L'intervista è stata registrata venerdì 8 luglio 1983 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Di Lenardo, Giustizia, Polizia, Terrorismo, Tortura.
14:00
10:02 - SENATO
8:15 - Parlamento
8:30 - Parlamento
8:30 - Camera dei Deputati
9:00 - Senato della Repubblica
9:15 - Senato della Repubblica
13:00 - Senato della Repubblica
14:00 - Parlamento
10:00 - Roma
Facciamo qualche domanda all'avvocato Attilio Baccioli che il difensore decise di Renato e quindi l'avvocato di parte civile in questo processo anzitutto un giudizio così complessivo sul processo è un processo politico
Di cattura di repressione Resegotti pur
Mi sembra molto difficile in questo stadio
Sotto certi profili in modo lineare
Molti e complessi
Voglio il costume è fondamentale questo
Risulta pacifico che c'è stata una pratica
Compie
Questa pratica ex certo momento complessivi
I dipendenti
Dell'articolo scritto
Sì ai componenti della CIA evidenzia completo sia i componenti del NOCS
Fallito con pieno accordo
Con piena collaborazione
Per cinque giorni
Senza che nessun magistrato intervenisse
Delle torture
Le torture
Sono veramente selvagge
Sotto certi profili vediamo un giudizio sotto altre dimostrano una preparazione di raffinata scientificità
Se noi consideriamo che gli strumenti elettrici USA
Erano strumenti predisposti in modo da non lascia tracce
Lo per circostanze occasionali hanno lasciato delle tracce indirette
E ci rendiamo conto che
Qualcosa che
Neppure
Altro brigadiere D'Amore o guardi con il venti per interventi di violenza
Addestrati solo esercitare la violenza del PD ma neppure da un funzionario
Ventotto ingenua
Genova NO ore abbia
Concludo ecco quando si
Di un qualcosa
Che è stato predisposto dai più alti vertici
E consapevole
E altro un centro di potere per lo dello stato che ormai
I controlli politici
Ora io mi
Il tribunale
Commenti
L'ente quando invece sappiamo che cosa esso
Materia indubbiamente vinto
Non ci soddisfa ecco
E politico in questo senso
A posto
E dimostrare che con cui
Un
Quando
O invece diamo fine in fondo
Si può fare una e a livello
Il dubbio l'inizio del processo su un po'un palloncino sì scoppiasse immediatamente nel senso che tanto fumo ma poi invece abbiamo una corda particolarmente preciso da una poi una Corte che chiede sino in fondo i chiarimenti e che non si lascia abbindolare dai non so dai non saprei non mi ritorno dello che stamattina c'è stato l'arresto che un tenente uno sbaglio secondo reparto celere pesantissima per reticenza non è un musei inaspettato questo rispetto a come come si è arrivati a questo processo c'è
Un giudizio sulla corte
Non spetta a me e a scriverlo solo avvocato in questo processo esprimerei eretto avete esecutivi di Appello direi che sono certi profili o tra corte molto impegnata per quanto riguarda alcuni fatti specifici
Raccolte era evitato quelli che erano i tentativi di eludere niente porre in certe determinate circostanze
Non direi in tutte forse era molto più difficile impedire le altre illusioni se voi pensate che
Del personale di riciclare
Nessuno ha saputo nulla nessuno ha sentito nessuno ha sentito nulla
Tenutosi al fatto niente qualcuno urlava gridava c'erano delle pratiche di torturate però quello era
Io le ventinove dato dalle venti d'altra parte non si può stabilire chi è che ha ascoltato allora precisa di questi fatti
Il problema resta chiuso quindi direi non sempre si è proceduto agli accertamenti fine info
Frodo quando
E allora certamente i che aprivano un farmaco ulteriori quello che accadrà Corrado lo sappiamo perché doveri ci sarà De Francisci che spiegherà chi aveva la responsabilità precisa
L'operazione quadro disposizioni che Patti ovarici se la corte farà indagini in questa determinata direzione ecco allora ci sarà un passo Avanti se la corte bloccherà le indagini in quella direzione si limiterà gli aspetti formali estrema considera un passo in avanti per quanto riguarda
Analisi diciamo complessiva diciamo verso il pallone quando arriva
Il pallone d'aver ricevuto scoppia qui ci sono una serie di veloci e chiare obiettivo di una pratica diffusa e generalizzata Opai niente organismi internazionali comincerà a
Dare comincia a prestare attenzione a questo fatto
Amnesty in sede locale aveva bloccato certi tipi di indagine
A livello Europa
Ha dimostrato il suo interessamento e scardinato l'indagine
Stanno partendo i ricorsi alla Commissione europea di delizie blocco chiederà un esonero per i diritti lo
Convochi Capitalia come è stato grazie all'Alta Corte di giustizia ora lo sappiamo che sui c'è un procedura nello stesso Stato
L'iniziativa della difesa del diritto dinanzi aveva
Commissione europea e poi la Corte europea dei diritti dell'uomo non è consentita salvo dimostrare che l'istanza nazionale non ha funzionato
Ora il rischio e questa situazione ormai saltasse
L'avrebbe portato il pericolo di una condanna complessiva del sistema
Così color
Delle corti
Accertano che condannava d'altra parte era cervicali entrava tortura e abbiamo dal naso negli altri casi vuol dire che non c'è stata se
Se non siamo se non siamo intervenuti piene sommo
Se c'è stata la tortura però è una deviazione occasionale da diverse
Ordinarie che il sistema stesso sia la stessa di farà
Riparata ora all'Italia di presentarsi all'IVA
Lo di opinione pubblica internazionale come un paese del Sud America come altri
Come altri paesi dove questi metodi sono generalizzati l'Italia che paese civile e dove i problemi di guerra civile non ci sono e ciononostante
Nulla come pratica generalizzata inapplicata in certe circostanze anche il modo superfluo e con risultati ecco risultati
Lasciamo relativamente relativamente valigie sia ecco ripresentarsi questo dell'Italia sarebbe stato e allora una sentenza di condanna di alcuni hanno torturato di qualche
Va benissimo e questa mattina i dati essenziali sono stati tre no all'arresto del tenente De Santis
Non è un suo del dottor Coria sperpero di Padova sì periti per primo ha già commentato un commento brevissimo sulla testimonianza dottor Corrias questore di Padova e l'altro i periti
Ma difficile a questo punto un commento su la deposizione del dottor curiose
è una situazione conoscerebbe molto sottile
Aspettiamo no dare chiarimenti aspettiamo di sentire De Francisci che ci spieghi che funzioni aveva Corrias perché e per quale motivo per disposizioni di chi sostanzia
Turato in quel determinato periodo ora o ci spiega che lui era stato di fatto esautorato e qui si dimostra solo un devo uomo
Oppure infelice Corrias sostenendo di essere stato al può di quanto è accaduto avventizi è un bugiardo è che l'ufficio
In Italia nella caserma se si dice sono entrati attraverso una porta carraia devono averli visti entrare arroganza invece sembra che nessuno li abbia visti entrare quindi che non siano andati in caserma
Riesame abbia detto che potevano può anche darsi che siamo entrati così
Allora questo è un sicuramente secondario diciamo
Capiamo la porta carraia richiusa sapevo e certe circostanze
Difficile che sia rimasta aperta che è una macchina con
Non ci torno
Con targa civile volte non con targa di polizia non conosciute eccetera
Non l'abbiamo visto mentre le tenuto conto che il tenente aveva
Senta canta la macchina per il piantone
L'abbia visto questa macchina con questo che
Era lì prese ad aspettare quindi tutto questo la Sodoma già con l'assurdo maggiore tuttora
Si parte su una
Provando le chiavi nel cruscotto questo ce l'ho detto noi abbiamo visto lì ora c'è un piacevole chiave nel cruscotto non si è saputo richieda poi questa Giunta
Per un'operazione così delicata si prende questa civile che non si conosce si devono le chiavi dal cruscotto dietro il cofano ci si mettono tutte le armi e con questa Giulia non conosciuto si fa un'operazione così delicata come il tre sporco di di un detenuto così pericoloso come come il piano inclinato il ter
Poi si abita in questura senza aver avvertito nessuno
E la questura che non si conosce si sale le scale e ci si trova una stanza con la macchina da scrivere tutta preparata vuota dove non c'era nessuno dove nessuno vede entrare in questa stanza si fa si fa l'interrogatorio SISTAN mezz'ora in questa stanza nessuno interviene della questo poi senza che nessuno vede si riesce tutti quanti che si riesce dalla questura tutti quanti il quelli con le armi quelli uno scalo
Sto Ambra legato bendato Lecce percussioni vedi Max Paiella simile per questo lo dica io non sapevo niente oppure io non so il questore su questo punto non è questo il punto del questore che questo ha detto il la porta per ho dato ordine di tenerla chiusa
Qua se poi era aperta di fatto no non è non lo so a eccetera su questo punto questore non ha detto ovvero rapportato
Particolare contributo pregati di il problema del questore però è una e la responsabilità dell'operazione della vicinanza dei detenuti
Doveva dire o luglio avevano esautorato onorerà responsabili della vigilanza L'Unità andava i sottufficiali mandati dal questore dalla questura erano quelli preposti alla vigilanza oggi il comandate da scendere sia spiega vicino invero uomini giovani io mettevo gli uomini a disposizione e responsabile lo sottufficiali piantati tra questo ecco chi dava disposizione questo
A chi rispondevano questi ora che tutti i sottufficiali presenti
In questi episodi ripetuti
Dini figure di maltrattamento nessuno abbia fatto una relazione Terna chi c'è chi mandava e questo questo lassù essendo l'hanno fatta loro avuto disposizione di truffa e chi è che ha dato disposizioni non fa quindi io riterrei il questo Cutolo sappiamo di precisione quali iniziative ma il nostro intervento letti sulle fare direttamente la questione dell'Ottocento Coria riteniamo che vi siano sue responsabilità ieri c'è quel dire si sia solamente procedutosi con incapace è stato esautorato in questo in quel momento e si è lasciato esautorare
Allora dovrebbero esserci adeguati provvedimenti amministrativi di esautorare mentre definitive perché si
Cioè però questa è la questione ci riguarda ma se lui
Che stava quel momento realmente esercitando le sue funzioni c'è uno sulla responsabilità precise e non come entro i quali i periti assegnato quattro
è stato bellissimo e il discorso è stato un tentativo voi sapete come è nata a questo il contributo dei periti è stato molto buono perché si sviluppasse processa
Venuto fuori questo venuto fuori questo siero che usciva dall'orecchio Acerbo la polizia mandati proprio i medici
I medici della polizia
No non è hanno a un certo punto accettano che qui sto non derivava da un tal Trauma Esterna e quindi la polizia si sono sentiti tranquilli
Si è andati avanti si credeva appunto che la spiegazione forse di tipo virale e se la risposta una perizia
E quel tipo di sera non poteva origine ora io non so in termini medici precipitazioni non poteva avere uno fisiche
Virale quindi escluso il trauma esterno esclusa l'origine dei virale
Bisognava spiegare che c'era pure
è stata questa lacerazioni perforazione che sia o qualcosa di peggio perché non si può determinare vere sono due termini generali cui certe situazioni si attivi tagli sono un po'interne invece dopodiché la il trauma Harrington c'ero tra un'esternazione di nove e il trauma allora doveva essere in tempo
Andiamo a vedere se ci sono le condizioni per trova in teatro come si produce si produce per l'intimo ti metto di una certa quantità di liquido richieda quantità di liquido a un certo punto fa esplodere no certo contraccolpi a naso chiuso
E a naso chiuso può determinare qualcosa contro la rottura
Vista questa ipotesi i periti hanno trovato che da descrizione fatta dal Di Lena il quale non poteva supporre quel modo di produzione dell'evento lesivo che neppure i medici generici poteva propone corrispondeva a quella che era l'ipotesi quella che era l'ipotesi formulata oggi hanno tentato i periti di parte di invalidare qualcosa ma mi sembra sito rimasti piuttosto male perché hanno giocato sull'equivoco dicendo che la pressione interna doveva essere a un certo livello per produrre la la rottura del rame tra ha spiegato esperito di di ufficio che questa pressione doveva essere Annals avverte il rischio è andato a sapere questo causerà il dato chiuso e bastava avere e bastava quella diversa passa per la diversa pressione hanno giocando sulla differenza fra il termine membrana membrana e lascerà il pesi perforazione e lacerazioni acque dovuto il perito d'ufficio la risposta del a secondo si può stabilire bene in base a queste fotografie fino a che punto può essere per una perforazione o lacerazioni però guardare i decreti sono termini a un certo punto sinistro termini concettuali sui quali si può giocare in teoria la perforazione è un buchetto in
In teoria la perforazione il giudice uno strappo o longitudinale etica però ci sono certi celtici
Io certe rotture che sono un po'nel mezzo che difficilmente si definiscono perforazioni e pura o o con la citazione e si tratta di intendersi sull'uso del tempo etero capzioso giocare capziose giocare sulle parole perché fanno venire la persuasione si premia la perforazione perché non c'è un aspetto longitudinale così sviluppato tale da poterlo chiamare la situazione un aspetto procedurale molto sito passano Ceva e quindi io lo chiamo perforazione chiama Semeraro lacerazione ma è la stessa cosa significa una rottura di un certo tipo della membrana
Bene la ringraziamo l'avvocato Baccioli ci sentiremo più avanti durante il processo grazie
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