Cittadini in divisa

Non si allarga cittadini divisa da fargli compagnia l'ospite di oggi al maresciallo Antonio saputo
Allora prima di iniziare questa conversazione con il Antonio
Voglio fare una precisazione Antonio un maresciallo dell'esercito italiano
è impiegato immonda determinato posto il
Lo stabilimento militare
Fa un certo tipo di attività
Quindi noi parleremo adesso di quello della storia di Antonio Schengen dei dodici anni tra indagini al processo
Che ha dovuto subire a seguito di aver fatto avvenuto nel lontano due mila cinque per l'esattezza il dieci aprile del due mila cinque
Quando
Nel deposito dello stabilimento militare scusate deposito stabilimento militare di Baiano di Spoleto
Esplosione Elisabetta la numero settantatré che conteneva diverse decine di migliaia di bombe a mano una forte esplosione Bond manomesso non scoppiando dappertutto sparsi
Su un territorio abbastanza vasto un vero e proprio disastro
Dice
Il giudice nella sentenza
Ecco ovviamente noi ci atterremo durante tutta la trasmissione solo ed esclusivamente a quello che è scritto negli atti del processo negli atti
Istruttori dell'indagine e in tutte le nelle carte appunto del dibattimento questo per evitare
Di trattare argomenti di servizio o classificati
Di interesse militare perché come voi ben tutti sapete
Per parlare di presente del servizio militare di quello che fa Antonio durante la soggiornare
Normali giornate lavorative
Deve essere autorizzato dalla dai dallo Stato Maggiore della Difesa insomma da da
Presso le superiori qui non parliamo di attività di servizio ma parliamo di
Un processo che è pubblico quindi
Allora delle carte pubbliche che tutti possono volendo consultare di ovvero di una sentenza emessa da un giudice il nome del popolo italiano
E quindi
Cominciamo
Allora
In buona sostanza a seguito dell'esplosione servetta posizioni interne allo stabilimento militare di Baiano di Spoleto scusatemi ma io per evitare mi sono fatto un appunto che
Leggerò ovviamente prendo lo spunto durante tutta la trasmissione
Come dicevo avvenuta il dieci aprile dal del due mila e cinque
La procura di Spoleto ma anche quella militare e quella contabile
Quindi quella radicale hanno avviato delle indagini che nel due mila nove si sono concluse con la richiesta di rinvio a giudizio dell'autore ed altri
Tutti imputati per reati previsti dagli articoli centotredici ottantuno comma uno quattrocentotrentaquattro quattrocentoquarantanove comma uno del Codice penale
Perché dice l'imputazione in cooperazione colposa tra loro cagionavano il crollo di manufatti militari o comunque un disastro innominato
Ebbene avviene sempre in cooperazione colposa
Tra loro cagionato lesioni personali abitanti della zona inoltre per quelli che erano militari
Per il reato militari di distruzione colposa di opere e manufatti militari il processo che seguì si concluse nel due mila quattordici con l'assunzione della formula perché il fatto non sussiste
Antonio ora si trova nella condizione di disagio economico sicuramente anche
Familiare finalmente perché per difendersi detratti tutti gli acconti prontamente erogati dalla difesa
Mi sembra che siano dieci mila euro se non sbaglio correggimi Antonio
Si ritrova un debito di oltre sessantacinque mila euro per le spese processuali
Questa questa somma praticamente qualcuno la dovrà pagare e in questo momento la sta pagando il doppio perché il Ministero della difesa
O meglio tramite l'Avvocatura dello Stato ha riconosciuto che in queste spese legali fossero la cifra la congruità fossero quattordici solo quattordici mila euro dieci erano dati viene dovrebbero dare altri quattro
Però non sono assolutamente sufficienti insomma per essere stato assolto perché il fatto non sussiste
Antonio
Adesso si trova lo stipendio pignorato
Per centocinquantasette mensilità per una somma complessiva di oltre sessantacinque mila euro
Sulla vicenda lo scorso la scorsa settimana intervenuto qui a Radio Radicale anche il deputato sardo Paolo Pini che anche presentato un'interrogazione che attende risposta dalla vista difesa se la ministra
Ci vuole usare la cortesia di farci sapere come stanno le cose quello che
è possibile fare gliene siamo grati
Tornando al
Al processo alla singolarità di questa
Di questo avvenimento
Mi ha colpito un aspetto
Che emerge chiaramente dalle carte processuali cioè
Pare sembra
Però
Delle carte processuali appunto ci sono delle
Evidenze che sono innegabili
Che si possa parlare di
Attentato di un sabotaggio però le ragioni non sono chiare non sono mai stati chiarite indagare nel senso
Del verificare se la tesi del sabotaggio di un attentato fossero
Vede questo evidentemente non è stato fatto
Per darvi l'idea di quanto accaduto a pagina sei della sentenza il giudice scrive
Per come è emerso dall'istruttoria dibattimentale
è un dato in contestato che l'esplosione che si è verificato il giorno dieci aprile due mila cinque alle ore diciotto e venticinque all'interno della disabilità settantatré anche su tutti i caratteri di un vero e proprio disastro
Sì e i dati testimoniali che la documentazione prodotta dal pm hanno fornito una chiara prova dell'effetto devastante dell'esplosione che non si è limitato al crollo di singole strutture o singole parti difficili
Ma ha avuto una diffusività territoriale ampia a causa della diffusione delle schegge delle bombe armadio che esplose
Con conseguente pericolo per la pubblica incolumità
Questo è quello che Acate Antonio quando il dieci aprile è sentito il botto che è successo
Ma io mi trovavo la mia abitazione Pio tra o a settica
Come poter occulta ramo siamo tornati
Dobbiamo convenire ricopre svolge da fare insomma
Soluzione finire che una creazione dello stabilimento profili di una volontà
Ho capito esenti prima di passare appunto a questi aspetti singolari del di tutta la vicenda cioè dell'attentato come stanno ora
Com'è l'aspetto finanziario hai avuto qualche notizia insomma
Tutti ormai il Co.Re.Com come stanno le cose di
Le cose stanno da qualche parte qualcuno mi dice che ci sta facendo qualcosa concretamente ancora non vedo
Ho capito quindi tutti si è ritrovato i prossimi centocinquantasette stipendi pignorati perché giustamente l'avvocato crea
Ha svolto le giudica se durante tutti questi anni deve essere pagato
E quindi c'è stato un decreto ingiuntivo
Oggi tutto è pronto il decreto ingiuntivo tiro fuori altri quattro mila euro per sono aziende ho sentito per cui oltre i sessantacinque togliamo subito quattro mila sono per la sua audizione come già abbiamo un giudizio
Ma da
Da quel dieci aprile con
è finito guerra cioè io pensavo magari dettare un lavoro completamente diverso da quello che mi sono ritrovato fuori
Arriverà un po'di chiaramente
è che è cambiato tutto c'è il parco del mutamenti in mente una cosa che ha detto l'onorevole PPT quel patto che c'è fra Platone i suoi militari
Lo Stato con l'undici aprile venuto meno quel patto
Neri cioè riguardando logico il palato entrano come note
Undici aprile perché oggi mi risulta che l'undici aprile mi arrivavano il collega
A in quel momento a cambiarlo poco ho capito senti allora io prima ho letto quello che era il capo di imputazione no
Stesso
Ovviamente
Preparato questo piccolo appuntino per il per evitare come ho detto di
Di parlare di argomenti di servizio non voglio assolutamente sapere quello che fai decidere se in questa sede globale europeo anche evitarlo
Svolge regionale
Però
Togliamo a al processo alla
All'esplosione
Durante il dibattimento emersa anche la tesi di un attentato
Ci sono reparti emersi reperibili future sia del pubblico ministero che se la difesa che indicano l'attentato una causa probabile
Infatti una tendenza si legge che a sostenere la propria tesi la pubblica accusa alcune duecentottanta
Il rinvenimento di un cadavere all'interno del suddetto legali localismo e ripiegamento dei tondini che sorge un muro divisorio tra i guai che diversa riserve decidiamo che la vita a dettare norme
Allora
Cento metri quadrati più o meno e c'era un operiamo il piccolino al coperto per cui quando si riferisce
A questo momento questa stanzetta insomma sarebbe
Prosegue la ricostruzione dell'incidente operata dal Pubblico Ministero ipotizzare la presenza all'interno dello Galileo dieci di un materiale esplosivo in corrispondenza dunque la vera forma di Erba rinvenuto dai periti vero ed è il indicando la via etere i consulenti della Procura non sono infatti riusciti a fornire una spiegazione sicura in ordine all'impiego delle frodi
Proseguire giudice l'ammiraglio papale che era il consulente del Pubblico Ministero deglutire nell'udienza del cinque dicembre due mila dodici affermato
Non è stato possibile individuare con certezza la causa scatenante dell'esclusione ubicata nel piccolo locale facente parte del deposito che ha successivamente originale UNESCO
Pertanto sulla base dei risultati delle indagini svolte sono state formulate solo ragionevoli porti tra queste quella che ci interessa quella di un tappo maggio che sia sfuggito di mano all'attentatore dovrebbe essere presa in seria considerazione
Nella relazione invece del perito di parte
Un imputato
Nella sua relazione a pagina tredici legge la recinzione la recinzione in corrispondenza dell'accesso della porta carraia decima dall'intervento altrettanta tre mostrava giorni dopo paletti tracce di preparazione
Il filo spinato posso solo il cancello era ghiacciato tabula rasa il residuo erano presenti chiaritemi di impronte di fango sulla rete sull'ordine del cancello
Due impronte avevo schiacciato l'erba che all'interno dell'area che è l'eterno in prossimità dello schiacciamento dell'APEM passi insomma
Chiedo scusa
Il consulente dell'accusa l'ammiraglio Vassalle come diritto affermarli non diversa che è quella di un sabotaggio che sia sfuggito di mano l'attentatore dovrebbe essere
Presa
In particolare considerazione mentre il consulente dalla difesa
Ha dichiarato nella sua perizia che
Riscontrato ipotesi tralci di intervento umano criminale l'unica spiegazione possibile che si sia trattato di un sabotaggio da quanto ho letto negli atti
Chi ci ascolta
Si può immaginare quanti
Quanti siano questi atti dieci anni di di di di indagini e di processo quindi
Una marea di carte
Queste riversa però dove è stata presa in considerazione perché non è stata presa in considerazione ma e poi c'è un altro aspetto è vero che c'era un ego sopra lo stabilimento nell'esatto momento in cui è avvenuta l'esplosione
Perché alcune testimonianze sembra parlano proprio di
Grazie
Fatti dalle testimonianza che sono emersi
Quelle che sono arrivato al Progetto almeno c'erano Gionfalo altre che non sono mai arrivate in Aula
Certamente voi avete sulla metodologia in Aula c'erano legate al Governo c'era una ero presente sulla riserve al momento dell'esplosione alcun testimone dichiarava che sua figlia aveva visto un aereo di color bianco sperduti con l'aerea
Così
Fornisce una bandiera un piccolo aereo con una scritta nera con la crisi è una striscia rossa e nera
E la legga riportava la TIA lacci poi coperto dall'ala e si leggeva erri finali
Nell'udienza del tredici ottobre due mila degli elettori questo testimone ha dichiarato che c'era un'attività di color nero carabinieri su un fianco della
Un altro obiettivo dichiara domenica e dice ritenuto all'interno la mia abitazione ho sentito il rumore di governo e che
Immediatamente una forza d'accordo
E ancora questa data Ruperto dei limoni afferma che vicino alla fine a una finestra capace verso lo Stato
Avvenuti in un unico però sorvolano la zona tradimento ermeticamente dopo autentico Laforgia sportivo
Se è vero che è diversa fosse carrucole dico subito dopo perseguito nato in conclusione
Che dichiara ho udito distinzione di ruoli di un elicottero contrizione direzione proveniente dall'otto aprile Roberto
Se ha una sua e guardi rumore delle ricorderete più vicino al CATA udito un gran quattro
Questo qualora l'ipotesi che lei al momento l'estorsione si trovasse molto vicino
Al sito proprio dove è avvenuta l'esplosione fuoco no e quindi
Per chiaramente dovrebbe
Pilota dovrebbe essere sereni accorto verde dovuto ricevere una consistente urne onda d'urto
Questo verso però
Mi sembra che nelle carte processuali non ci siano tracce di indagini
No per scoprire che
L'unica nell'udienza del
Sedici luglio due mila dodici senso qualificato
Ha affermato cercare una richiesta all'ENAV per sapere se locale irrigui tutt'altro dei piani di volo sulla zona loro dalle un berretto non ci sono indagini merito
Va bene bambina
Puri per chi vuole che il pesce questo cioè tra gli atti del processo G fondativo che fece una poco alla colonna di fumo subito dopo l'esplosione questo spetta alla fine fotografica fece l'apporto al lavoro
E poi questa popolare la posso sul computer che era digitale
Inviterei si vedeva la colonna di fumo si vede la colonna di fumo e un oggetto nel cielo
A distanza che
Che è riconducibile a un aereo a meno che non fosse uguale
Io guarda mò perché siamo in orario quindi non nei
In video però
Io ho potuto vedere
Tutta la documentazione fotografica del disastro è impressionante l'interesse è stato un botto di quelli micidiali e immaginabile insomma tornando al velivolo
Mi sembra proprio strano che comunque Marco il pilota
Abbia riferito qualche cosa alle autorità competenti idee circa l'esplosione no
Per porre
Cioè non credo che i testimoni che abbiano affermando di averlo visto sentito
Siano
Siano stati giudicati non attendibile anzi mi sembra che
Nella sentenza si parla del loro contributo copre un contributo valido per accertare poiché la verità no
Sull'olio con
Passiamo all'altro aspetto singolare della vicenda secondo la ricostruzione degli eventi che emerge dagli atti processuali
Il dieci aprile due mila e cinque alle ore diciotto venticinque appunto abbiamo detto che c'è stata un'esplosione
L'undici aprile nella mattina
C'è stato un sopralluogo dei carabinieri
Qui nella documentazione fotografica appunto ci saranno
Sicuro se questi carabinieri che fanno delle detrazioni su dei
Fustini di polvere di ritardo se non ho capito male no corretta
E sì sì sì anche del del dibattimento nelle udienze dibattimentali si parla di questi fustini in un certo punto sembra che dal conteggio che manchi uno questo poi
Non c'è non è stato ben chiarito processo insomma di tre fustini si parla di tre fusti poi alla fine sono due ne manca uno all'appello mi sa che fine ha fatto sto mosti comunque
Il quattordici sempre di aprire il PM disponendo conferito l'incarico al confine al appunto come vi ho detto all'ammiraglio Vassalli al dottor Cabrini no
Qui ad assecondare parentesi dell'ammiraglio passa al dottor Carlino sono stati anche i consulenti dell'inchiesta sull'attentato di capaci di via D'Amelio della strage di Nassiriya quindi persone
Competenti in materia non so
Il cinque maggio il brigadiere generale Angelo Ambrosino ha depositato delle conclusioni dell'inchiesta sommaria come come tutti sanno quando c'è un fatto di questo tipo l'avviso azioni militari fa un'inchiesta
Sommaria sullo stato dei fatti nell'immediatezza delle
Dell'avvenimento
Il sedici maggio serve il pm conferiva l'incarico di consulente al professor baci
Il cinque settembre il foro professor fibra altre sono tutte attori del processo ovviamente consulenti di parte della del PM eccetera eccetera
Su richiesta la grande Vassalli Firrao deposita la relazione metallografica per vedere solo per capire questi ferri dell'armatura della struttura cemento armato che era piegati tranciati insomma
Per capire quale fosse potesse essere stata all'origine del botto ovunque chiamiamolo così no e poi c'è stata la relazione dell'Osservatorio sismografi lo di Perugia
La
Trenta maggio la consegna della relazione della consulenza tecnica dei periti del pubblico ministero il giorno dodici giugno il i periti fa un'integrazione
Così via questi questi sono i fatti salienti diciamo una la una schiarita di dati di fatti che
A mio avviso fanno emergere
Qualche dubbio non so se se mi sbaglio e
Dunque avendo letto queste carte da un lato quello che mi domando da un lato c'è un'inchiesta sommaria redatta dal generale Ambrosino nella quale si legge
Sul pavimento si riferisce appunto allo carino dieci di quella famosa disabilità
Sul brevemente presento un avvallamento sicuramente frutto di un'esplosione
è scritto nel
Degli atti processuali ed ancora
Quindi nella nella inchiesta sommaria la deflagrazione della polvere veloce ma che non si ravvede locale dieci della riserve tra settantatré
Sia in relazione agli elementi oggettivi rilevati dai periti e la Procura un'ipotesi probabile
E che prosegue l'evento dovuta consistente si è presi in considerazione il completamento delle indagini in corso cura della magistratura
Quindi ciò dimostra killer cinque maggio generando sito già conoscesse l'esistenza del Trattato interloquendo dieci
E cito di nuovo sul pavimento e presenta un avvallamento sicuro fu sicuramente frutto di un'esplosione
E quindi formulato a l'ipotesi probabile che le spese le fosse partita del localino per colpa della defecazione delle curve veloci immagazzinata appunto in quel locale della disabilità settantadue
Però dall'altro lato
Tutto occorre ricordare che il professor Bacci fu nominato consulente del PM il sedici maggio
Del due mila e cinque quindi solo dopo la conclusione dell'inchiesta formale redatta da Ambrosino dove svolgeva affermato di aver appunto notato sul pavimento quello in Parlamento
è singolare la dichiarazione resa dallo stesso bacino nel corso dell'udienza del ventitré marzo Antonio ti prego se sbaglio qualcosa fermarvi correggibile
Cito testualmente il PM domanda Habachi
Va bene lei è stato presente al momento del rinvenimento di questo cratere CIDA parlando già l'ammiraglio passare lei era presente al momento del rinvenimento e questo deve gli domanda
E il consulente Bacci risponde io sinceramente mi sembra di sì perché lo abbiamo pulito questo crea deriva insieme
Ecco a conferma di quanto detto il consulente del pm dottor Carlino dell'utenza del tredici novembre due mila dodici avevano già affermato che catene
Denominato come risultò evidente solo invece dopo quando finita la verifica sul pulita l'aria dal materiale di ricaduta ed e interloquendo si trova nell'angolo nord-ovest della disabilità certe chiaramente
Dice dopo la bonifica la pulizia fu trovata questa questo crateri denominato con la lettera e
Se il proprio nella ricostruzione illustrare quindi emerge chiaramente che la scoperta del clero avvenuta Aldo solo dopo la rimozione di detriti ed è la bonifica quindi dopo l'estate del due mila i cinque giusto ecco ecco
Senti siccome mancano solamente sei minuti dalla fine di questa nostra chiacchierata
Sicuramente qualcuno dovrebbe può chiarirci questi aspetti noi qui stiamo semplicemente esponendo delle perplessità io
Ecco quando ho preso di tutta questa storia parte
L'aspetto puramente economico no della della tua
Situazione spero momentanei che si risolva al più presto di
Colpevole di essere il docente permettimi richiama l'articolo sei otto sei a questo punto
è una colpa essere innocente cioè il debito di sessantacinque mila euro oggi come oggi non sono proprio
Bruscolini insomma
Una situazione di disagio sicuramente elevata cui l'amministrazione militare dovrebbe fare immediatamente fronte anche perché
Dal processo c'è un altro aspetto che
è inutile che leggiamo tutte le le le dichiarazioni perché sarebbe diciamo a questo punto superfluo ma io posso semplicemente dire che
Nel corso del il processo è nato perché
Qualcuno ha ritenuto che negli enti militari si dovesse applicare il TULPS cioè le norme previste dal Testo unico sulle leggi
Invece sempre nel corso del dibattimento del lungo udienze dei dibattimenti è emerso che queste
Norme non si applicano
Agli ambienti militari alle strutture militari in ogni caso i corpi armati dello Stato no e
I consulenti no adesso parliamo velocemente
Il il Presidente della Commissione altri dei liberi i consulenti e certi
Tutti militari con alti gradi parliamo di generali gli ammiragli colleghi eccetera
Che a alle domande del pm rispondono non sono in grado di rispondere alla domande precise no
Quali sono le norme per la conservazione e materiali esplosivi rispondo non sono in grado di rispondere dice uno non sono in grado di dire quello che mi che mi sta chiedendo e di nuovo non solo io la persona che può rispondere a questo
Poi c'era un alto questa ammiraglio che dice
Il PM gli domanda lei ha avuto esperienza professionale gestione avviene esplosivi e quell'altro dispone di materiali esplosivi no
No e poi affermato le circolari non hanno nessun valore io sono andato avanti solo e soltanto con le leggi e mi sono sempre trovato bene le circolari non l'ho neanche letto il
Poi c'è stato un altro ancora questo colonnello alla domanda del Pubblico Ministero voi avete verificato se quello che sostenevano interessati corrispondesse a verità avendo approfondito l'aspetto della normativa tecnica applicabile al caso di specie
Rispondeva no questo non va io almeno personalmente non lo ha fatto ed ancora lei ha avuto modo di esaminare le disposizioni ispettorato logistico dell'esercito rispondeva no
Cioè
Il il problema quindi tutta la l'accusa si basava
Non tanto sul sull'esplosione eccetera eccetera ma
Sull'applicazione del TULPS
Ora
Dall'altra parte c'è una grandissima confusione
Sicuramente immagine i momenti di imbarazzo
Di chi era in quel momento in Aula vedere degli alti ufficiali
E delle forze armate che non sapevano che ci risponde no come dire io non sono ancora fa una pagina vergognosa
Se della serie io non sono io non c'erano in ballo domanda ma questi chi vi parla ma faccia questa è un altro aspetto non per fare polemica
Alla fine praticamente
Del giudice a accertato che
Il tour se non si applica fino
Quindi che è successo
è successo che a quel punto il giudice ha
Abbiamo dimostrato con
Non citando il numero a venti ivi documentazione degli ultimi cento anni ero totali
Giurisprudenza allungare su sul tema perché integri risalgono qualcuno gliele al di là mille ottocentonovantotto addirittura praticamente in tutta la la normativa militare già progettato mai
Interruzione questo ufficio e nessuno ha mai lì detto da oggi si applica il tutto cioè io non ho mai ricevuto l'ordine di applicare il tutto nessuno e come si evince qualità le carte bellissimo riqualificarli
Tutti i dipendenti interroga ripresa parliamo stiamo parlando uno
Si hanno smentito completamente questa Commissione ci a questa Commissione per l'unica volta nella storia dell'arte pubblica non sono gli ultimi cento anni e l'UPI ha detto bene portar male due una fatica
C'è stata la prima volta è la prima è un è unica non ha mai successo un equivoco va bene senti insomma siamo arrivati alla fine di questa ci vorrebbero altre ore per discutere di questo singolare processo io spero che
Di poter fare in il futuro degli approfondimenti magari quando latinista Pinotti risponderà l'interrogazione di Paolo Pini ove se qualcuno ha qualcosa da dire basta che mi chiama
Che scrivere a io ascolto chiocciola Radio Radicale
Punto IIT
La rubrica cittadini indivise se c'è qualcosa da parte dell'Amministrazione che vuole aggiungere a quello che abbiamo detto insomma la situazione è questa
Tutto mai eseguito praticamente
Hai fatto tutti i tuoi colleghi avete fatto quello che diceva proprio normativo non si è capito per quale motivo è saltato in aria da Elisabetta numero settantatré
Tutti si è ritrovato a dover affrontare anni d'indagine pochi anni di processo corrono adesso se con un debito di sessantacinque mila euro nei confronti del
Dell'avvocato che ha svolto le tue difese facendoti insomma assolverli perché il fatto non sussiste però rimangono questi gruppi rimane il dubbio ma
Era una è stato un attentato è stato un sabotaggio oppure no
Sì abbiamo detto aggiunga anche il fatto che io a oggi dopo dodici anni Piperno ancora devo capire il perché io sia andato a finire
Poco corrette fa con un processo di cui non ho capito neanche la userò oltretutto
Poi il il resto ci porta ma qui magari faremo un approfondimento in una lettera in un'altra puntata
Ci porta
Anche ad avere dei grossi dubbi su quelle che sono le proprio gli oggetti della lavorazione no delle
Di questo che facevate in quel deposito perché è scritto nella sentenza quindi non stiamo dicendo nulla di riservato classificando
Nell'ambito delle lavorazioni commissionate all'Amministrazione in Italis scrive il giudice nella sentenza allo Stato anzi questo nel capo d'imputazione
Per modificare numerosi lotti di bomba a mano di ottantadue privi delle necessarie garanzie di sicurezza ed impiego
Privi delle necessarie garanzie di sicurezza ed impiego
Poi
Emerge la tesi dell'attentato emerge la tesi del sabotaggio
La ditta che abbiamo fabbricato questioni di tutti
Era una ditta che fu dichiarata fallita il tredici marzo del mille novecento novantaquattro
Buona serata