Speciale Giustizia

Buonasera a tutti i dati dove la Durso pervenute all'ascolto dello speciale giustizia mancanza di equilibrio prevalenza del sentimento sul raziocinio
Persino deficit di attenzione a queste accuse hanno dovuto rispondere le donne prima di poter accedere alla carriera India magistratura il primo concorso aperto alla partecipazione femminile risale solo alla mille novecentosessantatré
E allora furono otto le vincitrici ora hanno ho superato gli uomini sono la maggioranza della cinquantuno per cento dei magistrati nel ruolo e il sessantuno per cento dei vincitori dell'ultimo concorso
Anche se la cammino da fare ancora
Lungo perché poche sono le donne nelle alte cortile anche la loro rappresentanza
Al CSM e illimitata una sola consigliera togata Maria Rosaria Sangiorgio giudice della Corte di Cassazione
Il CSM il quindici
Dicembre scorso ha dedicato un'intera giornata di studio e alla presenza delle donne nelle istituzioni dibattito che abbiamo
Già ascoltato nella prima parte lunedì scorso e che questa sera appunto vogliamo ancora proporvi
Questo che si chiude è il settantesimo anniversario del voto femminile anche dell'ingresso delle donne negli organi democratici ma prima di affidare la giustizia le mani femminili ci sono voluti quasi altri vent'anni dal due mila dieci le donne vincitrici delle a concorso sono oltre il sessanta per cento un primato dei numeri che si è tradotto negli anni
Nel sorpasso
Delle donne magistrato oggi sono quattro mila seicentonovantanove gli uomini quattro mila quattrocento sessantadue c'è solo la maggioranza dei giudici il cinquantaquattro per cento
Ma meno presenti nelle funzioni requirenti procuratori donna sono in media quattro su dieci ancora più evidente il Gatto
Nelle magistrature superiori Soro dodici di donne sono Presidenti di sezione in Cassazione sul cinquantatré posti e sedici sono sostituti procuratori generali Cassazione su cinquantanove
Nessuna donna avvocato generale non diversa la situazione delle Corti d'appello dove le Presidenti sono nove su un venticinque solo due sono i procuratori generali donna
Le donne dirigenti a seguito dell'ultimato ornata di nomine di questa consigliatura rappresenta hanno il venticinque virgola sei per cento di incarichi
Direttive e il trentasette virgola quattro per cento di incarichi semidirettivi un notevole
Incremento a fronte delle percentuali irrisorie di pochi anni fa è un passaggio conclusivo dell'intervento incentrato sulle donne nell'Assemblea costituente del vicepresidente degli al CSM Giovanni Legnini
Appunto alla convegno donne nelle istituzioni
Un risultato aggiunto Legnini di cui questo Consiglio Superiore orgoglioso che prelude
A due ulteriori avanzamenti nella pari tardi genere ai vertici degli uffici giudiziari italiani si tratta di una delle vette forse persino la retta più alta cui è approdata
La parità di genere nel sistema costituzionale italiano
Tutto ciò a sottolineato ancora il vicepresidente del CSM si deve
Alle estreme battaglie delle donne italiane iniziata in epoca lontana dalla resistenza all'Assemblea Costituente il Parlamento nell'ordine giudiziario e nella società un risultato
Di straordinario valore per la società e per le istituzioni di cui voi donne potete essere molto o fiere noi uomini ha concluso degni abbiamo il dovere di superare definitivamente paternalismo mia resistenze e voi donne avete il diritto di continuare accogliere i frutti di quelle eroiche fertili battaglieri essere fiere dei risultati
Ed è lo straordinario valore del vostro impegno nella società NL istituzioni e dunque come dicevamo già lunedì scorso abbiamo iniziato ad ascoltare la prima parte di questo
Importante convegno che si è tenuto a Palazzo dei marescialli il quindici dicembre scorso dal titolo donne nelle istituzioni
I primi settant'anni questa sera partiamo
Dall'intervento appunto dalla relazione per meglio dire sulle donne nell'Assemblea costituente dello stesso vicepresidente Giovanni
Legni e poi subito a seguire sentiremo la tavola rotonda dalla titolo il femminile tra politica e magistratura tavola rotonda
Moderata da Dino Martirano del Corriere della Sera giornalista del Corriere della Sera
A cui hanno preso parte il Presidente della Corte d'appello di Cagliari Grazia Corradini il giudice della Corte costituzionale Dalia De Petris è ancora la deputata del PD Presidente la Commissione giustizia
Della Camera dei deputati
Donatella Ferranti in poi ancora Elisabetta Alberti Casellati componente laico di Forza Italia del Consiglio Superiore della Magistratura
Paola Balducci componente laica discende
Del CSM appunto sentiremo questo dibattito questa tavola rotonda subito dopo aver ascoltato da prima l'intervento della vicepresidente Giovanni Legnini
Innanzitutto buongiorno a tutti mi rispetta
Formulare qualche ringraziamento ovviamente ha
Ercole Aprile
E a Paola Balducci presente il vice Presidente del Commissione che ha organizzato questo rende importante Mariarosaria San Giorgio che la fortemente voluta alle altre donne
Che hanno e uomini anche anche che hanno cooperato alla riuscita di questa
Di questa importante bella giornata di riflessione
è un ringraziamento particolare un saluto speciale poi lo faremo con le forme dovute consentitemi di rivolgerlo alle ex consigliere del Consiglio Superiore della Magistratura che abbiamo voluto
Invitare in questa giornata e che
Alla fine subito dopo il mio intervento
Chiameremo menzioneremo una per una siano state poche ma sono state decisive per la vita di questa istituzione istituzione consiliare come ricordava Paola Balducci poco fa
Lucia Annunziata vi ha parlato
Di voi
Delle donne oggi a me il programma affidato alla programmazione lavora affidato il compito di parlarvi
Dell'originario forse dovevamo invertire ho provato a proporgli a Lucia Annunziata ma interna non se ne parla
Perché non voglio chiudere io e quindi
Spero che il mio intervento
Non appaia distonica rispetto alle cose che venivano dette adesso
E aiuti semmai a misurare la distanza tracciò il mondo che descriveva il mondo vostro dalle donne
Che descriveva Lucia Annunziata con quel carico di interrogativo ed i problemi che lei efficacemente rappresentava e che ciò che invece le donne erano
Agli esordi della loro al debutto diciamo così
Della loro presenza nelle istituzioni rappresentative è per tentare di farlo io ho fatto una scelta con questo mio intervento mi avvarrò
Del testo scritto necessariamente però perché ho scelto di far parlare le costituenti
Vediamo a suo tempo loro che cosa dissero su alcuni temi mi sono solo incaricato di tentare di rintracciare un filo conduttore seppur
Nel tempo ristretto di un intervento innanzitutto sappiamo che il contributo delle donne nell'Assemblea costituente non nasce dal nulla ma nasce da loro
Dalla loro partecipazione attiva
Alla Resistenza il grado di coinvolgimento delle donne fu molto più esteso intenso di quando
Comunemente venga venga ritenuto voglio ricordare qualche numero non so se a tutti è noto sono noti questi numeri settantamila circa furono le donne organizzate nei gruppi
Di difesa della donna trentacinque mila le donne partigiane
Ventimila è quella di supporto cinquecentottanta due cinquecentododici le commissario di guerra siamo arrivate molto tempo dopo le donne militari
Quattro mila cinquecentosessantatré vennero arrestate torturate
Per condannate dal dai tribunali fascisti due mila e novecento furono giustiziati ucciso in combattimento diciannove furono le medaglie d'oro al valor militare
Diciassette quelle quelle quelle emergente dei ruoli che svolsero le donne furono ruoli difficile molto difficile ricordo quello di
Di staffetta ma poi di recupero molto rischioso ma con il recupero dei beni
Necessarie a sostenere nella lotta partigiana e poi il lavoro nelle case nell'assistenza i feriti nell'ASS nell'offrire il rifugio al alle persone
L'elettorato attivo e passivo che oggi qui ricordiamo nel settantesimo arrivo dunque all'esito di queste eroiche battaglia dalle donne non solo delle donne ma anche delle domande
L'onorevole e questa è la prima
Citazione che vi faccio del donne costituenti gallico Spano
All'Assemblea Costituente nel l'otto marzo l'otto marzo del quarantasette a proposito del voto delle donne così si espresse si sono conquistate questo diritto
Partecipando con tutto il popolo alla grande battaglia della liberazione del nostro Paese Giovanni e anziane madre rispose ragazza intellettuali operaie e contadine
Si sono unite nel Comune sacrificio per lo stesso grande amore per il nostro Paese
è il primo passo delle donne nelle istituzioni e non vuole Assemblea costituente come sappiamo ma fu la nomina di tredici donne su
Quattrocentotrenta
Alla consulta nazionale l'Assemblea che fu introdotta nel mille novecentoquarantacinque con funzioni consultive sull'attività legislativa del Governo
Non provvisorio la prima donna che prese la parola nella o la di Montecitorio
Nel corso dei lavori della Consulta il primo ottobre del quarantacinque fu Angela Cingolani ascoltata che cosa disse Angelo Cicolani a proposito della partecipazione delle del delle donne
A un'Assemblea
Che non era elettiva ma che insomma era
Assumeva una rilevanza
Le norme in quel momento storico invitava i colleghi uomini
A considerarci non come rappresentanti del solito sesso debole Gentile oggetto di formale galanteria e di cavalleria di altri tempi le prime parole pronunciate nell'Aula di Montecitorio
Ma pregandovi di valutarsi come espressione rappresentativa
Di quella metà del popolo italiano che apporta qualcosa da dire che ha lavorato con voi con voi ha sofferto ha resistito ha combattuto con voi ha vinto con armi talvolta diverse talvolta simile alle vostre
Ecco e che ora con voi lotta per una democrazia che sia libertà politica giustizia sociale elevazione elevazione morale i prodromi quindi di quella
Ben più
Impegnate apre la grande partecipazione all'assemblea costituente è stato
Già ricordato ventuno donne su cinquecentocinquanta sedi deputate
Poche ma attive combattive e unite tra di loro molto unite tra di loro
Nella Commissione dei settantacinque quella
Che ricevette l'incarico di redigere il progetto della Costituzione entrarono in cinque il degli occhi
La coltelli alla Federici la Merlin
Noce nella terza Commissione
Che si impegnarono ad elaborare i titoli secondo e terzo dalla prima parte della Costituzione repubblicana ma dall'inizio
Gli uomini costituende larghissima maggioranza con una qualche approccio paternalistico che è stato ricordato anche questa mattina intendevano affidare questo ce lo racconta
Ce lo raccontano le costituendi alle donne la trattazione dei soliti temi considerati per così dire d'interesse femminile la famiglia l'infanzia
La scuola l'assistenza e le costituende invece che pure si incaricano di trattare
Questi importantissimi temi anche perché non la difficilmente lo avrebbero fatto gli uomini con l'avrebbero fatto gli uomini con impegno deduzione invece andarono molto oltre
La loro il loro contributo attivo riguardo l'intera prima parte dalla Costituzione
Proposte destinata ad incidere a fondo sulla stesura di molti dei principi e dei principi fondamentali delle norme attributi IVE di diritto in particolare
E inizio qui questo breve racconto del di alcune dei momenti più salienti della loro
Partecipazione molto appassionante fu il il dibattito il confronto sulla centralità della famiglia nella prospettiva di ricostruzione del tessuto sociale del Paese
E le costituenti furono proprio loro a fornire un contributo decisivo sul ruolo dello Stato
Nel fornire sostegni al provvidenze alla famiglia l'assistenza medica domiciliare nel prevedere gli sgravi fiscali garanzie per l'acquisto dell'abitazione di cui poi si avrà
Traccia negli articoli Yvette nell'articolo trentuno dalla Carta ancora l'onorevole gallico Spano
Disse a questo proposito una famiglia nuova democratica può contribuire al rinnovamento della vita degli italiani pensiamo all'epoca
Che si viveva in quel momento storico ecco perché è importante stabilire quali debbano essere all'interno dalla famiglia e i rapporti dei coniugi fra di loro dei genitori verso i figli e ognuno deve avere
Nella famiglia doveri e diritti uguale nel day ottiche fece da contrappunto
Osservando che deve essere riconosciuto il principio della eguaglianza giuridica dei comici ne deriva l'eguaglianza dei doveri loro di fronte alla prole per la sua derivazione
Ed istruzione a FIAT affermazioni che chiaramente
Furono anticipatrici di quelle che
Un quarto di secolo dopo avrebbe trasformato il nostro
Diritto di famiglia
Molto appassionata Furlan l'intervento devi Filomena De Delli Castelli su un tema
Che fu dibattuto nell'Assemblea costituente quello del divorzio
E contrastato messe nel contrasto l'introduzione del divorzio una cosa complessa e certo non è una cosa così facile da affrontarsi
E a risolversi
E la Maria Rossi
Aggiunse sembra proposte del divorzio noi non poniamo la questione
Del divorzio siamo anzi contrari che si ponga oggi questa questione perché essa non è sentita dalla maggioranza del popolo italiano all'epoca perché vi sono oggi ben altri problemi dei quali urge trovare una soluzione una donna che si incarico
Oppure di
Prospettare questo difficoltà come sappiamo quell'espressione l'espressa previsione decorso in Costituzione non passò le divisioni furono molteplici
E d'altra parte le donne stesse in costituende furono di visse su questo su questo tema
A fronte di quella che sottolinea Mauro invece essere stato un un impegno unitaria trasversale su molte su molti temi analoga forza le costituenti
Espressero su molti altri temi per la tutela dalla specificità del ruolo della funzione materna
Concede per la cura dalla prole sospensione obbligatoria dal lavoro prima e dopo il parto tutti temi che vengono approfonditamente discussi permessi per l'allattamento divieti dei lavori
Particolarmente nocivi ma anche istituzionale di asili nido a tutela dall'ambito della madre lavoratrice Teresa Noce
In particolare ribadì che la maternità oltre che una funzione naturale dalla donna oltre che una missione umana
Anche una funzione sociale perché su di essa si basa la famiglia interno della società perché essa crea alle nuove generazioni a venire dell'Italia affermazioni che oggi approda appaiono scontate ma che all'epoca
Non lo erano affatto intensissimo fu inoltre il riconoscimento di pari dignità e diritti nel lavoro parità di accesso di retribuzione di indennità l'introduzione dell'indennità dei di contingenza
E anche qui notevoli anticipa di nuovo anticipatrici dell'evoluzione sociale normativa che
Ci fu nei decenni successivi furono
Le affermazioni contributi di tutte le costituende in particolare dell'onorevole Merlin che disse
In primo luogo la parità dei diritti e dalla donna estendendo al campo del lavoro e al settore economico il principio di eguaglianza già stabilito in altra parte dalla Costituzione
è evidente come si intenda così tutelare la piena libertà della donna al dedicarsi ad ogni tipo di lavoro poi vedremo
Nell'ambito delle sue capacità naturali che la pari dignità riconosciuta al suo lavoro sia che esso si svolga tra le pareti domestiche dentro la famiglia oppure nell'azienda nell'ufficio nella scuola nell'officina e nei campi
E l'impegno delle donne fu poi di riconoscere un effettivo statuto dei diritti ai figli nati fuori dal matrimonio già allora
La Repubblica deve dare adeguata giusta soluzione a questo problema riconoscendo i figli illegittime gli stessi diritti dei figli legittimi così si esprimeva
Nel degli atti ed è noto
Che la sfumata formula adottata dall'articolo trenta dalla Costituzione si contraddistingue per un equilibrio
Precario fragile tutelando si figli nati fuori dal matrimonio predisponendo una protezione compatibile con i diritti della famiglia legittima
Ma le avendone donne costituenti si impegnano a fondo nel garantire sostegno
A chi maggiormente soffriva in quella fase storica soprattutto a seguito
Delle devastanti in conseguenza del secondo conflitto mondiale chiesero ed ottennero loro più di altri costituendi provvidenze
E tutela per i migranti del Mezzogiorno disoccupati in balletti
E dunque la formulazione degli articoli dalla Costituzione non si limitava in quella fase ad assecondare
I mutamenti culturale che nel corso della prima parte del secolo avevano già trasformato i ruoli
E la relazione fra i sessi nel Paese ma si caratterizzarono per lungimiranza capacità di anticipazione di tematiche che di lì a poco sarebbero emerse come autentiche ed urgenti
Prospettive di valorizzazione del ruolo
Del ruolo forme femminile e e le donne costituenti come dicevo prima
Trattarono si impegnarono a Fontò sui temi più generali
Sui principi più generali recate nella prima parte dalla Costituzione all'articolo tre innanzitutto e l'esempio forse più incisivo
Del contributo femminile lo stesso la Costituzione si rinviene proprio nella formulazione dell'articolo tre
In primo luogo fu Angelina Merlin tutte o no proporre l'interpolazione della locuzione di sesso
Nel novero dei criteri distinzione che non possono determinare discriminazione di trattamento perché introdotti alla radice del principio di eguaglianza formale
Rappresentano rappresenteranno altrettanti parametri sulla base del quale superata ma che anacronistiche
Disposizioni legislative a Teresa Mattei si deve poi una delle più formidabili e lungimiranti aggiunte al testo
Dal secondo comma che pure questa mattina veniva richiamato secondo comma dell'articolo tre in punto di eguaglianza sostanziale l'est e l'espressione di fatto
Che tutti venne conosciamo quanto a Potenza
Che introdotta nella frase limitando la libertà l'eguaglianza dei cittadini sviluppa appunto l'effettività e la dinamicità del principio di eguaglianza sostanziale
Nell'intero ordinamento repubblicano così si espresse la giovane costituende Teresa Mattei credo di ricordare che avesse trentuno anni all'epoca
Vorrei fare osservare di sala Mattei che nessun regime per principio nei tempi moderni almeno osa pronunciarsi con dei diritti femminili in termini costituzionale neanche allora
Proposte delle cose che diceva mi diceva Lucia Annunziata redenzione leggi ce ne ce ne sono abbastanza diciamo
Perciò noi affermiamo oggi che poi conoscere riconoscendo come una grande conquista la dichiarazione costituzionale questa non ci basta
Noi chiediamo che nessuna ambiguità sussista per questa ragione io torno a proporre che sia migliorato la forma
Dal secondo comma dell'articolo sette poi divenuto articolo tre nel seguente modo così illustro questo emendamento è compito della Repubblica
Rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale che limitano di fatto lei chiese ed ottenne
L'introduzione
Queste parole di fatto la libertà e l'eguaglianza degli individui e impediscono il completo sviluppo della persona umana poi sappiamo come è andata fino alla
Allora riforma costituzionale la legge costituzionale numero uno
Del due mila e tre con la quale si inseriva nell'articolo cinquantuno che è stato richiamato il il periodo secondo cui la legge appunto promuove
Con appositi provvedimenti le pari opportunità tra uomini tra uomini e donne
Passiamo adesso dell'ultimo punto che voglio trattare è stato già oggetto di
Considerazioni molteplici al tema dell'accesso in magistratura
In una battaglia che fu condotta da tutte le costituende in particolare da Maria Federici
Dalla Rossi che ho già citato ancora per esempio da Teresa Mattei che si batterono per l'introduzione di una disposizione specifica sul punto
Cioè quella che consentisse finalmente la piena parificazione tra il genere anche nella facoltà di partecipare ai concorsi in magistratura la proposta emendativa che fu presentata
Fu questa le donne hanno diritto di accesso a tutti gli ordine e grado della magistratura
Questa proposta fu respinta
Fu respinta e grazie a una successiva proposta di portata più generale di Maria Federici fu riconosciuto l'ingresso in magistratura
Attraverso la versione conclusiva dell'articolo cinquantuno dalla Costituzione che stimo che stabilisce appunto l'accesso a tutti gli impieghi pubblici senza distinzione
Senza distinzione di sesso
Ma su questo punto vi fu una battaglia cruenta io ho avuto la possibilità che anche il piacere di rileggere l'intero dibattito che si svolse su questo su questo punto
Perché vi erano pregiudizi mistificazioni che oggi
Ci farebbero sorridere ma che rendono l'idea di quale fosse il muro che si trovavano a scalare le donne costituenti vi cito questa volta alcune affermazioni di costituenti maschi Giovanni leone innanzitutto
E poi fu Presidente della Repubblica che dice che disse si ritiene che la partecipazione limitata dalla donna la funzione giudiziaria non sia per ora da ammettersi per ora
Negli alti gradi della magistratura dove bisogna arrivare alla rete rarefazione del tecnicismo così si espresse
è da ritenere che solo gli uomini possono mantenere in Assemblea costituente
Solo gli uomini possono mantenere quell'equilibrio di preparazione che più corrisponde per tradizione a queste funzioni
Nella donna prevale il sentimento a raziocinio mi ha molto incuriosito questa
Affermazione mentre nella funzione di giudice
Deve prevalere il raziocinio al sentimento lo disse l'onorevole Giuseppe Cappi
Per motivare la opposizione a quel
A quell'emendamento e l'onorevole sempre Cuomo Kodak ci Pisanelli disse che in udienza
Alle volte la discussione si protrae per ore e ore lo disse ma molto prosaicamente diciamo
E richiede la massima attenzione da parte di tutti è evidente che per un lavoro simile non sono più indicate gli uomini che le donne
E lo avversario dell'onorevole bolle addirittura
Arrivo a sostenere che e soprattutto per i motivi addotti dalla scuola di Charcot riguardanti il complesso anatomo fisiologico che la donna non può giudicare
Sembra in Assemblea costituente
Quasi Lombroso in Regione
A tale argomentazione replicava non vuole in modo molto forte molto veemente alle le donne costituenti insomma ce ne sono tantissime di affermazione di reazione di di parole ne ho scelto due-tre
Maria Federici che vi sia un pregiudizio un preconcetto
E poi disse durante la discussione abbiamo sentito portare avanti argomenti così triti e così superficiale da generare un senso di mortificazione la battaglia dura cruenta quindi
Voler limitare risse all'onorevole
Rossi
O addirittura vietare l'accesso delle donne alla magistratura
Contraddice la lettera lo spirito dell'articolo quarantotto poi diventato cinquantuno se negassimo alle donne l'accesso alla magistratura noi tra vivremmo la fiducia da la grandissima maggioranza di coloro come le donne che ci affidarono la tutela dei loro diritti alla discussione si chiuse come ha già detto con quel compromesso di riconsiderare ricomprese nella previsione articolo cinquantuno il diritto di accesso alle donne in Magistratura è stato già ricordato fossero su quindici anni ancora
La sentenza della Corte costituzionale trentatré numero trentatré del sessanta perché finirebbero per rimuovere quel divieto della legge del mille novecentodiciannove che escludeva le donne
Da tutti gli uffici pubblici che implica un esercizio di diritto e potestà pubbliche in quanto disse la Corte irrimediabilmente in contrasto con l'articolo cinquantuno dalla Costituzione e poi la legge sessantatré
Del mille novecentosessantatré finalmente
Appunto più di quindici anni dopo sancito il diritto di accesso delle donne in Magistratura il primo concorso aperto alla partecipazione delle donne sub-ambito subito dopo il tre maggio del sessantatré otto furono le donne
Vincitrice del concorso letizia De Martino a dalle porre Maria Gabriella Luccioli
Graziana Calcagno Pini Raffaella D'Antonio Annunziata Izzo Giuliana De Marco Emilia cappelli le prime donne
Magistrate oggi
Le donne in Magistratura è stato detto riunione in cui sono stati dati i numeri non precisissimi invito il numero più aggiornato sono siete
Quattro mila seicento novantanove gli uomini quattro mila quattrocento sessantadue siete duecentotrenta Caprotti in più il cinquantuno contro il quarantanove per cento
Le donne dirigenti ha seguito è stato detto ma voglio darvi dati precisi dell'ultima tornata di nomine di questi due anni rappresentano il venticinque virgola sei per cento poi di incarichi direttivi
E il trentasette virgola quattro per cento di incarichi si
Semidirettivi un incremento notevole
A fronte delle percentuali irrisorie fino a qualche anno fa e nulle fino ad altre ad alcuni anni
Precedenti ancora un risultato di cui questo Consiglio Superiore della Magistratura rigoglioso e che prelude sottolineo quel trentotto per cento di semidirettivi prelude
Quindi tutte le regole che ci siamo dati che prelude ad ulteriore avanzamenti nella parità di generare i vertici degli uffici giudiziari ulteriore urtato sono d'accordissimo con ciò che diceva fatto Paola Balducci
Conseguito innanzitutto per merito
Dalle Consigliere donne
Vi io chiamai Maria Rosaria presiedere la Commissione quinta del primo nel primo anno fu una scelta ben precisa perché devo dirlo senza rivendicare alcunché
Per convinzione di tutti quanti noi
Si tratta
Queste percentuale vorrei sottolinearlo perché questa mattina è stato dato
Una valutazione un po'diciamo sminuendo Ute invece si tratta di una delle vette forse persino alla vetta più alta
Di a cui approdato alla parità di genere nel sistema costituzionale italiano credo che non ci siano altre
Settori del nostro sistema costituzionale pubblico che hanno una per oggi oggi non ieri che hanno una percentuale di donne dirigenti così
Elevate e concludo dicendo che tutto ciò si deve
All'estremo la battaglia delle donne italiane iniziate come ho ricordato
Nomine poco lontana dalla Resistenza l'Assemblea costituente e poi in Parlamento nell'ordine giudiziario nella società un risultato straordinario lineare valore
Per la società per le istituzioni certo c'è ancora molto da fare è stato anche qui ricordato la composizione del Consiglio Superiore della Magistratura e delle Corti superiori
In cui sono fu soffermati Ercole Aprile Maria Rosaria
Il Presidente Canzio e i vertici delle Corte stesse
La prima e la seconda carica dello Stato mai occupato Bracco parto da una donna
Noi uomini abbiamo il dovere di superare definitivamente paternalismo e resistenze
Basandoci
Per davvero finalmente sul merito come diceva che assumo in pieno la conferma conclusione De Lucia Annunziata
E non
Seguendo il criterio della concessione voi donne
Avete il diritto di continuare accogliere i frutti di quelle però è che è fertili ancora fertile battaglie
Di essere fiere dei risultate dello straordinario valore del vostro impegno nella società e nelle istituzioni grazie può davvero
Già conoscete tutti ovviamente i nostri le nostre ospiti in questa tavola rotonda Grazia Corradini Presidente la Corte d'Appello di Cagliari
Il giudice Daria Depretis che
A che alla Corte costituzionale la Presidente Donatella Ferranti che
è stata qui per tanti anni con il ruolo di Segretario generale de ora
Alla Camera e Presidente della Commissione giustizia della Camera
Poi abbiamo la Consip Consigliere o consigliera adesso procediamo facciamo un discorso di questo genere
Casellati che e invece ha fatto il percorso inverso cioè la senatrice della Repubblica è stata la senatrice della Repubblica un certo punto il Parlamento la la scelta la la designata
Per come membro laico della Consiglio Superiore della Magistratura e ci manca dalla consigliera Balducci che so che è impegnata in disciplinare in questo momento e quindi l'aspettiamo io darei allora insomma il il
Il tema
Come dire il titolo di questa tavola rotonda molto molto un come dire un po'
Il femminile in politica poi c'abbiamo aggiunto anche in magistratura insomma un po'molto generico però insomma i temi di conoscete bene tutti anche perché
Come dire
Essendomi occupato di magistratura
Per un po'di anni ho imparato o cioè ho visto crescere la presenza femminile e nei concorsi ho visto crescere la resa della presenza femminile nei concorsi
E mi ha molto mi o un'immagine molto molto o diciamo plastica del di quella cerimonia che si svolge al Quirinale quando i giovani magistrati vengono come dire ricevuti dal Presidente della Repubblica
E che mi sembra una cosa molto bella insomma perché fare il magistrato una cosa seria e quindi è giusto che la massima autorità della Repubblica renda omaggio i giovani insomma che intraprendono questa che supera un esame molto difficile insomma
E devo dire l'immagine plastica del Salone legare de corazzieri è quella di tante ragazze tanti tante giovani magistrato insomma perché ci stanno anche i colleghi maschi ma la percentuale aumenta di anno in anno
E i voti e diciamo e le le quotazioni delle
Delle delle donne son sempre sopra sopra la media e questo è un fatto oggettivo insomma per cui passerei subito alla dottoressa corre Dini che purtroppo ci dovrà abbandonare ma perché ci vive a Cagliari dove presiede la Corte d'appello e e accademici si fa con l'aereo e quindi
Che ce ne stanno pochi
Parlavamo prima del del fatto che quando lei viziato era sola era l'unica poi dopo con questa consiliatura CSM qualcosa è successo prego
Veramente e non solo anche quando ho iniziato come magistrato
Perché pur non essendo
Elio Vito il concorso sono entrata nel mille novecentosettantuno
E però non era il primo concorso mai Sardegna non c'erano donne non c'erano ancora donne quindi della Sardegna
A c'erano stati SI vincitori e io ero l'unica donna
Io sono magistrato per vocazione
Già dalla scuola media volevo fare il magistrato la sorte mi ha aiutato perché è intervenuta la sentenza della Corte costituzionale la legge che mi ha consentito di fare il magistrato
Come molti della mia generazione ho fatto un precedente lavoro prima di fare il magistrato nel senso che il concorso è durato quasi tre anni e quindi ho avuto modo di fare un precedente lavoro nella carriera direttiva della pubblica amministrazione
Ero vice segretario generale della provincia di Cagliari a ventidue anni
Lì ho vissuto un periodo bruttissimo perché ero l'unica donna che aveva un incarico direttivo
E mi sono trovata malissimo nel senso che ho vissuto una discriminazione dovuta anche alla mia giovane età mi hanno fatto vincere il concorso mi sono sempre chiesta perché dopo o due anni e qualcosa son diventata magistrato
E
All'inizio avevo una forte timore della discriminazione e invece lo devo dire non ho trovato all'interno della magistratura sono rinata immediatamente perché non esisteva discriminazioni
I miei colleghi dai magistrati quali sono stata affidata erano tutti molto anziani
Erano anche prossimi alla pensione perché a quei tempi così si parcellizza si affidavano i magistrati più prestigiosi e comunque non ho trovato discriminazione non abbiamo mai trovato discriminazione
Non ne ho trovato un
Devo dire che
Sono sempre rimasto animi limiti io ho fatto delle domande per incarichi direttivi perché lo ritenevo anche normale fame
Tutte le domande che ho fatto sono state accettate l'unica domanda
Per la quale invece sono stata bocciata una sola incarichi direttivi
Io sono andata un po'in Cassazione strumentali che non potevo l'unica domanda che è stata bocciata stato preferito un altro era del procuratore della Repubblica fra l'altro di un piccolo centro come era nei musei io avevo fatto anche il pubblico ministero
Pensavo di essere adatta il Procuratore generale
Mi aveva detto sei più adatta per la Corte d'appello quindi questo
è un momento stiamo parlando di quasi trent'anni fa e l'unico momento di discriminazione
Che secondo me è un vissuto poi tutte le altre domande sono state accettate
Le donne che hanno incarichi direttivi sono tuttora molto poche però non credo che sia un problema di discriminazione è un problema di autoesclusione non lo voglio dire in senso negativo
Ma
Le donne quando arrivano alla all'età che è richiesta per avere l'incarico direttivo sono purtroppo o impegnate sia con i figli se ne hanno
Ma soprattutto con i genitori contemporaneamente
Finiti e genitori
E per cui non possono spostarsi debbono ottica avere incarichi per cui io ho aspettato per prima di fare la domanda per Consigliere della Cassazione ho aspettato che mio figlio più piccolo si chiudesse all'università ciò che avesse diciotto anni altrimenti
Mi sarei sentita in colpa
Cioè l'ho vissuto quasi con un senso di colpa pur potendo viaggiare quindi le donne che
E inc non raggiungono certi incarichi a mio avviso sia otto escludono perché non possono fare certe domande non possono spostarsi dalla famiglia non ci possono andare
E ovviamente abbiamo visto quest'ultima tornata di Presidenti delle Corti d'appello
Ma donne che o non avevano figli o che i figli ormai ci ne avevamo dei trent'anni o ONU o di più di trent'anni per cui
Quel problema era ampiamente ampiamente superato
Voglio solo uno
Presentare un ultimo
Problema e cioè che oggi gli incarichi direttivi sono visti e con scarso desiderio non solo dalle donne ma anche dagli uomini
Per esempio Pepe il tribunale di Cagliari e per i tribunali di Sassari che sono i maggiori della Sardegna ci sono state solo due domande in passato
C'erano stati i magistrati che quasi si sarebbero Ammar fatti per avere quella quel posto oggi la situazione è completamente diversa due domande per un incarico
Come il tribunale di Cagliari che un tribunale un grande tribunale che è classificato fra i grandi tribunali italiani quindi gli incarichi direttivi sono visti con minori appetibilità per tutte le e dei per tutti i compiti amministrativi che sono stati affidati capi degli uffici
E direi che questo un un aspetto che va tenuto presente che va tenuto molto presente grazie dell'attenzione
Vi mi ha colpito ma non mi ha sorpreso questa cosa che ha detto la presidente Corradini sul fatto che
Dopo essere stata un po'pressata in altri ambienti dell'amministrazione pubblica arrivare
In un'aula di tribunale non fu in un palazzo di giustizia è stato un po'come unico un anche una misura di salvezza insomma nel senso che
Forse un ambiente dove appunto la presenza delle donne
Imposti diciamo importanti e rilevanti non era poi una novità consigliera assoluta e io quindi
Partendo da questo diciamo da questo presupposto passerei la parola al giudice da via De Pretis che in una vita precedente prima di di di venire a Palazzo della Consulta come dire ha conosciuto bene il mondo dell'università
Nel senso che in una città del nord che Trento ha fatto il Rettore cioè ha fatto è stato il capo di una comunità
E io se posso permettermi mi ricordo di aver la sentita per interposta persona alla sera
Della nomina presidenziale il sentire prima o sentimento è stato quello di un grande smaltimento perciò che lasciava
Ecco ci racconti
Ci racconti dell'università cioè ci racconti di questo mondo che forse ha delle similitudini con la maggiore con la magistratura oppure no cioè con la presenza delle donne e le università somma neppure un
Uno di quegli avamposti dove
Come dire e forse la società ha fatto dei passi più veloci rispetto ad altri settori grazie
Grazie mi ha fatto piacere che ha ricordato la mia vita precedente per la quale ho nostalgia anche se naturalmente il lavoro
Il giudice costituzionale è un lavoro se possibile ancora più uomo entusiasmante cioè certamente e più importante se l'università
è un luogo dove la discriminazione
Dovrebbe allignare dove probabilmente alligna molto meno che
In altri ambiti però se noi guardiamo i dati misto mi è stato tutta questa mattina non sono potrà venire
E non ho sentito l'intervento della professoressa Severino che arretri riceve la cui essa
Kimi mi è stato detto ha fornito dati che hanno anche colpito io ne ho qui di Arco alcuni che vi dico
I cinquantotto per cento dei laureati sono donne il cinquantadue per cento sono dottori di ricerca il quarantacinque per cento sono ricercatori il trentaquattro per cento sono professori associati il venti per cento
Sono ordinari se poi guardiamo i rettori di uno non sono a percentuale ma so che quando ero
Io restrizione a Trento eravamo in cinque su un'ottantina direttori e quindi insomma si fa in fretta a fare il conto siamo sotto l'uno per cento
E questo qualche cosa dice certo se noi avessimo fatto una fotografia della situazione
Dieci anni fa o quindici anni fa probabilmente le cose erano ancora più drammatiche dal punto di vista della presenza femminile nelle posizioni dirigenziali
Quindi il mondo che non è stato al mondo che forse ha più sensibilità per questo per questi temi anche perché non li studiamo io
Ho appreso consapevolezza di tante cose che riguardavano la il problema della ritenere della perequazione di genere proprio dal collega sociologo e studioso della mia università
Keniano sensibilizzata l'esempio anche sull'uso dei nomi non sui quali tanta ironia si fa e invece io stesso
Ho capito sul campo privatamente ad inizio continuavano a chiedere ma Rettore lettrice che la pittrice brutture
E poveri però siccome i colleghi sociologa un ambito noi ci contiamo soltanto se però dopo ti fa chiamare lettrice greco e dal sociologo e studiosi avere problemi di igiene
E ho visto come in pochissimo tempo io sono stata Rettore la relatrice poco
Perché poi sono stata avuto questo grande onore di essere nominato alla Corte costituzionale ma in quel breve periodo quello che una delle cose che ricordo con con piacere è stato
Il prendere consapevolezza della possibilità che in quel ruolo poteva starci una donna e poteva starci così naturalmente dal amare anche un nome che mi veniva detto inizialmente così brutto come lettrice perché gli studenti tranquillamente appartenenti c'erano e Lauretta Apicella Repice
E ancora oggi quando torno a Trento l'incontro pestata
Trento è una media università abbiamo sedici mila studenti quindi tra in una città di cento mila abitanti sono anche una una massa critica importante ecco ancora loro mi dicono rettili c'è e
E tante ragazze tante studentesse
Mi hanno proprio anche commossa sottolineando il fatto di quanto fosse importante per loro di avere una donna al vertice dell'università quando tutti tredici direttori dei Dipartimenti erano uomini per esempio
Ecco io credo anche nel valore simbolico delle cose delle vicende umane e e di queste e di queste presenze
Quindi questo è l'università tra un mondo nel quale ci sono
Contraddire un altro dato ancora che vi ricordo tanto su cento donne iscritte all'università ventidue raggiungono la laurea
Su cento uomini iscritti all'università solo quindici si laureano ecco sono dati e che parlano da soli e che non hanno bisogno di essere di essere spiegati
Aggiungo una cosa siano ancora il tempo nel mio intervento di dirla proposito di quello che diceva la Presidente Corradini sull'altra l'autoriciclaggio una
Io mi sono scritto autoesclusione punto di domanda
Sì la si può chiamare anche auto esclusione però proprio lei spiegazioni che ci offriva
Il giudice Corradini fanno capire che non è
Non questa scelta sia una scelta non è frutto di una convinzioni una vocazione alla rinuncia è frutto di una situazione di fatto che impone quella scelta solo alle donne abbiano mai sentito un uomo che dice AA
Prendo non prendo un posto perché aspetto che mio figlio abbia diciott'anni ossa rotte Volpi in grado di svolgere quel lavoro con i figli
Tutto il tema delle attività di cura dei genitori è certo ma non è che i genitori c'erano solo figlia femmina anomalo anche figli maschi
Voglio dire è un'auto esclusione che deriva da ruoli e da modelli sui quali possiamo discutere che però non è che sono frutto di scelte delle donne sono frutto di una certa
Interpretazione dei ruoli e forse anche dico di un di una Società che
Investe o non li fa delle scelte sull'investire un investire su servizi che potrebbero alleggerire
Le famiglie di queste attività di cura e quindi eliminare non dico in radice ma in una certa misura almeno
E la la la il peso di questa di questa scelta che inevitabilmente io sono profondamente convinta che grande parte
Dei numeri di chi abbiamo letto deriva proprio dal fatto che ancora tutto il peso di questo tipo di attività in queste attività di cura ricade sulle spalle delle donne
Ecco poi c'è da chiedersi se questo è perché non ve lo vogliono perché è giusto che sia così perché le donne lo fanno meglio e probabilmente è anche vero ma fanno meglio anche tanti altri siccome ecco e poi c'è un senso di responsabilità che finisco insomma sul poi stiamo facendo discorsi che probabilmente tutte noi che siamo qui a questa Congia fatto tante volte perché siamo stati chiamati tante volte
A parlarne c'è anche un un senso di responsabilità diverso delle nonne perché io l'ho vissuto anche
Come dire attivamente quando ho sollecitato collega che ad assumere incarichi
Di di governo nell'università per esempio la mentre quando si chiede a un uomo quello ti dice sì o no a seconda della disponibilità di tempo che abbia la voglia che abbia su
Le domande la prima cosa che chiedo ma sette ma io sarò in grado secondo te sono capace ecco cioè questi e e questo proprio l'ho sperimentato sul campo tutte le volte in cui chiedeva un nuovo la risposta era sì entusiasta oppure no per queste queste ragioni ma ma nessun uomo il che io ricordi mi ha detto
Ma sono in grado di fare il presidente dell'Opera universitaria sarò in grado di fare il tuo delegato per la ricerca no mai mentre tutte le volte in cui l'ho chiesto alla donna quella ma dritto ma tu pensi che io sia in grado ma tutto Ischia sia capace ma secondo te diffusi
Pepe
Cioè io dovrei sparire adesso
Grazie e la Presidente Ferranti
Come dire con lei mi piacerebbe fare
Un discorso su
Come dire sulle competenze cioè sul fatto che allora lei fa la Presidente della Commissione giustizia io lo conosco abbastanza bene perché la frequento quasi tutti i giorni insomma nel senso che
Cc ci incontriamo spesso
Ed è ed è ed è un Presidente di Commissione molto temuto con la Camera
Cioè i deputati battemmo mai perché per un motivo molto semplice perché di far lavorare
Ma di far lavorare di brutto cioè nel senso che lei è
Molto presente lavora molto è competente quindi al di là che il fatto che sia una donna cioè nel senso non c'entra niente cioè fior di parlamentare che abbiamo
E e quindi come dire con lei mi piacerebbe fare capire sì se
Poi paga questa cosa perché poi lei ci ha anche grandi delusioni Presidente dominante non è che tutte le cose riescono a voi come
Come si vorrebbe cioè se questo discorso della competenza e dell'impegno cioè perché se una competente poi lavora dodici tredici ore al giorno cioè vuol dire che ce l'avete proposto Uttar
Però poi i risultati a volte arrivano a volte non arrivano perché la politica voi è una cosa molto complicata nel senso tu puoi
Come dire fare approvare durato Commissione la migliore legge del mondo mettere d'accordo vocati i magistrati camere penali e via dicendo
E poi ti capita che per motivi di organismo politico quindi il testo l'altro ramo del Parlamento promette nel congelatore buonanotte suonatori adesso porto un esempio diciamo di scuola però
Vorrei capire dalla Presidente Ferranti se poi questo questo
Questa professionalità questa competenza e questa grande dedizione in termini anche di tempo di di di forza fisica perché delle volte mi sono signor banche le Commissioni ne
La le lei seduta Commissioni se poi paga c'è questo poi paga alla fine e salutiamo laddove la dottoressa scusa Corradini caccia un aereo
Taxi quelle
Prego
Grazie ringrazia Dino di questa presentazione e ovviamente diciamo forse meritava insomma
E comunque anche io mi scuso per non essere stata presente questa mattina perché unicamente era molto interessante esserci però avevamo un impegno con amministra la giustizia rapida ripresa anche bene i programmi
Prove di programmi linee di lavoro che ci sono puntualmente in sinergia tra Camera e Senato
Io ovviamente diciamo non sono non mi pare non non mi considero non mi sono mai considerata una politica di professione è una diciamo io ho cercato questa casa mia seconda legislatura io ho cercato di portare forse è questo quello che diciamo credo che poi ognuno di noi disabilità voi lo confermerà o meno
Porta nella politica
Nella politica si porta il dettato ben grande io ho portato ho cercato di portare quello che era la mia formazione abbia formazioni giuridica la mia formazioni
All'impegno lavorativo che è quello del magistrato quotidiano e Linda anche soprattutto quello di avere degli obiettivi
Quindi la mia Commissione ed è vero diciamo che passa per una Commissione omissione la nostra Commissione giustizia alla Camera
Per una serie di contingenze sicuramente ma anche per un impegno di
Porta due parlamentari i di cui quindici donne ma comunque quarantadue parlamentari
è a ha avuto passati era e serena vedo con indici di produttività uno dei più alti della storia della del Parlamento
Noi in realtà abbiamo lavorato abbiamo cercato di lavorare con con
L'importo eventuali facendo una cosa che io credo che sia normalissima sicuramente se
Presa
Chi presiede la Commissione questo riguarda anche altre Commissioni che ci sono
Io parlo della Camera perché conosco solo la Camera non conosco ovviamente dal Senato
Ma ci sono Presidenti ugualmente e che diciamo hanno avuto c'è stata la diciamo la la designazione della della Presidenza quindi limiti il l'elezione del Presidente persone che comunque hanno
Diciamo competenza e cioè di quei trattano è ovvio che e il lavoro camminare meglio perché è ovvio che il Preside che un Presidente
Che a quest'ora nel senso che riguardi tutti i lavori perché anche il mestiere della politica a voi e diciamo dovrebbe
Anche se c'è sicuramente qualcosa di diverso ma dovrebbe
è no apportare
Aerei in sei diciamo quello che poi li richiede la società civile cioè obiettivi e risultati attraverso ovviamente un lavoro che molto
Anche un lavoro e di mediazioni e anche di coinvolgimento
E quindi questa è ovvio che io ho avuto la anche la fortuna di avere questi incarico di Presidenti di Commissione della giustizia
Inni la mia seconda recita turca non è la prima perché
Peeling mestiere non sinta c'è il mestiere anche inserito della politica si impara quindi e voglio dire ha avuto questa diciamo questa esperienza
Quando ho potuto anche se nel precedentemente svolto quella di capogruppo in Commissione giustizia
Però potuto verificare qual è l'attività del Parlamento quali sono diciamo i meccanismi del Parlamento
E e comunque ho cercato di porre e in linea in pratica
Quello che a mio avviso deve essere poi dovrebbe essere vai là diciamo all'obiettivo comune sia in tutta la pubblica amministrazione ma anche ma anche soprattutto nella negli organi istituzionali cioè quello di aderire
Una sinergia e cercare di chiarire poi una un programma
Studiare diciamo i provvedimenti che io questo è il metodo di lavoro che ho utilizzato ogni studiare con provvedimenti anche se non sono relatore perché il Presidente che disegna
I relatori ma studiarli ringhiere consapevolezza promuove incontri incontri con diciamo con con i relatori con il Governo
Indagini conoscitive in ad esempio una dei metodi che mi è stato detto è stato Antonio innovativo all'interno anche
Del diciamo di no coi metodi di lavoro all'interno del Parlamento quello di nel fare i numerose indagini conoscitive indagini conoscitive sono istruttorie
Istruttorie pubbliche istruttorie con resoconto quindi verificabili attraverso anche gli atti parlamentari
Dove si chiamano a confronto sui singoli provvedimenti dieci latini si chiamano a confronto diciamo la i rappresentanti
Non solo le categorie interessati ma ma anche esperti giuristi
E comunque i categorie anche i rappresentanti di associazioni cioè aprire quel confronto che che poi paga a mio avviso diciamo alla fine
Quando un provvedimento viene poi diciamo a
Arriva in Aula e in Aula a unite are abbastanza snello nonostante veramente il ruolo delle opposizioni quindi sull'olio
Gli diciamo critico comunque propositivo che di varie norma un'opposizione ecco ma questo quando c'è stato questo lavoro lavoro quindi e che è un lavoro di confronto un confronto di lavoro di mediazioni un confronto lavoro di diciamo di di sintesi che la politica deve fare ristretto a un apporto anche i dispetti ecco quello è un momento in cui sicuramente quando vedi
Diciamo una riforma
Che e poi arriva alla fine e da un consenso parlamentare e quello ecco che sicuramente diciamo lavoro che Tata Nano la Presidenza la residenza ovviamente una presidenza a una a una luogo di organizzazioni di stimolo di di di raccordo ma ovviamente paga il lavoro di commissari
Cioè poiché diciamo questi sono problemi che riguardano più ampi rispetto al tema del
Di oggi
E c'è il discorso che insomma Ninì individueranno il Parlamento alla luce anche di diverse leggi elettorali di situazioni anche che hanno riguardato in particolare questa legislatura ci sono maggioranze anche dirette e quindi ovviamente lavoro al Senato
Alcune alcuni nostri riforme sono ancora ferme al Senato però
Non
Tenne per motivi di non lavoro Martena perché ci sono delle
Delle valutazioni ancora da compiere ma diciamo oggi uno dei e dei diciamo di dei motivi per
Lui non sono stati stamattina è stato proprio l'incontro anche con il ministro rete la giustizia proprio in questa
Prospettiva però devo dire che in questa legislatura
Proprio la giustizia quindi parliamo della vietare i due rami del Parlamento a ha approvato oltre trenta leggi insomma di che riguardano la giustizia conche corsia sia in condizioni di
Decreti legge che di riforme mancano alcuni riforme strutturali
Di di cornice però quindi queste
E ci duramente ci stiamo arrivando ma io più che oltre che parlare della diciamo di questa esperienza che ha un'esperienza sicuramente dove come dicevo prima si porta
E che che deve riguardare tutti se la politica a mio avviso deve fare diciamo ad avere questo scopo cioè cercare gli eredi coinvolgere sempre più la rappresentanza femminile perché io su questo punto
Mi sembra che sia importanti anche
Micelli giovato giù una vigilessa quando c'è stata butta là come mera azioni di Tina Anselmi una intervista che rilasciò tra pascoli erede la sera nell'ottantaquattro che mi sembra diciamo possa
Fotografare anche il ruolo delle donne nella politica ce sia molto attuale non facciamo politica in modo diverso
Siamo molto concrete meno ideologiche abbiamo più capacità di arrivare a una soluzione di compromesso senza partire dalla metà era
Siamo più pragmatiche diciamolo anche più oneste
Forse perché siamo arrivati al potere da poco di Chevalier ottantaquattro ma insomma
Richiamo nei vertici ancora ci sono poche donne anche nella della politica e le viviamo come un servizio non come una passione personale
Io direi passione il servizio
Infatti nessuna donna parlamentare è stata mai come coinvolte in uno scandalo in un'inchiesta io direi che questo
Che questo diciamo constatazione penso che possa valere
Diciamo ma a grandissima maggioranza diciamo grandissimi numeri anche oggi
E quindi pragmatismo e onestà
Tagliamento talento dove e che viene addirittura
Rappresentato un sono dati che mi hanno diciamo confortato in alcuni intuizioni che aveva avuto anche confrontandomi con delle colleghe
Che sostanzialmente il Forum
Economico mondiale redige periodicamente ancora apporto sulla competitività dei Paesi a livello globale ed è interessante notare come mera come c'è una correlazione tra il gatto e di Gianni e di un Paese la sua competitività nazionale
Dal momento che le donne rappresentano la metà del talento potenziale di un Paese la competitività nel lungo periodo di tende significativamente dalla maniera in cui ciascun Paese entità e valorizza le sole donne
E a questo punto nove il Fondo monetario internazionale nel febbraio del due mila quindici fa il punto sul rapporto tra partecipazione delle donne al mondo del lavoro e crescita economica
E ha stimato per l'Italia che la perdita derivante dall'esistenza del già del gatto idee di genere sia pari complessivamente al quindici per cento del prodotto interno lordo
E allora io dico la politica sicuramente
Ha fatto passi avanti perché noi
Quindi adesso io qui sto parlando del Zambuto mi mi dedico a queste questa è la getta tavola rotonda fatto passi avanti sicuramente nel due mila tredici c'è stato
Una percentuale
E di eletti al
Al Parlamento siamo arrivati
Al trenta per cento trenta un per cento dei parlamentari eletti nel diciassettesimo legislatura cioè ci siamo arrivati alla media europee anche del ventinove per cento mentre non c'eravamo arrivati mai prima
Però
Vi dico pure che attacca appunto alla Presidente Polverini alla a Camera ma lei per esigenze io sono stata l'unica Presidente donna fino a che non è stata
Nominata la Presidente
Della cultura dopo due anni perché diciamo era a c'è stato
L'incidente di percorso giudiziario comunque io nell'unica Presidente donna
Alla Camera dei deputati delle commissioni e al Senato o cioè c'era la presidente Finocchiaro ora ministra
E la Presidente De Biasi quindi due costruì tanto con i col Presidente Presidenti di Commissioni dico quindi
E questo un po'e il quadro è un quadro donne dico io non direi
Cioè io sono di carattere molto ottimista quindi non è una
è un qualcosa di di di sfiducia cioè dico che c'è ormai a superare
Quel quella quel gatte quella discriminazioni che ancora esiste e non nell'accesso Nanni la proprio nella posizioni apicali delle donne
E anche io su questo punto
Francamente non sono tanto diciamo non mi nonies non mi sento tanto vicina alla la questione dell'autoesclusione io credo invece che le donne
Che
Che le donne che hanno contribuito tanto al cambiamento sociale
E anche alla realizzazione all'attuazione dei diritti e debbano per rendere forse più consapevolezza di sé stesse quindi e della e cioè perché il cambiamento insomma l'autodistruzione
E l'autosponsor né io la vedo come sostanzialmente un è un qualcosa di che fa parte della nostra cultura anche io mi ci mette insieme a quella di grazia contadina di come siamo stati educati nulli
Però non è non è quello che è il futuro perché dobbiamo noi promuovere
Noi dobbiamo promuovere la la la piena consapevolezza di quello che riusciamo a fare di quello che possiamo fare del nostro potenzialità e quindi anche
Di ricoprire posti di vertice laddove ne abbiamo le capacità poi tutto il resto siamo delle ottime organizzatrici e con l'organizzazione riusciamo a risolvere tutto
Grazie grazie
Allora
Rubando alcune espressioni che ho utilizzato una Presidente Ferranti ha parlato parlando appunto delle donne
Nelle professioni ha parlato di pragmatismo di onestà di capacità di comporre i conflitti e addirittura come dire questa
Può essere quantificato cioè la mancata la mancata cioè l'utilità marginale la la mancata la mancata utilizzazione delle potenzialità femminili nelle delle professioni ai vertici
Di alcune strutture istituzioni addirittura in un quindici per cento del del PIL nazionale
E quindi con la con l'avvocato Casellati vuole mi piacerebbe ragionare questo riportiamo nell'ambito dalla magistratura dunque lei è stato nella quinta Commissione o non lo è tuttora non mi ricordo un questionario quinta Commissione
E diciamo questa consiliatura si contraddistingue anche per una accelerazione per quanto riguarda
E il conferimento di incarichi direttivi e semidirettivi ma donne magistrato
E lei l'ha vissuto dentro ovviamente questa questa questa crescita se ce la racconta
Sì intanto vorrei ringraziare per l'invito scusarmi perché stamattina ARPA ero impegnata con la Presidenza della terza Commissione bussavano alle porte il
Il il il bando la copertura del bando per le sedi disagiate e io ho finito tardissimo e non ha potuto essere qui e mi dispiace molto volevo scusarmi per questo ma come diceva prima la
L'onorevole Ferranti dovere mi ha chiamato da altre parti accudivamo volevo prima di rispondere a questo
Sono stata molto sollecitata da due affermazioni la prima e quella che ha riguardato il concetto di autoesclusione e nell'altro come da ponte nel mio ragionamento
è stato quello di dire che si è domandata
La Presidente dei premi Petris e ma non voi siamo in grado cioè l'interrogativo che ogni donna percorrere ben prima di affrontare qualsiasi tipo di attività qualsiasi tipo di professione
Ma io mi sono domandata perché
Evidentemente mi sono detta io sono una persona che ha avuto un molti dubbi nella sua vita se è vero come è vero che sono avvocato
Ho conseguito una seconda laurea in diritto canonico dopo la nascita del mio secondo figlio e quindi sono laureate in un troppo iure ho fatto percorso universitario
Poi
O fatto il parlamentare sono stata al Governo e poi sono arrivata qui dico evidentemente
Sono stata affollata di talmente tanti dubbi sulle mie capacità nomi sono autoescluso
Ma mi sono interrogata sulle sulla la possibilità di fare una professione pure un'altra perché al da nella mia vita ho cambiato e ho mantenuto stessa attività più attività
Io non credo perché le donne sia otto escludano io credo che il problema in realtà si è un altro il non sia irrilevante
Cioè mentre un uomo ha sempre avuto un ruolo predefinito nella vita perché sempre è stato concepito come quello che ha il dovere di tirare avanti la famiglia e di lavorare qual è il ruolo della donna
Ruolo della donna in realtà non c'è un ruolo prego definito
Perché la donna chi è la donna che star dietro i fornelli e vorrebbe invece fare la professionista o l'operaia che lavora per necessità e vorrebbe tornare a casa
In realtà il problema anche del ruolo femminile è sempre stato quello di una non facile definizione
Uno
Due il problema e certamente culturale quello delle interscambiabilità dei quali perché prima qualcuno certamente ha detto qui beh è un uomo uno si dice
Aspetto che mio figlio cresca
Che arrivi a diciott'anni
In realtà dal settantacinque dalla riforma del diritto di famiglia questa interscambiabilità dei ruoli
Che era prevista nella norma non si è mai realizzata questo è un dato purtroppo culturale del resto quando noi parliamo
Di ruoli femminili
E non parliamo di questioni femminili ne parliamo di società e di trasformazione della società la dimostrazione plastica sta anche in questa sala
Ci sono siccome parliamo di donne della l'ottanta per cento di questa sala è composta di da donne
E questo la dice lunga sul fatto che ancora oggi si ritiene che parlando di questioni femminile nel parliamo soltanto di questioni femminile è il nostro così perché noi parliamo
Di
Donne di uomini e di trasformazione della società
Se non arriviamo a comprendere queste del resto noi in Parlamento nelle grandi battaglie che abbiamo fatto per la selezione
Nelle liste elettorali per l'introduzione della doppia preferenza e le grandi battaglie difficilissime
Cioè coinvolgere tutti i componenti di una Commissione Donatella Ferranti Savini si non era facilissimo perché era sempre una questione di donne
Allora noi ancora non abbiano superato questo se è vero come è vero che ancora oggi e sono rimasta molto stupita perché quando Hillary Clinton è stata bocciata
E alla corsa alla Casa Bianca la sua prima affermazione è stata quella di attribuire la sua bocciatura siamo nel due mila e sedici al fatto di essere donna
Quindi noi ancora siamo sicuramente da quarant'anni a questa parte abbiamo fatto un percorso che ha trasformato in meglio la nostra società
Ma ancora siamo molto molto indietro se ve lo dico molto banalmente se ancora oggi noi ci troviamo qui a discutere di donne e di trasformazione sulle io preferirei che per esempio
Questo convegno così come l'otto marzo fossero trovato forse una festa pulita
Perché avremmo la dimostrazione che la l'affermazione delle donne finalmente la media emancipazione se realizzata pienamente
Fatta questa premessa devo dire che il Consiglio superiore il NARS sulla questione femminile è sempre stata molto sensibile
Il è stato sensibile perché anche
In precedenza rispetto alla mia a questa consiliatura in realtà avamposto varie misure sulla flessibilità
Lavoro perché il il tema dei figli e della maternità
E sempre presente
E quindi ha stabilito delle norme che riguardano la flessibilità e perfino nelle disciplinare laddove molte donne lo dovevano affrontare per ritardi dovuti appunto sembra questo contemperamento cult casa-lavoro
Ritardi nella redazione delle sentenze l'anno l'aspetto della maternità l'aspetto della della donna alla condizione è stata tenuta presente
Noi abbiamo fatto una cosa in quinta Commissione io da quest'anno sono in Terza ma sono stata per due anni in quinta
Laddove abbiamo visto lo dico con molto orgoglio crescere non solo le donne nelle Corti di Appello non c'erano una testimonianza
Ce l'ha data la la presidente Corradini e ma anche proprio delle delle la presenza delle donne negli incarichi direttivi abbiamo avuto un aumento i semidirettivi esponenziale ma soprattutto nei direttivi perché
Perché quando siamo andati anche a modificare il testo unico sulla dirigenza e la si richiedeva sempre un percorso alle donne perché per le donne diventava un percorso difficile
Laddove abbiamo introdotto il il il il tema dei il di del dei risultati conseguiti le donne hanno sempre ottenuto dei risultati eccezionali
Nella laddove si sono cimentate nelle professioni questo senza diciamo pensare ad attraversare una sorta di cursus honorum passare dal semidirettive etc dato la possibilità alle donne di accedere agli incarichi direttivi senza aver fatto dei percorsi necessariamente
Una una sorta di cursus honorum
E questo è stato dal nostro punto di vista un grande passo in avanti io dico non tanto per il fatto di tutte quelle caratteristiche di cui hanno parlato l'onestà alla laboriosità
La pragmaticità una sensibilità diversa e quindi un punto di vista sempre diverso
Ma secondo me è proprio la mancanza delle donne che costituiscono il cinquanta per cento
Devi la più del cinquanta per cento della popolazione italiana nei processi decisionali del nostro Paese e determina un deficit di democrazia
Per me quello che ha sorretto sempre viene anche le mie personali battaglie in quarant'anni di attività diciamo professionali nei piani vari ruoli è stato questo il proprio l'esigenza
Per dal mio punto di vista di dovere affermare una presenza perché diversamente nel nostro Paese c'è una carenza di democrazia è inaccettabile
Che non ci siano che le donne non partecipò Milano al processi decisionali pur rappresentando la vita più della metà della popolazione italiana e dicevo che ancora
Noi sicuramente abbiamo avuto una grande evoluzione ma non siamo arrivati
A a raggiungere ruoli di vertice e di responsabilità una donna Presidente della Repubblica non c'è stata c'è una donna la Camera manda al Senato o no
Siamo nella non so quale posto mi pare che sia il
Quarantottesimo
Siamo abbastanza indietro si
Nella
Se viene valutato rispetto ad altri Paesi però dicevo alla formazione di Hillary Clinton
Francamente la dice lunga sul percorso lungo che ancora le donne debbono fare rispetto a ruoli e di importanti di potere di governo di responsabilità o come la Presidenza della Repubblica anche di controllo
Salutiamo il vice Presidente devo dire che ci ha raggiunto grazie
Avvocato Balducci mi sembra che il tema dell'autoesclusione qui sia prendendo il sopravvento sopra soprattutto
Per cui se vuole ripartire da questo cioè lei che poi entrato pure lei in questo mondo del
Del qui al CSM che insomma è un posto dove si le donne è vero sono state sempre però al mondo anche prettamente maschile insomma mi sembra abbastanza insomma
Allora partiamo
Dall'autoesclusione il tema no io voglio dire prima una causa oggi stamattina la Lucia Annunziata ha detto una cosa che io condivido pienamente Hillary Clinton
Allora è stato ripetuto dalla nemica Elisabetta oggi no no no no no è il tema questo con un angolo visuale un po'diverso perché quello che viene detto di Hillary Clinton è stata esclusa perché donna
In realtà
No questo che sta no non è vero lei ma lei ha detto no noi disabili tra questo stavo dicendo
è in realtà e la penso anch'io non è stato le scuse della ricche lenta ma io mi metto dalla parte e delle donne magari delle donne americane l'esclusione non è stata
Solamente non credo proprio perché le possiamo da una per una serie di motivi collegati anche
Nanni Londra quel tipo di donna che noi avremmo voluto per esempio io penso che se Obama fosse stato donna con la storia e la che ha portato avanti ed Obama donna sarebbe stato votato che voglio dire
è troppo riduttivo come è stato detto anche da lei dire sono stata donne sono bianca per questo mi escludono credo che motivi siano molto parlando sempre di esclusione inclusione
E quant'altro quindi credo che gli utili siano altri siano quelli poi sono saliti soliti
Popolazione che ha tante difficoltà eccetera le apparivano non come donna ma come diciamo tra virgolette parso Mona che apparteneva a una logica una lobby dei potenti
Alla domanda se lo volete dire lo dico che perdono il marito lo perdona non per quello deve perdonare ma perché il marito è utile per la sua scalata quindi credo
Io ho il tema lo vendono il loro rilancio così
Antalya aggiungo quello dell'autoesclusione esclusione e credo che la nell'esclusione qualche volta oggi dove la donna
Ormai voglio dire presente in molti campi della del cosiddetto potere non soltanto politico ma amministrativo e istituzionale il vero tema è quello della
Risolvere il problema in Grecia oggi tra la donna e la il oggi si parlava della differenza fra maschio e un uomo che un tema che mi è piaciuto poco perché detta di qualcuno
Se uno è maschio ragione questo il primo Presidente qui presente ha sostenuto che le frasi ingiuriose vengono dette dall'uomo maschio e le frasi più gentile quelle propositive vengono dette dall'uomo
Io credo che oggi il vero tema e poi voglio dire un'altra cosa su donne corruzione eccetera
Sia quello che si deve in qualche modo lui rispettare
Il rapporto fra un uomo e donna ma proprio nel quello che è diciamo il lato se volete anche più personale della ditta dove i ruoli oggi
Proprio in questa società dove la donna comunque lavoro è costretta a lavorare o lavora anche perché è giusto che svolga anche lei il suo giusto percorso
Però ha delle difficoltà nella vita relazionale con l'uomo e queste portano a quello che Maria Rosaria San Giorgio ha sempre ripetuto non è una grande
Combattente come magistrato a tutela di quei temi che sono lo stalking la violenza sulle donne la violenza sulle donne che oggi si traduce non tanto e non solo
Sulla violenza fisica sappiamo addirittura oggi la violenza diventa tale sulle donne che non succede più la donna Marassi distrugge fisicamente con l'acido perché in questo modo la donna non potrà essere più
Oggetto di interesse ma anche la violenza psicologica la violenza che subisce una donna nelle interrelazione con l'uomo quando l'uomo basta che ti dica ma tu non capisci niente io sono più bravo di te
Tu sai e tante termico ognuno di noi credo non ce lo dobbiamo dire qui ci sono tanti uomini in gamba ma sulla maggior parte sono donne
Sappiamo ci diciamo e molto spesso
No non è nemmeno il caso di riflettere io andare avanti su un altro tema
L'altra hanno al Senato mi colpì molto perché la mia amica nello Lella Golfo che tra l'altro purtroppo avuto non sia sentita molto bene
Però organizzo a questo convegno la corruzione è donna neanche donna le donne nel titolo
Per dire ma alla donna che acquista un ruolo di potere
E anche lei li può diventare oggetto così anche lei di tentazioni tradirò virgolette corrotti ma io invece sono d'accordo molto
Con la mia amica Donatella credo che la donna ogni attività che svolgeva magari fra cento anni quando la donna sarà più abituata a un sistema ma io almeno personalmente credo che nessuno di noi e ci sarà più lo si dovrebbe vanifichi verificare in futuro
La donna come dice Donatella questo non lo
L'ho vissuto anche nelle mie varie esperienze professionali
Prima di tutto ha un senso del dovere pur esasperato CEE molto spesso non si gode nemmeno il momento in cui svolge un ruolo importante con l'ansia da prestazione cioè nel senso che deve sempre dimostrare che ce la fa che farà le cose eccetera
E in più questo senso lei dice bene che qualcuno ha parlato di servizio non è solo servizio come
Dice Donatella anche passione quando ne facciamo una cosa e non ci togliete pure la passione perché se non è finito tutto dia il servizio con valori importante
Ma anche la passione rispetto a quello che si fa
E questo credo che sia proprio ontologicamente incompatibile
Con l'idea della donna e io questo ci mettere la mano sul fuoco chiaro le eccezioni
Ci sono sette svolga il proprio ruolo se il proprio lavoro pensando di poterlo svolgere in modo non conforme alle non al Codice ma non soltanto al Codice penale c'è anche al codice etico alcolico
Al codice dei comportamenti se la donna sbagli e può sbagliare e lo fa normalmente un po'eccessiva passione o sbaglia ma non certo per motivi
Che derivano da violazioni di norme la norma la donna anche quando non è madre
E nel caso mio il mio più grande dolore non esserlo stato madre
Ha la mentalità della madre la nave la mentalità quindi dell'accudimento la mentalità della organizzazione anche del lavoro l'organizza in casa e riesce a organizzarlo in tutta la vita ed aggiungo un'altra osservazione anche per le abbia parlato molto
Di noi donne siamo diventate troppo referenzialità però una cosa che un po'mi congiungerà anche non solo Elisabetta
Ma anche a Donatella fatto che quando noi ci si chiede ci chiedono di fare una cosa ancora cosa che non abbiamo mai fatto nella nostra vita
Normalmente diciamo sì affrontiamo anche la novità io parlo nel mio caso io all'improvviso non avendo mai fatto
La Milano mi sono mai ho nemmeno l'amministratore del condominio come dico io buongiorno mi dicono tutta al giorno il sito diventa assessore regionali in Puglia a la Puglia non era la mia regione a regione
E a maggior ragione non cade come fatto l'assessore io vi devo dire proprio per me tanto se non è un fatto oggettivo
Presidente cosa innanzitutto con entusiasmo e passione parla di il orlo vissuta pure noi devo dire
In maniera anche sempre un po'ansiogena perché ed è un mondo nuovo mondo diverso comunque poco periodo mi occupavo di diritto allo studio universitario ricerca scientifica e beni culturali
Ho messo in rete musei archivi e biblioteche onori fatto la legge del diritto allo studio per dire
Che le donne dove ci mettono le cose le sappiamo fare quello
Questa credo che sia un fatto positivo arrivo al CSM perché se no
Posso dire una cosa non mi non mi criticate maschietti del CSM nonostante noi abbiamo un grande vice Presidente che per le donne si impegna notevolmente poi abbiamo
Qui e tanti esponenti maschili quelli presenti quali sono anche molto vicino alle nostre battaglie
In linea di massima se Elisabetta per esempio e Maria Rosaria anche non avessimo un carattere un po'forte
Se vogliamo interverremmo Santone sopraffatti dai maschietti
Le riunioni se le fanno tra di loro quando si arriva nelle varie Commissioni c'è sempre un prendiamo gol tutto maschile che gli ospiti un prima pensavo fosse possa parlano
Di pallone o di partita ma le donne vengono sempre un attimo messe da parte Elisabetta devo dire che ogni tanto
Diventiamo aggressivi e per difesa io dico questo io sono aggressiva anche mi devo difendere dal predominio ovvero Maria Rosaria qualche volta
Maschile ora al di là di tutte le battute arrivando alla conclusione arrivando al tema
Perché poi non vogliono per far perdere tempo agli altri colleghi che interverranno presenza delle donne eccelsa ne chiudono il mio tema autoscale esclusione non autoesclusione
Io credo che il valore è già iniziato da anche il qui abbiamo validissime amiche che sono non ci hanno preceduto
Lei se le donne sono nel Consiglio superiore come sono stati in Parlamento la legge sullo stalking e vi voglio raccontare un episodio divertente parlando di magistrati qualche passo amico magistrato del sud ma anche del nord magari
Io feci un convegno sul convegno sullo stalking
E lì se ma lo spunti che demanda poi donne non vi si può mandare nemmeno più un messaggino che dovete parlare distorti quella
E faccio una battuta però per dire tutte queste battaglie su Lele
La tutela delle donne nelle ma le detenute madri tutte le battaglie sono state fatte solo ed esclusivamente
Perché vi sono testate delle donne in Parlamento
E qui per le nomine
è evidente che il mondo è cambiato quindi sono tante amiche che sono state anche nominate in questa consiliatura però devo dire piena caselle eccetera che pagine che se non ci fossero state donne
E come tale ogni tanto si tende a fare vedi che solo la Maria Rosaria San Giorgio
Giudice di Cassazione donna in questo contesto
Voi credete che tutte le nomine che abbiamo fatto questi due anni vistosa sarebbero state fatte io non credo la vostra presenza o due valori uno ad essere donne avere anche dei caratteri un po'forti
Ettore quella di dare quella garanzia
Quella vigilanza sul fatto che quando si fanno le nomine a prescindere anche dal sesso le donne vengono valorizzate perché di donne brave ce ne sono tante
E non quello che non vorremmo mai che la donna si auto escluda perché pensa che nessuno porti avanti quelle che sono le sue battaglie chiudo qui e ringrazio per la domanda
Grazie
Magari viviamo in un Paese dove ci sono anche delle donne condannate per stalking manifesta
E quindi
Recidono la cronaca ci offre
è una sentenza che è stata fatta proprio l'otto di marzo condannando magari il giudice pure doganiere emblematica
Si aggiunge il tipo era se non sono no no no no io c'era sei non è un effetto lo sketch avanzata non avevate tutte ma i tempi sono contingentati
Io adesso mi ha colpito prima della un'affermazione della Dida delle pregresse mi ha mi ha colpito molto no quando lei ha detto quando tu affidi un incarico importante una donna la prima reazione e quella di dire ma sarò sarò capace sarò all'altezza e probabilmente non non deriva soltanto da una
Come dire struzzo non deriva solo dalla struttura della società che impone spesso alle mamme alle mogli diciamo dei ruoli in più rispetto dei ruoli aggiuntivi rispetto
Ai mariti e figli
Ma deriva forse anche del proprio dalla dalla capacità mentale di stabilire subito delle coordinate per capire se se il proprio voleva adeguato quella situazione ora io forse il saper fare una domanda un po'ardita un po'non so se poi se vuole rispondono
Una norma che diventa giudice costituzionale cioè che si va a sedere dentro un plenum dove ci stanno quindici persone
Ovviamente quindici persone di tre componenti diverse per cui con storie diverse ma tutti siamo parlando insomma di un livello molto molto molto importante
Il fatto che questo plenum sia composto maggioranza da uomini
Più vorrei capire se un giudice costituzionale donna si si pone questo problema
Probabilmente le sere posso pure per il la domanda sarò all'altezza di fare questa cosa così dato una risposta l'ha fatto e penso che lo faccio egregiamente questo questo lavoro ma quando si tratta di prendere delle decisioni
Vitali importanti tra l'altro mi è stato per prendere alcune molto molto rilevanti per la vita la vita democratica e politica di di di di del nostro Paese cioè il fatto che ci siano più uomini che donne in questo in questa squadra
è una cosa irrilevante oppure alla sua importanza scusi se è una domanda un po'così ma
Mi è venuta
Io vorrei che a questa domanda risponde essere Fernanda Contri che stava seduta in seconda fila
Che quando che quando fu nominata dal Presidente della Repubblica nel novanta sei
è fu una primadonna gli si sedette ma in quella camera di consiglio con quattordici uomini ecco
E e questo quindi certo che lei si se l'è posto il problema sarò all'altezza figuriamoci a maggior ragione me lo sono
Meno sono posta io poi chiaro commisurata una risposta della mia risposta riguardano anche il fatto che mi era stato richiesto così autorevolmente al Presidente della Repubblica che
Mi pareva che nonostante facessi come dice un lavoro che mi piaceva molto che avevo iniziato a fare da poco e con grande fatica nono avuto nessun dubbio nel rispondere a settimana affermativamente a alla sua richiesta
Qui c'è un tema di ruolo e c'è un tema
Di massa critica che lei pone innanzitutto un tema di ruolo che è uscito fuori molto anche dalle cose che sono state dette prima
Hillary Clinton è stato detto che è diventata più sì non è riuscita perché è una donna lei dice così
Io ricordo che durante la campagna elettorale Hillary Clinton fece un un discorso molto che mi colpì molto meno mimando il link discorso mia figlia
Nel quale lei diceva questo qualsiasi cosa io faccia dal punto di vista comportamentale sbaglio perché se non nostre mozioni le molte emozioni dicono che facciamo noi c'erano le mostro dicono insomma
E dicevano con una questa UNCI o meno questa cosa quando un uomo si candida a fare il Presidente della Repubblica a dei modelli di ruolo perché può ispirarsi a Jeff personali incornata Chennedy o a Reagan
E quindi a dei ruoli i famosi modelli di ruolo io a chi mi ispiro io non ho un un modello di ruolo allora io mi immagino che Fernanda Contri quando per la prima volta centrodestra quella sala
E e do e dovette dal partecipare perché poi una sollecitato intervenire
Subito
è
Si sia posta magari solo in consapevolmente il problema a quale ruolo mi spezzino e qui esce l'altro tema quello della massa critica
Cioè allora se è una donna si ed è in un collegio di quindici venti cioè e da sola fatalmente questo ce lo spiegano gli sociologico
Tende a omologarsi agli uomini perché è l'unico modo per essere accettata quindi stenderà a meno che non abbia una personalità straordinaria ma davvero
E quindi riesca ad essere esse stesse a senza bisogno di identificarsi in alcun ruolo e senza il bisogno di venire accettato nel contesto in cui siede
Tenderà omologarsi
O e quel e credo che questo da esso non credo di rivelare i segreti nessun tipo tutte le donne che facemmo le uniti ma io stessa io spero stata eletta nella Giunta della Conferenza dei rettori ero l'unica donna che stava lì
è chiaro che vivi non al mondo di uomini e quindi le battute che fanno gli uomini che magari se ci fosse un'altra donna Preside beh no scusa per favore questa battuta risparmiate dal collega Rettore magari un po'greve se sei sola nota ACI perché ecco già già intanto che
Allora la massa critica cosa vuol dire vuol dire che essere in più donne cambia cambiarla la la tua libertà di
Esprimerti anche nelle tue es peculiarità di donna nelle tue diversità di donna nelle tue sensibilità nelle tue
Differenza perché non lo sappiamo che gli uomini sono fatti e le donne sono fatte in maniera diversa dagli uomini e che questa è una grandissima ricchezza per qualsiasi Collegio per qualsiasi contesto quel
Punto e quel quei punti di PIL di cui parlava lei prima corrispondono anche a questo cioè al fatto che tutto un pezzo di società non è non può entrare nelle nelle posizioni che potrebbe invece utilmente occupare soprattutto non può portare quella
Specificità quella diversità che fa parte del suo del del del nel suo essere diverso
Quindi
Massa critica noi adesso in Corte siamo in tre
Due nominate dal Presidente della Repubblica Marta cartaria la vicepresidente che chi era qui stamattina
E io e la
Professoressa Sciarra che è stata la prima donna giudice costituzionale eletto dal Parlamento anche questo una grandissima novità perché sappiamo che fatica fa il Parlamento
A eleggere i giudici costituzionali fra l'altro ce ne manca uno
Quindi siamo in quattordici in questo momento
Ecco l'idea che il Parlamento Abi sia riuscito finalmente ad eleggere una donna mi sembra un passo avanti che merita di essere sottolineato
Se lei mi chiede in concreto se Kourou io io credo che le donne portino la loro sensibilità e quante più sono tanto più liberamente come ha detto la possono esprimere
Certo
Quindi io posso dire che non non ho percepito stando nel nel collegio della Corte costituzionale alcun tipo
Né di diffidenza né di pregiudizio né assolutamente no
Clienti semi e se mi chiede che cosa sarebbe se fossi dal solare non non le saprei rispondere ma ripeto abbiamo lì con la la giudice
Incontri che certamente che potrebbe risponderle
Il quindi le la la combinazione fra quello che ho detto problema di avere un ruolo di avere dei modelli di ruolo e il problema di massa critica porta a dire che c'è ancora da lavorare e che quindi
Ecco incontri come quello di oggi e hanno un senso certo sarebbe bello che non avessero più non sarebbe bello che hanno che potessimo superare questo problema ma ce lo dicono tutti gli studiosi di questo tema e ce lo dice l'esperienza i numeri che abbiamo citato fino a pochi
C'è c'è da lavorare tanti pregiudizi sono pregiudizi culturali inconsci cioè
No non abbiamo consapevolezza di averli ma si producono e li combattiamo con meccanismi a volte anche un po'
Come dire Forzatti no le quote la la presenza delle donne nelle Commissioni di concorso certo nessuno vorrebbe averli sono fastidiosi sono appelli però hanno prodotto risultati e credo che finché c'è bisogno
Di di di raggiungere quei risultati è bene che ci siano
Grazie
Chiederei la parola al consigliere Casellati che so che c'è un treno che parte di corsa
Se il no no io a tema libero se vuole se non quei se a me piace molto ma è piaciuto molto questo diciamo un approccio sulla massa critica cioè è un parametro è un parametro giusto secondo lei oppure
Ma è un parametro giusto per evitare l'isolamento perché in
In realtà le donne secondo me non tenderebbero mai ad omologarsi
Nel senso che è chiaro che le differenze ci sono
Differenze di approccio di sensibilità siamo diversi diceva giustamente
La presenza di opere
Per Pretis però
Il tentare l'omologazione significato per noi soltanto non essere isolati da un contesto
Perché affermare una personalità contro tutti diventa una impresa quasi donchisciottesco da allora fare Massa
Con altre donne significa cercare di imporre un approccio che diverso
E sempre tendenzialmente diverso quindi sì sono parzialmente d'accordo su quello che diceva prima
Perché in una realtà diciamo proprio tutto il processo di emancipazione della donna dal settanta ad oggi sia progressivamente distaccato
Diciamo dal
Prototipo maschile cioè oggi si tende ad affermare proprio la differenza
Fra uomo e donna nel senso non di omologarsi ma di affermare la nostra specificità
E proprio questo anche laddove
Si cerca
Anche con meccanismi dico anche di Ingegneria presento in politica elettorale possono anche non piacere le quote questo non piacciono neanche a me
Le ho viste con favore soltanto come momento provvisorio
Premiare di cercare di imprimere una svolta culturale
Necessaria della quale poi dopo dovrebbe potersi fare a meno nel momento in cui ci si affermeranno dei principi culturali in maniera condivisa
E quindi ma proprio quello che dicevo prima pari opportunità
Non significa eguaglianza di diritti e di doveri ma proprio capire a traverso anche delle normative specifici specifiche le differenze
E
Cogliendo le differenze cercare del di così di portare avanti delle normative che possano
Eliminare questa per l'affermazione dei diritti delle delle donne quindi scusatemi se io non mi trattengo o purtroppo c'è la nebbia al nord e devo scappare
Grazie davvero grazie grazie
E ci avviamo verso la conclusione io vorrei porre alla Presidente Ferranti questo tema
C'è ne siamo
Quando noi siamo adesso parlando a MEC sinceramente la prima volta che mi capita di moderare un un dibattito io vivo io tra l'altro vivo con quattro donne esporre il mio cane le femmine aver collusione comunque
La prima volta che mi capita addetti
Però o se ecco ne stiamo ragionando sull'universo femminile che si interfaccia con i sia per il potere per loro intervallo insomma per dopo l'otto e del potere modalità eccessivo però come dire
Comunque diciamo un mondo femminile che si interfaccia con uno
Maschile ma la verità è che c'è un mondo femminile che si interfaccia con un altro mondo femminile cioè ci sono delle donne che hanno dei rapporti con delle altre donne alla mi viene in mente io ripeto conosco bene la Presidente Ferranti so come lavora
La seguo
E le chiederei adesso questa cosa qua da Presidente di una Commissione che fatto portare i suoi parlamentari
Tra l'altro Presidente Ferranti essendo come dire molto competente certe materie è diventato anche un po'il punto di riferimento di mondo istituzionale nonché credo cioè e sempre come dire
è sempre presente
Allora io vorrei capire male quando prende delle decisioni quando adotta di alcuni comportamenti
Le invidie diciamolo le suscita più nel mondo femminile o nel mondo maschile cioè lei ci ha più problemi con nomi e con le donne quando stava al lavoro detta proprio papale papale
Guardai io francamente diciamo devo essere sincera insomma
Questo di dirò una cosa che forse non non so se è morto accettata dato da dalle donne dalle colleghe donne insomma era ed altro io
Non amo molto anzi non ho mai amato molto questa separatezza uomo-donna riunioni di sole donne tant'è vero che io a in Parlamento dire dove ci sono
Diciamo delle proprio delle organizzazioni solo per donne diciamo dove si riuniscono sole donne parlamentari io partecipò vado ogni tanto però non le amo particolarmente
Non non so per quale motivo non voglio ovviamente forse sarà un errore mio ma forse perché vengo da un altro mondo dove punto quella magistratura dove noi data da subito ci siamo confrontati
Come diceva la Presidente Corradini tutti insieme insomma di con il mondo
Maschile anzi io il mio primo e il mio primo incarico dovuto proprio a Cagliari dove eravamo un mondo di di diciamo di uomini donne e di giovani donne di giovani o anche meno giovani
Il problema forse l'ho avuto quando sono andata nell'ottantaquattro a Viterbo come Sostituto procuratore della Repubblica quindi da un luogo principe del Lazio dove ero sono stata la prima donna magistrato
Il tra l'altro in Procura e ancora ricordo le
Le reazioni del Presidente del Tribunale
Di Viterbo che insomma quando dovevo dire l'ANIA da procura dar vita dal procuratore insomma non non non nazionale per lui le donne devono stare urtata massima tra i minori quindi quella erano ed è quindi ho avuto delle esperienze
Diciamo è diverso ora
E in Parlamento in Parlamento devo dire
Che non non c'è questa diciamo non ci non cioè io c'è questa competitività
Tra donne o o diciamo tra donne un uomo c'è una sicuramente diciamo una persona che lavora e quindi può essere l'uomo un può essere la donna alcune volte
Viene vista no in maniera forse Ambra che ci si voglia mettere in mostra
Ma non c'è questa anzi è di prestazione su questo io non sono tanto d'accordo quando si lavora e si è abituati a lavorare e perché si crede nelle istituzioni a cui si appartiene
E quindi si vuole portare l'attacco starà a casa un risultato tra l'altro in in Parlamento o c'è questo di bello che il risultato non è personale non è un risultato diciamo individuali
è un risultato collettivo è un risultato diciamo della della del della Commissione prima e poi del dell'assemblea dopo quindi c'è molta già ecco rispetto ad altri tipi di lavoro c'è molta condivisione e devi per forza
Ebbene metterti il rapporto con gli altri perché l'esperienza che
Ho maturato facendo anche degli errori insieme agli altri anche anziana altri miei colleghi
E cantavo quando tu pensi che un provvedimento legislativo per esempio andrà liscio inaugurate che magari in Commissione
Cioè è andato tutto abbastanza bene poi è quello il momento forse che
Ai sottovalutato I sottovalutato che dove vi è avere ecco sicuramente tue avuto esperienza lamentare di Udine
E quindi RAI paura ed è ai sottovalutato che dovevi condividere prima e la condivisione diciamo non Lupoi farla
Diciamo io diciamo non puoi farla uomini-donne tutti devi devi cercare il prezzo secondo me e con questo chiudo è il passaggio
Ulteriore che dobbiamo fare
Cioè ormai questo vale per come dice la paura per la loro questione della violenza della questione delle diciamo delle anche dei debiti tutto cioè delle delle vittime di femminicidio e quant'altro mai la questione è proprio culturale
è una è una questione culturale che va affrontata insieme uomini e donne
E questo da rapportato anche a quella che deve essere
Diciamo il punti al superamento della disuguaglianza e quindi della non rappresentatività
Piena delle donne nelle istituzioni per questo è un dato oggettivo
è un dato oggettivo e questo si superare quindi bisogna che chi ricopre incarichi di vertice che i rivali organismi devo dire che la politica dico prima
Diciamo sono stati ha dato a dei dati però volevo dire
Che rispetto a quel fatto per cui l'Italia si colloca al cinquantesimo posto su centoquarantaquattro Paesi queste forme economico mondiale sull'uguaglianza di Gianni due mila sedici però anche al tasso componendo
I vari campi presi in considerazione la disparità di genere per la politica siamo al ventiquattresimo posto mentre economia centoundici centoundici istruzione cinquantotto salute settantaquattro
Quindi
Voglio dire
Il percorso e il percorso va fatto
Diciamo a tutto campo ed ha fatto io questo ne sono stata sempre convinta Cassuto quasi sessant'anni prima che ci arrivo e molti di meno da fatto insieme agli uomini cioè in quei il percorso è un percorso di consapevolezza
Che gli uomini e le donne capaci possono e devono essere rappresentate nelle istituzioni ai vari livelli proprio perché
Questa
Combinato disposto questa sinergia di camper carenze di professionalità di di insensibilità diverse
Quelle sono è quello che stanno davanti paese io su questo e quello che ha portato avanti sempreché quindi e cerco di portare avanti tuttora dico io o un Capogruppo uomo
Ho capito tutti i capigruppo sono in Commissione ogni partito politico a un Capogruppo abc dodici presenti oggi vicepresidenti né uomini ma diciamo c'è una pieno coinvolgimento e una piena condivisione trovo perché
Altrimenti rischiamo di non andare avanti magari indietro
Grazie
Allora concludiamo siamo in perfetto orario concludiamo con Paola Balducci alla quale sottogruppo il POR potrà dire ovviamente quello che vuole però parlasse
Hillary Clinton non aveva dei dei riferimenti diciamoci solidi al cuore di ancorarsi per
Come dire modulare i propri comportamenti
Le come dire
Le donne le donne che fu fanno politica le donne che hanno responsabilità in magistratura o che hanno responsabilità al CSM o uno in altre in altre istituzioni
Come dire
Cioè la domanda brutale sono altrettanto furbe quanto gli uomini cioè
Conoscono le tattiche conoscono i piccoli inganni idee oppure come dire hanno una un minimo di coscienza in più che le che le portano un percorrere queste queste strade
Grazie
è una grossa domanda
Alla quale mi sento di rispondere ma è la parallele Hillary Clinton oggi è stata intercettata Polverini visto che sta ancora veramente credo
Anche dispiacendomi si notevolmente anche perché non è che la richiesta a te e letto olio dire
Perché qua e là la cosa forte che spesso ci facciamo anche del male perché diceva non votiamo vivi selezionando la persona
E poi magari questo spesso favorisce la vittoria di qualcun altro con il quale probabilmente non abbiamo tante idee
E tanti ideali in comune
L'asse che cosa la domanda interessante perché secondo me di ho fatto prima ad esempio
Delle donne non tanto della politica perché questo sistema elettorale
Che in qualche modo piaccia o non piaccia è stato un sistema elettorale a me non piace perché tranne perché un sistema di nominati e non entriamo a parlare di uomini e donne il vero problema che tu sollevi
Nasce nelle donne che sono nell'amministrazioni regionali Consigli regionali e lì la tua domanda il fondamentale perché io parlo di un'esperienza che ho vissuto non soltanto del Lazio ma anche della Regione Puglia
Dove le donne nei vari Consigli regionali sono nome noi infinitesimale credo Cagliari in Puglia sono solo due le donne
Per Arafat due che sono qua del Movimento cinque Stelle
è una donna che non ricordo dirà che aria club politica appartenga
E lì nasce il problema perché nel momento in cui la donna si deve candidare con gli altri sistemi elettorali che stiamo combattendo da anni troppo armi
E lo hanno che viene privilegiato perché l'uomo conosce quelle astuzie l'uomo conosce il modo attraverso il quale poi i voti scusate vengono presi
La donna non è ancora apprezzava pare in questo modo
E allora e chiudo perché non poi dopo cella l'altra parte del dibattito io sono stata una che oggettivamente contraria alle quote
Ma sono contraria culturalmente però devo dire che alla fine della fiera questo l'ha detto Elisabetta ma più o meno lo sosteniamo pensiamo alla legge
Anche il Golfo Mosca le donne ora possono far parte delle società quotate in borsa o nel organismi di revisione solo perché vi è un legislatore
Che con grande sofferenza perché non è stato facile ha previsto che ci dovrà essere una quoto una quota di del DD donne e esatto
Con le preferenze
E allora questo probabilmente dovrà avvenire non solamente
Anche nella normativa che riguarda le Regioni
Ma anche probabilmente io e Maria Rosaria ci abbiamo provato anche nelle future nomine al
Consiglio Superiore della Magistratura introducendo le quote di risultato perché una cosa
E quando poi tu canditi con questi criteri un uomo donna però questi son criteri che sappiamo lasciano il tempo che trova quindi concludendo e concludendo con la Hillary Clinton che a questo punto dobbiamo dire
E sicuramente Hillary Clinton ha avuto la capacità di vincere le primarie
Perché dietro di lei aveva delle strutture e potenti perché se non avesse avuto la potenza collegata anche alle lobby anche a quello che ha rappresentato
Il suo partito ma anche il marito che ha preceduto la Hillary nella presidenza
Della degli Stati Uniti d'America non avrebbe nemmeno vinto le prematuri Marje ce l'ho detto io insisto ma perché io credo potrò sbagliare
No io ma perché faccio l'esempio sempre di Obama una donna che avesse avuto anche il rapporto col territorio quello che ha fatto poi magari Obama non avrà vinto quello Carbone ha voluto fare ma questo poi ne parleremo un'altra volta
Credo che una donna che sia supportata da
Dei poteri che sono convinti che la donna ce la possa fare
Credo che sia facile avere però chiudo dicendo questo con grande tristezza
Dico che mentre in con nella magistratura ora abbiamo più donne che uomini tanti posti nei luoghi quelli di comando vero per esempio dico sempre
Lo sapete quando ci sarà la parità tra uomo danno non s'donna no quando la donna diventerà capo dello Stato e pure
E spero che l'ho portata dalla tanto vantata diventerà governatore della Banca d'Italia quando ci diventerà forse un certo tipo di parità una prima ottenuta
Grazie
Mi viene da osservare in finale che comunque i IRE Hillary Clinton ha preso e ab maggioranza di voti popolari negli Stati Uniti quindi diciamo strada è stata premiata anche se poi il sistema elettorale la la fregata insomma ringrazio tutti quanti della pazienza e alle nostre ospiti grazie a tutti grazie
Ecco ci fermiamo qui con la seconda parte del convegno che si è tenuto il quindici dicembre scorso a Palazzo dei Marescialli dal titolo donne nelle istituzioni i primi settant'anni questa sera in particolare abbiamo ascoltato
La relazione del dice Presidente dello stesso CSM Giovanni Legnini
Dal titolo le donne nell'assemblea costituente subito dopo abbiamo invece sentito la tavola rotonda dal titolo il femminile tra politica e magistratura tavola rotonda
Moderatamente dalla giornalista del Corriere della Sera Dino Martirano con la Presidente della Corte d'Appello di Cagliari
Grazie a Corradini con Dalia De Petris giudice della Corte Costituzionale Donatella Ferranti deputato
Del PD
E Presidente della Commissione giustizia della Camera dei deputati
Ancora Elisabetta Alberti Casellati componente laico del CSM di Forza Italia e Paola Balducci altra componente laica del CSM discende
E termina così anche per questa sera la puntata dello speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena DURC sono a buon ascolto dei successivi programmi di Radio Radicale