Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori dello speciale giustizia puntata dedicata alla giornata di dialogo contro la pena di morte Riva per il diritto ad un fine pena e Nucci dalla città
Si è tenuta oggi a Padova per iniziativa della rivista ristretti orizzonti nel carcere due palazzi bene proponiamo una sintesi in particolare della sessione pomeridiana moderata dall'ATI direttrice della rivista Ornella Favero a piena voce che ascolterete quella di Renato Borzone
Avvocato che per l'Unione delle Camere penali accurato una pubblicazione indicata al modo in cui certa stampa racconta la giustizia poi sentirete
Il giudice intenzione Erhard Colombo il sottosegretario Gennaro Migliore Rita Bernardini
E la Presidenza del Partito Radicale
Il deputato del Pd Alessandro Zan l'avvocato penalista Fabio Federico
Il senatore del PD Luigi Manconi
Presidente del Commissioni diritti umani e il Senato infine l'avvocato Maria Ducale iscritta al partito radicale del direzione di Nessuno tocchi Caino
Gilardoni dialogo contro la pena di morte viva per il diritto ha un fine pena che non uccida la vita questa mattina questo pomeriggio Padova presso il carcere due palazzi
E lasciamo dunque all'ascolto della sintesi dei lavori del pomeriggio la prima voce Renato Borzone e l'Unione delle Camere penali con l'ascolto
Grazie e buonasera a tutti anzitutto grazie per l'invito Grazia ristretti orizzonti per quello che
Sta facendo di una realtà
Sono stato chiamato per dare
Parlerò poco perché so che ci sono tante persone che aspettano
Per dare una traccia del lavoro che l'osservatorio dell'Unione Camere penali sull'informazione giudiziaria ha completato nelle ultime settimane un libro bianco sull'informazione giudiziaria italiana
Fatto insieme
Con l'Università di Bologna
Nel quale abbiamo cercato di non c'è un legame diretto al cento per cento con il carcere ma come vedrete il carcere alla fine c'entra eccome
Nel quale per un periodo di sei mesi abbiamo tra virgolette schedato
Tutti i quotidiani italiani su due temi quelle della
Diciamo della informazione giudiziaria in senso stretto cioè la cronaca giudiziaria e la politica giudiziaria per verificare qualitativamente come
La stampa quotidiana abbiamo
Controllato per così dire venticinque quotidiani su tutto il territorio nazionale fornisca l'informazione sulle vicende giudiziarie
Sia in materia di cronaca che di politica giudiziaria
E abbiamo scoperto quello che è un po'purtroppo si sa che anche questa mattina mi sembra di aver sentito dire da alcuni dei
Relatori purtroppo la stampa Annona
Una a particolare attenzione critica alle vicende giudiziarie
Per quanto si riferisce ai processi alla informazione che viene fornita
Sulle singole vicende giudiziarie
Noi abbiamo tratto alcuni dati non naturalmente chi è interessato al libro lo può chiedere all'Unione delle Camere penali
Che in sostanza dimostrano come la impostazione delle tanto dei titoli quanto del contenuto degli articoli delle vicende giudiziarie di cronaca sia un'impostazione di carattere colpevolista
In cui lo spazio che viene dato alla difesa Pescarzo
Lo spazio che viene dato all'accusa particolarmente rilevante in cui si crea spesso una sorte di asse
Tra l'impostazione delle le impostazioni dell'accusa e la stampa
E alla fine a questa situazione incide anche sulle vicende giudiziarie per la prima volta abbiamo raccolto anche dei pareri di esperti di psicologia giudiziaria
Che ci dimostrano come un'informazione giudiziaria completamente appiattita sulle tesi dell'accusa
è un'informazione giudiziaria che incide anche sullo sviluppo e sull'esito del processo e quindi
Su quello che è poi la conclusione della vicenda
Giudiziaria ben benché
Molto spesso la magistratura
Ci dica che non di non essere condizionata delle forme del delle
Modalità dell'informazione
Diciamo questo invece avviene e a volte scarcerare una persona
Che diciamo viene sotto la pressione della stampa già presentata come colpevole e più difficile più complicato per un giudice rispetto alla giudizio di una persona qualunque
Però forse l'aspetto più interessante in questa sede deliberò il secondo cioè quello sulla politica giudiziaria
Noi abbiamo fatto analogo controllo analoga schedatura
Gli articoli di politica giudiziaria per sei mesi
E abbiamo scoperto ad esempio che di carcere e si parla pochissimo
E si fanno anche male il più delle volte
I temi
Di politica giudiziaria sono spesso confinati sulla stampa quotidiana perlomeno
L'oggetto nostra ricerca era sulla stampa scritta per il momento sono spesso confinati all'attenzione della quotidianità le polemiche sulla prescrizione le polemiche
Su possibili scarcerazioni facili o quello
Che diciamo l'attualità
Ma manca completamente una riflessione critica su quelli che sono dei temi che poi questa mattina noi abbiamo sentito trattare io non so
Vi auguro domani di essere su tutti i quotidiani e di essere al centro informazione certamente la stampa più sensibile ho sentito Staino eccetera
Si occuperà anche di del convegno
Però
Molto spesso sono attenzioni spot
Che non prendono in considerazione in modo critico i temi che vengono sottolineati
La stampa purtroppo è prigioniera da un lato delle procure della Repubblica o comunque se non vogliamo usare un'espressione così polemica
Delle impostazioni accusatorie
Dall'altro delle paure della pubblica opinione che però spesso si
Diciamo autodeterminare o come la profezia
Pizzerie psicologica di cui si parla del cui praticamente
La stampa tende a a vivere la dimensione del carcere come la giusta punizione senza porsi troppi problemi
E in particolare senza approfondire tutte quelle tematiche che voi avete giustamente raccontato
Ci sono dei temi ma la nostra informazione che sono completamente tabù
Il quarantuno bis che io che a me piace ricordare proprio per la valenza provocatoria di affrontare questo tema noi come Camera Penale di Roma molti anni fa
Abbiamo scritto un libro con le testimonianze detenuti in quarantuno bis si chiamava
Barriere di vetro e quel libro ebbe anche un certo risalto sulla stampa ma la verità è che di questo tema
è praticamente impossibile trovare sui mezzi di informazione una riflessione magari anche
Raccogliendo pareri
Potessi favorevoli è proprio un tema del quale è meglio non parlare perché si dà per scontato che il regime sia giusto
E non possa essere messo in discussione nonché tutti gli altri che voi affrontate così bene rispetto ai quali io non trovo in questo momento
Null'altro da dire ecco so che devono parlare tante persone
Chiudo con con questo con l'auspicio
Che questa situazione cambi so che ci sono credo dei giornalisti qui l'invito tutti i marchi era interessato anche a prendere contatto con l'Unione camere penali per procurarsi questo libro bianco perché non è una pretesa
Di voler insegnare ai giornalisti
Di come si fanno i giornalisti ma forse ha la pretesa di suscitare una riflessione che ci sono alcune situazioni rispetto alle quali
L'esercizio di una facoltà critica
Dando spazio anche a chi
Magari da posizioni di minoranza la pensa diversamente potrebbe essere davvero auspicabile grazie ancora per l'occasione che mi ha
Va bene do subito la parola Gherardo Colombo
Così purtroppo fatta tra imprese
Dieci minuti adesso censo
Sì
Sì guardi buona sera io
A me sarebbe piaciuto seguire i lavori fin dall'inizio questa mattina purtroppo però c'è senza entity quando io avevo già fissata una serie di impegni
Quindi sono arrivato adesso a Bologna poi devo tornare a Milano mi scuserete non è
Cioè
Per io perdo un sacco di cose perché non riesco a seguire non sono riuscito a seguire dall'inizio perderò anche poi
Andar via quasi subito
Mi dispiace per me poi faccio non è che sia una bella figura variabili arrivare parlare quasi subito andarsene ma non si poteva fare veramente altrimenti
A denunciare per questi motivi nomi sarebbe sembrato bella
Io avremo
Tante cose da dire
Sono dieci minuti più o meno potrei parlare
Degli stati di generali dell'esecuzione penale perché mi premerebbe sottolineare qualche aspetto
Uno
Ve ne dico io coordinato il tavolo dodici che quello che si interessato di misure di comunità ecco forse una delle cose che
Interessano di più
è la proposta che abbiamo fatto e che inattesa e chissà mai risse reati ricevuta
Di abolire
Tutte le disposizioni che siano ostative a un percorso individualizzato
Cioè
Una analisi una verifica della
Situazione di ciascuna persona
Abbia della quale si per valutare la possibilità di applicazione di una
Visuale di comunità
Senza che esistano degli ostacoli tre determinati
Io credo che già questo cambierebbe moltissimo se venisse approvata l'abolizione debiti di tutte le disposizioni perché non ce n'è soltanto un
Che ostano no alla alla
Sia da una parte
Alla in corso alle misure
Al
Vedi ancora alternative al carcere vuol dire mettere ancorare il centro di tutto il carcere
Ecco alle misure di comunità sia sotto quel profilo sia sotto il profilo dell'applicazione delle misure cosiddette premiali pienamente piacerebbe che venisse cambiato anche quel nome
Primo Point a tante altre cose ma mi sottrarmi mi premeva sottolineare questo speriamo che
Finalmente arrivi al Governo ravvede Galperti la riforma della
Del dell'ordinamento penitenziario e che
Ci si occupi non soltanto dell'ordinamento penitenziario
Inteso come come legge ma anche di tutte quelle disposizioni che hanno influenza sulla situazione delle persone ristrette anche i dai tre in altre disposizioni legislative
Codice Penale codice procedura penale trecentonove dell'ottanta e via dicendo
E poi
Richiedeva Ornella di parlare anche
Di quella che sarebbe la via idea
Di giustizia
No miglior leggevo quest'oggi su una un titolo più un articolo sul giornale
Dopo quattro anni di giustizia è fatta attuate le persone che hanno
Allora
L'idea oggi di giustizia un'idea secondo la quale
Giustizia vuol dire applicazione della pena dove pena vuol dire
Pena per davvero
E cioè vuol dire in frizione della sofferenza
A ragion per cui se volessimo sintetizzare tutto il procedimento logico giustizia alla fine vorrebbe dire
Sostanzialmente vendetta
Io credo che noi dovremmo proprio modificare profondamente
Il senso della parola
Intanto cercare di ritornare
A giustizia come
Pallone piuttosto che non
Nel suo significato quasi pratico di amministrazione
Perché
La stessa parola due significati
E dare
A giustizia al DAP valore giustizia il senso e che gli è proprio
Giustizia io credo che voglia di il primo luogo riconosce la dignità di qualunque persona separando
Il senso profondo della dignità
Dagli atti Pisoni citati i comportamenti
La persona umana dignità indipendentemente
Da quel che
Ha fatto
In modo che si possa vedere
La ditta delle persone
Nel suo evolversi complessivo egli non
Legarla
Al episodi oggi contano le fotografie non conta il film
Conta
Quella singolo fatto quella singola situazione
Che compresa
No in una disposizione in una fattispecie penale
Tutto il resto come se non avesse nessun significato
Però io ho letto prima quella fase incisa da
E che secondo me
Certo ma io la condivido molto
Mettetevi nelle mie scarpe
Fate il mio percorso
Io credo adesso forse di dieci minuti che sono diventati due probabilmente un po'difficile riuscire a passare passati idea
Io credo che
Oggi di con
Il sistema oggi il sistema penale
E se inesistenti non faccia altro che
Proprio provocare che
Mantenere
Le situazioni di conflitto
Di cui reato espressione o che
Il reato a causato invece di cercai di risolverlo il conflitto
Secondo me bisognerebbe proprio cambiare il senso comune che diamo la parola giustizia invece che
Retribuzione del male con il male
Dovrebbe significare
Per corso attraverso il quale
Ripagare il male che è stato commesso da una parte da vittima
E contemporaneamente
Con sapevo rizzare
Il responsabile di questo male sul fatto che si è trattato di male
Perché molto spesso quel che manca è proprio la consapevolezza del male che si fa
E la strada quindi io
Secondo me dovrebbe essere una strada
Veramente molto diverso
Nella quale
Nella quale beh certo
Si è pericolosa deve stare da un'altra parte
Ma quest'altra parte deve essere un luogo in cui
Tutti i suoi diritti fondamentali che non confliggono con la sicurezza della collettività devono essere garantiti e praticati
Il diritto allo spazio vitale
Il diritto all'igiene il diritto alla salute il diritto al lavoro il diritto all'istruzione il diritto all'affettività
E cosa che generalmente mancano
O che quantomeno strano alcune
Mancano completamente no al diritto all'affettività manca completamente non esiste un momento di intimità non esiste qui
Perché è giusto esistenti tanti altri Paesi
Devo Coppa
Il luogo in cui
Ci si possa incontrare riservatamente
E gli altri beh insomma le carenze le conosciamo molto molto molto molto bene che le conosce bene a volte anche la CEDU
Allora
Perché però tutto questo
Perché si possa camminare no verso questi cambiamenti e io credo che sia estremamente necessario
Che siccome uniti che si
Tali che si riesca
A a suscitare un dibattito perché altrimenti cosa succede succede che
La strada più semplice che prende la politica è quella di rispondere secondo il chiarite io tradizionale
No
Addirittura facendo della trasgressione una specie di strumento elettorale no come sostanzialmente è sempre successo
Come negli Stati Uniti d'America che vuole chi si candida a fare il Presidente
Non parla evitabilità vale la pena di morte
Se è contrario quasi da nascondere così la risposta usualmente qui quando succede un fatto clamoroso la risposta
Pene più severe
Certezza della pena che secondo me veramente
Un invito e un mito negativo un'altra volta vi dirò la mia opinione complessiva su questo
Nient'altro
In una situazione in cui la vittima è praticamente dimenticata
Anche qui deve intervenire la l'Europa a ricordarcelo
Quei via
Dettar vi della Costituzione secondo cui la pena
Non può consistere in un trattamento contrario nel senso di umanità e direi che
Avere lo scopo
Di
Riportare il società la persona a cui è stata applicata sono
Completamente ed è degli aspetti
Possiamo dire non veri possiamo dire ai non vedenti
Allora oggi io
Voi avete sentito tante parole
Meglio alcune delle persone che le hanno pronunciate le conosco conosco il loro pensiero credo che tutti insieme proprio questa testimonianza
Importante chiediamo importante che la stiamo dando e io la ringrazio Ornella e tutta l'organizzazione
Perché
Si possa dar voce ha un'idea diversa di giustizia che partendo da una idea diversa di persone la strada
è molto lunga
Dobbiamo rendercene conto però attenzione il fatto che la strada
Si allunga non deve far diminuire l'impegno
Perché
Più
Ne mettiamo di impegno
E più non riusciamo ad accorciarla sapendo che non si tratta di domani neanche di dopodomani ma sapendo che
Passo per passo i risultati arrivano grazie
Allora
Adesso vorrei
Brevemente i termini qui non siamo spetta un cultivar brevemente intervenisse un'altra figlia perché
Io non voglio che diventi chiatta che oggi si fa
La DIA recast o ma si deve parlare anche di pene lunghe perché non essere condannati all'ergastolo ma essere condannati che ne sono trent'anni o come Lorenza avere una pena che finisce nel due mila e trentasette
Bene non c'è grandissima differenza se quindi io non voglio fare la battaglia contro l'ergastolo e dimenticarmi che anche la le pene sconfinate
Non danno non danno speranza perché veramente cioè la
Io vorrei che la parola speranza fosse concreta speranza non è il fatto che io
O comunque un fin
Appena non sia un fine pena
Nel due mila tre
Trentasette
Che cos'è la speranza quindi ecco vorrei anche che fossimo chiari su questo anche le pene lunghe sono devastanti
E lo sono per le famiglie esso era stato
La figlia di britannica che qua davanti che è un muro e dottore storico dei distretti per anni
Aggirato le carceri quindi siccome
è stata una delle prime ad avere il coraggio di parlare la vorrei un attimo va bene
Sì brevemente chiedo a tutti di fare testimonianze vere interventi brevi perché il tempo
Avevamo
Offesa scossa
è a buon pomeriggio a tutti
Beh quando vado nei convegni degli altri faccio un po'il fenomeno no faccio le domande le battute invece qua
Ora anziani allora io sono svela come diceva Ornella anche papà è un detenuto e in giro le carceri da a tutta la vita
Quindi
So che cosa significa anche quando parlano gli altre filiere sono cosa hanno provato il passato capisco benissimo la mamma
Che ha parlato prima quando diceva che le hanno tolto le scarpe più volte per fare controlli e a me e lasciarlo cadere i pantaloni quando era una bambina perché mi toglieva la cintura non so cosa potevo fare gli otto anni con una cintura però va bene
E io mi sono vergognata tantissimo nella mia situazione familiare perché An andavo fiera avevo comunque anche
Delle persone vicino amici o che che avevano quasi tutti genitori caro
Erano Ciani normali a differenza mia mio papà era detenuta
Allora mi vergognavo tantissimo notavo sempre la differenza tra me e lavoro il fatto che loro potessero fare cose più grandi rispetto a me è che io non potevo ambire a diventare chissà che cosa proprio perché è
Un tuo papà ENI
è buona linea non puoi permetterti insomma aste Area
Poi però io ho avuto la grande fortuna
Di conoscere loro i quali mi hanno detto no abbastanza basta vergognarti per cani non ha più senso due la tua vita anzi
Civili quasi dare una mano
Nel fatto che che vi farò anche un po'da portavoce no quindi sta cosa mi ha un po'sbloccata allora iniziato piano piano e non è che da oggi al domani stato così i ragazzi a mio padre no
Piano piano ha iniziato a dirlo al mio fidanzato con la quale stavo insieme da un anno e mezzo non sapeva niente
L'ho detto prima lui dopodiché lo ha detto ai miei compagni di università
E quali riguardavano così facciamo ma se tu sì
Esplodeva noterete Arena
Fino a quando è diventato un vanto cioè io adesso quando prega studia giurisprudenza no quindi questa è una materia che
Ci hanno ne parliamo sempre insomma
Quando si deve parlare di carcere o che
So che è così
Consentire se dico le cose giuste o no e se c'è qualcosa che in quegli quadra e mi vanto del fatto che esso so qualcosa in più rispetto rispetta i miei compagni ma un po'la sfortunata mente
Però hanno dovuto fare un punto di forza perché se io continuavo a stare chiusa innestare stati era sono spigliata parka mia mamma lavorava con una disgraziata tutto il giorno perché mi doveva mantenere e quindi non avete o mai a casa stavo da sola
Mio papà lo vedevo una volta all'anno perché io abitavo in Alessandria lui veniva trasferito a caso a Sulmona Annapolis Cuneo Novara c'è ovunque tranne che vicino
Però ok e poi quando è hanno trasferito a Padova abbia detto Madonna meno male non c'è sono solo solo quattro ore di viaggio andare quattro ore torna quindi o otto ore di viaggio solo
Però c'è andata bene
E niente e non so che altro dire
Grazie per avermi ascoltata
Ma
Questi figli credo che debbano interrogare la politica in particolare perché guardate
L'abolizione dell'ergastolo e certamente l'obiettivo molto molto difficile il che non vuol dire che dobbiamo continuare a dire che i tempi non sono maturi i tempi siamo noi che dobbiamo farli diventare mature almeno lottare perché diventa che maturino un po'
Invece
Io
Io credo che il tema degli affetti e sia davvero
Insomma è una pigrizia della politica non portare fino in fondo questa cosa perché
Anche di fronte all'opinione pubblica se l'opinione pubblica senta le testimonianze di sorella di Francesca di più della mamma di Noè cioè io non credo che ci sia questa ostilità che c'è invece
E sui temi riguardanti l'ergastolo eccetera quindi
Io chiederei alla politica un po'di coraggio in più c'è una legge
Su questa cosa
E ci sono delle proposte evitate poi parlerà lavorato agli Stati Generali su proposte importanti di cui alcune sono realizzabili subito e alcune a Padova in parte Padova non è affatto paradiso però c'è qualcosa di buono le otto telefonate l'uso di Skype sono cose importanti ce qui presente che non so dove sia il dottor Piscitello
Che è responsabile
Della direzione detenuti e trattamento del
Delle carceri dell'amministrazione penitenziaria
Ecco noi chiediamo con forza
Che queste cose diventino Perton dire alta in tutte le carceri
Compresa a Parma che e viene sempre tenuta la
Cioè va beh comprese tutte le carceri
Perché e non credo che siano cose che vadano lasciate
Al buon cuore dei direttori qui non è il buon cuore del direttore che pure apprezzo per questa
Cosa delle telefonate però
è una è una cosa un di rispetto della Costituzione la costituzione dice che la pena deve tendere alla rieducazione quindi la pena deve essere umane ci file mi è piaciuta la mamma di Guido
Che ha detto che in questo carcere le persone i familiari vengono accolti in modo umano e civile quindi
Ringrazio davvero ancora per la seduta la la polizia penitenziaria che da
Che data
Devo dire ci aiuta tantissimo in questi convegni e ci sopporta anche perché non è facile però vuol dire che si può fare si può allargare il carcere alla società e coinvolgere tutti in queste credo che
Lo apprezzino anche loro anzi dico una cosa nel progetto con le scuole che facciamo portiamo dentro migliaia di studenti è faticosissimo però
E devo dire c'è una disponibilità totale
E e debbo dire che la cosa che più mi ha fatto piacere è stata che qualche
Agente alla Polizia penitenziaria misti mi abbia chiesto ma perché non andate anche nelle scuole di mio figlio qualche anno fa non sarebbe successa in questa è una gran cosa io credo
Dove adesso la parola e al
Sottosegretario Gennaro Migliore
E ricordò poi magari
è che enuncia un parlamentare qui Alessandro Zan che si sta impegnando
Molto sulla legge sugli affetti delle personalità in
Te per cui che è molto importante anzi vi chiedo di portare
Le nostre figlie madri in Parlamento e ricordo che è uscito un libro curato da noi dal nostro professore volontario Angelo Ferrarini che si chiama
E che si parte proprio da un convegno qui dentro per qualche metro un po'd'amore in più che vi invito a sostenere
Grazie
Vorrei innanzitutto ringraziare Ornella Favero ristretti orizzonti per questa occasione non solo per quella del convegno ma perché come
Giustamente richiesto vi potesse essere un ascolto anche delle tante testimonianze oltre che degli interventi di chi lavora tutti i giorni ristretti orizzonti
Dei familiari delle persone che sono ristrette di coloro i quali hanno
Su di sé anche
Le ferite di un percorso che è quello che va
Dalla vita precedente
Quella quando erano persone libere fino
A quella che si attraversa quando si esegue la pena detentiva
E vorrei ringraziare anche molto
Per tutti coloro i quali il personale civile la Polizia penitenziaria di questo istituto che ci consente
Di realizzare questa attività peraltro le testimonianze che sono venute
Confortano anche questo ringraziamento ringrazio il direttore per tutti il comandante
Al fine di poter innanzitutto ottenere
Quella
Necessaria capacità di estendere buone pratiche prima veniva evocato dottor Piscitello direttore il direttore della del trattamento dei detenuti io penso che
Su questo dobbiamo
Effettivamente fare di più
Anche perché quando si ascoltano le storie di chi attraversato vari istituti
E anche di chi come me
Da un anno a questa parte sta svolgendo questa funzione anche se anche prima da parlamentare mi è capitato in molte occasione di visitare istituti penitenziari si vedono grande
Difformità differenze effettivamente il tema che ciò non possa essere semplicemente legato
Alla volontà o alla diciamo disponibilità di chi dirige queste strutture è un tema che noi ci dobbiamo porre e come legislatori
E come amministratori nel momento in cui abbiamo la responsabilità di governare
Questo complesso sistema prima però di
Continuare il mio intervento che sarà
Breve come gli altri vorrei rivolgere un un pensiero alle persone che sono state nel corso di questi giorni anche vittima del ennesima tragedie anche della slavina
Che c'è stata sulla nel centro Italia
E anche
Un pensiero di gratitudine a quei volontari che oggi hanno estratto otto persone ancora vive
Contro ogni speranza e cercando di vincere quella massa
Di neve di macerie che li stava
Schiacciando leggendo questa
Leggendo questa questa bella notizia in una tragedia
Che ci riporta alla vita mi è venuto in mente il titolo di un firma che ho visto tante volte ho anche presentato promosso proprio realizzato da Nessuno tocchi Caino spesso contrasta Emma
Che per me è stato molto importante e credo lo dovrebbe essere per tanti e per tante perché ha messo in comunicazione direttamente con delle testimonianze coloro i quali erano
Soggetti dell'ergastolo ostativo
E questa diciamo spesso contrasta M questo essere speranza contro l'avete sono speranza
E anche secondo me il motore che ci deve muovere per scavare ancora più a fondo per cercare di realizzare ciò che molti in questa sede hanno ribadito
Rispetto alla congruità
Sul piano costituzionale sul piano della dignità di
Alcune
Misure di alcuni applicazione anche di leggi
Che riguardano il
L'esecuzione penale a partire dall'ergastolo statico
Ed è questo il motivo per il quale io ritengo che si debbano sempre
Come
Diceva adesso anche Gherardo Colombo sempre
Mobilitare le coscienza
Lo fa il Papa è stato ricordato è stato ricordato dall'interno del sistema
Penitenziaria di giustizia all'opera straordinaria di Alessandro Malgara io vorrei anche ricordare un un altro straordinario testimone che oggi diciamo
Ci manca tanto anche se Rita Bernardini
Continua il suo lavoro che Marco Pannella perché ritengo che un uomo come Marco Pannella
Abbia
Contribuito
Alla
Diciamo all'innalzamento della percezione della consapevolezza su questi temi
Che è vero sono particolarmente difficili c'è sempre bisogno di più coraggio nell'Arma evidentemente un tema assai
Contrastato non solo ignorato
Che noi dobbiamo avere la capacità di rendere
Quanto più possibile testimonianza concreta perché spesso ci ricordiamo dei nomi più importanti quelli più importanti perché più conosciuti
Però a me
Ha fatto piacere la testimonianza del signor Guido Di Lisio quando ha ricordato la sua insegnante perché sono tanti e tante
Le volontarie volontari coloro i quali magari si incontrano nella comunità del carcere che svolgono anche più silenziosamente e meno in maniera
Visibile quel lavoro di tenere aperto il canale della speranza di poter cambiare la propria condizione
Del resto
Questo è un tempo difficile nel quale
Anche gli stati generali dell'esecuzione penale hanno avuto sostanzialmente una censura dal punto di vista comunicativo nonostante fosse presente il Presidente della Repubblica
Mezzo governo l'abbiamo realizzata l'ultima giornata dopo quasi un anno di lavoro all'interno del del carcere di Rebibbia non credo non sia andato neanche in prima serata o comunque
Se c'è andato c'è andato per una dichiarazione del Presidente alla Repubblica non certo per il lavoro importante che è stato fatto
Il tema delicato dal punto di vista di chi fa
Azione politica e di governo è proprio quello di
Evitare che vi sia
Un muro
Di
Consapevolezza ed è per questo motivo
Che io ritengo che le azioni che si fanno all'interno degli istituti come quella di ristretti orizzonti come questo confronto siano fondamentali ma che sia altrettanto importante cercare di contaminare positivamente coloro i quali
Sono ancora immersi in un mito sicuri Tarì o nel quale il mercato più fecondo che è quello
Di un tempo purtroppo popolato da molti sciacalli è quello della paura
Anche perché ci sono a proposito di ciò che diceva adesso il rappresentante dell'Unione delle Camere penali
Alcuni organi
Che formano l'opinione siano essi partiti o giornali
Che agiscono in maniera intimidatoria nei confronti di coloro i quali affermano
Il principio supremo dei diritti umani
è capitato anche a me ma
Diciamo io ho citato in giudizio ma è una cosa diciamo privata quella che mi riguarda
Chi approvato a intimidire
Anche la funzione pubblica di un rappresentante del Governo dicendo che io rappresentante del carcere molle che con la scusa dei diritti umani facevo parte
Di una oggettiva prosecuzione della trattativa stato mafia
E siccome io penso che il mio sia un piccolo caso rispetto magari a chi tutti i giorni si trova a dover contrastare questa attività io penso che si debba
Con coerenza dire quello che non va e con lingua di verità affermare le cose che vanno e quelle che non vanno rispetto alla nostra iniziativa legislativa non va bene che
Un tentativo cioè non un tentativo la traduzione di una parte di ciò che abbiamo deciso all'interno dei degli stati generali dell'esecuzione penale sia bloccato al Senato
Perché in quella proposta che non a caso tutta la legge si chiama le modifiche del Codice penale per il rafforzamento delle garanzie difensive
Della durata ragionevole dei processi nonché dell'ordinamento penitenziario per l'effettività rieducativa della pena questo è il famoso pacchetto penale di cui tanto si parla
E che è bloccato per una questione in particolare legata a controversie sulla prescrizione che io penso debbano essere risolte perché tutto il resto del pacchetto contiene misure importanti
In relazione innanzitutto all'individualizzazione della
Del trattamento della possibilità
Che non vi siano
Comportamenti automatici
Io vedete sono personalmente da sempre contrario lo stare all'ergastolo Stati
E credo che si debba attuare innanzitutto per le cose che sono state dette anche molto bene molto importanti
Un principio secondo il quale
La possibilità che vi sia
Una strada per la quale si possa essere giudicati debba riguardare l'individuo la persona
L'essere umano non debba riguardare la categoria del reato
Che questa persona ha compiuto
Perché altrimenti viene a mancare non solo la coerenza con quello che il carattere costituzionale ma credo anche la funzione del giudice
La cosiddetta riserva del Codice in modo tale che vi possano essere
Dei principi superiori che orientano anche l'azione della magistratura una magistratura e qui colgo l'occasione anche per ringraziare
Tanti esponenti della magistratura di sorveglianza soprattutto quelle che ci sono all'interno
Delle carceri che le vanno a visitare che non si fanno diciamo così vedere una volta ogni tanto è capitato anche nella mia esperienza
Di vedere questo che è un parte fondamentale di questa battaglia
Primariato Colombo diceva giustamente e io condivido con lui che c'è
Una parte della politica che utilizza anche questi argomenti per fare consenso
E spesso noi stessi avendo il complesso del dio minore
Diciamo che sono
Attività impopolare
Quando invece io penso che la difesa dei diritti umani dovrebbe essere l'attività più popolare essendo quella
Che effettivamente ci qualifica come come uomini come donne come persone
Che sono su questa per
Non a perdere tempo
Però c'è una
Questione da affrontare anche all'interno della magistratura
Perché è del tutto evidente
E a me è capitato in molte occasione di confrontarmi che per esempio sulla
Questione della quarantuno bis ferma restando l'utilità che essa
Riveste all'interno di un ordinamento che si è dovuto confrontare anche con
Delitti sanguinosi come quelli stragisti e di mafia
Il fatto che non si possa neanche
Discutere come Ichino richiedeva al senatore Ichino richiedeva come la Commissione Manconi con il con il suo lavoro ha realizzato quali debbano essere le
Prescrizione che effettivamente fanno di questa esecuzione penale uno strumento in linea con
Il nostro ordinamento costituzionale per quanto mi riguarda
Non è accettabile
Inoltre
Io penso che
L'attività che noi dovremo svolgere di qui in avanti e concludo
Debba vere
Il carattere di una
Maggiore e più intensa complessità di
Collaborazione
Prima Cascini parlava dell'esigenza della politica sul territorio dei servizi sociali
Del fatto che ci debba essere
Una sempre più
Effettiva formazione coinvolgimento degli agenti della Polizia penitenziaria e del personale civile e militare anche religioso che costituisce la comunità del carcere in modo tale che la qualità la professionalità
La funzione della rieducazione e del reinserimento sia effettivamente l'unico elemento intorno al quale poi
Ruotano anche gli altri aspetti e avere anche
Su questo vorrei proprio concludere una capacità di intervenire
Con degli strumenti di giustizia riparativa alcuni dei quali abbiamo visto anche qui perché poi è quello che fa il lavoro di ristretti orizzonti perché
Ogni di ogni violazione
Delle persone delle relazioni ogni violenza è qualcosa che si rompe e che a un certo punto deve essere
Messo a posto
Ci possono volere degli anni ma ci deve essere la speranza che questo avvenga e non solo la speranza anche gli strumenti dal punto di vista professionale dal punto di vista della capacità di pensare anche a delle leggi che vadano in questo senso
In questo io credo che la giustizia riparativa che porta dentro questo percorso anche la vittima e le vittime
è un elemento fondamentale per ridare alla nostra capacità di agire
Secondo legge e coscienza una funzione
Che ridi anche più sicurezza alla nostra società
è chiaro
Basterebbe dire quali sono i dati della recidiva lì dove c'è un'azione trattamentale così si dice
Adeguata dove ci sono esperienze di giustizia riparativa
Solo questo dovrebbe fare per capire quanto e più produttivo e quanto e più importante realizzare un percorso secondo quanto previsto
Astrattamente dalle leggi
E dalla Costituzione per ottenere un risultato più importante cioè che le persone detenute prima persone e poi detenuti perché le persone qui sono private della libertà non dei loro diritti fanno parte della nostra comunità
Non sono né da cancellare né da espellere sono parte della nostra comunità e noi come comunità eccome
Stato abbiamo il dovere di tenerne conto grazie
Allora
Adesso
Sono tanti interventi certo allora vorrei chiamare fra Italia un attimo perché Italia una sorella lo dicevo prima che in questo carcere oggi pur non avendo qui un familiare
Però lei un familiare eccetera era qui era un detenuto che va dell'alta sicurezza faccia parte di ristretti orizzonti sta andando via della NATO con la garante della Campania che ringrazia saluta fino a te perché
è un'appassionata di questo lavoro e lo fa benissimo in Campania grazie davvero
E
Itala o un fratello che è nel carcere di Sulmona ma era a Padova
E qui è venuta qui perché come dire perché vuole portare la voce che suo fratello perché spera che suo fratello torni qui e anche noi lo speriamo sinceramente e poi a un altro fratello Pasquale
Che doveva venire oggi ma anche lui ha finito l'atto di scontare la pena perché era un ergastolano ha poi la pena gli è stata trasformata né in trentennale per alla sentenza della Corte europea
E Pasquale secondo me è uno di chi delle persone più attive su un percorso un'idea di cambiamento vero ed noi mi aveva mandato una breve intervista non so se faremo in tempo perché oggi abbiamo dei tempi strettissimi parola metteremo in internet e ci tengo
Insomma scusate
Grazie
Ma proprio
E ci tengo a dire a dirlo perché
Pasquale assieme
Alla
è detenuto dalla mia redazione è una delle
Persone più attive su questa idea che
Non esistono i cattivi per sempre che cambiare si può
è
Si può è importante
E i a Italia voglio dare la parola per ricordare cosa vuol dire per un detenuto anche semplicemente un trasferimento da un carcere all'altro quanta sofferenza provoca
E poi
Proprio a partire da questo che oggi vogliamo parlare delle grandi
Questioni ma anche dei piccoli problemi quotidiani do la parola Rita Bernardini che è una che scusate il termine si sbaglia
E danni per cambiare
La condizione di vita nelle carceri come facciamo noi a partire le grandi cose ma anche le piccole la quotidianità che deve cambiare
Posso buon pomeriggio a tutti io sono italiani e stranieri vengo dalla Calabria per dare testimonianza perché mio fratello o primario in questo carcere
è arrivato nel due mila
Inizialmente appena arrivato qua i primi colloqui
Abbiamo una tutto il mondo qualcosa di
Diverso
Ma di diverse meglio
L'abbiamo visto più sorridente
Più sereno
E per noi è stato qualcosa di bello
Acqua aveva iniziato un percorso
Si era messo in gioco
Poi
Per motivi che dicevano che si chiedeva la S uno mio fratello è stato il primo ad essere stato trasferito
Ed è arrivato Sulmona
Che cosa dirvi quando sono arrivata a Sulmona mio fratello pesava poco più di
Quarantacinque quarantasei chili
Io sono rimasta
Non sto a dirvi come
Cercavo di dirle va bene stai tranquillo non ti preoccupare speriamo che le cose si sistemano
Ma Luini fa guarda che qua sono caduto in un baratro sono sempre rinchiuso hanno faccio niente
La avevo iniziato qualcosa di bello qualcosa che indicava speranza ora questa speranza dove
Tot finita
E poi voglio dire con un'altra cosa noi quando siamo arrivati qua a Padova e successo una cosa bellissima
Per la prima volta da mia mamma dopo venti lunghi anni ha potuto pranzare con mio fratello non potete immaginare la gioia del mio fra di mia mamma
Nel vedere l'ISEE essere seguita con lui a pranzare insieme all'Ulivo
Ancora tutt'oggi
Lei pensa e dice ma tu pensi che
Succederà un'altra volta che io mi posso sedere anche se all'interno di un carcere con tuo fratello io spero proprio di sì e chiedo alle istituzioni non abbandonati mio fratello
Infatti continua nel percorso che aveva iniziato
Perché così lo fate morire
Morendo lui moriamo pure noi vi prego aiutate Giuseppe
Anche ai ricominciare il percorso che aveva iniziato dello prego vi prego può istituzione non è non abbandonati circa
Vi prego ancora non abbandonate a una famiglia che se era tanto nel cambiamento a mio fratello si era messo in discussione
A terzi e sia messa a parlare pure di tutte le sue cose
Per noi all'inizio sembrava una cosa brutta ma perché tutti ci questo ma lì dice sai io un po'
Io voglio parlare io mi voglio liberale di tutto quello che ho dentro e si era seduto in quel posto là e c'ero pure io al suo fianco
Niente è ammesso tutte le sue colpe ora perché perché lo venga mandato lontano dove non può continuare il suo percorso di rieducazione vi prego aiutate allo
Grazie
Ritardo prima volevo fare un paio di comunicazioni mi hanno detto adesso che proprio dottor Piscitello che aveva
Promessa diritti stare qui fino all'ultimo minuto però pare che per davvero per un motivo grave sia dovuto tornare a Roma e ad garantito che la prossima settimana quella dopo tornerà da noi in redazione e si farà Torchi are come siamo abituati a fare però io
Cioè a me dispiace che non
Che che non abbia potrò rimanere perché volevo
Alla fine
Porre di alcune questioni ma gliele porremo davvero vi dico un pochino la le persone ancora che
Che vogliamo sentire certe dopo Rita e
Luigi Manconi poi brevemente prima del perché devo andare via c'è ma una col devono fare una comunicazione rapida Antonio Perillo che e Fabio e le avvocato Fabio Federico e poi la
Ci saranno gli interventi del di Marcello Bortolato e di Fabio Gian Filippi che
Uno è il nostro magistrato
Presidente con cui la somma lavoriamo insieme nelle siamo state negli stati generali e anzi voglio dire una cosa voglio ricordare a proposito di giustizia riparativa test e lo voglio ed al Sottosegretario che in questo carcere e su
Indicazione diciamo del
Degli Stati Generali del tavolo due dove ero anch'io dove e presieduto da
Dal dottor da magistrato Marcello Bortolato si è parlato di giustizia riparativa in modo molto concreto di come portare la giustizia riparativa nelle cave c'eri noi nelle cose ci crediamo e vogliamo
Che avvengano davvero poiché quindi abbiamo avviato con lo stato del professor Ceretti che mi manca tanto oggi una una sola esperienza
Due esperienze anche una iniziale
E è una molto
Concreta di mediazione un'esperienza di né
Mediazione di un conflitto nato qui dentro secondo me perché non si può anche qui dentro alle carceri pensare di risolvere i conflitti il conflitto di cui parlava cioè Francesco Cascini questa mattina se in prego e soltanto a base di
Denunce rapporti disciplinari perdita della liberazione anticipata io credo che bisogna trovare strade nuove e noi abbiamo provato a sperimentarla qui dentro e quindi io credo e chiedo al Sottosegretario di interessarsi di queste opere di questa proposta che è uscito dal tavolo due di introduzione di un ufficio di mediazione nelle carceri
Grazie ormai va
Be'in questo istituto proprio grazie a tornare la a ristretti orizzonti
Ho avuto il piacere ma proprio e la parola giusta il piacere
Non semplicemente di fare
Delle visite
E le nostre sono sempre molto lunghe
Ma anche di poter stare
Ore e ore per esempio è capitato non solo nella redazione di ristretti orizzonti ma nelle notti dell'ultimo dell'anno
Insieme a Marco Pannella e alla direzione poi con Marco andavamo cella Shell Aloui svegliava tutti a mezzanotte
Dormivano i detenuti gli uni svegliava perché voleva augurare il buon anno
Perché Marco è stato uno di quelli che nelle carceri possiamo dire ci ha visto un brutto non si è mai distratto un attimo
Rispetto alla situazione ma Marco era anche quello che diceva e ci ripeteva lo ripetevano i radicali perché Marco sosteneva una cosa cioè quando una cosa la capiscono i miei compagni radicale allora diventa tutto più facile
Come per dire in sede di corso Marco diceva anche ticket è inutile
E a che cosa si riferiva qui e subito a che cosa si riferiva che quando c'è una violazione palese
Delle leggi fondamentali e dei diritti umani fondamentali
Non è che bisogna mettersi al lavoro per
Ottennero e nel futuro lari mozioni di quelle cause
E che genere generano la violazione del diritto no che quella cosa bisogna ottenerla qui e subito e questo significa però se ci pensate bene
Avviene un atteggiamento diverso
Rispetto agli obiettivi
Perché noi dobbiamo anche conquistare
Uno stato
E vedete che poi la cosa si ripercuote su tutti gli altri problemi della società le dobbiamo riconquistare uno Stato
Che sia capace di rispettare la sua stessa legge la propria legalità
A me questo sembra
Sarà che ciò convissuto sembra un concetto molto semplice anche perché non è autorevole lo dicevamo
Con Ornella fa ovvero non so quanti convegni fa rieducare lo Stato non è un Torino vuole uno stufato
Che
Impone delle regole
Che attuano delle leggi diciamo
E non è credibile rispetto al detenuto quando il detenuto possa
Luigi ha violato la legge se l'articolata perché poi ci sono anche
I detenuti innocenti in carcere
Quando il detenuto ossa che lo Stato per primo viola la sua stessa legalità se noi andiamo a vedere la situazione delle carceri di in Italia
Ma il Ministro della Giustizia ha avuto il coraggio di definirle criminogene
E già questo sì le carceri sono criminogene vuol dire che non rispondono ai criteri illegalità e di costituzionalità
Però se noi andiamo a vedere quello che succede nelle carceri
Ci rendiamo conto
Che i è una costante violazione
Di diritti umani fondamentali ma insomma è possibile
Che uno si debba mettere allontanare
Vi faccio un esempio stupido
Perché un figlio quindi discendente possa almeno nella foto insieme al padre
Perché che è stato è detenuto a tanti anni non hanno nemmeno una foto con il padre detenuto
E questa cosa
Abbiamo dovuto chiedere la
Ma voi sapete che cosa significa per un figlio averi la foto poterla temi inerenti insieme al padre
E dal punto di vista affettivo qualcosa di molto importante
La cosa che mi ha fatto piacere queste accaduto nel carcere di Sulmona
Che non solo è stata data
A tale autorizzazione a quel ragazzo
Ma che tutti potranno quelli dell'alta sicurezza anche potranno fare questa foto se lo vorranno
Bisogna lottare per queste che sembrano sciocchezze ma
Per le famiglie sono cose fondamentali e poi la storia del telefono
Guardate
Adesso mi piacerebbe fare un sondaggio qui
Di quanti hanno il telefono cellulare e di quanti hanno il telefono fisso
Il telefono fisso eh ormai un aggeggio in via di estinzione
Eppure moltissimi istituti penitenziari impediscono riducono le telefonate se
Il familiare a il telefono cellulare
Ma poi perché i dieci minuti
Dieci minuti a settimana
Cioè mentre si dice che è fondamentale c'è scritto nell'ordinamento penitenziario che è fondamentale il rapporto
Del detenuto con la propria famiglia con i propri affetti
Da una parte si dice queste dall'altra voi
Dieci minuti a settimana
Per parlare
Se uno ha un po'di figli con la moglie con i figli ho conosciuto detenuti che definisce l'anno Panti
Non può parlare con tutti i nemmeno un secondo
E allora ecco la motivazione di questa cosa quale visto che in Germania per esempio queste limitazioni non ci sono
Io sono d'accordo
Me lo diceva un direttore di un istituto penitenziario
Insomma con opportuni a
Accorgimenti tecnologici
Io darei il telefonino a tutti i detenuti
Ma pensate quanti problemi potrebbero risolversi se tu limiti
Luoghi in cui alle lettere I numeri autorizzati
Problemi per gli agenti di Polizia penitenziaria problemi perché uno non sa
Ovvio mi sono giocati dieci minuti adesso io però domani come faccio a sapere come stanno mio figlio che è stato male che è stato ricoverato
Cioè pensate quanti problemi si potrebbero risolvere
Con una sciocchezza dal punto di vista tecnologico invece stanno lì già quelli dell'amministrazione penitenziaria stanno lì proprio a fare in questo tipo di regole
E poi regole
Probabilmente qui c'è non so se c'è il direttore il Regolamento di istituto
Non c'è nemmeno quindi proprio
I detenuti devono rispettare le regole però non c'è il Regolamento
Quali sono state alcune
Quelle che vengono fatte giorno per giorno secondo le disposizioni le ordinanze quelle che cambiano da un momento all'altro quali sono le regole
Allora vedete ma sono tantissimi gli istituti che non hanno il Regolamento
è previsto dall'ordinamento penitenziario
E dal suo regolamento di attuazione Sottosegretario lo sa
Gli istituti penitenziari in un anno il Regolamento allora
E qui ci dobbiamo mettere d'accordo perché noi abbiamo un'opera importante da fare e la dobbiamo fare insieme con i detenuti
E con tutti quelli che lavoreranno in intorno al carcere Nugnes nulli
Lui dice insieme
Dobbiamo veramente rieducare questo Stato
Noi abbiamo avuto
Diciamolo una cosa importante perché le cose positive vanno valorizzate
Sottosegretario migliore lo ha ricordato abbiamo fatto questo film che poi
è un'opera
Vissuta nel concreto però in quel film bene oltre alle testimonianze
Del percorso interiore che hanno fatto questi detenuti
C'è il capo del DAP
Non l'ex capo del TAC
Ma il campo del DAP nell'esercizio delle sue funzioni
Che si pronuncia controllo l'ergastolo ostativo
C'è di più
Il capo del DAP nell'esercizio delle sue funzioni
In occasione di una presentazione si è pronunciato contro il quarantuno bis
Ponendo delle domande che non sono peregrine
Doveva essere una legge emergenziale adesso questa emergenza dura da oltre venticinque anni cioè un'emergenza continua
Ha sconfitto la mafia
Non ha sconfitto la mafia
Però conti avrà dato dei colpi di mano
Questo è il
Le restrizioni perché il quarantuno bis significa sostegni cessione
Delle regole
Che valgono per tutti va bene io ti sospendo l'ordinamento penitenziario non ti do i diritti di tutti perché c'è un'emergenza un'emergenza continua
La mafia si è trasformata
Potremmo dire che più avanti di come si stanno muovendo
I nostri più alti vertice perché utilizza gli strumenti gli strumenti della tecnologia diviene sempre più esperte quelli stanno ancora lì
Che impediscono di riscaldati cucinare di
Un piatto di pastasciutta cioè mentre quelli
Furbi si organizzano era un modo sarebbe non solo quelli nonché vanno usino aree il piatto di pasta o non ti permettono di consumare alcuni alle venti vedete
Per me c'è anche un po'di stupidità in tutto questo quando sia violenti
Si è anche un po'stupidi e ci si fa fregare
Alla fine allora
Sì so che devo finire però ci tengo a dire una cosa
Hanno parlato ne hanno fatto osceno
Chi voglia andare al sodo coi delle cose no dobbiamo fare una lotta insieme con Ornella con ristretti orizzonti con tutti quelli che ci stanno
Allora chicca tenuto
In discussione questo famoso disegno di legge sul
Penale
Secondo me non è vero che conterrà tutte queste magnificenze che Ciampi pensai Bitetto l'ha eletto il titolo è il titolo è bellissimo io lo firmo poi però se vai a leggere le norme insomma c'è qualcosa che lascia a desiderare
Ma lasciamo perdere dico mi pare che non ci siano differenze politiche o forte ostilità
Sulla delega
Da dare al Governo che voi gli eserciti e Rete sulle modifiche
Dell'ordinamento penitenziario che significa mettere in atto tutto il lavoro che abbiamo fatto
O buona parte
Perché molto si può fare per via amministrativa che abbiamo fatto con gli stati generali dell'esecuzione penale allora questa è la lotta da fare subito
Una risposta di questo tipo l'hanno data
I detenuti che hanno
Aderito a quel digiuno che abbiamo fatto in occasione della marcia per l'amnistia l'indulto la riforma della giustizia quindi finirla
Detenuti tutti italiani non solo non hanno mangiato per due giorni
Ma in molti casi hanno fatto in modo che quel cibo non fosse fuggita dove fosse dato alle persone più può vere quindi hanno fatto una cosa bella una cosa buona
L'hanno fatta con la non violenza è stato citato ed è e hanno fatto bene e ha fatto bene papà Francesco a ricevere ristretti orizzonti ma papà Francesco
Se però abolito l'ergastolo si è pronunciato contro il carcere duro e
E così concludo giorni fa mal diciamo aveva detto
Ha parlato della non violenza come il metodo da usare anche in politica
Per risolvere i conflitti e per affermare in quello di cui si è convinti
E allora questa è la proposta subito
Dobbiamo
Imbracciare l'arma che non dà non fa male
Anzi fa bene perché i detenuti hanno fatto delle cose positive e ce le hanno fatte fare anche a noi
L'arma della non violenza perché
Si faccia questo stralcio o non stiamo chiedendo la luna subito
Questo stralcio perché voi
Con il senso di responsabilità e di Governo
Con senso di responsabilità eserciti
Laddove negli anni
Semplicemente per fare rispettare
La nostra Costituzione e i diritti umani fondamentali tutto qua una cosa molto semplice ma io sono convinta
Che c'è la possiamo fare Grazia
Allora chiederei di venire grazie
Di venire a questo tavolo
Luigi Manconi Fabio Federico Marcello Bortolato
Fabio Gian Filippi la
Nicola ma Valentino che hanno ergastolano
E che viene qui con l'Associazione liberarsi guardate l'Associazione liberarsi e Giuliano capetti che non sa dove sia
Per me e si
è una storica associazione che
Combatte contro l'ergastolo quindi
Si
Quindi vorrei che
E se ci sono meno si facessero vedere venissero a questa tavola per la parte finale
Del convegno e
La ANTA
Oddio
Dove sei andata
Per le camere penali di Milano vi via illustra la
Ruberò soltanto trenta secondi per presentare sono Antonella Calcaterra sono della Camera Penale di Milano sono qui insieme alla Presidente della Camera Penale di Milano Monica cambierà Anzio e Valentina liberta
Il nostro contributo è stato quello non sono di aderire informalmente a questa giornata ma di portare
Questo lavoro o che insieme Ghiglia delle arterie di tutta la trascrizione degli interventi di tutti i relatori che sono intervenuti il sedici di giugno al convegno che si è tenuta nel carcere di Opera
Dal titolo L'inferno della speranza il convegno è stato organizzato
Con l'aiuto della direzione del carcere naturalmente di operai con la Camera penale e ha visto la partecipazione di grandi relatori esso tutti incentrato su questo tema
All'interno di
Questo rimane libero che poi ecco ignoti simbolicamente oggi abbiamo portato dieci copie di questo testo
E che verrà però lo troverete i nidi Kuhkan a partire da qualche giorno e verrà diffuso lo troverete anche sul sito della Camera Penale
Il senso oltre ad avere un valore simbolico cioè portare avanti l'attenzione su questi temi attenzione è iniziata molto fortemente a Milano e all'interno del carcere di Opera
E quella di fare in modo che non si disperdano i contenuti di quelli interventi che sono stati molto importanti e molto incisivi e fare in modo
Di
Lavorare un po'per la causa perché qual è il problema
è venuto fuori il problema e che è stato ripetuto da molti relatori che sono intervenuti il problema è la diffusione di questi interventi di questi principi perché tra di noi tutti siamo d'accordo il problema è che dobbiamo con vincere anche la società civile come
Non disperdendo l'importanza di quello che è stato detto e che viene detto all'interno di questi convegni quindi questo è il nostro contributo la trust zone degli atti di questo convegno
E il passaggio da Milano simbolicamente a Padova che porta avanti in maniera significativa questa battaglia e speriamo che da Padova stivale avanti
Dico l'ultima cosa
E tutto questo convegno gli atti di questo convegno sono stati trasferiti dai detenuti del carcere di Opera
La settimana scorsa e ringrazio tutti i relatori che hanno partecipato che si sono veramente in tempi rapidi e reali hanno presta atto la loro opera per ricorrere Giarre la trascrizione che è stata fatta dei detenuti ringrazio anche il direttore del carcere dire opera a tutti perché è con noi al veramente con lavorate in questa sia nel convegno che in questo successivo lavoro ripeto per non disperderle e soprattutto per coinvolgere
La società civile anche rispetto a questo provvedimento grazie
Sono andata
Allora dov'è andato Alessandro Zanca davanti al parlare un attimo e Fabio Federico che devono stanno andando via non accorpati
Alessandro Zan che deve
Dire un paio di cose
Progetti
Non mi importa ma il problema
Sì io innanzitutto ringrazio Ornella sono come dirò ho avuto il piacere grazie
Ornella ristretti orizzonti io sono venuto accontato a conoscenza del mondo del carcere e come parlamentare mi sono formato diciamo prevalentemente qui
Con la rivista ristretti orizzonti con gli incontri nel carcere che mi hanno diciamo aperto gli occhi anche dato maggiore sensibilità
Rispetto al fatto che il carcere la la qualità della vita del carcere lo specchio della società in cui viviamo più le carceri
Le case di reclusione rispettano i diritti delle persone e assolvono la funzione
Prescritta dall'articolo ventisette della nostra Costituzione dove è una pena deve essere finalizzata alla riduca azionare inserimento sociale oppure le carceri sono delle zone delle
Delle case degli orrori puramente afflittive che tengono tranquille le persone che stanno fuori pensando che
Tutto quello che accade in carcere non ci riguarda
E la cosa che mi ha sempre colpito
E quando Ornella continua a sottolineare questo aspetto il passaggio dall'essere cittadino normale
Cosiddetto normale a essere un detenuto è un passaggio veramente come dire molto sottile scivolare da una condizione che ho citato prima la condizione il detenuto
è
Diciamo possibile per tutti è però questo viene percepito come una cosa distante
Sul piano lo diceva prima il Sottosegretario migliore lo ricordava Rita Bernardini anche
Le persone che sono intervenute prima di me
Il fatto di avere ridotto ad esempio il numero di detenuti in questo Paese si è passati da sessantasette mila detenuti nel due mila dieci a quarantacinque mila e oggi
E cinquanta sì è
Un fatto diciamo che
Dall'idea di come la politica anche passo dopo passo possa migliorare la condizione delle carceri però
C'è ancora molto da fare
Perché ad esempio le pene alternative pensate anche per chi diciamo subito la condanna all'ergastolo rappresenta uno diciamo una
Una delle delle delle degli obiettivi che ci dobbiamo dare quando
Oggi è stato detto l'ergastolo le pene lunghe andrebbero abolite soprattutto l'ergastolo
Lo dico perché io penso che nell'ergastolo ci siano degli elementi di incostituzionalità
Perché quando tu affermi attraverso la costituzione
Che
Le sanzioni devono essere finalizzate al recupero alla riduca azione del della persona del detenuto
L'ergastolo non provveda non prevede questo perché anche se c'è una rieducazione una una possibilità non si dà speranza non si dà la speranza di
Di potere anche capire come la pena abbia
Prodotto dei risultati
E dunque io penso
E qui concludo che quello che stiamo facendo in Parlamento è sicuramente l'inizio di qualcosa di positivo e penso anche al fatto
Qui c'è il senatore Manconi
Che conosco insomma che ho avuto il piacere di conoscere e che diciamo da anni enormi insomma si
Si batte per i diritti civili diciamo delle persone
Il fatto che
Le riforma del delle del processo penale si afferma il Senato per una problema di diciamo di accordo politico
Rappresenta un fatto molto negativo perché dentro quella riforma ci saranno anche
Delle cose da aggiustare ma ci sono le cose molto importanti e penso anche alla delega che il Parlamento darebbe al Governo per
La questione dell'affettività in carcere o lo si diceva prima
Io assieme ad altri colleghi abbiamo presentato una proposta di legge che ricalca le proposte presentate già nella precedente legislatura da Rita Bernardini che sono state seguite costituite soprattutto dalla redazione di distretti Rizzo ma quella è una proposta fondamentale per ridare al nostro carcere una qualità
è una prospettiva di rispetto dei diritti umani ed è per questo che
Sul tema della riforma del processo penale ferma il Senato dobbiamo concentrare tutti i nostri sforzi per sbloccare quella situazione e per
Tentare in questa un ultima parte della legislatura di vedere approvata quella riforma perché questo darebbe diciamo una spinta in avanti e non
Azzera ed ebbe tutto come accade quando si fermano i Governi si fermano legislature ma darebbe una spinta in avanti alla diciamo alla qualità della vita non solo dei detenuti nelle carceri ma a a beneficio di tutta la collettività grazie
Fa
Sì sono proprio Federico
Avvocato Foro di Roma
Una brevissima considerazione anche perché mi sembra si è parlato tanto e di tanti argomenti
Qualcosa che appare e che oggi abbiamo con la sorella di Pasquale Zagaria a denunciato qualcosa che è ancora più strisciante del carcere che è l'aspetto della prevenzione
Le misure di prevenzione
E di quella che noi abbiamo solo accennato è una misura di prevenzione intramuraria il quarantuno bis
Dove le parole pericolosità
Co sono l'anno nuovo diciamo ambito in cui si muove una forza oscura il vero male prima Rita Bernardini parlava di stupidità noti bene all'Italtel ma
A lei allora e accade ed è accaduto che oggi uno degli invitati forse
Invitato che era la prova di un cambiamento di un percorso intera murario che poteva dare testimonianza
Dopo una lunga detenzione una revoca accidentale
Del l'ergastolo a seguito di una
Sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo ecco Pasquale Zardari che doveva essere qui presente che uomo libero però sottoposto a una misura di sicurezza dell'obbligo di soggiorno a Como non può essere qui presente
Perché perché c'è un tribunale delle misure di prevenzione che in ragione di una pericolosità sociale cristallizzata alla sua posizione giuridica
Non gli consente perché sostiene questo Tribunale non prevista dalla legge la possibilità di un permesso di recarsi qui
E testimoniare dare il suo contributo
Contributo
E niente in termini esplicitato nelle domande che abbiamo fatto al tribunale misure di prevenzione
Dire
Io
Ho vissuto un'esperienza intramuraria che per quanto tragica e difficile mi ha fatto cambiare e allora se
Noi precludiamo
Alle alla positività
Acciocché anche in alcune occasioni errare occasioni carcere riesce a produrre in senso positivo cioè a quel cambiamento di comunicarlo allora che cosa serve il carcere
E con quelle misure di prevenzione che si traducono esiti e diventa hanno la ragione di imposizione del quarantuno bis che molto spesso si confonde e si dice che il quarantuno bis sita per la pericolosità sociale dei soggetti no assolutamente visita per la pericolosità di collegamento e tutti la elaborato questo quarantuno bis la chiamato male necessario
Io vorrei sapere allora
E vorrei
Una risposta qualcuno cosa c'entra la pericolosità di collegamento con il fatto
Che io
Subisca un rapporto disciplinare
Perché io ho salutato dicendo buongiorno
Un detenuto che passa di fronte alla mia cella e che non fa parte del mio gruppo di socialità a me è sconvolgente che la Corte costituzionale
Abbia preso in considerazione il fatto che non vengono consegnate le riviste
Di batterio giudiziarie quarantuno bis
Non mi sconvolge questo Martini terrorizza quanto Ivo
Il giorno di discussione del quarantuno bis mi trovo
In prossimità di questo evento una serie di rapporti disciplinari perché si è salutato il compagno di cella
Perché si è passato in precedentemente a dicembre una fetta di panettone e questo avrebbe inciso sulla pericolosità di collegamento
Con la criminalità organizzata all'interno di una sezione del quarantuno bis ecco non parliamo di stupidità matti banalità
Del male
Grazie io ruberò pochissimi minuti perché sono venuto soprattutto
Qui ad ascoltare come ogni volta che vengo a la Casa reclusione di Padova e quindi vi ringrazio di avermi dato questa occasione di ascolto soprattutto delle persone detenute dei loro familiari
è un'esperienza che il magistrato di sorveglianza fa
Nel suo quotidiano può e deve farlo sempre di più essendo sempre più presente negli istituti
è molto importante esserci perché solo in questo modo si fa la differenza tra le persone i tanti fascicoli tengo un brano le nostre scrivanie
Credo che un'operazione come quella di oggi sia meritoria perché
Come sempre fa rispetto Rizzon ti porta luce
Sulla realtà delle cose
Ora
Credo che sia esperienza comune al di fuori del contesto in cui parliamo che
Dell'ergastolo si sappia poco anche nella nostra società e quelle che si sa è qualcosa di come dire
Che sminuisce di molto la sua realtà
Fa si fa veramente difficoltà a far capire alla società civile che l'ergastolo ostativo esistenti e cioè che ci sono persone ai quali la pena dell'ergastolo è stata comminata che termineranno
Salvo che vi sia collaborazione con la giustizia anche impossibile inesigibile termineranno i loro giorni
All'interno di un istituto penitenziario ora
Si possono avere opinioni diverse sulla necessità dell'ergastolo qui dentro credo che
Né si è diffusa particolarmente una forse la società civile un'altra
Però per farsi una corretta opinione
Sulle gas però bisogna sapere che esiste in tutta la sua durezza
Poi possiamo ragionare e discutere di che cosa
Vogliamo fare se vogliamo se possiamo tenerlo compatibilmente con la nostra Carta costituzionale
Ed è un tema che analogamente probabilmente necessario fare rispetto a regime differenziato di cui all'articolo quarantuno bis cioè occorre
Innanzitutto conoscerlo sapere quanto in realtà pur non essendo più una misura emergenziale
Ma abbia contribuito e serva alla lotta alla criminalità organizzata ma anche sapere
Che come misura di prevenzione
Ha degli obiettivi ben precisi e le limitazioni che vengono poste al trattamento non possono e non devono mai essere limitazioni che determinano soltanto un surplus di pena devono essere fu tali
Al raggiungimento di quegli scopi che la Corte costituzionale ci ha detto molte volte devono essere anche proporzionati a raggiungimento di quegli scopi sono obiettivi
Importanti e difficili
Voglio dire soltanto due parole
E e davvero poi chiudo per lasciare la parola agli altri e il primo gli stati generali dell'esecuzione penale hanno impegnato tanti anche io nell'amiamo mio modestissimo contributo ma i lavori complessivi consegnano tantissime cose una di queste che mi sembra molto importante
Il superamento di un'idea di circuito di penitenziari del tutto separati gli uni dagli altri anche a prescindere
Dalla finalità rieducativa che si dà a progetti comuni che possano riguardare attentamente monitorati
Persone che appartengono al circuito indifferenziati grazie cui di
Diversi tra loro
Faccio riferimento alle alte sicurezza elementi sicurezze ma vorrei anche dire
Esistono i circuiti che si chiamano protetti in cui vengono inseriti come in
Sezioni che non è difficile definire ghetto realtà
Di detenuti molto diverse fino dagli altri ex collaboratori violentatori omosessuali dichiarati che quindi nulla hanno a che fare con la commissione di reati se non reati comuni magari e ancora categorie diversissime mi è capitato di leggere in modo piuttosto inquietante negli ultimi giorni
Che adesso una nuova dicitura dovrebbe indicare
Queste Sezioni protetti come riprovazione sociale mi auguro di aver letto male ecco
C'è in un carcere ecco quindi insomma mi sembra una dicitura sulla quale abbiamo molto da riflettere qualche giorno fa abbiamo perso un
Un grande pensatore oggi abbiamo citati tanti si con Baudo Anna nel suo libro paura liquida parla di quanto
La paura e come dire si accresca e si moltiplichi attraverso i mezzi di comunicazione
Dice anche che tutti viviamo nella tremenda paura di essere noi stessi oggetto di scarto e di consumo allora io credo che lavorare su chi la società
Ha finito per considerare erroneamente scarto sia non solo applicare la Carta costituzionale l'articolo ventisette sia pensare ad una società che cambia verso e che da una società che fa Scarpi
E consuma se una società che impara a ricostruire
E a vedere ciò che intorno al reato c'è
Che la persona come anche Papa Francesco richiedeva grazie
Allora adesso do la parola
A Luigi Manconi
Dicono
Buonasera dio sono qui innanzitutto
Per rendere omaggio
Ad onda Ornella
Attraverso lei
Ah ristretti orizzonti
Perché
Ho visto svilupparsi
In questi lunghi anni
Uno straordinario paradosso
L'attività di ristretti orizzonti
Il lavoro appassionato intelligente di tanti detenuti di tanti volontari
Ma
La capacità
Dell'ambiente di questo carcere di accogliere questo lavoro di tutelarlo anche tra molte
Conflitti e qualche tensione
Ha fatto uscire
Che qui
In una galera
Nel luogo dei galeotti
Nel
Posto di reclusione
Di criminali e dannati della terra si sia sviluppata un'attività
Che mi induce a dire
Che questo lavoro
Questo pensare questo elaborare questo costruire
Rappresenti ecco il paradosso una delle sei dell'intero sistema
Istituzionale del nostro Paese e dell'intera società
Dove Massimo e il rispetto della legalità
E il massimo l'amore per la costituzione
E la volontà di applicarla e realizzarla nei suoi punti essenziali
Questo è il luogo ristretti orizzonti il lavoro di tanti di voi dove
Paradossalmente più ossia fiducia nonostante le frustrazioni le delusioni iniquità all'ingiustizia più sia fiducia nella giustizia
Ecco il miracolo che avete realizzato nonostante appunto le tante sconfitte e le tante sofferenze
Oggi
Ho sentito parlare
Da più persone di affettività l'ha fatto Francesco Cascini la fatto Alessandro Zanola fatto Gherardo Colombo
Io penso che questa
Autentica mutilazione
Di questa sfera essenziale dell'identità umana della persona che lacci nessuna la mortificazione
Della affettività dei detenuti esprime
Nella maniera più umiliante quello che in realtà
La finalità
Di prima non detta negata
E non necessariamente per
Seguita ma comunque risultato concreto che il sistema carcerario produce ovvero
Li infantili Lizza azione del detenuto
Il vero scopo dell'istituzione carceraria nella materialità dei suoi effetti e rendere il detenuto minore ridurrò alla minorità e alla minore ettari
Potrei parlare tantissimo e non lo faccio per rispetto vostro e per rispetto di Ornella ma ci sono delle parole che ci dicono così bene
Come tutto ciò sia vero se pensate che l'intera vita quotidiana del carcere si muove intorno a un linguaggio pensato per un'età
Infantile a partire da quella
Dopo antina che nessuno ha mai voluto spiegare perché tali sui piani e non perché il modulo richiesta domanda a partire dai nomi
Attribuiti ad alcuni attività lavorative scoppino spezzino e tutto un mondo in miniatura
E tutto appunto un processo
Che riduce
Il detenuto
A una condizione infantile
Dunque lotte responsabilizzato al punto che la vera impresa
La grande
Esperienza il
Meraviglioso percorso di emancipazione che andrebbe compiuto e che costituisce
Il vero compito di tutto ciò che voi fate esattamente
Farsi
Che detenuto maturi acquisisca appunto il senso di responsabilità
Che il crimine spesso gli ha
Tolto e che la vita carceraria induce
A
Continuare
A non aprire del resto Sabina Isanto lo riducendolo ha come elemento soggetta un sistema gerarchico alla privazione della libertà e a quo ovunque scelta di autonomia ecco
E questa alla radice del fatto che anche la sfera degli affitti sia appunto cancellata perché non la si riconosce al bambino il bambino lo si considera
Inchiodato ha un'età appunto puberale dove ancora recuperarle ancor prima dove la sfera della sessualità dovrebbe esserne sconosciuta e questo vale anche per le ritenuto ridotto appunto a una condizione infantile dall'intero sistema allora
All'ora anche
Delle
Testimonianze sentite oggi a questo rimandano
Quando il viaggio
Credo che questo sia il suo nome parla
Di quell'incredibile
Divieto
Che imporrebbe l'ICE
Che si possa avere un numero di foto superiore
A otto
Sta spiegando meglio di qualunque altro esempio che cosa sia la mutilazione della sfera affettiva
è
Già altri l'hanno detto in ultimo l'avvocato Federico
Io voglio dire una cosa
Non è il carcere duro quello perché il quarantuno bis
In nessuna parte del nostro ordinamento in nessuna norma
In nessun articolo
E presentato come un carcere duro cioè più afflittivo cioè più pesante la funzione del quarantuno bis e uno e una sola
Ed è quella di interrompere le relazioni tra il detenuto
Della criminalità esterna alla quale appartiene o si ritiene che possa appartenere
Dunque
Quando noi
Elenchiamo tutte le
Ingiustizie commesse
E la Commissione che io presiedo Arre Rizzato un rapporto che chi ha accesso a internet può trovare nel sito dalla Commissione per la tutela dei diritti umani del Senato dove tutto questo è documentato dopo un anno e me Enzo di lavoro visitando tutte le sezioni di quarantuno bis ecco
Quando emerge
Il racconto di viaggio o quando è vero che per quanto adesso diceva l'avvocato Federico noi non stiamo parlando di carcere duro stiamo parlando di carcere fuorilegge
L'applicazione di quei divieti di quelle imposizioni di quell'interdizione di quel vincolo e di quei limiti e illegale
Non è quarantuno bis quello ed violazione del nostro ordinamento e della nostra norma costituzionale
Quella applicazione e appunto illegale
Un'ultima considerazione che volevo fare
Io non ho
La forza spirituale
Sarebbe come questo la veste di Papa Francesco farei un altro mestiere magari fare il suo
E non ho nemmeno la forza spirituale di Marco Pannella quindi esito a parlare di speranza e tuttavia oggi
Arrivo qui dopo aver partecipato ieri a un convegno
Rappresentante Gherardo Colombo
Che effettivamente
Mi fa parlare perlomeno di fiducia
Ieri abbiamo presentato
A Roma
Un libro che per me
Secondo me
Per uno dei più importanti pubblicati degli ultimi dieci anni in Italia
Il titolo è
Il libro dell'incontro
Vittime per responsabili della lotta armata a confronto
E la storia gli otto anni otto anni difatti cosa che dolorosa relazione tra vittime del terrorismo e
A parte ex appartenenti alle
Partito armato per otto anni
Concretamente attraverso lunghi colloqui incontri fitta comune
Durante l'estate
Sedute
Dipenderà auto coscienza e autocritica si è sviluppata la più avanzata esperienza di giusti inizia riparativa messa
In atto in Italia è un libro straordinario che davvero che il Consiglio
Di leggere perché dimostra che
Si può fare
Se è stato possibile che questo accadesse attenzione i nomi tra Maria Annese Moro e Adriana Faranda
Tra Franco Bonisoli e Luca Tarantelli
Cioè
Se ciò è potuto accadere tra decine e decine di vittime di familiari di vittime del terrorismo
E responsabili
Del terrorismo vuol dire che davvero quella giustizia riparativa di cui oggi si è parlato può essere
Una giustizia ristorante arricchisce cioè capace di rigenerare ciò che si è andato esaurendo capace di ricreare ciò che è stato ucciso guardate
Stamattina
Pietro Ichino ha usato una formula che una formula che abbiamo iniziato a utilizzare qualche anno fa
Di cui non so chi è
L'inventore
Ha usato questa immagine a cui il filo
Anche gli enti
Tra le persone che hanno preso la parola quel convegno questa formula è stata utilizzata perché lago il filo sono capaci di cucite le ferite non le cancellano
Non li annullano
Non le
Portando all'oblio ma in qualche modo lecca utilizzano le riparano appunto
Le
Lì compongono di quelle
Ferite rimane la cicatrice il segno esteriore
Ma
Questo lavoro faticosissimo e indolente di cui quel libro
Importantissima testimonianza
Quel lavoro a
Una sua enorme possibilità e potenzialità e io
Chiudo citando
Le parole della giovane vedova di un carabiniere
Che ha iniziato da o quasi da sola esattamente questo percorso di
Faticosa
Rep soffre reinterro riconciliazione
Questa
Giovane donna
Aveva conosciuto la sequenza che tutti o quasi tutti conoscono
La crudeltà
De il lutto la protesta per l'ingiustizia patita
La richiesta di vendetta
La soddisfazione nel vedere condannato il giovane anzi giovanissimo omicida del proprio marito ma è proprio da lì che iniziato un altro percorso
E inglesi ha raccontato come
Proprio a Bobo l'inizio della detenzione dell'assassino suo marito si resa conto immediatamente che la sua pulsione di vendetta
La esaurita mal rimaneva un vuoto per risibile quelle un uovo terribile
Andava colmata come
La risposta alla domanda più difficile tra tutte perché è accaduto e questa domanda poteva apporla solo all'assassino del suo marito
E comunque i testi ha iniziato una corrispondenza e poi una serie di incontri e mi ha detto l'ha detto proprio a me
L'ha raccontato nel corso di un incontro mi ha detto da allora ho cominciato abitare in un senso al bollore
Perché questo
E il limite
Atto rocce della vendetta che tutto esaurisce nello spazio
Dell'esecuzione
Del resto o della sua condanna a una pena infinita tutto Ulissi conclude
Ma restano
Le domande senza risposta
Per
Dare un senso al dolore e per non perdersi nell'abisso di quel dolore
Il necessario andare oltre e cercare le risposte che quella morte sembrava una volta per tutte non consecutive ripeto
è un percorso tortuoso e voi lo sapete perché anche qui come ha detto Ornella questi tentativi muovono anche qui iniziano a farsi
E anche in altre
Parti d'Italia grazie al cielo con decenni di ritardo
Le prime esperienze ci sono ma è l'unico modo il l'unico modo perché quanto ho sentito ripetere oggi
Da tanti con parole diverse ma con la stessa
Convinzione quello cioè di non ridurre
La persona al suo crine ma e Mancin fare la persona dal suo crimine perché solo così la vittima
Avrà l'occasione di trovare
Possibilità di relazione conciliazione integrazione nella comunità afflitta dal delitto bene
Questo l'unica via che ormai ci si apre davanti come alternativa
A o una vendetta che anche quando assume
Che il nome legale Tiberina troppo spesso si riduce appunto ad una pulsione vendicativa
Buonasera a tutti che fa Mariam locale sono l'avvocato della Camera penale di Roma è componente del direttivo di Nessuno tocchi Caino
Io
Vorrei dire non ha la statura spirituale del senatore Manconi
è però l'espressione stesse contrasta Emma che era molto cara a Marco Pannella la faccio mia la faccio mia ogni giorno con riferimento all'ergastolo ostativo con riferimento anche a quarantuno bis
è molto brevemente perché la retata vorrei dire che non solo il senatore Manconi non sono papà Francesco ha ricordato la natura reale di questi regimi di massima sicurezza come strumenti di investigazione appunto
Non solo nella relazione del comitato presieduta dal senatore Manconi sia indicata una lunga serie di raccomandazioni è le stesse raccomandazioni in realtà sono scaturite proprio dal tavolo che è stata diretto dal magistrato dottor Bortolato
Però adesso da ultimo c'è una nota scritta del ministero che riguarda l'ultimo anno di
Di lavoro del Ministero della giustizia che si sofferma porre proprio seppur molto brevemente sul quarantuno bis
E ci dice che statale bora elaborata un'apposita circolare che ponendosi come testo unico sulla materia si prefigge di raggiungere una piena funzionalità del regime
Nel corretto bilanciamento degli interessi connessi alla sicurezza penitenziaria e alla dignità del detenuto
Che è titolare di diritti soggettivi che non devono venire meno per effetto della sottoposizione al regime speciale con l'esclusione di ogni disposizione che possa essere interpretata come inutilmente afflittiva
Quindi c'è qualcosa è molto importante in questa relazione del ministro blando perché ci dice che adesso non è così
Cioè in questo momento morte del letture della norma di ordinamento penitenziario del quarantuno bis sono interpretate vengono normalmente interpretate come inutilmente afflittiva
Ecco questo è quello che il senatore Manconi pocanzi definiva come una carcerazione fuorilegge
è che si tratti di uno strumento investigativo appunto di ulteriore di di investigazione di costrizione in quote che modo coazione alla delazione all'accusa all'autoaccusa anche questo c'è scritto tra le righe della relazione perché ci dà dei numeri
E in particolare cita due numeri che mi hanno turbata perché ci dice che nel corso delle impugnazioni fatte avanti al Tribunale di sorveglianza che è nel due mila nove è stato istituito un tribunale speciale unico quello del quello di Roma che si occupa dei decreti ministeriali i decreti annullati sono stati sei
Mentre quelli revocati a seguito di intrapresa attività di collaborazione con la giustizia sono stati undici
Il dato è assai rilevante perché significa che è lo strumento il quarantuno bis
Inteso come vessazione come compressione dei diritti soggettivi come eliminazione di quella soglia di individualità che è vita che attivi i dati reattività assistiamo a società sono serviti linea affetti apportare queste persone alla collaborazione con la giustizia
Una collaborazione che molto spesso non è
Una collaborazione che implica il ravvedimento interiore che implica la consapevolezza di ciò che si è fatto che implica quel percorso che invece in molti casi silenziosamente si compia senza accusare nessuno
Come sempre in queste circostanze le parole che colpiscono di più sono con lei familiari delle persone ristrette
Io sono stata veramente commosso dalle parole di Francesca promanano
Caro senza veramente alcun pietismo ci ha offerto la sua situazione di sofferenza
E ci ha descritto anche in momenti in cui si è vergognata i momenti in cui ha attraversato questo stato di di sofferenza in solitudine di vergogna di difficoltà commisurati con i suoi compagni con i suoi amici e poi lo ha superato recuperando un rapporto affettivo autentico intenso e una consapevolezza di sé stessa
Ecco persone come Francesca
Che sono state per anni senza toccare la madre del proprio per la mano del proprio padre perché ristretto in un regime differenziato
Ci sono proprio vedere l'orrore di questi di questi sistemi e ci dicono anche che dopo venticinque anni appunto le persone cambiano come sono cambiati i protagonisti di quel firme di cui
Parlava prima
Il sottosegretario alla Giustizia Gennaro Migliore e poi anche Rita Bernardini il film girato all'interno del carcere di Opera anch'e io come grado Colombo vorrei che tutti ci soffermassimo su quella bellissima frase che c'è scritta lì all'ingresso e che ci mettessimo le loro scarpe
Lo dico in relazione al film proprio perché
Lì c'è esattamente il senso di questo pensiero mettetevi le mie scarpe per
Fate il mio percorso cadete dove sono caduto io e vedete se avete la forza anche di rialzarvi come mi sono rialzato io
All'interno di quel documentario di Ambrogio Crespi c'è
Un protagonista delle istituzioni perché è un comandante della Polizia penitenziaria
Che dice proprio di soffermarsi su Quetta situazione qualora le condizioni di vita di una persona si modifichino
La persona cambia ecco quel rappresentante delle istituzioni ci dice sì le persone cambiano
Quindi quello spesse contrasta Emma che peraltro è stato il pensiero unitario di tutta la vita di Marco Pannella si anima è estera oggi non ci fa sentire
Sicuri in una provetta invece di divenire ci fa comunque ci deve far comunque sperare torno per un attimo a quel disegno di legge Tele ecco al momento sul piano dell'ergastolo ostativo è radicalmente mutilato della sua funzione perché in sostanza si è esclusa
La possibilità di a di questa esclusione di automatismi e quindi di ammissione alle misure alternative al carcere proprio con la popolazione detenuta che
è ristretta per reati particolarmente gravi di mafia e terrorismo
E naturalmente l'ergastolo ostativo e si ha soltanto in quei casi quinti quindi in sostanza al momento la legge-delega dice che gli automatismi sono esclusi per coloro che hanno le piastre ostativo tutto qui
Speriamo veramente che il Senato
Si muova
Che torni su questo specifico tassello della norma che la norma venga divincolata da tutto il pacchetto e quindi possa camminare
Con autonomia nella direzione del cambiamento che tutti noi speriamo grazie
Lo speciale giustizia termina qui
Avete ascoltato la puntata dedicata alla giornata di dialogo contro la pena di morte è vita per il diritto ha un fine prima che non uccide la vita si è tenuta oggi nel carcere di Padova due palazzi per iniziativa della rivista riscritti orizzonti viene abbiamo proposto una sintesi
Interventi dell'avvocato penalista privato borsone che per l'Unione camere penali accurato un'applicazione su come
Certa stampa accolta la giustizia l'ex giudice Gherardo Colombo
Il sottosegretario alla Giustizia Gennaro Migliore Rita Bernardini della Presidenza del Partito radicale il ghetto Alessandro Zan avvocato Fabio Federico il senatore del PD Luigi Manconi
Ci caccia Commissione diritti umani Palazzo Madama e l'avvocato Maria locale oggi a Padova questa sessione di lavoro moderata dalla direttrice della rivista ristretti orizzonti Ornella saggio
Ci teniamo dunque piccolo speciali giustizia rimanenti in ascolto dei programmi di Radio Radicale