosa che ci doveva fare intuire che era in corso una frode
Bene ma anche con il merito di credito di Parmalat o no cioè lei dice ci sta dicendo con l'esempio delle autocertifica dove il contesto lei dice B parlate non è una cosa eccezionale è una tripla B
Così come tripla B stavano diventando quegli atti emittenti e i tripla di era proprio quelli che cercavano
In realtà
Nella testimonianza del tenente Scaringella
Dalla sua testimonianza emerge che nelle conversazioni telefoniche di quella mattina ce
L'undici giugno torniamo al momento in cui si chiude l'operazione in cui lei dice di aver fatto tutte quelle esagerazioni perché bisognava
Distribuire i
I sei scredita eccetera
Ecco dicevo dalla testimonianza del teste Scaringella sembra che non si parli solo di questo Francia is rischio nei confronti di Nesta sembra che il tema del merito di credito di Parmalat ve lo siete posti
E in particolare in particolare il teste alle pagine quarantuno e quarantadue
Il verbale del sei luglio veniva cinque
Fa riferimento a telefonare le ha già citato c'è quella commi che le cortese la mattina dell'undici la sei sei cinque e nove zero uno
In sostanza non vorrei
Sbaglio situazione
Pagina quarantuno Pubblico Ministero
Con riferimento a questa specifica telefonata appunto la sei sei cinque nove zero uno undici giugno con Michele cortese
Pubblico Ministero chiede al suo teste va a verificare se vi sono riferimenti al merito di credito di Parmalat al suo rischio di insolvenza al rating ufficiale e o ufficioso di questa società di questo gruppo
è il teste
Sì nella telefonata si parla e De Michele che lo riferisce quando urla che dice che la cosa più rischiosa la più aggressiva l'ha fatta Nextra e quindi n sta che ha fatto la cosa più rischiosa
Questo Michele dice che è stato fatto un Private placement
Con una società
Che ha un rating tripla B che da un lato non si sa che il rating e dall'altro dice dopo che la Società Cirio andare in default a quel punto probabilmente lo ricordiamo comunque emerge dal verbale
Il difensore gli serve però insomma sono commenti del teste ove la telefonata andiamoci attenti su queste cose
è teste dell'ancella confermo
Pagina quarantadue allora si parla della telefonata di una società
Si parla nella telefonata di una società che
Anche sia un rating tripla B non si sa effettivamente che avrete in a
Questo ci ha detto il teste signora Angela ascoltando questa telefonata e lo riferisce pagina quarantadue del verbale del sei luglio e in questo modo si parla di una società che anche se ha un rating tripla B non si sa effettivamente che il rating AA
In questo modo diciamo che aderisce
Alla richiesta del Pubblico Ministero che dice mi dici quella cosa ecco adesso ve lo dico in Canada e vada si dice che Parma facciamo rete Pio Baldi però non si sa cretina possibile che mi Carabba detto se sta cosa impossibile
Che cosa dice reti quel giorno
In questa telefonata l'ho vista ovviamente attentamente lo anche ascoltata inizialmente ho pensato che
Il terzo il Pubblico Ministero sono stati
Infatti l'inganno dalla perizia perché anche la perizia presenta un errore però poi
Gli avvocati mi hanno spiegato che loro non hanno avuto a disposizione una perizia comunque
Quello che
Michele cortesi ha spiegato
E che
Stiamo parlando di una società che c'ha un suo Lorenzin
Quindi da un lato e Tripoli che triplo b
Dall'altro lato non si sa che rinuncia semplicemente perché non cioè il secondo dei cinque
Perché sono solo con un rating e tutto questo dopo che Cilio è andata in
E in
Fallimento quindici dopo che c'è un problema sistematico sul mercato
Per emettere per le aziende di quel settore lì specialmente per le aziende che c'è una rete c'è quindi il problema non sarebbe
Che voi non tre Michele
E che le cortese no
Non credeva avrete indi Parmalat no nomi che è la semplicemente né il Governo ha già un lato e non si sa che avete in Ciad all'altro
D'altro canto può andare a pagina centottanta del volume sette della consulenza sia ve la leggo leggo partendo dall'alto così ci rendiamo conto anche del contesto dico
La cosa più aggressiva sempre la discussione adesso è sparito la cosa più aggressiva l'ha fatta Nextra perché se vai a vedere con
Il Rally cioè con il movimento dei tassi che c'è stato ieri questi hanno svuotato ci hanno fanno hanno praticamente ci sono finanziati ha un tasso che molto conveniente per loro queste arrivato quasi sotto sei per cento fisso
Quindi n extra che ha fatto la cosa più rischiosa certa dice l'intesa
Bettoni che interviene un al di là di quello del rischio sociale questi sono presi quanti trecento sì trecento milioni di un brava placement di una società triplo di meno
Qua il problema della trascrizione che cambia il senso di tutto il paragrafo e la posizione la virgola
Perché nel l'errore che hanno fatto
Hanno messo la virgola dopo meno in realtà la vincolava dopo lato
Quindi se io leggo con la virgola posizione corretta
Tutto torna e quindi se permettete rileggo
Trecento milioni di un grave ha preso un ente di una società triplo di meno da un lato
Non si sa che il rating c'era dall'altro
Do possibili Gianni cioè possibilmente sotto investment grade quindi ai dall'altro lato dall'altro lato dopo che una società assimila eccidio affatto di forza una società molto scura
Cioè qua e il valore sta nel venderlo sto Bond cavolo non è l'originale lo che fra l'altro è una società che ha provato accedere al mercato e non c'è riuscita fa bene
Quindi
Presidente abbastanza l'inizio della telefonata da la possibilità di verificare insieme
A grado ben
Pertanto de Baghdad di
Come diceva
Mettere perché le
Comincerei dal
Dalla
Oggi da parte il Veneto dibattuto in
è evidente il problema etico governare argomenti
Che vanno a
Poiché i propri tutto da perdere abbia centrato
E guardate che l'Authority per la collega
Solo verbale però attacchi da parte della Corte aggrediva tabaccai perché verrei dei Governi dei serbatoi genitori perché l'ho buttato
Fotocopie dottor Pilotto pub
Barbara la cosa più
Cioè
Al di là di quello del rischio duecentoventi Borga trecento
Milioni di un carattere
In altri gruppi meno da un lato proprietaria degli incendi possibili
Dall'altro
Dopo che a fini civili
Voi decreto adottato darli molto concreto dal guardino debba
Pertanto la cosa più ridicola
Al di là di quello del rischio
Copre
Banche tragitto
Quindi non riduca il gap del
La prego di meno da un lato nord Italia vedi non c'è la possibilità anche dall'altro
Tubo che ed affini deciso affatto default
Che vuol dire una Società triplo di noi di meno da un lato
Non si sa che reti in cima possible Giancarlo dall'altro Rosenthal la della larga maggioranza degli emittenti hanno almeno due reti in sé non tre
A larga maggioranza hanno stava in purché moltissime moltissimi hanno anche fiction addirittura c'è una quarta Agenzia dieci
Parma arriva con un solo rating quindi Michele qui nel commentare visto che quel rating tra l'altro era triplo vi meno cioè ha un solo livello di distanza dal mondo Aida
Michele semplicemente ha detto quando noi tra l'altro ne quando si esprima vediamo che le denuncia sta sui usare il gergo comune e dire
Triplo dei meno da un lato singola dall'altro
Doppia vi meno da un lato
Triplo circa tre fuoco l'ok da sposare non so se è possibile
Singolare almeno da un lato singola dall'altro cioè sì sì o si usa sempre a temere oggi da un lato l'altro economica né semplicemente ha detto
Che
è una società triplo dei meno da un lato
E non si sa che Renzi lunga possibilmente Aida dall'altro dopo si dimentica idee naturale perché
Andando a chiedere il rating o affitti ora modesta sarebbe venuto o investment grade quindi in linea con Sama tempus
Se non addirittura leggermente sopra oppure leggermente sotto
è stata di ancorché avrebbe significato ai bastavo notching vasta consolano alti per essere ai senta quindi è questa è il senso del della della frase di Michele soltanto che mettere una virgola dopo meno invece che metterà dal lato cambia il senso di tutto di tutto tutto il paragrafo
Senta
Nella analisi di Parmalat no perché si comincia lei comincia a lavorare connessa a febbraio poi interrompete a marzo poi si riprende a fine maggio
Ricorda se si è mai parlato di acquisire un secondo reti sì se si è parlato di questo anche nell'occasione del meeting che è avvenuto a febbraio negli uffici di Parmalat a Collecchio
Donna aveva detto che stavano già iniziando a lavorare con Maurice
Di questo parla anche
Il mio collega Fabrizio Dorsi che era presente il meeting ne ha parlato con noi ma poi ne ha parlato onde evitare di frate risultata che ne ha parlato con Claudio Mandrioli che era uno dei clienti che lavorava all'ora ad Unipol
E poi
Dal esperti questa telefonata di Fabrizio Dorsi con Claudio Mandrioli l'abbiamo vista nelle scorse udienze mi limito indicare il numero per
Il Tribunale per il verbale
Cinque quattro sei otto tre cinque
Per cinque quattro sei otto tre cinque del ventisette febbraio ore sedici e cinquantanove trascritta al volume tre pagina centottantadue della consulenza della difesa
L'altro riferimento che stava lei facendo e al meeting del ventuno febbraio tra Parmalat Nextra e ricorderà sempre sicuramente il tribunale che tra gli allegati depositi
Tra i documenti depositati dal Pubblico Ministero c'è anche questo il documento numero quarantanove che sto esibendo adesso una e-mail che Alberto Viarengo scrive a
A al ragionier Tonna il venti febbraio sera alle diciotto e quarantacinque
Indicandogli
Che cosa ci si aspettava che cosa si sarebbe dovuta spettare ragionier Tonna per il Meeting del giorno dopo con Nextra
E alla fine tra gli argomenti che ci si proponeva di trattare l'ultimo punto piani sull'ottenimento del secondo retta in grande
Così come non sarà sfuggito al Tribunale perché l'abbiamo già visto altre volte
Questo documento qui che cos'è non è altro che
Il
Resoconto di quell'incontro
Che fa
Antonio Cannizzaro lo scrive a luglio
Lo manda i suoi capi
In cui dice che ha incontrato Tolla di cosa hanno parlato è un certo punto di cosa hanno parlato
Hanno parlato anche della possibilità che Parmalat acquisisca un secondo reti punto tredici
Perché Parmalat non ai rating anche di Standard e di di Moody's
Cioè Nesta lo pone come domanda perché non ce l'hai ancora evidentemente il problema è quello che diceva lei dottore cioè che la maggior parte Società ce l'hanno due rating esatto
è e la risposta che ha dato Tolla la troviamo in questo documento è il documento dei ottantatré della difesa
Poi c'è anche fu un altro documento crea segnalato all'avvocato che
è questo qui e quello del ventiquattro l'incontro del ventiquattro marzo dove voleva starle IVA e questo è uno dei documenti che un potuto vedere soltanto preparazione queste udienze
Visto che non ero chiaramente parte di quell'incontro della preparazione di quell'incontro quando Morgan Stanley ventiquattro marzo è andata incontrare né ex Parma suggerendo una serie di misure una di queste
Era di prendere secondo rating sta parlando del documento Bino vanta quattro prodotto dalla difesa
Di scarso ammattire al sud si chiama a pagina sette tra le proposte che da ricorderete sicuramente Morgan Stanley quindi lato Gissi ENEL I vidi chi Morgan Stanley
Per innescare un circolo virtuoso rompere il circolo vizioso in cui si è infilata Parmalat tra le proposte di breve periodo cioè nell'orizzonte di uno o due mesi come innestare questo circolo virtuoso
Ottenere il rating da Montis
Possibilmente
Sulla sinistra ottenere vedeva movies nel San nel sommario in fondo al documento a questa pagina sette possibilmente ottenere anche il rating da moltissimo parentesi cominciando con
Una valutazione di rating confidenziale potere che cos'è questa valutazione di rating confidenziale
Iniziare a discutere con
Con l'agenzia di rating immagino cioè prima di farlo pubblicamente che l'Agenzia Segni e pubbliche i suoi report in via confidenziale chiedere
E immagino
Io non ho mai lavorato sollevata su quella scuola crollata solo capito ciò che riguarda Assem Ferretti dottoressa leasing si può avvicinare
Sì è giusto questi
Lei
Ecco
Ebbene
Ecco lei ha sentito la traduzione che ci è stata apposta si
Lei
Sì lo dica al microfono
Confermo va bene
Quindi da
Nel sommario sulla parte sinistra di pagina sette ottenere rating a Moody's in fondo a questa pagina sette
Possibilmente ottenere anche il rating da Moody's cominciando con una valutazione Assessment di rating confidenziale bene
Quindi era così comune che Michele cortese quella mattina lei dice
Indipendentemente da tutto più rischiosa meno rischiosa comunque ne extra sta mettendo sui monetari cioè quelli che
Hanno di solito BTP Ctz eccetera
Un bond di una società
Che tripla B meno da una parte e dall'altra parte non si sa che avete in c'era e son trecento milioni quindi già questo dice che la cosa importante l'ha fatta né extra è questo il concetto esatto
Allora si parla nella telefonata di una società che
Anche se ha un rating tripla B non si sa effettivamente che detenga diciamo che l'interpretazione del teste sicuramente sbagliata
Ho letto quello che dice il teste signora Angela pagina quarantadue la trascrizione del verbale del sei luglio due mila dodici
Sempre il teste D'Angella poi
A proposito della telefonata di cui ci siamo già occupati dottore cioè quella
Del dodici giugno mattina con Paolo basso quella in cui insomma litigate quasi prendere a male parole
Perché ci può ricordare contesto perché lei si sentiva offeso preso in giro da basso perché ho cambiato l'accordo dopo la chiusura della transazione
In quella telefonata lì
Cambia l'accordo su
è un accordo formale proviamo a chiacchierare è inutile fermarsi e inutile tornarci bene
In quel nel corso di quella conversazione e Pubblico Ministero chiede al teste di raccontare al Tribunale se nel corso di quella conversazione
Voi
Aveste parlato e qui metto tra virgolette siamo a pagina quarantanove del verbale del sei luglio due mila dodici
Della consapevolezza della possibilità
Di qualche irregolarità contabile in Parmalat
Non mi chiedevo significa consapevolezza della possibilità
Perché non lo so però si parla di questo cioè
Del fatto che ci potevano essere regolarità contabili e in quale contesto la telefonata e la sei sei otto otto otto quattro trascritta pagina duecentosessantasette del volume sette della consulenza
Sì qua sempre nell'ambito di questa polemica
Io
Sto facendo notare a Paolo che questa cosa che mi sentivo dire che ex avuto devo condizioni favolose con
Covenant con questo largo e più trecentocinquanta
Non non era vero nel senso che comunque le accertata CONSAP anche se consapevolmente ma stava prendendo i propri rischi
E quindi fa pagina duecentosessantasei edicola perché sta gente vede il lago al più trecentocinquanta con un cuore e dice nessuno ha fatto una cosa bellissima ma loro non sanno
Per un fondo monetario che significa mettere non emettere ma mettere una cosa del genere
No non sanno che
Se per qualche caso qualcosa con Parmalat succede qualcosa con Parmalat sono sono i problemi sono enormi
Quel tre cinquanta se succede qualcosa con Parmalat tre fare nulla
Eppure i separato l'esperienza degli ultimi due anni ci dimostra che quando c'è un un casino i connazionali vengono nemmeno il rating trigger retto nel caso della maggior parte dei problemi di questi ultimi due anni
Arrivano agli amministratori e finisce lì
Questo è sempre la quell'aspetto di cui abbiamo parlato tanto anche nelle discussioni coerenti Colantonio che nel caso di frode i covenant non tutela no
E ti posso fare diecimila esempi aveva sempre così io ho sempre detto ma compare un'altra situazione non è quella perché parlate margine diritto italiano
Il
Qua e là decide number non è mai avvenuto vende number significa
Praticamente la manipolazione dei numeri
Preme avvenuto la gente Ayane venuto con terra non è avvenuto con un work come eccetera
Che ha detto sia avvenuto con Aol ma Holden America ecco Parmalat è un classico esempio nel senso che domani si sveglia una grafia le brasiliana con una filiale americana e ti dice che qualcosa è andata male
Qualche tipo di
Contabilità verrà fatto correttamente quindi nemmeno quella cosa lì sono riuscito a vendere all'ex però va fatto pesare da morire sono facendo una cosa molto rischiosa
Ora il contesto questo in parte vero perché il no escussioni con Marco doveva al come diceva l'agenda globale quindi il rischio rischio frane dobbiamo la cosa per
Per per per limitarlo vi ricordate quando Marco diceva che ne so io se Tanzi ha fatto qualcosa fare questa è una discussione avuta con Marco se non mi sbaglio la discussione che ha facciamo il nove quella famosa discussione in cui
Nei dice sia abbiamo avuto delle buone condizioni ma comunque
Questo non è un Nobre inermi espressione grosso luce non è una
USA senza rischio questo operazione mentre non erano Brenner però interessante quello che lei rispondeva a queste osservazioni
Dice però il problema dei numeri non è mai avvenuto con aziende italiane e quando lo applicate a Parmalat
Sì avvenuto con una volta ma Holden America parlate un classico esempio che ne sai si sbaglia uno nella filiale di non so dove e mi dice che c'è qualcosa che è andato male con i numeri
Poi la realtà supera la fantasia scopriamo era data Parma che partivano
I problemi ma all'epoca voi escludevate Parmalat dal novero di queste possibilità certo
Senta il sedici giugno lei lo abbiamo già acquisito al dibattimento
Il sedici giugno alle diciotto
Ho diciotto e cinquanta ore italiano
Abbiamo il documento
Abbiamo la dichiarazione proprio di della Società Bloomberg
Che per la prima volta
La notizia del ponte viene immessa nel database di Bloomberg e non come top insomma come database
La sera quindi a borse chiuse la sera
Del sedici giugno
Questo avviene perché
La mattina
Da chiama Marco Bassetti
Ed è la telefonata queste ricostruita questa cosa dalle dichiarazioni del resterà Angela le pagine cinquantaquattro cinquantasette dell'udienza del sei luglio
Due mila dodici
Quindi c'è la prima telefonata la si sente un un quattro cinque sei la quale
Dottor Bassetti
Leggere ma io non vedo il titolo su bombe che non si può dire se
Come mai non c'è ancora
Questo determina un suo colloquio telefonico con Paolo basso Carlo Pariani
Che ha registrato nella traccia sei sette uno quattro nove uno dello stesso giorno
Poco più tardi
Dopodiché lei avrà un altro colloquio con Marco Bassetti
Sei sette uno cinque otto uno del quale chiede a Marco Valsecchi mandano e-mail
Così la giro a Parmalat e la faccio girare tramite i miei colleghi a Parma come legittima richiesta dell'investitore che ha bisogno di avere il bond su Bloomberg
Ne ha ricostruire questa vicenda
Il teste ci dice
Che
Ripeto siamo a pagina cinquantacinque nel verbale del sei luglio due mila dodici
Che in quel che la conversazione che interviene tra lei Carlo Pariani e Paolo basso
Valiani riferisce parquet Parmalat era molto arrabbiata perché l'emissione andava esattamente all'opposto di quello che lui aveva detto e continuava a dire al mercato non faremo nuove emissioni
Era per questo che Parmalat arrabbiata
No Germano atto non voleva o si era arrabbiata perché il tredici giugno era stata per qualche ora su bond anche questo abbiamo già accertato
Perché questa andava esattamente contro come va a quella quella telefonata con Paolo basso e Carlo Pariani
La telefonata con basso e Tajani a
Carlo mi dice che è un piccolo problema
Perché
Con l'uscita di Bonduelle su sul buon due rozza che è avvenuta il tredici per qualche ora il titolo era uscito su quest'altro
In forme su quest'altro sistema concorrente di Bloomberg che si chiama Bond ore egli aveva creato ma Paolo Carlo diceva qualche problema
E allora
Carlo mi dice che bisogna essere cauti perché chiaramente questi sono
Molto cauti visto quello che era successo a febbraio visto che
Questi avevano subito una forma di aggiotaggio febbraio
Quello che ci aveva detto pure Ferraris nella nell'incontro del sei
Quindi questa cautela Carlo esprime magari leggo a pagina duecentosettantadue duecento scusi duecentottantadue della telefonata sei sette uno quattro nove uno
E lo dice Salvatore senza allora stralci c'è questo aspetto della della comunicazione di questa transazione che da un lato Parmalat e il molto nervosa perché di base loro hanno detto al mercato che non avrebbero fatto operazioni
Di raccolta per un po'
Che non hanno bisogno di altri guida e così via dall'altro esso si trova il fatto sopra l'accrescimento che hanno detto che avrebbero fatto trova presso un ente
Però queste abbastanza importante
Tra l'altro sai che venerdì è uscito su per sbaglio abbiano messo l'abbiamo messo noi qua su bond durante Sbai radio messo noi lo ha ricevuto una valanga di telefonate da investitori e analisti si visto il titolo che andava giù eccetera eccetera
E poi dopo né adesso né telefonate dieci faccio notare
Che
Paolo l'ho sempre detto che il sito dove andare su Bloomberg perché se non va su Bloomberg
Anzi leggo a pagina duecentottantaquattro nel saper dire praticamente per come atti impostato alla sua operation cioè la sua contabilità
Da c'è
Che scusate ripeto ex praticamente per come è impostato la sua contabilità che c'è nel giro di
Ex i BTP back-office qual è stato scritto malissimo comunque come funzionerebbe confisca tutto funziona tramite Bloomberg per cui se il titolo non è su Bloomberg e come se non esistesse per loro
Per cui questa è una cosa che però non lo sapevo l'ho sempre detto che Bloomberg lo deve avere il titolo presto possiamo pure non far nulla ma su Bloomberg il titolo ci deve essere senza Commissioni eccetera ma sul proprio sito ci deve essere
E poi
Nessuna telefonata tra l'altro a pagina duecentottantasette
Paolo dice
Sì sì ma lui voleva dirlo adesso in maniera un po'e dico
Edicole ma è un po'apporti serve comunque fatto dei piccoli fatto dei vini calibratura cose no no no su qual è stato molto chiaro ma diciamo
Anche questa operazione NATO un po'da quei commenti che aveva fatto alla presentazione risultati
Cioè Paolo addirittura sta dicendo giustamente perché è andata così che questa operazione nasce dalla comunicazione che Ferrari si fa il quindici maggio
Alla comunità degli investitori quando in conferenza stampa ha detto che lui non avrebbe più fatto emissioni convertibili non abbia fatto più missioni pubblica a limiterebbe falso opportunisticamente qualche Pratesi
Per cui
Io contesto ai miei colleghi non è un po'esse quelle problema perché lo ha già detto per dei fatti propenso mentre tra l'altro io ve l'ho detto sin da sé da subito che il titolo deve andare su Bloomberg perché per come funziona la contabilità di Nextra sentirono Saso Bloomberg non esiste
No no certo cioè che che questa operazione nasca dalla comunicazione che fa Ferraris il quindici maggio direi di prove ne abbiamo a bizzeffe
Lei meglio di Paolo basso la sua del diciannove e le telefonate le telefona il sedici non a caso i visti sono uscite risultati abbiamo già acquisito tutto quindi è un dato di fatto che questa operazione nasce l'IVA
L'altro dato di fatto
E che ascoltando questa telefonata io non capisco cioè il teste a
Sentito qualche parola né aggiunta delle altre ma non ha sentito tutto il resto perché ci dice che
Tagliani dice parte molto arrabbiata perché l'emissione andava esattamente all'opposto di quello che lui aveva detto e continuava a dire al mercato non faremo nuove emissioni in questa stessa telefonata si dice
Quand'è che questa operazione nasce
Dalla
Dichiarazione pubblica di Ferraris
Presidente mi perdoni se sono un pochino così
Infervorato su questa questione perché purtroppo più volte più volte durante l'esame del teste schiera Angella l'abbiamo invitato e ripetutamente
Hanno condire i fatti che ci stava raccontando con le sue impressioni personali con le sue considerazioni
Secondo lui questa cosa andava esattamente all'opposto termini che non esistono nessuno pronuncia in quella telefonata non solo ma leggendo la tutta quella telefonata
Emerge il contrario che questa operazione nascita delle dichiarazioni Ferraris
Tanti troppi di errori di interpretazione troppi
Appare
Se
Carlo Pariani che
Ci ricorda
E il collega che divisione investment banking seguiva a Parmalat
Si parla avvocato nello se posso chiedere un chiarimento all'imputato ma allora
Lei conferma che Parmalat i dirigenti di Parmalat arrivano manifestato un certo disappunto per
Nella pubblicazione di cui sta notizia su cui sto
Toh info-provider Bond due avevo Bloomberg quello che sì perché dicevano che che loro volevano visto l'esperienza negativa che avevano avuto a febbraio darò Carlo spiegato anche questa era avvenuto senza nemmeno aver
Dirli quindi non rammentata riceve le telefonate da investitori non sapevo nemmeno cosa commentare perché loro non sapevano che qualcosa era stato messo su bond UNESCO e quindi qual era il
Motivo del disappunto quello che secondo quello che è stato riferito alla paglia da quello che lecco telefonate e che il titolo è stato messo sul Bondone
Dati i colleghi del sindacato pesca di Londra senza avvertire minimamente Ferraris per cui per la residenza da ricevere telefonate da investitori su questo titolo
Senza che lui avesse uniti un attimo almeno
Chiarito come comunicare su questo titolo con con la comunità degli investitori per cui lei pensava che ancora nessuno sapeva niente perché
Presumo immagino che doveva saperlo credo andaluso Bloom grosso titolo infatti ha detto che lui voleva dare la luce è verde permette lo sgombro ce li voleva sapere quando andava su Bloomberg o comunque autorizzare battaglia e metterlo su Bloomberg perché presumo voleva essere preparato a comunicare con
Tutti quelli che l'avrebbero chiamato e spiegare
Che la logica di quell'operazione eccetera coerente con quello che ha detto il quindici e qualunque altra cosa volesse dire
Per cui
Pagliarini voleva essere cauto perché le Pagliari non voleva che
Ferraris pensasse che ne volevamo mettere il titolo su Bloomberg
Soltanto per avere il cosiddetto LIC table credettero il Chievo si ricorda e quella
A cosa per cui i desk di sindacazione sono ossessionati che sono le classifiche di chi ha emesso di più
Alla fine quello che era successo che i nostri colleghi del sindacato descritta volevano avere il credito di quei trecento milioni nella classifica dei nazionali una banca rispetto all'altra
E quindi arrivano messo su bond per il titolo in modo da avere quel credito perché se non lo metti su queste provider pubblici non ha il credito e l'hanno fatto senza coordinarsi con Pagliarani quindi senza nemmeno avvertire Parmalat guardate che sta cosa sta per diventare pubblica
E quindi Parma si era
Molto irritata dicendo come fate a me farla diventare pubblica metterla su questo infoprovider senza dirlo prima a me senza preparare l'esenzione dal mese Miccoli si poté risponde a chiunque mi chiami e spiegare nel dettaglio la logica di questa operazione
Scusi mi limitavo a richiamare
A beneficio di tutti il documento centodiciannove che è stato prodotto
Allegato al rapporto dello stesso testimone spero Angela prodotto quindi dal Pubblico Ministero documento centodiciannove in cui Carlo Pariani parla non con il suo interlocutore Rifit ma parla con Anthony barche LAM che era Dancing ed era scritto
Di
Del Gissi Emma
E l'abbiamo visto già altre volte questo documento Presidente ripeto ce l'ha mostrato dottoressa ISI
Sia ce l'ha mostrato la quantità
è quella e-mail
Del sedici giugno dieci e sedici in cui Bagliani dice a tentoni bar clan
In linea di principio
Posso anche essere d'accordo io Hillary PCB impernia di principio posso essere d'accordo con le tue considerazioni
Ma alla fine dobbiamo seguire le indicazioni del cliente su questo
Abbiamo già messo su Bloomberg sul Bondone scusate su bond il di il
Quando noi avevamo
Ci eravamo accordati con Parmalat di non fare alcuna disclosure pubblica alcuna di non dare alcuna pubblica informazione prima delle loro luci verdi
Come risultato di questo il sia foro ha ricevuto
Venerdì diverse chiamate dagli investitori eccetera eccetera cioè documento lì l'abbiamo visto altre volte mi serviva di richiamare col consenso
Per la gentile interprete confermo il contenuto che è coerente ha un ricordo dal racconto che ne fa il dottor Morlacco più piuttosto che
Cioè è chiaro che in questo documento Pagani e più esplicito
Parla i suoi dovevamo aspettare luce verde di Parmalat quello il problema di Parma
Non che andava contro
Delle dichiarazioni perché questo non è
D'altro canto dopo le vicende vi febbraio lo trovavo ragionevole che Parmalat sole se essere cauta nella comunicazione
Consumava normale visto che era stata attaccata in maniera così indecente ricorderete
Tutti gli annunci famosi di
I blu un breve circolavano i messaggi in quel caso dire Cantini regolarizzi se quindi volevano essere attenti a far capire bene
Di cosa si era trattato chiaramente lungi dal pensare
Quello che è veramente avevano in mente lungi dal pensare che da lì a pochi giorni avrebbero parlato con il Sole ventiquattro Ore con la Repubblica con tutti quanti
Voi ricorderete bene le mie reazioni di sciocca quando inizio uscire quegli articoli di giornali ricordate bene quello che io dirò ai miei colleghi l'ho già detto stamattina ma quello che dirò Tommaso albanese quello che dirò ad aree di quello che dirò ammettere cortesia
Quindi io pensavo che questi signori volevano giustamente
Essere in grado quando contattati dispiegare
E spiegare che si tratta di un'operazione fatta con istituzionale o cose simili
E infatti e anche quando io poi
Chiamerò
Chiamerò Marco Valsecchi per bensì chiedergli di farmi favore di mandarmi rimedi in cui mi chiedi metro su Bloomberg tratto facendolo utilizzare molto ma era una richiesta di Carlo Pariani perché Carlo voleva assicurarsi che
Parma tornare se nessun dubbio che questa richiesta veniva data
Veniva dall'investitore da un ex a questa richiesta molto legittima e non veniva
Semplicemente dal desiderio di Morgan Stanley di avere
I trecento milioni di LIC table Credit come ho detto prima
A a Marco lo spiego proprio in questi termini guarda Marco dopo il caos canuta febbraio questi vogliono essere molto più attenti
Questa è la telefonata
Sei sette uno cinque otto uno dalle undici e cinquantatré trascritta volume sette alle pagine duecentonovantuno e seguenti
Dopo i problemi di febbraio questi vogliono essere molto attenti
Sono a pagina duecentonovantadue
Marco si irrita perché dice perché io ma questa è una cosa ovvia ramo chieda sin dall'inizio
A allora Marchese vedi che non sono cambiati questo minimo se non sono cambiati cioè cambiati in cosa stavo sempre detto in questi debbono migliorare sulla trasparenza che erano le speranze che ne avevamo riposto nel nuovo al direttore finanziario
Dico no no Marco Marco soltanto legata a quella cosa era successo a febbraio questi vogliono essere super super attenti a non fare stupidaggini ho capito supera stendevo non vuol dire
Esse Toffoli che non lo metti dialogo su Bruno no no la metteranno sul Bloomberg va messo sul Blueberry giro di un giorno
Per quel servizio dicendo per velocizzare la cosa rigo soltanto per questo per mettere pressione tutti quanti che lo vogliono su Bloomberg entro domani o dopodomani
Va bene mi sembra chiaro poi una telefonata diciamo dove non ci sono grossi errori di trascrizione
Qui se capisco bene il problema è che qui ci sono tre distinti interessi
Parmalat vuole sapere vuole gestire perché ha paura che succede il problema di febbraio Morgan Stanley vuole averlo su Bloomberg per la lite Eboli l'extra
Vuole averlo sul bomber per il suo bel conferisce back office chiaro è così ho capito si ore o c'è una parte di Monna stangata voleva subordinare il tempo perché
A me e a Carlo paglia nel Polo basso non è che ci interessava sì
Probabilmente pure a noi però da tutta la ferma comunque la
Ma poi
Poi immagino che parlato non facesse queste distinzioni frenava in ogni caso editori vanno tutti su Bloomberg è un'eccezione rarissima conti trovata su blu la la
Ventata bensì Bloomberg infatti poi il novantotto per cento di tutti i titoli che si sono al mondo come quella mattina l'esigenza NARS nasce da Nextra perché Valsecchi che la chiama
Sì sì erano è corretto che a parlarsi era presentato che sia Nextra a chiederlo potesse pensare che invece per l'interesse di Morgan Stanley questore e quello che succede molto banalmente sì
E va
Non è che come dice il teste a pagina cinquantacinque del verbale del sei luglio
Next a aveva bisogno di avere questo bonds su Bloomberg perché questo bando non era quotato
No
Centrale alcun riferimento Marco Valsecchi la mattina del sedici luglio quando la chiama per dire
Non lo vedo su Bloomberg il mio back-office ne ha bisogno al fatto che il bando non era quotato no no non c'entra niente il titolo devo andare su un punto che a prescindere
Tutti i titoli come ho spiegato prima per ragioni informatiche in primo luogo oltre che per ragioni di trasparenza a tutti i titoli debbo andare su Bloomberg un'azienda come l'ex così come qualunque altro fondo comune di investimento
Europeo rarissimo che investono su un titolo che è talmente il liquido che non c'è nemmeno su Bloomberg Dio
Nella mia lunga esperienza
Penso di avere avuto quasi mai se non mai a che fare con
Un titolo che non abbiamo un cosiddetto a Esine che mostra su Bloomberg
è infatti Marco a pagina duecentosettantatré e con i suoi soliti toni abbastanza coloriti
Mi dice se avete preso trecento mila di Euro secondo me in Parmalat non ha mai messo al mondo intero
Sì se avete rubato
Trecento mila di euro questo è il sedici giugno
Quindi circa la sei giorni dopo l'emissione pare un'azione mai messo niente ve li siete mangiati in Sardegna
Finché non ci mette del titolo e in blu un bar il nostro back office e come se
Li avessimo buttati via
E io sia stato lo faccio mentre subito dice poi sì perché Marco dice perché l'abbiamo cercato in tutti i modi ma non c'è proprio su Bloomberg ok
Quindi ovviamente non c'è nessun riferimento al fatto che ne ha bisogno perché il titolo non è gli stato e quindi deve essere su Bloomberg senta ma
Questa e la richiesta che le file sedici perché ancora non era su Bloomberg esso percorsi esse ne aveva bisogno
Ma durante la negoziazione cioè durante le trattative prima del dieci giugno si era mai parlato del fatto che il titolo dovesse essere su Bloomberg si infatti nella telefonata con
Carlo e Paolo
Quando Carlo mi fa notare che debbono che che quei par mazzo voglio essere molto cauti così Paolo ma me lo devi io l'ho detto dal primo momento che il sito deve andare su dunque è evidente che l'ho chiesto sin da subito qualunque cosa che ha a che fare con la comunicazione quello che dite voi però su Bloomberg si doveva andare
Va bene
E quando ne parlate prima del dieci giugno
Diciamo che
Si dà per scontato il tiro dovesse essere quotato no
Certo quindi su Bloomberg sarebbe andato anche il titolo quotato
Certo
Va bene senta facciamo così
Adesso affrontiamo un altro argomento che del quale il teste la
Ci ha parlato diciamo in più occasioni però
Un po'
A mio giudizio
Possenza chiarire bene i diversi aspetti della vicenda e cioè lei ci dice a pagina cinquantasette
E il verbale del sei luglio
Che dice di aver sentito alcune telefonate in questa giornata in quelle successive
E parla del sedici giugno e dei giorni successivi
In cui molte volte
Sarà richiamata questa situazione era stato lo stesso ferrarista riferire H Boston
Caboto una società del gruppo Banca intesa di cui faceva parte anche l'extra ed era stato proprio Ferrara dischetti incontrando quelli di Caboto che aveva detto che viene a parlare
Abbiamo fatto da poco trecento milioni con extra ovviamente Cabot andata all'interno del gruppo intesa
E quindi la notizia si è sparsa all'interno della banca e soprattutto avuto riflessi su un extra non ci spiega però esattamente questi riflessi che cosa sono stati
Ma soprattutto
Ma soprattutto
A pagina sessantanove poi dello stesso verbale e ci dirà
Che
Lei
Lei addirittura avrebbe ipotizzato che la notizia spargendo sì
Sarebbe arrivata d'intesa
Quindi il problema non più Caboto ma intesa
E poi le
Richiama
Il
La relazione che le chiede Valsecchi di sapere dai suoi colleghi dell'investment banking come sono andate le cose della fuga di notizie no
Il colloquio che Parmalat avrebbe avuto con capo
Io vorrei che lei ci illustri un attimo questo problema per come l'ha vissuto lei e per come ha potuto ricostruirlo da i documenti processuali
Perché
Un conto è dire
Ha avuto dei riflessi sull'extra
E un conto è vedere e capire e interpretare le telefonate alla luce di quello che dentro un extra sta succedendo
Perfetto di Caboto intesa e magari qualcos'altro
Sì sì è una differenza netta sostanziale tra come l'ho vissuta io questa vicenda nell'estate del due mila tre
E quello che poi è successa una realtà
Perché soltanto con queste letture che ho fatto in questi mesi ho potuto ricostruire come sono andate veramente le cose
File sedici giugno il venti giugno succedono una serie di eventi
Che poi dopo ci accompagneranno fino al momento in cui io Raffaele ed altri dell'ATO mezzo usciamo dalla transazione
E questi eventi sono
Una serie di eventi che succedono larghissima parte all'interno di del mondo banche del gruppo Banca Intesa
A
Che sono appunto uno la vicenda Caboto che il
Teste si terrà in cella descritto in maniera accurata e cioè Caboto chiama
Chiama Ferraris presumo anche perché Ferrari sarà fatto questa annuncio pubblico che loro erano aperti per fare tra il Presidente il quindici maggio
E a
Alla richiesta di Caboto ingenuamente Ferraris gli dice che loro in realtà hanno già fatto e hanno fatto con
Il i fondi del gruppo quindi con ex
Fino a quel punto Caboto estremamente deluso la personalità hanno già fatto
Hanno già emesso alloggiano già già messo per trecento milioni e quindi loro ritengono che questo contro l'abbiamo più nulla
Tale da fare quindi il mondo i colleghi di Caboto sta molto molto irritati di questa
Di questo evento
Quindi questo
è la è la prima e il prete la prima cosa che a sua volta genera una forte di trazione di Marco Valsecchi nei confronti di i Marco Valsecchi tutta la sua in ex nei confronti di Parmalat perché c'è un tema di
C'è un tema di di
Di non dire di comunicazione di informazioni privilegiate che questi signori sono andati a dare perché pensavano ingenuamente ai lo stesso gruppo e lo possiamo dire che non è così
Poi c'è
Il fastidio che a Nextra vissuto nei confronti di Caboto perché Caboto aveva delle pretese totalmente ragionevoli perché anche sono allo stesso gruppo
Per legge c'è una separazione per la quale
Loro visto che ne extra gestisce fondi non della banca ma fondi
Degli investitori retail Ametrano nessun obbligo che non deve avere nessun obbligo nel allocare business al gruppo
Da poi
In questa vicenda Caboto a fa riguarda pure tocca pure il coinvolgimento di un tale Casalini
Che il responsabile a della copertura del gruppo Parmalat su una persona che è di tipo emergerà sin dagli anni Ottanta parlava come Calisto Tanzi
In quanto referente per il gruppo Parmalat all'interno di Banca Intesa quindi questo
è
Quello che sta succedendo in virtù di questa indennità fatta da Ferraris ridare i i dettagli dell'operazione extra H Botto
Poi
Cosa succede il sedici
Il diciotto
Il diciotto c'è quell'evento inaspettato assurdo di tutti gli articoli di stampa che all'improvviso escono fuori
Su quello non c'è bisogno che mi dilungo Sabbion Passatore
Per farvi vedere la reazione totalmente sorpresa che abbiamo tutti abbia discusso abbondantemente articoli che vengono pubblicati diciotto ma anche il diciannove anche il venti sì però diciamo il sul visioni sia diciotto per continuare in tutti i giorni successivi
E questi non sono e questi tra l'altro
Sono l'evento scatenante nella
Terza cosa che succede
Perché contrariamente a quello che ha detto il teste sgarra Angella
Corrado Passera frammisto delegato di banche intesa viene a sapere di queste missioni Parmalat dalla stampa
Non viene chiamato Franca Botto o da Casalini perché Casarini già il sedici prova investigare
E
Casarini Jersey si chiama Rexhep cerca di capire col diciassette per cercare di capire che cosa sta succedendo però non chiamano passerà
O non chiamano la direzione generale ERP
Passerà dalle letture che ho potuto fare
Soltanto il diciannove chiama Landi chiama Giovanni Landi ammesso delegato di Nextra
Per
Riprenderlo in maniera
Violenta
Cosa che è riportata addirittura anche sul capo di imputazione
Del fatto che fa Parmalat abbia è messo CONI fondina ex alte Luino Vinassa deve soltanto dalla stampa soltanto dai giornali quindi rimaste per soltanto tra diciotto e diciannove
E che per noi era una cosa particolarmente grave perché in quel momento lì stava riducendo l'esposizione al gruppo Parmalat e quindi l'espressione che Luis chiusa
E togliamo da da una parte e gli ridiamo dall'altra e quindi subentrano i timori di avere
L'associazione di consumatori che si può andar contro cedere c'era c'era quella penso che è un altro telefonata che avete già visto
Il primo purtroppo è una di quelle telefonate in cui non abbiamo avuto una perizia pur avendo richiesto abbiamo il file comunque quindi magari possiamo sentirla sessanta allora questi tre eventi Cabo orto
Articolo del H voto il sedici di di giugno articoli dei giornali che iniziò il diciotto che proseguono coinvolgimento deve attici di Banca Intesa che chiamano Landi e mezzo una pressione enorme
Su tutta la struttura un extra può e si scaricano in conversazioni tesissima eh che iniziano appunto dal diciannove
E che continuano fino alla rivendita del titolo di ottobre e noi spesso ci chiediamo Mark ora perché tutta questa fibrillazione perché sono così tutti così agitati all'interno
Nel mondo né extra facciamo anche delle supposizioni e lo diciamo più volte
Ce lo dicono anche Cannizzaro ed altri e anche i Valsecchi lo dice che i problemi nascono a banche intesa e si dice pure che forse sanno riducendolo linee di credito che alcuni ritengono giustamente che che è un aspetto preoccupante
Però non siamo arrivati chiaramente non avendo accesso a tutte le informazioni e tutte queste mela tutte queste telefonate che abbiamo potuto analizzare adesso non abbiamo capito lei di
Uniti questi conflitti interni al gruppo intesa in senso lato che comprende Caboto né ex alla direzione intesa a il Dipartimento crediti d'intesa
Perché quello che emerge che c'è stata una comunicazione pessima all'interno del mondo ma extra perché addirittura Landi non sapeva l'emissione Paramatti e l'ha appresa dai giornali quello che lui dice taiwanese conversazioni che che Luisa appresa dai giornali anche la mi sono recato di extra
Passerà lo apprende dai giornali
Tutte queste realtà non si sono parlate ratti che la persona sotto a Landi afferma che lui pure la saluto all'ultimo secondo comunque tutto questo genera un'attenzione enorme che poi si scarica su
Tutto quello che avviene che circonda questa operazione quindi rapporti con Morgan strani rapporti Coppa armata dei colpe che danno ha parlato per quello che hanno fatto sulla stampa adesso che abbiamo capisco anche meglio giustamente aveva
Era legittimo
A tutta questa irritazione contro Parmatour perché quello che aveva fatto e assolutamente assurdo andare a dire tutte quelle cose alla stampa di cui alcune cose pure totalmente non corrette ma
A
Quello che rende il tutto così significativo e questo coinvolgimento dei vertici non soltanto di ex ma addirittura dei vertici della Banca e tutti e due vertici cioè sia Giovanni Landi
Che Corrado Passera apprendono di questa operazione dei giornali
Quindi questo è il contesto in cui si sviluppa questa questa fase caotica che inizia verso il venti di giugno e continua fino ad ottobre
Grazie esso magari la vediamo più nel dettaglio attraverso le sue telefonate
Scusi ma sembra avere le università non l'ho visto
Magari sono le cose che mi stava per chiederne il suo difensore ma io mi chiedo subito di dirci sinteticamente poi dopo potrà anche
Se invece più dettaglio ma ci dica subito sinteticamente lei a quell'epoca cioè mentre questi
Infatti avvenivano all'interno del gruppo banche intesa nei
Quali notizie
Ebbene
Di quello che è stata succedendo segnerebbe no le ho avute alcune perché
Cannizzaro Valsecchi e poi anche Fabio Rizzi che parlava con Raffaele coniglio neppure Landi che pure ho lavorato a Lione avevano segnalato
Che c'è stato un problema di comunicazione
Avevano segnalato che probabilmente la banca stava riducendo l'esposizione a
A a Parmalat spiegano perché stava
No rendendo questa determinazione no non lo questo non ce l'hanno spiegato però
Chiaramente queste sono cose che più o meno erano trapelate ed emergono emergono dalle telefonate poiché
Ci sono varie telefonate adesso parte tutta una fase in cui bisogna fare ulteriori domande a Parmalat quindi quell'incontro del primo settembre diventa un incontro importante anche dal punto di vista dei contenuti
In virtù di queste domande ulteriori che richiede praticamente Landi e probabilmente anche banche intesa
Per cui
Noi ci rendiamo conto già da allora
Che le tensioni nascevano da lì però mettendo insieme i pezzi di costruendo per esempio
Marco Valsecchi reagisce inizialmente quasi sorridendo alla vicenda di Caboto il giorno dopo un po'più di Tato ma quando Marco Valsecchi veramente inizia a essere teso che mi chiama dicendo bisogno di un'e-mail
Che elenca esattamente quello che è successo l'oceano di Caboto e il diciannove
Il diciannove mattina diciannove giugno mattina
Dalla ricostruzione se chiaro perché perché il diciannove quando passa la chiama Landi egli fa con la famosa telefonata che riporta il Pubblico Ministero picciotti sul capo di imputazione che ha fatto fare cinquecento metri in altezza non so come era quella frase
E perché
Il diciannove fa quella fa quella telefonata e da lì la tensione poi si sposta su tutti quanti arriva finemente lo cultori
A io non sapevo tra di quel dettaglio lì non si è quindi non vi è riuscito a capire perché all'improvviso diciamo da diciannove in poi Marcora molto più agitato questo esempio delle delle cose che non potevo sapere però
Che
Che il mondo banche intesa in qualche modo stava
A quel punto interagendo in questa vicenda
Emerge da alcune telefonate
E infatti ne parleremo ledere anche Remo da diverse telefonate delle quali appunto di quello che le spiegazioni
Possono farlo fra cinque minuti
Tre cinque minuti di pausa
Cosa ho detto
Allora
I difensori sono tutti presenti possiamo riprendere
Bene grazie
Allora dicevo per avvocato anni una indicazione si organizzativa od Fitto elimineremo l'udienza intorno alle diciassette ok grazie tra l'altro uno è stato un'udienza
Come le altre particolarmente impegnativa e quindi consesso prego professor come come le altre in generale
Quindi chiuderemo intorno a quell'ora prego
Certo ecco la invito ancora lei ha annunciato che adesso ci sarà una
Il commento ad una serie di
Conversazioni telefoniche la invito ancora alla sintesi però
Nella prima parte della mattina ci siamo riusciti diciamo che nel pomeriggio
Presidente però è stato più
Di filiera dove c'è stato prego l'impegno c'è stato sì gli ebrei contegno oltre anche mia sarò io molto più incisivo presentarle andiamo avanti
Quand'è che lei viene a sapere Marco Valsecchi
Della
Del fatto che Caboto era a conoscenza
Dell'investimento fatto da un extra
Marco mi chiama
Il sedici pomeriggio
La telefonata sei sette due zero cinque otto di che ora delle sedici e trentuno allora solo per memoria
Il bond basso Bloomberg secondo quanto Bloomberg stesso comunità al difensore
Alle diciotto e quarantanove euro italiano del sedici giugno va bene
Mentre lei era giunto da una telefonata di Marco Valsecchi alle sedici e trentuno e le dice
E dice che
Avuto una telefonata da una persona di Caboto
Una mia equivalente di Caboto
Che gli ha detto che
Ha saputo di questa emissione che loro avrebbero fatto con JP Morgan
E quindi Marco mi dice come può essere che questa sa qualcosa io rispondo per
Effettivi se JP Morgan ti fa intuire che non possiamo essere stati noi a dire dire una cosa del genere che sappiamo come si chiama bene se quindi quindi la mia tesi dico guarda questi stanno provando
Si sta iniziando a sapere che parlata fatto questa missione
E quindi sarà andando in giro da i più grossi investitori come temi come Pioneer ed altri e stanno mettendo le escavazioni dicendo Aussa quello che hai fatto dover vedere la gente come reagisce
Un po'tornando a quello che abbiamo detto nelle udienze passate quando spiegavo che quando un mondo vaso Bloomberg o su Bonduelle tutti vanno alla ricerca di Chieti investitore in questo caso trecento milioni
Il mercato nella io pensavo si stava chiedendo chi sarà stato quali quali investitori saranno stati no perché quello poteva essere un club di Lodi quei Morgan Stanley poter aver trattenuto una parte è un'altra parte poteva essere andata a uno due o tre investitori
Quindi questa è la dicevo la sei sette due zero cinque otto la segnalo velocemente
Volume otto integrazione
Pagina uno
Pagina cinque
Marco dice mi hanno già mi hanno appena mandato un messaggio con scritto ma avete fatto trecento bond con Parmalat
Io l'esproprio e io dopo hanno scritto un altro messaggio con scritto sì sì dai rispondo io ma di fatto cinque anni floater Corvia Gepi
Cioè che vuol dire questo dice Marco vecchia che tramandato Marilyn Piceno Caboto
Come può essere quindi la voce c'è ma non è perfetta
Perché sanno il quantitativo sanno che floater e cinque anni globale non voglio tirarla colmiamo ricopre il fatto che loro sanno che pensano che sia via Gepi figlia che non hanno abbiamo detto noi ma noi infatti appunto per quello dico bene
Questo è il primo contatto che Learco Marco Valsecchi sul tema giusto sì siamo cartone anni può ripetere a chi urla di quel giorno era stato
Pubblicazione
Ecco diciotto e quarantanove diciotto e quarantanove pubblica quota italiana ora ora italiana ore dodici e quarantanove ora di miglioramento va bene
Qual è la pagina successiva edicola sulla di Pioneer
Quindi faccio notare che secondo me è soltanto una prova per cercare di capire se sono loro
A visto che il mercato non sapeva non poteva sapere di che si trattava essere un solo investitore o meno
Quindi lei Dammacco questa interpretazione cioè
Secondo me ci stanno provando per capire
Chi è l'investitore no certa
Ci hanno saputo che questione messo adesso sanando in giro io immaginavano mandato messaggi simili a Pioneer fra Generali e a qualcuno anche dei grossi esteri prevedere chi dalla risposta positiva c'è un'altra linea
Sì siamo a pagina sei del volume otto integrazione della consulenza hanno mandato a tema Kharja Pioneer gli hanno detto ma è vero che probabilmente il fatto eccetera eccetera sì perché non pensavo mai che qualcuno potesse andare a dire
A Caboto che abbiamo emesso se non pensò ma che Ferrari si poteva fare un'ingerenza del genere sì allora
Presidente forse
Questa è la richiesta di perizia fatta dalla difesa
Reiterata la difesa non una rete IP reitera oggi perché tanto sta già lì si regge la riserva
Sono tre minuti di una conversazione che a Marco Valsecchi lo stesso giorno alle sedici e cinquantotto
Proprio i documenti fonici sono già acquisiti al fascicolo quindi in quanto documenti fonici possiamo utilizzarli sentendo lei in Aula
Una cosa l'acquisizione del documento in sé altra cosa è la sua eventuale trascrizioni quindi
Dottor Luca correlate
Cillis chiamate
Sì davvero
Tutto clinico necessario chiudere cioè l'immobile quelli che ce l'ha dato l'ok quelli che ci hanno detto
Ce l'ha detto che era l'interesse per motivi vari ed eventuali
Inoltre ogni
Ma l'altra eccetera
Ragionevole
Lei per caso sa che questa signora l'interlocutrice villa cose che si richiama Faggin ed era una persona che dica voto che parlava con con ultimi Marco Rossetti
La personalità a bordo che parlava c'è la mia relazione faceva minacce violenze infatti infatti parlava esattamente negli stessi temi di cui parlavo io faccio a listino la lista lei potenze sì ad emittenti per trovare placement per i fondi monetari tutto il mercato stava facendo questo esercizio di provare a fare proprie sul commercio e lei dice che
ENI non era interessata sì Parmalat non era interessato
Amato né l'interessato ad emettere
E poi a questo punto dove abbiamo interrotto Marco dice a proposito cosa questo messaggio che mi ha mandato
Petronio procedura di nomina del dottor Cappon mettere attorno ad altre lavorando ad oltre cento
Costa cento Parmalat
Dottor Rordorf
Però bisognerà
Sensini abbia parlato workshop Copertino tavolo soprattutto avvocato perché la Giuliana mai avrà già andata via Giulio Ballio
Poi a pieno regime charme ok ma che ha detto
Tutti i modi possibili e immaginabili interventista di tutto
Nella mattina camiciola a martello centinaia e tutti in cioè con i quali noi abbiamo un rapporto niente perché tutti i nomi italiane dove abbiamo maggiore equità no perché eclatante aggressori CTC opinioni o no
E tanti altri ci ha detto testualmente abbiamo aperto
Quanti non ne abbiamo bisogno per cui sicuramente fatte
Abbiamo fatto trecento milioni in cinque anni e più precisamente a tasso variabile comune
Divergenti
E non quindi
Allorché allora soprattutto al pubblico su quattro
Riconosciuto tornerò
Fatturato più basso
Non ricordo
Appiattiamo sulle cui ricordo Stoccolma aggravata anche perché
Continuamente qual è il discorso ma
Logicamente principalmente
Soprattutto in quello che vogliamo comprensione
Dicendomi intima castità
Hanno detto e lo scultore quindi non sappiamo chi no i fondi in tutto il primo a Cancun Parmalat principale Parmalat
Abbiamo tanto piccolo pubblicamente
Il vecchio discorso ma così non proprio turche probabilmente
Ma poi con i quali il potere contrattuale
Sul forma poco ci offre opportunità vanno sulla quale poteva evitato la polemica no ma quanto mai potuto capisco i fatti ma addirittura dove riportato su una cosa che noi facciamo la controprova perché papà per presupposto continuità per scontato che nel corso positiva
Ma allora non ci può abbia parlato per un sacco di tempo Maroni dopo aver fatto i nostri lavori laddove esso
Ma ci sono altri secondo insomma che sono a disposizione di tutti
Quindi Marco assetti che fa nega
Il sedici giugno
Ne abbiamo parlato ma non si è fatto
Bene
E risente Marco Valsecchi quel pomeriggio meno mi chiama Luini chiaramente evitato perché ha avuto la conferma che sono stati questi di Caboto adesso scusate sosta di questi di Parma per cui la telefonata
Sei sette due due cinque sette semplicemente mila contro il contenuto di questa telefonata che ha avuto con Caboto quindi non so che ve la leggo a pagina trentasette
Praticamente Marco che mi raccontava la stessa cosa che abbiamo appena ascoltato tra tra l'altro è una delle due telefonate delle sole due telefonate richiamate
Dal teste Scarante della questa appena citata da sei sette due due cinque sette e racconta quello che Luisa saputo mezzora prima perché questa telefonata e delle ore diciassette e quarantatré
E le chiede qualcosa
Mi chiede di andare a investire e cosa è successo
Infatti io subito dopo ovviamente in contatto con Carlo Pagliarini incredulo si mette in contatto con Carlo Pariani e poi dopo in serata anche con Paolo Bafile anomale scusate andate a verificare se è vero che questo abbia fatto un'ingenuità così grande in
E finisce lì io risente Marco Valsecchi anche il giorno dopo no Marco Valsecchi mi chiama varie volte la mattina dopo deciso scrematura sono contenuti importanti da sei sette e due otto uno uno alle nove zero quattro
Che nella
Sei sette due otto due cinque
Sette come era in queste telefonate Marco Valsecchi ma non era furioso di sapere ore infastidito e tanto no era infastidito infastidito
All'inizio rideva già lì si inizierà infastidire ma non il livello di tensione che mostrerà dal diciannove imporre era infastidito
Quindi mi scusi può ripetere le telefonate che ha alla mattina LAN la prima telefonata che alla mattina diciassette giugno Catricalà sei sette e due otto uno uno quella stessa mattina le sentenze che Antonio Cannizzaro
Se
Sento Francantonio cablate anche di questo tema
Sì si può dire che il tema del momento Antalya Cannizzaro lo sento alle nove e sedici mentre Marco Valsecchi ho sentore nove zero quattro
Quindi anche con Antonio Cannizzaro commentate questa fuga di notizie che è arrivata carbon fossile in ogni caso iniziamo a parlare della separazione tra la banca e i fondi di investimento che anche se ci fosse stata sta fuga di notizie cioè non è che la banca può pretendere
Di intervenire su quello che fanno i fondi cioè per darvi un'idea
A volte a star lì noi abbiamo il divieto assoluto di fare qualunque transazione con i nostri forme di investimento
Cioè se c'è
Un bontà vendere loro non possono utilizzare Banca Monte assale una controparte non autorizzata per evitare qualunque conflitto di interessi
Mi sembra che la dottoressa Faggin rappresentasse in maniera diversa all'epoca no diciamo anzi proprio i clienti che sono di cui la banca lender rispetto a quelli abbiamo maggior potere contrattuale
Va bene
Senta
Queste sono le nove e un quarto quando lei
Parla nove sedici quando parla con Antonio Cannizzaro accade che alle dieci e quaranta quella mattina Marco Valsecchi riceve questa telefonata
Toccano
Sono io
Buongiorno cercava perlomeno
Rotto
Quindi
No vi chiedo valuta abbiano
Convocherà cartoccio concretamente preferiscono che manca proprio la conferma
Violino probabilmente il mercato non sono responsabili perché questa questo proprio non posso dargliela però
Oltretutto l'informazione
Riservato un investimento
Centri dove c'è una relazione del dottor Saviotti dottor Pace certo sottrarle l'atto che il primo
Ma per la
Di quelle che sono effettuate con tutte le Regioni
Termino dicendo cinquantadue ritenendo che io non sono in grado di darle sciagura del mosaico sia nostro diritto di investimenti piuttosto che al direttore di donne
Ma dell'aerosol poteva
Eccetera dove non
Aggiornato le proprie opinioni nei confronti del gruppo
Creare
Comunque l'intesa diciotto tra l'altro ho notato una certa una sfiducia verso
Cioè una di quel territorio riguarda
Ce lo scambio di informazioni quanto facciamo proprio il suo Gruppo
Per quanto riguarda la parte perché un apporto e per quanto riguarda la parte ciò purtroppo comune certa
Certo per quanto riguarda la pillola Società farla ma di costruire quello che pensiamo alla società dunque la penetrazione internet impedimento naturalmente
Investiti detrimento naturali scusate su quello che compriamo vendiamo non va bene
è una notizia che non dare assolutamente
è stata ai cavalli accanto eclatante prendeva la parola l'accetto violata relativa a un narrazione diverse guardando elencare allora allora perché la situazione del Calisto Tanzi gli ha dato gli ha dato questa informazione
Immaginaste legge passa credo tanto ha messo in meno
Questa persona comunque la società
Io in realtà
Su quello che viene
Ci sono
Dentice all'investimento
Credo che proprio la precarietà come tecnico corrotto che neanche quando ha detto
Allora
Non dà nessun tipo di carattere su quello che noi facciamo
In termini interni come Galletti società di nessun tipo quindi che sia stata che non c'è adattato non ha di fatto che il Padreterno costi per la pace la qualità è una persona al di sopra di mare che è un mercato si chiama
Si chiama Patitucci Marcello Guagliardi si chiama
Ciò implica male
Nel Canada come il nuovo amministratore delegato
Quindi l'Amministrazione di avere tutto il territorio evacuato praticare
Nell'ambito dei scrivere che a questo riguardo direttamente negli incontri con le informazioni
Segretario quindi educativa cautela nella gara era materiale scadente Arapas chiamare direttamente all'amministratore delegato
Come volete voi tutti e
L'ordine del
Vorrei ringraziare pubblicamente il tricolore
Questa telefonata come diceva registrata con inizio alle dieci e quaranta sui sistemi di Nextra
Dopo questa telefonata lei sente Marco Valsecchi dopo che il Luglio avuto questa telefonata si prego avvocato può dire chi è l'interlocutore si è presentato come Casalini Casalini
Delle nella nella
Telefonata di essere irresponsabile per intesa della relazione con Parmalat dal mille novecentottantasei
Il tenente ska Langella ci dice a pagina cinquantasette dell'udienza del sei luglio lui in realtà credo che non l'abbia sentita questa male
Legge soltanto sul rapporto di Consob che il diciassette giugno aveva ricevuto una telefonata da Casalini Valsecchi Casalini che si occupava della la scorporati Banca Intesa
Che gli aveva chiesto informazioni prego
Dicevo assente AAMS parla con Marco Valsecchi dopo di lui ha ricevuto questa telefonata si è la telefonata sei sette tre zero due quattro
Anche alle undici e ventotto del diciassette giugno quindi poco dopo
Dove ci racconta nell'affare Corioni di questa telefonata
E qui stiamo parlando appunto un po'di
Di questa cosa molto insolita delle pressioni
Del fatto che questo signore è stato più volte facendo il nome di passo e permette di professione
Poi dopo Marco si lamenta di Caboto
Solo cerca adesso è più veloce e quindi
A pagina cinque fa notare che il capo del sindacato vidi Cabot sono in basso
Chi dice che cosa porta cioè c'è ancora Finmeccanica Finmatica scusate Finmatica cinquanta milioni di Fini di Finmatica
Mi hanno portato all'emissione da cento milioni penso al su
Sì e questi bandi Finmatica sulla bolla totale sulla bolla totale cento milioni cinquanta ce n'è ancora Lunik da venti punti sotto ottanta cioè come dire
Comprava placement tipo quello che abbiamo fatto noi di cui una parte essere tenuto la banca che organizzato l'emissione ed è rimasto in parte sui portafogli di Caboto queste quello che lei ci diceva guardando la schermata di Bloomberg
Cioè se una notizia che il mercato non può sapere se è rimasta qualcosa oppure no sì infatti in ex sapeva che gli è rimasta una parte sui libri perché hanno provato a venderlo a loro e non perché c'è scritto su gomma
Esattamente poi c'era una storia simile anche su Barclays che sembrava avesse fatto la missione per Parma aprire rimasta una parte uno è un proprio Ismaili era rimasto una parte si esperibili
A pagina sette Raffaele a metà dice qua si tratta dell'integrità di un fondo comune di investimento che non può avere conflitti di interesse con la propria banca
In America non li fanno cioè vietato qua siamo parlano di una cosa che in altre banche vietata
Quindi parliamo di questo tema del del conflitto di interessi eccetera eccetera quindi questo latte la discussione quando va bene vado più veloce
Restiamo sempre al diciassette giugno per capire che cosa provoca questo in Nextra e in Marco Valsecchi
E sono le uniche due volte che lo sente la telefonata e nove zero quattro e la telefonata
Questa qui insieme Raffaele coglione delle undici e ventotto o lo sente anche altre volte nodo mi richiamo alle sedici e quarantaquattro si lamenta che che ancora non gli otto fatto avere nessuna conferma da Parmalat in realtà io stavo chiamando più volte i miei colleghi basse Tajani ma loro a sua volta non riuscivano a mettersi in contatto con Parma
Poi alle a le
Alle diciotto e cinquantacinque Paolo basso mi chiama e mi conferma tutto quello che Paolo checché Marco mi aveva già raccontato e cioè che ingenuamente Ferraris
Pensando di parlare con il gruppo Banca Intesa aveva detto a Caboto i dettagli dell'operazione
Nella telefonata
Sei sette quattro uno tre e due anche a questo punto
Mi limito a citarla troverete di tutti i dettagli
Quella delle diciotto e cinquantacinque tra lei e palo basso sempre diciassette giugno che troviamo trascritta volume otto
Della consulenza della difesa bene
Lo risente anche il diciotto
Perché il diciotto succede qualcosa di insomma che che che magari distrae un po'l'attenzione da Caboto perché diciotto andate in ufficio
E sulle top giusti Bloomberg trovate le notizie su che erano state pubblicate dal Sole ventiquattro
Ore
E quindi immagino che parliate un po'di tutto
Per il diciotto l'abbiamo già analizzato a fondo sei udienze scorse
Però il diciotto quello che succede è molto molto molto più importante e molto più grave di quello che è successo con la vicenda Caboto perché ricorderete che diciotto sono gli articoli di stampa
E infatti c'è una telefonata che non c'è bisogno di analizzarla fondo perché l'abbiamo già fatto
Che è la telefonata
La telefonata sei sette quattro sei sette uno dove c'è tutta la
Nostra incredulità
Perché stiamo leggendo le nove di mattina stiamo leggendo quello che dice Bloomberg e quindi implicitamente anche quello che dice il Sole ventiquattro Ore ed altre
Su questa emissione
La storia che l'investitore è passato da cento milioni e ottocento milioni che ci si apprende lo ricordiamo
E tutti gli altri dettagli volevo solo conto
Volevo solo chiedere lei quando abbiamo ascoltato la conversazione che Marco Valsecchi a con il dottor Casalini la mattina del diciassette giugno che idea si è fatto Casalini ha avuto notizia da Bloomberg
Perché non dobbiamo serrare aveva messo nei suoi database
Allora io
Sappiamo però l'auto la Bloomberg perché Casarini chiama Marco almeno due ore prima che esca su Bloomberg non oblunga che l'aveva messa il sedici pomeriggio il sedici sera a latere con Adriana la mattina la mattina del diciassette
Non me l'idea che mi ero fatto io
Cosa dice neanche dopo che l'avete messo no no questi non sa ancora che è stato emesso no no no armerebbero vero parimenti Salmaso nemmeno versare state emesse
Sì lui non sapeva che era stato emesso dice io glielo può confermare dopo che siamo stati messi no sto pensando visto che io non avevo tutti i dettagli allora se io oggi è chiaro che lui non ha saputo Bloomberg io sto pensando se nel due mila tre ma beh certo che oggi è ovvio che che lui non assoluta Bloomberg perché ha chiesta Marco di informarlo quando emettere quindi è evidente che lei non ha visto Bloomberg
Chiarissimo esito esitato perché nel due mila tre e non mi sono chiesto se l'ha saputo da Caboto anzi parimenti davo per scontato lo sapesse la Caboto
Certo
Questo il diciotto escono i giornali e già abbiamo visto in un'altra udienza che cosa commentate con Marco Valsecchi Antonio Cannizzaro dalla lettura dei giornali
Il diciannove
Diciannove mattina
Prima delle nove del mattino
Marcora atti
Può dire chi è Marco Ratti
Marcora Azzi nella nell'organigramma di Nextra la persona a capo di tutti gli investimenti quello che si chiama inglese del chief investment office cioè responsabile degli investimenti Marco Ratti ricevo una telefonata da Giovanni Landi
Che non ascoltiamo tutta perché credo duri
Più di sei sette minuti però almeno l'inizio e significativo
Ieri
Da solo
Ma preparazione al parto
Ci
Perché Beltrandi
Che la patente Proclemer ha deciso di rientrare cinquecentoventitré adesso basta
Tra l'altro dove sono
Rimettere gli atti pagine ma prima del tutto inutili questo tre o quattro giorni fa
Ognuno deve fare l'hashish nello Stato Parmalat chiedendo quali erano i migliori contabilmente per parlava trasmette
Io che non sapevo che era tutto
Giubbetto vada ci sono tre Pretin che ci guardano
E gli ho consigliato tra i relatori dalle collarino perché il quindici novembre a capitolo
Comandato dal succitato articolo sette della chiamata attraverso
Guarda compito non e
Accaderci ripetersi quadratura e
Idiomi autoctoni
è assurdo che venga Beretta
In realtà assolutamente
Vespa va bene proviene in riferimento
Proprio
Abbiamo bisogno che venga rinviamo paghiamo consumatori che però
Per anche gli operatori
Vic impedirlo quelle pietre vero che la criteri che abbiamo sempre dato molto paracadute aveva
Politico noi
Era un quadro ordinanze
Perché agevolmente vada fatto perché penso
Soggettivamente vorrei sapere
Ripeto anche perché sono state
Veramente è uguale a quella generazione
Come l'ho detto in quest'ultimo Sturzo anch'io
Strumentalmente non è che era chiusa PIL palline
La quando ma c'è la fase
Ciclico
Avete pensato
Inglobato in queste zone che quindici giorni
Andremo alla Knesset d'accordo
Quantità molto
Che vuol dire non fanno i fascicoli ragazzi mai sentito questo termine però
Presumo sta dicendo non sono sprovveduti non fanno cose
Affiches grande fanno per importi molto minori sì se noi non sempre teniamo a usare termini inglesi norma irrealizzabili questo termine inglese ma voi non ne ho usato questo ente succede
Bene perché qualche minuto dopo ratti che ha ricevuto questa telefonata davanti che l'amministratore delegato di Nextra
Quindi mi sembra chiaro che il diciannove Landi quando a quella telefonata
Non l'ha visto Bloomberg e probabilmente a quella telefonata il diciannove perché il diciannove sui giornali che succede
Insomma ci sono ben altri atti regionali ed esce il nome di un extra vediamo ideali San centonove n extra che ha comprato il buon di Parmalat ecco perché intesa nella persona del suo amministratore delegato
Se ne accorge diciamo posso venirlo a sapere i giornali chiama l'amministratore delegato di Nextra e succede questo che succede
Ancora più interessante ma non la sentiamo però e lì sarebbe interessante della trascritta la telefonata che infatti
A con
Un certo Carlo che mi sembra di poter individuare in un altro dipendente di Carla specificarlo appetiti
Così lo interpreta anche la la Consob alle nove quattordici subito dopo aver ricevuto questa telefonata in cui
Si accorgono i due parlando al telefono e guardando Bloomberg che il bond è stato emesso sei sette giorni prima e non due giorni prima come pensavano
Quindi internamente l'amministratore delegato non solo ma il capo degli investimenti era Ratti capo di investimenti e l'altro era il responsabile dei rischi cifre scoprissero
Appetiti sì
Non sapevano che cosa che era stato immesso non sapevano quando era stato emesso lo vengono a sapere in questo modo traumatico
Documento a quarantuno non perdo tempo documenta quarantuno della difesa dimostra la reazione di ratti
Che
Istituisce una procedura per mettere sotto controllo
Le persone che lavoravano per lui
Ogni Bond deve essere controllato approvato e visto prima ogni tra la Presidenza ogni pare Presidente che era un vuoto normativo perché non è che
IVA secchi Cannizzaro Ricci e compagni avessero fatto qualcosa contro le procedure
Sì si resero conto che era un problema che loro non avevano regolamentato quel tipo di attività
Senta ma lei diciannove dopo che succede questo cioè che Ratti ha ricevuto questa telefonata e che
Infatti ha parlato con appetiti e scoprono che il bond è stato fatto due ore prima lo risente Valsecchi il diciannove siede nel cambiare Bond era stato fatto più di una settimana prima non solo due giorni fa dal diciannove in poi in cambio
Tutta il livello di tensione su questa operazione ovviamente il coinvolgimento dei versi va anche inteso che a sua volta il coinvolgimento anche di Giovanni Landi
Le discussioni con Marco Antonio sono sempre tese sono sempre percepisco che loro sanno sia sistematicamente sotto pressione così come l'affare percepisce le stesse pressioni su Fabio Ricci
Infatti a diciannove arriva una richiesta di Marco che vuole avere un'e-mail in cui dobbiamo ricostruire nel minimo dettaglio quello che è stato detto Caboto e come mai
L'armata dato questa informazione Caboto che è la telefonata sei sette sei nove uno quattro
Del diciannove alle undici e quarantotto dove Marco appunto mi chiedesse di ricostruire la fuga di notizie e lei e la manda questa e-mail
Sì chiaramente gliela mando meglio in che termini se lo ricorda più o meno perché abbiamo il documento il documento il centotrenta del pubblico ministero
è semplicemente i ricostruisco agli eventi così come Paolo basso raccontati a me che poi erano molto simili alla ricostruzione fatta
Dal pubblico ministero e
Non Davoli siano dal teste da Langella e dalla dalla signorina fa Jim che parla al telefono con Marco se che prima mi faccia capire quindi lei in quella e-mail
Scrive che effettivamente Ferraris ha parlato con Caboto ha confermato che hanno immesso e che l'extra investito ha confermato tutte queste cose ed altro
Questo lei scrive firma Salvatore o la che io scrive a Marco Valsecchi quel giorno queste cose sì
Ricordiamocelo documento centotrenta del pubblico ministero
Vecchi
Quel giorno stesso gli scrive il diciannove giugno giusto
Esatto
Avendo parlato con i miei colleghi riesco ad atti alcuni dettagli più precisi sulla conversazione tra capo tre Parmalat il direttore finanziario
Ferraris ha risposto di aver appena fatto trecento milioni e quindi di non avere interesse pensando che Caboto come Nesta è parte del gruppo ha risposto ad alcune di queste domande inclusa quella riguardante l'identità dell'investitore eccetera eccetera
Sabato Rolla
Manda questa e-mail appassiti bene ora
Le le telefonate di cui abbiamo chiesto la perizia
C'è anche
Un'altra telefonata parlarti erranti
Tra ratti e Landi
Del ventiquattro giugno ore dieci e cinquantaquattro questa
E lì e agli atti del processo in cui emerge che dentro intesa
C'è una guerra tra Saviotti e micciché lei sa sapeva chi sono che ruolo avessero questi signori
Frasca di atti era il responsabile del dei crediti intesa Miccichè responsabile del merchandising
Sapere non ricorda anche perché per me non era fondamentale saperlo però immagino di sapere che allora non lo volevo sapere però non è una questione allora l'ho detto all'antico non avevo rapporti con corleonese Casalini l'ha detto assai Viotti
Sì sì Carioti non l'ha detto all'antico e non anche chiedo scusa ai ma passa appassiona perché passerà lo sanno i giornali di certo
Almeno
Dice Landi che passano gli avrebbe detto l'ho saputo dai giornali e non dai miei bene
Senta può riferire soltanto sinteticamente cosa le dice Antonio Cannizzaro il giorno ventitré giugno
Nella telefonata sei sette nove sei sei quattro diciannove zero quattro che troviamo trascritta al volume nove
Antonio vittimismi dice che
Mi dice che incorre in corso un putiferio per colpa appunto di mi cosa un po'di serio per colpa di questa vicenda Banca Intesa
E mi dice che la banca e negativa su su
Su Parma e quindi forse anche per questo
Questi signori hanno fatto uscire questi articoli questa è una una delle sue ipotesi
Poi Antonio aggiunge che è stato convocato da Landi
E che ha fatto una pessima figura perché non è riuscito a ricostruire PCR o comunque non è riuscito a spiegare bene tutta la logica dell'operazione
Questo è un passaggio importante perché questo poi spinge i vertici di infine extra a fare oltre l'analisi non soltanto per le richieste che venivano da
Da banche intesa ma anche perché Antonio si è dimostrato molto impreparato Marco Cannizzaro in quei giorni era in vacanza quindi chiamano Antonione Antonio
Stupidamente non riesce Valsecchi no Marco Valsecchi era in vacanza e chiamano Antonio convocano Antonio Cannizzaro spiegare alloggi l'operazione e Antonio nemmeno riesce a ricostruire DCR quindi a pagina tre vedete in alto
Dati dico con Landi ho fatto una pessima figura perché non sono riuscito a ricostruire il rapporto hai capito e rispondo dopo
Privo Maranghi ha visto Volandia visto che abbiamo fatto un lavoro importante
Sì non c'è dubbio che abbiamo fatto un lavoro importante cioè di come si è reso conto che non è un'operazione campate in aria certamente se fatto spiegare tutto bene
Purtroppo ci sono state io dico ci sono state delle delle isole i problemi
Di comunicazione interna sì certo abbiamo parlato anche con temi però per ciò che riguarda
Il lavoro di credito c'è lavoro di fondamentale analizzare credo si è accorto che è stata fatta una cosa abbia lavorato alle settimane
No certamente certamente
E poi dopo continua
Continua su questo tema
Va bene tutore molto sinteticamente Antonio Veneziano le riferisce di aver fatto una bruttissima una pessima figura con il suo amministratore delegato perché non riusciva a ricostruire il frutto dell'analisi lei cosa fa per aiutarlo
Io chiaramente
Si rimette in contatto con a reti e gli metto a disposizione il supporto mio e di a reti facciamo riavere il modello gli spieghiamo il modello li facciamo il calcolo dell'ICI era insieme in modo tale che lui lo possa fare agevolmente
Può indicare senza legge le quali sono le telefonate in cui accade ciò
Sì allora
Allora chiamo a reti nella telefonata sei sette
Nove sei otto otto
Appunto chiama reti per dire che Antonio potrebbe fare il suo aiuto
E scrivere questo meno interno per giustificare l'operazione
E poi dopo
Il ventiquattro giugno
Colantonio nella telefonata sei sette
Nove otto quattro quattro
Ricalcoliamo
Questo decidere utilizzando il modello dialetti
E poi nella telefonata
Sei sette nove otto quattro nove
Questo pure un passaggio importante perché dico racconta Michele quello che sta succedendo si ricordi sempre che Michele ormai lo conosciamo Michele cortese racconto che Antonio è impegnatissimo a redigere un memo per due anni
E poi dico Banca Intesa Issa mettendo una pressione enorme chissà cosa che è andato a dire adesso Landi teme che questi qua stava per saltare
Però anche in generale
Da lì parte tutto un lavoro ulteriore permettere Anton in condizione di dimostrare che
Lavoro ulteriore che porterà quelle domande in ulteriori che saranno fatte al meeting dell'uno luglio e finisce lì
Beh no il lavoro ulteriore di Antonio non porta a quelle domande perché vuole domande in larghissima parte provengono dai vertici di Nextra e presumibilmente anche in parte da banche intesa non non non sono domande di Anton infatti Antonio quasi prende distanza da quelle domande in alcuni passaggi va bene
Però questo abbiamo bisogno di analizzarlo perché il capo di imputazione parla per l'effettuazione di una due diligence postuma
Adesso bisogna vedere se chi la fece all'epoca quella di utilizzo se cioè Antonio Cannizzaro la deve la ritenesse evidentemente necessario oppure no ma abbiamo bisogno di spenderci qualche minuto domani
Va bene allora
Considerata l'ora
Che la
Difficoltà dell'udienza di oggi
La difficoltà dei temi trattati nell'udienza di oggi
Poniamo termine all'udienza questo punto
E la prosecuzione dell'esame dell'imputato vacatio
Ci sarà l'udienza di domani
Otto novembre due mila sedici a partire dalle ore nove e trenta come al solito
In questa stessa una collegiale
Al primo piano del palazzo della sezione penale del Tribunale
Propriamente l'invito Elia ripresentarsi in Aula all'imputato che è contenuto in questo
Il provvedimento di riferimento il tribunali invita anche la dottoressa ISI ad assisterci anche per l'udienza di domani
Per questa sera l'udienza è tolta grazie