Capalbio Libri 2017 - Presentazione del libro di Maurizio Molinari «Il ritorno delle tribù. La sfida dei nuovi clan all'ordine mondiale» (Edizioni Rizzoli)

Grazie mille grazie mille
Che ringrazio innanzitutto che siete arrivati così numerosi propongo una serata pacata non citiamo sci
Non dico fredda ma insomma molto analitica evitiamo passioni troppo fiorente
E
Del resto Maurizio Molinari che conosco da tantissimi anni abbiamo lavorato ci è capitato di lavorare qualche anno insieme alla stampa
E io insomma non sono molto contento di presentare insieme mo'a vero e
Questo libro prime e Louilt perché diciamo lui un giornalista abbastanza tipico nel normato
Giornalistico editoriale italiano non so so che
Su sei una persona sobria non è non hai voglia risentire tanti complimenti però è così cioè lui
E contemporaneamente un osservatore ma anche un una persona che partecipa a quello che scrive quello che dice quello che descrive
Non è un non è un osservatore freddo e distaccato un qualche modo nell'assetto del mondo
Che che che poiché la materia che lui che lui ha sempre studiato sui rapporti internazionali
C'è sempre un elemento di fortissima partecipazione ma una partecipazione appunto sotto pasta parola stasera fretta una passione fretta
Cioè non una militanza esuberante ma sempre molto fondata sui fatti sulle cose
E quindi il giornalismo come descrizione come reportage Scoma raccontò ma anche giornalismo come interpretazione come tentativo di di dare una chiave di lettura a I I grandi fatti
Non è neutrale nelle sue diciamo
Punto cui è stato il New York a Gerusalemme non è non è neutrale nel senso che ha molto chiaro per chi legge diciamo quali sono le forze non diciamo le forze del bene del male ma insomma
Le forze per cui vale la pena battersi le forze che invece vogliono distruggere le cose per cui valga la pena battersi
E questo libro tra l'altro in una sua parte fondamentale si occupa proprio di questa sfida diciamo i valori fondamentali e le istituzioni al modo di essere un modo di vivere che sono quelle che
Tutto sommato vale la pena difenderà ecco vale la pena di fare
Maurizio e uno poi poi cedo la parola e non non vi preoccupate però volevo raccontarvi un po'come l'ha fatto parte io non sapevo che il tifoso della Roma questo è un po'mi raffredda la mia
Calorosa partecipazione aperte questo
Maurizio tende molto a non parlare di sé
Altro addotte
Molto rara nel mondo giornalistico in cui invece leggo è talmente ipertrofico ad uno deve fare come Dino Risi quando diceva a Nanni Moretti sposto io voglio vedere il film no gente questo è un po'giornalismo noi ci mettiamo sempre un po'
è invece Maurizio no e per esempio
Non tutti sanno
Che Maurizio ancora ragazzino non so quanti Toujani avessi nell'ottantadue sesto direbbe un ragazzo non arriva con ragazzina comunque stabili
In un momento tragico della storia italiana cioè lui era presente
A a Roma davanti al
Ha nelle vicinanze del Tempio Maggiore sinagoga di Roma quando ci fu l'attentato in cui perse la vita un bambino essa fantascienza questa storia Maurizio
Non vuole non è uno da diciamo che vuole fare il testimone no cioè non non è una cosa però quando mi è capitato di sentire i suoi racconti le sue
Però insomma è sempre molto preciso
Trattiene molto l'emozione ecco trattiene remore per non vuol dire che non LEA sa trattenere l'emozione e questo è una caratteristica
è una caratteristica del soggiorno insomma questo libro è un libro che dice
In poche ciò in poche pagine un libro costanza agile abbastanza snello qual è lo stato delle cose nel mondo cioè lì cioè questo ritorno delle tribù che poi la fine degli Stati
O comunque la fine di Stati nazionali che
Negli Stati di diciamo del Medioriente che sono stati disegnati nei modi che sappiamo e alla Prima Guerra mondiale le potenze
Coloniali eccetera ma anche e qui mette in collegamento in un modo che non tutti riescono a fare anche quello che succede a casa nostra
Cioè la crisi dello Stato mi ricordo che i tempi globalizzazione cilicio allo Stato
è troppo grande per contenere diciamo i fenomeni che vengono dal basso e troppo piccolo per dominare i grandi fenomeni dell'economia delle finanze questo processo qui è diventato travolgente
E ha creato quello che che sappiamo una
Deperimento della forma dello Stato
E
Aggiunti vorrei mi taccio veramente
Un impoverimento del democrazia
Perché
Il delegare a istituzioni transnazionali
Diciamo non legittimato e da un punto non Bordon da una da una scelta democratico popolare no questa qua e e che in qualche modo si psiche pone agli occhi del mondo come
E degli europei come qualcuno l'entità
Magari punto questo possiamo magari non c'è un accordo
Tra Comune in gita anche un po'
Come dire un posto comporta d'da preside c'è un Preside che con la bacchetta deve dire quello che devi fare quello che non devi fare
Era giudice ma chi ti dall'Autorità per dirmi questa cosa le politiche economiche degli Stati non esistono più comunque sono consono vincolati a certi
Questa cosa qui permane per Maurizio Molinari appunto una
L'epoca in cui stiamo vivendo
Con degli esiti che ancora non conosciamo
L'idea dello stanziamento è un'idea che non non fa più parte di essa
Della e e tendenzialmente questo sta accadendo anche anche in Europa Orizio
Tu questo libro lavoristi scritto anche negli sul campo diciamo così
Stando
Come osservatore ma dentro oppure il fatto che tu puoi se tornate d'Italia dirigendo regionale come la stampa che ha permesso di tirare punto rifila un po'di
Il di DDT giudizio un po'più
Basto rispetto a quello che tu hai visto per esempio a New York a Gerusalemme cioè c'è un momento di il momento in cui la riflessione prevale sulla descrizione in questo libro
Grazie PG su di esse qui oggi
La presentazione che ha fatto
PG e tanto belle tanto viva e mi ci riconosco talmente che mi fa venire
In mente una cosa che un'altra sentiti Kissinger in un'occasione simile contro qualcuno presentò lui cioè talmente bella che
Potresti ripeterla per favore
Nel da con la realtà è esattamente cioè
PG ha toccato e ha descritto secondo me un elemento dell'approccio alla professione nel quale io credo profondamente
Per descrivere i fatti bisogna frenare le proprie mozioni
Questa è una cosa
Che io
No o appresso facendo sicuramente il corrispondente
Per che raccontare mondi diversi
Iniziai a Bruxelles
Significa soprattutto per poterlo fare bisogna frenare ciò che noi sappiamo ciò che noi siamo
Uno arriva a Bruxelles per Sando che ad esempio all'epoca che c'era ancora la Gran Bretagna in più antico cristiani britannici e scopri che invece i funzionari più efficienti
Erano britannici Riva boxer pensando che i francesi sono molto simili riesco perché i francesi in realtà sono ci sono quelli del sud e quelli del nord e quelli del nord sono in concorrenza con i tedeschi
Arrivi negli Stati Uniti pensi che l'America sia un Paese di matrice ENI inglese irlandese e scopre che l'etnia di maggioranza sono i tedeschi
E che quindi conoscere l'animo dei tedeschi significa comprendere il comportamento politico degli Stati Uniti
E discutere con un ex bollata significa ascoltare un universo di mondi diverso dal nostro descriverlo sul giornale per consentire al lettore di sentire quello che tu stai ascoltando tutti in piedi il più possibile annullare
Perché se l'atto identità diventa un filtro il lettore non capisce più chi andazzi Ballout perché il generale Jean scopro vinse la prima guerra del Golfo violazione al suo background
Germanico
Che viene dagli Stati del Minnesota del Midwest
Nella stessa identica maniera quest'questo che è un come dire un metodo di lavoro ce ne possono essere tanti questo il metodo di lavoro che P.G. ha descritto nel quale io mi
Riconosco
Profondamente
E questo il metodo di lavoro spiega il libro
Non c'è nessun dubbio che l'idea dell'indebolimento dello Stato nazionale
è frutto degli anni lo passa di Medio Oriente
Perché tout va in questi Paesi vedi che lo Stato non c'è più si impongono di alternative identità precedenti a quelle della nascita degli Stati
Più le identità tribali sono compatte più gli Stati sono compatti il carta è stabile il Kuwait e sta e stabile Israele stabile gli Emirati Arabi Uniti sono stabilirlo ma ne stabile perché sono tutti stati mono tribali
Quando gli Stati sono invece composti da tribù ed etnie differenti site compongono si ricompone la Libia si ricompone l'Iraq si compone
La Siria si precipuo di comporre molto rapidamente la Giordania e di Anna
Allora
Arrivo in Europa con questo intorno al
A Torino efferate lo siano mi aspettavo assolutamente di fare questo questo lavoro sarebbe una grande sorpresa e con questa
Est con questa cosa in testa che in Medioriente sta succedendo qualcosa di profondo
Dopodiché
Cosa cosa avviene avviene prima la prezzi
E poi
Tra
La pezzi di un Paese dove io non ho mai vissuto la Gran Bretagna ma lì chi copre labbra exit i nostri giornalisti e quelli di altri giornali contano fondamentalmente la rivolta della working class
Prima con la prezzi dopodiché qualcosa del G drammatica invece
Avviene in un Paese che considero la mia onda casa che sono gli Stati Uniti punto la fortuna di vivere quindici anni
Vado lì e e vedo che anche lì è stata
Lami del classe che un termine diverso ma
Si descrive la stessa la stessa tipologia di persone che sono in rivolta conto cosa sono in rivolta sono in rivolta contro le istituzioni rappresentative
Allora la domanda che mi pongo ma se le due grandi democrazie anglosassoni
In paese dove è nata la democrazia è sicuramente una democrazia più prospera del pianeta vedono la loro pancia rivolta conto note ma politico prossimo allora lo Stato nazione in sé che
Posto di fronte a degli gratis esistenziali anche in Occidente
E da qui la conclusione che gli Stati nazionali sono spettacolo tanto nel mondo arabo musulmano quanto in Occidente anche se per caso è completamente differente
Il rosea rivoluzionario invece nello stile motivi economici di scontento soprattutto accostamento questa combinazione lo convince cioè
Punto abbiamo detto l'indebolimento degli statico Ciocchetti ma il questi come uffici anche per dire che pur raccontando cose diverso più o meno possono accostare in un'unica argomenti pensione
Ma io penso che il
Il lavoro nel libro di cui stiamo parlando
Mette in evidenza dei rischi sono essenziali
E questo sentimento al ritorno delle tribù islamico in particolare di quello Nord Cannone mediorientale che naturalmente non esaurisce la presenza islamica del mondo
Perché effettivamente dopo la Prima guerra mondiale e quant'altro
è lì emerge
Mentre identitario
Poi
Di stato embrionale basta guardare le vecchie
Carte geografiche errore vecchie immagini dei vessilli anche
Nel diciottesimo e nel diciassettesimo secolo l'Oman aveva la sua bandiera rossa lo mandiamo scatterà menzionato
Erano presenti come entità assimilabili agli Stati quindi secondo me per spiegare
Il fenomeno Medioriente Nord-Africa e disfacimento delle entità statali in un certo qual modo portate artificialmente
è estremamente pertinente fra l'altro facevo leggendo il libro una considerazione c'è un altro elemento delle tante responsabilità del cosiddetto Occidente parlando con le terminologie tradizionali perché
C'è stato prima delle
Più recenti primavere arabe
E c'è stato un fenomeno che ha scavalcato la seconda guerra mondiale e si è manifestato soprattutto negli anni Cinquanta e Sessanta nei Paesi del Medio Oriente e del nord Africa
Di una evoluzione che poi ha coinciso con la presa del potere da parte dei militari un'evoluzione in senso nazionalista ed anche sociale
E questa questo cambiamento di
Regimi
All'epoca è stato poi sostanzialmente osteggiato per farla molto breve nelle dinamiche della guerra fredda in quanto questi regimi militari invece indoor piuttosto che in Sicilia in Libia con Gheddafi eccetera sostanzialmente si trovavano più nel campo vicino agli interessi dell'Unione Sovietica e contro gli interessi
Postcoloniali europei o americani quindi qui secondo me l'analisi del giornalista pienamente nel
Nel centro del problema che oggi noi vediamo manifestarsi attraverso queste guerre terribili il
La l'emergere di questo cosiddetto Stato islamico tariffe le varie le varie dinamiche abbiamo quotidianamente sui giornali
Se lo guardiamo nella prospettiva europea ecco io aggiungerei uno spunto alle varie riflessioni a cui ci stimola il libero in realtà nella prospettiva dell'Unione europea
Il la perdita di peso politico condizionante degli Stati io la leggo come una buona notizia
Perché se vogliamo costruire seriamente un'Unione europea che sia qualcosa di più di un nome
Sulla carta di un insieme di regole di un insieme di interessi economici di qualche punto di snodo
Con cui si ha di volta in volta a che fare dunque da cui si desidererebbe a seconda di soluzioni ricevere un aiuto se vogliamo costruire qualcosa che assomigli di più alla prospettiva federale che poi evochiamo di continuo riferendoci ai famosi padri fondatori
E via dicendo noi dobbiamo a un certo punto ridurre il peso degli Stati
Non si sarebbe costruita l'Italia unitaria senza l'eliminazione
Degli stati dei regni dei Ducati preesistenti e così non costruiremo un'Europa federale se lo Stato come lo abbiamo inteso fino ad oggi lo Stato nazionale non perde peso
Quindi in questa prospettiva gli elementi di riduzione della coesione intorno al concetto Stato e l'entità politica Stato
Siccome per l'Europa non vanno letti in negativo ma piuttosto andrebbero utilizzati come trampolino verso uno scenario più positivo di costruzione dell'Unione
Orizio dato che mi ci sono dei cartelli terroristici che dicono due minuti perché poi
Va avanti così però se tu mi sei dare una risposta molto secca
Al ha introdotto una prospettiva completamente cioè dice va be ok la fine di Stati ma non è tutto sto male poi tutto sommato no cioè per la prospettiva
Tura vedi così non c'è dubbio che ogni situazione di difficoltà pone delle opportunità per cogliere le opportunità le leadership degli Stati nazionali devono però rilegittimarsi
Una volta che si delle per illegittima non sicuramente l'orizzonte europeo e federale in Europa mappe rilegittimarsi devono rispondere alla richiesta dei cittadini
Di dare una risposta al tema delle diseguaglianze al tema del disagio al tema dell'impoverimento e al tema dei diritti le nostre società si sono indebolite
Per a causa delle diseguaglianze economiche dell'incapacità dei singoli Governi di comprenderle analizzarle e dare delle risposte questa e la genesi della carenze dell'indebolimento delle leadership poi suoi magari dopo la lettura
Però la domanda di chi decide fondamentale come si decide perché se no diciamo noi produciamo se vogliamo noi chi
Questo è un pochino diciamo
Bene
Adesso la parola a chi sa leggere
Ciò scusate
Ciò che colpisce eccome l'onda migratoria nasca dall'indebolimento degli Stati nazionali da cui provengono i disperati del Mediterraneo
Si tratta di nazioni in preda guerre feroci e senza apparente soluzione Siria Yemen Libia Iraq come di Paesi dove la carenza di libertà personali
E di opportunità economiche Sudan Marocco Egitto spingermi gli AIA di famiglie ad accettare qualsiasi possibile via di fuga pagando anche prezzi molto alti I trafficanti
Nell'Africa subsahariana la coincidenza fra aumento della popolazione allungamento della vita media a causa
Della riduzione delle vittime per malattia come l'HIV
E impoverimento collettivo a generare un sa di uomini donne e bambini in cerca di cibo lavoro
E alloggio vulnerabile allo sfruttamento da parte di ogni tipo di organizzazione criminale
Anche perché continua a mancare da parte dei Paesi UE una comune politica di integrazione istruzione tutti i muri e barriere lungo i propri confini
Che ringrazio non è finita qui Conte preparati per dopo Irene Grazioli Fabiani
No volevo tornare al punto poi magari parliamo dello Stato islamico dopo ma questo punto mi sembra abbastanza importante
Che la potestà discussione unità italiana però questo è stato una caratteristica che ne ha limitato le la forza no
Questa cosa dell'Europa questo questi dati io di bollare come populismo qualunque diciamo richiamo alla sovranità popolare noi rischia di diventare e quindi di come dire
Non tener conto che la crisi degli Stati nazione crisi della forma della del Lucrezia che si è avuta negli ultimi secoli cioè non è che stiamo parlando di una cosa che degli ultimi vent'anni
Capito la democrazia è nata all'interno di una cornice che la cornice ESA di nazioni diversi l'uno dall'altro che aveva questo elemento tale che si reggeva poi sulla sovranità popolare ecco
Non rischia diciamo questo di scatenare una forma di secessione interna di cui poi l'elezione da break sì tra
Poi
Ci possono essere tanti fenomeni che bloccano le ma Kron che un conto però non si capisce bene
Però non rischia questa cosa chi assecondare questo fenomeno di disgregazione cioè se non si dà una risposta se non si John ci si pone di fronte a questi interrogativi come ha detto anche Maurizio Molinari norme per il tema delle diseguaglianze
Cioè tutti quelli che si sentono fuori
Non è solamente valenza economica e quelli che si sentono gli esclusi
E si sentono gli outsider quelli che odiano l'establishment tutte queste cose qui bis delle risposte positive oppure bisogna semplicemente bastonata dei
E cercare di rimettere al
Posto ecco questo diciamo così non
Nella prospettiva
Europea secondo me
Ci sono delle fasi molto diverso dire che l'Europa
è un fenomeno a costo diciamo dell'integrazione dell'unità europea è un fenomeno elitario e in parte vero in parte no elitario senza dubbio nella concezione e
In un certo modo con cui è stato poi portato avanti indubbiamente la concezione di trattati idea di iniziare da un'unione economica per poi arrivare alle fasi politiche però
Finché è stata viva la ferita
Della tragedia immane per l'Europa oltre che per il mondo della seconda guerra mondiale
La comprensione popolare profonda di ciò che significava mettere insieme carbone acciaio che erano due le risorse con cui ci saranno fatte le due guerre mondiali queste esisteva
Basta vedere i cinegiornali dell'epoca
I di i volti delle persone che si assiepava no I lati della delle ferrovie che tra Francia Germania Belgio eccetera trasportavano materiali di ferro e materiali di carbone e c'era la comprensione
Poi l'Europa va avanti ma va avanti in un modo compresso vuole dell'il tentativo di euro Pellizzari e tutte le legislazioni nazionali propriamente quello è stato
Per certi versi inevitabile per altri versi un errore perché è difficile da spiegare lì c'è stato probabilmente lo scollamento io ricordo lo stupore a Bruxelles quando
Vado a cifre a memoria circa quarantaquattro mila danesi determinarono la maggioranza negativa al referendum referendum raramente vanno
Nel senso auspicato da chi rilancia ma anche in Danimarca la risposta al Trattato di Maastricht fu
Un un no
E a Bruxelles Lost ma come ma perché ma poi perché proprio in Danimarca probabilmente non avevano presenti le note
Parole del
Nell'Amleto di Shakespeare fatto sta che da quel momento è entrato in Europa una so di virus vale a dire non siamo in grado
Di
Farcom ben Dario di questo no danese del inizio anni novanta è stato proprio il referendum Brezzi
Perché
Se si andava
Nemmeno in Gran Bretagna ma in Inghilterra fuori Londra nelle settimane e nei mesi che hanno preceduto il voto sul referendum si capiva che la pancia era per uscire la pancia non era una cosa di riflessione
Era era una scelta era quasi una fede calcistica visto che si è fatto riferimento lei dice io tifo questa squadra perché vince lo scudetto olio tipo questa squadra perché così la senta e l'ambiente ed era un po'la stessa cosa
L'inatteso voto a favore dell'uscita
Apportato secondo me un contraccolpo positivo per l'Europa nel resto dell'Europa il voto in Olanda che ad alto rischio con partiti
Definiti antisistema
O comunque anti europea e il voto in Francia
Il voto per le presidenziali in Austria c'è un dimenticato voto in Bulgaria che comunque porta a vincere i partiti favorevole all'Unione europea
E quindi si è rimesso in moto una certa davo favore che naturalmente forse un favore
In mancanza di un'alternativa
Che non convince però comunque è un favore con le elezioni tedesche coprono si compirà questo percorso comunque vadano a finire saranno favorevoli diciamo in senso lato all'idea europea ecco
Qui arriva un po'la risposta più diretta
Se si sarà capaci a valle di questo due mila e diciassette di elezioni di far veramente ripartire
Su basi più consciamente europeista e quindi inevitabilmente più consciamente di prospettiva federale
L'Europa allora forse avremmo negli anni a seguire l'Unione Europea diversa se rimaniamo in per la Gati nelle varie rivalità nazionali fra governi che riferiscono ad elettorati nazionali allora probabilmente e rischiamo un declino che potrebbe essere fatale ci sono tante civiltà che hanno declinato nella storia non sarebbe né la prima nell'ultimo
Certo questo Paese la previsione questo chiedo Maurizio se anche se lo Brezzi te avesse perso il quarantotto per cento probabilmente il fenomeno restaurare cioè magari non c'era tecnicamente
La separazione ma il quarantotto per cento delle persone in Inghilterra era contrario insomma
E ecco e
Padre bis Compay quindici anni in America abbia operato troppo d'Europa mi spieghi perché non c'abbiamo capito niente perché Trump appunto tu parlavi prima la rivolta la working class per cui tutte le diciamo la base
Tradizionale del giorno del Partito Democratico no
Perché non c'abbiamo capito niente c'è perché non abbiamo capito perché perché siamo eravamo tutti rinchiusi nei nostri circoli nelle ci parlavamo tra di noi
La risposta è perché chi le ritiri intanto non è andato a fare campagna questo non si Bisconzo in essa constato decisivo per la vittoria di tram
Allo stato libero uno Stato democratico
Sì lei lo davo per scontato invece andato dall'altra parte
Quindi la domanda e perché Sileri non ha non è mai andato a fare un comizio
Se no mai andata è per lei era scontato che lo sconsiglio da se per lei perché questo errore così clamoroso perché chi lei non ha visto quello che la gran la stragrande parte dell'establishment americano ignorato che i giornali
Non hanno raccontato e che Tampa intercettato per caso non per merito
Ovvero la desertificazione del ceto medio bianco negli Stati del Midwest e degli Appalachi
Ovvero dal mille novecento novantotto al due mila e quattordici un milione di maschi bianchi senza
Ampi Tolo di laurea sono morti
A causa di suicidio dipendenze dal dall'alcol
E
E e stress psicologici un milione diverso
è stata una tragedia del ceto medio bianco America che spiega perché quando Tramper si insedia dice la carneficina è finita quella frase che molti di nuovo nell'establishment americano
E in Europa non hanno compreso perché lui dice canne ICI perché lui dice che ne feci perché è stata umana carnefici
Perché ci sono stati così tanti morti è stato
Il PIL lo di tasso di mortalità
Fra i bianchi del Midwest e degli apparati è stato un mezzo punto senza SDI maschi bianchi del Midwest senza titolo di laurea
è stato di mezzo punto superiore rispetto agli altri Paesi industria
Industrializzato non ho la mortalità no capito ma dico la causa principale o è questo il tema
Esattamente questo tempo perché non è stato visto perché era un nuovo indicatore
Non è solamente la carenza di studio non è solamente la disoccupazione non è solamente la carenza di speranza è semplicemente che un tassello chiave della Società americana
Ha avuto una strage infermieri e nessuno se n'è accorto nessuno l'ha intercettato gli unici sintomi che arrivavano erano questi indici di popolarità
Dei senatori del congresso che erano tutti sotto il dieci per cento in effetti dal secondo mandato di Clinton in poi tutti sotto il dieci per cento come è possibile che cosa sta succedendo
Succedendo che la gente moriva perché la gente moriva perché c'era un impoverimento del ceto medio bianco americano a causa della redistribuzione della ricchezza è questo il tema
Dovuta alla globalizzazione questo ecco e il cuore della vicenda
La globalizzazione consente una redistribuzione della ricchezza
La rivista la globalizzazione inizia dopo il crollo del muro di Berlino nel mille novecentottantanove sostanzialmente molte aziende
Dei Paesi
Più avanzati gli Stati Uniti e la Gran Bretagna possono iniziare Avril Craxi in altre zone del mondo e quindi c'è una redistribuzione della ricchezza anche prima cioè la povertà e ricchezza solo che noi avevamo i Paesi ricchi e lo ripete con i Paesi poveri inseriamo questa terminologia
Cosa significa la redistribuzione che non metto stesso in cui
Molte aziende
Quindi della Gran Bretagna degli Stati Uniti delocalizzano e vanno in altri Paesi vanno in Cina vanno in in in Indonesia mani Malesia in questi pochi in Argentina o in Messico in questi paesi il tenore di vita sale ed hanno il tenore di vita scende ma non più a livello nazionale questo il punto ma a livello di segmenti dalla popolazione
Allora ci sono stati segmenti della popolazione che incide in Messico in Brasile hanno visto aumentare
Il loro tenore di vita e segmenti della popolazione che danno che l'ha visto diminuire
Questo processo è stato è avvenuto ha causato conseguenze drammatiche devastanti ed è stato ignorato non raccontato improvvisamente esplode dove nel Paese che ha guidato la globalizzazione gli Stati Uniti e cosa produce donna J tram
Beh un applauso mi sembra l'ho detto una passione fretta io lo dicevo
Nomi credevate presi dal caldo no scusa tornando poi umano sempre qui cartelli cinque minuti tornando invece alla Jihad
La differenza può essere diciamo tre della crisi degli Stati qua e la crisi sta del Medioriente e così via
Può essere il fatto che chi si oppone alla all'assetto degli Stati nazionali in quel caso a una fortissima sentimento di identità di appartenenza di contestazione di insurrezione di rivoluzione contro quella cosa
Non voglio giudicare ovviamente così
E invece diciamo questo fenomeno ti ripeto che noi etichettiamo un po'alla carlona populismo tanto per capire insomma diciamo per liberamente invece
A è difficile trovare un
Denominatore comune un'ideologia un partito come dire qualcosa che occupò anche lì c'è gran casino riusciti subisce per carità non è che sto dicendo che l'ICE più omogeneità però
C'è questa identità forte come si fa pensare che ci sia un'identità
Forte comune tra Marie le Pen
Sì prassi no per dire ecco non
Non pensi che questa sia una differenza
Se abbiamo due minuti un minuto sullo Stato islamico un minuto sul se volesse
Io ho avuto contezza della forza del dirompente dell'idea di Abubakar Baghdadi quando sono andato a trovare il Sindaco di Manna che la città nel sud della Giordania dove iniziò la rivolta grazie alla quale Lorenzi dare abbia
Persino con sì le tribù arabe
Entra nella sala del SIC nell'ufficio del Sindaco do il benvenuto al Sindaco Edoardo di mi presento al Sindaco un tutte le formalità che mediante richiede e lui mi risponde benvenuto di là di Auchan
E ieri i rispondo di Cuba sa grazie di benvenuto del danno il benvenuto Amman città della Giordania e lui mi risponde
Vilardi ha lasciato
Okay che cos'è binaria sciame la mia patria dell'Oriente e la definizione che Abubakar Baghdadi da dello Stato islamico
Hai già dissi sunniti che cosa al di là di lasciarle la terminologia che Mohammed il profeta Maometto adoperava
Per descrivere quello spazio di di umano e geografico che va fondamentalmente da Baghdad a Suez
Quindi la terminologia identitaria ai assolutamente ragione che Abubakar Baghdad e lo Stato islamico fanno riferimento a che vedere con l'identità del territorio e quindi è molto più solida
Del di Stati che sono nati cento anni fa l'interrogativo e se in Europa i movimenti populisti sapranno
Dare voce a identità altrettanto solide io credo e qui termino la risposta che la sfida per i populisti non è sul piano dell'identità ma sul piano della risposta alle diseguaglianze vini Cernusco
Benissimo ci siamo nei tempi non perché
E molto minaccioso voi non lo sapete ma qua davanti fa delle facce come dire
Irene
Medio Oriente Maghreb sono segnati dalla decomposizione tribale degli Stati nazionali arabo mussulmani
Ma
Al punto di incrocio frase Africa sorge uno Stato che ha una composizione etnica compatta si tratta della nazione degli ebrei Israele
Gli ebrei sono un popolo che discende dal patriarca biblico Abramo alla propria origine nelle dodici tribù che si insediano nella terra di Canal dopo l'uscita dall'Egitto
E a mantenuto per circa tre mila anni un'identità collettiva basata su usi e costumi che affondano le loro radici nell'antichità
Ma sono stati poi modellati da duemila anni di diaspora in Occidente che hanno prodotto anche sionismo come sentimento di auto affermazione nazionale e la nascita dello Stato nel mille novecentoquarantotto
Israele e dunque una nazione occidentale in senso stretto sul piano delle istituzioni dello stato di diritto e del Governo come espressione di una maggioranza parlamentare liberamente eletta
Ma con una profonda identità tribale che si rispecchia in abitudine millenarie e valori quali l'importanza della famiglia
Il carisma dell'iter e la capacità di aggregarsi per fronteggiare i pericoli
Su tale sfondo sono tre le novità introdotte riguardo al rapporto fra Stato e popolo ebraico
Un'idea di democrazia con una maggiore attenzione per il ruolo delle minoranze
Il superamento della formula dei due Stati con il Progetto di una confederazione come via di uscita del conflitto cogli arabo palestinesi
Un più stretto legame fra chi risiede in Israele e le comunità della diaspora
Come spesso avviene in una democrazia come Israele segnata da un forte livello di conflittualità interna
Si tratta di una novità che si esprimono sotto forma di processi disseminati di contrasti e disaccordi ma possono esserci pochi dubbi sugli elementi rivoluzionari che esprimono
Per l'intanto ringrazio visto che era l'ultima lettura
Irene e ecco si è parlato di Israele e in questo un punto molto molto delicato noto entusiasta tra Gerusalemme così mi spieghi perché poi vengono anche
Mi spieghi perché e così difficile per le opinioni pubbliche per l'opinione pubblica occidentale diciamo così
Capire che oramai
Quel conflitto lì non è più un conflitto di tipo nazionale di indipendentismo nazionale e che invece è un è un è una specie di conflitto esistenziale punto no cioè l'idea che
I vecchi debba essere sradicate purificata la terra dell'Islam ma da una presenza
Che appunto che che che che che la macchia e come mai perché noi invece così questo questo elemento così chiaro chiusi chiaro anche soprattutto due anche perfino nelle tecniche terroristiche notevole che vengono anticipati l'ISEE poi
No Circolo perché si fanno esplodere e così via come mai invece noi
Insistiamo noi diciamo all'opinione pubblica occidentale insistiamo così tanto capire questa differenza io credo che la risposta sia
Nella carenza di descrizione
Di quanto è un
Innovativa stabile e laica la società palestinese
Cioè il pezzo che manca e la conoscenza dei palestinesi non devi seria
Noi abbiamo una conoscenza diffusa approfondita dello Stato di Israele delle sue origini dei suoi valori ma abbiamo una carente conoscenza di quanto forte stabilita stabile laica
E innovative nella società palestinese
Una società che ha scelto di convivere con Israele
Che non vuole più la distruzione di Israele
Che è fatta di giovani e donne tantissime ragazze
Che sfidano la versione più scusanti sta dell'Islam comportamenti atteggiamenti e scelte coraggiose laiche
E attenzione alla Società talmente laica che è una delle poche nel mondo arabo che non è stata penetrata da da esce dai SIS
Enzo giudice sia Gaza che in Cisgiordania o sto parlando della Cisgiordania sto parlando da Cisgiordania ora qual è il punto e che
L'insieme della tribù israeliana
E della tribù palestinese nei territori crea all'area più stabile dell'intero Medio Oriente
E questo quello che sfugge perché
Perché gli ebrei sono una tribù
E perché i palestinesi della West Bank sono sei tribù quante sono le loro città in ogni città Tulkarem geni in Ramallah Gerusalemme Est
Ognuna e basata sull'identità tribale e quindi ISI esponente
Perché l'identità tribale laica
Invece la lettura
Più diffuse in Occidente dei palestinesi e figlia del linguaggio e della cultura terzomondista di fine Novecento mutuata dalla guerra fredda che vedevano i palestinesi sostanzialmente una battaglia anticoloniale anti occidentale
Quel linguaggio quella terminologia in ritardo rispetto allo sviluppo e alla crescita della società palestinese il vero conflitto come giustamente tu suggerisce e fra i palestinesi da questo benché anch'
Li palestinese a Gaza a Gaza invece esattamente l'opposto abbiamo i jihadisti
Fa mass all'oscurantismo non si pone anche fumare come dire cioè è un è e e la versione jihadista palestinese in competizione addirittura condannati
E questo l'elemento che sfugge ed è interessante quindi che quando si parla di convivenza fra israeliani e palestinesi con i palestinesi e attenzione sempre più spesso il mondo arabo sunnita
Si arriva a delle consegne ha delle conseguenze delle considerazioni molto più ottimiste
Rispetto a quanto avviene in Occidente in euro
Per anche in questo caso
Il
Invece e prima volevo però vorrei tornare all'Europa perché poi anche il suo specifico come
E ecco come quella domanda che ho fatto prima Maurizio Molinari su su
Sul tram
Come mai diciamo alle categorie le nostre i nostri giornali nastri istituzioni le persone che che fanno opinione cioè non hanno capito
Quello che stava succedendo e quello che tuttora casa insomma come mai c'è è un limite culturale è un
Credo che alla fine sia effettivamente si potrebbe qualificare ricco tutte le approssimazioni un limite culturale cioè noi leggiamo i fenomeni
Li leggiamo dall'Europa di fenomeni che riguardano altre aree del mondo con il nostro Prisma così come altre aree del mondo leggo dei nostri fenomeni con loro Prisma anche la famosa battuta ricchissimi o se devo chiamare l'Europa non ha un numero di telefono
è felice ma identifica una non conoscenza
Del te la sostanza stessa del di quella che peraltro all'epoca era ancora la Comunità europea per cui aveva
Abbastanza anche poco da essere chiamata da un Segretario di Stato americano noi leggiamo quello che ci circonda col nostro Prisma e in una maniera estremamente semplificata
Anche i movimenti che ci sono nei vari Paesi e i vari Stati europei e che accomuniamo nella categoria estremamente approssimativa del termine populismi
Non sono
Per niente comparabili sono molto sono molto diverso in alcuni casi
Rappresentano una tradizione politica
Il che si può condividere o non condividere ma che esiste nel profondo determinati Paesi in altri hanno connotazioni estremamente nazionaliste in altri hanno progetti politici MOL tu precisi pensiamo agli Ukip nelle nel caso britannico in fondo il Progetto politico fondamentale era usciamo da questo Unione europea che ci imbriglia e in effetti una volta
Concluso il percorso breaks sette il partito è scomparso nelle nelle ultime elezioni politiche in Gran Bretagna sostanzialmente non c'è più
Quindi c'è una differenziazione di fenomeni su scala locale che ci riporta credo al tuo concetto di tribù seppur magari declinato
In modo diverso rispetto a quello che si può ritrovare nel nel caso del Medioriente del Nordafrica ma che sostanzialmente quello di rifugiarsi in un'identità
Nella quale ci si sente più a proprio agio e dalla quale ci si sente più protetti
In alcuni casi e legata
Ad elementi
Sociali ad elementi locali ad elementi di tradizione profonda il problema vero che per specchietto abbiamo bisogno di sentirci più protetti e di ritrovare un momento identitario comune perché abbiamo paura
Perché il lascito peggiore di quello che è accaduto negli ultimi anni crisi economica guerre vicine e la tragedia delle migrazioni e il dramma del terrorismo le nostre strade
è la paura e la sfiducia e se io ho paura e non ho fiducia mi rifugio nell'alveo che mi è più familiare che è più vicino nel quale mi sento più tutelato
Vado nella torre del signorotto perché mi protegge dalle scorrerie a valle vado me nel chiuso della famiglia che il solo luogo in cui il fondo mi capiscono quando io sono in crisi ecco su scala maggiore o minore il fenomeno è questo quello che noi dobbiamo estirpare
Dalla nostra né Società nella involuzione degli ultimi anni
è proprio questa paura e questa sfiducia e riportare invece quel sentimento di fiducia reciproco sostituisce la base su cui si può costruire qualcosa
Il più grande tanto che siamo quasi in conclusione una cosa che si dovrebbe fare subito che i Governi europei dovrebbero fare subito per dare questo segno
Come si dice adesso di discontinuità c'è una cosa per cui ma una chiara netta
Ma credo che proprio il terreno delle delle migrazioni sia proprio questa cosa chiara e netta
E vero che le norme europee in materia di immigrazione non sono così mature come quelle che conosciamo quando trattiamo degli zero virgola sui tempi certo sui debiti
Però è vero anche che una
Palese elemento di di disgregazione
Queste persone arrivano in Europa così come quando
I nostri
Progenitori e mi gravano andavano in America non andavano nello Stato di New York nel New Jersey e poi ci si stabilivano una volta Caratelli ma l'obiettivo era l'America ora che l'Europa non sia in grado di
Trovare
Un una politica comune così come lo ha fatto in tanti settori
Per chi crede nel disegno di integrazione europea
è veramente molto molto deludente perché per chi per giunta ci crede meno diventa un motivo evidentemente di forte critica a questo secondo me è il grande banco di prova il fatto che non lo si voglia affrontare
Per elementi che rilevano di puro tornaconto nazionale
E che quindi ci si trincee i di fronte al fatto ma fondo questi arrivano dal Mediterraneo il problema non è mio è veramente gravissimo i Governi dovrebbero ritrovarsi intorno a questo tavolo per apportare dei risultati concreti e cittadini
Grazie e il però
Abbiamo un po'una tendenza strabica a vedere le copresidente no
Ogni giorno ci indigniamo perché si al sui muri in Ungheria in Francia allora però uno perché non dice a macro che il buono due il buono abbiamo detto che il bonus hanno detto che vuole
Di dire senti per favore può elevare quel blocco Ventimiglia cioè questo non è una cosa così difficile così complicata e c'è è una situazione per cui c'è un muro
Ma che non è una questione di porti dove approdare i gli accordi di pace un muro che tu PAI nella frontiera tra Italia Francia è una cosa scandalosa proprio scandalo allora
Perché secondo te il Governo anche i Governi saliamo non non solo io gli altri come non dicono
Caro Presidente per favore
Sgomberare entrano come sono entrati in Italia o no
Vada BG tocchi tu Mario prima attraverso nelle due questioni di fondo che hanno a che vedere con lo scontento che c'è anche nel nostro Paese
E bisogna essere onesti con chi ci ascolta perché il nostro Paese è il primo Paese europeo che potrebbe essere governato dai partiti della protesta
Alle prossime elezioni politiche quindi di questo ne stiamo parlando
Lo scontento c'è anche il nostro Paese il disagio c'è anche il nostro Paese i partiti tradizionali nel nostro Paese non stanno dando risposte efficaci e quindi c'è la possibilità che nel due mila diciotto diventiamo il primo Paese dall'Unione europea governato dei partiti della protesta
Perché
Prima
Le migrazioni e poi l'economia
Sulle migrazioni motivo per cui maggiormente il
Il mente blocca Ventimiglia nulla ebbe che Emma Kallon difende i propri interessi nazionali
Nicola nel Magrone francese
è un pays sta l'inno alla gioia
Malossini difende Nieri miope interessi nazionali così come la Merkel ha una sua idea di Europa sulla quale possiamo discutere ma difende gli interessi nazionali tedeschi la realtà vera e che l'indebolimento
Del dell'Unione europea del quale giustamente Mario prima parlava avuto come effetto il risultato la rinascita degli interessi nazionali da parte degli Stati che non si sta andando in una direzione opposta a quello spicca ad una
Allora
Prego lui ha ragione nel dire cosa che la risposta per invertire questo e dare sicuramente una risposta sull'immigrazione la risposta sull'immigrazione non diciamo innanzi innanzitutto deve nasce
Da ogni singolo cittadino europeo noi dobbiamo essere consapevoli che i migranti arriva no arriveranno e saranno sempre di più e porteranno nelle nostre società ricchezza cultura lavoro e prosperità
Punto due senza la consapevolezza di ognuno di noi
Che i migranti sono un fenomeno positivo sono un destino di sono un fenomeno in crescita non si va da nessuna parte il punto però quale e che deve essere regolato e deve essere regolato come insegnano le grandi democrazie anglosassoni in base a un patto sociale
Parità di diritti in cambio di a assoluto
Rispetto della legge assoluto
Rispetto della legge cioè non si transige una mia amica ha lasciato Parigi piangendo con i suoi figli venuta a vivere a New York è andata ad uscire a New York quando l'ho chiesto Karol perché è lasciato
La tua città lei mi ha detto io l'ho dovuta lasciare quando i clandestina finanziata passare con il rosso e nessuno mi fermano lì la Francia è finita lei ha lasciato Parigi come famiglie quattro bambini
Cioè è la foto l'Europa in decomposizione
Per carenza non ama il passato un giorno Roma
Però il problema riguarda tutti noi per carenza di rispetto della legge serve un patto sociale chiaro possono entrare devono avere i diritti possono fare
Esattamente quanto gli altri cittadini ma devono rispettare
La legge e questo può essere la genesi di un proposte di un rilancio dei europeo in chiave europea se ovviamente i leaders europei riusciranno a capire che nello interesse nazionale seguirla un problema anche di persone
E
La stessa questione attenzione coincide con i temi economici l'altro motivo per cui i partiti della protesta potrebbero vincere le elezioni per governare il nostro Paese non è solamente lo scontento per l'emigrazione
E la carenza di questo patto sociale perché se il patto sociale ci fosse
Vi si innescherebbe alla questione dell'immigrazione
L'altra questione sono le diseguaglianze allora che cosa sono le diseguaglianze noi tutti stiamo discutendo del fatto che i dati economici ultimamente sono positivi ripresa alla crescita all'Istat positiva le il nord est che età tutto vero
Ma noi nell'ultimo anno abbiamo avuto un CRA un calo delle iscrizioni nelle università del quaranta per cento il quaranta per cento
Cioè nello scorso anno i ragazzi che si sono iscritti per la prima volta un'università italiana sono diminuiti del quaranta per cento è una carneficina intellettuale come la carneficina di cui parlavamo prima
Allora perché i ragazzi non si iscrivano perché li diseguaglianze hanno ferito le famiglie in maniera così profonda che non ce ne accorgiamo più
Allora c'è un problema
Di lettura dei dati economici di econometria
L'economica della quale il
Noi disponibile disponiamo con la quale noi siamo che nati e cresciuti
Che fondamentalmente sì base attorno al PIL di Bretton Woods che cosa descrive l'economia sulla base dalla ricchezza collettiva usando dei criteri fino adesso hanno funzionato
Ma poiché le diseguaglianze il disagio non sono più solamente un criterio strettamente economico ma sono ma è anche sociale non lo leggono
E quindi noi parliamo di ripresa quando la gente sta ancora sempre peggio non è potuta questo sei milioni di italiani non sono hanno potuto andare in vacanza quest'estate
Sei milioni di italiani allora sono ferite profonde e tanto più si parla della ripresa tanto più queste famiglie si sentono isolate
Si sentono diseguali si sentono abbandonate e vengono spinte verso la protesta fino a quando i partiti tradizionali non daranno risposte politiche scientifiche innovative
Anche in tema di misurazione della ricchezza al tema delle diseguaglianze tutto ciò gioverà ai partiti dalla protesta
Grazie Maurizio però c'è una battuta una battuta sola perché dobbiamo dare la parola a
Ciò
Tutto la serata ma molto molto molto sinteticamente sulla questione dei migranti e il muro a Ventimiglia per riprendere quello spunto
Naturalmente ci sono le diverse prospettive i francesi dicono a noi voi non fate tutti i controlli che sono necessari quando queste persone arrivano di conseguenza
Noi non li possiamo far circolare liberamente lì la risposta è ancora una volta a creare nei punti di arrivo
Dei delle verifiche interforze ci vogliono dei punti di arrivo europei che poi si trovino in Italia in Grecia
In altri luoghi poco importa in cui si effettuino i controlli in maniera da stabilire fiducia per tutti quanti e sotto il profilo secondo sempre
In ultra sintesi delle diseguaglianze certamente la crisi le aggravate
Le ha gravato e fra le persone che aggrava atte fra le Regioni europee ma queste ancora una volta una risposta che dovrebbe essere data a livello europeo per garantire quella possibilità
Di superamento di diseguaglianze che solo una macchina un ingranaggio più grande può garantire la globalizzazione è un confronto fra giganti i piccoli paesi piccoli nuclei e questo sono tutti gli Stati europei nella globalizzazione sono perdenti nel due mila e trenta forse neppure la Germania sarà fra le prime sette economie
Del mondo e il due mila e trenta non è così lontano quindi la risposta rimane lì ma non è la risposta che si è data in questi ultimi anni benissimo io
Ringrazio tanto Marzano livelli ringrazio possa ringraziare poi basta finiamo
Ritiri stasera e lo fa Capalbio libri dando un assaggio delle eccellenze Cataldi esigui che si astengono
Il nostro feste vale che sono cantina Montereale da frantoio
Terre di Capalbio Jacobelli liquori e tenuta Montecchi di ricordo che il libro di stasera è disponibile alle nostre spalle dalla signora Gianna che salutò che sta con noi
Tuttora anche tutte le serate nel testi va è chiaro anche tutti gli altri libri delle scorse serate vi do appuntamento qui in piazza Magenta la vettura trenta con il direttore di Sky TG ventiquattro sarà letto e con Matteo Renzi
Che presenterà il solito avanti perché l'Italia e non si ferma quindi
A atta pochissimo
Grazie appresta otto