Speciale Giustizia

Radio radicale del Cocer lo speciale giustizia eccome ormai quasi tutti i mercoledì e ci occupiamo del processo mafia capitale e in particolare ci occupiamo della udienza dello scorso venti febbraio
Quando è stato di scena
Di fronte al tribunale
E alle parti
Uno degli imputati chiave di questo processo
Franco Panzironi
Personaggio importante la
Roma politica intesa come comune e enti locali
E soprattutto partecipate Società partecipate
Franco Panzironi è anche uno di di degli ormai pochi imputati di quattrocentosedici bis
E da qui parte la partono le domande della suo avvocato Pasquale Bartolo che
Apre come negli interrogatori degli imputati richiesti dalla Difesa
Le interrogatorio e quindi propone praticamente attraverso il dialogo fra i difensori e imputato
Diciamo così la versione della difesa
E questa in voi ascolteremo stasera voi naturalmente nelle prossime puntate ci occuperemo anche di quella dell'accusa fra l'altro Panzironi
Personaggio di rilievo nel processo
E sarà poi il Pubblico ministero Paolo Ielo che ascolterete fare delle domande di Paolo Ielo il Procuratore aggiunto
Per i reati contro il patrimonio che sia contro il tutta la pubblica amministrazione che in realtà contro la pubblica amministrazione ovviamente
Che
A vantare una
Profonda conoscenza di una serie di aspetti finanziari tecnici
Che il cui servono perché il ragionier Panzironi
è una figura che già era balzata alle cronache
Nella prima del Bliss del
Del dicembre che ha portato alla del dicembre due mila il quattordici che ha portato al processo mafia capitale
Panzironi era già rimasto impigliato in un altro processo quello per la cosiddetta parentopoli di Alemanno che aveva un suo diciamo così scelto l'operativo più che
Più che è attivo proprio allarma di cui Panzironi è stato ai vertici per un periglioso
Non non piccolo
Qui però le accuse sono assai più pesanti e riguardano anche un giro di finanziamenti che coinvolge direttamente la segreteria del Sindaco i nel racconto di Panzironi anche il Sindaco
Persino di sentire il suo curriculum un esperto di
Mercato del lavoro che ha però ho sempre avuto una serie di incarichi in società se non pubbliche con un forte legame col pubblico
Ma lui lo ritiene a sono decisamente
Presentare un suo curriculum anche ponderoso
Quello che però incontro Piave è quello con Gianni Alemanno che sentirete ricordare in una una sala della Camera un convegno sull'economia sul mercato del lavoro dove Panzironi è fra i relatori
Alemanno e convinto che alle elezioni
Dove quelle del due mila e uno dove il centro destra accreditato di una probabile vittoria Berlusconi penserà lui per un dicastero e si vede gira al Ministero del lavoro
Non essendo fortissimo in materia chiede a Panzironi la cui relazione ascolto ed evidentemente scocca la scintilla
Di preparargli una relazione di fare in modo che insomma possa ben bene a supportare la propria candidatura
Azioni lo fa
E però ad Alemanno viene assegnato il Ministero dell'agricoltura quindi un lavoro inutile
Però in realtà fra i due il sodalizio nasce e così quando c'è da trovare un Presidente dell'UNIRE società partecipata naturalmente dallo Stato che si occupa di
Razze equine e corse dei cavalli una volta privatizza delle scommesse cespite sul quale l'ente sostanzialmente sì manteneva più o meno
Restano solo le razze equine e anche quelle danno danno dei dispiaceri
Panzironi però riesce lo stesso era fare di dell'ente che è ormai palesemente un ente inutile come lui stesso affermerà un centro di potere niente male
Quando però poiché Alemanno si candida al Comune comincia inopinatamente vince comincia la grande ascesa perché pensioni arriva al vertice dell'azienda dei rifiuti ma non solo ma non su
Ed è il passaggio più delicato della sua posizione in quella occasione parallelamente si fa
Una delibera per la quale i fascicoli viene nominato consigliere del sindaco Pericu anche quando lascerà lama aziendali della raccolta rifiuti
Sarà comunque diciamo con le mani in pasta nella giunta Alemanno
E lì forse vero cominceranno i suoi guai ma questo lo vedremo nella parte finale della prima parte del degli interrogatori conduttore anni all'inizio dall'avvocato Pasquale Bartolo difensore di Panzironi
Quando si arriva a monte proprio al punto dolente buon ascolto buongiorno
Devo fare una domanda che
Se
Potenzia almeno all'intero generazione per la quale avevo però qualche dubbio a farla sedere
Vi devo fare una domanda
Che ci porta un po'fuori da quelli che sono i temi oggetto di questo processo perché
Io penso
Come tutti sono sicure in quest'Aula che
In ogni imputato ci sia anche un uomo e quindi devo dire al Tribunale
Panzironi stamane mi aveva chiesto se fosse stato possibile spostare di qualche giorno il suo interrogatorio perché ieri è successo qualcosa di odioso
Ci può dire cosa è successo ieri perché le ha portate in questo stato d'animo oggi
Dirmi se fosse stato possibile spostare l'interrogatorio che poi
Non abbiamo spostato per
Coordinare per non creare problemi all'organizzazione del Tribunale
Ma ieri semplicemente sinteticamente senza fece ed dovevo incontrare nel colloquio ho una figlia di dodici anni
Mi hanno fatto scegliere proprio poi non ho capito perché non me l'hanno fatta incontrare era venuto anche un figlio che
Non vedevo da tempo perché lavora a Milano
Per quale ragione è successa questa sia di quelli che ce l'ho detto la ragione che la ragazza ha compiuto i dodici anni
Laddove sugli avvisi non c'è scritto nel compiuti né da compiere e l'altra volta pure avendo già compiuti dodici anni aveva fatto il collo
Comunque pertanto giocata tutta una discussione la mattina di cui non hanno dato neanche contezza
Dipenderà solo taluni capitoli all'allocazione che è un po'oggi non si agitano che non è l'interrogatorio comunque
Andiamo avanti ma anche di comunque non diamo entriamo nella
Esame
Signor Panzironi
Lei ha accusato in questo processo
Di aver fatto parte di un'associazione per delinquere di stampo mafioso
Composta da diciotto diciannove persone
Le persone
Sono quelle indicate al Capo uno
Io le leggerò i nomi
Ci può dire chi conosce di queste persone per ora soltanto ci basta un sì o no poi vedremo eventualmente va bene
La prima di queste persone indicate nel capo un è Massimo Carminati non lo conosce no
Riccardo Bruggia lo conosce no
Fabrizio Franco Testa lo conosce
L'ho visto e conosciuto i primi momenti in cui stavo linee in Ama perché lui era il Presidente del Consorzio Casalpalocco e
Aveva fatto alcuni e una richiesta che l'AMA
Spazza se le è stato del consorzio perché non era prevista e questo non è mai avvenuta ognuno non l'ho più visto Salvatore Bucci se
Poi torneremo ovviamente sul punto cristiano Guarneri a lei lo conosceva
Giuseppe Ietto lo conosce no Agostino Gaglianone lo conosce no Carlo Pucci
E sapevo che era un dirigente dell'EUR S.p.A. ma non ho avuto grandi frequentazione conosce Roberto l'ha Coco no conosce Matteo caldi o
No
Conosce
Nadia c'è il rito no conosce Claudio Caldarelli no
Conosce Carlo Maria guadagni no conosce Alessandra Garrone ma
Conosce Paolo Dini no ma
Conoscerlo con Rotolo no
Conosce Salvatore Ruggiero
Ma
Conosce Luca Gramazio
Conoscevo
Perché era il Capogruppo de
Delle PD al Comune di Roma
Senza per completezza anche se estranea a questo processo ma
Negli atti del processo viene indicata anche il nome della signora Alessia Marini
Noi li conosce la signora Alessia marine dopo conosciamo mai sentito nominare no
Signor Panzironi lei ha mai ricevuto da una qualsiasi di queste persone
Ovviamente in particolare eventualmente da quelle che conosceva
Un telefonino con qualsiasi altro strumento tipo Giannone da utilizzare per le conversazioni con loro di modo che le conversazioni fossero riservate ma mai
Signor pagina né lei ha mai incontrato
Bucci
Da solo o con qualsiasi altra persona in via Po Mona dove aveva la sede la cooperativa ventinove giugno o anche in via polmone ammesso che lei sappia dovrà si trova di a Como
Ha incontrato mai Buzzi da solo con qualsiasi altra persona al distributore ENI di corso Francia no ha mai incontrato Bucci da solo con qualsiasi altra persona al bar di vigna Stelluti ma
Senta
Signor Panzironi Buzzi
Poi vedremo ad lei ha detto conoscere e quindi poi vedremo come dove e quando lo ha contributo tra benissimo
Gli ha mai detto che lui era in contatto con queste persone che abbiamo indicato pocanzi elencato proprio poc'anzi
Ho
Gli ha mai detto in particolare che lui era in contatto con Carminati Bruggia Lako calvario Bracci e Gaudenzi
Per il Tribunale facciamo riferimento a tutte le persone che sono indicate dai capi due a otto delle imputazioni del primo decreto di giudizio immediato
Mai
Grazie
Le pagine anni lei ha detto di
Aver conosciuto Buzzi
Può dire al Tribunale quando come e perché ha conosciuto Salvatore Buzzi
Io ho conosciuto Bucci
E mi pare che sia agosto settembre due mila dieci
Il sindaco Alemanno mi convoco
Come entra in nella stanza del Sindaco
Era presente Salvatore
Sì e lì il Sindaco me lo presentò
Aggiungendo ti presento Salvatore Buzzi lui si lamenta
Che non ha valore in Hamas
E io rappresentati
Che le le non mi risultava sapevo che
Le coppie operative riconducibili Abruzzi in quel momento avevano attività in amore
E dissi aggiunsi forse
Le Salvatore Bootsy si lamenta perché poi comunque in base
A quello che è il dettato del piano e strategia industriale approvato dal consiglio di amministrazione
Dal Comune di Roma nelle
Negli organismi
Delle dalla Giunta comunale e del Consiglio comunale aveva
Chiaramente espresso la volontà di indirizzo
E che comunque poi nel tempo è stata in parte realizzata titolari in moto che l'AMA che riceveva un contratto di servizi dal Comune di Roma per un valore di circa settecento milioni senza gara
Facesse attività diretta per quelle che arrivano le attività caratteristiche del
L'azienda quali la raccolta dei rifiuti lo spazzamento e in genere la parte ambientale
E che hanno del Sindaco Alemanno era perfettamente a conoscenza pertanto questi erano imperizie nel tempo questo della
E Buzzi temeva
Che
Poi
Non potesse più svolgere quelle attività che il
In prima
Svolgeva il pugno nel momento in cui mi fu chiesto ancora le svolgeva
E poi dagli atti ho letto che si parlava di un accordo allo fitto bosco un accordo di pace ma io in quella stanza nessuno mi ha parlato di nessun accordo di pace
E né tanto meno partecipato a riunioni per questa accordo di pace che non
Non ho capito a cosa si
Si riferiva letto dagli atti
Senta dopo aver parlato
Di questo problema internalizzazione e via dicendo lei cosa fece presto
Tirando via
Dopo aver dopo che lei chiari raggruppiamo
Per cui su un poco
Non so se mi sembra
Presidente sta leggendo alle domande perché sapevamo che sarebbe sorto il problema attenermi al novantesimo ossia
Volevo ha testé sapere questo
Non so se mi vede mi sto spostando solo per farmi vedere forse più facile sentire
Stavo dicendo
Come e cosa dopo che lei spiegò
Al Sindaco allora in carica Alemanno qual era casomai il problema per le cooperative e cioè
Quando dopo aver parlato dell'internalizzazione lei cosa fece
Ma ed orientata il Sindaco Alemanno
Sta sembrava un po'in imbarazzo che io avessi detto che lui era al corrente di tutte queste cose tenga certamente ha cambiato discorsi hanno cominciato a parlare di rapporti personali egli di scritte
Modo scherzoso hanno cominciato a dire ma noi ci conosciamo da
Ahimè
Bocci Alemanno dicendo che si conoscevano da tanto tempo che erano stati anche
E qui a Regina Coeli
Il nella stessa cella e io li ha presi per la prima volta che Alemanno
Aveva avuto un
Problema con la giustizia
Che poi dopo ho capito che era di di carattere politico non di altro
E mentre è facile questo Paese
Comunque io non avevo più ragione di stare in quella stanza sono uscito e Bucci è rimasto lì dentro
Senta dopo questo primo incontro
Lei quand'è che rivede Buzzi parliamo sempre di quel periodo estate due mila e dieci
Alcuni giorni dopo
E le il sindaco Alemanno
Mi dicesse nel Polo poteva accompagnare a una scena che aveva organizzato Buzzi con altre persone
Che poi quando sono andate erano parecchi altre persone perché era
Dario
Non
Nasce in azienda
Con me parecchie persone che sicuramente intorno all'ICE alle cinquanta sessanta alla leggera tant'è vero che quelli venne pubblicato dai giornali una foto del Sindaco il tavolo in quella non fui io ho invitato direttamente da Buzzi ma
Per accompagnare Sindaco Ermanno
In quella scena io stavo al tavolo quello perché poi gli occhi o conosciuto che era Poletti che
Mi disse che lui era lì il presidente della lega Coop
C'era anche nelle onorevole Marroni che all'epoca era il Capogruppo
Del PT al Comune di Roma
Altre persone nel mondo conoscevo al di là di Buzzi grave avevo conosciuto pochi giorni prima la stanza del Sindaco
Non si parla di altro che per niente mi sembra una Cina di conoscenza più che altro di relazione
Del sindaco con queste persone che stringeva avaro Bergé difatti appena finita la Cina io prima sono andato il no partecipato a nessuna
Attività di relazione
Mi scusi forse mi sono distratto io ma non ho ben capito chi è stato invitato alla cena il sindaco Alemanno o Franco Panzironi il sindaco Alemanno io
è stato Alemanno mi ha chiesto di accompagnare Alemanno chiede al invitato alla cena chiede a lei di accompagnarlo alla cena eleva con Alemanno ciò senta nel corso di quella cena quella sera
Lei ricorda se si parlo Ihama convulsi o con chiunque altro ovviamente no
Senta nell'agosto del due mila undici lei va via dall'AMA
Nel
Lasso di tempo che va dal settembre due mila e dieci all'agosto due mila e undici lei incontra più Buzzi atti un modo di vedere Buzzi no
Nel corso del
Dibattimento
Un teste ha dichiarato anche se non ha precisato esattamente quando
Che
Sarebbe venuto nella stanza in cui lei aveva l'ufficio di amministratore di AMA all'epoca insieme Abruzzi
Dicendo anche che lei in ordine
No i accolse con freddezza ecco si ricorda lei per caso di questa circostanza
Credo che evidentemente lei ancora non aveva conosciuto Bucci
Ma io non
Non ricordo neanche la circostanza e comunque
Seduce venuto non sapevo chi fosse Buzzi perché nel Pd primi tempi
Quindi frequente che io saranno di no ma
Non o mai conosciuto questo Buozzi non ricordo neanche
Il la circostanza quindi lei è sicuro di averlo conosciuto per la prima volta individuato fisicamente per la prima volta anche nell'agosto del due mila dieci due mila dieci certo
Senta il dopo per essere andato via Dana quindi dopo l'agosto del due mila e undici lei quand'è che
Reincontrato
Buzzi
Dopo poco tempo dopo
No
Dell'est tempo ne è passato perché
Per quello che ricordo i ritmi di fare ad ottobre del due mila dodici
Grazie
Senta facciamo un passo indietro
Che dicevamo
Che lei conosce Bucci nel due mila e dieci e via dicendo ma
Lei viene nominato ha di di AMA nell'agosto del due mila otto
Ecco ci può dire perché
L'allora sindaco in carica Gianni Alemanno la nomina amministratore delegato di AMA lei lo conosceva aveva fatto politica colui
Era di destra
Quale fu la ragione per la quale venne nominato amministratore delegato diamo
I rapporti tra me e Alemanno erano solo di
Di tipo professionale
Non ero riconducibile alla sua area politica notoriamente apparso anche sui giornali veniva dalla destra romana io venivo
Diciamo da un pensiero diverso che era
Democristiana
Con Alemanno come ripeto ho avuto un
Rapporto professionale che andava già prima del periodo in cui
Poi sono diventato amministratore delegato
Ci spiega cosa intende per rapporto professionale insomma perché vuol dire per allora
Scrivevamo politico ecco quindi Passariello la mia professionalità in termini veloci è un percorso professionale
Io nel mille novecentosettantadue
E inizio rami attività lavorativa nel settore assicurativo compagnie di assicurazione
Dove sviluppo e i professionalità la tecnica si usa dire
E valutazione del rischio
Nel mille novecentosettantanove
E entro nella società italiana assicurazione crediti
Suscita compagnie di assicurazione del gruppo Tina Ina Assitalia dove e che svolge attività nel ramo critico e cauzione
Faccio io sono in edilizia che ad altro settantanove
Al novantaquattro novantacinque
E
Faccio gran parte della mia carriera diventandone anche direttore
Esprimo proprio professionalità nell'ambito di direzioni aziendali e organizzazione pianificazione e controllo
I valutazione di aziende perché esercitando il ramo credito i
Siamo a fare le valutazioni aziendale conosce le varie aziende costituì la più grande
Banca dati di informazioni commerciali nazionale un milione seicento mila ditte con annesse valutazione creai nel sistema informativo
Dell'azienda ad uno dei più complessi proprio perché orbitavano queste mille un milione seicento mila ditte mi occupai anche della gestione risorse umane
Partecipando anche nel percorso lavorativo a
Corsi di formazione master
Per
A crescere la mia professionalità nelle mille novecentonovantaquattro novantacinque
In un contesto di privatizzazione dell'Ina io lascio
La società italiana assicurazione crediti
E
In maturo esperienze nel mercato del lavoro con attività consulenziale insieme ad altre persone mercato del lavoro e flessibilità del lavoro
Nel mille novecentonovantotto
L'Istituto centrale delle banche popolari italiane che presta servizi per tutte le banche popolari italiane circa cento
Pur essendo una banca per la dava
Supporti
Che la Rete informatica di tutte le banche popolari
Il possesso e lì dove si fanno i pagamenti con le carte io era una struttura h
In ogni
Nomina direttore generale della società lavoro temporaneo S.p.A.
E autorizzato dal Ministero del lavoro a dare a fornire alle aziende lavoratori più o meno specializzati insomma lì si parlava fortemente della flessibilità del lavoro
In questo contesto poi mente esso al lavoro temporaneo S.p.A. benino inventato come relatore
Convegni
Nel mercato del lavoro e flessibilità nel contesto di questa
Avevo anche rapporti frequenti con il Ministero del lavoro anche in funzione ho partecipato alle riunioni e per creare la banca dati
Delle posizioni di lavoro delle per fare incontrare domanda e offerta e quanto altro
In un convegno alla Camera dei deputati dove io ero relatore
Parlando di queste cose e poi
Al
Gruppi
Alemanno
Ricorda più o meno in che anno ricordarlo ovviamente approssimati anche con molta approssimazione che hanno mi pare in circa era l'anno due mila
Due mila
E ed ero sempre direttore generale del
Lavoro temporaneo S.p.A.
Un giorno
Ieri prossimità proprio poco tempo insomma
C'era la campagna elettorale del tre meno uno per le politiche Alemanno
Mi chiama e mi chiede
Quindi
Sicuro sono un
Materia lavoro flessibilità del lavoro mercato del lavoro
Perché incremento dell'occupazione
E lui
Io ho conosciuto anche dirigenti e funzionari del Ministero del lavoro perché questo perché Alemanno in quel contesto era intenzionato se avesse vinto le elezioni
A diventare Ministro del lavoro
Ebbene preparammo opprimente una relazione su che cosa
Fosse un Ministero del lavoro e eventuali diciamo aree di miglioramento per
Favorire l'occupazione
Svolte le elezioni non viene eletto deputato già lo era ma comunque viene rieletto
E
Invece di fargli Ministero lavoro gli hanno dato il Ministero dell'agricoltura
E lì quindi
E io lavoravo sempre in
Come direttore generale del lavoro temporaneo S.p.A. proseguire anche alle ma
Il periodo per fare questa attività è stato breve insomma ecco
Circa un una ventina di giorni ammazza
Procedimento dal Ministro dell'agricoltura
Passa un po'di tempo e stiamo intorno già
Giugno-luglio del due mila due
Faccio due è stato nominato Ministro nel due mila uno
Mi chiama e mi chiede dei consigli
Attinenti a una nell'affare di fatto di fare il Segretario generale dell'Unione nell'unire che era un ente di primo livello economico
Dipendente dal Ministero del Tesoro che dall'agricoltura questo ente principale attività era quella delle corse dei cavalli
Delle scommesse degli introiti che andavano al Ministero del Tesoro in più c'era tutta la parte animale che della dipendenza del Ministero dell'agricoltura il
Il perché chiaramente perché comunque l'UNIRE
Aveva una gestione diciamo molto critica sotto l'aspetto economico se la interrompo ma
L'UNIRE si occupa di cavalli lei non c'era mai occupato di cavalli
Come mai agli atti non erano tanti cavalli perché comunque quelli avrebbero vaga sarebbero è una vera tipica altro il mio problema economico gestionale e quanto altro sia analizzare
E il perché di questa situazione tant'è vero
Che nominato Segretario generale nell'arco di un paio di mesi preparare una relazione
Al il periodo Ministro del dell'agricoltura dicendo che
L'Ente così come era strutturato a parte che
Essendo subentrate altre attività di scommesse non incassava più quei soldi per cui mantenere tutto questo apparato in più
C'era una rilevante diciamo problema di attinente al fatto che questa era un ente unico inutile
Infatti meravigliai tutto il contesto del ministero agricoltura ed io essendo nominato sia generale avessi fatto una relazione sull'inutilità di questo Ente
E apro un inciso quando è avvenuto
Il Governo Monti
Non so se vi ricordate momenti disse
Chiunque poteva dare consigli attraverso un sito internet del Ministero della
Presidenza del Consiglio io scrissi dicendo che l'UNIRE era un ente inutile e difatti dopo poco lo ha di fatto soppresso
Comunque non reputare Prodi egli considerarlo praticamente inutile perché comunque era più un'attività privatistica si reggeva sulle scommesse dei cavalli e le corse richiamo al
Però comunque questo ente e aveva diciamo come attente pubblico assisteva tutto un mondo
Dove orbitavano queste corse di cavalli e la parte a Lima alle ma animale
Era o meno rilevante anche se poi
Era quella la funzione insomma questa era
Senta ma la domanda in origine originaria era
Lei perché viene nominato poi da Alemanno arrivo velocemente a breve perché ho voluto spiegare praticamente un percorso professionale delle otto quindi lei ci dice fino al due mila sette segretario dell'UNIRE nel due mila otto Alemanno viene nominato il Sindaco di Roma
Certo
Si ha la mia professionalità è quella di che
Riorganizzare aziende perché comunque in sia che avevo analizzato queste quanto altro agli atti
Prima di essere nominato
Il Sindaco
Nel diagrammi stato delegato il Sindaco nel che viene eletto
Mi pare
Fine aprile
Del due mila otto
Nel mese di maggio
Mentre mi chiama e mi dice io mi sono insediato qui al Comune di Roma né è un grande caos
Non riesca
Allora io consigliai
Al Sindaco di guardare qua fa fatta una rilevazione dello stato dell'arte per vedere quali sono i punti
Critici sia punti di forza e punti di debolezza per comunque andare a trovare una forma di riequilibrio
Tant'è vero che iniziai un'attività che in gergo tecnico sia un masterplan ossia un'analisi delle varie componenti
Delle attività delle del Comune per erogare i servizi al cittadino e lì è emerso nulla serie di situazioni comunque
Il nelle affinché quasi a fine luglio anche con l'ausilio di primarie società di consulenza internazionali
Si può
Fu fatta questa rilevazione presentata al Sindaco immerse i volumi
Che dove emersi anche quel concetto delle
Del bilancio del Comune di Roma che poi fu commissariato per l'entità dei debiti e quanto altro insomma una serie di situazioni
Mentre presentavamo questa situazione libera
Di fatto finito il mio compito mi scusi se la interrompo quel masterplan aveva esaminato anche la situazione delle come società cosiddette partecipate dei Comuni non usate tutte le società
Che facevano perché erano tante
Noi vediamo solo le principali ma
Di pare che all'epoca erano più di cento euro centoventi centocinquanta insomma ecco numero elevato
Aziende grandi tipo ACEA
ATAC
A ma
E risorse per rubare e poi a calare ce n'erano migliaia di occhi tra aziende tipo associazioni o fondazioni che comunque erano un dispendio enorme di denaro pubblico
In quel momento
L'ingegnere
Eramo mi pare che si chiamasse
Si dimise
Da amministratore delegato di AMA in quanto
L'azienda come a luglio affermate con me era stato già rilevato
Va beh non lo Stato prefallimentare
Alemanno mi nomina
In sostituzione di dei
Di questo
Ingegnere Eramo in un consiglio di amministrazione composto da membri nominati dalla vecchia Giunta Veltroni
Quindi ci faccia capire la sua è una nomina che possiamo definire politica o è una nomina che più corrette definire tecnica
Solo tecnica non abbia nulla di politico
Grazie anzi contrastava con il sistema politico che orbitava Giovanardi che tutti aspiravano se si potrà aspiravano a queste cose perciò c'è stato anche un po'di contrasto nei
Delle persone e politicamente vicina da anni
Stava dicendo lei viene nominato quindi nell'agosto del due mila otto amministratore delegato di Hamas
In sostituzione di l'allora amministratore Biagio Eramo sì Alemanno quando nominò lei sostituì tutto il Consiglio d'imperio oppure
Non fu nominato solo lei da alcune non venti in cui si dimise Eramo e poi lei si insediò cosa accadde ci può dire
No io sono sezione o io sono stato sostituito nell'ambito del Consiglio con l'incarico di amministratore delegato e gli altri quattro membri del Consiglio rimasero invariati tra cui il Presidente
Comunque ero di nomina e di maggioranza della vecchia
Giunta comunale Veltroni
Senta quando lei arriva in AMA quindi
Si trova con un consiglio mi corregga se sbaglio sul Tribunale me me lo consente non volesse suggestive solo per far prima che è composto da Hermanin passerelle di cresciuto Rosselli e lei che è amministratore delegato
è corretto mi pare di sì si erano questi Hermanin Presidente e poi c'erano alte dei Consiglieri consigli amministrazione tra cui questo
L'ordine Ricciuto Ricciuto Rosselli Rosselli e Paselli che era una dirigente della Presidenza del Consiglio
Questo me lo ricordo e l'altro passerelle si fa
Sì i pareri quindi tutti provenienti da nomine fatte dalla precedente e Giunta stessi comunale che era invece una Giunta che era Veltroni mi pare no giù per
Squilli
Senta quand'è che poi viene su cambia poco tutto il Consiglio
Far discendere
Del due mila otto ossia sei mesi dopo
E
Il nuovo Consiglio
è composto si ricorda chi
Clark
E
Poi c'era
Balia
Che era un esperto
Nell'ambito di rifiuti però era sardo veniva dalla Sardegna
Grasselli è Cangemi pure ci ricordano Toselli che era il diritto e il dirigente della Presidenza del Consiglio e Cangemi
Chi era un politico
Senta quando lei arriva in AMA ci può dire cosa fa
Come amministratore delegato nel mese di agosto immediatamente sono andato a vedere il perché
Questa azienda stava in uno stato prefallimentare
E qua immediatamente accertato che c'era un miliardo e cinquanta milioni
Di tecnici
Pertanto
I mi occupai immediatamente della parte
E diciamo economico-finanziaria
E il capitale sociale che era appostato per settanta milioni in effetti non era
Più esistente
In quanto gli esercizi precedenti
Avevano tutti chiusi in passivo che adempiono eroso il capitale sociale
Pertanto dal
Immediatamente per bisognava chiedere al Comune che era la parte il proprietario della
Dell'AMA di ricostituire il capitale sociale però dirlo così senza preparare
Una documentazioni doni a supporto di questo era
Praticamente impossibile il primo elemento evento che emerse e che
Nel confronto tra il bilancio del Comune di Roma e il Bilancio dell'AMA risultava che
L'AMA vantava crediti nei confronti del Comune di Roma per duecentosette milioni di euro
Però non esistevano proprio nel Bilancio del Comune perciò come se non li avesse riconosciuto
Perciò inglesi che agosto immediatamente fu fatta questa azione tant'è vero che mi ricordo che
Fu richiamato dalle ferie anche Ragioniere Generale del Comune per capire il problema in effetti
Questi crediti che vantava il che la manico fronte canore relativi all'attività realmente svolta il Giubileo del Duemila per cui il Comune aveva preso dei soldi dallo Stato per fare cosa ma l'AMA non aveva preso i soldi dal Comune
C'erano le parti del Papa c'erano e le varie feste ben notti bianche insomma una serie di attività erogata al di fuori del contesto della tariffa
Perché la tariffa è raccolta di rifiuti e spazzamento la città quest'anno attività accessorie che devono essere pagati direttamente al top tant'è vero che poi
Essendo stato commissariato il bilancio del Comune di Roma commissario riconobbe questi duecentosette meglio
Fatta questa attività
Siccome avevo comunicato sia al comma alle alle consiglio di amministrazione incaglia che a tutti gli organismi di controllo che
Di questa situazione comunque ai anche il sindacato per dire guardate che la situazione ecco molto preoccupato
E
Annunciai che avrei preparato un piano strategico industriale triennale per tentare di mettere in linea un'azienda
Parto dal presupposto che i debiti pregressi ammontavano
A un miliardo e cinquanta che erano composti da debiti verso banche per circa seicento milioni e il resto verso fornitori
Emergeva immediatamente che questi debiti verso banche erano a breve termine di conseguenza tecnicamente assurdo pagare interessi a breve termine sono molto più alte a lungo termine l'ho spiegato altre volte e
Di conseguenza occorreva fare una ristrutturazione del debito
Occorreva dare un riequilibrio all'attività corrente in quanto la incassando lama dei soldi settecento milioni
Poteva tranquillamente spendere quelli senza andare in passivo che nella gestione corrente poi come è stato dimostrato per esercizi successivi due mila nove due mila dieci due mila undici e
Anche dopo
No ma chiuso sempre in pareggio utile perché hanno
Piccoli utili
Spendendo ciò che il Comune dava a fronte di quello che
Il cittadino con la verità
Tutto il pregresso è stato strutturato nella
Del debito con le banche attraverso riducendo interessi importanti dimezzando lì proprio insomma bel passando da quaranta milioni a venti milioni circa
In più c'era il problema del contratto di servizi
L'azienda non era
Anche a livello industriale pienamente strutturata per rispondere atti al dettato del contratto di servizio
Pertanto designava attivare tutte procedure di riorganizzazione industriale
Altro elemento importante che l'azienda ma aveva un volume
Importante di rifiuti
Un milione ottocento mila tonnellate l'anno
E svolgeva solo attività di raccolta la raccolta dei rifiuti è un costo
Non altro
Mentre
Lo smaltimento è un importante ricavo per chi lo fa e lo facevano solo strutture private perché l'Ama
Pagava terzi per prendersi questi rifiuti non lei né valorizzava e mentre in gran parte
Di
Separarli riutilizzo
Pertanto pur su quello bisognava intervenire
Poi in questa analisi
Venne fuori immediatamente dell'analisi del personale mi accorsi
Con l'ordine e che quindi in che termini all'interno dell'AMA
C'erano
Circa duecentocinquanta
Persone
Negli uffici
Che
Secondo quello che mi dicevano venivano affittate da cooperativo terzi ma per prestare attività d'ufficio prevalentemente queste pertanto una stavano nelle segreterie di dirigenti comunque personale
D'ufficio
Che da circa oltre sette anni faceva questa attività
Secondo la normativa sul lavoro queste persone non potevano essere affittate perché prestavano in via continuativa attività impiegatizia alla
Tant'è vero che
Attraverso un accordo stirato alle l'ispettorato del lavoro queste persone avevano tutto il diritto di essere assunto dall'AMA
E l'accordo
Dottrinale di fatto non riconosceva le somme pregresse non percepiti da questi lavoratori perché venivano ovvero pagati dalle cooperative e noi pagavamo dama pagava
Queste cooperative
E di conseguenza avevano retribuzioni molto più bassi o comunque contribuzione non adeguata al ruolo che ricoprivo lì
Poi
Altri aspetti
Di cooperative che affittavano terreni all'AMA per
Posizionare su questi terreni cassonetti in disuso
Chiti conseguenza non venivano avviate procedure per la dismissione e mezzi in disuso insomma iniziarono esserci queste cose poi più tardi
Vi sono accorto dalle analisi che poi comunque venivano fuori di rinnovi contrattuali che esistevano anche
Cooperative facevo a nove attività sul
Sui la raccolta di rifiuti
Le chiedo scusa abbiamo
Noi
Un test per non perdere un po'io il filo del nostro discorso dico le chiedo scusa solo momento per avere qualche precisa
Vorrei qualche
Chiarimento su quello che ha detto lei arriva in Ama quindi trova questa situazione
Finanziaria disastrosa e si mette in piedi il discorso della ristrutturazione delle rinegoziazione e ristrutturazione dei debiti
Ma si fece parte attiva anche perché c'era un problema di crediti che non venivano riscossi che erano rimasti c'erano
Allora in particolare l'erano
La tariffa dei rifiuti
Dovrebbe essere pagata ogni anno
Se non pagata Mammano dovrebbe essere dovrebbe essere sollecitata per non mandarle in prescrizione
E lì mi accorsi che c'erano parecchi importi
Andati in prescrizione perché non sollecitati nei tempi previsti
Inoltre
Parecchie
Strutture pubbliche ministeri ambasciate quanto altre non la pagavano proprio
Insomma per le quello che era possibile recuperare
Fu fatta un'azione immediata di recupero chiedendo e manda ministeri
Per oltre ottanta milioni
Senta ci fu anche una riorganizzazione del processo chiamiamolo così tra virgolette industriale
Ci fu anche una riorganizzazione del processo industriale
Sono più forti ci fu anche una
Riorganizzazione del processo industriale
Allora lì
Una delle problematiche che emergevano
Era che
Lama non riusciva a soddisfare le esigenze della pulizia della città
E comunque
C'erano anche delle
Problematica attinente alla giacenza dei rifiuti in strada
Sì fu fatta una deve analisi e furono apportate delle modifiche al processo industriale
Per cui la città fu divisa
In città trecentosessanta are considerando che il territorio di Roma molto vasto
Se non vado errato oltre mille trecento chilometri quadrati sei mila chilometri di strade e quanto altro
Questa divisione permetteva di
Analizzare Mammano aree elementari per avere un maggior controllo sulle carenze o meno di questo comportò il fatto che
L'organizzazione con il controllo aveva migliorato il rapporto nella pulizia delle città
Io mi ricordo che inizialmente c'erano le strade che
Non venivo neanche frequentato dall'AMA mese due mesi ed era tutto un po'concentrato nel centro storico
Sì al centro storico aveva una situazione più
Senta lei prima ha fatto riferimento al piano triennale di pianificazione strategica di organizzazione aziendale a
In particolare anche alla internalizzazione cioè
Che si pensava di realizzare ci può spiegare meglio cos'era questo il precedente nell'alienazione perché si parlava di internalizzazione quali erano
I servizi o le attività che si pensava di internalizzare
Allora non era un problema di cooperative o non cooperative c'era un problema di esternalizzare
Attività propria dell'azienda
Perché se non si capisce perché il Comune da un contratto senza dare all'AMA
E perché non lo dà direttamente a quelli che facevano comunque lo stesso servizio
E
In effetti avendo questo contratti avendo questa caratteristica notoriamente anche del diritto del lavoro
Non puoi acquisire attraverso forme particolari
Attese fra svolge attività che era
Previamente dell'azienda sia una banca non far fare un servizio di
Incasso soldi da terzi lo deve fare direttamente
Probabilmente può esternalizzare attività che non sono caratteristiche il sistema informativo sia la
Di informatica insomma attività collaterali
Pertanto
Se ne parlò in comune con il Sindaco
E
Si decise che comunque era logico che queste attività fossero svolte direttamente dall'alto
E nel piano Testini Michele strategia industriale che come ho detto prima è stato approvato dal consiglio d'amministrazione dalla Giunta comunale dal Consiglio comunale
è chiaramente scritto che gradatamente alla scadenza di vari contratti queste attività dovevano tornare nell'alveo
Del della gestione estratti vita a
Quindi queste decisioni furono prese
Con il consenso dell'allora Sindaco Gianni Alemanno
Tutta l'attività che veniva svolta è scritta con documenti poi da
Da loro
Ieri approvati veniva
Diciamo niente il sindaco era perfettamente a conoscenza e il piano strategico triennale cioè avvenne proprio approvato anche dalla Giunta comunale o dal Consiglio comunale Giunta e Consiglio comunale quello che ricordo io sì
Senta senza
Soffermarci sulle altre attività via dicendo perché lei ha svolto durante
I periodi in cui è stato amministratore di AMA io le chiederei
Perché lei nell'agosto del due mila e undici va via scade il suo mandato ma ci sono anche delle ragioni per le quali
Volevo pure precisare
Un'altra cosa che
Relativo all'EUR smaltimento dei rifiuti
Egli quando si è fatto il piano strategico
Siccome la volontà politica e antichi agevolare i cittadini nella riduzione della tariffa
Io spiegai chiaramente Kennan si deve allontanare gli ai chiaramente in Aula per fare questo bisogna avere altri ricavi perché o aumenti la tariffa prezzi maggio servizio o ai ricavi da altre attività l'undici è l'unico
Cosa che poteva essere fatta è
Gestire il ciclo finale dei rifiuti che è un ciclo importante che porta ricavi
Tant'è vero
Che
Al sindaco Alemanno fu rappresentato
Un progetto partendo anche dal presupposto che in quel momento prima fuori la grande che recita di dove andare a portare i rifiuti
In prossimità se la chiusura di Malagrotta e via dicendo nel Lazio non c'erano impianti di smaltimento non ce ne sono ancora
Tanto meno alle
Allora
Sì mi ci siamo messi in moto come ama nel sviluppare il famoso Progetto Allumiere
E attraverso le analisi che abbiamo fatto risultava che nel
In prossimità di Roma
Il Ministero della difesa l'esercito aveva
Una vasta area di circa seicentocinquanta ettari e
Il quest'area era collegata anche alla ferrovia
Pertanto un eventuale trasporto di rifiuti sarebbe fatto su su sul ferro e non sul nulla
Fu avviato tutta una procedura e
Si concluse con un accordo scritto formalizzato il protocollato sia dal Comune di Roma che dal Ministero della difesa a firma sindaco di Roma allora Alemanno e
Ministro della difesa allora la Russa per cui
Questo il terreno
Demaniale veniva
Dato
E
C'era questa ipotesi di concedere questa per la realizzazione
Di impianti per la gestione dei rifiuti di Roma
In quest'area doveva sorgere un impianto Termoli tradurre per oltre cinquecento mila tonnellate a torcia al plasma che è una tecnologia innovativa che bruciando oltre sei mila grati non produce diossina
C'era
Tutto il concetto
Anche per ridurre i costi di separazione industriale
Noi oggi facciamo la raccolta porta a porta che ha un costo elevatissimo perché gestita in base alle risorse umane la stessa cosa si può fare in processo industriale
Programma già veniva impianti di separazione del rifiuto in
Separava quello che era il cassonetto blu che si
Cittadino versavo tutto insieme
Plastica
Metalli e vetro a questi impianti mi pare che non stavano a Rocca Cencia
Prendevano questo cara tutti insieme giallo separato in quest'area
Veniva addirittura c'era la possibilità
Di separare il rifiuto nel suo insieme preso dal quale
Eliminando
Insomma questi costi aggiuntivi per la raccolta differenziata porta a porta
E questo poi è stato dimostrato perché sui Attila PIL
Portai
Sindaco Alemanno per vedere come
Questi impianti funzionava
Siamo stati
In primo luogo mi ha visto che
E
Ci furono pure delle conferenze stampa comunque per per farla breve non seguitare a dire questa Progetto che avrebbe risolto gran parte degli attuali problemi di Roma
Aborti in un giorno
Per
Problemi
Che mi furono riferiti politici addirittura fu segretato
Per non divulgarlo alla stampa
Il telecomando
All'epoca era sempre il sindaco Alemanno qui non voglio all'epoca era sempre il Sindaco Gianni Alemanno
All'epoca era Sindaco Gianni Alemanno
Ed era Presidente della Regione
La Polverini la Polverini chi decise di che venisse secretato quell'idea a me lo comunico Alemanno a lei lo comunico alle mani
Senta nel momento in cui veniva secretate accantonato quel progetto sorgevano dei problemi sulla gestione rifiuti a Roma
L'accantonamento di quel progetto quali problemi crea la nell'immediato
Nell'immediato già c'erano problemi perché comunque
Non c'è una nasce difficoltà dove
Portare questi rifiuti prime proiezioni a fare un impianto nove cosa del genere ci vogliono dei due-tre anni insomma non è che
Sì si svolgeva ente cioè era proiettato e non da meno
Attraverso questi impianti lama poteva aprire ricavi per circa novanta milioni
L'anno
Che questi potevano servire a ridurre
Le la tariffa o comunque a migliorare il servizio insomma è
Dopo diventa un altre scelte
Senta nel due mila e undici dobbiamo pure dire che la stampa aveva cominciato una Campagna su tutta la vicenda cosiddetta parentopoli amate e via dicendo
Ecco lei ci può dire così molto sinteticamente si parlava di delle assunzioni quante persone in quella
Tutta quella storia cosiddetta parentopoli ama
Allora l'informazione non era così corretta come poi fu rappresentata sulla PAC che parlavano di sei settecento persone abbacinare la realtà
Erano quarantuno persone anche Banca quarantuno quaranta quarantuno
In meno le altre tre persone che poi
Modo un po'così particolare furono inserite
Erano riferite
A i l'assunzione di netturbini autisti ha seppellito voli vorrebbe noto a chi conosce la situazione
Che le assunzioni di quel personale fu fatto attraverso bando pubblico all'Ispettorato del lavoro cash che fece Stilo la graduatoria e i requisiti per questa attività furono
La
Bene i requisiti per la partecipazione hanno abbandonato concordati anche con il sindacato erano
E lei le di patente ampi
Oggi in funzione di cosa devono fare ASI autisti dei mezzi pesanti o comunque Menini netturbini o comunque meglio detto e operatori ecologici resterà la qualificazione
E c'era
Il il possesso di un diploma
La residenza a Roma per una funzionalità sono sarebbero arrivati consenta quale fu il criterio poiché si decise di adottare perché in caso di parità o quant'altro però le strade letta in senso dinanzi alle nuove risorse e di lega più basse essendo praticamente questo lo si ritrova ne sarebbe stato preferito al più anziano
Il più giovane sarebbe stato preferito al piazza ritardi titoli più giovane sarebbe stato soggetto pareva vero che furono assolti assunti diciottenne diciannovenne vitelli tornando alla mia domanda originaria quindi lei nel due mila undici va via perché
Una delle situazioni principali che ormai
Le volontà politiche
Del Sindaco Alemanno
Non erano più rivolte
Al quello che
Era poi il dettato
Del Piano strategico uno di questo terapia abortire cosiddetta
Un progetto tipo nel biennio niente e di conseguenza c'erano tanti aspetti per cui
Anche lui stavo verso la fine del mandato era più interessato
Ad aspetti politici e non
Alla corretta gestione nel senso di sviluppo comunque di mantenimento di un buon livello delle attività dell'AMA senta negli anni in cui è stato i vecchi
E
Dopo poco ero pensionabile tant'è vero che io nel due mila dodici dizione sono andati in pensione dopo aver maturato quarant'anni ininterrotti di attività di lavoro
Senta negli anni in cui è stato amministratore delegato di AMA lei ha ricoperto anche altri incarichi in società collegate a dama
Ma cosa che non ho detto prima nel piano industriale dell'AMA
Quando io sono arrivato in Ama c'erano un numero elevato al dire
Aziende
Come ha detto poi anche l'altro giorno ingegner Fiscon
Era una strategia pregressa sia costituire aziende o comunque fare attività a modo a fare attività anche per il mercato
Pertanto erano state costituite una serie di aziende che nel momento in cui
Sono arrivato
Considerati che tutte queste aziende gran parte erano fallimentari avevano prodotto diciamo grossi
Importi dei piloti
Aggiudicava so
Ah ma servizi ambientali
Società costituita per prestare servizi ai Comuni nel Lazio
Mi pare circa novanta Comuni
Non c'era una commessa in attivo perdeva da per tutto
Tant'è vero che
Fu nominata anche una Commissione
Perché
Sì quello doveva essere un mercato poteva essere ma se avevo possibilità di aprire ricavo minimo in pareggio era inutile che
I cittadini di Roma pagassero
La pulizia di altri Paesi perché questo avveniva essendo passivo
In pratica ha bisogno
Inizialmente
Avvicenda ai
E-mail perché da dalla Commissione di
D'inchiesta che fu
Vi ricordo che l'Ebola Commissione rilevo intorno ai trenta milioni
Dite il PD inesigibili
Tentammo praticamente un recupero di questi crediti ma purtroppo pure lui la situazione non era così diciamo adeguata tant'è vero che dici decisi di metterla in liquidazione
Queste parecchie di queste aziende uno messa in liquidazione chiuse
E tra queste
C'era anche l'aspetto della Multiservizi
La Multiservizi nasce nel due mila al solo scopo di assorbire i lavoratori socialmente utili
Ex agenti
E il Comune all'epoca
Per mantenere questa gente
Io ero Gava contratti senza gara all'epoca si poteva fare lo facesse
Poi nel tempo intervenuto fattori che bisogna fare comunque integrare
E
La Multiservizi forte a non essere funzionale perché non faceva attività all'AMA non era neanche strategica nel piano industriale era prevista la vendita
Pongo
E tant'è vero che in base al dettato è questo il Comune lo sapeva tant'è vero che poi
Ha iniziato le procedure per la vendita
Con
Ama di concerto con l'AMA e i consiglieri comunali hanno approvato questo percorso
Originariamente
Fu nominato dal Comune
Non dal marmo Presidente della multiservizi per coordinare
Le attività di consiglio di amministrazione io ero Presidente del Consiglio d'amministrazione
Per
La vendita essendo civili
Un socio privato che aveva il quarantanove per cento bisognava anche gestire con il socio privato una rendita
E comunque bisogna fare una gara
Tutta questa procedura è stata messa in moto poi io inizia mi son stato pochissimo perché poi sui giornali iniziare una a parlare di doppi stipendi e via dicendo e io disse al Sindaco
Che non ha gradivo su tutta questa visione mediatica su studi stipendi e quanto
Così
Per capire quindi lei nel due mila nove viene nominato dal Comune di Roma per dei brevi periodi per un breve periodo ha mi
E il Presidente del CDA diano giusto
Dico nel due mila e nove quando c'era comune che aveva il diritto di nominare c'è lei fu nominato per un per certo periodo di tempo breve periodo di tempo presidente del CDA di molti servizi
Si
E
Spiego anche il Presidente non ha deleghe
Operative di nessuna natura tranne quelle che erano le sei le cosiddette i rapporti la interrompo ancora una volta perché così se ce lo spiega tra un minuto e forse riusciamo ad essere più chiari e lineari specie leggo un minuto
Scusate trenta cerca cento
Poi
Presidente del CDA nel due mila nove e poi però riassume la carica dopo essere andato via dava torna ad essere Presidente del CDA di molti servizi tra il due mila undici e il due mila e tredici giusto
Allora quello che ha noi interessa in particolare presidente del CDA di molti servizi
Parliamo degli anni due mila undici due mila e tredici se prima fosse o meno uguale ci interessa ma è relativo ecco
Che poteri aveva il Presidente del CDA di molti servizi Hutter visto tutto e comunque di fatto i poteri sono sempre qui relazioni istituzionale non mi occupavo della gestione non sapevo tant'è vero che il
Neanche operavo negli uffici andavo quando c'era il consiglio d'amministrazione
Andavo esclusivamente quando c'era un del Consiglio abitazione se non conosco la struttura
Cooperativa ecco non conosco i dipendenti di
Seguiranno e la dottoressa Giuliani che stavano concentrazione prima il Presidente di molti servizi aveva sempre gli stessi poteri sempre gli stessi Costa ha sempre avuto gli stessi poteri sette
Lei nel periodo precedente in quello successivo si è mai occupato in particolare
Delle assunzioni dei dipendenti di molti servizi
Assolutamente no anche perché poi chi era
Un turnover e veloce ed erano tutti contratti stagionali del resto erano tutti i contratti
E limitati ad attività non solo le scuole la quasi il novanta per cento delle attività erano per le scuole perciò da ottobre a giugno
Era c'era un turn over forniva attività di bile Buiter con lo chiamavano Papi dell'aggio insomma emerge o comunque pulizie
Delle scuole del Comune di Roma quindi lei non si occupava neppure su internet che venivano fatte da molti servizi delle gare gare no assolutamente no
Senta ha mai saputo che multiservizi probabilmente nel due mila e nove
Aveva a assunto tra virgolette tra i suoi dipendenti signor Salvatore Ruggiero non ho mai conosciuto il sorvolo già neanche sapevo che lavorasse derive per la Multiservizi e dagli atti ho percepito
E anzi di conseguenza nelle sono informato e oggi posso dire che Salvatore Ruggiero è stato assunto oggi ci
Sì se la interrompo oggi lo può dire perché ha letto gli atti del processo oggi lo può dire perché lo ricorda successe qualcosa alle poi no no all'epoca non non c'è più neanche l'esistenza
Poi leggendo gli atti o comunque informandomi ho percepito che
Il Lele Ruggiero è stato assunto insieme ad altre persone che stavano
Quel perimetro contrattuale
Tutti quelli che stavano lì sono stati assunti
Perché noi abbiamo se non ho mai conosciuto una insomma con ed è tanto meno qualcuno me l'ha mai parlato neanche la cinghia neanche Bucci assolutamente no
Senta venerdì o magari morti nel due mila nove neanche lo frequentavo
Consapevole
Cioè beneficio neanche Buzzi mensile per poter
Ecco
La non può alla
Cuore del problema che ci interessa in questo processo
Ci può dire tra il due mila otto il due mila undici
Che rapporti ha avuto lei con le cooperative che lavoravano in AMA in particolare con le cooperative
Che lavoravano in AMA ed erano riconducibile abbozzi o anche in particolare con Bucci due mila otto due mila e undici
Assolutamente tranne quei
Le la conoscenza di Buzzi nel la stanza del Sindaco e quella cena non ho avuto rapporti
Dal due mila otto al due mila undici quando lei entra in aula ma come si accorge che ci sono delle cooperative che lavorano compone
Nell'immediato no
Poi
Ma mano nelle analisi che facevamo l'evidente ne siamo accorti anche vero che
Qual è stato scritto
Detto è stato scritto previgente né in quello che nel piano industriale sulla questione dell'internalizzazione esternalizzazione quando
O qui però
Nel corso del processo si è diciamo dagli atti anche del processo
Risulterebbe che nel due mila otto quando viene eletto Alemanno le cooperative
No si comprende bene se anche le cooperative riconducibili a Buccico sembrerebbe di sì
Avevano avviato una proteste protestavano contro il la nuova Giunta
Lei possibile se lavorava Nina ma lei non ha mai saputo nulla cosa
Allora
Al Comune protestavano tutti in quel periodo ogni minuto delle la giornata c'erano manifestazione
Io non ho mai identificato in quel periodo che regole anche perché non riguardano ama da quello che poi ho capo ho percepito dopo che previdente Buzzi andava lì perché non aveva
Soddisfazione nell'aree verdi che dipendevano dama protestava con me perché non ben identifichi anni accordi loro come cooperative dovevano fare attività nel verde perciò parliamo di assessorato all'ambiente
In AMA gli assi e le attività che aveva ce l'aveva ancora in corso non ho mai
Percepito né saputo che si lamentasse diciamo in una vera appalti nato
Da quello che ho capito era solo da e in quel periodo non
Non sapevo che che le cooperative rosse
Scusi una precisazione a ciò che inutile perché certo nulla
Le chiederei una precisazione che so essere inutile o su perché già tutti lo abbiamo capito ma vorrei che lei ci dicesse chiaramente quindi
La cura del verde pubblico a Roma non è di competenza di AMA perlomeno non era di competenza del Guardian gli anni in cui lui lei è stata bis
L'attore di a
E nei per quello che per il ricordo il verde se n'è occupato in parte piccola parte anche la Multiservizi ma non l'Iran
Non ha
Senta all'epoca
Ci può dire chi erano gli assessori all'Ambiente ricorda inizialmente per il gran periodo definito il mio mandato era stato l'assessore De Lillo e per un breve periodo finale e le assessore Visconti Visconti
Senta nel periodi in cui lei e amministratore ama
è
Bucci venne maglia lei perché sollecitare il pagamento di crediti che le sue cooperative vantavano nei confronti di AMA ma
La fece contattare la fece chiamare da qualcuno le fece chiede da chicchessia un qualche intervento in tal senso
Nel periodo in cui stavo in autunno due mila otto due mila undici agosto due mila otto agosto due mila undici
Nel periodo in cui lei è stato in Aula lei ha ricevuto delle minacce
Ricorda
Allora nel periodo in cui stava in AMA
I ho ricevuto minacce
Io
La mia famiglia
Nella mia famiglia
Presento anche delle denunce
Presentato delle denunce
Nessuno puoi abbia dato risposte
E mi è capitato anche una volta modo particolare
Che
C'era una Cina
In un ristorante con più persone Duilio dovute andando
Che c'era Alemanno
Ci sono delle persone quindi non ho capito quella ce n'era presente anche il Sindaco Alemanno era presente il Sindaco e Marmo ed altri persone
Io dove andare mi chiama Lucarelli
Che mi dice guarda è meglio che non viene in questo momento perché qua ci sono degli esponenti di Casa Pound insieme a tante Rini
Sono un po'turbolenti mi consigliarono di ricordare perché questo Andrini
Manifestava intemperanze nei miei confronti
Senta articoli evitare equivoci siccome nel
Tra gli atti del processo abbiamo anche
Il decreto di archiviazione
Lei sta parlando di Andrini sì
Si chiama Stefano Andrini Stefano Neri lo stesso persona nei confronti della quale
è stata chiesta è disposta l'archiviazione del procedimento perché
Inizialmente il si riteneva vi fossero elementi a suo carico per il reato del quattrocentosedici bis
Che lei sappia è lo stesso Andrini
E lo stesso Andrini dico che lei sappia lei risulta prodotto dagli altri essi dagli atti stessi a me basta deve dare però la risposta è sì non lo trova agli atti non sapevo che
Grazie
Senta quando lei va a viadana continua ad occuparsi di AMA e perché
Allora
Egli Presidente io
Lo dico solo
Avevo detto al tribunale che noi avremmo potuto pure rispondere solo alle domande del tribunale
Perché sapevamo che stiamo dicendo cose già acquisite però
Siamo un po'ripercorrendo sinteticamente contenuto generale proviamo a Rutelli a meno che meno possibile
Stavano dicendo quando va via da ma continua a occuparsi di AMA e perché
Allora
Lei
Nel
Mese di giugno del due mila otto
Quando qua
Alemanno rappresentai che non ero
Interessato andare essere riconfermato
Due richieste dice mai chi ti può sostituire
A cosa e
Inizialmente Luino
Lui Alemanno disse
Facciamo Ranelli
Parliamo di giugno del due mila otto
Io dissi ad Alemanno la Nelli è un bravo direttore amministrativo negli
Manelli è un bravo direttore amministrativo
Ma non ha nell'esperienza nelle caratteristiche per fare l'amministratore delegato di una società
Aspetti
Di questa società e consigli ai
Alemanno dice guarda è preferibile che pur circa certi al all'interno del mercato del i manager
Una figura professionale più adeguata
Che
Sia lontano
Dall'apparato politico
E che
Possa rispondere per le funzioni chiama esserci
Lui in perfetta autonomia io non ho mai partecipato fece una sua ricerca
E non meno il dottor Cappello che era l'ex direttore generale dell'Amsa di Milano che era l'omologa diamo a per la pulizia i raccolti rifiuti di Milano
Non ho e dottor Cappello conosciuto all'insediamento
Del consiglio d'amministrazione
E il giorno dopo pizzicamento al se n'è andato in ferie non ho più visto
Sia nel senso che
Hanno differire la domanda era questa si è allontanato in un certo modo di
Ecco
Durante il periodo di cappello Capello non aveva le relazioni con me perché comunque aveva relazioni dirette con il Sindaco si ma la domanda era ma perché lei andato via da AMA continua
Inc in relazione ad esempio alla nominative inferiori alle loro non ad interloquire con Alemanno FUA ama a parlare con Alemanno di AMA perché
Allora nel periodo del che c'era a capo che c'era da per gli hanno avuto no non sono chiaro dall'OCSE no ora e non sente
Perché a che titolo parla con all'il sindaco Alemanno di AMA quando è andato via dava
Avevamo aveste è occupato camicia
Che io purtroppo Valtorta non non settantanove non non classico le parole a seguire il sacrosante allora e le
Io
Improprio quando
Feci quell'attività del masterplan il Sindaco di Roma
Richiede
Un ruolo attraverso una delibera
Che fu approvata dalla Giunta comunale
Di
Consigliere del sindaco
E questa delibera
Credo che sia stata già come è già acquisita agli atti quindi
è durata per tutto il periodo del mandato del
Il Sindaco
E quindi essendo Consigliere Alemanno la considerava anche a quel punto poco dopo il due mila e undici la considerava come una persona esperta delle vicende ama
Non solo di AMA perché che nella mia funzione di di consiglieri ha riguardato anche anzi altre aziende e altri contesti dal Comune tipo ACEA
E io per Acea
Più forti sono stato coinvolto dal Sindaco per tutta la questione della governance per quanto riguarda
Gas Franz sulla sabbia speranze che era
Che pure lui
Tentavo di consigliare il Sindaco sul fatto che lasci aveva bisogno di un po'attenere industriale
Perché il Comune di Roma che aver cinquantuno per cento non
Era in condizione di seguire tant'è vero che ci furono alcuni incontri con l'allora Presidente caste pranzo sul
Dottor bimestrali
E io mi sono occupato di attacca
Delle BO possiamo andare avanti
Confidiamo esercitare nostro mantenuti tutti nelle dichiarazioni Sindaco negli anni
Infatti stavo senta
Il dato che ci interessano e questo lei l'ha già detto ma per essere ancora più chiari
Lei con cappello avuto rapporti ha mai parlato di AMA dei problemi di AMA con
Il cappello l'amministratore che prese il suo posto nel due mila undici non cappello aveva paura un rapporto diretto con il Sindaco di conseguenza non ci vuole
Quindi nel periodo in cui il castello è amministratore di AMA
Cappello parla direttamente con il Sindaco Alemanno certi se esse direttamente e non c'è stato praticamente Bardi una una sola volta verso la fine del mandato di cappello
I Alemanno mi chiese dice qua c'è una questione su un contratto decennale
Per
Malagrotta
Sia cappello da quello che avevo capito
Andava costerà a sottoscrivere un contratto decennale con per Malagrotta io dissi guardi mi sembra
Ma non
Non opportuno fare un contratto di dieci anni forse meglio prima però
Così
E li Fini poi credo che sia stata anche la causa per cui Capello si è dimesso perché qua e comunque tutti i giornali uscita a fare di questo contratto decennale che poi
Prodotto
Senta ma a noi interessa il suo rapporto con cappello perché nel novembre del due mila e undici viene decisa dal CdA di AMA la gara diciotto due mila e undici
Lei sapeva di questa gara ne aveva parlato con cappello qualcuno che ne aveva parlato la gara diciotto del due mila e undici parliamo dei la raccolta del multimateriale e noi in quest'Aula ne abbiamo parlato più volte come la gara di circa venti milioni divise in più lotti e via dicendo
All'epoca
Allora all'epoca nessun mi parlò di questa gara tantomeno cappello nessuno non ero poco informato Cipolletta poi dagli atti che era una gara
Lei non sapeva neppure che il chi erano i
Cioè
Quando era stata bandita chi vi partecipava quali erano i componenti della Commissione nulla no
Nessuno venne da lei a parlare di quella assolutamente
Ma
Neppure le parlo di quella gara Buzzi perché Buzzi Parco seguono quella caro accoglie su come io le cooperative di Buzzi parteciparono a quella gare diversi lotti Bootsy non venne da lei a parlarle di quella gara
Assolutamente no
A che le che Bucci non lo vedo neanche
Senta a quella gara parteciparono anche
Franco la cooperativa itinerante che dagli atti risulterebbe
Diciamo essere riconducibile a tale Franco cancelli
Qualcuno dell'edera venne da lei per parlare o di quella gara no
Lei
Per i casi in quel periodo ebbe modo di parlare con un fisco
Cassonato riecco opporrei ca e fra il piano di quella gara
Assolutamente no
Ovviamente li conosceva credo perché Fiscon una e gli altri erano conosceva Fiscon sì
Conosciamo perfettamente Fiscon
Cassonato si era un dirigente del
Dell'hammam ma
Lo frequentavo granché vietcong ormai è diventato i due direttori
Fiscon ingegner fresco per l'area cosiddetta tecnica e il anelli per la parte distrazione nel mio periodi
E Grieco porrei castrati hanno lei li conosceva
Allora sicuramente i proprio di questi enti non ho mai conosciuti mi sembra che Greco era un sindacalista mi sembra Nuzzo se c'era
Però ecco non
Ma
Non avevo come non ha mai parlato con queste persone nella gara diciotto del nord
Senta in questo periodo
Viene
Fatti bandita poi
Quella che viene denominata nei capi di imputazione come
Gara ama
Centoundici cinquantasei tre otto tre
Per la raccolta delle foglie
Aggiudicata nel dicembre del due mila e dodici lei ricorda se qualcuno li ha mai parlato di questa gara per la raccolta delle foglie consulente no nel due mila undici nel due mila e dodici no no
Interno esterno a dama no no
Senta per quanto riguarda la raccolta delle foglie negli anni in cui lei era stato amministratore delegato di AMA ricorda se furono fatte delle gare o se pure l'attività era stata svolta dava
Ma per quello che ricordo io
Furono presi dei lavoratori
In attività interinale più quello che ricordo io poi posso anche e quindi non furono fatte le gare per la raccolta delle foibe mi sembra di no
Senta
Non so se può essere utile ma se non andiamo errati questa gara cui si fa riferimento nel campo tredici delle imputazioni e una gara per centonovantotto mila euro
Circa hanno sentito su non ho sentito l'importo della gara delle foglie
E di circa centonovanta mila duecento mila euro ecco in termini percentuali
Sulla su un'attività come una di un'azienda come ama
Una gara centonovanta mila duecento mila euro e l'acqua da considerare una gara importante o una piccola gara
Ma credo che neanche era nelle mie nel parametro per cui un aggettivo
Mi scusi non la sento io
E credo che non sia neanche un parametro economico che veniva
Dammi gestito
Cioè lei
Con gli amministratori si doveva occupare di ciò quelle attività che riguardava anche potevano superavano gli importi di duecento irrilevante in base alla massa degli acquisti che faceva
No mai acquistava beni per i servizi per
Circa seicento milioni
Senta la
Della commissione per
Questa che si è occupata di questa gara faceva parte anche l'ingegner Giuseppe Perrone
Lei ricorda chi era l'ingegner Giuseppe Perrone ricorda cosa accade quando lei entrò in AMA allora io entro innamorati anche nelle analisi di dirigenti
C'era questo l'ingegner per Perrone che non dimostrava
Grandi interessa l'attività dei doveva svolge dei NAMA tant'è vero che dopo varie problematiche sul territorio di competenza di questo ingegner per per confutare
Io
Lo rimossi
Da qui l'incarico perché non
Gestiva bene la sua attività professionale
Tant'è vero e
Emendato un'eventuale licenziamento
Il il si rivolse
All'Assessore Bordoni che era
L'Assessore al commercio il quale i lo chiese in comando
E
Tutto il
Mio periodo questore è andato in comando e io non ho più visto
Quando sono andato via è ritornata in alto senta lei conosce Conte porre cattivi erano gli altri due componenti della commissione di gara
Ricco conosce avvocato Roberto Conte e l'avvocato Valeria Porretta che erano gli altri due componenti la Commissione della gara di cui stiamo parlando cioè delle foglie
No no
Panzironi dopo la cena
Con
Alemanno Poletti e via dicendo a cui ha parlato di cui ha parlato prima quand'era rivisto Bucci
Per quello che ricordo io
Ho più l'alto quando ASSTEL sentito parlare di nuovo di Buzzi
Fine settembre due mila dodici ci può dire esattamente qua e chiediamo veramente esattamente
Quindi
Cosa accade fine settembre due mila dodici perché da chi
Quando dove e come lei sente parlare di Salvatore Bucci
Ho
Delle cooperative o cosa allora e mi trovo
All'assessorato all'ambiente
In una riunione
Nella veste di Presidente di
Molti servizi
Insieme alla dottoressa Giuliani ed altri l'assessore Visconti allora assessore all'ambiente
Finita la riunione
Il
L'assessore Visconti
Dipende da parte mi dice guarda lei le cooperative rosse riconducibili a Salvatore Buzzi
Sono due intenzionate avversare
Costruire un contributo
Per la campagna elettorale
I regionale a cui
Visconti doveva partecipare che per la campagna elettorale con voi comunale
E lì c'era il
Un eventuale rinnovo dell'incarico del Sindaco
In questo contesto ho visto la prima cosa e io dico a Visconti guarda che l'affare lede che il versamenti nella Fondazione vini lui taglia prima cosa deve decidere Alemanno
Perché Luchetti uscite
Se tutti gli eventuali contributi Thatcher tale
Seconda non è semplice per una fondazione voi
Far uscire soldi per campagna elettorale perché ci sono gli strumenti adatti che sono i comitati elettorali
Pertanto rappresento questo è comunque dico al riguardo di queste cose mi devi parlare con Alemanno che il Presidente della Fondazione novità
Senta e
Scusi ma interrotta continui continui
Pensavo no continenza valesse finita non vuole no e
Vi sia accorparne colui e poi
E io comunque
Riferiti questa conversazione Alemanno
Va bene dopo come proseguito questa vicenda
Neri parla con chi dove come quando sempre
Poco tempo dopo
I riconvocare no vi chiede un appuntamento Visconti
Non mi dice la ragione per telefono e i io vado a questo appuntamento quando arrivo trovo e le Visconti e Bucci all'entrata dell'assessorato
E in quel momento Visconti davanti a Bucci mi dice che aveva parlato con Alemanno ed era raccolte d'accordo apprendere
Questi contributi per le campagne elettorali e io rinnovo riguarda che comunque
Ci sono problemi Peter
Poi fare esce uscite su denaro per le campagne elettorali che la Fondazione non ha per statuto quella funzioni tant'è vero che quando è capitato poi di fare finanziamenti per le campagne elettorali
Delle europee
Sto male Alemanno siamo stati costretti a fare le modifiche statutarie che riunire i consigli di amministrazione previa autorizzare
Importi per la campagna elettorale
Di Alemanno
Senta le disse Visconti quanto poco buffi io le cooperative che facevano capo a Buzzi ma erano definite cooperative sociali cooperative rosse al
Lei si è quanto
Voleva cooperative rosse conducibile a
Abruzzi e
Parlo di parlo i duecento mila euro per la campagna elettorale regionale ossia per Visconti e
Che duecento mila euro
Per la campagna elettorale
Le comunali quindi lei nel
Ne parla una prima volta
Cosa che ha detto duecento mila euro per
Duecento mila per
Duecento mila per la campagna elettorale regionale duecento mila per la campagna elettorale comunale
Quindi che sono le immagini in appresso all'altro così sempre mentre la
Legge anale candidato Visco cazzi candidava Visconti alle Regioni sconto in ordine la comunale vederlo
Rivelare a calamità naturali Alemanno in pratica
Dico alle regionali si sarebbe sì che era prevista la candida che si sarebbe candidato Visconti giusto sia il candidato della terra della dell'Area Alemanno per le regionali e invece alle comunali cos'era previsto che si ricandidarsi Alemanno
Per
Era a all'epoca era previsto il fatto che Alemanno virtuali candidato doveva ricandidare per il secondo mandato insomma lei lo dà per scontato ma è bene che noi lo si dica tutte queste cose si siano
Senta quindi c'è un prima un secondo incontro dopo come prosegue questa vicenda ci sono altri incontri dove e quando conti
Io saputo che Alemanno aveva dato l'assenso manovra lorda Biscozzi al secondo incontro lei ha detto
Visco scusi se la interrompo Visconti gli ha detto di aver parlato con Alemanno ma solo con Alemanno si
Se vi disse previgente alla alle mamme Alemanno attacco io perché non parlare d'accordo a fare questa
Questa cosa
Finito questo incontro
Immediatamente sono andato da Alemanno e
E per l'interno incontro Alemanno c'era anche Lucarelli
Io ho rappresentato TWA dalla Bisconti mi ha detto queste dice sì sì ciò ha parlato va bene e dico guarda che invece abbiamo comunque come fondazione sempre il problema
Che non possiamo fare uscire sordi per campagna elettorale ai queste vero mensa
Ciò avemmo non vedo parlo io con
Con
Tempi scontento e via dicendo
Aspetti chi è che lei dice questo scusi allarghiamo neppure Alemanno ma lei non gli alleati anche migliore
C'era anche Lucarelli sì aspetti anche qua dobbiamo fare una verifica per essere sicuri non creare equivoci perché anche
Un Lucarelli
E tra le persone
Per le quali
è intervenuta l'archiviazione
E quindi volevo solo controllare il nome di Lucarelli
Antonio Lucarelli la stessa persona vocato nella
A
A no di accordo Garelli che era il capo della segreteria particolare dell'onorevole Alemanno sindaco di Roma
Antonio Lucarelli all'epoca
Responsabile alla segreteria particolare di Alemanno
Senta
Pena non ho ben capito
Alemanno dice va bene ma in queste ore incontro che si svolge dovette cioè dove lei dice va a parlare dopo la stanza del Sindaco nella stanza del Sindaco
E che cosa che cos'è che va bene per Alemanno che cosa diceva quello che mi aveva detto Visconti che lui era l'accordo
Al palmo dovere arrivassero questi contributi
Ho ma i contributi come sarebbero stati versatilità Bucci o dalle cooperative ecco
Ma io in quel momento dissi che c'erano queste difficoltà nel far riuscire una volta previa intesa che come tutti i contributi che arrivano in fondazione di uomo tramite bonifico
Sono sempre arrivati così
Però solleva il problema di uva poi
Dico tu se pure il Presidente della Fondazione di come fai a far uscire per campagne elettorali
E lui
Accettò questa mia
Diciamo posizione licenziare alcune parlo minuto con
Con
Visconti
Poi
Successivamente
C'è un altro lei dopo vede qualcuno che con chi ne parla dopo questo incontro io non vorrei fare domande suggestive sui nove effettivi
Vorrei fare confusione perché poi
Lui mi ha detto comunque
Anche di sentire Buzzi ecco lei
Tant'è vero dirmelo neanche il telefono triplo sono fatto dare dalla simbiosi lei dice di sentire Buzzi hai chi legga le fanno le ma le mani ecco quindi
Lei
Allora io quando parla con Alemanno Alemanno le dice manda Buzzi per capire se divulgazione lei cosa fa
Vi faccio dare questo numero telefonico ma avevo e a chi
La Segreteria dell'Arma dalla sempre se lui non la sentiamo perché è un po'di lontano dal microfono ecco mettiamo prima sistemi in poi
Il il sì mi sono fatto al numero ciò che io
Da lei se lo fa a dare
Dalla Segreteria della NATO dalla Segreteria di Alemanno è siviera prova piacente e che cosa fa una volta avuto il numero
Per quello che ricordo io chiamo Buzzi e le dico vediamoci minuto che devo parlare
Non credo con il mio il divieto di queste cose però comunque seguito chiamo io ho chiesto un appuntamento
E ci siamo visti poi in fondazione
E
Lui Buzzi mi disse
Che
Non voleva dare soldi assi perché io nel frattempo avevo detto anche a
A ad Alemanno ma questi contributi perché diano arrivare tutti in fondazione quelli che sono di competenza di
Di Visconti
Era meglio che
Bucci stia se direttamente a Visconti e quelli della fondatezza della Fondazione direttamente si duecento ma parte pertanto all'altro già all'ultimo mi sarei sentito quello che
Che che dicono Bergé
Quando sono
Ho incontrato Buzzi mio rappresentativa tema
Duecentosei evitare Pagan Pagnetto dalle pere che Visconti
E dalle direttamente e lui disse chiaramente riguarda io non mi voglio provare a Visconti io le voglio dare la Fondazione noi Italia ci perché poi comunque Visconti mi ha chiesto dice Buzzi di averle anche in contanti
Ma perché io ribalti così
E
Sono ritornato
Vada vada vadano a quel che vuole sono ritornato da no Alemanno
E qui ho rappresentato dico guarda che lui non vuole dare neanche ad sta Bisconti direttamente e comunque non li vuole dare in contanti
Io in quel momento apprendo Angelo parla con Alemanno atti sono altre persone sempre uguale anche Lucarelli e che cosa le dice Alemanno quando lei già Vernole parlo con Visconti insomma ecco sui territori
E
Credo che ne abbiano parlato perché poi non ho assistito ad altre riunioni
E
Poi
Un giorno mi chiamano ed era presente Visconti Lucarelli
Che Alemanno
Che mi dicono guardando ora abbiamo concordato con
Convulsi che duecento li manda in fondazione e duecento vita in contanti io abbia la
Che riprenda direttamente cosa dice questo se ne occuperà Visconti per il contante veloce e lì
Mi sconti ha sollevato il problema che lui non poteva incontrare
Buozzi perché in quel momento
Di per quello che ha detto lui
Si sentiva controllato perché aveva una vicenda Conad h
Beccavano assunto la moglie la Bargello gennaio
Sono controllate non possa avere
Allora Lucarelli inserirci avviene alla facciamo così Bossi riporta in fondazione tutte le viene a prendere in fondazione
Ci fa io neanche ma posso mettere a Codella Bergé ma all'ultimo Michiardi c'è sempre chiama minuto Buzzi di quando io e portare quando arriva questo questi soldi chiami Visconti e se li Natale
No lei a quel punto cosa fa dopo che a quel punto richiamo Bucci per concordare la consegna in fondazione di questa roba
E
Buzzi mi dice guarda che
Non ciò la disponibilità in contanti in questo che il lavoro e comunque sarà data in più volte
E lì cure ma se un po'così varco alle più volte
E a quel punto
Ci sono sono nati una serie di incontri finalizzati a capire se aveva
Di questi soldi e quando riversato
E questi versamenti avvenivano tutti nella Fondazione è capitato solo una volta
Che
I in un incontro l'euro
Luigi sono senza
Solo un momento perché volevo qualche altra precisazione perché
Fino ad ora abbiamo detto lei incontra Buzzi
E
Buzzi e convulsi parla di questi soldi di quali soldi di quelli che devono andare alla fondale c'è un tanti perché il per quanto riguarda gli altri duecento pezzi sarebbe coordinato con Lucarelli le
Che attraverso le scene lo avrebbe versato questi importi degli altri duecento mila euro quindi a cosa che poi è avvenuta e che abbia partecipato a cene non so se poi tutti quanti sono andati a finire nella Fondazione Nord Italia
O se in parte sono andato direttamente resta intatto quello che vi siete detti quando
Vi siete non ho capito abbia interesse ora quello che vi siete detti quando vi siete visti lei e Buzzi Salvatore Bucci
Quindi per quanto riguarda Fondazione nove Italia
I soldi li avrebbe poi dati ma mano che venivano organizzate fatte le cene
Senta e tutto questo ricorda in che periodo iniziamo
Più o meno votiamo verso fine
Fine anno per due zero fine anno quindi andiamo a parlare sempre due mila dodici
Dicembre due mila dodici
Senta
Le volevo chiedere ma
Lei non si chiese perché Buzzi
Uomo di sinistra o comunque rappresentante
Considerato da tutti il rappresentante delle cosiddette cooperative sociali o cooperative rosse avesse deciso di
Finanziare una campagna elettorale di Visconti e la campagna elettorale di Alemanno
Ma Buzzi come altri imprenditori faceva attività di lobbying pertanto
Detto in modo pratico se li voleva tenere buoni nel senso che
Qui era
C'era il Sindaco di Roma e l'Assessore dove voi lui concentrava gran parte delle sue attività questo allora immaginato nono
Maginot Agordo d'altronde anche altri imprenditori facendo versamenti importanti nella Fondazione
Ma sempre comma concetto di Locri né di regolazione
Senta
Vediamo in particolare poi i duecento che Buzzi dice di voler dare
Per la campagna delle regionali quando e come l'Ida
Ma inizia a dare diciamo questi soldi
Nelle gennaio del due mila tredici
Poi
E poi man mano no no perché vediamo ci dovrebbe dire esattamente come l'Italia dove glieli dà poco come come avviene
Allora quando lui mi incontrava mi diceva se era disponibile a se aveva la disponibilità a quel punto gli dà un appuntamento che secondo l'emergenza io
Spesso stavo nella Fondazione Degasperi ormai e venne
Pertanto secondo dove stavo da un appuntamento dicevo Guarda vieni Fondazione De Gasperi una fondazione
Fondazione nove Italia in questi due contesti periodicamente avveniva la consegna
Di questi soldi e immediatamente dopo veniva chiamato Visconti il quale lui o chi per lui nella fattispecie Pietropaoli venivano apprendere questi soldi che erano di solito racchiusi
In una cartellina
Mi pare russa rigida di cartone sull'elastico
Al cui interno c'era un'altra busta che conteneva questi soldi
Che la prima volta Buzzi mi dice qua ci sono quindici mila aperto la cartellina ma non ho aperto poi la busta e di carta di conseguenza non l'ho visto materialmente
E comunque non era mando mio interesse mettermi a contare perché comunque arrivava a chi di dovere
Che dovrà accertare
Sì avevo fatto un fatto solo due quindi a lei qualche volta Buzzi dici quali l'importo che c'è nella cartellina ma lei non ha mai modo di vedere cozze esattamente nella busta ci sono presumo
Quel mentre c'erano però ecco non l'ho visto materialmente
Senta lei prima ha parlato di Visconti ha fatto anche il nome di Pietropaoli chi era Pietropaoli Pietro può favorire al capo dalla Segreteria di Visconti all'assessorato
Ho e quando veniva Pietropaoli Visconti le diceva proprio di
Mettersi in contatto con Pietropaoli io l'ho mandato reca Visconti sessione è stato lui
Senta
E capita da qualche volta che i soldi Buzzi li abbia portati non in fondazione ma
In altri al posto è capitato una volta che in un incontro all'EUR lumi disse comunque siamo risolve Ponzo doveva partire a Bari Giarda generico adesso dico anche a metà strada io non gradiva vere Petacchi perché gli accordi era chiuso a portare in fondazione
Coca all'ultimo
Velocemente siamo entrati in
La macchina
L'abbiamo a chi è di servizio due i posti davanti c'era l'autista
Che
C'era la Siremar stavano avanti lui si mette seduto dietro l'autista che questi questo pratico nonna eccetera lo lo Poggio sul pianale
Della della macchina e
Minuto due minuti poi è sceso al Senato
E inevasa feci io edizione precedente c'era questa la
Gradi oggi dare colpe sono andato direttamente
Nell'Ufficio di
Visconti che arriva questo ufficio pro capite elettorale
Che stava in Prati una traversa di via Cicerone che c'è un palazzi dove affittano
Uffici
E
Vi Portelli
E li consegnai
A Visconti davanti a Pietropaoli e Willy aprì anche
Di conseguenza ho visto che c'erano anche insomma
Chi ha riscossi Visco cosa l'avvio a questa questa cartella questo periodo e abusi non era neanche una cartella perché era sta erano incartati in carica
Cataldi non erano in un
Senta anche in quell'occasione c'era Pietropaoli presente tra cui è più
Senta
In questo periodo Buzzi le ha parlato dei crediti
Che le sue cooperative vantavano nei confronti di EUR Spada
Allora
In un incontro a dicembre questo bel ricordo
E Buzzi
Mi disse
Vanta un sacco di soldi
Per attività erogata all'EUR S.p.A.
E
Non mi pagano non posso pagare le
Le tredicesime e quanto altro ce li può aiutare dico guarda io non
Non possa aiutare a fare nulla e dico cultura i rapporti diretti con il Sindaco
Chiama direttamente il Sindaco prendere appuntamento perché da quello che avevo capito era che il Comune doveva dei soldi all'EUR S.p.A. e le S.p.A. non avendo lui liquidità non riusciva a pagare il dovuto hai fornito
Mi scusi ma che il Sindaco di cui stiamo di cui sta parlando è sempre il Sindaco Alemanno Sindaco Alemanno
Il guaio
Già Silvio chiamato mi hanno dato praticamente un appuntamento ma me lo stanno sempre rimandando io come che c'è qualcuno
Dico vada che pure a me rimane l'appuntamento insomma ecco né che complesse perché il Sindaco
Niente da
Viaggiava con ritardi esagerati due-tre ore quattro ore per
Ma era un po'complesso e l'anticamera azienda operante era sempre popolata di gente che non aveva neanche appuntamento c'era questo
Diciamo un po'
Organizzazione confusa
E io allo Enzo quattro io tre volte vengo chiamato dal sindaco di conseguenza alcun interesse a ricevermi
E per altre attività tipo Fondazione roba del genere
E se vado lì
E ti fai trovare l'anticamera insieme a tanti altri che non hanno appuntamento chiedo se ti vuole ricevere
Se ti vuole riuscire cinquanta articoli uscire
Ecco ci fermiamo qui abbiamo già la questione dei contributi elettorali che diverse a una sua importanza quest'altra questione è più piccola
Solo meno soldi lo vedremo nella prossima puntata domani giovedì avremo uno spazio più ridotto ma ce la faremo ad andare avanti
E allora vedremo che anche in questo caso
Il
Al ruolo di Buzzi
Finalizzato
Ad ottenere del denaro ma secondo il racconto dell'imputato
è anche il ruolo del Sindaco è finalizzato a prenderselo e in questo caso siamo proprio outdoor desse molto diverso da un contributo elettorale cioè a dire
Tu Sindaco mi sblocchi i crediti che vanto e io Miss debito dandogli dei soldi
L'operazione anche il più bravo degli avvocati nulla può definire entro i colpite e entro la norma e
Siamo
Come minimo in una terra di nessuno ma forse siamo questa almeno è la tesi della Procura
Vedremo domani comunque questa sera lo speciale giustizia finisce qui