Il rovescio del diritto

Buona sera ben ritrovati Giandomenico Caiazza che vi parla questa dei rovescio del diritto una trasmissione che riprende dopo
Quasi due anni di sospensione abbiamo mantenuto solo
La la pillola del sabato mattina
Perché per ragioni molto semplici perché il mio mestiere quello di di essere un avvocato e non un giornalista e quindi di star dietro ad un impegno non così gravoso di di due una trasmissione una rubrica settimanali
Si è dimostrato veramente difficile ora
Riproviamo riproviamo ampi capire se sarà possibile mantenere questo impegno
Di intesa con la direzione che ritiene insomma importante che i temi della giustizia penale siano sempre più al centro dell'attenzione anche di questa
Di questa emittente e quindi
Quest'anno tra l'altro insomma contiamo di di
Vogliamo sappiamo di poter contare molto sulle Camere penali italiane che vorranno essere interlocutori importanti di questo spazio
Sia per registrare segnalare le vicende che accadono nei vari fori e sia per discutere delle delle iniziative politiche che sia le singole Camere penali che abbia successo dell'Unione delle Camere penali
Assumeranno di volta in volta e proprio per questo iniziamo e non c'era occasione migliore per farlo iniziamo
Dedicando questa
Prima puntata della nuova serie di trasmissioni a ad un evento che quello dell'annuncio della della della raccolta delle firme sulla legge costituzionale di iniziativa popolare
Che l'Unione delle Camere penali lance per la separazione delle carriere tra magistrati tra giudici e magistrati del della Pubblica
Accusa è una iniziativa importante che vi verrà lanciato in una manifestazione nazionale domani che si tiene a Salerno
E perciò abbiamo nostri ospiti graditissimi il Presidente dell'Unione delle Camere penali
Avvocato Beniamino mille Ucci ben noto agli ascoltatori di Radio Radicale Beniamino buona sera a voi
Abbiamo l'avvocato Anna Chiusano già Presidente la Camera Penale di Torino membro di giunta dell'Unione delle Camere penali del vicepresidente del comitato promotore della legge
Della quale della legge d'iniziativa popolare della quale stiamo parlando buona sera Anna
E poi abbiamo l'avvocato Michele Sarno che Presidente della Camera Penale salernitana e che diciamo ospiterà la a questa manifestazione nazionale domani buona sera Michele
Buonasera a tutti
Allora con Beniamino Minucci e direi di di di iniziare dando un po'conto delle ragioni di questa iniziativa un'iniziativa
Importante
E anche coraggiosa perché su un tema su cui noi sappiamo esserci un grande consenso
E si tratta però di raccogliere delle firme delle firme certificate da parte di una associazione diciamo che non è abituata a questo tipo di e di attività e quindi diciamo un'iniziativa forte un'iniziativa coraggiosa
Cerchiamo di spiegare Beniamino perché perché l'Unione ha ritenuto di dover rilanciare questo tema è di Ranci di rilanciarlo in con questa forma di iniziativa politica
Beh alla Giunta poi anche al congresso sembrava inevitabile che questo tema venisse affrontato di nuovo dall'unione sarebbe stato smentire la nostra
Origine
Le nostre battaglie che ci avevano visti impegnati
Sull'articolo centoundici della Costituzione a renderlo effettivo affinché la terzietà non rimanesse una parola senza senso state pietà del giudice per riproporre all'opinione pubblica il tema ineludibile
Del
Giudice che deve essere diverso da chi accusa e da chi difende
Per riproporre alla politica all'agenda della politica un tema che vuole essere dimenticato perché lo considera divisi come realtà e soltanto un tema scomodo alla magistratura
Insomma noi dobbiamo immaginare che sia normale che sia corretto
Che chi va in un tribunale sappia che il proprio avvocato piene valutato io allo stesso modo del Pubblico Ministero stiamo parlando della parità delle parti
C'è un altro principio costituzionale che può essere esaltato solo se il giudice effettivamente terzo se non è collega
Il Pubblico Ministero se non alla stessa cultura del pubblico ministero se non immagina di dover combattere i fenomeni criminali insieme al pubblico ministero
Se insomma immagina che quel giudice un giudice che essa attento a verificare sia un individuo una persona è colpevole innocente
Senza far parte di una corporazione che sta diventando sempre di più una istituzione di scopo e sempre meno l'istituzione di garanzia
Allora io credo che questa sia
A me non piace mai usare il termine la battaglia delle battaglie ma in questo caso bisogna dirlo perché
Abbandonarla da parte dell'Unione sarebbe stata una manifestazione di timore di paura hai ragione quando dici
Che ci voleva anche del coraggio perché riunione non è abituato perché l'abbrivio riunione non è abituato a fare queste raccolte perché l'Unione si occupa generalmente dei temi della giustizia senza poi
Nella pratiche nella prassi riuscire magari
A raccogliere dei dei consensi sui tavolini sui banchetti
Dovremmo impegnarci dobbiamo cercare di arrivare all'opinione pubblica e per farlo abbiamo chiesto anche l'aiuto degli amici radicali
Che hanno condiviso questa idea che hanno anche
Consentito
Che hanno capito condividendola come fosse importante che questa fosse un'iniziativa che partiva dall'Avvocatura per poi aggregare
Tutti quelli che avessero voluto affrontare di nuovo questo percorso io credo che sia
Un passaggio importante soprattutto in un momento
Della politica domande si avverte sempre più questa questo vento di giustizialismo dove sempre più c'è una rassegnazione
E credo anche che sia il momento per i partiti di dire da che parte parlo a nome del
Partito Democratico sembra ci siano
Uno ogni
Una un'area
Giustizialista c'è un'area invece che si riconosce nelle garantire
Il il Movimento cinque Stelle ha dato un senso
Negativo e contrario a quelli che sono
Fino adesso quanto meno sembra
I temi
Del garantismo la destra
Qui e confusa e magari frastagliata insomma noi vogliamo
Senza farne una questione
Politica in senso stretto ma di politica giudiziaria stili
Richiamare tutti quelli che si riconoscono in un'idea liberale della giustizia tutti quelli che immaginano che il processo non serve
Per fare per fare la lotta a questo a quel fenomeno criminale
Ma quelli che pensano che il processo debba essere rispettoso delle persone degli individui delle sensibilità e di tutti quelli che pensano che la nostra Costituzione che è una bella Costituzione
Debba essere seguita integralmente e l'articolo centoundici anche senza fare giochetti di prestigio per cui l'imparzialità sarebbe la stessa cosa della terzietà
Bene voi hai evocato due-tre temi politici generali e sul quale vorrò tornare ma intanto andiamo da a ad Anna Chiusano anche perché so Anna che tu hai lievi entra in carcere da un momento all'altro quindi naturalmente quando lo riterrai
Riterrà di non poter più stare con noi ci
Cini saluterà ai
Anna tu hai nella nella Giunta la responsabilità un po'del coordinamento di questa iniziativa se il vicepresidente del comitato promotore di cui il presidente naturalmente
Beniamino gli uccellini Presidente UCPI quindi mi puoi dire Anna intanto vogliamo un attimo entrare nel dato anche contenutistico dell'iniziativa perché mi pare che il testo sul quale stiamo raccoglie stiamo stiamo per raccogliere
Le firme diciamo testo abbastanza complesso vogliamo
Dare le linee generali insomma di questo di di questa legge di iniziativa popolare assolutamente innanzitutto mi scuso poi dovrò lasciare al tema
Omega anticipato
Tu anche no però poi entrare proprio per
In carcere qua Genova
Perché sarebbe leggiamo convegno quindi esclusa criminali identici dunque
è un'iniziativa come ha detto il Presidente importante nella quale dati sempre l'Unione ci crede
Tariffarie ci sono già intese etere battaglie una la novità
La grande novità ed è la prima volta per quanto riguarda
Almeno a mia memoria
Che è un'associazione si faccia promotrice proprio di una proposta di legge nel caso di specie l'Unione delle Camere penali per una battaglia che ritiene la battaglia duro stai soprattutto una battaglia
Fondamentale per dare applicazione ha un codice di procedura penale il nuovo codice lo accantoniamo chiamare quand'è che non ha mai avuto reale applicazione proprio perché non sera lattari chiarezza
Allora sito a Mestre Ceggia numerosi avvocati anche principi del foro quando entrò in vigore il codice sentire questa è un codice accusatorio ma fintanto che non c'è
La separazione
Delle capire con due CFMT ed un CSM requirenti non c'è me giudicante
Non ci potranno RAI servono vero processo accusatori ed è vero e corretto nelle assolutamente corrette
Il problema è anche un problema di comunicazione
Perché nel momento in cui
It cittadina non riesce a capire ma non perché non ci arriva ma perché non gli si spiega che le che occorrono avere proprio due
Occorre avere due figure distinte
Per garantire
Un procede ciò e quindi una figura che che
Era prevenuti Ina comunità una figura terza
Invece
Che rappresenti un più dice terzo e imparziale
è ovvio che debba di per sé e che il il non ci potrà essere un processo imparziale e soprattutto non ti potrà essere un processo di partito che un pubblico ministero
è un avvocato difensore giocavano
Sullo stesso lo stesso Alcamo No Euro due dice che piovra applicare
In maniera autonoma
E con una cultura perché anche un problema di cultura
Imparziale autonoma la legge
Ecco scusa Anna quindi questo significa che
E il
Per il la legge così come il testo così come è stato concepito presuppone e propone modifiche di assetto costituzionale
Assolutamente tutti sappiamo chi noi andiamo
Fatto allora è nato o la nata l'idea
Inizia aree cioè di e riproporre in via autonoma
L'aver Quaglia per anni canonicamente definita arti comunque politici che avvicinino andrò in merito questa volta siamo noi composito quindi queste nell'Africa
Abbiamo creato da un lato un comitato
Promotore e ne abbiamo istituito andato presso il notaio in questo Comitato promotore ovviamente più evidente
Beniamino Minnucci poi ci sono io poi rimanendo rom è invece addio Ferrara dopodiché
Che con tutti i colleghi di Giunta dopodiché andiamo con accanto nei saggi
Ho qui quelli per i fratelli delle persone
Che hanno fatto anche parte nella storia
Non solo dell'avvocatura Anna nell'Unione come Gaetano Pecorella come Oreste Dominioni come Marcello Gaglio ed collega Nieri Talon che ci hanno dato una grandissima mano ovviamente
E portate anche tutta l'area jonica e andremo e abbiamo tutti ed è l'intenzione di portare chiunque anche di forze politiche che poi finiani alcune appoggio diciamo che il testo che è venuto fuori è un testo fatta ovviamente a più mani Londero notariato un proprio contributo e che prevede ovviamente delle modifiche costituzionali
Enti e quindi
Ma per dare applicazione cosa tratte da un articolo contenuto
Nella Costituzione cioè l'articolo centoundici quindi un processo dei partiti coordinavo tra cessa laddove la riprova informa in un contraddittorio innanzi ad un giudice terzo
Per fare questo però abbiamo dovuto ovviamente per dare
Cercare di dare attuazione a questo principio costituzionale abbiamo dovuto incidere su alcuni articoli della Costituzione aderente alla composizione del CSM appunto delle
Prevedere un CSM perire inerente non si riesce mettere giudicanti
Ehi bene Michele Sarno tocca Salerno diciamo questo questo l'onore e l'onere diciamo di di di notte lancio della campagna
Non so come sia accaduta la scelta
Su di voi ma è una Camera penale di un foro importante dieci
Come controllerà come funzionerà la cosa cosa state facendo porle se mi consenti una battuta forse nato alla scelta su Salerno perché salvo tradizione marittima
Ha un grande porto e una grande nave per una grande battaglia non può che solcare il mare aperto e partire da una città marinara
Questa è una battuta sia ben chiaro
Credo che sia soprattutto un onore per Salerno concludere
UDC siamo focalizzati abbiamo fatto il voto io spero che domani risultati ci daranno ragione che ci sia un'ampia partecipazione
Perché credo che oltre agli avvocati che saranno logicamente rassicura principale in questo momento di incontro ci sarà e li conosco che ci sia una partecipazione
Soprattutto per i cittadini perché la pelliccia di questa battaglia e che gli avvocati o comunque ricettiva popolare rimettendo quello che ho eroi che
Rimettendoci in gioco rispetto al ruolo effettive quello che è felice
E quindi rappresentano i diritti come cittadini prima che come professionisti
Se quindi io spero che Tofani
Tale rottura uno spaccato straordinario ci prefiggiamo che chi ha posto a tutti coloro i quali si stanno impegnando in questi giorni credo che questo debba essere il nostro ruolo sesto
Non sarà facile avere anche magistrati tra i presenti ma non perché non vi sia
Una condivisione ben più
Ampia di quanto si creda della idea dell'agevolazione chiarire la magistratura ma perché e certamente
Dissi diciamo espulsi ma io analizziamo credo non credo che dico la verità mi sono attivato chirurgico rapporto con la magistratura credo che ci debba essere l'Avvocatura e Magistratura porto qui interlocuzione ma interlocuzione non significa essere Ciampini rispetto a certi tipi ma significa confrontarci dialetticamente soprattutto del gol con l'azionista
Rispetto ai primi in maniera
I panieri all'antica io sono stati proposti da un anno età Peña nido
Non credo che questa battaglia risponda anche a un'altra esigenza quello che io ma può fermare l'eclettica del processo
Che cosa voglio dire un processo per esso il tutto deve anche apparire tutto
E perdonami quanti cittadini quando verificano che il magistrato il Pubblico Ministero quindi alcuna requirenti la figura la Francia allo sponsor per gravi
Allora suo percorso per tutte che li deve giudicare immagina di essere applicato giustamente e non immagino anche per un centro stante che quel tizio possa essere spostato più perso l'organo da punta per un verso l'organo di difesa
E allora rinomato piglia Tabucchi diciamo amici magistrati
Chi non foss'altro per quest'anno tecnica processuale questa battaglia vale la pena di essere forte fra la pena di essere portata avanti
Poi mi aspetto una grande risposta dalla politica
Tali noi abbiamo una stragrande maggioranza di avvocati che troppo spesso quando assurgono a colori parlamentari dimenticano interessati avvocati e di essere stati in trincea
Dimenticano le certe della cultura e poi per fare una battaglia i partigiani
E per battaglia che ricevono una oppure politico non è una cornacchia ma è una battaglia che può essere diciamo stop
Non mi aspetto finalmente una risposta che non sia sempre la risposta annacquata accusa attuato la politica i lavori essere un po'le mani rispettati che lo scopo perché prendere posizione e una confusione
Io sono convinto che ci sia bisogno di una forte magistratura militare
Ma che ci sia una magistratura che non abbia l'idea immaginare in essere tipica attività
Forgiata favore più utili finiture sull'articolato non deve aprire un appunto dunque tonifica triste e non per riavere una futura calcistica
Il magistrato tele applicare la legge e verificare che la legge sia applicata correttamente
Bene
Torno a Beniamino Miglio uccide il tu hai evocato hai detto giustamente questo non è un problema di visivo come lo si vuole presentare al contrario d'altronde mi sono state
Noi abbiamo avuto diciamo degli del la possibilità di rendercene conto dal risultato dell'unico referendum che era stato indetto
A sproposito tema anche se era
O un referendum abrogativo quindi non non
Non contemplava riforme di tipo costituzionale ma era quello il segno
Che fu diciamo boicottato da una sciagurata campagna
Astensionista ma il l'alto numero di cittadini che comunque voto era oltre per l'ottanta per cento favorevole alla alla alla proposta quindi c'è questa rappresentazione
Diciamo falsata di una
Di una idea quasi minoritaria e di visiva
Che indubbiamente va a affrontata no e va chiarita
Però
Mentre mi interessava qui dire che anche da parte degli interlocutori più ragionevoli su questo tema penso al Presidente
Al Presidente Canzio il Primo Presidente della Corte di Cassazione che ha sempre manifestato la sua avversione per questa soluzione ordinamentale della separazione deve capire però viene fatta un'obiezione ente lo chiedo in relazione al tema del doppio CSM che anche la proposta
Nella nostra proposta diciamo prevede e cioè che questo è l'obiezione di Canzo ma non solo che qui si chiede che il doppio CSM e rischierebbe e naturalmente la la strutturazione così con un conseguente ordinamentale
Determina in bianco una diciamo una ancora più
Qui vi corrosa diciamo autonomia del pubblico ministero
Tu che cosa a che cosa obietti a questa considerazione
Vavalà preventivi intanto di capire della città di Palermo è determinata anche dal fatto
Che l'Unione ha le sue origini anche Salerno no quindi ricordiamo anche questo aspetto per quanto riguarda l'obiezione
Io di pionieri
Ce ne sono state fatte tant'è che il tempo e questa mi sembra poi almeno risolutiva
Il primo Presidente canti all'inaugurazione dell'anno giudiziario ha parlato della necessità
Di aprire delle finestre giurisdizionali di processo penale
Gli abbiamo dato ragione ma per alcune critica credi controllo è necessario che il giudice sia ter
Il primo Presidente tante ho anche detto che certi comportamenti certi condotte
Nella i pubblici ministeri evocano la necessità di richiamarli nell'alveo esce l'ordinamento giudiziario
Nel tempo da qui stanno allontanando
Da un'idea della magistratura complessivamente quella che si ritiene si l'unitarietà della giurisdizione bene lei invece riteniamo
Che debba essere fatto il contrario e cioè i magistrati
Del Pubblico Ministero devono rimanere mio ordinamento giudiziario perché con gli eliminiamo anche quella mistificazione che vorrebbe la nostra riforma
Portare il pubblico ministero sotto l'esecutivo non è così
Il per quanto riguarda invece la il problema del doppio CSM ce lo siamo posto tu sai che l'Unione aveva immaginato
L'Alta Corte di giustizia che avrebbe dovuto peraltro giudicare tutti i fiori anche gli avvocati poi vietata la riforma della professione forense e questo non è più possibile quindi abbiamo immaginarlo
Ieri come CSM esattamente al contrario di quello che
è l'idea negativa prospettata evidentemente da una parte della magistratura perché
Questi CSM sono formati in maniera diversa che consente minima
Una verifica almeno autoreferenziale meno autocertificativa
E poi il dato importante quello davvero più importante e che non ci debbono essere più giudici che possano essere giudicati da pubblici ministeri è ancora quello che è importante
E di rispettare l'idea che il CSM per così composito possa diventare quali una terza Camera
Dove giudici pubblici ministeri elaborano le linee della politica dando pareri quando telefonai tanto pareri quando non debbono
E quindi anche penso alla materia delle intercettazioni telefoniche
Quando le procure della Repubblica hanno fatto queste circolari che non sono altro che una confessione
Rapidi chiare che le quote andavano male
E che non andavano bene richiesta e mi ha detto che questi tipi di circolari vanno bene e che così si deve attenere la politica nell'ambito di una riforma
Ecco questo deve finire treno e in qualche modo sulla sponda bisogna dire del ministro che ha sostanzialmente rivendicato di ispirarsi appena circolari va e certo perché la politica a quell'inizio quando
Vuole assumere giustamente lo fa delitti tante nel senso che rispetta l'autonomia l'indipendenza della magistratura
Ma dovrebbe dipendere le proprie prerogative all'inizio predica magari deve qualche cosa anche la fa perché abbiamo notato anche di militante
Sono state prende poi però quando si tratta nei momenti fondamentali di riaffermare l'autonomia della politica e cioè dire
Per esempio alla normativa sulle intercettazioni penseremo noi
E ci spiace che le procure che ami intervenute solo adesso che ce ne stavano occupando perché prima non avessero la Bilato questa necessità e quindi non è quella di piano questo come anche un tentativo condizionante
Più che una presa d'atto la politica ritorna sostanzialmente ad accodarsi a quelli che peli Varano i pareri gli unici pareri da seguire cioè quelli della magistratura d'altro canto
è un difetto del nostro sistema del nostro Paese del quale sembra che nessuno si renda conto è possibile che noi abbiamo un numero di magistrati fuori ruolo così elevato e possibile che noi al Ministero della giustizia
Abbiamo solo magistrati nella sostanza tranne l'avvocato nitrati lista
E che solo i magistrati quindi sappiano capire quali sono le proposte di riforma
Che devono essere approvate nel nostro Paese è possibile che alla Corte costituzionale coloro i quali Ellington i giudici siano per lotti e per la maggior parte dei magistrati
è possibile che ogni volta che c'è una un sindaco da ultimo quello di Roma si faccia la caccia al magistrato perché così
Ci si sente più sicuri più protetti o si vuol dare l'idea
Di una trasparenza di una lealtà della politica
Che evidentemente fa fatica da sola recuperare
Ecco le nostre norme su un altro Paese stiamo chiedendo così per noi comporta campagna con questa voglia di interessare l'opinione pubblica di interessare la sui temi della giustizia quello che mi faccia qualche cosa di positivo anche se non mi nascondo che in un momento di profonda crisi anche economica magari i problemi della giustizia possono passare in second'ordine
Però la giustizia la giustizia sana avviene anche all'economia quindi quando si immagina di vendere infinitamente elenco lunghi processi allungando i tempi di prescrizione IPA un danno che alle imprese
Si fa un danno per i cittadini
Che non sanno quando un processo avrà fine quindi questo vale sia per l'indagato pubblica da persona offesa ma vale per la società Duino Sampras è un politico e corrotto prima di vent'anni
Tutto questo credo che abbia una ricaduta anche sull'economia vanno in quello che interessa riaffermare oppure ci piacerebbe che venissero affermati in modo pieno i valori liberali e democratici
Del nostro concesso e della nostra Costituzione perché attenzione
Che questa battaglia riguarda anche
Quella sulla separazione dei poteri
Certo Anna non so se sei ancora qui no e sei volti perché pagano ci sei allora scusami qualche incidenti CDC in quanto tempo andranno raccolto le firme da quando tecnicamente inizia la raccolta entro quando quale alla data dovrà essere terminate
Allora per lei TLC Renna nel momento in cui si deposita Donè abbiamo
Insomma Averna
Dopodiché nel momento in cui andremo a depositare e avremmo individuato dell'inizio di maggio Lazzaro Focsani in Cassazione
E abbiamo sei nitidi tempo per la raccolta per legge dobbiamo è un'iniziativa
Di proposta di legge popolare quindi andiamo l'obbligo e l'onere di raccogliere cinquanta mila firme ovviamente il nostro obiettivo è di raccoglierne monitor e più
E o almeno che l'importante iniziative ed importanza culturale in primo luogo e poi assolutamente anche dirimente per i diritti
Per il diritto di avere un giusto processo amiche che era anche una grande comunicazione
Io mi devo salutare vi ringrazio Graziana grazie Ranieri panoramica del Sarno un rapidissimo saluto devi solamente diciamo rivolgere un invito in questo momento carenza limitarmi che ci ascolta non solo salernitani insomma
Dite aggiungere dove al Teatro Verdi noi sarebbe riduttivo sono anche alcuni Paesi ma anche quello che ci piace grande fermento esaurite chiavi stavo dell'incontro i giovani sanno quanto è importante per tutta la comunità ma io credo che l'invito vada rivolto a tutti
Questo vorrei che fosse chiaro momenti rimasti l'avvocatura è un tema che il Paese
è un tema nazionale e non è solo il clima culturale è un tema che tocca la pancia dei cittadini
Quindi che passa attraverso quella che è uno dei quali l'osservazione sul testo poco tempo qualche tonnellata l obiettivi
Il PPP tutti quanti i cittadini e diceva bene quindi
Una politica che comunque uno dei temi in Africa con
Favorevoli tutti i gangli della società comportando il punto più politico ma anche sotto il profilo economico
E anche sotto il profilo sociale e Mock ritengo che ringrazio per lo meno per questa scuola quel patto che questa richiesta di legalità
Parta soprattutto parchi tutta in Aula comunque al solo scopo Italia perché nei nostri territori
Molto spesso attraversano affida a fenomeni che ci offre buongiorno
Perché l'altra grande faccio notare che il popolo la produce esterne supera i nostri territori o ripartire questa piattaforma il Bilancio chiudo almeno alla legalità che vada nella direzione e la proposta per il Kosovo e che vada nella direzione
Una equiparazione con toni preoccupati e magistrati del pubblico
Benissimo il nostro tempo si è esaurito ringrazio Beniamino Minucci Presidente l'Unione Camere penali italiane Anna Chiusano
Vicepresidente del comitato promotore
Michele Sarno Presidente la Camera Penale salernitano radicamento ecologica che domani alle dieci al Teatro Verdi di Salerno per il lancio di questa grande iniziativa politica dell'Unione delle Camere penali italiane grazie a tutti buonasera