Overshoot

Buona sera bentrovati all'ascolto di Radio Radicale Enrico Salvatore invece con l'altro vi sono sì in collegamento telefonico professore quella sera bentrovati grazie per tornare a parlare di ambiente territorio nel nostra rubrica over asciutte allora ormai la consapevolezza che alluvioni e frane non rappresenti lo più un rischio cioè una eventualità ma una certezza con evidenza quasi statistica
Comincia a diffondersi ogni anno infatti come sapete c'è l'incognita del luogo colpito però il danno puntualmente arriva eppure il interventi non sono coerenti noi spendiamo oltre tre miliardi di euro all'anno per curare i guasti prodotti da dissesto idrogeologico e terremoti
Poche centinaia di milioni per la prevenzione come ripetiamo spesso la sicurezza come sempre
Rimane una priorità proclamata ma non praticata come scrive giustamente Antonio Cianciullo sul suo blog su Repubblica punto it nei giorni scorsi come sapete ha toccato alcune se subire il prezzo del ritardo ma come fa notare
L'associazione dei Co sorsi di bonifica e di irrigazione il nove virgola otto per cento del territorio nazionale è costituito dare ad elevata criticità idolo di la logica ci sono sei mila duecentocinquanta scuole cinquecento cinquanta strutture sanitarie circa cinquecento mila aree
Aziende scusate uno virgola due milioni di edifici oltre dieci mila beni culturali dunque viene minacciata una parte importante del Paese le cause del disastro che a turno colpisce le varie Regione non solo ministero come sappiamo da una parte cerca l'evento climatico che o in qualche modo ha cambiato il regime delle piogge rendendo più frequenti quelle liste M. intensità sostengono molto i geologi dall'altra l'impermeabilizzazione progressiva del territorio riduce la capacità di assorbire l'acqua
Ecco in questi giorni una lettera hanno inviato al Presidente del Consiglio delle associazioni come anche lì Coldiretti fai INU Legambiente al Presidente Consiglio come dicevano i Presidenti delle Regioni serve scrivevano una grande stagione di investimenti pubblici e privati per la sicurezza del territorio
Serve delocalizzare gli insediamenti nelle aree a rischio serve promuovere la gestione agro-forestale dei versanti
Serve ripristinare le aree in cui fiumi in piena possono espandersi senza far danni abbiamo bisogno di introdurre delle regole chiare per impedire l'ulteriore crescita del consumo del suolo
E per contrastare l'abbandono delle aree rurali creando molti posti di lavoro nella manutenzione del territorio legato allo sviluppo del turismo e dell'agricoltura a basso impatto
Insomma priorità ben risente di Zarate potremmo dire appunto da Cianciullo su Repubblica che chi ci ascolta su Radio radicale sa che ripetiamo da molti anni o non è così professore Aldo Loris Rossi che ne pensa ecco sarebbe
Porsi una domanda
Come ha analizzato qualche decennio
Cioè da quando si è avvertita la alla questione della
Della mutazione climatica
Piovono le denunce infittiscono le analisi
Sembra
Che vista sul punto di atterrare la questione dell'altro complessità mafie pragmaticamente
Le le questioni Reitano rigorosamente separate
Cioè che cosa succede
Succede che in Italia non esiste una cultura interdisciplinare parentesi interministeriale
Capace di immettere insieme in uno sguardo unitario metodologicamente completo
L'insieme dei singoli limiti che a che noi rileviamo
Nel considerare la struttura geomorfologica del territorio i bacini idrici
La consistenza urbanistica
Le chiedo dilaga in tutte le dimensioni e la distruzione dei terreni agricoli eccetera eccetera eccetera
Cioè attive non esiste una cultura una scienza della complessità
Capace di analizzare in un quadro unitario le questioni dei singoli settori quindi noi abbiamo
I vari Ministeri
Che fanno le disponibilità Haniyeh elencano praticamente problemi da affrontare
Sistematicamente coi lo vengano affrontati in maniera parziale e inizierà perché mancano
Mancano i fondi ma non c'è un quadro unitario capace di partire da una visione
Interdisciplinare e quindi a venire un masterplan interventi capace di mettere insieme i vincoli Geotec tonici
Quelli idrografici nei limiti del rischio pur camme quel rischio sismico
La la la drammaticità del rischio idrogeologico che penetra nelle città eccetera finché non si costituita
Un
Centro studi
Interministeriale interdisciplinare noi non avremo una strategia unitaria per affrontare la miriade di problemi che affliggono il territorio queste dimostrato
Proprio da un fatto elementare che noi denunciamo sistematicamente
La mancanza di una legge sul governo del territorio l'Italia è l'unico Paese europeo non avere una legge sul governo del territorio
Ma come si può governare un territorio sì non lo si conosce
Verrà eticamente nessun bene loro nelle sue articolazioni quel punto fondamentale occorrerebbe un
Un ministero adatto per la quello più adatto padre perché vuole l'ambiente
Però lui non è organizzato per sostenere un clima
E una tensione critica al fine di penetrare nella complessità dei problemi
Che che che che stravolgono il territorio
Difficile a realizzare questa Picchioni unitaria cioè applicare la scienza della complessità all'analisi dei singoli problemi questi potrebbero anche essere conferire ricondotta
I in un esame unitario articolato e dettagliato
Che possa a generare poi una legge sul governo del territorio e quindi un masterplan unitario
è in grado di governare lo stesso territorio fondamentale quello che dice appunto un piano organico una regia unitaria diamo un'occhiata professore gli annunci di spesa
Nel Governo su questo fronte sul fronte della prevenzione idrogeologica allora il Governo ha annunciato recentemente un programma da settantacinque miliardi di euro nei prossimi quindici anni si parla dunque di cinque miliardi l'anno per la manutenzione del territorio che ha accolto in generale delle associazioni lei come un fatto positivo a condizione dicono che le cifre dichiarate siano realmente disponibili e si garantiscano dei finanziamenti adeguati continuativi obiettivi chiari e una regi da unitaria appunto come ci ricorda vite questi però rimangono annunci vediamo che cosa è successo in passato con la legge per esempio di stabilità del due mila quattordici dove
C'era stato già l'impegno a stanziare nove miliardi di euro sino al due mila venti per il dissesto idrogeologico però che succede nel due mila quindici a questo scopo sono usciti dalle casse statali solo settantanove milioni ossia un terzo di quanto pro sto sto leggendo la nota proprietaria di aggiornamento al destro sulle spese del ventisette settembre quindi è uscito nel due mila quindici incredibilmente meno di quanto promesso nel due mila quattordici andiamo al due mila diciassette però cifre al disegno di bilancio sono più consistenti sembrano però bisogna chiarire quali sono le priorità secondo me professore cosa vorrei proprio quello che dicevi che è necessaria una ricognizione accurata dei dati e delle informazioni disponibili per fare che cosa per dare priorità agli interventi nelle aree più vulnerabili dove c'è una
Sovrapposizione possiamo dire così dei rischi potenziali noi questo lo dico perché perché a mio avviso
Con la struttura ultima dimissioni dalle assicura noi abbiamo fatto un po'un buco nell'acqua perché ha definito questa struttura le priorità spesso facendo riferimento a dei progetti datati di vent'anni di trent'anni
Ecco ora serve invece una ricognizione accurata dei dati
E delle informazioni disponibili per dare appunto come dicevamo una priorità agli interventi nelle aree più vulnerabili quindi una regia unitario una cosa fondamentale proceda ricognizione non so se l'accordo è una regia unitaria ma se è d'accordo ma ha detto prima autonomamente creare
Al-Islam vorrei aggiungere che
Quindi apparizione unitaria mancanza
Perché non c'è la cultura interdisciplinare capace
Di guardare qui il fenomeno questi fenomeni nella loro dinamica interna perché ricchi fosse questo organismo
Interministeriale altri dovrebbe tendere a realizzare qualche cosa parli con la legge sul governo del territorio e che da decenni ormai in bocca per l'Italia
Allora il problema la legge sul governo del territorio e la condizione necessarie per arrivare ad una strategia unitaria
Per intervenire sullo stesso territorio e per realizzare una messa in sicurezza dello stesso territorio
Allora il problema è che finché nonché diffonderà questa esigenza di una
La scienza della complessità capace di ricondurre in un quadro unitario
La complessità dei singoli problemi noi lavoreremo sempreché settori e per in comunicabili quindi la la
La questione diventa interessante occorrerebbe un
Nel Ministero Ambiente bisognerebbe realizzare
Un gruppo interdisciplinare di studi segni capace di mettere in una Commissione per le aree urbane Piero Grasso la mette in sicurezza del territorio e naturalmente che cosa la rifondazione dell'armatura urbana perché conta il punto sostanziale questi settori camminano separatamente
I finanziamenti vadano un po'all'agli bacini idrografici un poco alle alle strutture Geotec toni che
Palla alettone
Che sono attualmente da da da da
Pecori da parte e cioè dare come quelle del sud e non si riesce ad avere un quadro unitario allora bisognerebbe insomma individuare i bacini idrografici che definisco
Mori la la la singola Lalla singolare articolazione geomorfologica idrografica i limiti appunto
Del rischio idrogeologico
Il rischio appunto infine o come quello e quello vulcanico allora
Insomma occorre
Rifondare
Il dipartimento il Ministero dell'ambiente centrando l'astensione su un gruppo di studi interdisciplinari
E in grado di tendere a proporre una nuova legge sul governo del territorio che è stato sistematicamente che
Richiesta datata da tre decenni e sistematicamente affossata legge sul governo del territorio perché guardo dà un'occhiata a un comunicato che è uscito poco fa della Coldiretti che dice in dieci anni quattordici miliardi di danni in agricoltura
E ci informa come cosa che sappiamo insomma che oltre sette milioni di cittadini si trovano in sono esposti al pericolo di frane alluvioni che riguardano ben l'ottantotto per cento dei Comuni sull'intero territorio nazionale in Europa vengono distrutti cento mila ettari di suolo fertile o mi hanno soffocando sotto il cemento un'area grande come l'intera città di Roma ogni giorno infatti sparisce terra agricola per un equivalente di circa quattrocento campi di calcio queste sono cose che non abbiamo sentito anche l'evento ottantotto ettari e quella disponibile non si riesce più ad assorbire adeguatamente appunto rispetto alla pioggia il risultato è che in Italia oltre sette mila o i cittadini si trovano in zone esposte al per dico di frane alluvioni che riguardano ben l'ottantotto per cento dei Comuni sull'intero territorio nazionale qualche giorno fa appunto venivano
Elencati anche in un interessante articolo Vittorio Emiliani sul piccolo quali sono le zone rosse dove più alta diciamo così la micidiale alleanza cemento più asfalto e sono cose che ci ricorda che anche dei no insomma la pianura padana le cose ligure ingenera le Riviere d'Italia in testa sembra ci siano Monze la Brianza con oltre un terzo perduto di soli liberi avendo superato la
Primatista provincia di Napoli e quella di Milano professore però fra i Comuni ai primi dodici posti questa classifica disastrosa ci sono sette comuni del napoletano penso un po'al primo Casavatore che noi abbiamo conoscere alla luce allorché il carcere due emittenze e poi Arzano e Melito dove i soli liberi e verdi sono brandelli fra il quindici e il ventiquattro percento in tutto questo si sono organizzati dei cittadini europei e una forse un'associazione people forse so il cioè per sono e per il suolo che stanno tentando di raccogliere un milione di firme per fermare appunto il consumo del suolo e in qualche modo contrastarne il degrado costante dicono minacce che hanno effetti diretti sulla nostra vita la nostra diventa azione la nostra salute una petizione per ottenere una legislazione specifica per tutelare il solo a beneficio delle generazioni presenti e future mi stanno organizzando per tentare
Di
Proporre una legge
Per il Governo del territorio ma come deve essere questa legge per il governo del territorio italiano sotto il problema è che dando agli anni Ottanta in poi
Che ha realizzato un dibattito serrato
Nessuno come articolare questa legge sul governo del territorio capace cioè di
Regolamentare la differenza subentrare natura naturali uno sviluppo sostenibile anch'e una rifondazione l'armatura urbana di tutta l'Italia
Che è in media punto lei Lele turpi tubini ridi ridi squilibri di di Paesi che ormai hanno distrutto tutte le aree agricole di come
Come appunto cavatore ospitano eccetera
Allora vi vede dei dei quali Paesi nessuno si interessa proprio più che non potranno mai riequilibrare appunto agli standard edilizi
Allora chi è che si oppone a questa legge sul governo
Con le grandi labili nel mattone delle OP che
Terzo gli stessi canali sono opposti alla fascicolo del fabbricato
Vi che sono in una condizione di arretratezza culturale spaventosa abbiamo ricordato spesso elevato si vota
Dorica in Paesi avanzati come l'Inghilterra è avvenuta nel mille novecento
Trentotto quando fu lanciato l'idea Auditel green belt dell'indennità
Decidere una idea vorrei rapinava espansione a macchia d'olio di Londra di tutte le aree metropolitane inglesi e stabiliva una cintura verde capace dire di contiene IRE la ripartizione la città e di programmare la la la le proiezioni future la città attraverso il concetto di
New town seriali costava oltre eccetera alla politica ma alla all'anno zero crede cambi Roppi del mattone che hanno
Riscontrabile la riproduzione delle periferie delle dell'agro romano del
Beh lager Campa annus e di idee di tutte le aree
Come dire agricole grande per rivisitare intorno all'equità fin troppo per questa
A questa logica nuova della programmazione e pianificazione urbana
Tutti i nemici appunto della legge sul governo del territorio perché noi ci troviamo come abbiamo detto altre volte con una legge ancora nel mille novecentoquarantadue e fallito il tentativo di
Di Fiorentino sullo negli anni Settanta tutto è stato addormentato ettaro rilanciato un po'l'idea della legge sul governo del territorio intorno agli anni
Settanta pace poi loro
Ottanta poiché inabilitato tutto e il praticamente le aree urbane hanno creato il mondo e periferie che sono praticamente oggi incontrollabili incapaci di trasformarsi
Il frammenti e come troppo ritardano
Hai voglia di parlare tu ascolto altro spunto c'è un altro tema che ritengo molto importante di cui si sente realtà parlare poco il tema dell'assicurazione obbligatoria sui rischi catastrofali per le case io non so se tu sei d'accordo e il
Diciamo così il nostro è uno dei pochi Paesi forse doveva coprire tutti i danni rispetto agli Stati Uniti alla Francia è solo stato è vero sicuramente se ci pensiamo bene che l'ARES l'idea di dove andiamo a vivere dello Stato perché banalmente dalle istituzioni che va in qualche modo riceviamo ha sì proprio così i permessi a costruire no però è vero pure che sono cittadini spesso i primi
Corruttori che vogliono vivere icona valori su qualche giorno fa ha già un documentario in televisione e dove hanno intervistato un signore che abitava praticamente alle pendici del è ovvio egli diceva lei non ha paura ma dice molto probabilmente esse router vulcano la lava mi passa sopra Vesta neanche mi prende
A allora fa ti voglio dire rispetto a un livello di comicità drammatica
Ti voglio dire rispetto al tema dell'assicurazione obbligatoria sull'idea che
Sulle case che cosa ne pensi ma il problema è che ormai è maturo il tempo per realizzare carri voluto
Leone urbanistica attraverso con una nuova legge sul governo del territorio
O la pietà oggi
Oggi questi problemi
Frantumati in innumerevoli settori disciplinari sfuggiranno sempre alla considerazione unitaria e all'idea di un masterplan sul governo del territorio allora
Diciamo i nemici nella pianificazione urbana
Sono lì enti politici checché ne infischiano delle leggi ordini PD di mettere le mani sulle città quinta il punto allora senta una rivoluzione etico politica era un che va da nessuna parte
Questa è la e la grande tragedia
Perché io periodicamente emerge l'idea di parare una nuova legge urbanistica e poi inevitabilmente lasci affonda plafond alla in cultura e la incapacità dei
Dei dei politici di
Dipinti di governare appunto il territorio insomma c'è un abisso va bene dall'Aula tra la cultura una
Paritetica di Paesi come l'Inghilterra italiana di tali atti e inerme alla BIT soluzione vede del suo patrimonio agricolo senza appare nemmeno un tentativo di realizzare questa legge sul governo del territorio
Che metterebbe fine a una situazione di barbarie ormai come dire ingovernabile l'abbiamo capito che il tema delle assicurazioni non si appassiona comunque per te non è una priorità diciamo
No il problema problema è una priorità ma bisogna appunto aprire la porta
Si teneva in maniera unitaria ferma all'idea appunto di questa legge sul governo del territorio questo bisogna fare assolutamente ci vuole con urgenza questa legge altrimenti frantumati n
Innumerevoli settori disciplinari i fondi andranno a a come dire a salvare singoli settori pensare una strategia unitaria capace di
Ribalta
La condizione di arretratezza induce prive dell'urbanistica italiana rispetto i singoli settori però alla strage unitaria ti voglio fare
In ultimo spunto perché noi sappiamo
Sappiamo bene benissimo purtroppo la settimana prossima si voterà per il referendum costituzionale no
In qualche modo siamo a conoscenza che ci sono le grandi infrastrutture ma anche l'urbanistica tra le materie che il Governo nell'ambito appunto dalla riforma del Titolo quinto dalla Costituzione
Vorrebbe riportare tra quelle di competenza esclusiva statale ecco se dovesse vincere il sì infatti tra le materie che tornerebbero di competenza esclusiva statale potremo trovare le grandi reti di trasporto e di navigazione di interesse nazionale
Porti aeroporti civili di interesse nazionale internazionale programmazione strategica del turismo enorme generali sul governo del territorio l'urbanistica appunto sul primo punto professore le infrastrutture
La scelta come sappiamo annunciata e auspicata da tempo dal Governo per evitare appunto non solo da questo Governo ma da molti Governi per evitare appunto che le grandi opere di interesse nazionale abbia pensato e abbiamo parlato anche del ponte sullo Stretto di Messina della TAV queste grandi opere di interesse nazionale possano essere bloccate dai veti locali spesso appoggiare alle Regioni
Dice Renzi che se dovesse vincere il no continueremo ad avere venti burocrazie dunque anche venti legislazioni differenti materie di urbanistica e viene in mente di consumo del suolo di difesa idraulica di governo del territorio in generale
Ti chiedo una riflessione su questo professore il problema è questo che
Ormai
La Lallai espansione urbana incontenibile
E in molti che molte Regioni si apprestano a lanciare un attacco definitivo alle coste
Perché nessuno vuole affrontare i grandi temi relativi intermodalità rivederla la intermodalità infrastrutturale è centrale io non riesco a raccordare porti aeroporti interporti
E etc il sistema non avrà un minimo di garanzia di funzionalità quindi il problema generale realizzare questa grande strategia infrastrutturale e cioè
Basata sull'area intermodale di vita intermodalità e sulla logistica e contemporaneamente raramente agire su che cosa
Su una visione unitaria dello sviluppo
Cioè sulla rifondazione della vita e l'armatura urbana con la rottamazione dell'edilizia posso bellica priva di qualità
E non antisismica per prendere appare che cosa arrivi impegna nelle grandi aree metropolitane e naturalmente a ho innovare rigenerare il il tessuto urbano in cui entrano le grandi prospettive però tenta queste
Queste direttrici
Della di una nuova legge sul governo del territorio
Non si riuscirà a governare questa complessità che invece è finita frantumata in innumerevoli pezzi che tireranno dalla loro parte finanziamenti non organici
Cioè disorganici e il fenomeno generale
Per il governo del territorio fallirà per l'ennesima volta professore vi ringrazio per questo prezioso contributo ricordiamo gli ascoltatori che abbiamo parlato con Aldo risorse
Che ci ha offerto appunto il suo punto di vista sui temi dell'attualità ambientale territoriale delle infrastrutture e la nostra rubrica di approfondimento ove asciutto San tutto alla professore Aldo risorse ma Salento da Enrico Salvatore restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di Radio Radicale proseguono