Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia buon pomeriggio all'avvocato penalista Valerio Spigarelli questa settimana ci sono state le diverse inaugurazioni diverse cerimonie ed in
Nell'anno giudiziario in Cassazione e nei ventisei distretti di corte d'appello noi in questa puntata in particolare ci vogliamo soffermare sull'inaugurazione di giovedì scorso giovedì ventisei gennaio
Suria questi la cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario in cassazione diciamo subito che non è fissata solo l'inaugurazione di un nuovo anno o giudiziario male avvio di una frattura prof honda nella mondo della giustizia per l'assenza clamorosa dell'Associazione nazionale magistrati non c'era infatti il presidente il suo Presidente del cammino Davigo in segno di protesta contro un decreto che ha lasciato in servizio per un al trovano diciotto magistrati tra gli altri proprio il primo Presidente Canzio Davigo e la sua Giunta si sono riuniti terminata l'inaugurazione al sesto piano dello stesso Palazzo taccio per tenere una conferenza stampa in cui hanno mosso al Governo l'accusa di volersi scegliere i giudici nulla però hanno detto sulle distorsioni di cui ha parlato Canzio e allora veniamo
Alla relazione dell'atto Primo Presidente Gianni calmissimo che ha detto che in Italia c'è un conflitto fra la giustizia tesa a quella applicata
Dovuto a indagini troppo lunghe ma anche alle distorsioni del processo mediatico che ribaltano la presunzione di innocenza
Trasformando indagato in colpevole l'analisi appunto del primo Presidente della Corte di Cassazione Gianni Canzio che giovedì durante la cerimonia di apertura e l'hanno giudiziario a stigmatizzato la spettacolarizzazione la giustizia favorita da una spiccata autoreferenzialità di alcuni pm talora aggiunto
Sono lo stesso pubblico ministero o il difensore a intessere un dialogo con i media e quindi con l'opinione pubblica in tal caso il corto circuito tra rito mediatico il processo penale e destinato ad accentuarsi secondo Canzio si
Potrebbe
Si potrebbero aprire talune significative finestre di controllo giurisdizionale nelle INDA mi
Piuttosto che prevedere interventi di tipo gerarchico disciplinare partiamo da qui l'avvocato Spigarelli
Glielo chiedo dal punto di vista della
Vent'e su delle affermazioni forse più significativa la seconda andiamo per ordine
Nel senso che l'affermazione sui processi mediatici
Io ho detto che sia importante non certo perché costituisca una novità perché anche
In alcune altre relazioni disse se apertura degli anni giudiziari negli anni scorsi di questo problema Fiera
Che era già parlato semmai quello che poi perché in linea un approfondimento e proprio e come dire il pazzo che quei sta sopra esposizione
Di quello che ormai chiamiamo il processo mediatico condiziona
Il processo vero e proprio
Cioè e questo
Il problema il
Quando quando canto fa questa affermazione secondo me è un'affermazione su cui bisogna
Riflette beceri il conflitto tra la giustizia Pepe la giustizia applicate
E da alla giustizia APECA
Con quello che chiama pernicioso ribaltamento della
Della presunzione di innocenza dell'imputato una valenza che poi declinata a riflettere sia condizionare la giustizia applicata
Cioè qui non è più soltanto questione che vogliamo di sovraesposizione mediatica di
Come ci siamo detti spesso e volentieri come dire di audizione qua chi
Alla stregua di una sorta di tipo Siviglia dei media rispetto all'operato delle procure alle pulizie generali di al
Rivoltare di qua rivolta a villa oppure
Né alla come dire al caso mediaticamente appetibile magari di cronaca nera che viene
E vincolato solo dall'ottica dell'accusa no
Qui il discorso e non l'abbiamo già affrontato impattato massima evidentemente incomincia a diventare una conta Goletta molto diffusa talmente di punta ad arrivare nel luogo più rarefatto se vogliamo che la Corte di Cassazione
Qui c'è qualche coppa che capaci mando condizionando poi la giustizia applicata
Questo è
Un elemento di di di grande impatto ed è un elemento se vogliamo un nuovo nella vecchia distorsione del rapporto tra giustizia e informazione
Perché noi oggi ci troviamo di fronte
A fenomeni che non sono quelli che
Conosciamo da tempo no assorbono l'imputato il tricolore rimane aperta
Spiegazione il fatto ricorso al fatto visto che non attraggono l'imputato e
Nuovo palline tutto eccetera eccetera non è questione più come dire il tema replica di contrapposizione tra assoluzione che abito con un fallimento e affermazione di responsabilità che invece è il coronamento del processo
Credo che già è una questione molto significativa ma proprio di ieri
Una serie di indagini che si nutrono di cui sa sviluppa mediatica che poi si riflette nel giudizio condizionando i testimoni condizionando diciamocelo le parti condizionando i giudici
Sì questo è il punto perché vogliamo arrivare e non solo perché è arrivata la relazione di campionato ma si intravede sì rispetto a quei pazzo
Poiché come dire dà anche un po'un colpo al cerchio colpo alla botte laddove dice ma tanto lo sappiamo tutti quanti che non è vero che poi quieto vivere
In questa patologia che assume un ruolo dominante e qui ci sono lo dico subito per evitare fraintendimenti sono avvocati che chi poi danno a questi
E teatrini mediatici ma non è questo il fenomeno
Il fenomeno fa molto di più un interesse e in un circuito si alimenta anche attraverso la la la la la il passaggio di
Notizie il lo spirito dell'informazione Gatta tutto in mano I circuito investigativi direi ancora ancora prima di tutto poi alle procure della Repubblica e lo credo che
Diamo lo stesso valore addirittura azioni che potevano in questo fenomeno in maniera diretta certamente una distorsione anche la partecipazione certe volte di avvocati a questi
No a queste tanto minime televisive in cui si fanno i processi in corso nel corso di alcune trasmissioni che poi tra l'altro buono di grandissima audience così Sasso malissimo con gli avvocati molto spesso
Però non è questo il fenomeno campo non non si può equiparare dicono ma detto questo il problema è un problema che da condizionando se vogliamo la presunzione di innocenza cioè
Quello che dovrebbe avere una caratteristica propria dell'ordinamento
E oggi
Pertanto in mente condizionata pesantemente ridotta fino al punto da escludere annichilita
E fino al punto da non essere più considerata un valore anche nel giudizio
Questo è il punto in questione capisce perché rivela si liquida anche dal punto di vista culturale mediaticamente senza problema è un problema di carattere generale è un problema per la società tutta
Ma quando diventa questo riflesso un riflesso interno i processi e allora delle trattiamo andando a qualcosa di pericoloso speculare il problema
Però mi lasci dire che
Sta
La l'affermazione che ha immediatamente dopo il Presidente cartaceo che che pure fa affermazioni importanti quella di prima e l'abbiamo appena ricordata secondo me importantissima
E cioè che
Si debba come dire ricostruire
La anche dal punto di vista ordinamentale la figura del Pubblico Ministero nel sito lungo che ognuno di noi può durare naturalmente se non è del no letti tema della cultura della giurisdizione
Aspetta un equivoco
Rapportare
Il tema della giurisdizione la figura del giudice chi devono impedire
Se e certamente gli strumenti disciplinari qui invece convengo con lui e non sono sufficienti
Per lei torture processuali da parte del pubblico ministero pur senza per nulla doverlo rio attrarre nella come dire nell'Spera ordinamentale aggiudicatario esattamente il contrario invece deve fare un ordinamento che prenda atto della specificità del pubblico ministero
Rimanere sottoporre a controllo
Tutto quello che sono le patologie che
Io alimentano direttamente anche con il compenso mediatico che sono come dire il frutto di una ipertrofia della
Pure il Pubblico Ministero ecco ma questo quando il Primo Presidente parla di un potenziamento del controllo dei giudici sull'attività
Dei pubblici ministeri come appunto lo strumento
Efficace
Allora noi come lei non può essere da esalta io ne dubito bisogna chiarire perché Canzio su questo secondo me venisse poi nell'attuare
L'azione è una cosa che non è stata accolta euro dettata anche commentata largamente plenum pagando riferimenti del tutto erroneo
Qui non c'entra nulla il patto che nel corso delle indagini già come subito si sono affannati a dire alcuni magistrati dice ma ci sono i controlli e giurisdizionali ci sono stanchi David
Che i controlli insisto non ce n'è bisogno di altri ha dato i natali a riferire da che cosa ha fatto riferimento al fatto che quanto per esempio alla durata delle indagini preliminari
Il PM chiede l'autorizzazione al giudice a da qua a proroga dei termini
Ma l'ultimo studente di giurisprudenza
L'ultimo l'avvocato italiano l'ultimo magistrato italiano direi ultimo cancelliere e mettiamoci pure l'ultimo impiegato nell'ultimo commento di tribunale fa che quel controllo eh vuoto
Cioè sistemi mente di un qualsiasi fruitore e di un qualsiasi utente della giustizia
Una delegata e valutazione su una richiesta di proroga delle indagini preliminari nonché FMI vista in Italia
Quindi lane quel problema quella era una clinica che viene fatta malamente ma che non è il controllo giurisdizionale a cui allude D'Ambrosio perché accanto a lui utile mi sembra di poterlo dire al controllo giurisdizionale che vengono identificate
Sulla le modalità di iscrizione
Do i nominativi delle persone nel registro ho notizia di reato per non a caso era una novità che era ventata introdurre qualora la Commissione da lui presieduta Silvio Missaglia serve o di quella Commissione il dibattito qual era
Allora capiamo perfettamente che questa è una patologia incredibile
E buona integrazione fa riferimento quando fa riferimento alla durata abnorme no delle indagini preliminari
Sappiamo che non c'è nessun controllo giurisdizionale perché non c'è nessuna norma che prevede un controllo giurisdizionale tant'è vero che la Corte di Cassazione impronte alle eccezioni che vengono fatte quando si dice la gomma ed è indagato sul signor Rossi
Da Mar Rosso a per tre anni
E la risposta della Procura della Repubblica infilate ma l'abbiamo iscritto non a marzo abbiamo iscritto un anno e mezzo dopo
E quando i territori ma nel nel pari questo avete fatto qualche cosa che va contro la lettera della legge che dice quando emergono degli inviti gli elementi
Direi che aderì immediatamente iscrivere qualcuno riparta è una mia valutazione
Nemmeno la mia valutazione e la Russia è preposta al controllo di un giudice
Ma al più
Lo lupi vai lo ritira e continua a dire la Corte di Cassazione al più potrà comportare una responsabilità disciplinare del PM che diciamo non applica dovrebbe nella legge sostanzialmente
E in questa maniera indagato più del tempo
è bella che dice campeggio ci vuole invece un controllo
Quando nel ghetto Ludovico rischierei prima è si deve essere una soluzione giurisdizionale che ha un effetto poi su questa
Patologia processuale che oggi non c'è
E quindi che cosa significa significa che
Debbo dire per la prima volta autorevolmente credibili se anche contro
Chi debba chi deve ritenere
La giurisprudenza maggioritaria è anche il controllo disciplinare ha fallito cioè quindi hanno continuato a violare le norme sulla tempestiva iscrizione nel registro di corpi di reato Gael più importante il primo
Significa indagini catturato anni Aniene
Procedo finché non finiscono mai se lo ricorda il processo milanese e quello di Tangentopoli Partizan numero
Era rimasto lì dieci anni Paci facevano stralci di tutti i tipi quanta ecco a questo secondo me
E e ha ragione
E ha ragione
Allude allude calcio braccato su questo si espleta come dire una oltre senesi
Per gli edili lettura approfondito il tema insomma un anno dopo me ne è uscito con le intercettazioni più prossima se esse sia ma insomma
Il Presidente Canzio sembra non ritenere sufficienti ed adeguati gli interventi di tipo gerarchico o disciplinare peraltro in contrapposizione con quanto qualche giorno fa ha su astenuto il Ministro della Giustizia secondo il quale il problema è sotto controllo in virtù degli interventi dei capi degli uffici requirenti e del loro circolari e degli ammonimenti del CSM
Ora non so se
Sotto controllo acqua mi piacerebbe avere proprio radicalmente in contrasto con quello che dice Orlando
Va proprio nella maniera più radicale sia un pochino ma questa era la premessa nel della mia domanda
Io non so se ha visto in questi giorni in venerdì scorso c'era o interessante commento del professor Giovanni Verde che lo ricordiamo è stato anche
è vicepresidente del CSM dal novantotto alla
Due mila due che appunto punto uno della insomma il suo
Al suo ragionamento dicendo che fino a quando continueremo a ritenere che l'obbligatorietà dell'azione penale rappresenta un principio rinunciabile è assai difficile trovare antidoti efficaci ai mali così chiaramente impietosamente denunciati dal Primo Presidente
Libera
Invece su questo
Diciamo si può convenire ampiamente qui epiteti il problema sostanziale non bisogna come dire allontanarvi da da questo tema e che molto spesso vengono aggiudicati
Che vengono applicati i problemi
E poi
Mentre si guarda istinto problema i stabilisce una relazione causale con qualche cosa che non c'entra affatto ossia oscura totalmente conferenze quello che è ormai comprovato estere
Il ed a causa del problema
Cioè si continua a parlare anche qui durata dei processi prescrizioni e di nuovo trovo nella relazione di Canzo indicazioni su un aumento adesso delle dichiarazioni a parla di centotrenta mila prescrizioni nel si
L'anno scorso e continuano a diciamo come dire informare e continuo a ricordare che nel due mila che gli erano duecentocinquanta miglia
Non ce lo dimentichiamo se stesso avverte Canzio che in Cassazione al problema dalla della prescrizione docce
Integrazione in Cassazione cassa ha detto che il numero delle prescrizioni Reina Isoclima quando mi dicono che la votazione e appropriata
Riformata e la Sandro problema perché non ce l'hanno agguati le posso dare perché ho sotto gli occhi la relazione del Primo Presidente ha detto testuale
Il numero delle prescrizioni in Cassazione irrisorio settecentosessanta sette pari all'uno virgola tre per cento delle definizioni
Apparendo comunque il ragionevole che la prescrizioni continui a proiettare gli è favorevole ai programmi del reato nel corso del processo pur dopo la condanna di primo grado
Ecco apprensione e quindi
E mi dispiace come dire ma non è che hanno pagato per il re d'accordo soprattutto a prima invece secondo me
Totalmente nell'ai modi
Delle
Come dire
Della logica
Aldo conturbante dopo
Allora però alcuni mi scusi un attimo solo concludiamo la frase anche per correttezza fare che riunisce mentre sarebbe più corretto intervenire con misure acceleratorie
Sulla durata dei giudizi di impugnazione così l'abbiamo ottenuto il vero problema grazie andiamo i numeri era chiedo i lavori siamo innamorati dei numeri da qualche anno solo per il biennio
Allora intanto dal numero totale che ha un numero comunque inferiore a undici anni fa questo qualche significato ci voleva
Prima secondo
Quando qualità i numeri il Gran Bretagna dica Greganti ibrido matura la prescrizione dice quello che noi in questa radio ripetiamo ogni due settimane cioè
Attenzione parla di numeri impressione in Corte d'appello laddove pure un problema IBAR l'aveva tornare ad avere perché è più Amelio CIP sia nell'R. quindi vieni continua a dire quello che sono andato anche Orlando peraltro quindi
Nemica niente manco a riconoscerlo e il problema l'opinione l'obbligatorietà dell'azione penale sempre Point torniamo dovrebbe operare la prescrizione in primo grado sia chiaro però che appare prevalente l'apertura alla durata proprio sempre per gli ospedali il problema della
Della obbligatorietà dell'azione penale perfetto e forse questa volta siamo riusciti a far capire anche i profani oltre quello che ha
Che cerchiamo di spiegare insomma
Dare l'avvio di questi sono i giorni della disinformazione poi perché qua attorno all'apertura dell'anno giudiziario perdevamo poi
I Pecorelli impietriti informatori dei più sembra che l'amianto Spigarelli non voglio interromperla però dobbiamo accelerare se no veramente non riusciamo a a parlare di tutto quello
Che appunto
C.c. preme in questa puntata solo un inciso per quanto riguarda il l'intervento del ministro Orlando Orlando si è detto anche Luis favorevole alla all'approvazione a immane in tempi brevi della riforma difeso insomma la riforma a del processo penale ha detto che va approvata sicuramente in Parlamento in tempi brevi e però poi per quanto riguarda l'esecuzione penale ha detto che è cessata l'emergenza dovuta al sovraffollamento a fronte di una diminuzione dei detenuti accompagnata da un incremento delle pene e detentivo si è registrato un incremento di quattro mila posti detentivi insomma a un po'rivendicato poi detto il quadro non eroso lo so bene esistono tuttora situazioni difficili però occorre un cambio di mentalità per me potenziare la mediazione penale l'esecuzione esterna e la messa alla prova a però insomma ed è se lo tipo oggi i sono cinquantaquattro mila seicentocinquantatré e ha detto che altri segnali positivi emergono sullo stesso fronte perché quelli in attesa di giudizio di primo grado sono nove mila trecentotrentasette del due mila tredici erano undici mila
Centootto i condannati non definitivi sono nove mila cinquecentottantasei nel due mila tredici erano undici mila settecento ventitré poi ci è parso
Di di capire che è appunto abbia insomma spinto anche per la riforma della
Per o meglio per la delega
Sulla riforma dell'ordinamento penitenziario perché ha ricordato il percorso degli Stati Generali che è servito proprio a mettere a fuoco i molti problemi dell'organizzazione penitenziaria e riguarda una qualità e le condizioni in sentire la necessità di dare concretezza alle previsioni costituzionali in materia di rieducazione l'inserimento sociale ha detto queste d'altronde la materia su cui esercitare la delega che il Parlamento e chiara chiamato mi auguro presto
A molto presto a a votare quindi appunto la riforma dell'ordinamento penitenziario di Rita Bernardini chiede che quanto meno venga stralciata
Dall'errata era appunto le mamme a male parole parole di bocca altre come dire
Facciamo questo questo secolo apprezzo e così diciamo stiamo andando bene ma potremmo andare meglio ciò che diciamo grezzo diciamo per l'altro poi alla fine il tema politico qual era
Due
Diciamoci anche che forse ci vorrebbe
Il coraggio la faccia tosta la la la perché vuole gli ottanta Asia la fantasia per dire che lui vuole un'amnistia va beh no
Se eliminiamo la questo problema ma con minor coraggio commi nove e Pantelleria com'era sinistra avrebbe voluto dire sentite
Presa d'atto
Dunque e cioè che c'è un percorso parlamentare particolarmente difficoltoso per quella che chiamo riforma diciamo penale come ragioniamo su un tema specifico allora
Obiettivamente partiamo ad approvare le norme che riguardano l'ordinamento penitenziario quella lombarda coraggio politico no eccetera sembra che come altrove dove l'ultimo o metro coi imponenza manifestare questa rivendicazione dell'emergenza sovraffollamento cessata se ma ricade tardi ma si muoveva anche RAI i numeri avviare dico
Esigano il contrario punto
Checché obiettivamente bisogna riconoscere che non possiamo ragionare come ragionavamo anni fa queste Pepe è pacifico
Però
E cogliamo nelle linee di intervento che abbiamo cogliendo la linea di tendenza allora nuovamente di estendere il sovraffollamento che lo diventi sovraffollamento che poi diventa addirittura cultura spero che non succeda però la linea di andamento Reanda
Guardare a
Senta allora parliamo appunto dell'assenza clamorosa dell'Anm allinea curata la cerimonia di giovedì scorso in Cassazione la scelta di non partecipare alla cerimonia di inaugurazione
Dell'anno giudiziario in Cassazione è stata sofferta e simbolica hanno detto nel corso di una conferenza stampa gli esponenti del nemmeno i dati da Piercamillo Davigo che hanno appunto tenuto questa conferenza stampa alla se sto piano della Palazzaccio giovedì proprio al termine della cerimonia equazione l'anno giudiziario una scelta sofferta simbolica che non essere letta come uno sgarbo istituzionale ma come la ferma risposta gli impegni politici nonna
Mantenuti vada e lì insomma abbiamo applicato abbiamo sentito appunto da Radio radicale l'integra al mentre nella sua integralità la conferenza stampa abbiamo sentito anche le le risposte insomma o le non risposte per meglio dire che il presidente Davigo
Ci ha dato a margine di quella stessa conferenza stampa del rigo dice il Governo pensa di
Poter decidere chi deve fare il giudice ma questo non è consentito i Governi non possono
Decidere i giudici i giudici la questione lo ricordiamo è sempre quella è quella della prorogato
A a settantadue anni dell'età pensionabile dei magistrati con il decreto della scorsa estate soltanto per diciotto magistrati lei ne M. chiedeva
L'applicazione di questa proroga tutti i magistrati in servizio in un primo me tutto Renzi invitavo il Presidente del Consiglio Renzi e il ministro urlando avevano
Assicurato che questa proroga ci sarebbe stata e poi invece non il cambiato il Governo è insomma di esso pare che non si possa più fare secondo lei nemmeno il Governo non è stato intatti e quindi insomma c'è stato questo vulnus solo
Gravissimo per l'indipendenza dell'autonomia della magistratura
Allora guardi
In quanto a dire
Ce lo dicemmo un po'di tempo fa
Fanno sciopero non vanno all'inaugurazione dell'anno giudiziario perché
C'hanno una trattativa sindacale interrotta il Governo ha fatto dei patti che poi su una questione strettamente diciamo di di di carriera PEP mangiato qua tutto tutto tutto
Facciamo un sindacato sotto questo aspetto no fanno lavoro lo fanno i sindacati
Però non ci mettiamo in mezzo quello che non c'entra parlare io ho ascoltato non proprio quello che è stato detto in questi situazioni applicare ma anche quello che ha detto il Presidente
D'arrivo in televisione chiamami sibili Camelia dicano indicherei Bettini Pelillo aveva giornalistiche babbo obiettivamente non hanno una propria ribaltarlo Betlemme rompe quando parlava con il Presidente della
Della M
è meglio e lo dico visto che lei fa parte la pagherà perché Bellomo obiettivamente vanno si pentono certe cose ex un minimo di rifletto ci dovrebbe essere cioè quando si decurta parlando della questione delle pensioni catalogare ulteriore intervento sottolineo
Tra Rapallo-Santa per un sindacato
Abbiamo provato a pagare nulla però ci vedere natura Turchia però percorre ieri Turchia
Vorrei sapere una volta avvocati e giudici finiscono in galera non confondiamo questi discorsi perché veramente tentano di una
Strumentalità che al sud se noi diciamo mandando a o non mandando mandando prima e poi di eliminando o la questione per un pugno di magistrati
Il Governo si scioglie giudici
Perché qui fra noi è una cosa che si può
Francamente dire eroina hanno fatto la legge in cui così come l'hanno fatto per altre ottocento categorie ponevano dei limiti alla pentola abilità l'hanno fatta male probabilmente l'hanno fatta in maniera intensiva
Poi ci hanno ritenuto tanto poi ci hanno rivendicato SMA una sarde sola poi hanno fatto una trattativa in cui come praticamente avviene in questo Paese dalla legge Braganza infatti eravamo
Indisponibili quindi probabilmente
Come dire
Appare il privilegio di gruppi a nove mila ma non l'hanno fatto per altri modi ma non ci mettiamo in mezzo
L'indipendenza della magistratura non ci mettiamo in mezzo la Turchia perché Croccolo per insomma band inerte équipe appare una battaglia di indagare e dignitosamente
Ecco dedicare argomenti come questo perché questo è l'argomento che poi tradisce
Una
Un riflesso all'interno di che tipo di identificazione del sindacato dei magistrati e poi della magistratura con il potere giudiziario
Non è così loro lo amministrano il potere giudiziario non sono al potere giudiziario MM
Ripeto al potere giudiziario era semplicemente una autotrazione
Nazionale dei magistrati
Non è che può confondere le idee nel proprio ruolo né sulle tematiche tutela gli interessi di carattere Babele liberamente ma non ci mettiamo in mezzo ad una
Avvocato Spigarelli ci dobbiamo fermare necessariamente qui perché abbiamo terminato tutto il tempo che avevamo a disposizione anche questa settimana però naturalmente su questi temi sulla relazione c'erano molti spunti nella relazione del dal primo presidente come nelle relazioni delle nelle cerimonie di dei vari distretti in Corte d'appello di sabato scorso ci torneremo senz'altro nelle prossime puntate di osservatorio giustizia intanto ci fermiamo qui grazie a tutti per l'attenzione grazie all'avvocato Valerio Spigarelli e ci risentiamo domenica prossima
Grazie a voi