Processo a Duilio Poggiolini

Bucci Enzo
Libero assente
Difeso di fiducia dagli avvocati Alfonso Maria Stile Carla mando occhi e presente alla seconda anche per il primo va be'presidente la seconda anche dei libri
Boschi Faustino libero assente difeso di fiducia dagli avvocati Massimo Dinoia e Fabio Federico entrambi assenti sostituiti dall'avvocato Carla Man duchi come da sua dichiarazione
Romano Enrico Libero assente difeso di fiducia degli avvocati Alfonso Maria Stile e Massimo Dinoia entrambi assenti sempre sostituire a lei avvocato quando sostiene vede all'avvocato Carla vanno tutti
Rinaldi Giovanni
Libero assente difeso di fiducia degli avvocati Alfonso Maria Stile in Massimo Dinoia assenti sostituiti come sono Fassino Roberto libero assente difeso di fiducia gli avvocati Luca D'Auria e Massimo Dinoia entrambi assenti l'avvocato Dinoia e sostituito dall'avvocato Manduca chi Grassi Carlo libero assente difeso di fiducia gli avvocati Paola di Bonito e Marco Bassetti ha è presente la seconda anche per il primo sono state Anna Maria libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Riccardo Cafaro assente lo sostituisce lei avvocato in incognito sostituito come da sua dichiarazione dall'avvocato Paola di Boni
Delio Rossi e Francesco libero assente difeso di fiducia l'avvocato Francesco Moser
Assente sostituito come da sua dichiarazione dall'avvocato Paola di punito Poggiolini Duilio libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Luigi Ferrante sostituito come la sua dichiarazione dall'avvocato
Carla manda chi
Bene
Passiamo alle parti civili per la parte civile Cerrone Monica da presentata dall'avvocato manovale Tomassi nessuno è presente
Per la parte civile Magna pena se basta che
Rappresentata dall'avvocato Mariano Giuliano nessuna presa per la parte civile Mania pena Stefani rappresentata dall'avvocato Emmanuele Tomassi nessuno è presente
Per la parte civile Scalvenzi Corrado rappresentata dall'avvocato Ermanno Zac la in sostituzione del patron avvocato Ermanno Zhang presente l'avvocato Stefano Bertone
Per la parte civile Scalvenzi Paolo difeso dall'avvocato Stefano Bertone presente il padrone
Per le parti civili
Petrucci Concetta sorella di Petrucci Bartolomeo
Donnarumma Annunziata madre di Bellucci Bartolomeo Petrucci Loretta sorella di Petrucci Bartolomeo Graziotto Patrizia moglie di Petrucci Bartolomeo
Tutte da presentate difesa dall'avvocato Stefano Bertone è presente il patrono per la parte civile Ministero della Salute difeso dall'avvocato dello Stato Paolo flanella nessun ciambella nel al ciambelle
Nessuno è presente per la parte civile associazione Fede Emo assistita dall'avvocato Pasquale Baccaro nessuno e presente in sostituzione della patrona avvocato Vaccaro l'avvocato
Bertone per la parte civile passa parte civile associazione ligure regionale ligure muffin dieci rappresentati dall'avvocato Stefano Bertone presente il padrone
Per la parte civile del popolo Lucia sorella di del popolo Giuseppe rappresentata l'avvocato Stefano Bertone presente il padrone per le parti civili bruscolini Maria quali modi Girelli Gian piede Girelli Panis qualifiche Righelli Giampietro
Rappresentate dall'avvocato Stefano Bertone presente il patrono per riparte la parte civile comitato Pedone quel giustizialismo presentata all'avvocato Stefano Bertone presente il padrone
Per bottiglie di Guglielmo Giannini Marco quali congiunti
Ipotesi era Armando alla presentati all'avvocato Domenico Amatucci
Via ed è l'avvocato Pasquale Di Biase presente in sostituzione l'avvocato l'avvocato Bertone per la parte civile Faggiano Cosimo rappresentata dall'avvocato Claudio De Filippo
Chiedo scusa grazie nessuno è presente diamo atto
Che il procedimento è ripreso il dibattimento anzi è presente ripreso confondo registrazione integrale radio radicale a mezzo del
Operatore Giuseppe
Penso al PD
Va bene ai fini della pratica forense che è presente
Come
L'avvocato Fabio D'Ippolito
Ah non si deve ok
Ho capito va be allora procedimento oggi veniva in prosieguo sì perché avremmo dovuto sentire uno due testi del Pubblico ministero dice allora eccitato pagano Bruno
Pagano
Invece Serra di Mimì Paola inviato una giustifica va bene che le faccio vedere prese va be'non mettendo prego pagando s'accomodi
Allora diamo atto il Pubblico ministero produce la giustificazione fatta pervenire dal teste
Paola Ferradini
Grazie a s'accomodi allora si dà ingresso al teste pagano
Legga cortesemente quella dichiarazione di impegno declini le sue generalità risponda alle domande
In quanto in mia conoscenza esiliato pagano Bruno nato a Napoli passo sedici novembre mille novecentocinquantaquattro va bene
Prego
Pagano lei ci può dire negli anni settanta ottanta e novanta che lavoro svolgeva
Io ho iniziato a lavorare il primo aprile mille novecentosettantacinque sì
Praticamente ero o al laboratorio controllo qualità preoccupato spedito logici può avvicinarsi fornito
Si avvicina al microfono top gun organigrammi siamo una società quale
La AIMA plasma e derivati
Ein come Arcucci via disegno
Quindi nel felice nell'aprile del settantacinque cominci esatti prima sua qualifica quale io sono perito chimico evito viene benissimo lavoravo laboratorio nel settore biologico sì che poi verso fine anni Settanta
Ho iniziato a occuparmi anche del della documentazione relativa al plasma che arrivava quindi praticamente controllavo che il Parma che arrivava fosse certificato per poter poi essere lavora fermiamoci un attimo
Perché devo dare atto che il sopraggiunto indifesi eguali assistiti avvocato Alfonso Stile re per carità prego
Allora quindi diceva ci può specificare bene come era strutturato il suo ufficio e dire cosa e la sua attività proprio in che cosa consisteva
Beh nel mio ufficio era un ufficio normale diciamo io praticamente quanto arrivava il plasma sale vediamo prima appunto l'attività qual era quella di
Appunto di trasformazione del del plasma per la realizzazione dovete spiegare al tribunale che non conoscevo il mio lavoro quello visti precisa innocenza lei partiamo dalle sue mansioni nel contesto dell'attività aziendale
Le mie mansioni praticamente erano quelle di controllare il plasma che arrivava che veniva da incentivi o italiani o anche americani e praticamente quanto solo americani o anche di altri Paesi ex no solo Abba americani a va a volte anche da altri Paesi esteri
E quindi praticamente io diciamo sostanzialmente controllavo che il plasma che arrivava era certificato per da una parte o dei centri trasfusionali italiani o dalle
Dai centri americani che fosse controllato per tutti i teste che la legge prevedeva dopo di che praticamente questo plasma poi veniva investo nel circolo Pro produttivo ma di questo nulla che mi occupassi
E quindi la produzione in
Sette grandi linee in cosa consisteva la produzione e gestire praticamente anni lavorare questo plasma in lotti che se non ricordo male erano mi sembra alquanto quattrocento cinquecento litri
Sì e praticamente veniva a spuri svuotato dalle sacche Ghedini il quale era contenuto dopodiché veniva mediante un legge sconce lo lento
Veniva passato un illecito di fughe praticamente veci estraeva il primo prodotto che era la pasta di Clio che poi sarebbe stata lavorate per dare origini ha fatto l'ottavo insomma quello che che c'era dava e il resto del plasma andava invece in un altro reparto dove veniva poi diciamo dal quale si ricava mano altri frazione di che si che producevano poi fino all'albumina la gamma o alle gamma collabori sì e in particolare quali emoderivati venivano prodotti da questa azienda
La ringrazio casi
L'AIMA
Facevamo fattore ottavo fattore nono
Sì fibrinogeno pure
E poi c'erano le gammaglobuline
Gammaglobuline sia iper immuni gammaglobuline standard con il nome commerciale questi farmaci in particolare fattore Pravo hanno parte l'ottavo
Mi ricordo come se chiamavano sul giornale
Anche perché diciamo non è che lui li confeziona sì ma questo localino
La gamma Colombo rinasce avevano i nomi in genere procediamo
Sinceramente non lo ricorda ricordi senta netta
Certo
Ci può lei quindi era detto essenzialmente all'attività di controllo della documentazione di accompagnamento del plasma sì esatto alla dovrebbe dirci anzitutto
Quali
Sulla base di quali indicazioni scritte e orali voi facevate questi controlli cioè i controlli erano parametrati su quale dice su quali
Parametri insomma di da verificare cioè praticamente quando arrivava il plasma vi il plasma doveva essere certificate dal centro che ce li inviava IRCCS su quelle sacche che ci mandava ne erano stati effettuati i testi di legge testé virali testi
La cabina seggi tutti i testi che allora la legge preventiva quindi praticamente c'era un elenco di questi sacrifici ne impiega
Bimbi altro c'era il timbro il su carta intestata di epicentri con la firma di responsabili
Sì simpaticamente
Io controllavo che quelle sacche avessero la certificazione per poteva essere avviate alla produzione
Senta e in particolare dovevano essere testati anche per la presenza del virus dell'epatite B
Sì certe nei ricordi sì sì
Ricorda se nel passar lei ha detto che da fine anni settanta si è occupato di questa diversi sinceramente il periodo preciso non me lo ricordo comunque sì più o meno così diciamo fine anni settanta con video io sono entrato nel settantacinque quindi certe
Questa questo tipo di controllo ad un controllo di tipo documentale o anche si spingeva domani quello che facevo io era un controllo documentale poi però venivano anche effettuati i testi
Praticamente
Quando iniziava la lavorazione cioè sul www quando il plasma veniva iniziata la lavorazione venivano fatti dei campionamenti e che è stata un'altra volta
Non c'è una singola Sacco ovviamente sul pool
C'era differenza tra la documentazione di accompagnamento plasma di provenienza italiano rispetto a quello estero
Beh sì diciamo che con il plasma vitaliano a volte era un poco più diciamo così
Come dire mentre quelle americane da più Bin genere estera più precisa quelli italiani a volte era un po'più alla buona magari non sempre iscritti a macchina delusi scritti a penna non sempre
Ha portato bisognava richiamare i centri per farsi mandare parte della documentazione mancante Rambo ecco ci non sembra anche perché parliamo di trend sì trenta perché il passaggio di farlo quasi quaranta
Senta capitava che successivamente di venisse comunicata la positività qualche sacca di sangue rispetto determinati virus no
Sul plasma italiano francamente no a volte è successo qualche plasma estero però venivano ci veniva con
Diciamo segnalato una positività postuma per cui cioè quel diciamo di di testi il famoso possono aver senso dello Stato già fatto il prodotto immesso in commercio
Perché lì praticamente c'era un discorso che lui chiamava l'effetto finestra uno nel senso che al testo che si perché veniva fatto il plasma era buono diciamo poi ma questo per quanto riguarda l'HIV che però poi è venuto diciamo più va avanti però era erano casi molto molto gravi diciamo
E però non ha risposto alla mia domanda quando lei parla ci ha detto lei che l'ha introdotto le come chiedo scusa mi pare
Io come mi perdo e non riesco a ricordarmi
Lei ha detto prima che qualche volta a domanda specifica il Pubblico ministero
Che gli ha chiesto se era mai arrivata una segnalazione che magari qualche sacca e ventisette
Lei ha detto sì abbiamo avuto raramente ma l'abbiamo avuto ma è una segnalazione postuma
Allora postuma che significa che è stata fatta dopo che era stato fabbricato il prodotto e immesso in commercio o è stata fatto comunque dopo il suo controllo quindi postuma rispetto no no
Quello che mi ricordo io e che quando era stata diciamo è segnalata i Loi c'avevamo ancora il plasma in diciamo nelle nelle nelle celle quella quella sacca veniva distrutta
Francamente non me lo ricordo molto è successo qualche volta che avevamo già fatti la proposta perché ripeto io poi non è che mi occupavo in una fase
Ma produttiva comunque possiamo sulla base della sua esperienza chiedo sempre scusa alle parti sua esperienza lavorativa che ci sono stati casi nei quali è stata segnalata
La presenza di successiva diciamo Sardegna successivamente ad un primo controllo
La presenza di una sacca
Prego allora visto che è passato un po'di tempo ricordo tette
Può svanire occorre procedere a contestazione quanto nel verbale del nove novembre del novantacinque il signor Bruno sul Pagano ha reso dichiarazioni un po'più circostanziata sul
Nel caso dei nel caso dunque le aziende estere fornitrici o i centri trasfusionali italiani comunicavano attraverso gli uffici competenti
La positività successiva del donatore avevo il compito di verificare se la sacca fosse ancora in magazzino oppure già avviata al processo di lavorazione sì
Qualora si trovava ancora in magazzino avevo altresì il compito di procedere alla distruzione mediante l'autoclave USA detto operazione non era curata da mi ma dal personale addetto al laboratorio dell'avvenuta distruzione veniva redatto atto redatto apposita dichiarazione come dal modello in precedenza abbiamo qualora invece accertato che la sacca era stata già messe lavorazione informavo la direttrice del laboratorio investe della dottoressa De Santis senese
Devo precisare che mentre per le sacche proveniente dei centri trasfusionali del territorio nazionale le comunicazioni relative donatori di esultanza risultati successivamente positivi giungevano in tempi brevi
Nella totalità dei casi dei sacchi inviati in precedenza risultavano ancora in magazzino e pertanto venivano regolarmente distrutte
Per quelle di provenienza estera invece la comunicazione di donatori risultati successivamente positive di infezione virale
Giungevano con motivo del ritardo per cui solo in alcuni casi si riusciva ad individuare le sacche e a distruggerle infatti dalla documentazione da cui acquisita eccetera eccetera
La sua maggioranza né Sacchi una dove non ci sente erano già passa al ciclo di lavorazione conferma questo io non sembra di capire che c'era una differenza decorare Perale sacche provenienza italiane e quelle estere si va be'è ovvio BCE noi italiani magari glielo poteva comunicare con una rapidità maggiori rispetto al centramericano perché poi i film americani non è che il chi la chiamava il centro era
Il centro in nella quale venivano convogliati tutti i vari centri che è ovvio che c'era proprio anche logisticamente perché parliamo di prima
Ci sarebbe opposizione da parte dei vertici e che ha confermato queste dichiarazioni
All'esito dell'esame del Pubblico ministero posso confessarmi arbitraggi per BA e Virgin grazie
A almeno
Va va be'comunque andiamo avanti a bene non c'è una opposizione
Con quali modalità pervenivano queste segnalazioni
Genere via fax mi sembra via fax
Se non c'era ancora posta elettronica tutte questi geni sistemi diciamo che no ma chi delle mandava
Beh in genere ora il centro oppure a me
Mo'io sinceramente quello estero mi sembra che ci venisse dal non so se dall'ufficio acquisti arrivavano i fax convergevano lì e poi Calicchia rimandavano sinceramente non me lo ricordo dico la verità
Io leggo qui sempre in aiuto alla sua memoria le segnalazioni estere esibite precedentemente per venivano tutte dalla sede dell'ufficio estero della Farman Biagi
Quindi da un'altra società del Gruppo Marcucci alla Farma Biagini va be lì era la stessa cosa lo so però formalmente una diverse Serge Farma Biagini era la proprietaria anche di questo dicendo dove lavorava sì
Riferentesi al plasma inviato alle aziende del Gruppo Marcucci su tali segnalazioni ciascuna azienda del gruppo estrapolano le unità di plasma ricevute per procedere all'eventuale distruzione qualora ancora presenti nei ragazzini
Dal predetto ufficio proseguo nella lettura resto della memoria
Dal predetto ufficio estero non sempre mi pervenivano gli elenchi delle sacche da eliminare accompagnati dalla relativa lettera a volte mi giungevano solo gli elenchi dei quali noi prendevamo in considerazione
Solo le sacche che c'erano pervenute in precedenza disinteressandosi delle altre che eventualmente erano destinate ad altre aziende
Lei conferma queste indicazioni questa era la procedura seguita
Siano
Infine dispone l'abbiamo detto sì aveva
Quali erano i tempi di lavorazione plasma in genere
Cioè sa da arriveranno arrivava quando lei lo controllava diciamo fino alla immissione in commercio come prodotto finito
Partì per quello che mi ricordo io passava un po'di tempo per che si faceva una specie di quarantena diciamo no proprio per
Aspettare ci fossero eventuali segnalazioni però è chiaro che poi entro un certo tempo Moioli bibite invece francamente non me li ricordo anche perché ripeto non è che lo facessi io questo lavoro era la produzione che
Poi chiaramente attraverso il magazzino si faceva portare il Parma per la per lavoravano diciamo sì
No io chiederò c'era un tempo da nel momento in cui arrivava al momento in cui
Non mi sembra c'era una
Venti trenta giorni però francamente dalle io concedo una certezza contestazione perché dal verbale risultano dei particolari differenti circa lo stoccaggio del plasma di provenienza estero preciso che esso rimaneva in deposito per qualche giorno in genere giungeva il venerdì e lavorato il lunedì successivo al massimo nella successiva settimana
Per quello italiano i tempi di attesa tra l'arrivo Lara correzione erano intorno ai venticinque trenta giorni
Ritengo che ciò dipendeva dal fatto che i BTP di plasma venivano lavorati separatamente
E mentre i quantitativi esteri erano consistenti adeguati alla potenzialità di di ogni ciclo produttivo per cui italiani era necessario attendere che la consistenza diventasse comunque compresi sì sì sì
Quindi poi è un discorso di quantità praticamente Chapel plasma vitaliano c'erano alcuni centri civici mandavano venti-trenta sacche quindi per arrivare a un quantitativo tale da poter o lavorare ciò occorreva più più tempo e poi c'era questo di discorso che si faceva questa specie di quarantena per il Padova americano ovviamente
Essendo quantitativi maggiori veniva lavorato presso però ripeto io non lo so se quello che arrivava oggi poi automaticamente veniva lavorato
Il lunedì successivo o de o malignamente si aspettava ahimè Nadal in cui la diciamo arresto lavorazione perché non me ne occupavo io quindi francamente
Quindi la motivazione legata in quale quantità essenziali
Per quelli italiani sicuramente era legata alle quand'è dedicata alle ai quantitativi e anche per avere comunque un minimo di tempo perché lì il discorso fondamentalmente e questo che mentre il pass mai italiano diciamo nel momento in cui Ovada donare essendo solo donatori volontari quindi se io vado a donare oggi posso andare padronale fra sette mesi ammesso che in questo tempo io posso dare concepito o contratto qualche virus solo dopo sette mesi
A un successiva donazioni e quindi al a delle analisi venne riscontrato una mia problematica Sieglinde chiaro se diciamo i i in teoria quella sacca che io ho donato oggi dopo sette mesi andrebbe conservata lì
Finiti non c'è un riscontro in negativo ogni ogni positivo tenute Nokia occhi chiari concetti vede invece nel Parma americani discusse diverso perché essendo donatori sostanzialmente appagamento andavano a donare anche ogni tre quattro giorni quindi praticamente era un un discorso diverso perché le aveva modo di poteva accettare
Un eventuale problema ecco
Senta e questi riscontri di positività che le ha detto lei ricorda se erano frequenti erano sono tra quei dialoghi ogni quanto ci può dare qualche indicazione bene o male
Vasco
Diciamo Gesù qua mai italiano erano molto ora
Molto rari Pato americano qualche perché poi dichiarano poi discussi erano gli stessi donatori arrivavano etico proprio perché e ci ha fatto capire che i donatori erano più o meno seriali insomma spesso per
Quindi capitava che arrivavano queste segnalazioni di donatori poi successivamente risultati detto che c'erano non non era nostro diciamo frequentissime francamente con quale
Frequenza
Ricordi chiaramente sarà e che tipo di positività veniva poi riscontrato
Ma Bellagamba genere non era solamente una positività dovuta era anche perché magari diciamo perché poi non è che per questioni di privacy non sempre lui c'avevamo se la motivazione per cui
Veniva
Baglioni ci veniva segnalata che quella sacca andava tolta però non non è che ce l'ha detto
Non vi veniva chiesto per quale quello è omosessuale alcuni Chantal Betty praticamente che tipo di positività risaltava neanche Sorisole Roma ah ma diciamo spesso venivano anche estromessi dalle donazioni sul perché uno avesse un pessimo andato Baggio oppure aveva eravamo sessuale
Erano queste anche delle diciamo delle discriminanti per eliminare il il donatore quindi voglio dire
Lei l'eliminazione per utilizzare questo termine che Lea sì ha indicato
Poteva dipendere non soltanto dal dare riscontro di una positività ma anche dall'appartenenza a una categoria a rischio
Sì perché c'erano questa cosa per oggi come ripeto io non sapevo quella sacca era stata eliminata perché era positiva per la capienza il primo a capire per per queste cose qua capisce
Senta in questo arco temporale lei fino a che periodo si è è stato in questo laboratorio con queste mansioni
Beh io diciamo negli anni Settanta di oggi è il primo giorno che sono in pensione ha avuto francamente preferivo balzato in modo diverso comunque diciamo che praticamente più o meno Lecceta spetti mi sono occupato sempre delle stesse cose con anche altre maggiori perché nel frattempo abbiamo cambiato quattro cinque società
Niente finché per lei a Linate fino a che periodo è stato dipendente formalmente dell'Aima derivati mille novecentonovanta dal cinque quando praticamente è stato ceduto dalla immuno lo stabilimento di riequilibrio ho lavorato fino a venerdì
Senta il responsabile di questa procedura diciamo in questi anni di cui lei si è occupato diciamo di questa attività e quindi responsabile del settore dei controlli dieta responsabile della Bordoli Heras la dottoressa De Santis
Quindi era lei c'ha mobilitato di laboratorio le valutazioni circa la tipologia di controlli da fare la rispondenza dei controlli alla legge chi è che
Si occupava di questo aspetto beh diciamo lei era quella che faccio sostanzialmente recepiva le indicazioni che venivano dalla dalla silenzio e quelli che erano le regole che stabiliva il ministero della sanità di dei vari anni
Questo per tutto il periodo che lei sensato indipendente della quindi dalla fine degli anni Settanta fino al novantacinque sì e il dottor Bucci che ruolo aveva era il quando venne direttore di stabilimento
E poi lui praticamente è andato via quando è stata ceduta l'azienda gruppo ognuno nel novantacinque lo manda i figli novantaquattro novantacinque sì
Questo ruolo lo ha rivestito per tutti questi anni giunto da quando io sono stato assunto fino a quando vedendo abbiamo cambiato gestione sì
Quindi per tutti vent'anni diciamo lei ha era il direttore tecnico di stabilimento
C'erano gradini intermedi tra lui la dottoressa De Santis
No no che era lui anche perché allora eravamo quarantacinque interdipendente milione ci fossero tanti livelli di era luglio e poi c'erano i responsabile della produzione del laboratorio erano diciamo i suoi diretti rivolti ho capito
Senta
Lei ricorda qual era la composizione della società diciamo se la Società di dai c'erano i soci all'epoca no guardi io ciò che c'era il signor Guelfo Marcucci che era il padrone poi c'era il capo del personale che era raggiungibile giovani
Poi mi sembra che ci fosse un altro solfeggio tornado Rinaldi
Socio di tutto guelfo coi niente c'era per quanto ci riguarda e che era direttore basta va bene per adesso non ho altre domande
La parte civile
Così cioè
In più con il figlio avvocato Cervato Bertone avvocato Bertone per la parte civile Scalvenzi
E altri
Buongiorno signor Pagano la prima domanda che le facce
Lei in quali stabilimenti ha lavorato o meglio qual era il suo luogo di lavoro a partire dal primo impiego presso l'anima derivati in poi
A Rieti sempre lo sta sempre dietro sempre di fronte fine venerdì scorso
Con quale qualifica è stato assunto negli anni nel settantacinque come
Tecnico di laboratorio sono perito chimico e poi come per tre titoli nel corso degli anni sostanzialmente sono sempre rimasto che a parte gli scatti così però quello è stato il miglior fino all'altro giorno
Ci può dire chi fossero i suoi superiori al momento della della sua assunzione in ammettere i fatti
Sì a quando sono stato assunto il mio responsabile il capo ripeto io mi al bar quando sono stato assunto lavorava laboratorio nel settore biologico vedere giusto Luigi Belloni
E basta era sul
Poiché arabo ovviamente dire insomma non è un mio diretto superiore il mio diretto superiore a sud
Eravamo
No dottor veglioni apre
Lei conosce la signora Paola serrata di mini
Sì la conosco diciamo di nome perché ci ho parlato qualche volta per telefono
E poi il piano B stavolta Trento quando intende andando a processo
Però so che si occupava praticamente lei era l'addetta all'ufficio estero
Praticamente credo concesse lavori di per l'acquisizione della
Del plasma estero comprato all'ufficio acquisti sbandamenti quanto prima lei faceva riferimento
Ha competenze di un altro ufficio si riferiva a quell'ufficio quello diciamo ricoperto dall'Africa sintomi erano loro che avevano i contatti con con l'estero ok
C'era una relazione gerarchica tra i due uffici cioè tra il suo compito di controllo qualità il no no no no
E mi può dire chi erano che funzione aveva il signor Roberto Borioni o meglio se conosce il il dottor signor Borri on o Borioni
No e se lo chiama lei un'opposizione giudice perché siamo in controesame e chiederei che ci si attenesse alle domande poste dal Pubblico ministero non introducendo temi nuovi
Credo che abbia ragione
Avvocato Beckmann anche se chiarire insomma
Non è neppure imputato aveva assicurato che ciascuno per carità però come si fa a dire che non attiene alla all'argomento toccato dal Pubblico ministero se non sanatoria doveva adoperare però avvocato proprio perché il giudice di quello che attiene non lo sa sede fatti fanno un'opposizione mi dicono non attiene io debbo ritenere che attende e poi se lei mi dice il contrario allora varie di posto di valuta ottenne che io conosco le posizioni né le posso conoscere o un'opposizione fatta in diritto da parte dell'avvocatessa Manduca
Si dice avvocata o avvocatessa buono afferma c'è una nuova tendenza varie debba dire avvocati io sono un tradizionalista un'avvocatessa e che mi diceva che in pratica non è se non ha formato oggetto dell'esame del Pubblico ministero e quindi se lei mi dimostro la pertinenza della sua domanda quello che sono argomenti
E allora io posso rivaluta aveva al momento di ad Eboli gettare va bene allora nel nel verbale di sommarie informazioni rese dal signor Pagano
Il diciannove giugno mille novecentonovantacinque
Sì città la posizione di questo signor Borghini anni Roberto qualificandolo come coordinatore per la raccolta del plasma tra colto per conto del Gruppo Marcucci
Miliband umani nome in un bambino prima hanno detto Boriani adesso Borri Anna lei e questo verbale abbia formato oggetto di contestazione dire una non è che adesso possiamo andare a fare le le le singole contestazioni se essendo l'unica cosa che possiamo fare fare le polemiche tra le parti
L'ordinanza del Tribunale del Sant'Elia
Tradotto provoca domando o adesso
Leggendo un passo quella dichiarazione
Il sì avvocato di parte civile ci ha detto di perché ha fatto questa domanda la domanda sembrerebbe inerire
Alla situazione di cui ci stiamo occupando quindi io le ricette adesso revocando la precedente ordinanza rigetto composizione ma ammetto quest'unica domanda sul prego
Mi scusi lei ha detto una verità negli anni male che ha citato il Pubblico ministero è un altro verbale
Però allora a questo punto se un altro verbale
Io confidavo per la verità e nella assoluta lealtà pur nella feroce dialettica tra le parti
Confidavo in una lealtà assoluto
E se voi Misseri io che ne so non lo posso sapere dello debbo sapere ma questo per le se il verbale dal quale ha tratto le questa sua spiegazione avvocato Bertone non è quello a cui ha fatto riferimento il Pubblico ministero
è evidente che l'avvocato Manduria ha ragione
Però io ho pensato pensavo che fosse il verbale del quale abbiamo fatto discusso allora cioè di non è lo stesso avvocato Berto non è lo stesso e allora c'era lo stesso la domanda non è ammessa chiamava anche allora io le chiedo di fare una premessa
Di fare di fare una premessa di spiegarle tre questo signore pagano il primo teste che noi sentiamo in questo processo ed è il primo teste che sentiamo in assoluto dibattimento relativo a queste vicende
Dipendente o meglio da oggi ex dipendente delle società oggetto del capo di imputazione
Limitare dopo trenta secondi che io faccio una domanda all'ambito delle domande che la parte civile può fare misti trovo che sia uno forte forte ridimensionamento dei diritti della difesa della persona offesa delle parti civili signor giudice al
Caro
L'avvocato persone rappresentante della parte civile
Con molta calma
Il codice funzione in un certo modo come lei meglio di me sa
Il teste e un teste del Pubblico ministero il quale il pubblico ministero ha effettuato il suo esame
In relazione al quale ha citato un verbale
Il suo controesame sorge e fonda su quelle che essa l'esame del Pubblico ministero
Se il Pubblico ministero non ha inteso far riferimento a quella che per il momento quella che era la posizione di questo signor Bellia il fatto che il signor Pagano sia stata della prima o seconda volta ho sentito mi scuserà non è un problema che inerisce a questo dibattimento
Vuol dire che lei ne chiederà sette il caso ne chiederà una diversa convocazione mi chiederà un articolo cinquecentosette ma è evidente che al momento avvocato e la prego
Diciamo di non sottolineare sulle ordinanze del pubblico il che vende il tribunale
Un eventuale conculca mento o come dire compressione dei diritti tese perché credo di rivendicare in questo dibattimento uno spazio amplissimo
Che ho dato a tutti come era mio dovere
E come è mia intenzione
Nel caso specifico lei introduce un argomento nuovo che non ha formato oggetto dell'esame del Pubblico ministero al momento io non le posso mettere la domanda quindi si ribadisce l'ordinanza
Che
Suo posizione della difesa che veniva non ammetteva la domanda da parte del difensore di parte civile andiamo avanti avvocato Bertone
Signor Pagano quali erano le competenze del suo reparto del suo ufficio
Di ufficio erano le competenze del controllo come le ho detto prima dei la documentazione del plasma e delle materie prime in generale nel senso Salvini tutto il materiale che serviva per la produzione e quindi il controllo anche l'Ifi certificati da parte dei fornitori quante persone facevano parte del suo gruppo
Nel mio gruppo cerco sostanzialmente io e il mio capo non c'erano altre persone
Si è giocato a nome The solcato per cortesia Pepe ne è cambiato parecchie volte perché come le dicevo prima la prima volta è stato il dottor degli omini e poi dopo un anno è andato via
Poi dopo ero direttamente dipendevo dalla dottoressa De Santis poi c'è stato per un periodo il dottor Martelli poi sono ritornato a dottoressa De Santis sette essendo poche persone che qualcuno si spostavano nemici molto margine no
L'attività che il suo gruppo faceva la faceva soltanto per i prodotti che venivano poi marchiati Aima derivati o riguardava l'intero gruppo cosiddetto Gruppo Marcucci
Non ho capito scusi glielo faccio non l'ha trovato la domanda l'attività che lei svolgeva sulle materie prime
Riguardava materie prime che poi sarebbero confluite in prodotti farmaceutici soltanto di Aima derivati oppure anche di altre aziende dello stesso gruppo
No i si produceva per Vanna derivati poiché Elena derivati lo vendeva ad altri io questo non lo so interamente e non sa dire se la
Vi fosse un unico ufficio di
Importazione di acquisto del plasma dall'estero per conto comprendo credo di sì che che che l'ufficio che che era sua Castelvecchio era ufficio un unico ufficio c'era
Credo però che almeno posso firmare perché io invito manca manca
Non so neanche come era fatto molto più perché parliamo che l'ufficio non era lieti
Era accanto al vecchio pasticciata acquisti ok
Lei è a conoscenza che a Castelvecchio Pascoli
Arrivassero partiti di plasma direttamente dall'estero
No no
Esistevano di protocolli scritti in Aima derivati o in Farma Biagini sui controlli sulle verifiche da effettuare sulla materia prima che voi acquistavate
Diciamo che era nuovi controlli previsti dal ministero della della sanità quindi diciamo erano quelli per legge
Venivano fatti io non è che avesse un foglio voglio dire nel senso
Chiedo scusa a tutte le parti quindi c'erano altri protocolli del ministero della Sanità fissati dicono i tipi di controllo che dovevano effettuare che prego
Questi protocolli lei come li aveva materialmente indisponibilità
Io non è che avessi P. protocolli del ministero io sapevo perché mi dicevano quali erano i test che bisognava controllare che fossero stati effettuati su su varie sulle varietà che Plastic chi glielo diceva
Responsabile la dottoressa De Santis io che non è che io voglio dire non è che ogni giorno cambiassero questi tipi di teste diciamo quindi sì nel caso in cui fosse stato aggiunto qualche altro teste veniva comunicato di dover controllare che ci fosse anche quell'altro tempo
Non è che io paghi ostile spenta però lei mi dice che non c'erano disposizioni scritte all'interno dell'azienda per questo
Ma io sinceramente se ci fosse una procedura me lo ricordo probabilmente sì c'era pure però io non è che che ne possibili in possesso diciamo e scusi come faceva seguire
Questa procedura se non era in possesso quindi non aveva questi istruzioni scritte beh perché quando io so che qui devo controllare il plasma
Impedite stabili e ci quando qui arriva la certificazione e controllo definite stabili ci
Quindi lei sapeva di dover controllare perché il suo responsabile che negli anni è cambiato il diceva controlla a dieci sostanzialmente
Quindi è una tramandato oralmente questo questo non c'era io non è che avessi mo'io francamente che col piede insomma l'anello di venticinque anni fa anche ai non o anche di più proprio non è finalmente può ricordare tutto se ci aveva il foglio del gatto purché la vita però chiaro che io non lo
Lei ha ragione
Ma dobbiamo farlo solo cioè dunque ci sono venticinque trenta anni fa
Se lei può far nostro
Morirò ma io le posso garantire che nessun parente forse di memoria perché collega avvocato però voglio soltanto se
Lei riesce a fare mente locale ricorda che diciamo ci fossero delle previsioni come ha ricordato che c'erano i Protocolli dei ministeri
Lei ha mai visto
Silvio qualche volta libri può visti ma diciamo per Gucciardi ma non perché ogni volta che arrivava il plasma e dove tagliare dei bimbi piccoli egoismi del ministero la muraglia rese l'avvocato vuole sapere tre
Mi permetto di interpretare il pensiero avvocato Bertone mi correggerà se la
Il suo lavoro sì seguiva direttive i parametri che le venivano sulla base di un protocollo che lei aveva visto di ordini di servizio tra virgolette da quindi scritto o soltanto suo ordini di servizio o indicazioni o diretti che erano dati oralmente dal suo superiore c'era
No a me venivano dagli oralmente ma c'erano diciamo cioè non è che si tipiche sedi bendavano c'erano qui protocolli del ministero mi dicevano voglio dire non è che ogni giorno cambiavano questi laico va queste sono
Lei si ricorda quanti controlli doveva fare sopra ovviamente
Tenendo conto del passaggio del genere
Quali erano i controlli che effettuava sul plasma
Importato in particolare a me interessa per la produzione del fattore ottavo
Anche se del fatto che a norma in particolare del fattore ottavo veniva controllato che doveva essere stato controllato per la cabine seggi perché sarebbe l'epatite di
Poi di c'era l'epatite C
Perché poi i bimbi Gianni sono sono sono sopraggiunti altri testi tipo HIV quindi io francamente
Comunque queste diciamo solo soprattutto erano le partite di l'epatite C poi i gli
Riguarda invece diciamo
Io no c'era anche la nonna in un video viva quella c'era o a che all'arrivo c'erano Mbit poi dove c'è c'è queste successo di vari steppe di vari anni
Va bene quindi mamma scoprì e cioè infierisce
Si effettuano controlli in relazione invece ecco
Cerchiamo adesso di specificare un po'meglio quest'ultima risposta si pagano perché sano sembra che dia un risultato diverso da quello che potrebbe essere allora la prima una cosa che vorrei chiederle c'erano questi protocolli del ministero della Sanità
Allora sanità poi diventato Salute lei è in grado di dire o si ricorda se aggiuntivamente ai protocolli previsti dal ministero della Sanità l'azienda per cui lavorava cercasse
Ho prescrivesse altri controlli sul plasma
No
No
Cioè l'unico centro no non me lo ricordo nel senso come ripeto io non mi occupavo di però non può essere c'è l'opposizione dopo che è già stato Amanda è stata fatta prima sarà
Ma deve essere chiarita perché vuol dire c'è la materia di prescrizioni ha detto il dottore anche se il perito chimico addetti io facevo un controllo documentale
C'ha controllato i testi effettuate nei centri trasfusionali mini dovrebbe chiarirsi TPL chiederà sull'azienda Luís o a chi dovrà chiedere questi controlli ulteriori
S ci ha risposto di no comunque avevo perso ulteriori rispetto a quelli previsti dal protocollo della mi disse se li facevano li faceva in laboratorio però io non non mi cioè non era mia dolorosa che si trascinava se si fossero fatti e avrebbe certamente fatti per il laboratori non c'è pacchetto io non cioè non erano nei pressi pagati sia arrivata adesso io per circostanziare meglio
Lei ha detto
Aspetto sono nati o perché il giudice è stato fra i
Chiedo scusa
Prego
Signor pagano lei ha detto che effettuato dei controlli
Documentali sulla base di ciò che il suo responsabile le diceva di cercare
Il sì non c'era un foglio ha dichiarato quindi lei sapeva che cosa doveva andare a vedere se è stata fatta capisse oggi o altro corretto
No pieno e viene corretto però non è che io che la mattina andavo laggiù oggi venimmo qui che proteggono che mi Sprovieri dirci con le parole sue che cosa vedeva lei
Visto che non lo guardava svegliandosi al mattino che lo capisco che cosa guardava un centro trasfusionale che ci manda il plasma ci dice le unità di sangue da azienda risultate intestate perplessità occhio deve essere questo timbro sostanzialmente che quelle unità Altavista per quali testi
Detto L'Arcadia in seggi
Da un certo punto in voi HIV qualificherà le analisi di epatite C che quelli erano previsti dalla legge se lei prende la hanno in cui vuole sapere ed ora è un teste erano stati fatti io grosso ricordate vent'anni fa sì controllava l'accoglienza di lacca
Scusi abbia pazienza
Non è ripeto lei ha ragione
Però noi ribadisco dobbiamo fare il nostro operina quindi fanno il nostro questi c'è quello dell'avvocato Perroni tra il difensore della parte civile ma non metti dodici mesi di lavoro diciamo un'antitesi Ivano Fari
Quindi se rispondono alle domande dico non lo so non lo so mi dicono devo dire non mi ricordo vagamente rullini Antonio Bassolino
Paga
L'unica cosa che non possono fare che polemizzare col Pd fa le domande mi scusi andiamo avanti
L'azienda le chiedeva vediamola dalla prospettiva dell'azienda e il suo responsabile mi chiedeva di effettuare dei riscontri sì sulla documentazione che arrivava unità unitamente alle sacche per supponiamo che fossero a controllo abc a me non imponente dite lei dice che questi controlli venivano decisi per responsabili sulla base di protocolli del ministero per la sanità benissimo io le chiedo se lei sappia se l'azienda in aggiunta ai controlli che prescriveva il Ministero della salute volesse o le chiedesse di verificare la presenza di altri teste non richiesti dal ministero della Salute no perfetto grazie questa è la risposta che cercavo
Poi un'altra domanda su un chiarimento sulle risposte che ha dato prima lei ci ha detto che per la ricerca dell'epatite B
Faceva riferimento all'HP esserci
Lei si ricorda se abbiate fatto altre ricerche
Dell'epatite B con altri teste diversità capi SG
No perché io le posso
Garantire che il primo giorno che sono entrato in azienda e a Eva arrivato l'apparecchio per il controllo della capienza che quindi era in fase di di dismissioni villa controllo della cabina seggi
Se poi si facesse magnati destro dopo sul successivamente non lo so però comunque non li ha fatti lei
No no no tasse
Un'altra domanda lei si ricorda se fra i controlli che le venivano prescritti e qua io diciamo mi arresto al mille novecentottantacinque quello che è successo dopo l'ottantacinque
Non mi importa venissero fatti dei controlli su queste sacche di plasma le meglio ancora le venisse richiesto di verificare
Che fossero state verificate controllate sui donatori o sulle sacche di plasma i valori delle transaminasi
Sì sagge se non mi ricordo male c'erano né nei nei certificati quelli che venivano chiamati ai AN sì
Che vada Mimina minuta sperare sì verità Busiri come la certificati si ricorda in che anni questo veniva fatto
Ma facciamo così nel mille novecentosettantacinque quando lei ha ha assunto le sue funzioni kitsch appena detto ha visto il nuovo macchinario che cercava la chiave seggi si cercava
Le transaminasi che si ricordi no voglio ma ancora si cercavano erano in genere non aveva fatto i giorni c'è un po'di confusione Loi non facevo le facevamo in questo teste la cabina saggi sul plasma
Lo faceva il labor dello stage ma dopo che veniva lavorato non sulle sacche sulle sa che noi io era che poiché il settantacinquenne neanche me ne occupavo
Solo il qui il controllo di la certificazione che veniva dal centro io intendevo questo intendevo dire se lei no io da quando ha iniziato a farlo io mi sembra che ci fossero mo'io non francamente non mi voglio neanche dagli hanno iniziato a controllare la documentazione però la elettive transaminasi c'erano il teste no lei ha lavorato quanti anni personale ma in questo questa funzione tantissimo
Quando si è all'insegna
Lei non è in grado di delimitare l'ambito temporale nel quale leale tiri ST venivano cercate che mi hanno disegna che hanno no va be'così
Certo da me
Lei in grado di dire quale fosse la ripartizione geografiche di provenienza del plasma che verificava
Cioè da dove ogni malato no sì da dove veniva plasma filante ammende veniva un po'a livelli italiano no no no a me interessa proprio tutto quello che passava per le sue mani
La SMI Damiano plasma americano
Poi
Quando parliamo chiedo scusa di Prato americano parliamo di plasma statunitensi vita
POIN una volta abbiamo lavorato impedirne il plasma della tedesco
Lei sa si ricorda quali fossero grosso modi pesi
Del plasma statunitense rispetto al plasma italiano diciamo riprese intendo Oliverio
E diciamo che il rapporto era di volo uno a dieci uno a dieci uno per l'Italia e dieci per gli Stati Uniti
Lei si ricorda
In me mediamente ai quali quale fosse l'età del plasma che arrivava e che le controllava cioè da quanto tempo fosse stato raccolto presso i centri statunitense
No sinceramente alle danno però non fosse non è che fosse plasma voglio dire molto molto vecchio anche perché mo'non me lo ricordo perché insomma c'è un tempo dal momento in cui lei dona il sangue aria nel momento in cui può essere poi lavorato c'è una scadenza diciamo temporale anche se è contrario
Questo clan ecco visto che l'ha detto arrivava congelato tavolette come arrivava
Arrivava italo-americano parlarci siffatta americani arrivavano in bottiglie di plastica o in sacchi quelle classiche data scusi non è quelle da Maternity diciamo
O in bottiglia pastiglie e
Queste bottiglie o sacche come erano giunte nello stabilimento arrivavano cioè il il mezzo sì sì sì sì esattamente il mezzo era o vent'anni denario tramite aereo
No sostanzialmente dipendeva dalle quantità è ovvio quantità più grosse
Arrivavano con con la nave
E quando
Quanto
Va be generale successa contro il Parma molto però c'erano
Lei calcoli Until un tirocinio era destinato orientativamente carico sapendo che arrivava ingenera punti ma
Siamo andati a
Ma lei prima rispendere alle domande del Pubblico ministero affermato che le dovrà verificare se il plasma fosse certificato dei centri trasfusionali dei centri che l'avevano prodotto voi italiani può stranieri sì
Ha detto mi pare che abbia detto così dovevano dovessero certificato da laboratorio che ce li inviavano che quelle sacche fossero state sottoposte ai test
Sì le chiedo questo sforzo di memoria essere parla per noi di ricordare a innanzitutto per lei sa se l'azienda possiede ancora i certificati che arrivavano dagli ma interessa soprattutto plasma statunitense quell'italiano che interessano al pubblico le posso dire che
Invece è stato il trapasso dalla nostra azienda e ci hanno venduto tra la gente alla io personalmente io ho mandato quattordici scatoloni
Un metro per un metro per un metro di documentazione a va a Bologna Castelvecchio Pascoli
Sinceramente se si innamorava questo non glielo so dire mi scusi ma detto quanti ne ha mandati
Quattordici dovrà quattordici scatoloni più o meno sì scatoloni contenevano tutte le tutta la documentazione del Pd e plasma che in quegli anni da arriva perfetto
Quattordici scatole detto un metro per me diciamo una una un volume cioè dire considerevole sembra da
Lei non ha con sé copia per caso di questi documenti allora io le chiedo questo sforzo di memoria cioè se ci può
Se se lo ricorda dire come si presentava il foglio sera foglio perché io non ho mai visto uno che accompagnava il collo io non so se fosse ci racconti come era fatto arrivava al carico
Ci poniamo teneva sei ad aprire con a parla del padre American sì sì sì sì sì parla regalo c'era praticamente un certificato che certificava l'intero quantitativo e poi c'erano
Di ogni erano praticamente il il plasma era messo in scatole scatole tipo quelle che oggi si possono mettere Jupiter di frutta Sant'altrove scatole visitati Anitona se no
E praticamente ogni ogni scatola si erano mi sembra
Dodici bottiglie dodici sa che dipende da
Era accompagnato dall'elenco di tutte di ogni singola sacca con i testi e col numero del donatore quelli che chiama e che erano le bleeding list radicamento LDL liste di donazione
E quindi ogni ogni forma ogni scatola c'aveva la la sulla BBC prima viola solista se ho capito bene chiedo scusa se mi semi insomma è così fissiamo i punti ogni scatola che è arrivata dagli Stati Uniti
Presentata la lista dei donatori e dei controlli effettuati e così ogni scatoletta mista prego
Il foglio diciamo partiamo da quello complessivo che cosa riportava come era fatto proprio morfologicamente certificato c'è il classico certificato di sradicamento attestava che tutte le
Quel quantitativo di plasma che c'era stato inviato era attestato eccetera eccetera eccetera o che questo certificato
Di chi era Cecchi siti le riportava che i nomi riportava
Io se non mi sbaglio mi ricordo che allora io veniva comprato da una aziende americane che si chiamava Continental Pharma
E quindi
Era certificato da loro diciamo
Si ricorda se c'era se ci fossero delle firme in fondo sicuramente stava
Tempio edificato sullo sport ma io non posso sapere quindi mi fa piacere che lei me lo dica si ricorda per caso a nome di qualcuno di queste persone non si
E quindi questo documento era in lingua inglese lingua italiana in inglese si ricorda che cosa diceva grosso modo certificato si diceva che praticamente tutte
Le sacche presenti in quella quantitativo dei palazzi ma erano certificati per i test quelli che erano di legge
Quindi ho capito quindi
Presso le mi corregga se sbaglio
Lei aveva dal suo responsabile un'indicazione di fare una verifica
Che i determinati testi fossero stati fatti arrivava certificato diciamo complessive iniziamo da quello lei lo guardava diceva qui mi dicono che è stato fatto abc va bene ok questo primo passaggio secondo passaggio
C'erano le singole scatole lei ha detto Mimmo bottiglie o in cartoni sacche lei andava a controllare
Anche i singoli oppure diciamo si basava sulla dichiarazione dell'otto
A volte venivano controllati a campione che diciamo però venisse voglia novanta latticini a litri i plateau moto Mianiti di quelli che erano in io però tutta la la la documentazione veniva conservata
Insieme al certificato praticamente era il certificato chiamavano così la madre contenuti vidi sotto che erano tutte le varie liste di ogni singola donazione
Ok
Questi documenti di Continental farmaco che lei ha ha detto era uno dalla società presso cui la ditta si approvvigionava
Lei era a conoscenza di
Dove fossero ubicati
Che rovistavano in America però Trollo sa se era un centro solo o erano più i centri
No non lo so perché credo che fosse diciamo convettori rivali dei centri trasfusionali credo non lo so però
Insieme diede se lo so non lo so le dico di no ok
Nei certificati che accompagnavano l'intero lotto vi era scritto luogo dove il plasma era stato raccolto
Non me lo ricordo ma credo di no perché poi sulle singole sui sui i singoli fogli c'era il centro da dove
Veniva diciamo Swiss diciamo scoglio della singola Salvi rispettato OK lei si ricorda la di aver mi ha detto che faceva dei controlli a campione su queste
Si ricorda i nomi dei centri indicati in queste singole ed erano un po'da tutti gli Stati Uniti da leggersi caro a Ina Messico cioè
Tutti gli Stati Uniti si ricorda anche all'Arkansas
Come si ricorda anche l'Arkansas fra gli stati
Francamente in questo no però è è probabile che ci poteva essere perché di gli Stati erano che c'erano molti Stati per Ciampi
Però dovessi firmare un vogliono lo firmerei sindacalizzata septies quelli che mi ricordo così non lo si
Lei sa chi è che in azienda
Sceglieva il rapporto con il fornitore no
Quindi lei non sa non sa chi abbia contrattato con Continental Pharma la la l'approvvigionamento lastroni di cui sopra perché gli approvvigionamenti non hanno formato oggetto dell'esame del Pubblico ministero ci sono dei testi specificamente peraltro non se ne occupava lui ci ha detto quindi mi oppongo a queste con
Non alternate a già risposto e ha accolto l'opposizione se ci sono altri testi sul punto sentiti fin qui ciclicamente
Ma anzi
Ci può ricordare la dimensione dei lotti che o meglio lei e conoscenza della dimensione dei lotti che venivano lavorati
Quanti eravamo un Giurì
E mi scusi giusto per precisare Beattie lo scopo della mimando della mia domanda a me interessa solo fattore ottavo quindi altri prodotti non m'importano
Fiabe ma quello era uguale perché praticamente
Era la partenza poi dopo arrivato sapere qual è erano circa se non mi sbaglio o di un anno
Dai seicento settecento litri
Però diciamo che era una piccola diversificazione tra plasma americane plasmide Aliano sostanzialmente il discorso era che il plasma italiano erano sacche piccole e che quindi chiaramente erano
Il doppio come diciamo quantitativo da lavorare CMS una sacca di plasma americane era quello plasma pentiti ottocento centimetri cubici quelli italiani erano molto di meno
Perché erano quelli piccoletta donazioni classica diciamo
Quindi diciamo c'era ecco cinque la differenza sostanziale era quello quando si lavorava il padre italiano
Se ne lavoravano sui
Precedente trecentocinquanta qualche volta quattrocento anche lì dipende Bampo da incidenti perché c'erano centri che erano più ligi diciamo così nel senso che le sacche erano c'è ovvio sì
Fisicamente fisicamente messe meglio quindi quando Lele lavoravate lavorava meglio doveva sgusciare
Sacche invece invece quello pane di grano o le bottiglie o le sacche erano più grosse quindi si faceva prima sostanzialmente quindi se ne poteva lavorare un po'di più
Sono due chiarimenti brevissimi su questo punto se ne pagano
Lei ha detto che
La prima parte la partenza è uguale nel trattamento quindi uguale diciamo
Per i diversi prodotti era uguale esclusivamente presidente non verrà era uguale scusi a tranne che per il Parma scaduto perché quello non veniva non si levava il la pasta di Dio che poi tavoli Gino ha fatto un'ottava praticamente va bene
Però quelli prediletto era uguale anche per la produzione dell'albumina la partenza era la stessa
E va be sì diciamo va parzialmente perché la dall'albumina mi sembra anche che dal Parma scaduto ci riuscì ad ottenere dal però ripeto io quali non è che faceva va bene basso passa oltre
Lei si ricorda se il plasma che preveniva degli Stati Uniti fosse
Prioritariamente o no che origine da plasmaferesi
Guardi quello che le posso assicurare erano tutte sacche grandi quindi da cui deduco che il cento per cento fosse da plasmaferesi tant'è che era ottocento e passa milioni no da sette cinquantotto centoventi
Duecentotrenta che quindi diciamo un donatore normale non da plasma servono avrebbe potuto da
Era quella sostanzialmente a differenza col partito italiano ora in vigore anche qui da Parma per inciso allora no era proibita qui invece siamo il concetto plasma
Parla bene di praticamente che lei sostanzialmente può donare i centri trasfusionali
Una quantità maggiore di plasma rispetto alla donazione di sangue intero
La classica sacchetto ha diciamo possano corsa all'interno
La plasmaferesi dopo diciamo un venti minuti che lei sta donando la macchina si interrompe i praticamente se separa il plasma alla parte proteica quello che poi interessa alle aziende sostanzialmente e ivi globuli rossi vengono iniettati in un'altra volta nell'organismo quindi lei sostanzialmente non ci ha una perdita tra virgolette di di sangue
Al cento per cento ma bensì va della metà e quindi di conseguenza ne può
Pulendo il palazzo Mazzocco ha pesato invidiabile venne tolto il parco naturalmente di una singola don dell'attenuazione classica lei lei perde di il sangue lì il vigile erano solo il Parma quindi mi appassiono elevare un quantitativo maggiore
La differenza è questa
è sostanzialmente il vantaggio è che si può donare in un tempo più breve
Mentre con la sangue intero dopo tre mesi non culturale con la plasmaferesi no temiamo un attimo che vi faccio una domanda che alleggeriamo il ribaltone
Voi avete fatto il liceo classico
Allora qual è il futuro del verbo ferito
Futuro del verbo offeso
Nella fatta a Roma venne
Ho messo è uno dei verbali irregolari
Ho visto
Andiamo avanti un attimo della legge
Per quanto riguarda le cosa letteraria dove deve andare sulla prego e avanti con
Era una parte far lei prima ha fatto riferimento rispondendo ad una domanda del Pubblico ministero a
Come sessuali tatuaggi piercing signora io le chiederei
La questione della salute dei donatori veniva tenuta in considerazione
In azienda e corretto
Mi scusi non ho capito Roma cioè le condizioni di salute Liz o meglio ancora le condizioni biologiche potenzialmente
Preoccupanti virologi tipi donatori che fornivano la materia prima che voi lavoravate venivano
Tenuti in considerazione per le aziende
Va be'ma noi non è che che controllava molti già già azienda non è che avevo un contatto col donatore era chi ci forniva il plasma che doveva fare questo discorso sì ma infatti questo riguarda la la questione che abbiamo trattato prima
Allora mi spieghi in che senso lei prima si è riferito alla questione sessuale piercing e tatuaggi e mettere sale che praticamente sono diciamo delle delle condizioni per la quale un donatore viene escluso
Io per esempio sono stato per trent'anni un donatore no sono stato operato alla prostata non posso che dona il sangue
Eppure non è che sto male c'ero un è una condizione per la quale non può più tornare attrezzi se lei se fa un tatuaggio perché tiene teoricamente
Non si sale dovete fatto questo dato anche il gruppo FS ho fatto anche in spiaggia Camuccini quindi lei automaticamente viene scartata
Questa scusi io le chiedo nei documenti che accompagnavano i i colleghi che venivano a me interessa sempre gli Stati Uniti Viero indicazioni se il donatore o i donatori alcuni di essi fossero appartenessero ad alcuna di queste categorie cioè persone un nostro allievo
Aspetti aspetti finisco sono non c'è una domanda di Scott portatore di Pierre sente o tatuati o ad esempio è tossicodipendente no perché nel momento in cui a parte quella lì diciamo era un voglio semplicemente
Come posso dirle
Diciamo del laboratorio di un centro però sì sì a avessero avuto queste caratteristiche istituzionale sui plasma ci sarebbe meritato scusi dopo Portillo materie non ce la misero al microfono dico
Qui il foglio era sostanzialmente un un foglio che attestava che quella unità di plasma che ci che ci veniva consegnata era stata controllata per i vari il teste
Se ci fosse stato un donatore
Al momento in cui quella sacca veniva data e appariva era un tossicodipendente omosessuale o portava un qui quel plasma non ci sarebbe mai arrivato
Il Pd quello che dicevo prima era che a volte in cui il donatore veniva scartato perché magari a una donazione successiva
Voglio dire ballava al centro con un tatuaggio lunghissimo pure scoprì un'altra residenza che era un tossicodipendente quindi veniva escluso
Da dalla banca ma insieme quindi veniva comunicato poi dopo se c'erano stati inviti al Plaza di questa socchiusa quella famosa esami cessazione posto ma che mi ha detto prego per lei lei ha detto a questa
Questa frase quel donatore se fosse stato appartenente a una di queste categorie non ci sarebbe stato mandato
Sulla base di che cosa lo può dire
Sul sulla base di quello che dicevo prima che a volte ci vicino arrivavano i fogli che delle sacche erano sta perché quel donatore
Era stato escluso quindi diciamo a ritroso loro andavano a vedere se c'era stato qualche buona perché sempre sul discorso se mi si faceva il tatuaggio prima che avesse donato il sangue poteva teoricamente essere potenzialmente infetto
O in fretta poi sempre più niente però era questa la motivazione quello che poi accadde anche adesso insomma no
Quindi io io sono andata a donare il sangue oggi
La mia Saccà viene mandata alla alla sua azienda se io ci vado fra tre mesi a donare e mi son fatto un piercing il centro mielina e segnala che lane che l'ha fatta precedentemente che io ho donato potenzialmente potrebbe essere
Per siccome Stamina è stato molto chiaro questo però nella diciamo preventiva leggiamo durante la notte ora io possibile ovviamente l'ha dedotto ritroso c'è dice visto che in alcuni casi dopo ci dicevano questa sacca va eliminata e perché avevano capito che ci poteva essere stato un problema
Ad esempio di appartenenza a una di queste categorie
Però mi conferma che nei documenti che accompagnavano sia l'intero l'otto sia la singola Saccà non vi era indicazione omosessuale si omosessuale non è perfetto ma l'incerto mi perdoni bene no non è la nuova un foglio paga
Non viene indicazioni che l'avvocato ovviamente
Ci tiene a questo volevo sapere c'era scritto proveniente da omosessuale no assolutamente ma impossibile perché se ne va al centro trasfusionale essendo nel sangue miliziani ausilio sono anch'io sono uno di yogurt sono un donatore ma insomma
Non ho piercing per la verità né intendo farlo tantomeno tatuaggi ma niente io quindi dubbi però voglio dire quello è
Quindi avvocato in maniera tale che forse posso racchiudo che esame un po'lungo
E forse volevo dire soltanto questo possiamo correggetemi se sbaglio acquisire questo dato
Che gli eventuali controlli sulla inidoneità dei donatori spettava a chi invia a chi raccoglieva il saccente assoluta quindi la l'industria diciamo lei chi per lei quando riceveva il la sacca il lotto di santi con un certificato che non evidenzia tra virgolette anomalie tra i donatori e procedeva c'è una guida salvo ulteriori correzioni perfetto incartiamo questo dato avvocato questo e lei sì o no
Sì va bene violenza dei colloqui con sì ovviamente integrato con le dichiarazioni precedere andiamo associavo servirà anche altre persone sul punto andiamo
Lei
Lei sa
Io le ho chiesto prima se
Nei documenti allegati colli
Fosse indicato il centro di raccolta chiede se le faccio un'altra domanda
Lei sa
I donatori
Che costituivano poi plasma che giungeva in quel collo
In che aree degli Stati Uniti resi dessero
No perché praticamente il centro non menzionava il nome del donatore
Ma ci sono semplicemente un numero per che faceva riferimento nella banca del donatore a a Bruno pagano non c'era scritto chi era con lui ottenuti poteva essere
Lei non non aveva ricevuto istruzioni Amedeo corna prima da una domanda prima lei aveva contatto diretto con Continental Pharma non li ha mai sentiti i lamenti ordinamento
Lei ci ha detto che negli Stati Uniti la differenza o meno la differenziata per asma italiano e plasma statunitense questo rispondendo ad una domanda del Pubblico ministero era che plasma italiana era tra donatore volontario plasma statunitense era da donatore retribuito
Lei come sapeva questo dato
L'Italia alla prova
Non non è possibile fare una donazione retribuita perfetto invece negli Stati Uniti lo avevo sentito che parlando appunto in ufficio Kevin negli Stati Uniti c'era questa questo disco ha
Banche perché in effetti
A uno e piombo attento lei ci faceva caso che il numero del donatore che ovviamente non sapevo chi fosse era Bruno pagano si poteva riscontrare più più più volte
Ancor più frequente senza concede diciamo che lei magari aveva visto numerato donatore già altre volte precettazione contro io una secchiata dei numeri bene o male li vede Senna da Cadeo Ulpia una buona macchina Seven una lista complessiva lei l'avete tre volte nell'arco di un mese capisce che questo quadro naturale porta ok e quindi anche per le sue competenze
Era verosimile pensare che forse il donatore
Si pone perché cioè se se se ne parlava anche negli Stati Uniti era messo questa donazione previo affettivi funzione non è che un misterioso voglio diciamo in azienda era notò che il donatore statunitense era un donatore retribuito
A Bernabé noto in tutto il mondo perché non è nel sistema ma in realtà il maschietto lettera o per Felipe certo me porta che fosse noto all'interno dell'azienda in cui lavora
Con chi con chi ne parlava di questa quest'diciamo in azienda se ne parlava che il donatore fosse retribuito con chi se ne parlava ne parlava con il suo responsabile Chignoli vale a dire ha parlando di
Prego può continuare gli atti prego
Se ne parlava appunto quando arrivava il PIL Padma americano a volte io lo lo facevo notare io dico guarda questo questo donatore abbandonati ben un mese tre volte gli perché lì praticamente vanno a donare bene mediante
Remunerazioni gruppi ok
Le grida
Ma la filiale dell'incidenza
Sana spiegato prima ogni mattina materia che si fa
Teoricamente ad esempio
In realtà sottane ordinarie Klaus è ovvio che le è più donazioni fai più al livello proteico
C'è un po'di meno
Va bene
Però io non penso che
Trump andava a donare il sangue che per andare sempre gente che aveva bisogno dei cinque dieci dollari nei non so
Va be abbiamo anche
Il pubblico ministero penale fatto delle domande su ritiri adesso arriviamo alla parte ritiro richiami diciamo se non sbaglio lei ci ha detto che poteva capitare che arriva a me interessa sempre soltanto in questo momento il plasma statunitense
Potesse
Capitare che vive arrivava la segnalazione
Studi arrivava una segnalazione
Chi vi era stato tre adesso chiamiamo un problema perché non non mi ricordo se lei avesse fatto un riferimento più preciso con una determinata sacche che quella sacca fosse ancora da lavorare oppure che quella sacca fosse già stata la quaranta
La prima cosa che vorrei sapere da chi arrivava a questa segnalazione mi pare che l'abbia detto che arrivava via fax Linda domande da chi arrivava dall'ufficio quello dei
Praticamente da d'ufficio diciamo uffici acquisti ufficio estero che e teneva i rapporti
Beh glielo facciamo ripartire
Dall'ufficio estero quindi gli uffici resteranno già essere in balia riceveva queste segnalazioni micio estero della sua azienda che aveva
A
Nemmeno all'ufficio essere gliel'aveva mandato
Il fornitore va bene il fornitore quindi che lei sappia fornitore mandava una nota al CED all'ufficio esterno che poi lo mandava a voi dicendo attenzione c'è questo problema con la sua sì
Lei si ricorda se siano arrivate segnalazioni
A lei ovviamente da parte di autorità pubbliche statunitensi e o italiane
Autorità pubbliche scusate se vi serve superare sanità o al Ministero della Salute volevo in asso
Su segnalazioni di sangue di sacche di plasma no da questa autorità no io ricevevo i fax dall'ufficio
Appunto poiché non è che lo ricevevo io me lo mandi
Me ma non
Me lo davano altre persone perché queste persone scusi che glielo davano chi erano erano per esempio la dottoressa servirsi perché quel piede dicembre i tempi in genere
E c'avevamo gli uffici aveva il suo fax alla sua corte il fax era uno e quindi tutto con vegetali si capisce come alla fotocopiatrice avevamo una fotocopiatrice né
Questo sembra strano ma è così sono per me va benissimo
Quindi il percorso era che il centro a quello che mi dice lei il Centro estero cioè il centro il vostro la vostra controparte contrattuale mi comunicava un problema con una sacca l'ufficio estero comunicava lei a quel punto lei cosa faceva
Io andavo a controllare se quella giacca c'era ancora presente o no ok sotto
Ipotesi a la sacca era ancora presente ce non era stata lavorata veniva prelevabile veniva distrutta mediante Baudo Cavaggion laboratori ok ipotesi B la sa che era già stata lavorata a che punto poteva trovarsi nel processo produttivo
In questo dire va bene allora la ragione perché questa è l'ipotesi parliamo di fatti concreti lei si ricorda se vi è sia stata una segnalazione di sacca sacche provenienti dall'ufficio estero
Giunta lei diciamo fino al mille novecentottantacinque
Tanti sì
Ok
Mi mi dica perché ti sia il più precisamente possibile che cosa ricorda di questi fatti
Più precisamente nell'omonima che ovviamente sono passati quarant'anni trenta eccetera però alcune sacche sono state eliminate alcune sacche sono erano già state lavorate come diceva prima il Pubblico Ministero e veniva segnalato che quell'età che erano state varate erano erano state che che la segnalazione si chiama tardiva segnalazione ok
Chiedo scusa
Così arriviamo al punto perché se no
Quando vi era stata segnalato il problema
I la sacca era stata già lavorato
E magari era stato ottenuto il prodotto
Che magari era stato messo in commercio
Lo ritiravate siccome o no Iorio questo non lo so io qualche volta comunicare mio responsabile se quella sacca era sta era ancora da lavorare come l'auto a tavola
Ho capito
Che lei sappia
Quando vi giungevano queste comunicazioni allega fino venivo informato il ministero Istituto superiore della sanità va be'altro ufficio non lo so non lo sa prego
Lei si ricorda episodi specifici storici e avvenuti nei fatti
In cui lei ha comunicato
Che era avvenuta la segnalazione di una sacca già lavorata cioè è successo questo fatto perché fino adesso sembrava che avessimo parlato il livello teorica notori voglio sapere se nella storia successo quasi dieci volte succede succede qualche volta è successo qualche volta e anche che le sacche fossero già state lavorate e che quindi il prodotto
Fosse già stato immesso in commercio questo non glielo so dire no mi pare che lei abbia risposto di sì in quel caso lì no no sereno no no no io io il mio compito era quello il momento in cui ricevevo questa segnalazione
Di accettare che quella unità di plasma è nata
A scusa si è quella al al momento della segnalazione il mio compito era quello di accettarmi se quella sacca di plasma
Era ancora davo rare o era stata lavorato punto se era stata lavorata io segnalavo che quella sacca era stata onorata
Se era da lavorare con l'aiuto dei il degli operatori delle celle frigorifero veniva Presa prelevata portata il laboratorio e missato in alto Colaprico ad essere distrutti se invece era già stata lavorata c'era stato già lavorato io comunicavo al mio responsabili che quella sacca era stata lavora lei si si fermava solo compito si fermano qua lei si ricorda d'aver fatto
Prima del mille novecentottantacinque segnalazioni al suo responsabile che sacche segnalate con dei problemi erano già state lavorate sì quante volte è successo
Vedete è una cosa impossibile dobbiamo fare una diciamo cerchiamo di vicinato è successo due tre quattro volte io questa come facciamo talmente quante sacche cioè
Ok lei in queste due tre quattro volte in dieci a ricordarsi chi fosse il responsabile suo se fosse la dottoressa De Santis irresponsabile mia punta diciamo
Lei non ha mai sentito parlare in azienda di eventuale che qui non si è parlato in azienda di fatti legati a a questi eventi quindi di segnalazione a questo problema della sacca e già andato in lavorazione
Non si ricorda se che aziende se ne parla se non so se supera su supera dicesse no va be bensì mentre ne parlava ero io che controllato in quella che era stata lavoravo io mi quello c'è almeno un rapito quello per lei lo sapeva ma dopo la sua segnalazione lei si ricorda se colleghi responsabili dirigenti
Discutessimo della questione che l'aveva portato la loro attenzione
No nel senso
Poi
Piero fare in un altro ufficio non è che voglio dire frequentavo va abitualmente la direzione ok per cui sempreché non hanno comunicato per iscritto
Chissà cosa suo responsabile
Eccetera mi sembra che ci fosse un formaggi interamente però un forma da che si riempiva auto convocare un modulo sì
Però al cento per cento degli USA prelibate
E si ricorda fino che hanno ha continuato a ricevere ha ricevuto ricevuto Colli inviati da Continental Pharma
Diciamo è una questione che andata avanti anche negli anni novanta
Ma io sinceramente io solo che la Continental fama era al nostro fornitore se ce l'abbia
Sì se ce l'abbia si acquistavamo il plasma dalla conviene a Parma fino diciamo a quando poi l'azienda è stata ceduta nettamente io questo non
Non glielo posso sottoscrivere al cento per cento
Credo di sì però non sono sicuro di questa conta perché nei Palazzi per me io ho il pass ma lo vedevamo dalle degli altri signore cambiava coperta ero solo
L'impiegato che doveva controllare questa documentazione
L'ultima domanda che le faccio è
Se a lei fosse noto con sé sapessi che fosse noto da primi azienda che sei parte del plasma statunitense provenisse dalle carceri
No
Anche perché se non mi sbaglio mi sembra che ci fosse
Il documento voglio statunitense o nostra diritta
Che praticamente puniva dei dei dei limiti ordinaria come non dei limiti diciamo
Come posso dire i paletti suda dove si perché si doveva raccogliere il plasma e uno di questi qua se non sbaglio erano dovuti mi sembra che un una volta mi hanno parlato erano le zone di confine e le carceri
E in che senso questo documento diceva che cosa
Non ho capito lei mi diceva che c'era un documento vaticane come si dice Annan una specie di di di di di raccordo nel senso che io fo mi impegno a a hanno un forniti plasma che sia di persone che sono così e di di popolazioni delle carceri o dove era nubile zone di confine questo faceva parte della contrattazione no no io questo l'ho solo sentito dire ma non ho mai visto nessuno
Documento al riguardo e quindi non è un documento tra virgolette atti siano cioè praticamente che intercorreva
Tra colui che vendeva è colui che comprava né un documento pubblico che perché c'è una direttiva una legge insomma questo non glielo saprei dire ma perché era una legge di fin e secolo va be'ecco
Solo l'ultimo chiarimento su questo punto visto che prima le ho chiesto
Se fossero spuntati nei nei documenti di accompagnamento
L'appartenenza determinate categorie non c'erano non c'è nulla I Vicerè nulla cioè non solamente i il gruppo sanguigno di testa e il numero della donazione il numero del donatore faceva riferimento ok nulla in in proposito alla provenienza rinnovamento dal Milan c'era assolutamente ringrazio molto
Le difese hanno domande
Come no
Ci conferma che tutte le cacche bottiglie italiane Statunitensi tedesche da dove forse forse arrivavano congelate
Cioè e venivano scongelate solo dopo il controllo documentale e al momento quindi dell'all'atto della lavorazione
Nostro penso che abbia chiarito che
La segnalazione arrivava
Di eliminare un eventuale Sack
The donata quando si verificava un problema ad una successiva ad un'azione dello stesso donatore ho capito bensì sui gioco voglio dire la la a H che era in nostro possesso era attestate a terra
Tutto diciamo regolare altrimenti ci sarebbe una rivalità
Ci arrivava regolare ai a posteriori a nel al nell'atto di una successiva donazione delle
Adesso donatore perché voglio dire anche oggi capita questa e non è una cosa di trent'anni fa perché io fino a un mappa un mese fa che mi occupavo ancora di queste cose che erano queste segnalazioni
Nell'occhio
E quindi è corretto dire che più spessa RAI donatore al centro più puntuale precisa il controllo
Quando lei si parla di plasma proveniente dall'America si ricorda se veniva anche dal Canada oltre che da
Il gerente del mi ricordo io mi sembra di no dovrebbe essere solo degli Stati Uniti
Quando parlava prima di protocolli ministeriali si riferiva alle circolari ministeriali che imponevano come obbligatorio la verifica l'effetto certi testi screening abbiamo circolari ministeriali
Ci ha detto prima che
Gelate le sacche ove arrivasse una segnalazione postuma in attacca forse ancora in essere laboratorio trentennale è capitato che voi faceste segnalazioni voi a cecità scusi anali Taliani a Statunitensi che la documentazione inviata non fosse completa
Russe incongruità letta
è successo qualche volta però quel Palmaria bloccato i finché non arrivava la documentazione corretta quel plasma non non veniva assolutamente lavorato cioè tutto quello che veniva lavorato era al cento per cento certificato
Ossia Invitalia io dal forniture americane diciamo questa documentazione incompleta è successo capitasse
In relazione a plasma proveniente anche dai centri italiani i e voi distrugge l'ATER Plaza mazze e Lori conto io personalmente ho contattato il centro
Se il centro praticamente
Perché ci mancava perché più delle volte non è che era incompleta magari ce mancava il timbro del centro trasfusionale che magari qualche giorno fa l'infermiere perché purtroppo era così
Sì loro ci rimandavano quella documentazione uguale certificata su carta intestata insomma come doveva essere bene altrimenti quel Parma rimaneva lì Loi orrori mandavamo indietro oppure il centro ci doveva fare
Magari erano poche sacche una diciamo come si dice una dichiarazione che quel plasma si poteva distruggere ma non non lavoravamo assolutamente
E per la distruzione del blasone italiana dovevate avere l'autorizzazione del centro trasfusionale italiano
Sì perché praticamente non era roba nostra quindi di conseguenza io non potevo distruggere una così non era mia dopo l'impianto accusatorio
No no no no no è un momento su un argomento su
Perché non è la vostra non l'avevate comprato no no perché noi si lavorava e alla Centro era plasma proveniente dalle varie
Regioni e c'erano delle convenzioni per cui noi clienti davamo il il prodotto poi
Lo trasformava amo evitavamo il allora io avevo più aprire quindi era non era cioè la linea mi perdoni la via ignoranza
Se lei per esempio aveva aveva se la sua azienda aveva una convenzione con la Regione Campania con la regione Emilia Romagna
Se arrivava significa che loro mi manda centri diciamo trasfusionali operanti in questi giorni vi mandavano un quantitativo di Pino volete materia prima di plasmata volo trasformava attenti tra virgolette del fattore ottavo ed esiliate questo fattore ottavo alle diciamo organizzazioni sanitarie non di quelle regioni sui sui ecco perché non era vostra sinistra sentono quindi non era oggetto di compravendite non era oggetto di compravendita asma italiana poco e e questa è la ragione per cui
Dovevate aspettare per lavorare a scandagliare anche ma anche quella perché purtroppo come al solito c'erano centri che erano diciamo più più precisi oltre a più grosse quantità
E centri che erano un po'più utile ci voleva sempre l'intervento o telefonico perché magari in territori Mario la l'ha detto non sembrerà preciso e cessionario diciamo così
Senta una cosa la plasmaferesi lascia parlare prima di plasmaferesi cioè la differenza rispetto alle Grazie Minitalia Caramanti sangue intero
Di recente si comincia a fare la plastica censiti in Italia e che la plasmaferesi permette una quantità maggiore di donazione si questa è la ragione per cui gli Stati Uniti ne aveva una quantità maggiore delli dell'Italia secondo lei sicuramente una ragione
è una delle ragioni perché chiaramente se io posso donare ogni venti giorni o ogni tre mesi è ovvio che c'è uno
Un rapporto diverso est si ritarda la plasmaferesi se il donatore nella donazione del sangue rispetto alla plasmaferesi
Impiega ci vuole più tempo se la plasmaferesi si rimarrà il più condurrebbe in più rispetto ai finti venticinque minuti di una di un altro soluzione con Paul nato il futuro prossimo diciamo va bene perché la macchina si deve fermare rimettere in Cilicia è più lunga la Blasi materia dura più del doppio va be'grazie domande
Essa mi permetto solo una domanda
Come alla prima rete
Volevo capire
Relativo alla produzione
Il sangue c'è il plasma di provenienza italiana Dharma di provenienza estera seguiva canali produttivi diversi nel senso che il prodotto finito era differenziato o no visto che uno era acquistato quello estero
E destinato al mercato a fine match oppure oppure si trattava di prodotti di produzione che indifferentemente utilizzavano plasma italiano e o Estero chiaro quello che vuole dire quando voi lavoravate
Alle regioni che me lo chiedevano dalla solamente il santo di Avellino fornito ogni davate anche
Salvo il fatto con no no no era tutto corrispondenti cioè alla Regione Veneto davamo il Parma della Regione Veneto perché quindi i prodotti diciamo commerciali si erano anche fisicamente distintisi certe scelte ogni cioè diciamo non è che si lavorava insieme plasma americane Farmitalia o lavorava Club Italiano lavorava plasma americano
Quindi nel sangue Tuscany provenienza
Italiana si chiama al centro X veniva trasformato nel prodotto Y che veniva restituito e a Larderello X è salito a silloge mentre invece il plasma americano veniva commercializzato c'erano a chi veniva commercializzato che voi distribuito diciamo immaginare queste cioè allorché veniva io questo non lo so a a attacchi venduta venduto il seggio ora all'estero io questo non lo so
Può dire solo che quello italiano
Tornava diciamo all'origine Icardi praticamente che era questo questa corrispondenza sulla prima dobbiamo ritenere dobbiamo dire perché quella sera non si capisce
Dobbiamo ritenere che se il sangue italiano non era sufficiente al fabbisogno di quella regione quella regione poi procedeva attraverso gli ospedali e ASL eccetera l'acquisto anche di sangue America cosicché
Se non saremmo qui o mi sbaglio
Prego avvocato sempre bloccato perché è una domanda
Lei si ricorda a partire da quale anno la vostra azienda
Lavoro
Con un circuito separato il plasma che provenire da altre Regioni particolar dal Veneto per la produzione del fatto no per altre frazioni Plasmatic
Questo da che anno da quanta perché lì praticamente si stipulò una una convenzione diventa dai ti hanno hanno fatto la convenzione ciecamente io questo me lo ricordo lastricato mi annoiava abbiamo iniziato a lavorare cioè mi ricordo chiaramente abbiamo lavorato il Parma Veneto Emilia Romagna sede monzese lardellato esca vada però avrebbe potuto essere tranquillamente negli anni Ottanta questo penso proprio di sì ok va be
No in ultimo chiarimento
Per cortesia
Lei si ricorda se
Si vede che le ha dato all'avvocato
Non posso combattere ma non è che Rocco compatta vince il suo carattere così punti me lo consente prego c'è
Prego
Lei si ricorda se fra le istruzioni che le corali che le venivano date dal suo responsabile
Ad un certo punto ve ne furono specifiche per la questione dell'AIDS
Specifica della direttiva lei la mattina avvenuto marito ad oggi deve compagnia nella
Dico non è che è venuto un giorno bevve e mi ha detto da questa mattina di ricontrolla pure la che fu è ovvio che se ne parlava da quante uscì discusso dei dell'AIDS dell'H due per controlli che da un certo punto in poi invece P. certificati il plasma dovevano contenere anche il test dell'HIV questo non me lo ricordo da che giorno mese anno quest'anno francamente no lessare in questo
Ve la legge che loro va be'lo prevedeva lei fa riferimento ad HIV sì
Che quindi se sbaglio dire perché abbiamo fatto un lunghissimo controesame io ho fatto un controesame che non è intervenuto assolutamente su questi temi
Adesso l'avvocato Bertone ricomincia il controesame peraltro in una fase che non essendo teste suo non gli sarebbe neanche consentita
Per cui io mi oppongo
Allora
La obiezione
Proceduralmente corretta come lei sa
Io speravo che qualche volta si potesse diciamo anche essere meno
Piccolissima sì ovviamente così
è del tutto evidente che l'avvocato ma
Quantunque l'opposizione non sia del tutto fondato mi consenta avvocato Manduca perché intanto dei opporsi perché lei non ha introdotto per i minuti nell'ambito diciamo di questa suo controversa
Questo è oggettivamente un tema nuovo come tale
Il difensore non ha possibilità chiaramente di fare la domande difensore della parte civile per molestarlo anche il teste del Pubblico ministero e quindi il Pubblico ministero ha condotto il suo insomma fatto di sul precisazioni sul punto cerchiamo di rimanere a quello che è stata resa e il controesame situazione le circostanze ha detto dal Pubblico ministero prego
Poca ad altre due azienda in azienda quindi un'opposizione e accolto va benissimo
In azienda lei si ricorda se lei Orso responsabile
O altre persone del suo ufficio discuteste della
Comparato effettuaste una comparazione di sicurezza tra plasma nazionale italiano e plasma straniero visto che stiamo parlando proprio di differenza riapparso
No scusi non ho capito che significa domanda gliela se vuole gliela restano con la presidente che è più bravo di me
Allora diceva avvocato ne avete mai parlato che lei ci ha detto prima che in sostanza c'è un regime un po'diverso per quanto riguardava l'esito
E le trasformazioni che venivano fatte fra sangue italiano e Franco estero
Le risulta se avevate parlato o perlomeno se c'erano delle direttive per cui i controlli sul sangue essere dovevano essere di perseguirlo sanguinaria non siano no non non non è questa la domanda alla polmoni sì
La domanda era se voi aveste una consapevolezza riteneste
Che il si plasma di provenienza statunitense avesse una qualità e una sicurezza dal punto di vista dire logico differente rispetto a quello italiano
No francamente no perché PIL Padma rivali insiste certificazioni stesse teste quindi praticamente no non perché venisse dagli Stati Uniti era una migliore o peggiore di quello italiani
Parla il ministero la prevedeva che ogni unità di sangue che entrasse in Italia dove avviene quei testi quei testi che erano erano della negli Stati Uniti o dell'Italia
Più dimessi differente anche qui e questo era una questione condivisa non era soltanto il suo pensiero ma condiviso all'interno dell'azienda come concetto perfetta
Qualche
Altre domande
Qualora ha ragione
Se era per quanto è durato questo esame dell'invenzione anche sia allora
Ma si tratta di un argomento estremamente delicato dove fosse il padre lo spazio per le battute
è quanto mai complessa anzi dovrebbe essere di meno
Partiamo da quest'ultimo punto
Quando voi effettuavate i controlli lei effettuati controlli facevo più se ho capito bene controllo di tipo documentale cartacei in queste
Degli esiti di questo controllo veniva informato il ministero
No no Appiano
Ho allora il ministero perché qua c'è stato
Più volte ribadito che il ministero effettuavo controlli
Non abbiamo ancora non mi è chiaro ancora che tipo di controlli effettuati visse cioè se il suo controllo
Era l'operatore all'interno dell'azienda farmaceutica o della se ne parla come se insomma dico il termine esatto
Ero un controllo documentale che riscontrava la rispondenza di quella partita di quell'otto di sacche di sangue a quelli che erano i parametri stabiliti dal ministero voi andavate avanti nella produzione se ho capito bene
Senza che il ministero fosse informato il ministero era in forma guardi io credo però questo non era argomento del mio lavoro che il ministero all'atto di diciamo recepire il plasma
Bisognava richiedere al ministero un'autorizzazione all'importazione più quantitativo in provassimo ematica mettiamo che venisse
Dovevo forza case no voi non potevate chiaramente
Cioè c'è un problema di nonché boy come sangue rispondesse ai requisiti che il ministero ricchi di va
Lo sapeva il ministero o no ma io ritengo di sì perché poi nel momento in cui le maestri che lo comunicavo lei no la sua azienda glielo comunicava siano penso proprio di sì metti mente come faceva vendere il prodotto finito
E lo so insomma a volte le puntualizzazioni dell'oppio sono quelle che sono più necessari
Andiamo un attimo avanti
Proprio reparto spedito do io segnata dello
Abbiamo detto che il sangue era il prove non sangue essere di provenienza estera in grande maggioranza statunitense solo statunitense ha che non ricorda prego mi ha detto prima che non c'era indicazione da parte della fornitore cioè di colui che l'aveva raccolto fino su chi erano intonato no
E quindi su quali possibilità onesti potevano essere compiuta solo il numero quindi debbo pensare
Perché mi pare dal conseguenza logica che voi tra virgolette le napoletana passavo di lì vi stavate a quello che aveva detto il fornitore così
Controlli ulteriori sulle innanzitutto io vorrei sapere una cosa ho seguito sfuggito le parti sono molto più erudite e capaci di me nella conoscenza di questa materia ma io devo andare per gradi
Si poteva effettuare un controllo sulla sacca di San onorerà più utilizzabile una volta effettuato il controllo sul plasma che stava all'interno
No volendo si si potevano fare quindi che non ne comprometteva la lavorazione no perché lei sa che di Fatma praticamente
Ci hanno un tubicino
Cioè un tubicino che praticamente fatta tutti chiamammo lo campione testimoni
Sono venuti qui quindi non veniva pregiudicato la sacca cioè poteva essere poi utilizzate avessero ancora
E si ricorda se qualche volta nella sua azienda sono venuti contro sono avvenuti i controlli a campione
E se sono avvenuti come sono avvenuti da parte del ministero del NARS semisvenuto insaccati quello di sì
Ministero io francamente non me lo ricordo che ci sono stati ambito
Dico per del ministero francamente non me lo ricordo che siamo meno agli organi pubblici ci sono stati in asset sono stati commessi a mezzo instabile grazie quando poi successe Nico prima se c'è ma prima no
Ho capito De Poli sull'uso dei o di sanità cioè quelli che erano perché no non abbiamo avuto qui i funzionari pubblici che ci hanno detto che il ministero può e procedeva a dei controlli a campione
Non c'hanno specificato che tipo di controllo causa Babi mente quanto alla campioni che possono ritenere sia sul prodotto finito
Ho capito cioè sul Polo sul prodotto finito nello lo controlla può venire in azienda per vedere quel flacone d'acqua Palazzuolo sulla materia prima no
Io mi ricordi no va be grazie può andare
Allora
Gli auguri per il suo futuro
Dovrebbe allora abbiamo o per la prossima udienza abbiamo sentito che da bambini e come per e poi c'è la il teste De Santis è stata più volte narrata allora proprio però voglio dire un attimo prima vengono quindi mi dica se devo fidarmi entrambi o solo giudice sola De Santis in questa Inter non mi ricordo per Asso la sera di Rimini noi prestiamo all'eventuale consenso se necessario ad acquisire i verbali delle dichiarazioni già agli operai io faccio il suo collega di partito
No ero prestiamo può ovviamente coordinatore
Al va be'vuol dire che allora per la prossima volta allora la
L'intesa allora il Pubblico ministero rappresenta il primo governo istruttorio per la prossima udienza
Lo dico
E va bene
Va be'
Ritengo che la prossima udienza è già fissata dall'età di giorno dove escluderà i testi serve a Rimini ed esamini ci diamo entrambi una Serra dei minimi e risale a difesa degli imputati rappresenta di non avere opposizione all'acquisizione delle dichiarazioni rese della fase istruttoria dalla teste sede di Minnie
La parte civile difensore l'avvocato Bertone
Quindi ne potremmo acquisire queste dichiarazioni qualche domanda chiarimento ovvi cosa preferisce
Qualche domanda vorrei fare difese
Sì sicuramente
Sicuramente noi abbiamo interesse contrassegno allora sentiamo Serra sentiamo sereni
E De Santis orientativamente io ho un'udienza un po'carica però questo processo come già detto lo dobbiamo portare a
Presenti le vorrei rappresentare Grillini da essi sono quasi terminati e quindi se vogliamo anche prendere un'udienza per uno io credo che
Ma mi riservo in questi due mesi l'indicazione ancora niente o meno ci deve tema rimanesse caldo difensore
Allora vogliamo sentire l'Atlantis prima che arrivi a casa anche se per la prossima bene per fare giudice non so se vuole che lo dica ma adesso devo ballo mi avvicino parlarne no no no no lo dico che no volevo chiederle volevo chiederle
Innanzitutto sicuramente il tema rispetta sta calmo sentendo questi due testimoni
Se non fosse possibile in qualche modo anticipare le udienze
Di un poco
Non questa persona che viene lo so che le fa sapere a colorarsi come orario o le proprie a parte la prossima che va bene perché porterà via parecchio tempo ma per le prossime dispiego me egoisticamente
Io un aeroplano al mattino alle sei e trenta o alle sette e l'unico Gresko prendere se l'udienza e partono diciamo così italiano e quello delle diciannove e trenta io voglio venire incontro il problema qual è
Il problema è che io presso per essere passata inizialmente previsto di essere trattato in udienza straordinaria due volte al mese si si sente che le altre due volte io vivo praticamente udienza ordinaria
Per accelerarne la definizione andare avanti io l'ho messo praticamente tutte sì sì sì tutti i giorni tutti i giorni in cui ho udienza quindi lunedì quindi è un'udienza ordine naturalmente sia andato a innestare perlomeno in questo periodo suo fuori che erano già far
Allora
Fermo restando che per la prossima udienza è quello l'orario magari per la prossima io ho la possibilità di vedere un po'come il ruolo magari figlia
Va bene non lo possiamo anticipare non prima delle undici undici e mezza ma anche le varie guerre di andrebbe no andrebbe benissimo così perché tranne appunto i prossimi due testi che poteva perdurare non so una e mezza è un'ora e quindi io non ce la faccio se invece partiamo alle undici e le undici e mezza io dal panico tre C quaranta riscoprendo eletto devo vogliono senso monitorio in questa sua
No no anzi io la ringrazio della disponibilità avere
Rimaniamo allora abbiamo all'udienza del nove ottobre due mila e diciassette ore dodici e trenta stesse difese
De Santis e serrati negli parte presenti chiedo