TSO. Intervista a Peppe Dell'Acqua

Trattamento sanitario obbligatorio cioè la la legge che poiché la legge centottanta ovvero ottocentotrentatré
Che è nominata così norme per i trattamenti sanitari volontarie che obbligatorio
Questa legge così come è scritta nella sua dei Casti citata nella sua
La legge brevissima per molti versi
E si porrà proprio questo obiettivo cioè quello di
Restituire al cittadino
Malato ancorché folle quello che sia il suo diritto costituzionale e col diritto costituzionale il diritto alla cura il diritto alla sua dignità così come recita l'articolo trentadue della Costituzione
Con una serie di dispositivi
Che vengono ovviamente messi in atto perché non è soltanto un'enunciazione anche dire e allora trattamento sanitario obbligatorio si può fare quando la persona non riconosce e imprese ha un disturbo mentale
Acclarato e accertato
Non è consapevole della sua malattia rifiuta le cure neppure non possono essere messi in atto nel posto dalla verso destra
A quel punto il medico chiede
Con il parere di un altro medico
Al Sindaco l'ordine un'ordinanza per il trattamento sanitario obbligatorio più altre cose che adesso diciamo poi entra in gioco il giudice tutelare che questa volta entra in gioco per tutelare i diritti della persona
Più alti e dispositivi non più di sette giorni sospensione del TSO non appena la persona dichiaro o da segni di accettare il trattamento
Insomma è una legge che
Da una parte il petto rimette in campo nel contratto sociale di diritto costituzionale l'adozione con disturbo mentale e questo non è affatto poca cosa cioè e la grande svolta
La rottura insomma no che accade in quel momento
Credo che questo è il prezzo il pregio di questa legge non lo conosce
Tenuto in nessun altra parte del mondo c'è questo
Riportare completamente nel diritto la corsa
E
Con questo ovviamente
Come conseguenza
Chiude gli ospedali psichiatrici perché
Diventa come dire confliggente la presenza dello dei manicomi con tutte le restrizioni che ci sono
Detto questo è ovvio che questa legge circa un punto di equilibrio estremamente complicato e difficile da trovare
Tra quelle che
Potremmo definirlo e le libertà personali
I diritti
Della persona
E
Contemporaneamente un qualcosa che è della nostra cultura del nostro Paese
Che quello di
Garantire la cura il tuo diritto all'ATO articolo trentadue dice la salute e la cultura di qualsiasi cittadino che si trova qui in questo momento
Quindi questa legge non dice io
Ti obbligo a curarti perché sei pericoloso perché rompe le scatole perché sfasci perché questo perché
Io dico che è tuo diritto curarti
In questo momento particolare non è consapevolezza del bisogno di cura e questo si può discutere però credo che volendo essere seri e non facendo gli altri psichiatri così per
Si capisce che cosa si vuol dire insomma no
Sopravvenuti humanum facciano altri mestieri
Comunque un punto delicato a siccome
Azienda
Ti obbligo in realtà questo obbligo così come io lo sto
Adesso dichiarando è un obbligo dei servizi è un obbligo dello Stato che dice io mi obbligo a cui la
Questo trattamento sanitario obbligatorio lo intenderei sempre più e sempre meglio come un obbligo
Dello Stato e quindi
Dei servizi e quindi degli operatori e quindi del medico dello psicologo degli infermieri eccetera eccetera a
Avvicinarsi con l'obiettivo dell'accusa né vita a una persona che
A queste necessità che esprime questo Stato
Ovviamente non è mai la purezza no io sto denigrando sono fuori dal mondo eccetera eccetera ma
Esprime
Sporcizie relazionali come dire no conflitti e quindi eviterò questori
Dopodiché
Dopodiché per far questo è evidente che non solo deve cambiare un assetto legislativo e dispositivi perdura
Ma devono cambiare le articolazione di organizzazione dei servizi e soprattutto devono cambiare le culture dei cultura CTA di questo abbiamo parlato nell'altra
Nel altra Gorno ne parliamo adesso
Cosa vuol dire cambiare le culture vuol dire praticamente quel discorso che abbiamo fatto e che credo sia
Quello che è pieno in piedi tutto non stiamo parlando di cittadini stiamo parlando di persone stiamo parlando di individui
Che c'è una singolarità c'è e quindi una
Una
Una unicità insomma di questa persona c'è una dignità di questa persona da rispettare c'è un cittadino che ha i suoi diritti
Dunque lo Stato attraverso i servizi e gli operatori e deve continuamente
Negoziare articolarsi con queste nuove dimensioni che la psichiatria deve riconoscere
Qui la psichiatria non deve riconoscere la malattia che non vuol curarsi o la pericolosità non lo chiede nessuno di riconoscere al territorio anzi
Sarebbe eccezione di
I
Invalidi caverebbe dirmi di non validazione un certificato che dica perché questa persona è pericolosa
Cioè
Il medico deve dire al giudice questa persona sta così sta così sta così siamo andati abbiamo visto eccedere non mangia dal sette giorni insomma dice che la madre di metri veleno
Cose è una situazione di
Non accettazione uscite a parlare solo cinque minuti dobbiamo fare qualcosa B
Questo è dopodiché quando la domanda ma pensi che si debba cambiare qualcosa
Due risposte la prima se ci fosse stata davvero
Parametri usati congiuntivo passato che ci fosse stata per un cambiamento culturale
è una capacità
Dei tecnici Tirrenia io qui non non non non chiamo in causa assolutamente bene lo Stato né le pulizie dei carabinieri dei tecnici a operare in questa dimensione
Quindi con la capacità di negoziare con la capacità di di giocarsi nelle relazioni
Io credo che non avremmo proprio nulla da eccepire potremmo dire che questa naturalmente questa capacità di negoziare di muoversi a che vedere con un'articolazione dei servizi PTS o diventa
Un terminale o una facile
Banale soluzione quando
Non ci sono né prima né durante né dopo un'articolazione di servizi capaci di prendere in carico la persona di occuparsi di chi è dove mangia cosa fa dove vive con chi vive
Tutto ciò che ha a che vedere ripeto con queste tre parole che ha detto di una persona di un soggetto
Di una cosa
Allora
Siccome
Lo sviluppo dei servizi è stata assolutamente frammentario oggi a quasi quaranta anni dalla legge dobbiamo riconoscere che i cambiamenti culturali sono stati enorme
I cambiamenti culturali intendo in generale nell'organizzazione
I cambiamenti istituzionali sia un innegabile
Novanta ottantacinque novanta manicomi sosta di usi che si voglia o no
Siamo persino arrivati a chiudere i manicomi giudiziari
Che si voglia riconoscere anche un po'tutti proprio tutto questi questi passaggi sono tutti i passaggi che
Introduco uno problemi nuovi e non sono risoluzioni il manicomio la risoluzione tenere fermo l'anno al manicomio la soluzione quando comincia a muoverla sì sì sì sì
Quindi c'è stato un grande cambiamento istituzionale però che cosa è successo per le articolazioni dei servizi e
Le pratiche psichiatriche di cura
Si sono sviluppati nell'ordine di Psichiatria e che hanno fatto il loro tempo questo il mio punto di vista e allora cosa succede succede che
Non esistono servizi ventiquattro ore su ventiquattro
Non esiste una reale capacità
Di muoversi nel territorio
Dell'équipe di salute mentale quadri comunque se nel territorio intendo dire non solo equipe di crisi come si pensa
Ma proprio ecco il vigile di quartiere come stiamo qui che sta nel centri salute mentale di via Oslavia e che
E che vanno dall'uno dall'altro eccetera eccetera eccetera
E che avvertono
Il crollo la rottura l'ibrido di dolore prima che diventi grido
Prima che diventi grido noi dobbiamo imparare a sentire il
Il mormorii io il bisbiglio noi delle persone che stanno male ma perché stiamo nel nella comunità
Ecco qua dove questo succede e voi potete vedere adesso ci sono tante pubblicazioni i trattamenti sanitari obbligatori sono ridotti io credo all'essenziale
A quello che non puoi assolutamente non non non
Per carità si può ridurre si può arrivare a zero ma
Quando tu hai cinque sei sette per cento mila abitanti in un anno
A fronte di situazioni cucinando cinquantatré per cento mila abitanti lo stesso parlando di situazioni e persone capisce bene che
Con i servizi ma com'era per i manicomi giudiziari se tu hai andare i manicomi giudiziari trovarle però quanti ce ne stanno del Friuli Venezia Giulia sette per milione
Quando ce ne stanno della Lombardia trentatré per milione non so ecco
E quindi capisci queste cose
Quindi
Allora la domanda
C'è bisogni cambiarlo c'è bisogno di intervenire su tutto l'impianto
Dei servizi salute mentale e anche in particolare sul sulla sulla
Sulle modalità del del TSO proprio per rimettere in gioco questa discussione proprio per
Per gli allertare
Perché perché voi lo sapete bene o se non lo avete posso dirlo il mio in tanti luoghi per fortuna non è non è la norma
Basterebbe uno ma purtroppo non è uno il trattamento sanitario obbligatorio viene considerato come il vecchio ricovero coatto gli stessi medici ignora antichissimi continui a dire perché è pericoloso per sé e per gli altri
Come diceva la legge del mille novecentoquattro
Gli stessi medici dicono che nel momento in cui c'è un trattamento sanitario obbligatorio è lecita la contenzione sul tutte baggianate sono tutte stupidità
Allora una nuova legge che non è la nuova legge centodue un dovrebbe io non so adesso cosa potrebbe essere non dovrebbe essere la nuova legge centottanta
Non dovrebbe essere una riscrittura della legge centottanta non dovrebbe essere una riscrittura neanche del trattamento sanitario se non invece una legge che mette in fibra tutto ciò che
Abbiamo riconosciuto come efficace in questi quarant'anni come modalità reali di avvicinamento alle persone alla cura
Come possibilità costante di negoziazione allora
Io mi immagino che si allora la risposta è sì abbiamo bisogno di un cantiere nuovo di aprire un cantiere per la salute mentale dove dobbiamo rimettere in discussione tutto questo
Abbiamo capito bene che le persone hanno bisogno di aiuto io non posso condividere degli affermazioni
Non so neanche come definire vengono delle parole
Sgradevoli che la libertà
A libertà innanzitutto ci mancherebbe
Non considerare che esiste insomma no il nucleo durissimo densi Simo di dolore di sofferenza delle persone
E in ragione di questa negazione dire ma interviene l'avvocato interviene il Giudice come se stessimo parlando di non so che cosa quindi da una parte per rendere libere le persone diciamo rende psichiatria dicono cambiato va bene
Però poi nello stesso tempo entra in gioco il giudice del Tribunale l'avvocato che sono tutte parole definizioni che perlomeno nella mia percezione mi rimandano a cento anni fa questo deve essere un qualcosa che si va a negoziare
Nel rapporto libero tra servizi e cittadini nel rapporto responsabile del servizio civile l'intervento del giudice
A garanzia senz'altro
Ma basta ecco checché sia il giudice a dire
Tu stai proviene tu non viene eccetera eccetera così deve succedere
Quando appunto c'è qualche ragione ma quando c'è un reato quando c'è qualcosa di questa natura questa è la mia risposta
Spazi
Le criticità sono esattamente quello che ho detto prima quella quella proposta sì focalizzato tutto sul trattamento sanitario obbligatorio come se il trattamento ed era obbligatorio fosse
Le l'immensa come dire dimensione della cura del disturbo mentale non è così
Allora
Ripeto la libertà innanzitutto la garanzia dei diritti innanzitutto ma i diritti non significa che tu fai quello che fai
Significa restituire anzi spingere destituzione ad assumere una maggiore responsabilità una maggiore capacità di interlocuzione di intervento
Naturalmente
Se io oggi devo porre dei limiti e questo è un progetto di legge lo
Lo dice a quelli che sono gli abusi le esasperazioni le contorsioni
Le prepotenze
E e anche le violenze notte sono accadute ripeto sono accadute e già basta quello che è accaduto per fortuna non è la norma però stesso accaduto due tre quattro cinque dieci insomma ecco
Quant'altra pazienza lecco in tutto
Quanta pazienza dobbiamo avere ancora prima di anzi certi allora
Il un garante allora ci sono una serie di elementi che secondo me vanno presi in considerazione però ecco agli amici radicali quando non mi interessa di parla di quel sogno questa legge dovrebbe probabilmente trovare una forma
Di
Di integrazione
Con un impianto legislativo più ampio che dica come devono essere i Dipartimenti sono diventate quanta gente si deve lavorare
Quando devono essere grandi
Che voi capite che oggi tra bocconiani si muove aziendalismo giusta dipartimento salute mentale di un milione duecento mila abitanti di un milione e cinquecento dove il Direttore Dipartimento ambientale finisce per diventare un assessore un per carità tutti rispetto agli Assessori ma quella era un'altra cosa debba al governo clinico
Deve vedere come funziona cedere cioè un milione Alice non più di cinquecento mila abitanti no oppure non più di cento mila abitanti Centri di Salute mentale che devono garantire ventiquattro ore su ventiquattro sette giorni su sette e i servizi Agnese Corleone essere aperti
Devono essere in contatto con i centri di salute mentale col territorio così così così
La contenzione è aboliti è abolita è abolita in ragione appunto di modalità di trattamenti differenti non
In ragione del fatto che arriva l'avvocato e dice non quadra contenzione potuti rispetti gli avvocati ma
Il problema non è quello del siccome non è uno me lo dica
E devono essere riviste le forme di finanziamento la la salute mentale
Continua a essere agli ultimi gradini e in Europa rispetto alla
Alla spesa rispetto alla spesa sanitaria noi arriviamo a stento altre mezzo quattro per cento spetta Paesi perdete va in Finlandia mi pare alla Finlandia che spende il tredici e quattordici quindici per cento
Peraltro
In una realtà in cui riusciamo anche a fare abbastanza con questi pochi soldi bisogna rivedere queste genere delle modalità di formazione cosa fanno le università ecco
Quando dico cantiere per la salute mentale mi immagino che anche la proposta che ha fatto il Partito Radicale specie nella sua ultima versione che
Che il primo ciak almeno meno crollata meno
Barba baffi ragionato aveva visto perché questa legge sicuramente il trattamento sanitario obbligatorio
Fermo restando l'impianto quella legge centottantanove toccata
Ma non possa alcuni accorgimenti di ulteriore protezione che ripeto sarebbero inutili se noi avessimo
Se fossimo stati capaci di funzionari scade diversamente