Cittadini in divisa

Buonasera la trasmissione cittadini indivisa torno a farle compagnia delle frequenze di Radio Radicale
Oggi l'ospite Mauro Pili deputato
Del Gruppo Misto indipendentista sardo
Ciao Mauro benvenuto
Assenti allora nelle
Nelle scorse settimane per l'esattezza il dieci aprile anzi presentato l'interrogazione
Sulla questione del deposito lo stabilimento militare di Baiano di Spoleto che
Nel nell'aprile del due mila cinque prese stesso il giorno dieci aprile
Alle diciotto e venticinque
Salto per aria Unali servetta questa di servetta era piena di di bombe a mano i fece
Grossi danni
Ci fu un processo l'undici maggio del due mila cinque la procura di Spoleto
Scrivi ignorato interrogazione
Hanno triplicato al primo maresciallo contenente Antonio saputo l'avviso di garanzia del procedimento eccetera eccetera il quindici novembre del due mila sette il Procuratore della Pubblica concluso le indagini con la richiesta di rinvio a giudizio
Di quel militare e di altri
Il ventisette febbraio due mila e quattordici il tribunale di Spoleto ha pronunciato la sentenza numero cinquantasette del due mila quattordici col assolvendo tutti gli imputati con la formula visto l'articolo cinquecentotrenta
Comma secondo CPP assolve dai reati loro ascritti perché il fatto non sussiste
Quindi praticamente Antonio saputo il maresciallo luogotenente Antonio saputo è stato assolto
Dopo
Sono dal due mila cinque del due mila quattordici quasi dieci anni di processo
Però
Lì sono iniziati i problemi perché
A un certo punto
Nella tua interrogazione scrivi che questo maresciallo
Do solo gli erano stati chiesti nel corso di una Riggio diversi
La somma di un milione cinquecentotrentaquattro mila trecentosessantadue come danni e quindi
Un giudizio per danno erariale anche lì ovviamente assolto
Quindi nell'instaurazione di questi due giudizi uno penale uno presso la Corte dei conti questo maresciallo certo punto si è ritrovato un debito per essere innocente di ottantotto mila euro
E chiedeva questo maresciallo alla alla sua Amministrazione quindi all'agenzia Industrie Difesa e alla difesa di provvedere a liquidare le fatture
Dell'avvocato per l'importo di ottantotto mila euro
Ovviamente non è stato risolto il problema
Fino a quando l'avvocato che ha difeso il maresciallo saputo nel corso di questi mesi quasi dieci anni di
Di processi egli ha presentato il conto e egli ha detto guarda
Adesso mi devi dare sessantacinque mila trecentosessantuno virgola settantaquattro euro
Più spese e tasse
Per la la sua prestazione professionale la sua attività di difesa
Ovviamente il maresciallo saputo aveva chiesto all'Amministrazione di provvedere
A a questi incombenti e e l'amministrazione gli ha risposto con massimo che ti do a quattordici mila euro quando l'avvocato mi dà la fattura
Ovviamente l'avvocato non ha fatto una fattura e quattordici mila euro ma di sessantacinque mila euro che
Eri ovviamente detratti tutti gli accolti che aveva già ricevuto che è rimasta
Insolute per questa proceduto corna l'atto di pignoramento presso terzi nei confronti del maresciallo Antonio saputo tua presentato un'interrogazione che ad oggi ufficialmente ancora non ho avuto risposta
Prima di continuare ti voglio dire che questa trasmissione di oggi
Avevo invitato allo Stato Maggiore dell'Esercito che mi ha risposto dicendomi
Che lo stabilimento munizionamento terrestri Baiano e alle dipendenze dell'Agenzia Industrie Difesa ente con personalità giuridica di diritto pubblico istituito come strumento dirà eccetera eccetera allora
E quindi non avendo lo Stato Maggiore esercita alcuna relazione gerarchie vuole sopramenzionato ente
Mi suggeriscono di rivolgermi
All'ufficio stampa di competenza quindi io l'ho fatto ma dipende dall'agenzia Industrie difese io ho chiesto all'Agenzia industria difese
E gli ho rivolto alla medesima domanda il giorno sedici aprile scorso sul quotidiano la nazione è stato pubblicato un articolo dal titolo esplosione di Baiano stipendio pignorato al militare assolto
Eccetera eccetera e li ho invitati a partecipare
Anche l'Agenzia Industrie Difesa mi risponde la questione relativa al pignoramento dello stipendio di un militare non ricade nell'ambito di competenza di questa agenzia
Pertanto pur ringraziando l'ha detto degli decliniamo il suo cortese invito cordiali saluti eccetera
Praticamente
Lo hanno scaricato
Ma
Ma grazie Luca dell'opportunità che mi dà di affrontare questo questo
Questo tema che però ha una risvolto molto più ampio e cioè quale
Il patto che sottoscrivono i militari con lo Stato
Militari che non sono dipendenti pubblici qualunque sono dipendenti che svolgono una funzione straordinariamente importante e delicata
Dove molto spesso rischiano la vita la rischiano nelle missioni
è la rischiano anche
Conseguentemente alle negligenze dello stesso Stato io richiamo tutte le vicende dell'uranio impoverito delle delle malattie eccetera dove si è visto che lo Stato si contrappone
Sul piano giudiziario ai suoi figli e sui militari
E quindi c'è questo questa rottura del patto di lealtà tra il militare e lo Stato
Che va dalla tutela sul piano della salute sulla difesa della propria incolumità sul fronte e dall'altra arriva sino a un fatto così
Emblematico dove lo Stato scarica è usa le scatole cinesi dallo Stato Maggiore dell'Esercito è quello dell'agenzia delle industrie la difesa perché è evidente nella risposta
Che lo Stato Maggiore della Difesa dell'esercito dice e da con estrema chiarezza dice la responsabilità
A questa risposta dell'agenzia Industrie Difesa agenzie
Industria Difesa dice non è la nostra competenza in realtà non si scarica soltanto il maresciallo saputo si scarica
Il militare nella sua figura debole del sistema che viene chiamato a pagare in nome e per conto di negligenze che nella sentenza emergono
In tutta la loro chiarezza e nettezza che sono date anche dal fatto che
Si è parlato nella sentenza se ne parla
Di un possibile attentato che è stato palesato dagli stessi organi della difesa
Ma com'è possibile come immaginabile che in un luogo così delicato comunardi servetta di esplosivi di bombe a mano come in questo caso che si possa avere un attentato
Se questo fosse vero
Saremmo di fronte a negligenza e strutturali della difesa
Che non sono un riesce a difendere il Paese ma non riesce a difendere ma in cui suoi avamposti di tutela della sicurezza delle stesse armi di cui disponiamo quindi è evidente che il tentativo che si fa in questa in questo caso di scaricare
Su uno il povero maresciallo che ha avuto soltanto diciamo così la responsabilità di essere lì
Svolgeva il suo lavoro inveendo pendente della struttura militare in abbaiano è pagata e dovete pagare per tutti quando poi invece altri generali si sono liquidati le spese
Legali con proprio atto dimenticandosi appunto dei più deboli di questo di questo meccanismo di questo ingranaggio quindi è evidente che c'è
Dunque su questo tema
Uno al primo una prima rilevante questione lo Stato che scarica i suoi militari infatti è inconcepibile il fatto che da innocente adesso si ritrova di
Per l'esattezza pignorati centocinquantasette prossimi stipendio future pensioni e liquidazione
Per essere stato giudicato innocente mentre
Ci risulta dagli atti coi se la difesa o al Agenzia industria difese vuole intervenire risulta che altri
Coimputati assolti nel processo vi siano state liquidate le le le somme richieste per l'attività difensiva da parte dei rispettivi legali
Ovviamente la situazione del maresciallo Antonio saputo è una situazione che
Io ho deciso di debiti di trattare di affrontare in questa trasmissione avendo pure invitato
L'esercito e l'agenzia che se non erano loro competente avrebbero comunque dovuto inoltrare
La mia richiesta ai loro uffici competenti o all'articolazione della difesa competente o addirittura alla ministra Finotti non passa impegniamo la risposta che ci ha dato lo Stato Maggiore dell'Esercito
Si evince che era e c'è una
Nel foglio
Cioè chiarissimamente un richiamo a quello che sostanzialmente la responsabilità perché l'esercito da al all'Agenzia Industrie Difesa quindi cioè una scaricamento di responsabilità al loro interno ma se e lo Stato Maggiore dell'Esercito dice che la responsabilità e tutta in capo all'agenzia per quale motivo invece si sta cercando di scaricare ulteriormente
Ad esempio la con questo questa nota qui Mauro
Di quante ne posso queste del del diciannove quattro due mila cinque si comunica che le spese legali relative all'incidente di in oggetto sono a carico della gente nato dal dal direttore generale dal dire dall'allora Direttore ed è quindi è evidente che c'è un atteggiamento assolutamente
Grave le solite scatole cinesi noi in Commissione di inchiesta parlamentare supero impoverito
Non riusciamo a trovare il bandolo della matassa perché il Ministero dalla difesa
A queste materie oste questi incassi questi innesti questo scaricamento di responsabilità questo continuo richiamare soggetti che si avvicendano nelle responsabilità anni nomine responsabili e quant'altro è un atteggiamento però che ha alla lunga il difetto
è la sostanza di scaricare i militari quindi lo Stato
Fa un'azione queste quella più grave
Di abbandono di quel Patto degli attacchi e dovrebbe esserci alla base del rapporto tra militare e appunto finali lei adesso speriamo io spero che tu concordi su questo che il Ministero della difesa
Ti risponda all'interrogazione soprattutto risolva il problema
Del maresciallo saputo che io avevo invitato a a partecipare a questa trasmissione ma
Ovviamente gli è stato impedito sono gli è stato risposto che
La richiesta doveva essere
Perché ovviamente i militari secondo l'articolo mille quattrocentosettantatré Codice ordinamento Rita e decreto legislativo sessantasei del
Due mila dieci
Non possono trattare argomenti di
Carattere imitare riservato classificati o di servizio
Beh parlare del processo che è un processo pubblico si basa su atti pubblici su indagini e atti processuali che sono stati resi pubblici non vedo perché
Gli sia stato impedito di essere qui oggi ovviamente io ho ripetuto l'invito alla maresciallo Antonio saputo per
La prossima settimana e mi auguro che non ci siano
Problemi di sorta per lui è di intervenire e parlare di questa e raccontarci come ha vissuto questi dieci anni di processo attraverso
Poiché gli atti processuali proposito Mauro dalla sentenza che abbiamo letto sugli atti processuali a un certo punto si vede una contraddizione fra
Esponenti dell'amministrazione militare dove vi sono alcuni che sostengono l'applicazione di norme
Perché in quel momento fanno comodo alla all'accusa ovviamente che si applichino quelle norme quindi quelle del TULPS
Mentre dall'altra parte ci sono altri militari lo stesso quindi della difesa
Che dicono che quelle norme non si applicano le norme del TULPS non si applicano nel caso di depositi militari eccetera eccetera
C'è questa contraddizione che quindi porta
Anche il giudice
Ad assolvere tutti gli imputati proprio perché non non non c'era stata nessuna violazione di legge non c'era stato nessun
Nessun indole nessuna colpa
Ora
La situazione netti meriterebbe un approfondimento anche con degli atti parlamentari perché
Qui si parla chiaro e tondo in questa questa sentenza di ipotesi di sabotaggio
Presenti qualche interrogazione in merito qualche iniziativa dopo aver visto tutti questi atti oppure pensi che
Insomma la situazione possa essere chiaramente definita con questa sentenza ma emerge hai dei dubbi tutto il nostro assolutamente no o
Ho un dubbio sul sistema
Ostenta sul sistema militare o sul sistema il sistema militare nel senso che
Per troppo tempo sulle armi sugli esplosivi si sono registrati i fatti che inducono o non a emettere delle sentenze ma quanto meno indagare
Perché ci sono da una parte
Tentativi che il Ministero della difesa mette in campo di dei militarizzare gli esplosivi circuito i che appaiono
Poco chiari sul lo scaricamento di questi
Armamenti di queste e di questo esplosivi a società terze private che poi condizionano poi rivendono cioè c'è un mercato sotterraneo
Perché lascia perplessi sul sistema
Se siamo io e te
A dire abbiamo il sospetto di un attentato
La partita a queste cose sono cose che sta dicendo tutelare ma Cross.doc ciò che lo devo dire per
Cioè dovessimo sia ISEE se noi
Io e te avanziamo li possiede l'attentato nessuno la prende o di coalizione tentando eseguito diverse tenessero che sto dicendo quello che c'è e quindi
Se la se alla fine siamo noi non ha consistenza se invece sono gli organismi della difesa
è evidente che dovranno dire rispondendo all'interrogazione parlamentare
Cosa è successo quali fonti loro hanno per affermare che possa essersi verificato appunto un atto
Che riguarda appunto un'ipotesi
Di e non disastro colposo ma di attentato va rilevato c'è scritto nella sentenza che l'ipotesi dell'attentato caldeggiata dalle difese e quindi dallo Stato e condivisa in parte anche del PD dell'accusa
Non ha trovato serve sconto probatorio nel corso dell'industria distrutto il rito dibattimentale
Cosa vuol dire questo vuol dire che c'è stata c'è stato il tentativo di giustificare l'esplosione con un'ipotesi attentato
Che può fare un dilettante ma non può fare lo Stato se lo Stato il ministro difesa utilizzano come Parma di difesa quella dei nipoti l'attentato è evidente che devono fare degli elementi ecco questi elementi sono quelli io chiederò
Innato il sindacato ispettivo in maniera molto puntuale per capire come ha fatto la difesa a difendere
I soggetti che erano chiamati in causa con la sollevazione dei pozzi dell'attentato ecco tutto questo
A presupposti anche perché in questi in questi tempi di questi tempi che stiamo affrontando quello che è successo
In maniera molto ormai chiara e netta nel poligono di Quirra dove arrivavano centinaia di tonnellate di armi da smaltire
Che venivano smaltite Nola secondo le regole dello smaltimento ma venivano fatte brillare di fosse comuni
Provocando quello che poi si è saputo quindi c'è un scusate è un tema che è quello della gestione della dello smaltimento degli esplosivi
Di tutto questo munizionamento che invece purtroppo è questa
E e l'esempio lascia molte zone d'ombra zone grigie o zone nere che sicuramente inducono a presentare atti il sindacato di guerriglia nella storia del maresciallo saputo dal
Parlo passando da
Da una questione puramente economica di di un fatto così grave sicuramente grave di uno giudicato innocente
Che si trova un enorme debito sulle spalle da dover saldare
Proprio per essere stato giudica coinvolto in un procedimento penale e
Suo malgrado perché era
Lui ricopriva un incarico nel nel deposito come
Spetta adesso vediamo
Come capo
Responsabile del dediti magazzini adesso non mi ricordo di preciso
Però insomma aveva un incarico e quindi è stato coinvolto in questo processo da questo processo è stato assolto si trova questo debito e tutta questa storia vedo che attenti stava facendo sorgere dei dubbi anche sulla
Su quelle che possono essere le attività che si svolgono in questi depositi o
Addirittura non lo so correggimi tu se sbaglio dall'Agenzia Industrie Difesa
C'è un problema c'è una sali e scendi di argomenti io ho visto personalmente a Guardia del Moro nel deposito di La Maddalena quello che è successo l'atteggiamento tenuto nei confronti
Miei che andava a fare la visita ispettiva Guardia del Moro sarebbe sarebbe dei più importanti uno dei più importanti luoghi di stoccaggio di armi nella nell'isola di Santo Stefano La Maddalena dove sono stati stoccati
Non soltanto armamenti
Esplosivi e quant'altro di decenni ma anche materiali sequestrati in grandi
Missioni dal russo in poi
Quando si è deciso di dare quelle materiale ai curdi io ho chiesto di poter visionare il depository mi hanno fatto perdere quindici giorni di tempo adducendo la
Necessità di fare una richiesta suppletiva perché si trattava di un luogo sottoposto a segreto di Stato e quindi avevo avevo bisogno secondo loro di una supplemento di autorizzazione
Comunque quando sono arrivato ho chiesto di vedere dei corridoi dove vedevo
Migliaia di kalashnikov frodi armi di varia natura che partivano
Senza che ci fosse di fatto alcun tipo di controllo
E proprio in questa in questa direzione tutto il materiale che è stato confiscato si ricorderà il sequestro della della motonave usato un'espressione
Danese del magnate russo sostanzialmente era lì
è però nessuno sa cosa ne è effettivamente successo può io o ha avuto la documentazione che presenterò da qui a poco
In Commissione di inchiesta su quello che veniva fatto esplodere dentro questi fornelli di quaranta metri di lunghezza venti di di profondità a a Quirra essi vengono armamenti nuovi
Ma lo Stato perché a distrutto dentro questi fornelli
Questi armamenti sostanzialmente nuovi perché scaduti ma se sono scaduti non da poco perseguire una una linea di recupero con appunto Landi militarizzazione sul piano anche tecnico sul piano anche
Della della competenza chimico-fisica di chi deve mettere queste queste bombe e invece li si vede che vengono smaltite in maniera assolutamente abusiva e illegale cosa Nieri sta emergendo tra Chiesa quindi
è una partita da Baiano parte diciamo così quella che potrebbe essere che io posso immaginare e configurò come la punta di un iceberg
Cioè cosa succede in tutto questo sistema non soltanto degli acquisti c'è un problema degli acquisti perché l'industria ogni anno Baiardo secondo quella che la sentenza
Praticamente è successo l'esplosione c'era una una disabilità che è saltata per aria la numero settantatré per l'esattezza
Che conteneva secondo gli atti processuali un certo numero
Diverse migliaia
Di bombe a mano
Che sono esplose per aria quindi
Come ti ricolleghi adesso questo a questo fatto di cui stiamo parlando con
Appunto quando quello che ha detto il resto del della quando uno quando uno fa un furto solitamente la prima cosa che fa per far sparire le proprie impronte digitali da fuoco
Vengono in qualche caso si può anche ipotizzare che lo si faccia saltare per aria quindi è una materia talmente delicata io sto facendo delle delle ipotesi perché e qui nel procedure ipotesi nelle mia ipotesi ma ma è anche vero che l'ipotesi dell'attentato ad andatura lavori citato nell'Aula del Senato nella seduta dell'attentato da chi può essere
Chi chiaramente stampa l'attentato se non lo ha rivendicato
Se non ora dichiarato è evidente che se non sia certa e nessuno ha accertato qual è la causa reale di questa esplosione nelle ipotesi
Che fa valutato e anche quello di una partita di giro che
Si svolge è che si è dimostrata io dico perché a Quirra questo è avvenuto o io la documentazione fotografica di quello che veniva smalto già dimostrato ampiamente lo documentazione fotografica e dire i famosi reperti radioattivi
In quel deposito ecco e mamma ma questo so questo sono armi e e e munizionamento i
Nuovi SIMEL dalle immaginare fotografie che io consegnerò alla Procura che considera la consente agli Stati dove dove emerge con tutta la chiarezza quello che è successo
è il fatto per per esempio richiamiamo l'episodio del materiale confiscato in custodia giudiziale
A quello del Moro appunto a Santo Stefano e dove abbiamo quantitativi ciclopici dai razzi anticarro con centoventisette casse di razzi anticarro su quattro mila novecentosessantadue razzi anticarro sequestrati una riserva età quattordici di quel di quel
Presidio cito indica ottocentosessantaquattro Brazzi campali da centoventidue millimetri
Potrei citare quantitativi seicento settemila cartucce calibro sette sessantadue cioè
C'è un quantitativo perché è stato autorizzato senza dire le cifre
Il Parlamento ha detto
Fatte
Date regalate a atto ai curdi
Senza sapere chi sono i curdi senza paletti sono questo Gelli destinate ai destinatari finali però in qualche ateneo ma ci sarà ma no io avevo letto delle dei bimbi gli articoli di stampa dei giornali dove
Si parlava di poche centinaia di di limiterà quattrocento mila colpi
E un migliaio di dubbio circa duemila ragazzi e respinge Commenda EMAPI un tema è questo per quanto riguarda la questione delle aree mondiali ma qual è l'organismo perso
Che sovrintende la gestione e controllo di tutto questo
E questo il tema
C'è una zona d'ombra nel sistema militare italiano delle
Degli Stati maggiori è del ministro della difesa che non consente per esempio al Parlamento di avere questa questa possibilità di verifica perché il fatto stesso che un parlamentare che va nel riguarda il Moro a La Maddalena e lo rimando alla quindici giorni
Ma che motivo c'è se quello è un rappresentante delle istituzioni del popolo di farvi vedere di aprile Castelli spiegare dove vanno dove sta il segreto di Stato
Noi non esiste è evidente che c'è un corno d'ombra che io penso debba essere affrontato con maggiore severità da parte delle forze politiche quelle più libera e più oneste
E il caso di Baiano e un caso che merita di essere osservato con maggiore attenzione non soltanto su un aspetto gravissimo che è quello della mancanza di lealtà dello Stato verso un militare
Perché questo è un tema strategico del rapporto tra militanti semivita il perdono la fiducia nello Stato perché non li copre perché noi non è leale nei loro confronti c'è un tema che nevralgico il sistema della difesa
Se non c'è questo rapporto questo patto evidentemente crolla col sistema è dall'altra c'è un sottobosco che riguarda le armi gli armamenti il munizionamento che
Lascia per quanto mi riguarda molti molti coni d'ombra che vanno affrontati vanno comunque denunciati come in questo caso dove si parte da un maresciallo
A cui non pagano la parcella delegare nonostante sia stato assolto per arrivare alle ragioni di un'esplosione di un deposito di gli esplosivi dello Stato che non dovrebbe usare negli ultimi minuti lo uno
Manca poco alla chiusura della trasmissione dalla sentenza praticamente il giudice dice nella sentenza che le cause di quell'esplosione non sono state assolutamente provate n trovate
Quindi
Insomma
Ci sono anche a me personalmente sorgono molti ma molti dubbi sicuramente detenessero sorgendo tanti altri
L'ultimo minuto di trasmissione io
Che lo lascerei per chiedere alla ministra della difesa chiamarla in causa per risolvere
Questo problema del
Maresciallo Antonio saputo e poi il resto vediamo come procede
Ma io credo che il ministro per la difesa debba assolutamente assumere
La responsabilità di sanare questa situazione perché ne va di mezzo ripeto il patto di lealtà tra lo Stato
E in militari che elemento sacrosanto dall'altra
Trasparenza massima trasparenza uno Stato che vede un suo deposito di munizioni saltare per aria non lascia chiuderla il tema così lo affronta cerca di capire le cause di venirne a capo perché è un problema di difesa nazionale che non si può assolutamente sottacere
Benissimo io ringrazio il deputato Mauro Pili e ringrazio Radio Radicale e siamo stati perfetti oggi nelle rispetto non abbiamo sforato i tempi
Ringrazio radio radicale invito al ministro la difesa a riflettere grazie