Speciale L'ora di Cindia

A di radicale in questo dibattito di Cindia parleremo di un tema che ci sembra piuttosto importante piuttosto interessante gli scontri tra buddiste mussulmani innanzitutto in Birmania in Myanmar come e si chiama oggi abbiamo i nostri microfoni Ugo Papi giornalista esperto di Asia e ovviamente il nostro inviato in Cina in Asia orientale ovverossia Francesco Radicioni allora ed direi di iniziare proprio da te infrange finisco vuole un po'illustrare nostri ascoltatori in modo sommario ovviamente la vicenda della di questi musulmani in Birmania in Myanmar
Ma innanzitutto bisogna chiarire che quando si parla già mussulmani in Birmania li abbiamo fatti più giorni niente
Parliamo di circa cinque milioni di persone nel nel nel Paese ma nelle ultime settimane la casa le cronache le cronache giornalistiche
Hanno soprattutto parlato delle vicende dei euro in misura chi sono i lo induce a una
Minoranza non Jovan minoranze in realtà perché non viene riconosciuta ufficialmente dal Governo dimetti tu
Che è particolarmente bistrattata dalle autorità dall'autorità birmane tipi considerati semplici
Immigrati illegalità fatta dalla dal Bangladesh
Con l'inizio delle riforme di pensilina quindi con l'inizio dell'apertura della della Birmania
Nelle due mila e undici alcuni sentimenti che erano anche musulmani che erano rimasti molto schiacciati molto repressi sono esplosi nel Paese
Tanto da far divampare nel due mila e dodici due
Differenti momenti uno né all'inizio dello Stato il secondo nell'autunno per veri e propri scontri etnici tra la comunità buddista e la comunicazione predominante del Paese
E la comunità musulmana di rovine già soprattutto nello Stato recare in quindi alla al confine col Bangladesh nelle Remo Occidente della
Della Birmania
Questi scontri in queste ultime settimane tanta quegli eventi si sono si sono venute a creare chiarirò in Grecia
Una serie di ulteriori limitazioni
Ciò molto forti nei diritti umani di questa di questa minoranza etnica
Sono stati praticamente chiusi all'interno rating dei campi i loro il movimenti fortemente limitati e Polita nell'ottobre del due mila sedici quindi ottobre dello scorso anno c'è stato in qualche modo un punto di svolta
Un drammatico punto di svolta che ha ulteriormente appunto reso drammatiche in queste settimane veramente la situazione sembra essere drammatica la situazione in alcune zone del nord dello Stato le carenze
Chiarissimo quando parli di campi tanto per esser chiari praticamente su campi di concentramento
Allora la situazione Radio Radicale cioè ti ricorderai è costata dati citato quel campione è stato nel
Due mila quindici è in meno in occasione delle elezioni nel maligna rimarrà
E la situazione cambia molto
è molto differenti ho visitato due campi nella zona chi tue e effettivamente i la la minoranza musulmane considerata e lì dentro non può recarsi in città
Ecco Natali che entrò in questi campi però la situazione diciamo era così
Da un punto di vista umanitario accettabile da un punto di vista politico invece la situazione era veramente
Drammatica in città in cui
Le due comunità non si potevano parlare io quando faccio facevo interviste tra la comunità Butti stare Caino mi dicevano assumetevi non chiamarli riesce per nessun motivo ma addirittura di non nominare il nome dell'ATER della zona succhi chiara vista
Eccessivamente tiepida su questi
Su questi temi quindi ho veramente ha trovato una situazione di fortissima tensione tra l'altro poi le le stesse le stesse Nazioni Unite e composita
Le Nazioni Unite erano stati attaccati terzisti nella comunicarle carina serissimo che non premiano altri campi ultima cosa al volo si sono però mi dicevano altri campi
Un po'più isolati
Dove la situazione già nel due mila quindici era veramente veramente drammatica che arriva anche da un punto di vista documentario Ugo Ugo papi a questo punto di bisogna chiarire due concetti il
Polo dei militari in tutta questa vicenda degli scontri etnico confessionali il punto in e mia madre la posizione della storica leader ad della democrazia birmana
Chi
Beh il ruolo dei militari e centrale è centrale perché i militari con la costituzione del due mila dieci quella preparata prima dell'apertura per assicurarci comunque un ruolo anche nella fase di transizione
E poi nella prima parte democratica
Danno i militari
Un ruolo eccessivo per una Costituzione democratica evidente perché hanno il venticinque per cento del Parlamento assicurato
E tre ruoli decisivi all'interno del Governo proprio quelli che riguardano la sicurezza e la difesa in particolare il Ministero degli interni il Ministero della difesa e quello
Delle aree di confine questo significa che tutte le vicende legate alle minoranze tecniche in Birmania
Bisogna parlarne parliamo del trentacinque per cento della popolazione non soltanto di questa piccola minoranza musulmana
Sono nelle mani dell'esercito che ha da sempre come sappiamo in Birmania una autonomia totale insomma esercito non solo a governato da cinquant'anni il Paese con il pugno di ferro ma mantiene appunto questa
Posizione importante anche oggi e devo dire nessun Governo civile neanche un Santucci per ora
Può in qualche modo
Interferire in modo per tante così oltretutto scansione scusa se ti interrompo Ugo composizione politica ma anche economica perché l'esercito è anche un apparato economico imponenti man mano tutti è così è insomma e tanto al potere
Cinquant'anni quindi significa potere militare potere economico in meno ancora non scalfito ancora hanno scalfito evidente quindi la posizione dell'acido eh determinante e quello che è successo
E anche le conseguenze di queste di di questa repressione anche negli ultimi tempi che ha portato in Olimpia a spingerci a
Costretti in ulteriori campi di concentramento chiamiamoli in questo modo
Dipende appunto da scelte tutte del Governo militare non del Governo
Nel governo civile la posizione di aumento Antoci che quella che colpisce molto in Occidente bello ha detto Francesco Radicioni
E la minoranza dell'Ara cammina cioè dello Stato dove c'è la minoranza dei Provincia
Lei ritiene a un tanto ciechi particolarmente tiepida nei confronti dei provini già questo bisogna capirlo perché
Invece da noi naturalmente cioè in Occidente si diffonde l'idea che invece ha un senso ci non abbia fatto assolutamente nulla la posizione di a un tanto ci è stata da sempre
Forse questo possiamo dirlo sicuramente troppo prudente già prima delle elezioni la ragione
Se dovuta al fatto che
Lui e il pregiudizio nei confronti della minoranza se delle minoranze musulmane e in particolare di quella dei Rolling già e radicati prima
Che in Myanmar tant'è vero
Che sono diventati in questi ultimi tempi molto popolari in questi ultimi anni movimenti guidati da monaci buddisti contro la minoranza musulmana nel sud est asiatico
C'è l'idea da sempre che l'Islam
Sia una iattura e che a partire dalla distruzione delle grandi università Butti e in India e dalla distruzione del buddismo in India cioè la tua patria di origine
Le le ragioni sono da ricercare dalle
Le imbarcazioni musulmane
E e i danni che iniqui Kharja urlo arriviamo a un punto chiave tutore oppure sollevato il buddismo è ritenuto una filosofia una religione di compassione nonviolenza tra l'altro il buddismo i sono tanti tanto per essere chiari perché sono cominciamo a fare
Subito non è una sonora confusione come si fa con Lisa mozione col cristianesimo eccetera eccetera eccetera comunque il buddismo e rinvenire una filosofia e o una religione di compassione e
Di non violenza come mai INEA Birmania ma pure tanto per essere chiari industry Lanca
E in parte credo anche in Thailandia del sud ma poi magari ci ritorni te i buddismo invece
Una forma una forma fortemente militante che insomma allora non ha nulla da invidiare a un certo islamismo radicale né a un certo cristianesimo estremista o integralista insomma
Allora io penso questo che
Ogni religione al fondo è una Regione elettivi pace di tollerare dati non violenta diciamo quasi tutte le religioni adesso non entriamo troppo nel merito ma il problema è quando l'identità religiosa
Non è una
Delle tante che costituiscono l'identità di un popolo o dei popoli
Ma diventa l'identità fondamentale a quel punto la mia religione una religione di pace e di tolleranza e quindi o paura o pregiudizi e respingo le altre religioni
Perché penso che non siano ugualmente di pace di tolleranza e da qui il pregiudizio e da qui l'odio e da qui può arrivare anche la violenza
Paradossalmente in nome della pace della tolleranza retto io l'ho spiegato in poche parole
Ma succede qui dopo diciamo come per i nazionalismi l'amor di patria
Può anche essere una buona cosa c'è il problema quando la mia bandiera diventa in assoluto migliore della sua questa Pinto perché per Telco lì per millenni i popoli alle guerre e questo ha portato anche alle guerre di religione perché le crociate tutta una frase fatta in nome dell'amore
Cresce il nome del credito ecco eppure ripetevano crociata in cui che ammazzavano
Migliaia di persone di di innocenti ancora detto vediamo quello che succede in tante altre parti del mondo
Quindi il problema è quando l'identità religiosità i l'ente esclusiva quel problema chiarissimo chiarissimo e Francesco Radicioni insomma anti ripeto anche a te la domanda Birmania ma anche
Thailandia ma anche esteri Lanca quindi c'è un'interpretazione militante del buddismo che in fanatica integralista come certi interpretazione dell'i sono certi interpretazione ahi noi della religione cristiana
Sì nel senso io posso posso riportare qui quello che mi hanno detto in molti soprattutto nella nella comunità alla canna ora canina
Proprio proprio affitto e quindi in questa zona molto delicata della che la firmataria loro si sentivano indegna e me l'hanno detto in più che un'occasione loro si sentivano come una vera e propria
Civica alla all'invasione all'invasione all'invasione musulmana comune a dire propria fronte tra l'altro
Ricordavano anche tutta una serie di è elementi storici RAI supporto a supporto di questa tesi sostengono che sono necessari una serie leggi come quelle che poi sono state approvato e sulle cosiddette diceva Lecce
Conto per la difesa dell'arte la religione della razza fatte dal precedente Governo firmano
Perché cioè ci sono anche tutta una serie di questioni e temo che la
Hanno fanno meno figli e musulmani fanno più figli retti riportano l'esempio gli altri size lette dell'aria produrremo particolarmente popolare sicuramente trapanese è sicuramente l'Indonesia
Dove appunto l'intera dove sicuramente l'Islanda cresce o anche insoluta della pena anche appunto dove esiste come sappiamo una
Importante componente Ousmane appunto anche lì blocco completo particolarmente dimenticato mali ISSI ammazzano tra fra fra pochi i equo e musulmani tocca nelle provincia del sud della Thailandia
Per quanto la comunità Rom a Caio
Con e convinta e convinta di dover soverchiare San Marino pari se non mi pare siano impostazioni piuttosto note atti piuttosto pericolosa da tutti i punti di vista Ugo padre Francesco Radicioni l'ultima cosa
Parliamo di buddismo in Asia che quella grande religione o filosofia che in qualche modo ha superato gli le culture tradizionali tre Arcai chi in tutta la se un po'come le religioni abramiche in
Ne ha nella in Medioriente in Europa in Occidente è e non possiamo non parlare del Dalai Lama dalle Lamacchi posizione a supporto queste questioni francese Ugo prima
Chi età i premi Nobel e lo stesso dalle lama direttamente ha
Fatto appello contro se oggi per risolvere al più presto egli ha Antelmi il nome diciamo della colleganza come premio Nobel dando un Santucci
Che naturalmente
Che i tempi investita di un ruolo più importante proprio perché agli occhi del mondo addosso e perché data per molti anni li rovinare la libertà e della democrazia per questo ha ricevuto il premio Nobel per questo oggi
è diventata Primo Ministro diciamo
Il fato Primo Ministro
Non
Non Presidente perché la nostra Costituzione glielo impedisce come sappiamo
E quindi i premi Nobel spingono su di lei perché risolva il problema ora
Le
Dobbiamo tenere conto non abbiamo fatto un quadro piuttosto Fosco nero della situazione
Il problema potrebbe essere risolto uno perché pirata quantitativamente di un problema non grandissimo perché parliamo di un milione e circa di persone
Della minoranza
Ero in già
E quindi anche con l'aiuto delle organizzazioni internazionali sarebbe prima di tutto necessario arrivare appare un vero e proprio Censimento in quell'area
E definire
E Mbeki chicca ha diritto alla cittadinanza questo dovrebbe essere il partito che necessario perché ebbene questi data ad una minoranza che non è vita come straniera sia in Bangladesh nei campi profughi che sono dall'altra parte del confine
Perché non sono riconosciuti come bengalini Fini via naturalmente in Birmania quindi il problema e intervenire perché
Come minimo abbiano alcuni diritti che hanno tutti i popoli anche le minoranze più bistrattate e anche le altre minoranze che pure combattono da sempre contro i poteri centrali in Birmania
A quel punto è possibile anche discutere di quali diritti di come vere dovrebbe nel cercare una convivenza
Questo è determinante altrimenti rimarranno stranieri in patria sia in Bangladesh
Chi è in Birmania continueranno a scappare come abbiamo visto ultimamente con tutti i membri cercando di attraversare il confine o come hanno fatto pochi anni fa perché questa repressione va avanti da anni è la prima
Campagna dell'esercito contro serio in via risale al mille novecentosettantotto e da allora hanno distrutto villaggi moschee
Centri culturali stuprato e uscito quindi il problema è piuttosto urgente ma una soluzione si può trovare che qualcuno ci mette un po'di buona volontà
Il che questo sì a un Santucci non continua annegare come appatta detto il problema dicendo noi ci abbiamo tanti problemi perché vi continuate a guardare a questa ma la situazione si tratta di stranieri è una situazione complicata affrontarlo il problema può voler dire risolverlo altrimenti il rischio noi non ne abbiamo parlato
Vi è una radicalizzazione anche di questa minoranza e abbastanza importante e tante ce ne sono stati segnali l'attacco che ha portato all'uccisione
Dei poliziotti delle Moro dei militari di ottobre è venuto da un gruppo armato già organizzato
Che fa riferimento alla galassia Trinità fondamentalista islamista Chetta perché viene già finanziato nei gruppi che sono
All'interno dei campi profughi in banca chiarissimo chiarissimo anche perché Bangladesh diciamo mi sorge
Sa islamista radicale mozione piuttosto consistente avere se riusciamo a creare un'altra sponda per le organizzazioni del terrorismo internazionale pure in Birmania nel sud-est asiatico oltre quella che cioè esiste nelle Filippine del sud e faremo l'ennesimo capolavoro politico e culturale Francesco Radicioni unico non all'ultima parola temi appunto anche sulla posizione del Dalai lama
Io riprendere un attimo questa
Quel questo quest'ultima ultimo spunto che appunto arriva tardi dalla trucco partita che effettivamente lo dicevo
Nella diciamo resi nella prima risposta che che che ti davo
Lì c'è stato un vero e proprio punto di svolta con questo attacco del
Ecco il nove di ottobre che è stato un attacco coordinato sembra appunto anche coordinato e pene organizzato contro tre postazioni
Della della polizia di frontiera insomma che ha sicuramente rappresentato un salto di qualità
Probabilmente ecco il lo poi trovi di fronte mi animare insomma il fronte firmano non è una delle priorità rispetto al
Piero Primo internazionale almeno in questa fase però sicuramente un fronte da tenere d'occhio perché sembra che i finanziamenti stando a un rapporto di una
Delle organizzazioni che sulla Birmania fa un lavoro davvero eccellente come crede Group sembra che i finanziamenti arrivassero dal Pakistan di ettari Tell ed all'Arabia Saudita
Insomma dalla comunità Palaghiaccio ora
Provincia in in Pakistan in Arabia Saudita io credo che i politicamente la la soluzione vada trovata politicamente
E su questo non sono su chi
Fanno ed è vero che non ha fatto proprio niente nel senso affatto lo scorso lo struzzo lo scorso agosto a innanzitutto sulla questione lunga
A istituito una Commissione ed in carica in quella Commissione tra l'altro composta anche scoramento da birmani ma anche da alcuni esperti internazionali guidata da Kofi Annan non ci sono Inga però ovviamente all'India all'interno incaricata di dare
Un possibili soluzioni al Governo adesso vedremo il lavoro il lavoro di questa Commissione quando appunto verrà verrà reso noto c'è un atto con secondo un secondo una seconda questione che forse vada sottolineata
La questione euro venga lo diceva anche Ugo va inserita nel contesto delle Boldi minoranze birmane su questo non solo su chi a ha iniziato annunciato da da settembre di voler riprendere in qualche modo
Il processo di pace un processo di pace difficilissimo soprattutto al nord e nel nord est del Paese e quindi per anche dalla parte opposta della Birmania
Sono ancora con in corso conflitti conflitti a bassa intensità che ogni tanto risolvono con la minoranza con le minoranze di del dello Stato Scianna
Con la minoranza soprattutto di Cascina che è dotata di un esercito regolare particolarmente
Particolarmente numeroso alta su chi ha proposto una nuova Conferenza di Parma longa un po'ricordando il ministro Frosio Rosella
Mille novecentoquarantasette con la prima Conferenza di Bangkok
Per tentare di dare una qualche forma a questo a questo stato birmano quindi
In qualche modo di c'è un silenzio da parte in senso di perché probabilmente lei in questa tenetevi rispondere politicamente anche alla alla sua popolazione e a e anche a quella che è la sua costituirsi in qualche modo che sicuramente la minoranza maggioritaria in Birmania che la maggioranza perché lei appunto la minoranza l'etnia
Tanaro Ra
E e quindi in qualche modo questo tipo di di risposta e quali
E quanti inevitabile anche perché sappiamo poco di come questo sentimento anti anch'io anche i musulmani in Birmania sia molto molto forte evitassero trasversale cioè alcuni alcuni esponenti completo in campagna elettorale alcuni esponenti della lega nazionale della democrazia
Ci sono distinti per
Dichiarazioni
Che non potrei definire altro che
Nei confronti appunto ieri fosse normale sopra la moderazione della leader dottori che la democrazia Birmania e molto difficile mi pare di capire che la situazione dei buddisti sia anche che questa piuttosto
E supina le mi pare anche di capire dall'analisi che ci proponeva si occupa Bisio Francesco Radicioni che circense il serio pericolo la seria possibilità di un nuovo focolaio di terrorismo e di
Fondamentalismo eversivo in i nel mondo appunto tra Bangladesh e mi Annemarie che proprio non sarebbe l'ultima cosa di cui attualmente il mondo a necessità bene vi ringrazio rio vi ringraziamo tutte e due a Francesco Radicioni inviato in Asia orientale a Pechino di Radio Radicale colpa dei giornalisti esperto di faccende asiatiche abbiamo cercato di capire le ragioni e l'evoluzione dei rapporti e degli scontri tra musulmani e buddisti mia manina Birmania questo è tutto un saluto come sempre dalla nostra emittente Radio Radicale