"Informazione, mafia e politica"

Radio radicale buona sera lo Speciale giustizia questa sera inizia con la conversazione con l'avvocato Michele Costa a proposito dei temi della mafia e dell'antimafia dell'informazione conversazione saltata
Giovedì scorso ce ne scusiamo avremmo voluto recuperarla venire qui ma voi siamo stati travolti e giustamente peraltro dalla campagna elettorale e quindi
è praticamente saltata questa puntata che ora invece di un programma che invece ora riprendiamo
Avvocato Costa la attualità giudiziaria veramente si occupa di fatti che avvengono molto a nord di Palermo in queste ore però intanto ci offre e ce ne occuperemo anche nel seguito dello speciale giustizia una notizia di streets di strettissima attualità che rimanda a Palermo per quel che attiene lì vertici della magistratura locale è stato nominato oggi dal Consiglio superiore della mia delle magistrature il giudice torinese Caselli come nuovo procuratore capo a
Palermo
Era una nomina
Attese
Vi è stato comunque un ultimo momento di confronto con un magistrato che invece a Palermo operato in particolare nei settori della giudicante ma anche lui viene dalla procura
Ed è il giudice Grasso che è stato giudice a latere nel processo di primo grado maxiprocesso
Presieduto dal giudice Giordano malate vere appunto il giudice Grasso che era candidato anche a questo ruolo quindi
La procura di Palermo dopo le polemiche sulla figura del procuratore uscente Giammanco trova oggi un magistrato che vi è molto stimato che però ha avuto momenti di notorietà inchieste delicate al momento del terrorismo
Dal suo punto di vista di osservatore attento degli avvenimenti giudiziari palermitani palermitani in particolare di quello che si muove dentro il palazzo di giustizia e come verrà colta questa nomina di casse
Io per parlare la nomina di quelli vorrei fare un passo indietro al mille novecentottanta ottanta nella camera ardente di mio padre un componente del Consiglio superiore che aveva contribuito all'Orto nomina affermo che quella era la tragica verifica che avevano avuto ragione del dominato cioè volevo dire quando era stato nominato me pare da poco nominato proprio perché era anomalo perdente perché era completamente dal titolare
E perché
A prescindere dai suoi meriti certamente non aveva nessun collegamento con questo ambiente non era omogeneo malati
Io credo che i fratelli irta abbiano aperta caratteristica viene da fuori non è omogeneo apparato e un uomo con delle idee diverso da quello che hanno informato questo parlato per tanti anni
Speriamo che però non finiscano per fare è una sua frase rovinare quello che era un tedesca copertine dove appare come sono finiti tutti gli anomali quel poi questo Papa certo i rischi del collega Silenzi sono grosse non otterranno
Rossi proprio per questo anomalie perché gli altri oneri io mai non etico collusivo non collusi comunque sono sempre stati omogenea questo paradosso anche magistrati di altissimo livello della unione Danone pure possibile dubitare ecco anche questi però erano omogenea questo tipo riparati il da caratteristiche potenziale che mi fa ben sperare per dopo questa nomina e che Capello dichiaratamente non ama Egeria e certamente incardinerà quegli equilibri prego non hanno consentito a Palermo di fare quello che Borrelli è riuscito a fare dirà
Io vorrei ricordarle l'ho detto tante volte quello che vorrei mi parrebbe a Milano lo voleva fare mio padre nel settantanove a Palermo
No per lui perito e di prosperità in quella maniera già perché questo è un aggancio con l'attualità assai significativo in realtà l'operazione Mani pulite a Milano ha senz'altro dei fondamenti
Però è singolare che invece
Minga alcune zone del Sud operazioni analoghe non scattino a Napoli deve darsi da fare la procura presso la pretura perché quella presso il Tribunale pare abbastanza inattiva
A Palermo insomma c'è molto poco da questo punto di vista a Palermo negli ultimi episodi risalgono a quegli anni ad aprile
Gli anni settanta di episodi della provincia di Palermo nel proporre dopodiché non si è più fatto niente su questo aspetto eppure Palermo non è amministrata meglio il problema
Non è meglio amministrata di Milano per lei ma credo di no come
Provocatorio su questo posso dire di essere sicuro di no e che soltanto il verde che a Palermo qualche cosa per la pubblica amministrazione non funzioni e convinzione diffusa tanto diffusa crepacci fra verità
Alla la palla rubata febbre ci ha detto che si pagano le bustarelle che tutto si ottiene pagando che i profeti dopo certi professionisti che riesco a opera rifinanziamento prima ancora di avere l'incarico per i progetti
Cioè
Il sospetto è tanto diffuso tanto o o particolare Bardotti
Generalizzato che io stupito che possano esserci niente farà questo mio discorso potrebbe farmi accusare di prova a votare di dare dignità di verità avventure bicchieri io ho dei sospetti
Però sulla lei considera quello che è avvenuto a Palermo negli ultimi vent'anni quello che è successo intorno alle radici Kabili intorno agli appalti
Imprenditori uccisi dei magistrati uccisi poliziotti tipico Juan sembra e quando hanno indagato in ambiti che in qualche maniera riguardavano la pubblica amministrazione Penteo presidente Mattarella per parliamo pure di uomini politici
Ora è che in dieci anni non si sia trovato il tempo di intervenire mi pare gravi
è incerto certo perché se no saremo veramente un paradosso che gli amministratori corrotti ci sono come peraltro esistono
A Varese a a Milano a Torino e invece gli amministratori bravi stanno a Palermo a Napoli e a Caserta o ad Avellino e questo francamente appare come dire ripugnante al senso comune insomma
Ma io le volevo chiedere un'altra cosa parliamo un po'di equilibri nel Palazzo di Giustizia palermitano adesso sembra che si apra un'altra contesa un altro braccio di ferro sia pure in tono minore
Fra ministro e Consiglio superiore a proposito della nomina del presidente della corte d'appello che eppure una nomina importante perché la prima autorità in un tribunale
E il CSM sembra orientato per la nomina di Gerardina mentre il ministro preferirebbe PC giudice Palmeri lei su cui
Sta vicenda ci può dare qualche lume pur si può capire il senso di questa di questa contesa ennesima fra l'altro fra metterli a ciel sereno a
Questa cosa è un aspetto gravi ricorre il fatto che non è di oggi rampe che si trascina da quasi un anno l'apertura all'attenzione a questi posti in questo posto che viene lasciato un vuoto voto senza o
Di avere lasciato vuoto in una situazione tra l'altro grave come quella di Palermo perché non è grave soltanto per quanto riguarda procuratore pubbliche che diciamo un ufficio operativo ma anche la prima presidenza per i suoi poteri di organizzazione e dico
Pongo all'attività di tutto il distretto giudiziario che non si è coperta è una cosa gravissima è una cosa gravissima non la competente al fatto che questa contesa abbia fatto finché questo posto per un anno circa sessanta scoperta
Sì questo indubbio però
Ma io non sono riuscito a capire quali sono i temi perché
L'uno e l'altro sinché aboliscono su due rappresenta Rovigo ventitré aziende due modi diversi no no io credo che il problema sia un altro perché un problema più generale
Problema che Martelli sta cercando imporla è una regola che prima nessun ministro aveva ritenuto rotolo di poter imporre ma neppure di poter per aver importato
Cioè quella dell'intervento deciso dell'esecutivo o dell'esecutivo sulle nomine dei dirigenti dei grandi uffici
Ora credo che la battaglia che finché combattendo sia una battaglia istituzionale poco importa avere Palmeri oggi Ordine sono ottimi magistrati Cuno vale l'altro salvo che purtroppo e Chandra Palmeri sarà un magistrato dimezzato perché ci andrà con la diciamo con l'etichetta di socialista voluto dai socialisti perché non è una bella cosa per uno che deve andare a dirigere un ufficio a prescindere poi che l'UDC ha totalizzato puro con lo spirito
Poco importa ma l'opinione pubblica sarà l'uomo di Martelli è un magistrato in particolare quando dirige l'ufficio così delicato non dovrebbe essere luogo di nessuno contro il comunque non dovrebbe apparire tale
Ma problema io credo che non Ya Palmeri o giardino non sia la prima presidente dalla corte d'appello di Palermo
Il problema un problema più vari perché inserisce nella creazione alla Superprocura che si inserisce in tanti altri interventi fatti da questo da questo ministero
Controllare la magistratura mio padre ne otterranno lavoravo per riunire i suoi sostituti per pregarli che concerti atti giudiziari con certi comportamenti con i processi rapidi sui giornali con i mandati di cattura pacifica
E con tutto quell'ateneo di piccole e grandi di
Leggerezze che commettono che commette la magistratura in genere allora quella palermitana stavano giocando d'indipendenza allora io ritengo che questo intervento del ministro come la trattava come procura
E come tanti altri interventi perché a quella di Napoli perché hanno tutti interventi immediati mirati a togliere ogni potere alla magistratura ogni libertà
E lei sa che su questo io non sono tanto d'accordo ma questo voi poco importa agli ascoltatori di radio radicale il fatto che io c'era scordo meno
Comunque mi pare un tema abbastanza
Abbastanza aperto è un grosso dibattito noi
Adesso poi contiamo di organizzare anche dei confronti sul su quelle che sono impostazioni generali ieri non è d'accordo col fatto che si sta cercando e togliere Indipendent la magistratura horror fatto alla Superprocura
No io penso sempre che questo dibattito sull'indipendenza della magistratura nasce adesso nasce in questi ultimi anni
Ma che in realtà dieci anni fa per esempio una procura come quella di Roma pure quando il dibattito non c'era quando non si diceva al nord i politici vogliono
Mettere sotto controllo la magistratura certo indipendente dal potere politico non è
E lo stesso Consiglio Superiore della Magistratura indipendente dal potere politico parametrata remissivo mentre allora non era liti pendenti dal potere politico e singoli magistrati perché edito da che mondo è mondo ci sarò magistrati procedono uomini più indipendenti come
Meriti perbene delitti perfetti allora perché era uno dei magistrati che certamente non legati al potere politico qua carriera poi si è visto subito che quello è un problema di uomini io parlo invece di un problema di ustioni nel momento in cui istituzionalmente la magistratura cenoni singolo magistrato quando ci sarà una superprocura che bene o male dovrà rendere conto all'esecutivo che potrà avocare qualsiasi indagine sul territorio nazionale che potrà quindi Thai gli arabi lunga qualsiasi il giovane magistrato giovane anziano magistrato che comunque abbia la volontà della porta la capacità di portare avanti un certo tipo di inchiesta ecco che ci toglie per indipendenza magistratura no un soltanto alterandone la debolezza del singolo magistrato fra problema è diverso c'è istituzionalizzare un certo tipo di rapporto
Sì beh adesso il la questione potrebbe portarci lontana io voglio solo proporle un rapidissimo tema di di dibattito perché credo che poi
Su un fatto siamo d'accordo credo sostanzialmente sul fatto che poi i magistrati debbono fare la loro opera e se la sanno bene come Di Pietro non non possono che essere sostenuti ma il alcuni Paesi che certo non sono delle dittature ne sono dei paesi non democratici non la magistratura giudicante che ovviamente fuori discussione ma quella inquirente e requirente dipende dall'esecutivo senza che questi calcoli la quale situazione addirittura elettiva come negli Stati Uniti in parte almeno torna
Tempi di magistratura che hanno mai brillato perdono la loro capacità maggio salvo con quelli che sono stati reati ritenuti da perseguire da parte dell'esecutivo parliamo all'America valanghe il criminale organizzato in America ha fatto da padrone fino all'altro ieri è forte conti a farlo la padrone e noi sappiamo bene che la magistratura americana molte volte ha fatto un'altra versione ha perseguitato alcune cose che ne ha protetto e delle altre
Che avverrà dobbiamo dimenticarci quella che è stata la vittoria anche dalla alla avrà aggrotta Nottola americana o all'aula marchi America
Ma io dicevo che lui però quanto meno il gioco e più limpido si leggono procuratore capo
Sanno che cosa c'è da aspettarsi si reggesse il procuratore capo di Catania su due candidati uno del quale dice io voglio perseguire più gli scippi che Nitto Santapaola
E poi si Santapaola Crisci e ingrassa beh
Il problema è molto limpido e stato e qui invece magari la cosa è un pochino più
Mediata ma
Chi meno munita di controlli ma noi abbiamo un sistema di democrazia non sono completamente diverso ma anche culturalmente diverso
E ci macchie esercitati torna il procuratore della Repubblica di Palermo probabilmente sarebbe stato eletto Vito C agibili comitato
è la prova avete partecipato e questa è un'altra oppure nervi locale e comunque insomma il suo è un tema sei
Ma credo sia anche stimolante noi credo che ce ne occuperemo in più occasioni
Da un altro aspetto adesso avvocato torniamo ecco però restando sull'argomento la Superprocura allora ci sono i venti sostituti procuratori a me pare che ci sia in questa in questa rosa di venti nomi che dovranno comunque essere valutati e approvati dal Consiglio superiore
Una mancanza mancano i giudici di Palermo mi pare del tutto o forse ce n'è uno solo
E
Invece sono molti i giudici di Roma
Come mai qui senti io me ne sto qua questo qua potrebbe essere un indizio che è posto io non ho tutti i torti per quanto riguarda la Superprocura suicidio ma sono quelli che sono sempre stati più vicini al potere sono quelli che sono probabilmente più anche più fedeli a questo potere
E se veramente alla Superprocura proprio petto proprio Peppo
Avrà portando poi dei fatti la funzione
Io avocare le inchieste scomode magari per insabbiare lo magari per pilotare una e allora non ti posso lasciare lo scettro di potevo scegliere Carisch ottico Cordova bisognava scegliere tra magistrati che avrebbero certe garanti
N carabiniere popolari venti prostitute riguardi l'oggetto di un'OPA beh non sono Buttiglione qualcuno però Ecopass
Ho capito comunque sì e beh è una è una chiave di lettura e come dire che parte da un pregiudizio ma
E comunque ieri di lettura è un pregevole autore e non posso dimostrare non va neppure come sospetto trauma questi
I magistrati non li conosco neppure individualmente potranno essere degli ottimi magistrati aveva persone perbene ragione dubito però è la struttura com'è organizzato eccome mandando avanti è una struttura fatta dal potere per difendere presto da una parte politica
In pista attaccata alla magistratura che è stato trascinato sul banco degli imputati e che in qualche maniera intende e cerca di difendersi
Ecco assente avvocato una un'altra cosa ancora in realtà ecco ci sono questi temi voi oggi il CSM ci offre il destro di un'attualità sulle nomine
In questi giorni è stato molto attivo fra l'altro e con un'ultima cosa tanto per restare ancora un attimo a Palazzo dei Marescialli questa questione del procuratore di Gela sembrava spacciato sembrava che i carabinieri lo avessero inchiodato
E il suo trasferimento un atto dovuto poi ieri nell'ambito di una seduta riservata del consiglio a a si è difeso e pare a leggere i giornali
Che in realtà abbia convinto anche chi era entrato sicuro di chiederne il trasferimento
Fra l'altro pare che abbia deciso il voto di galloni che ha contato doppio perché erano pari
Lei su questa cosa di genesi fatta una su milioni ma io guardi io vorrei vedere su quattro leggera che non conosco tutte le carte non conosco quello che conosce il Consiglio superiore a comporre proletario che quello croato ha ripetuto quello che il comportamento del del
Cioè c'è stato un magistrato accusato le accuse sono rimbalzate su tutti i giornali e tutti noi abbiamo diritto di sospettare perché è stato accusato dai carabinieri rifiutato è quotato dal voto pentito di turno
Ci sono delle accuse gravissime al Consiglio superiore della magistratura si riunisce in gran segreto e poi ci comunica che ha deciso di archiviare tutto
Adesso qual è la soluzione che sostanzialmente a me proposte da lei opposto tanti altrove per i cittadini in particolare per legge la tata riparte il dubbio Aventura ero stato veramente calunniato dai carabinieri oppure per avevano ragione cara ieri il CSM tanto per cambiare ha ha insabbiato tutto ora il rischio sembra cattedre affatto queste operazioni chi tira fuori un magistrato che gira o di una montagna di qua e dopodiché che aprirà tutte le scritture tutto tenda andare come sarebbe giusto pongo delle favole e chiarire nei minimi particolari che questo magistrato merita la mia riducevano merita davvero fiducia
Ho capito ma se adesso il ministro di Grazia e Giustizia chiede chiarimenti al CSM che facevano la chiudiamo perché vuole
Sono fu sicut futili punitivo oppure Enoc questa volta non la vediamo non ha diritto e ha diritto di chiedere chiarimenti il CSM non può archiviare qualche precipiti per cento spiegare il perché Penta contestare
Ho una per una tutte le accuse fatte le carabiniere dimostrare che sono infondate perché io cittadino diritto di sapere se mi posso rivolgere tranquillamente a quel magistrato mi devo preoccupare
Un'ultima cosa avvocato Costa abbiamo parlato del Consiglio superiore della magistratura in realtà oggi in questa settimana la stampa cioè oramai gli echi di Buscetta
Sono Spain ovviamente non abbiamo parlato di l'ultimo atto mi pare Buscetta che se ne va Buscetta se ne va l'Italia mi ha deluso titolato che duplica manco Buscetta fosse Pavarotti ogni equivoco
E non Buscetta eurotassa è un è un criminale non criminale parco dal carcere un crimine è un trafficante di stupefacenti con qualche otto probabilmente anche un autotreno
è su questo non ci piove è un è un criminale che non è stato progettato per una serie di reati che ha commesso in Italia non si capisce bene perché perché la sua posizione fu stralciata nel maxi progetto poi non so che fine abbiano fatto le accuse nei suoi confronti contrariamente a quanto dice il Pino Arlacchi non è un libero cittadino Ballestra viene in Italia per collaborare era era in Italia è un testimone la corte d'assise avrebbe potuto costringere l'avversario a testimoniare terra vedi gente lo poteva arrestare in auto cioè lei viene chiamato a testimoniare non si presentava accompagnano con i carabinieri che dinanzi alla Corte d'Assise non dice tutto quello che fa Auddino storie Ferretti chiederlo al Gaetano e che invece viene premiato viene rimandato suo dorato esilio americano e per ricorda che il merito che dite che effettivamente ha ragione perché lo hanno interrogato male perché no proprio voleva interrogare ecco pagherebbe
E a metà strada di Buscetta è la storia della dello ricorrendo verde dialettale vostra cadendo nella giustizia epatica ma non è dialettale
Senta e a proposito ecco chiudiamo invece con una attenzione che io son lei ha invece vede alcuni processi minuti quelli che meglio ieri nelle pagine nazionali non arrivano nemmeno se ci arrivano ci arrivano con poche righe
Dei valorosi quello dei corrispondenti dell'Ansa
Che situazione c'è oggi a Palermo e in Sicilia e rispetto ai processi di a che siamo un po'come dire tartassati in qualche modo dalle audizioni alla commissione antimafia delle interviste ma poi nelle aule di giustizia che succede rispetto a queste serie di processi che si stanno svolgendo
Da un paio di metri tra un paio di metri coprirà il processo per la morte di mondana Caffarra e Antiochia
è un progetto in cui difficilmente si riuscirà a trovare approvare dei colpevole comunque dei mandanti
è per il resto che è il processo dei grandi delitti politici Paparella l'atto quel Reina che la può in Corte d'Assise
Nati sui sul terrorismo di estrema destra e abbiamo trasmesso alcune udienze Massimo tutta su questo renali pacchetto non va verso un passo avanti lo sperpero
Di fare questo libro sostanzialmente vuoto dopo dieci anni dodici anni distacchi non parte mai fatte o comunque fatta con grande superficialità non credo che inghiottita piano le soap opera
Eppure i pentiti sono tanti centinaia e dicono beffato Toto che il Piano generale deporre pronto
La coda per la nuova poco credibilità fai tenga presente aspetto che ci sono Bonafede Ristich delitti che questi pentiti per il livello stesso che occupavano dall'organigramma di Costa offra se possono dire ben poco io beh Gaspare Mutolo sappiano trattabile perché vediamo scritto Passarello ma poco
Ritengo di poterlo escludere
Spese tutta gente pietà del piccolo omicidio del piccolo traffico dell'omicidio del del Flauto trafficante che sappia delle grandi scelte strategiche dell'attacco della mafia Allo stato io credo di
Potete stupita
Un'ultima cosa l'ultimo pentito come dire alla ribalta ha detto alla Commissione antimafia una cosa abbastanza clamoroso
Ha detto in parole povere che lui prima ancora di diventare ufficialmente un pentito era già un informatore dei servizi segreti
In realtà coi servizi segreti hanno smentito hanno detto che quelli del ministero dell'Interno hanno detto no no i nomi sul più sul libro paga non ce l'abbiamo in realtà però questa non è una novità in assoluto mi pare che pochi giornali forse nessuno oppure a me sfugge
Abbiano ripreso un precedente che non rimanda al mondo misterioso i servizi segreti Man più banalmente a quello delle questure
Lo stesso contorno prima di pentirsi era già un informatore della questura e dalla notizia
Quest'ultimo con i suoi discorsi anche sul separatismo anche sulle su strane vicende che sono stati tirati fuori da un parlamentare democristiano
Attuali che attualmente ha dei problemi
E che rapportato all'attenzione un passo del verbale di questo pentito in cui si cita la Rete e Orlando tanto da doverci costringere a difendere e giustamente in quel caso Orlando della Rete
Ecco secondo lei che che ruolo svolge una persone a cui
E che tasso di credibilità gli si può attribuire alla mettiamola così è Silvano dimessi rimessi non erano
Prima di tutto
In tempi storici dal repentina ma mafia agricola dalla cioè uno i mafiosi ovunque dai criminali organizzati
Prove di piede picchia parli era avevo la febbre piede
Fuori un piede dentro le caterve dai carabinieri un reperto a non è neanche una nell'omertà di cui parla Pino Arlacchi è una baggianata è una barzelletta perché il lino ruppe lombarda nel mille novecento novantatré anni fa quindi Divac
O che hanno sembra sono sempre stati confidente della polizia la polizia assembra avuto né i mafiosi il lei migliori compito
E quando è stato loro comodo ed opportuno hanno fatto delle nozioni sono pentiti ha raccontato
Tutte cose vent'detta sono state né di Pino Arlacchi sussurra al riguardo ritengo siano soltanto
Dell'epatite B ora neve è probabilissimo che questa gente abbia avuto contatti con le forze dell'ordine con i servizi segreti particolari Buscetta di avuti certamente ed è processualmente documentalmente dimostrata
Alla
L'attendibilità però dei pentiti ad investire in particolare io sono convinto che a Messina quando racconta delle cose di San Cataldo di Caltanissetta certamente attendibile
Quando McCain è invece parla di massoneria parla di grandi intrighi internazionali parla di quote tanto grandi e allora mi pare meno attendibile se non altro perché racconta costa lei sono lette nei giornali alcuni anni primo alcuni mesi prima
E allora c'è anche questo pericolo che i pentiti da un content Antochi raccontare le piccole cose in cui magari sono insomma pienamente coinvolti potrebbero essere imputati ci siano lasciando andare a fare grandi piatti segnare grandi scenari e a raccontare grandi feriti
Eh già è questo rischio non è nuovo non è nuovo e non è nuovo nemmeno con
Con il problema della criminalità organizzata Gene insistito all'epoca del terrorismo per qualche verso ma anche per l'uso ed è un bene per le ecco nel mio albergo il personaggio personaggi Portas
Per acquisire portandole trattare penso al alle proprie cortile
Avvocato allora
Ci fermiamo qua e naturalmente ci diamo appuntamento giovedì prossimo e vedremo che cosa c'è all'attualità ac ci potrà proporre ma come vede tutte le settimane riusciamo a crediamo a offrire agli ascoltatori una serie di spunti che ci paiono interessanti e rilevanti grazie ancora grazie all'articolo due volesse