Bergamo Festival Fare la Pace 2017 - Turchia, la sfida di Erdogan all'Europa

è un evento serale per parlare di Turchia lo interpreto lo interpretiamo insieme Ambasciatore Marsili che sarà il protagonista di questa serata che ripresenterò fra un istante
Come ovviamente un attenzione operatore eccezionale ambasciatore
In Turchia per quasi sette anni
Dico eccezionale perché è stato eccezionale come ambasciatore eccezionale perché rimanere sette anni in un Paese vuol dire che il tuo Governo Ticozzi c'era assolutamente insostituibile e quindi è un atto in sé di dimostrazione di
Rispetto e di riconoscimento
Quando vediamo anche
E questo non è necessariamente positivo
Come
Un interesse
Per capire dove va un Paese con il quale abbiamo dei legami storici culturali economici anche politici molto stretti
E in effetti interrogarci su dove va questo Paese
è
Necessario è cosa buona e giusta direi
è necessario innanzitutto perché per il ruolo che la Turchia gioca nella parte di mondo dove è posizionata
C'è la vecchia la vecchia narrativa peraltro verissima della cerniera fra Europa oriente
Un paese che comunque ha un peso rilevante nelle chiede mediorientale che ha un peso molto rilevante in Asia centrale nel Caucaso e quindi un Paese che due che ci interessa conoscere ci interessa capire in che direzione vada
Ci interessa capire dove va la Turchia per come dicevo poco fa per gli interessi economici e non solo del nostro Paese in questo paesino in Turchia
E ci interessa anche perché a questo Paese con qualche mal di pancia io sono fra quelli che avuto qualche mal di pancia in questa decisione l'euro
Affidato un anno e mezzo fa
La
L'unica vera
Soluzione tampone all'emergenza rifugiati
Accettando di riconoscere la Turchia come Paesi sicuro e
Pagando la Turchia perché come sta facendo ospitasse un numero molto significativo più del doppio di quelli che sono arrivati in Europa
Più del triplo si consideriamo soli siriani di profughi siriani
E questo Paese e chiudo con questa mia breve introduzione che non voglio rubare tempo le parole dell'Ambasciatore Marsili un Paese di cui noi
Abbiamo
Due certezze
Nel cercare di capire uno in questo Paese
E sta diventando è diventato
Un Paese fortemente incentrato su una figura un leader politico il Presidente La Repubblica Erdogan era un trend già in corso negli anni ma che ha avuto
Un'accelerata
Complimenti
Il colpo di Stato il tentativo di colpo di Stato e poi il referendum ed al colpo di Stato proprio partiremo fra poco
Ma mentre abbiamo certezza su chi comanda in Turchia
Abbiamo
Grande confusione su quello su quella che è la bussola della Turchia nel suo posizionamento internazionale
Non siamo passati in poco tempo in pochi anni da un paese che annunciava con l'allora Ministro degli esteri da utopico una politica venerdì zero problemi con i vicini
Che rompendo con l'intenzione del passato
Ad un paese che in pochi anni è diventato un Paese che ha problemi con quasi tutti i vicini
Ha rapporti tesi con l'Europa a rapporti altalenanti con la Russia e con gli Stati Uniti in un tentativo di politica dei due forni ma che lascia la coperta corta molto spesso
A una situazione complessa scusate in Iraq
Audizione estremamente complessa in Siria a mal di pancia con i curdi sia all'interno di una Turchia che con i curdi sia in Iraq
E in più come sapete come avete visto il terrorismo di varia natura di varie matrice è tornato a colpire il Paese
In questi in questi mesi in questi anni
Chi ci può aiutare a capire di più e meglio il significato del potere e del consolidamento del potere di Erdogan e a capire anche
Questo ruolo
Nello scacchiere mediorientali e con le altre potenze del mondo della Turchia come dicevo l'ambasciatore Carlo Marsili
Che ora
Avuto una carriera diplomatica articolata come struttura di ambasciatori diplomatici in varie sedi ma che come dicevo
è stato per
Sette anni la voce e la rappresentanza dell'Italia in Turchia ed è questo permettimi di aggiungerlo negli anni da quando ha terminato il suo mandato una delle voci più lucide
E di equilibrate per capire nella sua complessità al di là degli slogan facile delle cospirazioni facili capire cosa sta succedendo in Turchia cosa succedendo attorno alla vecchia
Quindi grazie ambasciatore di essere averli con noi e
Sì sei d'accordo partirei proprio
Da una più a lettura di quello che
è stato il tentativo di golpe dello scorso anno come era diverso dei colpi precedenti e che cosa a scatenato e sta scatenando all'interno della Turchia
Ringrazio molto per questa
Presentazione ringrazio molto tutto il pubblico per essere qua stasera
Il tentativo di colpo di Stato
Che c'è stato in Turchia quindici luglio scorso anno
Di per sé non è un fattore nuovo per la Turchia chi ha già aveva avuto vari colpi di Stato sentite scusate si sente vari colpi di Stato nel nel passato conquistato militare nel milioni centosessanta mila centosettantuno nel mille novecentottanta
E comunque aveva sempre
Subito una intromissione diciamo dei militari
Nel processo politico
Intromissione che derivava dal lascito laico di Ataturk il fondatore della Repubblica di Turchia che aveva lasciato la consegna militari di difendere
Comunque sempre la laicità dello Stato
Il tentativo di colpo di Stato che c'è stato quindici luglio scorso era stato diverso dagli altri
Intanto perché non è riuscito
Mentre gli altri sono riusciti
Poi perché per la prima volta
Non c'è stata la partecipazione di tutte le forze armate
Ma c'è stata la parte l'intervento di una parte sotto più di una parte limitata
L'avevo nautica
è un po'la Gendarmeria ma l'esercito che è l'elemento essenziale per far uscire un colpo di Stato un Paese come la Turchia non si è mosso
Quindi era un colpo di Stato ha di per sé nasceva già male ma perché nasceva Cocchi cosa
Lo aveva provocato
Bisogna dire due parole rapidamente su Petulla Guillet n piccola Glen
Era un signore che alla fine degli anni Novanta
Era stato condannato in Turchia per attentato contro la laicità dello Stato allora ancora c'erano condannati questo tipo
E si è rifugiato negli Stati Uniti dove sta tuttora impensabile con amicizie certamente potenti
La sua organizzazione lui
Capeggia una setta religiosa che si chiama mette
La sua setta religiosa era molto forte in Turchia già prima dell'avvento virtuali
In maniera naturalmente nascosta seminascosto pervasiva ma comunque era entrata in tutti i gangli tutti gli apparati dello Stato
Nella magistratura
Pongo nella burocrazia
Nel mondo accademico
E per quanto se ne sapesse pochissimo adesso col senno del poi sappiamo che è rientrata anche nelle forze armate
Quando il partito di Erdogan ha vinto le elezioni nel novembre del due mila e tre
Essendo un partito che proveniva
Diciamo dalle campagne dell'Anatolia prevalentemente non aveva dei quadri dirigenti
Tutti i quadri dirigenti di qui del partito di Erdogan dell'acqua parti
Sono stati forniti da Fitto la chiude quindi Petulla millenni enti credo Anna hanno marciato insieme
Per gli anni
E credo anzi è potuto servire proprio di questa
Penetrazione a tappeto difetto la chiudendo nella
Negli ambienti diciamo diritti
Nella classe dirigente in qualche modo del Paese
Per portare avanti il suo processo politico
I due però alla fine hanno litigato ed hanno litigato per motivi
Per cui si dedica di solito mentre due persone potenti cioè per una questione di potere
Certo l'abile nell'organizzazione effetto laghi Lenna
Voleva
Cosa di più e di diverso che non semplicemente fare da supporto
Al partito di Erdogan e questo
A provocato un primo scontro tra i due scontro che risale più o meno al due mila e dodici
Ma chi è proseguito
A quel punto Fitto dagli elenchi aveva numerosi magistrati
A sua disposizione ha cominciato a fare delle indagini sulla corruzione
Per gli ambienti di governo turchi ed è riuscito ad arrivare a quattro ministri
Attraverso la procura di stampo
Quattro ministri che son dovuti dimettere
Poi
Hanno continuato la loro attività in questo senso fino a lambire la famiglia stessa di Erdogan attraverso il figlio
A questo punto è scattata la molla
Da parte del Governo e si è avuta una
Repressione molto forte nell'ambito della magistratura sto parlando del due mila tredici ancora
Molti magistrati sono stati cambiati sono stati mandati nell'est del Paese si sono avvicendati procuratori in modo che
Questa attività
Potesse essere contenuto finisse finisse del tutto
Tuttavia
Questi scontri hanno sono andati avanti
Finché a un certo punto nata una vera e propria epurazione prima ancora del colpo di Stato nei confronti degli elementi di cui Air One non si fidava più e che facevano capo questa setta di fare la vite
I militari che si sono mossi nel luglio del due mila e quindici erano militari appartenenti per lo più
A questa organizzazione
Perché sapevano benissimo che sarebbero stati epurati perché di lì a quindici giorni vale a dire il trenta luglio come ogni anno
In Turchia c'è questa grande
Riunione del dei comandi dei comandi supremi insieme al Governo in cui si decidono tutti gli avvicendamenti delle Forze armate promozioni chi viene mandato via eccetera quindi loro sapevano già che sarebbero stati mandati
Si sono mossi
In maniera però come dicevo piuttosto
In proprietà tra l'altro
Per la fretta di di concludere hanno iniziato il colpo di Stato
La sera dopo cena vanno
Normalmente un colpo di Stato che si rispetta Vincenzo tra i due tre di notte come gli altri
Non sono riusciti a raggiungere
I loro
Il loro obiettivo perché l'esercito non ha dato l'appoggio di otto anni è stato avvisato si trova un Armaris una località
Sull'Egeo in vacanza è stato avvisato da esso unità e servizi che c'era questo movimento soprattutto dell'aeronautica
è stato caricato su un aereo l'aereo ha dato delle coordinate civili facendo finta di essere un aereo di linea per cui
Gli aerei degli insorti non l'hanno colpito
Ne ha potuto arrivare a Istanbul a Istanbul non era sotto il controllo degli insorti ma
C'era una normale
Normale controllo
Del dell'esercito
E edili poi c'è stato tutto il concesso il suo intervento in televisione e il suo invito a scendere nelle strade per bloccare
I carri armati non molti per la verità
Della Gendarmeria che si erano mossi a Istanbul
Questi non hanno sparato sulla
Sulla folla nonostante alcuni ufficiali avessero dato questo ordine erano per lo più militari di leva quindi
E
E quindi il
Tentativo il tentativo è fallito
Fallito e però questo ha comportato una conseguenza
La prima conseguenza molto seria direi
è stata la prima volta che i militari turchi non sono riusciti ad attuare un colpo di Stato
L'esercito in Turchia
Gode di un prestigio molto alto crede generalmente ben voluto
E amato dalla popolazione più o meno ma insomma generalmente si
è stato un colpo al prestigio colossale perché vedere questi soldati che arriveranno malmenati
Ma questa folla hic salta dalle mosche perché poi per tutte le moschee della Turchia no incitato la gente a scendere sulle strade sulle piazze quasi che difendere le do anche fosse un
Dovere religioso anziché politico
Ha fatto sì che il prestito dei militari turchi ossia
Molto sceso anche perché poi
Ha messo in luce un qualcosa assolutamente straordinaria e cioè che non c'era più nelle Forze armate quella unità di intenti che aveva sempre caratterizzato i militari turchi dai tempi di Atatürk
Ma una
Non si Spoon sono mancate dopo il colpo il golpe letture anche molto
Cospirative un fantasiose
Di chi
Lo stesso Erdogan
Al attribuito agli americani una certa compiacenza nei confronti dei golpisti
A chi a narrato anche sui giornali italiani il fatto che questo golpe tentativo di golpe fosse stato organizzato dallo stesso Erdogan keniano poi approfittato
Dice che sostiene questa tesi nei giorni successivi nei mesi successivi per
E curare non solo
I militari negli anni ma i giornalisti gli insegnanti agli imprenditori centotrenta mila persone che sono state o licenziate o sospese del loro incarichi ecco che
Grande sintesi ma
Quanto è credibile quanto sono credibili queste ipotesi o una o l'altra ipotesi che gli americani fossero compiacenti un che ci fosse stato qualche
L'indirizzo
Magari attraverso i servizi all'esercito di tentare un colpo per dare alcun alibi Airto hanno
Sì questo naturalmente non è facile dirlo degli americani fossero compiacenti questo è da dimostrare che però
Gli ufficiali americani come
Gli aerei questi aerei che hanno poi sorvolato anche alla soprattutto Istanbul che sono diretti contro
Ma Maris sono partiti quasi tutti da una base vincerli dalla base di incendi perché è una base dove c'è un controllo americano
Quindi è difficile che questi enti siano partiti senza che il comandante americano della base lo sapesse
Se poi il comandante avesse avvisato Washington se vuol cito alle avesse detto di chiudere un occhio tutto questo è abbastanza difficile dirlo però diciamo che
Qualche cosa doveva essere trapelato negli ambienti americani non so fino a dove fin dove si è fermata la catena di comando ma
Trapelato sì
Credo anzi si è inventato il burqa e questo lo escludo sulla base
Di tanti contatti che ho avuto anche recentemente che la donna abbia approfittato del golpe non c'è dubbio è stata una manna per loro
Ne ha approfittato appunto per
Condurre questo processo di depurazione di cui ha fatto cenno e che ha portato
Tra licenziamenti arresti
Da più di centotrenta mila persone messe da parte cioè vuol dire che una fetta della borghesia turca è stata
Semplicemente
Accantonata
Professori insegnanti magistrati militari
è un'epurazione che non ha paragoni negli ultimi anni penso da parte del mondo
Par poco fa mangiando un boccone
Dicevo
Cose che la Mastro emersi Sacco con quanto me che
Duecento e di ricerca abbiamo decorrenti ovviamente abbiamo dei collegamenti intensi anche con la Turchia
Fra centri chiusi
Centri dove le persone di vertice sono sparite
O centri dove le persone di vertice sono rimaste ma non possono più viaggiare e quando li chiamiamo per dei commenti ci dicono che non possono parlare c'è rimasto ben poco come controparte turca per per per le nostre analisi ecco tu
Hai parlato
Della della sconfitta dei nipotini di Ataturk in un certo senso ovvero della metà laica della Turchia perché poi abbia visto anche nel mille dei voti e che comunque Erdogan vince ma
Vince al cinquanta per cento quindi c'è un'altra Turchia una Turchia
Che fra l'impaurito il depresso in questo momento a Cocco che ne sarà di quest'altra Turchia
Beh la società turca
è una società
Profondamente spaccata
è vero si può anche dire ma tutte le società più o meno lo sono sì più o meno ma quello turca è spaccata veramente in una maniera
Unica nel senso che non esiste un dialogo tra le due turchi eccetera la Turchia laica e la Turchia
Conservatrice
Non esiste per varie ragioni che adesso insomma su quell'inutile prolungarsi probabilmente ma insomma di fatto il Consiglio
Perché e depressa la metà laica della Turchia benedetta sa perché perde sempre
Dal due mila ettari tutte le elezioni che sono state fatte vanno elezioni le fa regolarmente non è che non le faccio
Da questo punto di vista la democrazia non è stata
Va fatto eliminata in Turchia ma vince sempre e vince sempre per un paio di ragione la prima è che comunque lui può contare
Stabilmente su un blocco conservatore grossomodo del quaranta per cento di tutti e quaranta per cento dei turchi
Dell'Anatolia
Proporzioni molto più ridotte nelle grandi città si è visto infatti anche nel referendum
Però questo quaranta per cento diciamo qualunque cosa lui faccia Luca
Siccome in Turchia c'è lo sbarramento al dieci per cento nella legge la legge elettorale tutte prevede lo sbarramento al dieci per cento
Che significa che nessun partito può entrare in Parlamento se non raggiunge il dieci per cento di voti nel due mila e credo anche con il trentaquattro per cento dei voti ha ottenuto quasi due terzi di seggi in Parlamento perché sono entrati solo due partiti
Successivamente ne sono entrati tre
Lui è aumentato la percentuale dei voti ha diminuito però il numero dei parlamentari per via di questo giochino della legge elettorale nelle ultime elezioni
Sono entrati quattro partiti perché per la prima volta anche il partito diciamo sì diciamo uno dopo insomma
Sul sul podio pur dopo ci sarà da dire
Essendo nitrati quattro lì per la prima volta ha perso la maggioranza assoluta nel giugno nel due mila e quindici però varie acquistata quattro mesi dopo a novembre del due mila e quindici con le nuove elezioni
Ma questo cosa ha dimostrato ha dimostrato che i tre partiti di opposizione non sono stati in grado neanche di eleggere il Presidente del Parlamento anche se avevano la maggioranza devo dei voti in Parlamento perché perché non c'è dialogo tra loro
Uno di questi tre partiti partito diciamo che si rifà fatta Chiurchiù il Partito repubblicano del popolo il grosso partito di opposizione laico
L'ispirazione socialdemocratica fa parte Internazionale socialista
Poi c'è il partito nazionalista che è di estrema destra
Prevalentemente laico che si è associato
Terzo anno nel referendum ma prima l'ha sempre combattuto
E poi c'è il partito curdo Matra non sono liste curdi non c'è dialogo
Per cui l'opposizione frantumata lui riesce quindi quel cinquanta per cento al quaranta cinquanta per cento di voti a vincesse
Che cosa significa questo significa che metà della Turchia sacche non vincerà che non
Non solo sa che non ha mai vinto le elezioni è questo dopo dieci dodici anni cercare dà fastidio
Sa che non le vincerà mai
Perché
Questo blocco conservatore non si sta accadendo Anna meno che non ci sia veramente una grave crisi economica molto grave qualche fatto straordinariamente
Forte
Perché mina la credibilità di Erdogan altrimenti non c'è niente da fare i fatti i calcoli di al pranzo imprecisi lui farà le elezioni presidenziali del due mila diciannove
Può stare ancora dieci anni due mandati al potere due mila ventinove si scioglie il Parlamento in anticipo arriva al due mila trenta
Per c'è anche c'è anche la
La carta d'identità che poi ostacola certi piani diciamo però però
Eccessi Sant'Andrea re reale del due mila ventinove no la legge siccome abbiamo un presidente la Repubblica
Più e più grande ma non era
No
In una Repubblica presidenziale ecco tua introdotto ambasciatore il tema dell'economia
A
La
Modello era domandi di di successo di Erdogan in questi anni
In un certo senso simile a quello di Thaksin in Thailandia e si vogliamo prendiamo questa approssimazione di Trump negli Stati Uniti cioè
Darò attenzione dare aiuti ridare voce a una parte della Turchia che prima era assolutamente irrilevante ceti più più deboli piccoli imprenditori la la parte agricola eccetera e a questa parte in Turchia
è una domanda ha dato molto ha dato molto in termini economici perché la Turchia un Paese che per
Diversi anni ha avuto un tasso di crescita quasi cinese
E quindi in questo Paese lo si vedeva chi di voi è stato e ha viaggiato nel tempo perché ne abbiamo molto spesso mi viaggi a Istanbul abbiamo
L'immagine vediamo l'aeroporto e poi andiamo a vedere le mosche qual che gira attorno ma se per caso come succede sia sfortunati cioè non siamo albergo in centro e sia un po'un po'fuori est si scopre un mondo di
Modernissimo di grattacieli credimi e se poi mi succede come è successo a me
Senza accorgermi di avere il volo di ritorno non dall'aeroporto Ataturk ma dall'altro porto i tanti asiatica
Ci si rende conto che si viaggia per un'ora un quarto attraverso
Una città modernissima nuovissima col centinaia di gru in costruzione ecco questo è stato il ruolo che ha avuto
A dura in questi anni allora
Tu hai detto poco fa
Può cambiare il sostegno
Di fronte un fatto molto grave cioè un crollo economico che prospettive
Sappiamo giacché l'economia turca non cresce più al sette una crescente Marche cosa può cambiare dopo quanto è successo in questi mesi per esempio sugli investimenti estere sulla l'attenzione di operatori stranieri a continuare interagire con la Turchia
Dal punto di vista economico la Turchia è un Paese
Sostanzialmente solido anche adesso la crescita gli ultimi dati si aggira intorno al due virgola nove tre per cento
C'è
Poco rispetto agli anni passati molto se lo paragoniamo Paesi europei compreso il nostro
è un Paese solido anche perché la gente lavora ha voglia di lavorare i negozi sono aperti fino a mezzanotte
è un Paese dove si lavora molto
E da questo punto di vista quindi è un Paese solido però certamente cominciano
A verificarsi le crepe molto consistenti due innanzitutto direi di una
è il
Il fatto che
Gli investimenti diretti dall'estero su cui poi l'economia turca conta molto e sono diminuiti soltanto l'anno scorso rispetto all'anno prima sono scesi del quarantadue per cento
Sono investimenti che vengono
In parte dai paesi del Golfo e dall'Arabia Saudita ma sono investimenti
Che arrivano e vanno via a seconda di come tira il vento poi ci sono investimenti dirette dall'Europa che sono più soldi
Parliamo di oltre il cinquanta in oltre il cinquanta per cento
Però quelli in Turchia restano perché tutto sommato non in Turchia abbiamo
Circa mille duecento aziende italiane
Tra grandi medie e piccole
Io devo dire si che ho fatto la ma sono in Turchia ma anche continua andarci per varie ragioni molto spesso
Non sento mai delle lamentele da parte di questi imprenditori italiani quindi complessivamente interscambio tra i due Paesi va avanti bene e queste aziende lavorano però
Sta venendo meno la queste
Il punto importante cioè
Perché le aziende continuino a investire naturalmente hanno hanno bisogno non solo della stabilità politica che in Turchia per il momento c'è
Ma hanno anche bisogno di garanzie dal punto di vista della neutralità dei giudici eccetera ma adesso un po'difficile dire
Che la magistratura è
Un potere completamente separato dall'Esecutivo
Quindi quindi
Ho e poi l'altro motivo di preoccupante per la Turchia
La
Caduta esponenziale del turismo Turchia è un Paese che era il quinto Paese al mondo tre anni fa
Dal punto di vista delle visite del numero dei turisti e degli introiti
Ma adesso è crollato enormemente struzzi uno vari stampo vede soltanto un po'di turisti arabi e basta europei sereno Basile
Passiamo abbiam parlato del golpe
Passiamo al referendum costituzionale
Vorrei cultura aiuto
Che trovassimo capire
Da un lato
Come ci siamo arrivati con che tipo di Campagnari come che tipo di
Organizzazione qui ho un'immagine che io avevo portato anche su Facebook io ero in Turchia e anche ho sperimentato gli alberghi vuoti
Tutto vuoto cioè l'incredibile a parte agli sollevato detto mannaggia tutte le donne sono il vero integrali il burqa e pensavo che fosse cambiata così tanto non sta in realtà erano i pochi turisti son turisti del Golfo che che vengono con la moglie bardata di tutto punto
Ma io di questa preparazione del del referendum o un'immagine che dicevo postato nell'ultimo viaggio ero all'aeroporto nella sala d'attesa che aspettavo e ci se c'era
Come succede spesso una parete a nove televisori
è opportuno sapere se
Revisori io che leggevo qualcosa alzo gli occhi sancito punto vedo che su sette dei nuovi televisori c'è Erdogan che parla ad un rally elettorale
Erano canali diversi
Ma a tutti
In contemporanea stavano trasmettendo la campagna elettorale dire dove salvo due uno che dava Downtown mediche è un canale
Di
Di come sia di film di ufficio e un altro che accanisco tv dove c'era qualcuno che senza Edo anche giocava pallacanestro ecco ma tutto il resto erano siccome a reti unificate quelle che un tempo avevamo quando non c'era ancora le altre reti televisive in Italia c'era il messaggio del Presidente a reti unificate
Quindi la prima domanda è come ci siamo arrivati con che tipo di campagna e la seconda
Cosa è cambiato dopo il referendum ci aiuti a capire che cosa c'è in questo che abbiamo definito mediaticamente il nuovo sultano nuovo dittatore della Turchia e quanto c'è di vero nelle norme costituzionale approvata
Ma referendum che poi era voluto
In maniera straordinaria perdo ammette che
Io volevo a tutti costi trasformare la Turchia da Repubblica parlamentare della Repubblica presidenziale
Ci siamo arrivati con una propaganda elettorale che ai sintetizzato in maniera
Abbastanza abbastanza
Precisa perché
C'è stata certamente una netta prevalenza la par condicio non c'era diciamo la verità
C'è stata una netta prevalenza da parte del
Del partito di Governo nell'occupare gli spazi televisivi
Alla radio e anche nei comizi pubblici bisogna anche ricordare che
Il periodo elettorale coincide con è coinciso con lo stato di emergenza in Turchia che dura tuttora e in virtù dello stato di emergenza si possono obiettare
Assembramenti pubblici e quindi anche comizi cosa di cui molti governatori in Turchia uno prof approfittato per impedire la propaganda dell'opposizione quindi certamente
La dalla propaganda elettorale è stata portata avanti in questo modo
Per quanto riguarda il voto
Sostanzialmente il voto è stato un voto libero non si può dire che sia stato un voto
No libero si è votato dappertutto c'erano anche osservatori dell'OCSE
Non ci sono stati problemi particolari
Certo c'è stata la questione delle di un milione settecento mila schede che sono state dichiarate valide dal
Consiglio supremo elettorale pure in assenza del timbro della Presidente della Sezione e questo
Va detto in Turchia prima non era mai avvenuto
Se queste schede siano state veramente un imbroglio o no questo
è molto difficile dirlo però devo dire che l'opposizione alla fine sia pure
Obtorto collo ha finito con l'accettare il risultato anche se il Partito repubblicano e il popolo fatto ricorso anche al
Sede in sede di Consiglio d'Europa
Che si deve ancora pronunciare
Risultato ha dato grossomodo un cinquantuno virgola qualcosa favore chiedo Anneo il quarantotto virgola sette virgola otto contro
Il fatto però interessante che per la prima volta si è verificata in Turchia quello che sta già succedendo nei Paesi europei ed è successo negli Stati Uniti
Cioè
Che al di là della divisione destra sinistra eccetera che poi viene sempre meno sempre meno importante c'è stata una spaccatura tra recita la campana
Perché per la prima volta tutte le grandi città turche hanno votato contro Air One e questo è un fatto abbastanza singolare perché Istanbul è una roccaforte del partito di attuare
Anche ad anche alla CEI Sindaco del partito di attuare ma in tutte le grandi città si è votato contro quindi ha prevalso molto compatto di tutta la Provincia nelle altre grandi città perché poi in Turchia parliamo
Vengono consegnate agita minori quelle che hanno due milioni di abitanti tipo cari inserita insomma di il partito di Erdogan prende dal settanta all'ottanta per cento dei voti e li prende sul serio non è che vengono fabbricati
E quel blocco che dicevo prima
Il chiudiamo prima di avere può di domande dal pubblico se ci sono curiosità attore chiesto scusa la la parte esclusa intoccabile cosa cambia
Io sarei tentato di rispondere ma poco rispetto all'esistente è una risposto sposta poco forte io sarei tentato di rispondere che cambia ben poco
Perché serva non avesse vinto le elezioni non avesse vinto il referendum che avrebbe consigliato lo stesso
A governare
Nelle modalità che gli sono consone da tanti anni e che continuerà anche adesso questa era più una soddisfazione personale in realtà che non
Un vero e proprio certo
Referendum consegna nelle mani del Presidente all'inizio formalizza certo nelle mani e Presidente dei poteri enormi perché
Primo minima figure Primo Ministro sparisce perché Presidente può nominare una serie di giudici della Corte costituzionale del Consiglio Superiore della Magistratura può fare decreti
Perché molte volte si possono sostituire alle leggi alle leggi in Parlamento può dichiarare lo stato d'emergenza insomma c'è c'è tutta una serie di poteri che
Vengono
Attribuiti anche formalmente
Avverto anche a questo fondo del fondo voleva
Punto di vista sostanziale non cambiamo
Grazie Titti chiedevo di chiudere prima dipende qualche domanda dal pubblico se ci sono ovviamente con
Un cenno alla politica estera cioè a il gioco di alleanze
Alleanze mutevoli e di ieri la lo schiaffo degli americani con l'ulteriore
Finanziamento
Ai curdi
Dopo che tra Ampa aveva fatto fu uno dei primi dopo il referendum affidi citarsi con
Con era domandando la sensazione di un rinnovato dialogo con nuovi di forti che Trump non ha nascosto anche altri Paesi la Regione
Bacciu pura
Fotografia politica estera avevi fatto cenno prima alla Ministro degli esteri da Cutolo che oggi non è più ministro
Con la questione del nessun problema con i vicini può in realtà la Turchia si trova oggi ad avere problemi con tutti i vicini in Italia
I vicini e la Turchia sono problematici perché nessuno di noi vorrebbe confinare con l'Iraq con la Siria con l'Iran è maturo ci confina
E quindi
Va considerato va considerato questo quindi la Turchia
Quella che era la vecchia posizione che mali vista diciamo fino al due mila e due cioè che la Turchia era sempre alleata dei Paesi occidentali se ne stava buona
Stava zitta quando c'era l'Unione Sovietica la guardiana in funzione antisovietica dell'Occidente per quelle non c'è più
Non c'è più ma non c'è più non per colpa del domanda ma per colpa della situazione che si è creata nel Medioriente
La Turchia
A un terrorismo interno e quello del PKK ha causato trenta mila morti nel giro degli ultimi vent'anni
Al terrorismo dell'esiste e che comunque
è attivo
Al terrorismo che non sa di chi è a terrorismo che non si sa rilievo certamente quello il cosiddetto stato profondo ma nessuno sa bene cosa sia
E confina con zone di guerra è intervenuto prima era amico di Assab Erdogan poi andato contro adesso ho capito che che Assad rimane al suo posto
E quindi circa accomodamento alla cercato con la Russia punto pessimi rapporti con Putin sono sfociati poi all'abbattimento dell'aereo Russo militare russo adesso
Formalmente ce l'ha buone ma in realtà non è che l'uno si fidi e dell'altro
Con Israele
I rapporti andavano molto male fino
A un anno fa adesso invece sono migliorati notevolmente ma anche lì non so quanto si filino l'uno dell'altro i due Paesi
La Turchia e in una posizione molto difficile
Ma questa è una posizione difficile obiettiva con i Paesi europei mai compresi europei i rapporti vanno male non c'è dubbio
Non per colpa della Turchia soltanto anzi secondo me più per colpa di Paesi europei che per colpa della Turchia io questo continuano sempre a dirlo
Perché il negoziato di adesione dalla Turchia è stato bloccato un anno e mezzo dopo
Che c'era stato un impegno collettivo di tutti i Paesi europea a portarlo avanti con l'obiettivo
Il farla entrare
Questo
Grazie alla Francia grazie alla Germania grazie al Governo greco cipriota in particolare ma non solo certo novità
L'ho sempre sostenuto
Quindi con il con Paesi europei i rapporti vanno vanno male
Bisognerà vedere adesso che cosa succede io credo che
Rimarranno sostanzialmente congelati al di là delle dichiarazioni di principio ed è male secondo me
Perché ci sono dei capitoli di negoziato soprattutto quelli più importanti politici quelli che riguardano le libertà civili quelle che riguardano la giustizia che dovrebbero essere aperti
Perché contribuirebbero ad arrestare
Perlomeno a rallentare il processo di evoluzione che la Turchia
Quindi è un errore non aprire capitoli di Bilancio nei capitoli di negoziazione con la Turchia è un errore secondo me isolare
La Turchia è un errore innanzitutto verso la società civile turca quella che come noi
Succitate più europea quella che perde
Creare adesso bisogna ma con questa Turchia
Gli errori del passato ci sono le condivido ma che atteggiamento secondo te dovrebbe tenere in questo momento l'Europa nei confronti di questa Turchia perché insomma
Dovrebbe tenere un atteggiamento che non è facile cioè
Da un lato
Dovrebbe essere molto severa nel condannare tutti gli abusi che vengono fatti
Su questo non c'è dubbio
Dall'altra nonostante questo dovrebbe mantenere
Cercare di mantenere
La porta aperta nel senso di
Iniziare anche un colloquio su quelle che sono le materie politiche del negoziato che sono state bloccate fin dal due mila e sei
è un compito molto difficile civilissimo dicevi perché fisica mi sembra che c'è sul territorio rotta di collisione ma non mi sembra che ci sia da parte della Turchia di oggi
Una volontà di accettare critiche esterne no
Ne siamo tutti tutti oggetto nei nostri lavori
E
Non credo che sulla parte della fermezza cui tu parli
Perlomeno fino alle elezioni tedesche la la locomotiva della dell'Europa abbia voglia di sollevare questioni molto rilevanti mi riferisco ovviamente alla Germania che l'ultimo l'ultima cosa che può aspettarsi prima del voto una riapertura del flusso
Dei dei rifugiati verso centro Europa che è più difficile ora per quel tutte le barriere Ciardulli gli steccati che riammesso ma che in qualche modo potremmo uscire
Io
Ho ho promesso perché avremmo dato la voce voi volevo
Segnalare il mio grande piacere di avere nel pubblico oltre a tutti voi le due voci della politica estera di Bergamo
Bergamo la città
Migliore non nei termini e tutti che detto privati una città
Voi sapete né provinciale ma molto attenta al territorio locale ma come nelle bizzarria di del del della della delle dinamiche politiche
Da Bergamo vengono due senatore Bonalumi onorevole Locatelli
Due persone che hanno dedicato tutta la loro carriera politica a guardare il mondo osservare il mondo in ruoli diversi ringrazio entrambi per essere presenti e chiedo a voi sia tutto il pubblico se ci sono quesiti per l'ambasciatore Marsilio
Viene c'è un microfono
Un solo il confronto
Avere un solo microfono permette ad bravissimo signore di rimanere magrissimo ogni anno dopo il terzo avrebbe qualche chilo
Sì grazie io volevo sapere se anche
In vista del
Del del recente trecento volontà degli Stati Uniti di armare i curdi per questa robaccia
Ci potranno essere ci potrà essere un riconoscimento del
Della fazione curda nei colloqui di pace di ostano comunque un riconoscimento quel ruolo
Che si sta muovendo in questa guerra nel per il loro futuro nel posto punto mi lasci dire che andrò a delinearsi posso guerra grazie molte grazie prendiamo accogliamo magari
Due o tre se ci sono
L'onorevole o capelli
Prima fila
Io volevo fare una considerazione è una
Anzi una domanda due considerazioni una domanda a me basta che lei sia molto pessimista rispetto alla possibilità della dell'opposizione di fermare in qualche modo Erdogan
Perché a me passo un miracolo che il referendum sia andato quasi alla pari considerato lo stato di emergenza considerato il controllo totale dei media considerato tutte queste cose
Hanno fatto un miracolo ad arrivare al quarantotto ore e otto per cento i partiti dell'opposizione e questo mi dà un po'di speranza perché l'idea di avere
Un vicino come la Turchia a
Con dogana o
Sono un'altra figura di questo genere finale il rischio vero che sia il due mila e trentaquattro
Ci condanna come europei ad avere grandissime difficoltà con questo Paese e io credo che l'Europa abbia fatto un errore enorme
A ha di fatto blocca riti
I negoziati subito ma non perché dobbiamo sottovalutare i comportamenti di Erdogan che sono assolutamente inaccettabili
Il problema è che questa interruzione dei negoziati
Fatto andare la Turchia molto più rapidamente verso una direzione gli atteggiamenti non erano così quando abbiamo interrotto i negoziati perché assolutamente
Ci sono anche un altro errore però coltivazioni ma gli abbiamo consentito di precipitare in una situazione che è davvero
Inaccettabile a me è capitato sono da quarantacinque anni che vado con una certa regolarità in Turchia ma si vede anche andando in giro per le strade la quantità di donne sempre più velate
Anche nelle grandi città fa fa un po'impressione anche se
Soprattutto nelle giovani c'è anche una parte di un aspetto della moda perché sono delle deleghe lavorava particolari
Il problema è che c'è questa quest'questo questo peggioramento ma
A me è capitato di chiedere il permesso di andare in carcere visitare persone con un po'di difficoltà riuscivo ad andare
Adesso non solo non sono riuscita ad andare a incontrare Demir Tascio nel carcere di e dirne
Ma non ci siamo nemmeno lanciano nemmeno consentito di avvicinarci al carcere Chan tenuta trecento che metri di distanza per impedire che anche solo le voci potestà arrivare c'è proprio c'è una
Ed eravamo una delegazione parlamentare
Abbiamo avuto colloqui con l'ambasciatore Biancheri sto Formenti all'ambasciatore turco in Italia di poteri visitare queste persone
E la risposta è stata una risposta burocratica il Ministro della Giustizia non autorizza visite in carcere in questo momento io sono sicura che è un momento che durerà
Finché queste persone stanno in carcere tra l'altro proprio oggi c'era una un un articolo sul Corriere
Di un dossier preparato da una
Parlamentare del Partito repubblicano che raccontava delle condizioni di di di colleghi le persone che stanno in carcere che sono
Anche parlamentare perché ci sono tredici parlamentari accademici
Il problema è
Noi come Europa
Con questo difficilissimo equilibrio tra severità nella condanna e eh collegamenti bisogna andare avanti ma non solo perché perché dobbiamo cercare di arrestare questo
Ma anche perché possiamo in questo modo dare forza all'opposizione il Partito Repubblicano ci ha implorato
Di non di di riprendere i negoziati e quando
Credo quattro cinque mesi fa il Parlamento europeo doveva pronunciarsi c'era una risoluzione ha un grande peso una risoluzione ma sul congelamento dei negoziati ci hanno davvero implorato in ginocchio i non bloccati e anche lì siamo stati Cecchi
In sostanza abbiamo dato una mano tesa a tutto campo
L'altro problema è
L'opposizione in Turchia e davvero problematica questa difficoltà di mettersi insieme perché ad esempio sul tema dei negoziati mentre il Partito Repubblicano chiedeva
Di continuare di riprenderli capitolo giustizia capitolo e diritti civili
L'HDI P. il partito non curdo ma filo curdo
Chiedeva invece ai c'era no va bene interromperli perché se no la gente pensa che non è la Turchia non abbia conseguenze per il comportamento di Erdogan
Quindi il problema è io credo che abbia ragione il Partito Repubblicano perché perché abbiamo visto che l'abbandono del delle relazioni ha portato delle conseguenze degli arretrati
E ha ragione e
Bisogna trovare il modo per aria
Voi l'Europa interrompe ma non interrompe del tutto perché l'Europa è anche un poco come posso dire mercenariato nelle relazioni con la Turchia quando per risolversi problemi Dedei dei profughi
Promette tre miliardi più altri tre miliardi
E
E la cancelliera Merkel va in visita in Germania quindici giorni prima delle elezioni di Erdogan che chiaramente una sponsorizzazione della candidatura
Permangono non è possibile per quindi
A me pare che lei sia molto
Riluttante ad esprimere dei giudizi di severità perché quel regime merita una grande severità di giudizio
Ma allo stesso tempo che dobbiamo tenere aperta la situazione se no se no rischiamo ma rischiamo come Europa non solo rischiano i turchi ma rischiamo come Europa perché un vicino così complicato un vicino che fa parte della NATO un dito che secondo esercito più importante
Dopo quello degli Stati Uniti nella NATO mette a rischio tutti quanti sulla politica estera io trovo che questo personaggio sia molto ondivago molto instabile buona compagnia
E anni Sirma quest'altro e più che c'è quell'altro e più recente sia mio lavoro mi fa frequentare molto
Ed è un piacere il bordo diplomatico come lo fate voi e come ha fatto Gilberto che è stato addirittura sottosegretario
Gli otto per un diplomatico ho trovato le parole dell'Ambasciatore Marsili
Estremamente severe etnica di codifica diplomatica su questo regime non è una difesa perché non c'è bisogno di
Martedì non era un'accusa
Però grazie mille per questo intervento articolato piatti verifico se c'è qualche altro quesito da parte del pubblico perché se no darei
Lì prego
Sono
Contentissimo che ci siano dei giovani più dello scorso Festival e dei giovani vocali bravissimi
L'altro buona sera una una domanda che un po'una provocazione potrebbe suonare come una provocazione
Il peso delle delle delle migrazioni finita la Siria che poi passano per la Turchia perché ormai abbastanza evidente sotto gli occhi di tutti nelle future scelte politiche dell'Europa quindi saremo ancora
Passatemi il termine mercenari oppure avremo una c'è Cosima una scelta politica differente quindi quanto conta l'immigrazione
Come scelta politica nei confronti della Turchia da parte l'Europa grazie molto chiaro
Se non ci sono come mi pare altri quesiti darei la parola ma storie Marsili per un intervento conclusivo
No io
Comincerei dall'onorevole Locatelli concordo senz'altro su quello che lei ha detto che bisogna tenere
Un duplice atteggiamento l'avevo anche prima accennato cioè
Certamente essere severi sugli abusi che vengono fatte in Turchia
Ma mantenere le porte aperte nel negoziato di adesione
E quindi
Purtroppo
Come quella sera su questo siamo d'accordo anche se anche se purtroppo temo che non sia d'accordo l'Unione europea senso che non vedo
Spirali che si possano aprire apprendistato riunione europea alcuni Stati ma insomma
Il negoziato dell'Unione europea visto che
Tutto sommato io adesso ho smesso di fare diplomatico quindi posso essere politicamente scorretto
Il negoziato sull'Unione europea è stato tenuto ostaggio dal Governo che grecocipriota fin dall'inizio
Mezza isola ha tenuto in ostaggio negoziato
Questo è un punto che scrivo bisogna sempre guardare perché Cipro è sempre l'ombra nascosta di questo negoziato
Poi
Lei mi diceva dell'opposizione dell'APPA no è vero
Certamente che
La la Erdogan non può contare più del cinquanta in più del cinquanta per cento dei voti però per i motivi che ho detto prima legate alla legge elettorale legati alle divisione che c'è nell'opposizione
Lui continua a vincere io non non vedo l'opposizione vincere perché ci sono delle opposizioni
Ci sono tre opposizioni di cui due non parlano tra loro i nazionalisti curdi
E di cui una i nazionalisti si sono alleati con Erdogan sul fattore del referendum anche se sono gli alleati a livello di vertice poi molti nazionalisti non hanno votato quindi non vedo male per l'opposizione
Credo che al banco ordinerà vince anche perché
Ripeto se ci sarà una crisi economica indubbiamente le cose possono cambiare ma per il resto
Alla metà della Turchia clan va bene c'è una metà della Turchia che non hanno gli stessi valori
Che abbiamo noi in Europa questa la verità è inutile che
Ce lo nascondiamo non c'entra celia di inerzia sono valori conservatori sono valori religiosi sono valori rispettabili uniamoci bene
Ma non sono gli stessi valori che abbiamo
Cioè se si blocca
Vigili Salerno si blocca Facebook
Qui salterebbe lo tutti quanti denari metà di turchi non saltano in aria perché non gliene importa
Questo il punto e l'altra metà
Che a valori come gli europei e l'altro l'anno un'altra metà annuncia in via
è una Turchia che io apprezzo egualmente intendiamoci perché io amo molto
Il mondo turco e amo molto anche il mondo turco conservatore non oggi conta dirlo però
Sono due mondi completamente separati
Sulla sulla questione del
Dell'apertura
Qui il punto sui rifugiati così colgo anche la
Occasione per rispondere l'altra domanda
L'Europa ha fatto un patto con la Turchia
Sulla questione dei rifugiati perché la signora Merkel come il CRA come ha detto giustamente lei è andata quindici giorni prima delle elezioni tardo hanno avviene per favore adesso Chienti tutto
La Turchia si tiene già due milioni e mezzo di rifugiati bilanci
La Merkel ha capito che non poteva più ricevere rifugiati Germania quindi
Erdogan ha detto di sì è stato fatto un patto questo patto è stato mantenuto Vertuani non è che è stato violato
La parte europea atto promesso tre più tre miliardi che non ha pagato
Che non ha pagato
Punto primo secondo punto ha promesso l'abolizione dei visti di ingresso per i cittadini turchi
Che si recano in Europa questa dei visti è una vergogna io l'ho combattuta per anni annega
Perché non è possibile che in Europa possa entrare più o meno chiunque tranne che i turchi io so che cosa vuol dire per i turchi visto di ingresso significa una lunghissima processi
In cui devono
Tirar fuori tutto dal conto in banca ai parenti a questo e quest'altro perché questa normativa discendere una normativa durissimo
C'è un viene nato per creare una sostanziale barriera nei confronti del rischio migratorio al di fuori di euro pensiamo
Ecco adesso pensiamo un po'e adesso sono i turchi che non possono entrare
Questo
Di visti d'ingresso è veramente una cosa insopportabile per la società tu
Allora non capisco perché non possono essere tolti perché può venire chiunque da tutto il mondo e non può vedere un turco senza dover strutture essere sottoposto a questa lunghissima infinita aspro cave
Anche perché i turchi non presentano un rischio migratorio tutti ormai non immigrati
Abbia tutto sommato lavorano a casa loro
Hanno già fatto l'immigrazione in Germania in Francia che Nino presentano un rischio migratorio non si vede perché debbano francamente perché debbano essere bloccati
Ecco quelli cominciano a ripetere infatti quelli cominciano arrivarci sono già in Germania eccetera
Nomina
E sulla questione siriana e
Il
E dei curdi beh quando si parla di curdi però bisogna stare attenti perché ci sono tre
Categorie che dobbiamo
Prendere rapidamente in visione uno ci sono in Turchia ci sono circa quindici sedici
Diciassette milioni di curdi non lo sa nessuno perché non sono mai stati censiti perché la Turchia considera tutti quanti i turchi quindi anche in curdi sono turchi per cui non si sa quanti sono
Diciamo grosso modo quindici sedici luglio
Una parte di loro che poi la parte maggioritaria è integrata resto della Turchia sono tutti si considerano tutti anche loro
Poi c'è la parte invece rivoluzionaria il PKK quello che fa capo gialla
Questi vogliono il distacco della Kurdistan cosiddetti quello chiamato il Kurdistan turco dallo Stato nazionale e questo nessun Governo turco lo accetterà mai ma non è attuabile nessuno ora sono un po'd'ordine
Poi c'è la questione dei curdi siriani in questo
I curdi siriani sono quelli che hanno combattuto fin dall'inizio contro Lisi disse
Sono quelli che hanno messo come si dice gli stivali sul terreno
Insieme ai soldati di Assad
Sarebbe strano che non ottenessero alla fine quando finirà finalmente il conflitto siriano che non ottenessero niente in cambio qualcosa dovranno pure ottenere in cambio non lo so che cosa ha in mente l'Amministrazione americana
E
Come se la giocherà con la Russia di Putin ma certamente qualcosa va dato loro
Quello che è importante per la Turchia a questo punto però
è una cosa sola che non ci sia uno sorta di Stato curdo che confini con la Turchia
Se c'è se si forma un Kurdistan da un'altra parte va bene ma che confini con la Turchia hanno perché espungere veda elemento di attrazione per i curdi
Turchi e questo farebbe saltare gli equilibri nazionali
Quindi nessun Governo turco nessuno anche il Partito repubblicano del popolo accetterebbe mai soluzioni
Tralasciato
I curdi perché
Con gli iracheni sicura iracheni sognano apposite particolare nel senso che già il Kurdistan iracheno
Non dico che sia indipendente ma è autonomo rispetto al Governo di parità
Ricordo iracheni hanno delle relazioni molto buone con la Turchia i maggiori investimenti che ha ci sono nel Kurdistan e che non vengono dalla Turchia
Barzani e di casa ad Ankara va e viene quindi c'è un rapporto
Amichevole tra queste due parti
Ora tutto sta a vedere come si evolverà in futuro la questione dei curdi siriani fino a che punto curdi siriani si potranno collegati a quelli che la chemio hanno
Ma così stando le cose io credo che il Kurdistan iracheno non rappresenta affatto un problema per la Turchia problema Prato che era presentato dei curdi siriani
Questo sì però i curdi siriani combattono insieme all'Occidente
E quindi qualcosa in cambio devono
Speriamo perché il tempo di volte che curdi aspettano qualcosa in cambio
E non è non è arrivato
Esattamente
Io ringrazio moltissimo tutti voi per l'attenzione e la partecipazione e ringrazio però concedetemelo soprattutto l'ambasciatore Marsilio e c'era un'altra
Ringraziamento dall'applauso domani parliamo ancora di temi di politica internazionale domani pomeriggio
Di terrorismo con uno dei più grossi esperti italiani di contrasto al terrorismo Lorenzo vi dirò che lavora che questa americano George Washington University e con il senatore Stucchi se volete siete i benvenuti arrivederci