Perché la libertà è terapeutica

Allora
Innanzitutto
Benvenuti
Buonasera a tutti chiesto Nicola Carboni sono dell'Associazione radicali Cagliari Marco sappia che è stata costituita da poco da qualche anno da qualche mese
Tra le tante iniziative che abbiamo in campo abbiamo voluto esordire con queste a un'iniziativa non facile è quella di parlare di un argomento come questo
Un è un'iniziativa evidentemente neanche
Appetibile per i media e comunque per le persone che non sono mai venuti in contatto con un problema come quello del TSO però ci è sembrato giusto nello stile diciamo tra virgolette radicali di poter iniziare con un argomento che
Trova nella nell'organizzazione radicali italiani una sensibilità particolare che
è quella di del tesoriere Michele Capano che ha proposto una mille civili fra abbia iniziato un percorso di informazione sulle problematiche legate al TSO e a quelle che assomma in sé una sua applicazione
è in Sardegna debbo dire abbiamo una vicenda che ci lega a quella per la quale
Michele ha iniziato la sua attività che è quello di Francesco Mastrogiovanni ripeto in Sardegna abbiamo una vicenda che è quella di Giovanni caso
Giuseppe Caso scusatemi
Con i guanti dei quali tre di cui oggi vedremo anche un ma un breve filmato predetto con film
Di dieci minuti che proposta Franceschetti chiedo ci sarà alla figlia Natasha caso che porterà diciamo la sua testimonianza l'esperienza oltre naturalmente tra i relatori
Anche Gisella Trinca schie Presidente associazioni nazionali
Che si occupano del problema è l'avvocato che ha curato gli interessi di della famiglia Casu cioè l'avvocato Canessa
Quindi inizieremo con un fil film ripeto allo
Nel fare ne vedremo soltanto la prima mezz'ora perché la prima mezzora importante per capire quali sono le problematiche legate al TSO
Mentre per tutta la restante parte del film che rimandiamo una visione magari in privato perché si tratta di un film abbastanza
Angosciante crediamo sappiamo tutti com'è andata a finire e credo che per il nostro per la nostra del per nostro diciamo così argomento di oggi possa bastare la prima mezz'ora
Quindi inizieremo con il fine poi apriremo il dibattito e naturalmente gli interventi tutti quelli che vorranno intervenire durante durante la la serata ti ringrazio iniziamo con il Sindaco
Il film come abbastanza abbastanza
Abbastanza dura abbastanza significativo
Come va a finire la storia lo sappiamo tutti e quindi non c'è bisogno che ammette di continuare con tutta la tutta l'angoscia di Francesco Mastrogiovanni e quindi
Se siete d'accordo darei
La parola ai relatori iniziano appunto da Gisella Trinca che il Presidente dell'Unione nazionale delle associazioni per la salute mentale che chiedo
Ringrazio della sua partecipazione naturalmente dichiarate
Facciamo venire tutti i relatori l'avvocato Traversa nata Sciacca
Il
Allora iniziare dopo dopo
La visione di questo
Di questo video molto difficile il rinvio ho visto questo film un'infinità di volte non sono neanche più quante volte
E conosco tra l'altro molto bene la vicenda di Francesco Mastrogiovanni perché l'organizzazione che rappresento una delle organizzazioni che si è costituita parte civile nella
Nel processo penale contro gli operatori
Quello che abbiamo visto anche perché di questo poi credo oggi no che credo che parleremo su questo né ci confronteremo quello che noi abbiamo visto proprio alla rappresentazione
Terribile
Di come viene il fatto alcune volte un trattamento sanitario obbligatorio
Quello che noi abbiamo visto quanto di poco o sanitario c'è stato in questo intervento
Di questo era a parer nostro un intervento di ordine pubblico tutti credo che ricordiate la vicenda il Sindaco
Di quella località ha chiamato i vigili e carabinieri perché gli era stato segnalato un uomo che con la sua auto correva all'impazzata per le strade della
Del centro turistico e quindi il Sindaco aveva pensato che bisognava fermarlo
E quindi aveva mandato praticamente a caccia di quest'uomo o un un numero veramente rilevante di di forze dell'ordine
Questo è avvenuto con la complicità della servizio di salute mentale quindi è stato attivato un trattamento sanitario obbligatorio se voi avete visto
Lei non tanto le immagini ma quanto le dichiarazioni della signora che gestiva il villaggio turistico che
Franco o frequentava tra tanti anni
E lì non c'era proprio nulla anche potesse far pensare alla necessità di un intervento sanitario il trattamento sanitario obbligatorio e un intervento sanitario
Che viene posto in essere quando si presentano ben tre condizioni che la legge il perché la legge stabilisce
Quindi le condizioni sono una condizione psicopatologica grave che necessita quindi di intervento
Sanitario sembra che questo non ci sia stato il rifiuto da parte del della persona di sottoporsi a delle cure
è nessuno anzi sito al tentativo di operatori sanitari ma si sono visti solo Forze dell'ordine
Quindi nessun tentativo di operatori sanitaria
Parlare con la persona perché stava male che dopo doveva visibilmente
Stare male quindi non c'era neanche questa seconda condizione e non c'era neppure e quindi il rifiuto della persone di aderire a delle cure sanitarie
è anche il terzo il rifiuto della persona
E cioè l'impossibilità di poter effettuare
Quelle cure sanitarie in ambienti diversi da un ambiente ospedaliero
Quindi per noi per avere l'organizzazione che io rappresento ma credo per tutte le persone che insomma hanno attraversato questa vicenda
Non c'era nessuno degli elementi che potesse giustificare un trattamento sanitario obbligatorio
Quello che poi è accaduto alla vita di Francesco Mastrogiovanni lo raccontano
Negli atti dei processi quindi Francesco Mastrogiovanni è stato ammazzato è stato ammazzato in un servizio ospedaliero nel servizio psichiatrico di diagnosi e cura di Vallo della Lucania
La la seconda vicenda di cui oggi me parliamo ma giusto per vera insomma per permettere poi insomma un confronto una discussione anche fra di noi su che cosa è un trattamento sanitario obbligatorio
è che cosa è la contenzione la contenzione fisica la contenzione meccanica all'altra vicenda di cui ci siamo occupati è quella di
E Giuseppe caso del papà di Natasha
Quando io sono venuta a conoscenza quindi questa storia Giuseppe era già morto da due giorni
Quindi mi ha non mi ricordo che mi è stata raccontata questa vicenda durante unico una riunione io avevo una riunione in assessorato una delle persone che era Caracol noi
Mi ha detto mai saputo quello che è successo all'SPDC di Cagliari è morto un uomo
Come molto un uomo è morto un uomo molto un uomo non si sa come gli hanno fatto un trattamento se interrompo obbligatorio sembra che fosse legato ed è morto dopo diversi giorni di contenzione
Quindi
O chiamato subito lilla
Il il Direttore del Dipartimento di Salute mentale cara Giovanna del giudice
Che ignorava questa vicenda quindi
Giuseppe caso era morto e già da un paio di giorni è il Direttore del Dipartimento di salute mentale di Cagliari non era venuta a conoscenza di questo fatto
Dopo aver informato lei abbiamo
Inviato una richiesta di apertura immediata di inchiesta Allan
Al direttore generale della dell'azienda sanitaria
E poi io cercato di in di mettervi in contatto con i familiari di Giuseppe e quindi ho cercato di rintracciare qualcuno io chiaramente i familiari
Non li conosce voi quindi attraverso una una Sonnambula mica un'amica comune o
Sono entrati in contatto con una
Natasha
Queste due storia enti
Diverso è se ma anche molto simili
Molto simili nella morte delle due persone e molto simili nella procedura di attivazione di un trattamento sanitario obbligatorio che di sanitario non aveva nulla
Noi abbiamo visto le immagini di il franco Mastrogiovanni e vedremo le immagini di Giuseppe Casu
Quindi a parer nostro non c'era proprio nessuno degli elementi che dovevano stare alla base di un trattamento sanitario erano
Per noi entrambi operazioni di polizia le persone per
Una serie di ragioni disturbavano l'ordine pubblico e bisognava fermarli bisognava metterli nelle condizioni di non nuocere
Ecco io
Penso che i servizi sanitari
Deputati alla
Tutela alla protezione delle persone alla cura delle persone alla salvaguardia per la salute delle persone
Non debbano mai mai prestarsi a operazioni di questo tipo
E quindi c'è una responsabilità grandemente enorme non solo da parte
Dei si un CONI operatori che in un processo sono stati tutti condannati e nell'altro sono stati tutti assolti
Quindi non c'è solo una responsabilità chiara e diretta da parte di singoli individui
Ma diciamo che c'è anche una responsabilità più generale c'è una responsabilità che attiene alla all'organizzazione dei servizi sanitari
Perché queste cose in un servizio sanitario non dovrebbero accadere ma quello che noi abbiamo visto e quello che con cui noi entriamo in contatto è solo la punta dell'iceberg perché noi sappiamo che
Storie di di abuso di gran dichiara di abuso dei diritti inviolabili della persona umana il nostro Paese è
C'è
Non sono delle eccezioni non sono delle eccezioni sono
Casi molto molto comuni
Molti non si concludono in maniera
Non allora non solo tragica perché vedere quelli Madia allora a vedere le immagini
Di Francesco ma Mastrogiovanni che si dibatte sulla i toni non sentiamo le urla ma io immagino le urlante
In quel modo per tutte quelle ottantasette ore senza che nessuno là dentro abbia minimamente pensato che forse stavano commettendo qualcosa di
Di di terribile di di di gravissimo
Verso una persona umana
Sono cose che accadono molto nei in molti servizi psichiatrici di diagnosi e cura diciamo nella stragrande maggioranza dei servizi psichiatrici di diagnosi e cura in Italia non ante ci siano delle norme precise cane dovrebbero se applicate correttamente dovrebbero
Impedire situazioni di questo tipo dovrebbero impedire situazioni di questo tipo
Ci sono molte storie di persone che hanno subito contenzione durante un trattamento sanitario obbligatorio io vorrei
Che anche nella
Discussione fra di noi facilissimo molta chiarezza tra quello che è un trattamento sanitario che potrebbe essere necessario
Dopo aver garantito tutta una serie di altri passaggi per evitare il trattamento sanitario obbligatorio eh la contenzione c'è vorrei care fosse chiaro
Che legare
Una persona è un crimine che un atto che non è contemplato danni nessuna legge italiana ma nessuna legge italiana
Legare una persona è
Un crimine
E quando noi e e quando noi confondiamo questi due livelli la contenzione
Meccanico anche la contenzione
Fisica e un crimine anche impedire ad una persona e di uscire da da uno spazio è un crimine
Quindi dobbiamo fare attenzione a non confondere questi due questi due livelli c'è il trattamento sanitario obbligatorio non è automaticamente contenzione non è così
Non è così
Anzi
La normativa dice che il trattamento sanitario obbligatorio siccome è una comunque violazione dei diritti umani perché tu stai
Privando la persona della sua libertà anche se quella normati dice che può ricorrere tutte le cose che sappiamo al giudice tutelare comunque la privazione della libertà di un individuo
La contenti e quindi va
Va ponderato bene la normativa dice che deve essere un una un atto assolutamente eccezionale proprio eccezionale
Non si poteva fare diversamente il trattamento sanitario obbligatorio anche
Quindi privare una persona della libertà
è obbligarla alle cucce tu la STAI privando della libertà perché la devi obbligare
Alle cure obbligare a farsi curare ok
Poi alle la normativi c'è anche che devi comunque durante il trattamento sanitario obbligatorio
Fare di tutto per chela personale dei rischi alle cure e quindi devi ci deve essere tutto un lavoro di contrattazione di costruzione di fiducia e quanto altro la contenzione illegali un essere umano
E mai piedi e torace in un letto è un crimine quindi su questo dobbiamo essere
Dobbiamo essere molto chiari
L'altra parte di responsabilità anche non solo hanno le istituzioni una responsabilità un pochino più diffusa e una responsabilità che chi ama
Che chiama anche ognuno ognuno di noi in modo particolare noi familiari in modo particolare i miei familiari
Perché
Sono molti i familiari
Che non riescono ad assumere immediatamente consapevolezza
Di quello che è stata adendo in quel momento di quello che sta accadendo in quel in quel momento e poiché la questione della contenzione
Della contenzione
Con i con i legacci è questione che va oltre
La salute mentale che è molto diffusa e lei servizi ospedalieri è molto diffusa nelle residenze sanitarie
Assistenziali
è
E oscuro loro scoperto io personalmente purtroppo anche nelle comunità terapeutica
Anche nelle comunità terapeutiche allora gli c'è anche una responsabilità diretta nostra cella responsabilità della non denunciati del non intervenire immediatamente per dire
Questa cosa non si fa nel far intervenire immediatamente un legale i carabinieri dei NAS e la Procura denunciare immediatamente
Pensate che siamo arrivati al punto
Che
Molti sanitari anche
Chiaramente per per autotutelarsi Manuli tutelerebbe comunque
Arrivano a chiedere i familiari di sottoscrivere l'autorizzazione alla contenzione sottoscrivere l'autorizzazione la contenzione
Questo avviene in geriatria avviene in medicina viene nei reparti di riabilitazione avviene in Chirurgia insomma viene in molti molti luoghi
Quindi
La questione e questione grave e questione complessa
Che ci richiama veramente ad una ad una grande responsabilità da una parte e non vada
Come dire
Lì minimizzata la la cosa dall'altra non vani anche confusa e quindi dobbiamo insomma un po'distinguere
Distinguere le le diverse questioni l'organizzazione che rappresento ha partecipato alla alla campagna alla campagna contro la contenzione né non abbiamo presentato una
Una proposta di legge per vietare la contenzione perché è una cosa che non è prevista da una legge non può con un'altra legge essere vietata
Quindi noi abbiamo aperto una campagna nazionale contro la contenzione proprio perché
Sia
Come dire ci sia anche un lavoro culturali e di sensibilizzazione ma da parte di tutti non solo da parte degli operatori da parte degli operatori della sanità ma proprio da parte di tutti perché sia chiaro che quello è un atto illecito e quindi va perseguito va perseguito come come tale
Sono chiaramente interessata anche ai ragionamenti che stanno facendo i radicali e quindi
Anche a ma i giornali aziende no anche sulla
Sulla loro proposta di legge sul trattamento sanitario obbligatorio però anche la sono dell'avviso che
Che va fatto in maniera
In maniera molto molto approfondita con un antico proprio con un
Con un'ampia partecipazione quindi da parte insomma di tutte le organizzazioni che si occupano di queste questioni ma anche da parte della
Della cittadinanza perché molti cittadini che subiscono questo tipo di trattamento poiché rimangono totalmente isolati nella gestione di un dramma individuale che di proporzioni enorme io mi fermerei qui grazie
Allora esso
Faremo
Un brevissimo documentario sulla vicenda di
Giuseppe Caso
Che è stato
Problema è stato lo propone
Ziche dunque
Di conseguenza delicati inoltre scusami
è che introduce diciamo la vicenda di cui poi ci parlerà brevemente anche Natasha e l'avvocato Canessa
Uguale
Alcune
Io
Vogliamo
Ringraziamo
L'autrice del film per questa
Queste immagini frammentata
Drammatica ma molto molto significative complimenti dare la parola Natasha
Innanzitutto grazie di essere venuti qui e mi fa piacere di vedere anche un rappresentate del comune di Quarto a presenziare stasera non era mai successa in undici anni mi fa molto piacere
Anzi cortine coglierei l'occasione per poter chiedere cui di fronte a tutti la possibilità di poter entro quest'anno possibilmente d'estate in una festa perché mio padre amava le cose bella della vita e semplici di poter
Trasmettere questo mi documentare nate fra quattro novembre dove tutto è successo è un desiderio che mi porto da tempo
Oggi infatti è ieri era infatti il suo undicesimo anno degni bersaglio da dalla sua morte
Dopo aver visto il il video di Mastrogiovanni il prima il primo figlio comparso grazie alle telecamere aperte ho avuto
Quasi la consapevolezza sì di come mio padre sia molto lentamente più volte
Dichiaro coniate per subito e della frustrazione di un uomo avete visto nelle foto
Altro che agitazione psicomotoria un uomo in salute che ci teneva la sua salute anzi forse un po'troppo preoccupato si faceva spesso dei controlli
Che non aveva niente a che fare con la psichiatria nel senso che non era una persona che avevano disagio mentale o che aveva già subito un TSO
Una persona media è una persona che non aveva la licenza ha avuto il grave
Porto di essere senza licenza perché come molti della sua era ha lavorato da piccolissimo al massimo aveva la terza elementare mio padre
Comunque io
Sono qui
Se non lo stesso spirito nel quale
Poco dopo la morte di mio padre per il quale poco dopo la morte di mio padre ho deciso di vederci chiaro
Come avete visto nel fine firmato mio padre ha subito un trattamento molto speciale dalla dai vigili quarto da maggio due mila e cinque
Ai quindici giugno due mila sei in cui gli organizzano atti tavolino un TSO cioè ma cosa gravissima è che prima
C'è la persecuzione di un cittadino
Come avete dalla dall'interpellanza comunale è stato ammesso anche dall'ex vice Sindaco firmatario del TSO che le multe sono state messe per abusi misto pater abusivismo solo all'Hui
L'articolo il giorno dopo il TSO nessuna scusa dal forte delle auto delle autorità andavo smentite di quell'articolo in cui era chiaro il il motivo per il quale si era fatto gli era stato organizzato un TSO una lotta all'abusivismo
Quindi mio padre è stato presentiamo Ozza portato in psichiatria e noi l'abbiamo visto io l'ho potuto vedere il giorno dopo mia madre un attimo e di uscita in lacrime
Una cosa che diciamo te importante Gisella la voglio sottolineare anch'io è vero che mi familiari diamolo una grande responsabilità non possiamo fidarci ciecamente dei medici
E dobbiamo soprattutto istruirsi non possiamo per ignoranza fidarci ciecamente che abbiamo di fronte queste quello che è successo a me io avevo medico di fronte però preoccupata che morisse mia madre perché
Va tutto un tumore quindi era dei controlli la nostra attenzione proporzioni in quel periodo era rivolta a nostra madre mai ci saremmo spende aspettati che in sette giorni sarebbe morto certo c'è una
Ci ha reso perplessi vederlo legato indubbiamente abbiamo chiesto spiegazioni abbiamo chiesto quando avrebbe potuto essere slegato fumarsi Sillaro le cose quotidiane che lui faceva
E che potevo fare tranquillamente come un panzer se andare in bagno da solo cosa che non gli è stato permesso perché oltre ad essere legato mani e piedi l'hanno messa anche il catetere un pallino
Io ho notato che aveva un polso quello un passo molto gonfio e tumefatto chiesto spiegazioni lì per lì mi hanno detto che si era che aveva dato un colpo Lina se non vogliamo la più grande spiegazioni
Poi ho visto del sangue nelle urine quindi ho chiesto spiegazioni perché ero già un po'informata dei fatti visto che mia madre è stata operata di tumore anni fa e quindi è stata colta un po'tutte queste cose Rossi ha strappato il cutter per Stoccolma legato mani e piedi
E si strappava tentata etere
Comunque io da persona ignorante in materia mi sono fidata ciecamente e quindi ho creduto tutto ciò che i medici il personale sanitario con il quale ha avuto a che fare mi hanno detto
Poi tra l'altro nostro potrà saprà tormentato quindi imbottito di farmaci quindi aveva un ma estratto
Bloccato in due modi sia
So cervello che
Il suo accordo fisicamente durante i processi è una cosa che è mia tra le varie assurdità che ho sentito e che mio padre legata mani piedi poteva fare ginnastica avete visto come Mastrogiovanni poteva fare ginnastica legato mani e piedi
Comunque
Il giorno prima di morire
Lui stava per morire due giorni prima inc quando il la non so forse il primario avuto lo scrupolo che dopo
Cinque giorni
Voleva sentire il paziente non riusciva a parlarci non riuscivano a svegliarlo quindi hanno dovuto applicare comunque fare un farmaco
Per
Rianimarlo
Di mio padre stava lateralmente Morando il venti
Non il ventidue giugno
E il giorno prima di morire forse con questo cambiamento di terapia non sono ha avuto un barlume di lucidità
E lunedì ha detto
Che l'avevano preso per pazzo che l'avevano portato lì lo tenevano contro la propria volontà e di chiamare i carabinieri che lui voleva andare via il rimpianto il rammarico di non familiari è è stato quello proprio di non aver ascoltato la sua
Supplica estrema l'unico momento in cui l'nell'ultimo attimo di di lucidità che ha potuto avere in quei giorni
Dopo sette giorni un uomo stanno morendo i minimi sono sorte un po'
Mi sono sorte mila domande in testa per fortuna voto la fortuna di entrare in contatto con Giselle altri in casa
Ho avuto la fortuna di essere quotata tante da Francesca ti chiedo che ricavate faceva la dichiarazione di reti a mio padre nel quale lui era serrato CGIL di Rifondazione insomma era
è un personaggio mi appare una persona che difficilmente passa inosservata
Con un po'di diffidenza iniziale perché non ci si conosceva io posso dire che grazie a Gisella Francesca e tutti quanti voi tutti quelli che si sono uniti
Che Irma aiutato a prendere consapevolezza di quello che era successo del trattamento inumano che mio padre aveva subito
Non poteva tacere non poteva stare zitta avevo necessità di chiedere alle autorità competenti dato che mio padre era sotto
La responsabilità di un ospedale pubblico e quindi dei responsabili fisici anche nel nome della
Del primario e del medico che l'aveva in cura volevo sapere perché è stato fatto questo TSO
Come mai l'hanno legato perché non ho possano dopo sette giorni Morra
Dalla vicenda giudiziaria non vi parlerò perché qui presente il mio legale io militare mi limiterò semplicemente a dire che nonostante
A dispetto di quello che è stato l'iter giudiziario io non smetterò mai di essere la sua voce non smetterò mai di raccontare cos'è successo cosa può succedere perché al posto di mio padre chiunque e al posto mio lo stesso
Chiunque poteva essere posto mio fidarsi l'esempio grazie alla nipote di Mastrogiovanni dice almeno hanno permesso di vedere l'impegno mio zio e Tossi Matoussi sicura che sapresti ho avuto la prontezza di reagire nei confronti dei medici
Ti saresti fidata o avresti a avuto con la malizia sana e naturale di informarti di cercare di capire cosa è successo a cosa che a me è mancata
Quindi molto importante sensibilizzare parlarne che le persone sappiano perché è giusto adesso a prescindere dal fatto che nel mio padre né Mastrogiovanni hanno subito un trattamento sanitario per questioni
Che non c'entra niente con la sanità ma per ordine pubblico ed è una cosa molto grave e molto frequente del quale bisogna che la persona e si incomincino a non solo a fare qualche domanda ma anche in persone personalmente perché
Io non sono solo una figlia orfana ma sono anche una cittadina che ha dei diritti è che non vuole su totalmente essere in come essere in condizioni di stare antipatico qualcuno essere sbattuto contro la mia volontà in un rapporto qualsiasi di psichiatria e morire così
Ma certo se un medico vuole essere legato cosa che
Nei Tribunali è stato detto
L'ho scelta liberamente però finché avrò vita io porterò avanti non solo la Staro sempre la voce di mio padre ma continuerò ad essere la testimone
A continuare a sostenere che legare non è un atto medico eh torturare quindi chiunque se vogliamo dire alla nostra lotta
Ne siamo qua
Grazie mi faccia per questa
Queste parole che ha
Non hanno bisogno di naturalmente nessun commentano toccato tutti come
Mi sembra evidente do la parola all'avvocato Traversa che ha curato gli interessi della famiglia in tutta la vicenda
Grazie
Non avevo mai visto il filmato con cui
Iniziata questa
Riunione sta Assemblea
Non avevo neanche letto mai vista neanche gustoso regalo Alice banche
Chiuse la mi segnalava un passo dove Alice Banzi racconta essere legati da qualcuno letto un'esperienza orribili non assolve inizia con un gruppo di infermieri che ci circonda in un attimo il suo che afferrata nelle loro mani
Cioè descrive ciò che lei vive direttamente
Io invece ho provato una maggiore impressione rispetto alla lettura di questo dalla visione
Sì penso di sì
In Mastrogiovanni che viene legato mentre addormentato si fa la sua FAS passeggia Attinà torna Alletto colori nelle stalli tranquillo riposando eh
In maniera subdola vanno livello lega Nord e mi sono ricordato di un incidente in via di tanti anni fa
C'ero caduto dai Comuni gravami gommone precipitò per trovo battuto la testa
Quattro all'ospedale la telefonavo niente qualcuno dirà forse vanno sbagliata ovvero
No però mi hanno trovato un polso fratturato quando mi sono svegliato mi son trovato questo
Questo braccio tutto qui ho provato una sensazione di prigionia di cosa orribile lorde lavora ho pensato
Alla situazione in cui questo pomeriggio si sveglia e si trova all'età
è impressionante superiore credo perché Manzi realizzati
Realizzata andrebbero anche in grado di raccontarlo
E allora mi anche in relazione la la proposta che i radicali di modifica della
Che nella nella legge sul sugli ITS o che è una credo che sia una buona base di discussione e
Io vorrei puntare l'attenzione sul fatto
Che molto spesso delle buone leggi delle buone leggi vengono stravolte
Nell'attuazione pratica per esempio la quando il TSO
Attuale ti dice che devono intervenire medici medici specializzati Sindaco giudice scelgo racconti così tutti dico Caforio
Cilenti impossibile che avvenga
Poi quando andiamo a vedere la motivazione vediamo il prestampato comunichino di confermo il timbro e tanto per ti accorgi che
Mutatis mutandis siamo
Nel ricordare la situazione delle misure cautelari
Anche la misura cautelare rispetta del reati è prevista per una serie di con una serie di presupposti che necessariamente gravi indizi di reato pericolo di reiterazione pericolosità sociale inquinamento probatorio pericolo di fuga
Nella realtà nella stragrande maggioranza dei casi la misura cattedrale finalizzata a spingere la persona che viene mandata dentro o ad autoaccusarsi o ad accusare altri trarli entra in pericoli di
Come si chiama quel disgraziato che guidava la concordia Schettino belliche sciagura
Beh c'era il pericolo di reiterazione del reato come tra le
Siccome
Però fase mancare niente mettono tutti e trenta
I presupposti necessari diamo questa Schettino anche per esempio ma il sorpasso è un esempio eclatante anche dice questo poter guidare di nuovo aspiranti Chillida un Anna intasata rigo la guida
O roba di questo tipo nessuno
Allora
Le fotografie che avete visto utilizzate in maniera egregia da Francesca anziché filmato
Provengono da interruppe che il fotografo dell'Unione Sarda la vicenda è questa che amano chiamano chiamano
E non penso che sia stato l'usciere a chiamare o qualche passante lire chiamo verso il mezzogiorno verso mezzogiorno
Non sto dicendo ciò che
Italo Rubini ha raccontato nelle sommarie informazioni nel corso delle indagini
Investigati dell'investigazioni
Difensive fatte con come difensore della famiglia ma ciò che ha confermato di fronte al tribunale chiamo alla redazione dell'Unione Sarda di cui Artù Edicon attenzione venite a vedere che noi
Ci sarà qualcosa in merito all'abusivismo
In merito all'abusivismo ci sarà qualcosa di eclatante questa storia deve finire bene
Tant'è vero che
Quando arriva Orrù ci dice ho visto già i vigili urbani schierati è un'ambulanza dietro l'angolino
In maniera defilata
E giù una serie di menzogne differisce ieri e che si sono accumulate
Rispetto al comportamento del povero del povero caccia
Che era tranquillissimo avete visto tutti volti degli agenti che intervengono Seven Air One il coltelli tutte tesi scherzava penso che non ci credesse che anche l'UDC
E l'altra cosa che mi viene in mente
E
Che ho sempre detto anche in tribunale
E la situazione cioè diventa matto da allegare
Casu perché dopo fare beccato su un paio di sanzioni amministrative di cinque mila euro si incazza
No ma dico ma
Chiunque
Anche la persona più tranquilla di questo mondo di fronte al fatto
Ha ragione o a torto la prima reazione incazza tremendo
Ma ne annovera siamo in materia amministrativa siamo
Otto trascende insulti qualcuno ma lì non
Si voleva dare un segnale un segnale concreto l'Amministrazione di quarto
Voleva dare un segnale concreto non interveniamo contro l'abusivismo voleva tranquillizzare commercianti
Ben pensanti e quant'altro dice ai veneti avevamo così cartaceo ma caso un
PS o
Hanno utilizzato come
Certa pessima magistratura non tutto utilizza
La misura cautelare in funzione totalmente fuorilegge perché non è previsto dalla legge così il Comune di Quarta ha utilizzato il TSO per far fronte a una
Ha una
Situazioni di abusivismo che ci sia non ci sia assolutamente non perché i metodi sono diverse ecco
Questi signori che hanno atto c'è il proseguo voi che non è
E prosegue aver raccontato
Da coloro che stanno dentro l'ambulanza il folle Casu che si sarebbe agitato in maniera temere affrancata dal piano sequestrato la merce dentro l'ambulanza e sereno
Quando arriva all'ospedale scende con i suoi piedi l'unico gesto quando gli dico tutte di essere ricoverato da un pugno sopra la
Da esplosioni su una barella
Non sui piatti o qualche ora su una barella ma che se va male si fa male al polso che dà un pugno sulla barella
Cioè al Palazzo di Giustizia un banco dove c'è il vetro rotto un avvocato che
Ha avuto un attimo di cosa ha dato buoni un po'più forza e l'altra che è quello
In altri li avrebbero fatti in TSO forse lo meritava questo però questo nome non era ecco questa è la situazione di Giuseppe a casa come è finita la vicenda
La vicenda è finita che alcuni di questi sono stati assolti dall'accusa rispetta l'omicidio colposo del caso
Perché ha altri hanno sparato sparire i reperti scritto non lo sono inventato l'ha scritto la Corte d'appello gli devo assolvere
Perché hanno fatto sparire reperti sui quali si potevano fondare una perizia concreta
Valida questo è successo
Dopodiché
Hanno portato avanti nel tempo è per prescrizione tant'è vero che
Pur
Per fortuna permangono le
Statuizioni in materia di risarcimento alla parte civile abbiamo in corso la causa
Contro quelli che hanno fatto sparire
Il Rettore
Contro cui il riscatto quello che ha trasparire de perché acquistato accusato di aver fatto questo queste è la vicenda di Giuseppe Casu i Giuseppe Casu in pillole
Io credo che sia una vicenda terribile terribile non ha avuto la fortuna di avere il di essere state immortalata da quelli interni per immagini che purché per fortuna nella sfortuna pur per fortuna
Mastrogiovanni ha avuto in modo per approva assolutamente Ente nel corso del processo che abbiamo sentito di tutti e di Francesca e a seguito
Nel suo estrema alla fine non aveva perso in udienza è stata una cosa esatto una vicenda che ha
Anche professionalmente a me alla Dario sale con il collega col quale abbiamo seguito la vicenda
Cioè molto colpito ma
Può essere paradossale può essere limitativo ma quello e l'inizio e il TSO
Funzionale alla lotta dell'abusivismo e Lella
Rappresentante del Comune di Quarto mi viene detto
No ed
Benissimo
E
Questo insuccesso non so se fosse le
Eravamo
Questo è successo
E credo che arrugginiti il Sindaco di allora era Luigi è lui a qualche capello in più quindi non può essere Ruggeri assolutamente
Grazie ho finito
Abbiamo l'immobile grazie
Grazie Mario
Brevemente è stato è stato
Assoluta ricorra al mare allora quasi prima di dare la parola Michele Capano visto che è stato tirato in ballo chiede brevemente di poter intervenire
Ma OLO Contini che è stato sindaco del comune di del Comune di Quarto Santella ed è anche Maroni in cui il Consiglio e non in quel periodo ed è
Ed il consigliere
Attuale Consigliere
Come
Presidente così
Però
Alla
E anzitutto
Buonasera a tutti io sono qui per sbaglio concordato stamattina Nicola Carlo non sapevo che stava sa parlare di questo tema
Sono debba creare dopo avrò piacere di conoscere
Ragguardevole da no non è stato un agguato poi è stato veramente un
è stato la fatina fatto prima Gottardo è stato un piacere
Perché perché son colpito la maga allucinante perché nel sito sono d'accordissimo su quella che è la
La lotta si fa per fare una legge sul TSO che sia una legge come diceva Gisella una legge che realmente contempera quelli che sono gli interessi di tutti anche perché da sindaco ho avuto modo
Di firmare TSO e non è proprio vero perché
Almeno io dal Sindaco sul che se non ci sono tante firme
A me ve ne faccio Carmine
All'una e un attimo
Fuori casa oppure alle due di sera e io non ho mai firmato inchieste no cioè una frase tutti
I parametri solitamente chi è dentro e mi informato perché
Vanno anche subito io un procedimento in custodia cautelare però molto più attento telefonava insomma come vi permettete di privare qualcuno della sua libertà senza esserne sicuri
Quindi siccome quindi sono d'accordissimo sono molto mi ha toccato tantissimo la storia
Che non conoscevo conosco che ormai gli ambulanti io infatti fare una cosa vi chiederò come associazione no piazza quattro novembre io dispongo dall'Aula consiliare
La faccio una proposta la faccio una proposta
Però alle la faccio una proposta voi come associazione che ha detto e qui l'Aula consiliare io mi farò fare lo stesso dibattito nell'aula consigliare a Quartu
Ci sono persone che sono ancora in servizio sarebbe bene
Fare in modo che non si riconoscessero perché siccome
Può diventare un reato faranno all'osso
Va all'osso
Non lo so
Qualcosa o no no c'è l'avvocato
Cioè l'avvocato sa
E siccome il problema degli ambulanti
C'è ancora un programma otto pubblico Galiazzo
Non asilo ma c'era gente ho visto che ancora in servizio
Però
Dico è secondo me
Un dibattito del genere portato nel territorio
Già lo fa a a toccare trama il TSO che
Collegato un po'all'utilizzo distorto che si fa del TSO
Quindi io non sono accetto l'invito
Tra vi ringrazio anzi è stato non so come è capitato a me è capitato un caso va bene un grazie grazie
Grazie a Mauro
Di questo intervento e pensiamo che
Penso che l'accetteremo l'invito di Mauro fare il dibattito in Consiglio comunale di quarto
Rileviamo vediamo un attimino tutti
Va bene
Allora volevo
Abbiamo volevo dare la parola anzitutto
Si capisce
Per quale motivo la battaglia sulla modifica del la riforma delle procedure di applicazione il TSO si pratica su queste vicende
Si radica su queste vicende vediamo immediatamente come
Toccarle a sua volta apre un dibattito ma abbiamo un una una finestra
Su vicende complessissima che richiedono però molta attenzione anche nel trattarle normativamente per questo do la parola Michele Cappa Lotesoriere
I radicali italiani che autore della proposta di legge di riforma della procedura di applicazione del trattamento sanitario obbligatorio grazie grazie clinico lei grazie I compagni
Della neonata associazione radicalità ieri Marco sappia per questa opportunità
Anche
Accesa risposte parlavo lontano grazie dicevo di questa opportunità
Che riflettevo mentre ascoltavo gli interventi che mi hanno preceduto mentre vedevo queste immagini drammatiche quelle di Francesco Mastrogiovanni
Le immagini che avevo già visto non quelle invece che riguardavano Giuseppe Caso
Riflettevo credo sulla significatività anche di questa iniziativa che è un po'credo quella che
Segna
Da un punto di vista della presenza rispetto all'opinione pubblica la stampa i cittadini un po'il debutto dell'associazione
In questa nuova veste radicalità e Cagliari Marco sappi radicali a Cagliari hanno una storia lunga però c'è una nuova stagione che prende avvio anche con queste associazioni in un
Contesto che per noi e tanti versi nuovo e diverso dopo la scomparsa di Marco Pannella
Scomparsa che ha interrogato anzitutto noi continua interrogare sulla datava
Grandezza invadenza nello stesso tempo della figura di Marco della possibilità stessa di una continuità radicale
Dopo la scomparsa di Marco
Io credo che
Questo tema
E questa discussione testimoni
Di come c'è bisogno
Dei radicali
E di che cosa differenzia l'approccio radicale
Da altri approcci che pure possono
Ci verrò rispetto alle cose che diceva Giselle altri incassi che diceva il collega Canessa che ha
Seguito dal punto di vista processuale continua per altri versi a seguire la vicenda di Giuseppe casi da altri approcci politico progressista su una serie di ditemi
E credo che
Il
Contesto storico
Nel quale poi i radicali sono anche venuti alla ribalta in questo Paese cospicui stando sullo spazio di conoscenza presso l'opinione pubblica e di efficacia all'interno del sistema politico dal
Divorzio all'aborto le battaglie quegli anni Ottanta e Novanta
Ha a che fare con la capacità di mettere in campo con chiarezza delle lotte
Al di là
Di
Possibili accomodamenti rispetto alle questioni che riguardano i diritti delle persone che un'altra parte del mondo progressista italiano
Penso in particolare ad esempio al ruolo che il grande partito comunista ha avuto in quelle due grandi battaglie degli anni Settanta in cui ad un certo punto c'è stata un'accelerazione che è stata determinata da un rigore radicale su questo terreno
Perché vedete
Io credo che
Da radicali possiamo dire che questa sul trattamento sanitario obbligatorio non è affatto una buona legge
è una legge assai cattiva
Il ritenerla buono o cattivo ha per esempio secondo me si indigna la differenza tra un approccio radicale che io credo sia di buonsenso relazione i diritti è un approccio più o meno tra virgolette progressista
A cui tuttavia sfuggono alcune questioni cruciali
Anzitutto vedete questa legge
Che non è una buona legge particolarmente in relazione al trattamento sanitario obbligatorio
Noi l'abbiamo avuta remi novecentosettantotto perché nel mille novecentosettantasette il Partito Radicale dopo che da vari anni anche con il concorso della psichiatria progressista con il concorso
Degli uomini che particolarmente a sinistra si occupavano della salute mentale della necessità di superare il sistema manicomi all'eccetera eccetera il Partito Radicale comincio una raccolta firme di strada
Per un referendum che abroga asse la legge dell'inizio del Novecento manicomi alé
Furono accolte seicento mila firme
Queste passarono al vaglio della Corte di Cassazione poi secondo il sistema che c'è in Italia della Corte costituzionale che ammise il referendum ed poche settimane prima della celebrazione di un referendum che avrebbe dato la parola i cittadini riguardo all'ammissibilità delle cure psichiatriche involontarie
Il Parlamento fece una legge come poi molte volte è accaduto nei decenni successivi innanzitutto le foto aeree il referendum come Pannella disse
Nell'aprile del mille novecentosettantotto abbiamo trascritto l'intervento su www radicali punto it nella pagine che abbiamo dedicato al trattamento sanitario obbligatorio quindi innanzitutto è utile che noi comprendiamo come quella cosa è accaduta
Perché ad un certo punto di fronte alla possibilità di chiudere baracca completamente di fronte a parte di cittadini avrebbero potuto esprimersi su questo
Si è scelta una soluzione che salvava salvabile diciamo così
Contro cui noi ci muovemmo già allora comprendendo quello rispetto a cui saremmo andati affini
Vedete io
Immagino serate come questa innanzitutto come serate in cui
Rispetto a chi può essere interessato al tema guardarsi bene negli occhi per capire chista dunque rispetto a questo tema
Si dice da parte di dice la Trinca ASS
Da parte del mondo della psichiatria progressista quella autoproclamata si basa Jana un po'come questo quella legge mi novecentosettantotto sì autoproclama o legge Basaglia
Contro Basaglia che invece non voleva averci a che fare
Noi sappiamo che a partire dal nostro Signore sono molti quelli in nome dei quali si parla ma che non possono difendersi da coloro i quali parlano il loro nome
Quindi questa psichiatria basa Jana rispetto anche a una elaborazione parlo di Giuseppe Dell'Acqua parlo di Giovanna Del Giudice parlo di Piero Cipriano dell'ultima generazione che scrivono anche questi libri che parlano di cose che diciamo così sono tangenziali rispetto al problema
Sostanzialmente difendendo un establishment è una situazione in cui vi è una privazione di diritti e vi dirò perché
Innanzitutto ci diceva il problema vedete non è il trattamento sanitario obbligatorio il problema è un altro
Perché il trattamento sanitario obbligatorio è a una evenienza che
Si determina in quanto non funzioni servizi della salute mentale sul territorio allora si arriva alla pulizia quindi sette ter e no
E il signore Giuseppe Caso
Non aveva nessun problema di acuzie
Celli si è fatto un trattamento sanitario obbligatorio non si doveva fare
Allora il problema è esattamente il trattamento sanitario obbligatorio
Francesco Mastrogiovanni che aveva preso il farmaco sulla spiaggia e che non aveva una situazione di acuzie
Ha subito un trattamento sanitario obbligatorio che non doveva subire quindi prima ancora di dire che quando arriva in ospedale non si deve fare la contenzione meccanica
E io ho scritto contenzione meccanica su consiglio di Giovanna Del Giudice Piero Cipriano salvo poi quando sono stati richiamati all'ordine magari dire che non bisogna scrivere nella legge che non bisogna fare la contenzione meccanica perché è una cosa che già
E nelle norme
Ora vedete
Il problema allora è innanzitutto il trattamento sanitario obbligatorio cioè
Un istituto che lo dicono loro stessi
Dovendo essere ma già era scritto nella legge che ci sarebbe stato l'abuso
L'extrema ratio cioè
Limitato a casi straordinari in cui vi sono situazioni che non sono risolvibili diversamente è diventato una cloaca dentro cui c'è tutto
Ci sa l'ordine pubblico ci sta la moglie che deve fare in modo che il marito o viceversa non siano affidatari dei figli e quindi lo deve fare prendere per pazzo ci sta il figlio che non viene sopportato in casa perché ritorna tardi e deve essere psichiatrica ci sta
Un casino terrificante
Che parte vedete
Da quale possibilità
Innanzitutto dal fatto che il sistema che è stato previsto
è un sistema che attribuisce dei poteri
Senza prevede IRE il contraddittorio rispetto all'esercizio del potere
Vedete noi abbiamo costruito i sistemi democratici diciamo così occidentali Dada trecentocinquanta anni
Essendo consapevoli che quando c'è un potere
Ma questo riguarda tutti i voli genitori nei confronti dei figli è un fatto dell'uomo
Di questo potere si può abusare e allora abbiamo immaginato il sistema dei ricette in balance scusi decede fatto decidere Sari legislativo esecutivo e giudiziario perché devono l'uno in qualche modo limitare il possibile abuso dell'altro
Qui noi non abbiamo nella procedura che è prevista dalla legge la possibilità che
Al di là detti esercita il potere cioè i medici che non devono essere psichiatrica
Perché noi prevediamo che ci debba essere in questi due medici almeno uno psichiatra e la proposta di legge ma oggi possono anche non essere psichiatrica
Ammesso e non concesso che questo sia un elemento di garanzia in più ma in ogni caso non
Oggi si prevede che debbano essere degli psichiatri ma gli psichiatri
Il sindaco deve controfirmare la proposte la convalida del medico il giudice tutelare
Che poi svolge quella ratifica nelle successive quarantotto ore rispetto alle ulteriori quarantotto ore del Sindaco
Non hanno la possibilità di un contraddittorio con chi dice guardate secondo me qui è stato commesso un abuso è stato fatto un trattamento sanitario obbligatorio
In una situazione in cui non era il caso che si facesse il trattamento sanitario obbligatorio
Vedete quanto è ridicolo quello che questa legislazione prevede
Oggi
Questa legge la legge che la psichiatria tra virgolette basa Jana difende come meccanismo
Prevede guardate che
C'è
Nelle quarantotto ore la convalida del Sindaco nelle successive quarantotto la convalida del giudice tutelare
Poi
Chi è sottoposto a trattamento sanitario obbligatorio chiunque vi abbia interesse può proporre al tribunale competente per territorio ricorso contro il provvedimento convalidato dal giudice tutelare
Cioè rispetto a un trattamento che dura sette giorni noi abbiamo la possibilità di aprire dopo che sono passati quattro giorni e c'è la convalida il giudice tutelare un ricorso in tribunale martedì sono stato a Torino a una conferenza stampa un ragazzo
Sottoposto a trattamento sanitario obbligatorio rispetto a cui abbiamo promosso l'udienza davanti al tribunale ovviamente l'udienza che è avvenuta il Tribunale di Torino è famoso per i tempi rapidi dieci giorni dopo e più attento sanitario obbligatorio era finito
E tra l'altro in una condizione nella quale si dice innanzitutto chi è sottoposta a trattamento sanitario obbligatorio cioè
Francesco Mastrogiovanni a Giuseppe casa legata al letto hanno la possibilità di proporre ricorso attribuire rispetto a questa cosa ridicola
Che facendo in modo che non ci fosse un contraddittorio rispetto all'esercizio di un potere e quindi facendo in modo che chi aveva questo potere ne abusasse nei confronti quindi nel corso di questo quarantennio
è una strategia della psichiatria Basaglia ne è stata quella di convincere i gli psichiatri e sempre più psichiatri possibili e bisognava fare i bravi l'approccio invece radicale
è un approccio di attribuzione di diritti alle persone
Non è che noi dobbiamo aspettare l'azione pure commendevole di qualcuno che va dagli psichiatra dice guarda dovete fare i bravi
Guardate che se il Sindaco mi fa fare un trattamento sanitario obbligatorio per una ragione di ordine pubblico voi dovete dire di no eccetera eccetera eccetera questo è bene che si continui a fare
Ma non è con questa diciamo così Graziosi stima concessione rappresentata dalla propaganda lì nel mondo della psichiatria né possiamo pensare di risolvere il problema
Il problema si servì attribuendo dei diritti e noi questo diritto o chiamo attribuire con la proposta di legge per esempio attribuendo
Immediatamente al soggetto che subisce
Una restrizione della libertà personale un avvocato
Devi avere immediatamente un avvocato che è in grado Lucidi tenta
Rincontra di Torino con chi esercita questi poderi del dire guardate vi state sbagliando guardate non è così e lo deve avere per forza a che cosa dicono
I psichiatri democratici
Ma
Come l'avvocato ma che cosa sgradevole in un contesto diciamo così sanitario
Voi volete mettere l'avvocato in mezzo
Cari amici caro Peppe Dell'Acqua cara Giovanna del giudice che mi pare governasse il Dipartimento quando è accaduta una cosa di Giuseppe Caso benissimo
E qui il problema che voi non potete girare la testa dall'altra parte per non vedere rappresentato dal fatto che
Questo trattamento voi lo state facendo contano la volontà di una persona
E malato benissimo
è possibile superare il suo dissenso benissimo ma Lusi deve fare in un contesto di garanzia in cui ci possa essere la possibilità di un contraddittorio non è solo una questione sanitaria
Perché se si trattasse di un rapporto tra medico e paziente essendo entrambi consenzienti sarebbe solo sanitaria loro non vogliono vedere voi Gisella non volete vedere che non porno qual è essere una questione solo sanitari è una questione di diritto di avvocati di giustizia di tribunali di verifica di contraddittorio ci deve essere questo qua dentro perché non c'è il consenso della persona
Che subisce il trattamento a meno di non ritenere che come forse Peppe Dell'Acqua ritiene
Che solo loro solo gli psichiatri sono in grado di governare questo consenso per
Superarlo in quanto essendo un consenso che viene da quella persona un dissenso che viene da quella persona non è un vero dissenso
Quella è una persona che non conta più niente perché è pazzo
Allora altro che contenzione in questa posizione culturale analfabeta dal punto di vista giuridico che non soltanto non c'entra un cazzo ma esattamente l'opposto di quello che Basaglia ha portato in Italia c'è
Tutto l'abuso che noi vediamo in questi film nel momento in cui si ritiene
Che questo dissenso non debba avere nessun diritto di cittadinanza neanche magari perché attraverso qualcuno un avvocato
Si esprimano le ragioni per cui quella procedura un dove essere messa in atto
Voi avete privato della dignità di persona il paziente ma voi voi dell'acqua voi una Asam voi Giovanna del giudice voi che scrivete i libretti per
Mettermi la coscienza a posto rispetto a un istituto che
Nella sua
Sostanza individuata da questo disposizioni di legge va superato
Noi gli altri psichiatri non esistono da questo punto di vista due psichiatriche che sarebbe la tesi che si vuole contrabbandare
Ne esiste una sola nel momento in cui si compatta nel dire che non ci deve essere contraddittorio nel in un momento che è di privazione della libertà personale di una persona
Sì
Un esame
Adesso nessun parere rispetto alla proposta di legge Tommaso attiene
Terziario positiva
Grazie non ha assunto
Vorrei
Scusa virtuali PESC Breno spiega cortesemente
Io ho espresso qui rappresento io ho espresso la disponibilità dell'una Samp di ragionare dalla proposta lavora giornalino tu stai gli atti usando un'organizzazione e io non lo posso avere Medio Oriente esprimendo la sigla sindacale ambientale stai attribuendo alla mia organizzazione una posizione che non ha ancora conseguire rappresenta qual è la prima idea abbiamo esazioni Arata la mia posizione e quindi tu non pagavano muovere accuse alla mia organizzazione
Non ritrovo Mantovano altra squadra molisani anch'
Andiamo oltre allo
Quindi
No il monastero bisognoso malga vergognoso non è
Luna esame non ha posizioni su questo
Numerosa ma poi si scusa
Vedete c'è anche un altro problema più a monte ancora più importante che il seguente l'idea
Che di questa questione
Che è una questione che riguarda la libertà dei cittadini il diritto le garanzie che riguarda il nostro stare insieme nel senso più profondo del tempo possa essere decisa dagli addetti ai lavori solo
Una questione cioè che devono decidere
E gli psichiatri che devono decidere le associazioni dei familiari che devono decidere la compagnia di giro che da quarant'anni tiene in piedi un sistema che ha prodotto Giuseppe nato il prodotto fra gesto Mastrogiovanni
Esattamente come per decenni era stato in piedi l'istituto manicomi alé che poi per una raccolta di firme radicale nel mille novecentosettantasette è stato abrogata
No devono essere i cittadini e ai a a interessarsi di queste questioni devono essere i cittadini a votare su queste questioni a firmare su queste persone su queste le questioni
E vedete chiudo voi apriamo ed era utile questa serata anche per questo un punto un confronto su questi
Prego
Siccome sovente
Impostazione al di là delle accuse
L'accettiamo teatro
E
Tempi e le modalità dei di realizzazione del contraddittorio che tu
Prospetta
Come concretamente
Allora noi innanzitutto
Cioè cioè
Allora va
Governativa chi deve nominare il Difensore in assenza subito
Allora se qui te la illustro omologa
C'è
Allora
Premesso che quando io ancora pensavo che ci fosse nel mondo più avvertito della psichiatria italiana effettivamente la volontà di affrontare in modo sedimi civile questo problema
Ho in dunque discussioni con dell'acqua
Compagnia affrontate
E con ciò queste
Parlo perché è registrata voi dell'acqua e gli altri
Sono persone che continuo a incontrare i con cui mi auguro di potermi continuerà confrontare su questi temi
Allora vedete
Noi
In prima istanza prevediamo
Che le figure resti lo lessi siccome che mi hanno fatto la testa così che non voleva del giudice penale che decide sull'libertà delle persone ma guardate che questa è la privazione della libertà a voi non potete no va beh risse mesi abbiamo lasciato il Sindaco il giudice tutelare
Che continuano a essere qui il giudice tutelare pero in una pur di sa
Perché noi abbiamo un sistema costituzionale nel quale
Quando uno viola il codice penale e viene arrestato a violare il Codice penale abbiamo la necessità e la scriviamo nell'articolo tredici della Costituzione
Primo di nomina di un avvocato oppure se lui non se lo nomina perché capiamo che deve essere difeso in quel momento comunque
Da persona avvertita dal punto di vista tecnico secondo entro quarantotto ore noi lo portiamo davanti a un giudice terzo per verificare la legalità della procedura con questa da destra ad essa
Cui sono difensore noi abbiamo oggi una situazione in cui uno viene privato della libertà personale interveniamo non soltanto su questa ma anche sul corpo perché gli diamo dei farmaci magari lo ritiriamo
In questo e non abbiamo un difensore e non abbiamo una udienza
Noi gli attribuiamo il difensore istantaneamente innanzitutto gli diamo la storia innanzitutto gli diamo uno straccio di carta davanti perché questa gente queste migliaia e migliaia di persone
Non vengono anche neanche
Non vengono neanche
Informate di quello che sta accadendo nei loro confronti quanti esteriore momento relativo turista
Contraddittori
Noi prevediamo che nel momento in cui c'è l'orchestra
Allora nel rendere vediamo
Noi
Noi prevediamo che nel momento in cui c'è l'ordinanza del Sindaco che è quella che deve seguire il trattamento sanitario obbligatorio
E in disparte il discorso in cui vengono eseguite anche prima dell'ordinanza del Sindaco c'è in quel momento la nomina di un difensore d'ufficio il quale ancora libero
Allo stesso modo con cui all'atto dell'arresto vi è
Alla nomina del difensore d'ufficio all'atto della ordinanza che dispone il trattamento sanitario obbligatorio vi è la nomina di un difensore di
Poi
Viene portato in SPDC
Poi
Nella noi prevediamo poiché nelle stesse novantasei ore rispetto al pm e al giudice terzo il giudice delle indagini reali che sono previste per l'arrestato davanti allo stesso però giudice tutelare ci sia un'udienza
In cui in contraddittorio si verifica la legalità della procedura ora loro non vogliono l'udienza e quale la
Dice no ma voi
Così andate a criminalizzare la persona ma perché volete criminalizzare la persona perché dovete mettere l'avvocato il giudice in mezzo
In modo ipocrita rifiutandosi di vedere quello che è una verità palmare e cioè che
La procedura di convalida il giudice non è il giudice del paziente ma il giudice dei medici del Sindaco cioè è uno che deve fare le pulci I medici al Sindaco non è che deve fare le pulci al paziente
Non le sono affezionati al potere arbitrario totale assoluto che hanno
Invece non vogliono che ci sia questo elemento di disturbo e noi invece vogliamo inserire e sul quale poi le strade si sono divise nell'ambito di questa procedura e la cosa che vedo più ipocrita
E chiudo e che non lo si fa dicendo guardate non vogliamo l'utile di scatole perché io preferisco quei gli psichiatri
Lo si dice no ma
Perché dovete introdurre un elemento tra virgolette che come se fosse penale quando questa persona non ha fatto ed è lo sappiamo che l'ha fatto reti il problema è quello che fate voi
Rispetto a quello che il problema trattamento sanitario obbligatorio diventato e quindi vogliamo che voi siate controllati
Grazie Michela
Posso mi consente in sé
Richiederne
Prima
Ma brevissimamente
Io sono molto d'accordo su una procedura di questo vi ringrazio
Sì
Non ho quando tu parli non voi meglio uno
Non non intervengono non accetta hanno questa vogliono mantenere
Io non lo so se all'interno della psichiatria più o meno democratica più o meno un progressista ci sia una resistenza
Perché essi pensi ad una criminalizzazione del del
Del del fenomeno dire del fenomeno io non credo che che che ci possa essere un atteggiamento che non sarebbe assolutamente giustificata
Perché perché nel momento in cui nel momento in cui tu giammai di fronte al giudice
Parlo adesso da avvocato e molto meglio che ci vada con la garanzia di un contraddittorio cioè non senza assolutamente senza senza contraddittori credo che sia una una buona base su cui poi da portare avanti quindi vedi
Che io
Che ho molta stima della psichiatria così età progressista che tu invece attacchi in maniera probabilmente c'è notizia
Io credo
In quella psichiatrica credo che abbia dei grossi meriti all'interno della dello Stato italiane non solo anche a livello internazionale però però però
Sono d'accordo queste ipotesi quindi non ho difficoltà a trovarmi supposizione di questo tipo
Non non ho le dalle conoscenze per
Poter avallare un attacco così virulento nell'ulteriore
No no no lei conosce
Oppure
Va bene o se ne ha chiesto la parola già da prima Francesca vi chiedo
Procediamo alla salute DOP
Io non conoscevo Michele
Adesso l'ho conosciuta io tra l'altro
Ho una storia mia di dal cioè quando parlo quando mi infervoro eccetera proprio le stesse emozioni e probabilmente appaiono ugualmente intanto evocare signore e
Anche con tanta rabbia perché
Voi dopo le due vicende di cui abbiamo parlato non si può che approvare tantissima rabbia
Siamo qui dentro secondo me ognuno con una posizione che può essere un po'più radicale dell'altra io posso avere personalmente ad una posizione più radicale di un radicale ne sono già convinta
Però
Stasera Gisella
Ha detto come prima cosa parliamone e ha detto come seconda cosa voglio sentire i cittadini voglio sentire tutte le persone che ci sono qua dentro quindi effettivamente Michele
Condividendo proprio il pitture sentimenti anche il rispetto a una chiusura estrema che poi aver trovato
Anche della psichiatria progressista perché non dimentichiamoci che
Quando noi abbiamo sollevato il caso caso su
E siamo andati in tribunale per caso a non l'abbiamo fatto per vincere processo perché sapevamo perfettamente che non l'avremmo mai vinta l'abbiamo fatto per parlare all'infinito di questa cosa
N el parlare all'infinito ci siamo resi conto che chi ha sollevato gli scusi è stata proprio quella psichiatria progressista cioè ci hanno riterrei sollevato dalle tombe La Neve Ruta se tutti tutti gli psichiatri cioè personalmente io non ho potuto provi a dare questo filmato alla Società Umanitaria
Perché è la sinistra
Avvarrà contattò va raccontato
Anzi adesso intravedo anche la prossima battaglia la prossima battaglia e non lo puoi proiettare perché si vedono quei volti sì ma il giornalista il fotografo non li ho chiamati io gli hanno chiamati loro nel momento in cui le chiami tuffa Fantini of
Va fatta
Che svolgete il vaffa alcuno
Era d'obbligo nel senso che cioè vi ripeto anche io porta tantissima rabbia dentro
Perché è poi per assurdo quando è successo il caso di Mastrogiovanni c'è non so se l'avete letta anche voi in questa maniera cioè la stessa storia
Ci sono le immagini del Trieste o di Giuseppe che sono quelle di Mastrogiovanni e poi
Giuseppe è andato a finire esattamente i suoi giorni come li ha finiti Mastrogiovanni torturato
Torturato perché quando voi avete visto che mettono in cattedra un uomo possano
Un uomo che poteva andare a a pigiare da solo e li mettono un catetere egli mettono un tappo Perina vale in culo per tenerli su questo catetere
Perché se no se lo sarebbe levato come se l'ho levato tante volte e come è finita in quella pozza di sangue che poi
Oggi non si sono viste nelle immagini ma anche anche Giuseppe aveva il sangue nelle urine eccetera eccetera quei tutta questa roba abbia
Io la comprendo però
Sono convinta così com'è probabilmente ha fatto Giuseppe bucano contare sono convinta che possiamo fare dei passi insieme perché non siamo poi
Voglio dire così cioè almeno un inizio del cammino
In questa direzione sono convinta che si possa fare insieme probabilmente anche a Gisella io adesso Gisella non si è ancora espressa però voglio dire lasciamo questo spazio perché effettivamente con
Una modalità così magari si chiude anche
Ma se non si rivolge a questa regola è semplicemente una proposta diventa avere ragione delega relativa all'aggressività
Di chi la pone sbagliata vuol dire che quel tipo di battaglie di posizione associazionistica diamo vale poco
Cioè se una proposta non vale per il merito trovare perché venuto Campania urlato e allora vuol dire che no sono d'accordo
Però dico anche
Cioè voglio dire vediamo se invece si può percorrere questo
Questo percorso comune perché ripeto io qui ho letto la la proposta
Intravedo anch'io la debolezza nel fatto che poi alla fine è sempre tutto nelle mani di uno psichiatra di due psichiatri ma comunque è sempre un giudizio cioè proprio un giudizio come dire
Che non può essere scalfito in nessun modo cioè proprio un'ora un parere un'opinione unitaria e l'avvocato del secondo capoverso importantissima
Ecco questo Lomelo ma è stato
Questo è chiaro poteva
Se una volta i fatti abolizionista in questo senso era immaginata appunto come terreno di dialogo di incontro tra due mondi che
Un comunica l'uno con l'altro quello tra virgolette anti psichiatrico e per l'abolizione quel io ho trovato attenzione flessibilità sanità
Volontà di dialogo nel mondo anti psichiatrico molto più che nell'ambito si resina come sono è infatti lo immaginavo è come ti dicevo ci son sicura punto dello l'ho percepito che poi anche Giuseppe probabilmente ha fatto un percorso insieme comunque un minimo di
Sicuramente un un percorso però cerchiamo la questa comunicazione nonostante viva fan culo anche
Abbiamo
Anche perché si noti ricorrendo alla questura di vita abbiamo AGEA sui
Quelle opere oggi romana volevo evitare Lehner Masai tant'è che etica medica aveva un approdo per portare
Alla della
Gesuino Roberto e poi alzi la mano chi vuole intervenire valenza
Per brevità
Minutaggio sì in tre minuti faccio una sintesi allora
Io ho cinquantaquattro anni a casa mia abbiamo il problema
Un ammalato mentale la quaranta ho visto se necessario
Sui dati fammi giuridici tecnici stendo un velo pietoso perché è la situazione che
I centri di igiene mentale fanno acqua da tutte le parti
Le cliniche psichiatriche non ne parliamo la lobby dei psichiatri idem come sopra
Non li abbiamo preso una linea come famiglia mai più TSO ci arrangiamo da soli soffriamo subiamo
Spendiamo
Però
Ma il più semplici sanità nazionale perché
Il Servizio sanitario nazionale a un problema Massi circa le cure cioè non personalizza alle cure manca lo psicologo manca tutto
C'è una centro dove abito io praticamente mio fratello seri dare davvero se il suo medico darebbe corso a tutti gli appuntamenti lo potrebbe ogni sei mesi
Mio fratello
Dodici anni senza cura
Dodici anni infatti quando c'è il suo medico buongiorno buonasera Stovall arrivederci
Nonostante le società le sollecitazioni per questo ragazzo che comunque
Passando il termine perché rispetto al caso Storari due casi di mio fratello tra virgolette
è un caso leggero ma per me è un ragazzo che ha fatto due anni di uffici Montelupo Fiorentino perché nell'ottanta c'erano le leggi antiterrorismo e siccome il picchio
Un poliziotto a Cagliari
Allora il suo avvocato non faccio il nome Cercola scappatoie per evitarlo cinque sei anni di carcere
Unica la B la
La perizia
Sì gratuità
Due anni di un vigili Montelupo Florentino rientrato a casa che pesava quarantotto utili
è stato spogliato di tutto annullato
La famiglia distrutta
Perché siamo di strumenti
No
Appunto al giusto la pensione sociale con la compagnia ma quello è il sarebbe il minimo problema
Quello che voglio evidenziare io è questo che i sistemi di cura di questi ragazzi ci sono in Nuova Zelanda funzioni c'è un sistema eccezionale c'è un recupero quasi totale dei malati mentali
Siamo sulla media dell'ottanta per cento in Italia di quelli conosciuti c'è un malato ogni due famiglie
Si chiama attico dei conosciuti perché ci sono i fantasmi che non si conoscono però se lo tengono in casa
La diciamo la
L'abbiamo
Testimonianze questa che
Siamo soli abbandonati il TSO sarebbe da eliminare perché è una violenza familiare personale individuale nonviolenza di diritto
Cioè è una vergogna Vitti Pica italiana quindi ho sarei
Non conoscendo la materia giuridica per l'abolizione totale di questo
Di questo TSO chiudo dicendo mio fratello subito un TSO perché si è seduto ventiquattro ore
In un bar perché loro vedere l'alba al tramonto qualcuno non sapeva che cosa fare non si è fatto i cazzi suoi ha chiamato il servizio un TSO così a terra
No
è iniziato come gruppo Felettino parla perché ha picchiato il poliziotto
Ecco questo è un quadro di testimonianza vera il padre ha ottantasei anni cioè mio padre vive con un ragazzo così tutti i giorni virgolette al rischio perché basta
Una una scintilla può succedere rischio imponderabile non l'abbiamo terminato di servizi del servizio pubblico perché tanto non finito non funziona cioè nullo il servizio pubblico è
Perché io sfido chiunque certo io purtroppo ho preso qualche psicofarmaco ma i ragazzi come mio fratello che giustamente non sono scesi
Mobili comprovate locali medici infatti sopra le cose non c'è non c'è uno psichiatra sarebbe dovuto venire
C'è
No è andato via perché a prendere dei psicotrope di psicofarmaci cioè il non luogo l'altro giorno in bilico bisogna prenderli allora ne riparliamo perché convegni aree siamo tutti bravi a compendiare parole va tutto bene sulla sulle spalle degli al e come i figli no e filiere su tutti i rifiuti della sovranità e poi se ne vanno nel tuo figlio c'era il tua casa nostra sottomettere
Malati psichiatrici soli abbandonati dappertutto e da tutti
Grazie
Ha chiesto la parola Roberto al lordo
Grazie io la ringrazio i miei amici radicali con cui già collaboriamo in una altre campane tra cui quella di
Ero straniero con cui
Abbiamo organizzato insieme un'Assemblea lunedì pomeriggio
Io sono poco convinto di questa proposta sono poco convinto perché credo che
Una proposta
Ha ragione pone
Una proposta
K Arta dalla coinvolgimento più ampio di tutti i soggetti portatori di
Tenersi fammi finire però Capano è
Debba partire
Dalla realtà delle cose
E non dei luoghi comuni
Ecco partire dai luoghi comuni quindi il disegno
Della Psichiatria basali Jana l'attacco all'Associazione dei familiari secondo me non c'entrava niente
E costante e tanti altri e tanti altri pregiudizi fammi finire e tanti altri pregiudizi che sono stati da terra in Cati secondo me non favoriscono
Un buon coinvolgimento delle organizzazioni delle persone attorno ad una proposta di legge
Riflettevo prima di venire qua
Su
Tante iniziative che erano organizzato svolto insieme a agli amici e compagni radicali per esempio quelle sul carcere ha pensato ma
I miei amici radicali che visitavano come il carcere di Buon Cammino altre carceri in Sardegna
Non mi hanno mai detto va be'siccome non rispettano i diritti dei detenuti allora cambiamo la Costituzione cambiamo l'articolo ventisette della Costituzione né no la Costituzione va rispettate l'articolo ventisette della Costituzione va rispettato l'ha fatto una battaglia di illegalità dall'articolo ventisette della Costituzione
Questo vale anche per la centottanta la centottanta a far rispettare gli orari oppure io ho fatto dei vari e l'udienza preliminare popolano del tram ove non non conti è una reputazione milioni adesso guerre distacco queste la parole di propaganda fammi finire fammi finire di parlare quando verrò in termini
Fammi finire di parlare di quello che Olmetto nominati rimanere umanamente io riesco a parlare se tu mi interrompi Capano porca miseria allora
Io penso che vada fatta una battaglia di legalità per il rispetto della centottanta
Penso che il TSO oggi sia
Una pratica di abusi di torture di sofferenza ma non per questi tutti i tempi modificare una legge per far sì che le torture delle torture e gli abusi cessi no
Con l'Associazione Azar e con altre organizzazioni in tutta Italia noi riusciamo a bloccare i TSO illegali no non nel giro di nove dieci giorni ma subito subito subito io penso che l'inserimento di un elemento di una si
Ma
C'è
Scusa
La
Il mio ragionamento è questo inserire un elemento
Di natura
Giudiziale GTT garantista sì però all'interno di una dimensione giudiziaria già c'è la dimensione giudiziale
All'interno di questa vostra proposta penso sia altamente pericoloso io non la condivido perché penso che
L'attuale
Legge centottanta l'attuale legge centottanta
Parli di libertà parli di rispetto dei diritti civili e dei diritti umani del persone l'inserimento di questo
Mento secondo me
Pericoloso questa è la mia questa è la mia opinione personale è questa la mia opinione personale
Fuori dalla propaganda e dai luoghi comuni
Allora
Si
Allora
Io
Ritengo che
Se oggi fuori da
Quello che accade realmente nel chiesto quindi fu se ne dovessimo applicare alla lettera la legge centottanta è la normativa del trattamento sanitario obbligatorio
Alla lettera i diritti belle
Persone con sofferenza che
Entrano nel percorso del trattamento sanitario obbligatorio sarebbero rispettati quello che non accade eh
Il rispetto delle leggi il rispetto della legalità quindi io penso che Riva quelle psichiatri quei giudici cui i sindaci che
Autorizzano questi trattamenti sanitari obbligatori siano all'interno di una dimensione criminale siano all'interno di una dimensione criminale
Ok resta il mio pensiero
Ritorno sul
Benissimo
Tale la leggenda sicché si presente in maniera tale che
Poi succede tutto quello che è successo
No è la legge ha perché nessuno è andato da Giuseppe caso nessuno è andato da Giuseppe Caso Giuseppe non
Non ci possiamo ma non ci possiamo basare
Ma si sarebbe dovuto andare oltre agli due psichiatri è la convalida del giudice tutelare chi sarebbe dovuta andare
No perché voglio dire un'altra cosa importante non possiamo affidarci al fatto che dei familiari perfino una tassa che adesso ha fatto tutto il percorso che ha fatto
E la conoscete così come all'epoca non ha chiamato non avrebbe chiamato sono stata io che un certo punto le ho detto Natasha
Ti presento l'avvocato Maria ti porto da Mario Canessa è da cioè
Organizzata proprio trascinata ma lei non sarebbe andata a cercare l'associazione di familiari capito allora tu non ti puoi affidare solo all'a ha come a al al percorso individuale delle persone che vanno a cercarsi in autonomia un associazioni familiari devi introdurre un altro elemento se all'interno di una legge introdurrei un elemento legale che garantisca
Quindi ha un minimo di garanzia
Che significa portare anche
Nominare
Un complesso di conoscenze di cui l'avvocato può essere portatore ma non
Per conoscenze sui dirette ma attraverso i consulenti che porterà nel contraddittorio non andrà disarmato
Non andrà disarmato a confrontarsi
Con i medici specializzati o non specializzate
Nel caso la proposta mi pare che uno almeno uno debba essere specializzata ma ci andrà con i prodotti
Medici specializzati
Cioè rispetta scusami
Probe
Rispetto alla possibilità di inserire
In questa meccanismo
Un minimo di garanzie di tutela della persona perché è noto
Al di là della polemica
Costringere allora io
Quando la famiglia mi ha telefonato e non so neanche perché mi ha telefonato perché mi conoscevano come la signorina che faceva la le dichiarazioni dei redditi
Comunque hanno sentite le di chiamarmi e mi hanno detto Giuseppe ricoverato in psichiatria la prima cosa che ho pensato e vado vado perché ho detto chissà che cazzo sta succedendo lì dentro perché io invece
Che
O conosciuto un ragazzo che era domiciliato all'SPDC perché idrico urbana ha vissuto domiciliato all'SPDC
Prima ancora che non riuscissimo poi a mandarle un centro di Capena perché esiste anche qui in Italia qualche centro che poi fa il recupero adesso idrico mi telefona e mi dice mi sta facendo le uova fritte ok
Ecco prima che succedesse tutto questo io ho pensato vado a trovarlo e poi io ho pensato
Che cazzo faccio non non sono un'apparente nomi fanno neanche entrare e via di lì una serie di cose quindi
Non sono andate me ne sono sempre pentita ma che cosa fai fare la prima cosa che avrei fatto se quale chiamare tali ossari CUP chiamare Mario Canessa aspetto questo perché non avrei saputo lì per lì
Che cos'altro apporto apri cioè concretamente la legge mi consentiva di fare perché o lo introduciamo questo elemento
Il alle variazioni
No no volevamo no
Andiamo al è una continuare a sentire gli interventi infine
Si trattiene le chiedo scusa un secondo io ti devo lasciare problemi familiari e quindi ringrazio
Di avermi ospitato
Urbana no no sono interessata a sentire gli altri interventi
Benissimo
Che l'informazione su quello che sta succedendo io adesso non c'è neanche quello
Sentiamo Cristina
Io prima di tutto mi scuso perché
Sono l'unica che ha scritto figuraccia questa perché non sono abituata a parlare in pubblico come voi e quindi
Per per rubargli meno tempo possibile ovviamente a Tucson cinque minuti
Che
No va beh io
Profonda ordigni Lina
Allora cinque minuti solo la
Loggia cronometrato allora né
E tutto pertinente per fortuna
Allora premesso che
Che l'assurda pretesa di poter esercitare un atto sanitario cosiddetto terapeutico che comporta la privazione della libertà personale e quindi l'uso della forza non incontra di certo la mia approvazione
E che inizialmente
E che inizialmente la campagna di riforma dei radicali non ha catalizzato la mia attenzione
In quanto appoggiare una riforma difesi ospiti essa sarebbe stato legittimato nell'esistenza
Successivamente le generati attentamente il testo ed esitante visionando i video delle varie conferenze di presentazione l'ho trovata molto interessante è un approfondito e contenuti diciamo per così dire rispetta una riduzione del danno
Ho potuto notare che i radicali hanno impostato un dialogo costruttivo sia con la psichiatria il mondo psichiatrico diciamo che con le associazioni non psichiatriche e che a differenza delle varie proposte che si sono succedute negli anni passati
Niente di cui io non è conoscevo niente l'ho letta insomma mi hanno fatto sul sono orrore costi costituisce una proposta migliorativa per quanto riguarda le garanzie della persona sottoposta a trattamento sanitario obbligatorio
è stato per me molto importante vedere il video dell'intervento dell'avvocato Di Palma del Telefono viola di Roma che mi ha colpito molto
E mi son detta perché non cogliere questa opportunità di confronto tra l'altro so che per lei l'ha perché per l'elaborazione del testo si sono consultati sia col mondo della psichiatria che con realtà non psichiatriche
C'è stato poi il caso che mi ha colpito molto del ragazzo di Torino Giampietro dei Cicco
La cui tortura indiretta diciamo perché egli Giampietro per chi non conoscesse la sua storia la potete trovare su vari gruppi
Presenti social network che lui appostato tantissimi video che appunto
Documentavano la sua vicenda punte la cui tortura indiretta coinvolto tantissime persone e radicali chiamati in causa per va bene lo sanno loro come hanno avuto l'unicità secondo me e il coraggio di metterci la faccia affrontano un contratto sul social network che può essere condivisa o meno però sta diventando un mezzo di comunicazione talmente
Appunto comune per nulla semplice da gestire oltre chiaramente ad essere intervenuti sul campo
Cioè a Torino
E nelle SPDC concordo pienamente con la proposta di introduzione dell'attività della difesa tecnica
Ci troviamo di fronte ad un atto paragonabile paragonabile a un fermo di polizia privazione della libertà trasporto forzato presso un luogo a porte chiuse presenza di una chiara guardi all'ingresso a sequestro dei mezzi di comunicazione
Anche se non si potrebbe fare si fa non a caso gli amici siciliani presenteranno la loro campagna regionale insieme alla campagna di cui si parla oggi con il nome di legittima difesa
La difesa tecnica e indispensabile per individuare eventuali vizi di forma iniziali e primo ricovero è un trauma a volte insormontabile e che spesso a causa di suicidio tante persone con quindi è capitato di parlare negli ultimi tempi
Avrebbero voluto qualcuno che avesse spiegato loro cosa stava accadendo quali fossero i loro diritti avrebbero voluto una persona appunto che avessero avuto accesso agli atti la notifica da eccetera cartella clinica anche insomma un po'di tutto i familiari spesso
Se non sono i mandanti e quindi non sono interessati a questi passaggi essenziali il sonno più impauriti disorientati dell'utente stesso
Gli amici lasciamo perdere quindi ben venga la difesa tecnica penso che sia addirittura necessaria già nel momento della proposta di TSO
Prima dell'ingresso nei siti dici prima della privazione della libertà e della sedazione prima che venga leso leso il diritto alla dignità della persona anche se
Brevissima parentesi si parla molto della lesione della dignità della persona causata dalla malattia questo penso che sia diritto di ciascuno di deciderlo se la malattia
Sofferenza viene chiamata Leto meno la propria dignità
Altra cosa molto importante la questione della contenzione meccanica nella proposta di riforma si chiede che venga dichiarata illegale sono pienamente d'accordo perché mai l'utente dovrebbe appellarsi alla benevolenza
Dell'operatore per far sì che venga interrotta perché mai dovrebbe invocare
L'intervento salvifico di psichiatri più o meno riluttanti o si teme che la contenzione farmacologica possa essere più pesante in quel momento mangia viene effettuata in contemporanea
Finisco ci sono tutta una serie di ulteriori garanzie a favore della persona private della libertà che sono molto importanti così come la riduzione dei tempi e nei vari passaggi spero che
Qua anche questo sia solo
Il primo passo verso
Un processo che è come in Germania per esempio ha portato alla costituzione delle direttive anticipate di trattamento in campo psichiatrico che non è solamente una leggenda metropolitana vorrei cortesemente avere maggiori informazioni sul soccorso civile
E su quali che avete citato a volte e su quali saranno i futuri passaggi previsti rispetto alla proposta di riforma e poi da Gisella vorrei cortesemente sapere questo
Ho letto tempo fa riguardo alla
Forse era un progetto dell'una Samp
Relativo a un osservatorio nazionale sugli abusi in psichiatria vorrei capire il punto sia andato avanti grazie grazie ad
Isella
Allora sull'Osservatorio nazionale voi sapete che l'una sana e un'organizzazione di associazioni quindi all'una Samp
Aderiscono associazioni di familiari e di di utenti dei servizi impegnati in tutte le Regioni quindi l'Osservatorio è una come dire un ottimo strumento fortemente voluta o dalle nostre famiglie
E quindi siamo nella fase della Costituzione molte regioni ci hanno già indicato
I nomi dei delegati per ciascuna regione altre ancora non hanno
Definito questo passaggio dopodiché l'Osservatorio
Composto da
Delegati di ogni singola regione da un gruppo di avvocati e quindi con invito dell'Osservatorio e quello di ricevere le segnala che già riceviamo però in maniera un po'così sparsa
C'è
Segnalazioni che arrivano alle diverse associazioni dei familiari come da noi chiaramente in Sardegna
Sulle quali poi ciascuna organizzazioni interviene anche con i propri uffici uffici legali noi invece stiamo cercando di mettere in piedi uno strumento che nazionale per tentare anche di e mettere in piedi delle azioni collettive quindi quando
Ad esempio gli abusi riguardando un numero significativo di persone su più parti del territorio nazionale
Quindi per poter aderire delle cause delle cause collettive e quindi credo che entro l'estate questo strumento dell'una sana e sia
Sia definita insomma
La
Se ci sono altri interventi
Sì sì dopo risponde Michele riapriamo un attimino all'ATI
Prego certo
Sei scusami paura
Allora io
Prima di conoscere Natasha
Non concepiti come anche la possibilità
Devono potesse essere privato dalla propria libertà personale se non
Esse hanno tratto in arresto
Conoscendo nata ciò scoperta o che un Sindaco piccoletto Astor Pigna con la con gli occhialini a conteggi nuovo magari gli sta antipatico si mette d'accordo con due medici
Fa fare
A compilare un prestampato
E
Qui portare manicomio
Io
Non avrei mai creduto una cosa del genere possibile ai tempi nostri cioè c'era un film di Thomas Milian negli anni Settanta in cui lui dovendo essere buttato fuori dal consorzio civile viene fatto passare per pazzo
Portato in manicomio
Dico ma son cose da film
Sono cose da Fini inammissibili totalmente quindi io dico
Sei matta off-shore avesse Abruzzo la possibilità che suo padre fosse stato assistito da un avvocato sin dal momento in cui sono andati a prenderlo ampia fa quattro novembre
Ripristinando
Quello strumento giuridico settecentesco abolito col Codice Feliciano che era al esemplarità cioè si è voluto agire esemplarmente all'epoca
Dopo aver comminata una pena capitale per esemplarità squartatore il cadavere in quattro parti lo ha fatto pendeva ma i quattro campi della citava attesta rimanemmo attizza
Al patibolo per mesi queste erano le esemplarità quello che è stato fatto a Giuseppe a casa sua la ricerca dell'esemplarità né pulisco uno per educarla e cento
è tra l'altro vigliaccamente perché si sono accaniti con Giuseppe caso perché sapevano che aveva un punto debole
Loro conoscendo la sua cartella clinica sapevano che purtroppo ci sono per caso ma ha avuto problemi di epilessia da giovane
E quindi hanno detto ecco dove possiamo acchiapparlo questo non lo possiamo arrestare per motivi
Di questione puramente amministrativa perché Luigi
Facendo il venditore abusivo era
Passibile di semplice multe non lo potevano arrestare
Come poter fare fuori questa persona vi facciamo fare un TSO totalmente legale se lui avesse avuto l'avvocato che immediatamente fosse stato informato di questa cosa e avesse messo immediatamente
L'avessero reso edotti i familiari immediatamente
Dei loro diritti dal fatto che avrebbero potuto opporre
Resistenza a questo trattamento sanitario obbligatorio set davanti al suo avvocato d'ufficio
Immediatamente nominato Giuseppe cosa avesse potuto dire io qua sto contro la mia volontà non sono affatto pazzo dove avete dimostrato che io sono pazzo dove avete dimostrato la mia agitazione psicomotoria eccetera eccetera è chiaro che lui sarebbe ancora vivo oggi come Luigi
Mastrogiovanni e chissà quanti altri Gisella quanti altri sarebbero potuti
Sì appunto ma la legge non lo prevede attualmente
Se io ma se il tuo forse
Sicura distrettuale associazione dei familiari
Non lo sa
Gisella ma bisogna che la gente si è informata Penny Natasha che non sapeva nulla Sarnataro se non conosce avesse diritti Natasha sia affidata agli hanno ammazzato il padre
Perché si è tirata perché non conosceva e sui diritti
Allora i suoi diritti
Non doveva affidarsi macchine lo doveva dire che aveva affidato
Adesso
Grazie
Appunto per
Per quello gli ho detto il nostro amico qui il fondino manterrà la suora Florio abbia ottantaquattro
Perché la causa che l'ho vista diventare decreto sta difendendo il proprio importante
Cioè
In Italia è possibile Venier privati della libertà
Personale sa il fatto è un avvocato più tutte un assurdo giuridico mostruoso ombre di avvallare una cosa raccapriccianti
Quindi bisogna
A questo punto intervenire assolutamente grazie
La strada ripeti la domanda così sentono
Grazie
Secondario
La differenza dicevo se esiste
Come diceva Contini l'interrogatorio di garanzia nella misura della sul cautelare
Non vedo il problema di porre la stessa garanzia per un internato perché di questo parliamo di una persona che viene
Ritenuta controverso
Perché viene ritenute
Viene ritenuto contro la propria volontà
Che viene tenuto conto che la volontà ad AIA stessa forma di garanzia che intervenga una figura che
Faccia le sue veci in quel momento perché può essere anche sedato nel nell'immediatezza del
Del prezioso biro dopo
Questo sì
Ma perbacco non fa la differenza
Voglio dire
Sono
Questo
A
Terra
La
Conoscenze
Richiamo
Cioè
Io volevo dire una cosa
Mi sembra
Si
Ora giorno opinione finale poi
Perché voglio dire mi sembra che ci sia più che un
Trovo che non vuole essere una critica
Pensiero
Più che un interesse a risolvere il problema un interesse a primeggiare nel volerlo risolvere in qualche modo cioè l'interesse finale e quello della cura della persona ok perché
Se questa cosa diventa un'abitudine
L'abuso non lusso
Non l'uso accorto ma l'abuso da parte delle autorità da parte di e l'amministrazioni pubblica di tutto quanto
Diventa problematico sfugge di mano diventa un regime dittatoriale sudamericano ora se vogliamo aumentare le garanzie
Nulla osta che le entrambe le realtà collaborino perché è vero che si
L'associazione
X viene a conoscenza del problema si mobilita è vero anche che l'Associazione può non venirne a conoscenza e ci deve essere al alla base una forma di garanzia
Che secondo me può essere migliorata perché ho sentito dell'avvocato nominato che va bene e che si può portare il il il medico okay
Ma secondo me potrebbe anche essere unita al numero di medici uno d'ufficio assieme all'avvocato qualora non venga nominato e uno di scelto dalla persona per esempio quindi fino a un massimo di tre ad esempio okay
Che poi venga risolto nell'immediatezza cioè come interrogatorio di garanzia che avviene entro le quarantotto ore e viene scelto viene detto subito se la persona deve essere dato o meno allo stesso modo la persona sottoposta a tensioni valutato internato no lasciarmi passare
Deve essere liberata subito qualora non sussistano i presupposti perché questi prestampati ora anche l'interrogatorio di garanzia ormai
Ne ha fatto con l'acqua di rose e spero che non ce lo stesso qui però
I prestampati ora hanno non sarà il caso
Dell'ex Sindaco sei legali
Ce n'è una vengono fatte anche nel loro caso penso che fa l'ho fatto due giorni dopo modeste diciannove giurista del ventuno che
Però
è facile firmare e non accorgersi di quello che sta firmando salvo poi quando ci rimane qualcuno sotto insomma poi succede
La questione
Grazie
Allora
Allora premesso che
Non ho anzi mia sono abituata a parlare in termini molto chiari mia molto infastidito il tonno l'aggressività di Capano mi ha molto infastidito
L'attacco pesante gravissimo
Contro persone che non sono qua
E che quindi non potevano neanche dire qual era il loro pensiero io lo considero gravissimo l'attacco verso un'organizzazione quella che il rappresento che un'organizzazione di familiari di cittadini familiari che tutti i giorni in questo Paese lottano per il rispetto dei diritti dei loro familiari e di tutti eh
Vergognoso quindi premesso questo quindi io non credo che noi potremmo
Dopo questo momento mantenere un confronto con i radicali italiani premesso questo vi dico quello che penso
Allora noi da trent'anni da trent'anni difendiamo la legge centottanta
Datati che sono arrivati da tutte le parti e sono anche il nostro la Moro incessante il nostro il nostro lavoro incessante di organizzazione di familiari ha impedito
Che il nostro Parlamento votasse delle leggi di riforma della legge centottanta che peggioravano di molto i diritti dalle che che cancelli Cavani diritti ed alle persone trattamenti sanitari obbligatori di sei mesi che noi come organizzazioni di familiari abbiamo combattuto in tutta Italia
Senza altri al nostro fianco quindi chiarito questo
Noi siamo le organizzazioni che in Italia hanno consentita la chiusura dei manicomi noi in Italia
Noi in Italia abbiamo fatto la mobilitazione per la chiusura dei manicomi noi e lo dicono e lo dicono gli atti parlamentari le inchieste noi abbiamo fatto questa battaglia in Italia
Allora vi dico quale la nostra preoccupazione
Qualunque elemento di modifica della legge centottanta
Oneroso lei Valdôtaine lotto consente costa meno me ne frega un ammazzati quello che dice Beppe dell'acqua queste il mio pensiero non il pensiero di Beppe De l'acqua che non conosco perché non non ho parlato con Beppe di questo quindi non lo conosco e non voglio che a me lo racconti tu il pensiero di Beppe dell'acqua
Allora la nostra preoccupazione e che è mettere mano alla legge centottanta significa in questo Parlamento
In questo Parlamento un attacco feroce e diritti dalle persone la possibilità di introdurre de introdurre degli elementi peggiorativi dalla legge centottanta quindi no scusa Novara anzi sicuramente identità ed a monitorare le identità io rappresento migliaia di persone e quindi può valere qualcosa il mio pensiero che rispetto anche il tuo assolutamente però io nel rappresento migliaia e quindi ho una grande responsabili tante
Il trattamento sanitario obbligatorio il trattamento sanitario obbligatorio è contemplato è contemplato dalla legge di riforma sanitaria da tutta la legge di riforma sanitaria
Il trattamento sanitario obbligatorio può essere applicata qualunque cittadino per questioni di urgenza sanitaria
In saluta mentale in salute mentale regolamentato da quegli articoletti dalla otto tre tre ed alla legge centottanta
è un atto sanitario ok non è un atto di polizia un atto sanitario i abusivo
Gli abusi una tutela risorsa consenso dell'impianto è stato duro gli abusi bagno confluivano l'opposizione gli abusi vanno accompagni tutti
Gli abusi bagno avremo inutili
Prevenuti
Toni la conoscenza Tall attuano scienza
Invito a tutti i cittadini a tutti i cittadini diciamo che ognuno deve fare davanti ad un'operazione di abuso davanti ad un'operazione di abuso poi io non ho nessun problema io credo che ognuno è libero di portare avanti le sue battaglie avevo già dichiarato all'apertura del mio int il vento che non ero che non avevo una posizione contraria che ero assolutamente disponibile a ragionarne
Avevo anzi chiesto a Capano di organizzare anche un incontro anche con organizzazioni che già sono stati ASP contate che hanno espresso un parere negativo io ero assolutamente disponibile ad essere coinvolta in onda
Ragionamento insieme per ragionare seriamente di una proposta come ho sempre fatto con tutte le proposte di legge anche se vogliamo nel suo potere poi anche amo portata avanti la nostra la nostra azione credo che non ci siano le condizioni per come tu hai presentato questa roba qua
Pd no che non ci sono le condizioni con un confronto con l'una Samp garanzia
Con
Bastava Cecchignola sarò velocissima io
Cioè capisco la posizione di dieta la perché sinceramente mi avete sentito a parlare o che a me ucciso il padre però non mi sono mai permessa in tanti anni di accordi
Rapportarmi neanche di confronti coloro che sa perfettamente essere gli autori dalla morte di mio padre in mano in termini troppo aggressiva hai fatto ma un aspetto no forme
No fatto ma no
Perché io sono quello che faccio e anche quello che dico
Allora a me interessa e interessa finché avrò vita finché avrò voce che si creano le contesti creino le condizioni affinché nessuno possa essere trattato in maniera disumana ok
Però scusami se te lo dico non ti conosco visto conosce da questo modo però se tu vuoi come tutti voi a creare o una rete di collaborazione deve imparare a usare il termine la cordialità corretta
Non è che culturale non è la vera cronaca amministrativa e negli anni
Però vede neanche a me fa finire di parlare pure io sto dicendo un pensiero di quello che tu hai fatto ci aiuta a fare nella tempistica mi avete invitato quindi io dico quello che penso
Posto e considerato che io da solo non avrei fatto niente questa non sarebbe stata neanche un Prodi non sarebbe neanche arrivato al al processo per dire a perché Era abbastanza probabile
Il mio invito è che se le persone iniziano a collaborare in maniera più un mila e meno aggressiva c'era possibilità di lavorare insieme però
In ogni interni aggressivi è troppo parlando di persone non presenti secondo me non si creano
Va bene capitolato a distanza di anni ciò di Gisella Trinca se andiamo a certi ma quando è possibile conclude
Venisse allora
La
Allora
Ecco Gisella vattene nelle migliori tradizioni prima delle conclusioni questo mi pare che all'altezza degli interventi questa sera
Allora se posso in cinque minuti concludere
Vorrei dire questo
C'è un problema dice Roberto voto no noi tutto sommato dobbiamo rispetto alla proposta di legge
Perché ritenere che il Sindaco non si debba comportare bene perché ritenere che il giudice tutelare non si debba comportare bene perché li dobbiamo mettere l'avvocato Travis caldo
Allora
è esattamente questo e poi c'è l'idea della difesa è un'idea che si è vissuta in questo modo potrebbe non esserci neanche nei confronti degli arrestati
Perché certamente i poliziotti devono rispettare la legge sicuramente i magistrati devono rispettare la legge e non è che per sfiducia
Aprioristica nei confronti del fatto che i poliziotti i magistrati debbano rispettare la legge che noi avvertiamo la necessità che in quel procedimento in cui c'è la privazione di libertà personale attuale o potenziale
Noi dobbiamo attribuire alla persona una difesa
Allo stesso modo noi riteniamo che non è un elemento di sfiducia preventiva nei confronti del Sindaco il giudice tutelare anche se io ho detto che il potere deve per sua logica interna avete degli elementi di contrappesi se si dice che c'è
La difesa vuol dire semplicemente che come nel caso di quell'altra abitazione libertà personale si auspica che possa il contraddittorio aiutare l'esercizio del potere in modo corretto
In Unione Sovietica è stato proprio questo il problema l'idea in quel mondo comunista era che tutto dovesse funzionare perché le persone
Buone dovevano pensando all'interesse generale
Dare a ciascuno secondo le proprie necessità
Poi è accaduto che chi esercitava il potere le burocrazie del Partito Comunista faceva del bene del partito lo con dei cittadini perché il potere cioè in sé questo problema introdurre come la cultura libera e impone degli elementi di contrasto rispetto all'esercizio del potere dei contropoteri è esattamente quello che distingue la idea comunista storicamente da quella liberale
Poi è chiaro che qui c'è anche un elemento di sensibilità che emerge tu dici Roberti o con gli amici i radicali sono andati in carcere benissimo allora se tutti dico agli amici radicali
E non sei radicale
C'è una ragione cioè c'è una ragione di diversità
Tra culture che portano uno a avere amici radicali o essere radicali che non significa essere buono o cattivo vuol dire che ci sono delle sensibilità diverse noi radicali e la tradizione che io sappia qui rappresento
Riteniamo che i diritti e le garanzie delle persone al cospetto per esempio della privazione della libertà personale
Debbano essere portati ad un grado più avanzato rispetto a quelle che questa legge rappresenta
Ma come è possibile immaginare per esempio che un articolato come questo che non prevede che vi sia neanche uno straccio di carta
Che viene dato a chi viene preso e portato in ospedale
Neanche uno straccio di carta quando riprendiamo una contravvenzione civile da dalla carta in mano che ci dice messo la macchina in divieto di sosta poi rigore entro x giorni al giudice di pace questo lo prendiamo lo portiamo in un reparto
Gli applichiamo dei farmaci noi tiriamo neanche una carta imparano per potere magari avere la soddisfazione lui di leggerla e di vedere quello che gli sta succedendo le possibilità di ricorso che ci sono
E come si fa diciamo così rispetto a questo tipo di buco nero a non
Porsi il problema
La questione dell'aggressività vedete è storicamente quella che si accompagna da sempre alle idee radicali cioè non bisognava confrontarsi sul merito bisognava confrontarsi sull'aggressività di Pannella e compagni
Noi oggi diciamo che ci occorre chiarezza in questa situazione
Non ipocrisia avete sentito che Gisella Trinca se tutta la serata non c'era la posizione di una sacca anche perché è una posizione magari di un'organizzazione
Poi alla fine è venuta una posizione di difesa del trattamento sanitario obbligatorio per come e se c'è benissimo però nocività raccontare che una posizione non ancora acquisita
Con ripeto l'aggravante di potere voi creare confusione all'interno di un dibattito che proprio per la drammaticità di queste scene va vissuto con serie
Ta il soccorso civile chiudo rispondendo a Cristina
è qualcosa che deve promuovere giurisprudenza su quello che accade se ci fosse stato l'avvocato per Giuseppe caso se non altro per il fatto che c'erano due giorni di ritardo rispetto alla convalida il giudice tutelare Giuseppe Caso sarebbe uscito e vivrebbe
Si dice ma Gisella ma scusate voi ve lo potevate nominare l'avvocato è ma questa è una argomento per il quale anche nei confronti dell'arrestato dice ma ricchezze vuole se lo nomina
Se non volete o no invece no la Repubblica la famosa Costituzione a cui impropriamente faceva riferimento Roberto lordo ciclici nelle condizioni di vivacità libertà personale che anche se la misura non rumori dei dei essere difeso perché siamo noi
Che gli togliamo la libertà personale che avvertiamo l'esigenza nonostante il fatto che lui non lo voglia che ci sia un elemento di contraddizione con quello che noi facciamo
è un cammino che noi faremo con i i cittadini perché che c'è già in campo i professionisti diciamo così della democrazia della psichiatria democratica per quarant'anni ci hanno consegnato quei Sita situazione
Grazie ritorniamo alla settantasette quando
Il Partito radicale non una sa ma ha chiuso i manicomi e con i cittadini
Non con i professionisti del settore cambieremo questa situazione
Dobbiamo
Dobbiamo
Siccome dobbiamo andare via perché la sala insomma non ci concedono più tempo chiedo ha chiesto di intervenire
Zahra chiedo
Brevità
E poi non ripeteremo più vorrei dire due cose io all'asta
Allora io l'unica cosa che volevo chiedere se lei ha provato personalmente a passare in questa situazione io non intendo assolutamente di politica mi sembra assolutamente che lei sia
Totalmente fuori luogo no fuori luogo perché lei sta solo facendo una propaganda politica e basta
E le chiedevo se lei semmai trovato in una determinata situazione
Certo
Benissimo
Benissimo lei si affiderà ad un avvocato
Ed a chi viene nominato questo avvocato
Innanzitutto
Adesso
Dalla persona in grado di nominarlo degli arrestati lo nomina la verso la possono anche nominarli familiari ma la misura innanzitutto elezione l'avvocato ditelo voi viene nominato seguo do un elenco io faccio la base affiderebbe affiderebbe la sua vita la sua persona ad un avvocato d'ufficio ben molto più che a quegli psichiatrica abbiamo visto
Allora grazie innanzitutto volevo dire
Pensavo di fare il moderatore cioè moderatore di dare la parola in un convegno che in un in un incontro che non aveva non avesse avuto non pensavo dovesse avere questo
Questo taglio però questo mi dice una cosa che questi temi sono così delicati sono così vissuti sono così complesse
Toccano le persone e anche a volte la veemenza con cui vengono posti problemi è naturalmente anche a volte la difesa di diciamo così
Di posizioni che possono essere ridiscusse io penso sempre che le leggerà
Abbiano bisogno sempre di una manutenzione
Perché una legge viene fa viene viene proposta viene fatta applicata e nella sua applicazione che se ne vede i limiti se ne vedono i limiti e quindi proporre la modifica di una norma non è mai un fatto negativo
è sempre un fatto positivo laddove ci siano delle ragioni per la riforma io Squizzato delle ragioni e quindi su questo vorrei chiudere volevo innanzitutto ringraziarvi
Ringrazio i relatori ringrazio Gisella Mario che dovuta andar via ringrazio Michele ringrazio naturalmente Natashe Francesca per quello che hanno fatto volevo chiudere con una cosa la notizia
è morto Stefano Rodotà è una cosa che mi colpisce molto perché è stato un maestro ed è stato un una persona a cui
Sui diritti civili credo dobbiamo tutti tutti tantissimo quindi volevo darvi questa notizia che è morto va benissimo grazie