Overshoot

Radio radicale buona sera un saluto da Enrico Salvatori per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente over sott'
Allora oggi ci occuperemo di scienze comportamentali applicate al settore energetico il titolo può sembrare ostico ma più concreto di quanto
Potreste immaginare perché il GS infatti che una società pubblica direttamente partecipato al ministero dell'Economia e delle Finanze che commuove lo sviluppo sostenibile attraverso l'incentivazione delle fonti rinnovabili dell'efficienza energetica
Abbiamo già parlato
A nella giornata di oggi tenuto un convegno interessante sulle scienze comportamentali appunto applicate al settore energetico voi ne parliamo con la dirigesse il presidente Francesco Sperandini ben trovato grazie
Bene allora tutti con la loro ora presidente riusciamo intanto a spiegare i nostri ascoltatori che comunque sono ferrati in materia e che cosa sono le scienze comportamentali perché le avete applicate al settore energetico Sperandini
Bene l'abbiamo applicata tetto energetico perché tentiamo perché è un settore che si presti
Noi abbiamo sempre visto la spinta gentile che è una delle applicazione dell'economia comportamentale applicata soprattutto in campo internazionale ha detto lì un po'più ostici come pagare i contribuenti imposte contraccambiare ai cittadini maggiori contributi previdenziali
Quindi diciamo convincendo i cittadini appare occorso economico da pagare in più
Nel nostro Ettore quindi diciamo così certe che è una società partecipata ministro dell'economia ma sotto la vigilanza del ministero dello Sviluppo economico sì internet in questo settore noi parliamo di concetti che invece portano maggiori i soldi perché quando parliamo di scienze comportamentali applicate a come produrre maggiore energia indomabile stiamo dicendo ai cittadini guarda che poi incappare più incentivi
Quando applichiamo le scelte comportamentali all'efficienza energetica stiamo dicendo ai cittadini guarda che poi ridurre nato a bolletta energetica
E quindi al momento gli happening e altro certa disapplicare comportamentale al settore dell'energia che cos'è questa scienza comportamentale una sorta di pedagogia del comportamento cioè si tratta
Solo in questo caso da un punto di vista di scelte energetiche di prendere decisioni in maniera razionale facciamo qualche esempio pratico così aiutiamo anche i nostri ascoltatori a capire
Allora perché violare da quello che noi oggi abbiamo presentato poi ritengo che che è uno dei primi oggetti di cui libertà effettivamente l'esito
Non ne parliamo soltanto ma abbiamo dato che diventa di qualcosa di risultati noi a dicembre del due mila tredici abbiamo lanciato un progetto vicenda comportamentale legato ai nostri impianti fotovoltaici identificando un campione di impianti fotovoltaici simili collocati tutti quanti ad all'interno dello stesso territorio e quindi conosce il ragionamento
Leggi menzioni simili e quindi confrontabili e abbiamo fatto tre classi pingue impiantista
Età una prima parte che è la parte di controllo sulla prima parte noti fa nel suo intervento sulle altre due club che abbiamo attivato la metodologia del NARS invita spinta gentile una anche l'avversione alle perdite e quindi abbiamo raccontato ai titolari degli impianti guarda che il tuo impianto
Morta producendo quanto vorrebbe perché non la conosciamo come Pacchetto impianto e quindi ci rendiamo conto che per ormai non ebbe l'ottimale
Abbiamo malgrado le fatture indicando oggi Twin Carpi incerto Euro c'è il rimpianto per forma come potrebbe rifiuto incartare centoventi euro
Una cosa interessante che abbiamo dato anche le indicazioni protettivi fra i consigli per poter fare in modo che l'impianto costato dura al massimo hai peccato i pannelli sporchi
Hai dedicato qualcosa che ondeggiano impianto è indicato porte di chiamare qualcuno che verifiche degli inverter funzionano bene o meno collega diamo link che non abbiamo messo a disposizione
E li troverete tutti quanti i confini per poter verificare che impianto sta per formando al meglio quali potrebbe dei problemi che gli impediscono di formare meglio
E avverte che questo oggetto ad un grande risultato perché abbiamo mandato a vicende lettere a questi campioni
E nei nei giorni successivi dall'arrivo delle lettere il cinquanta per cento dei soggetti contattati sono collegati al nostro di credo e questo giallo tutto è un grande successo in termini di sperimentazione delle dell'applicazione delle scienze comportamentali
Stiamo tasse da quanto attente quindi esprimendo reclamano per far capire che è una cosa importante gli abbiamo dedicato attenzione già nella lettera che arrivava
Il negozio sì sì no no prego prego Presidente non è quella contaminata dell'economia per la seconda categoria invece è quella del controllo sociale
Cioè del patto di dire ai pendolari guarda che il tuo impianto sta producendo meno ambiguo del tuo vicino
E quindi il patto di stimolare un comportamento virtuoso attraverso un confronto tra pari attraverso il patto di andare a vedere per quale motivo il mio vicino sta incassando più di me
Allora abbiamo monitorato per terre la prima chiaramente era monitorate sapevamo che non aveva nessun intervento di Nagy le altre due hanno invece avuto l'intervento in archivi due categorie che ho detto effettivamente sull'ambito veementi
Che è presente che la sperimentazione poteva dare anche o negativo corretta alimentazione come ho detto anche al convegno non è detto che debbono dare solamente un esito positivo nell'energia capiamo che che ha inventato la lampadina che Harrison ha rubato mille quattrocento volte prima di trovare una soluzione e tutto il mio appartamento volte ha avuto un fallimento
Peraltro effettivamente abbiamo visto che nella produzione dei primi nove anni e i soggetti interessati da già in agenda hanno visto migliorare le prove per ordinanza degli impianti del quattro per cento
Per per quattro per cento tantissimo perché gli impianti fotovoltaici hanno un range molto stretto cioè normalmente produrrà mille duecento ore perché questo è un dato medio irraggiamento di quella zona
Non è che go-kart avverte cento o a mille ottocento si parla di rende molto molto stretti
E quindi effettivamente il quattro per cento in più di produzione rispetto agli impianti del gruppo di controllo cioè quelli che non hanno avuto alcuna incentivazione alcuna quinta ingelosire effettivamente un risultato molto importante
Che cosa che abbiamo ottenuto sicuramente maggiori incentivi per i soggetti privati gli impianti ma altrettanto sicuramente maggiore riduzione della CO due perché comunque abbiamo avuto maggiore energia rinnovabile
Molto interessante solo questo il progetto messo in piedi agire SPV East mi sembra sì gli errori avrebbero già ecco dove insomma vi siete messi in contatto con proprietari di piccoli impianti fotovoltaici gli avete dato dei consigli sul che cosa fare per aumentare la produttività
Dei loro impianti l'esperimento che è andato molto bene insomma il quattro per cento c'ha spiegato
Il presidente Progetto pilota avete inviato a questi proprietari un volantino perché averci no con scritto il compianto fotovoltaico io perciò per esempio una copia di questo volantino una ricchezza per te e per l'ambiente ma in questo momento non stai facendo funzionare al meglio dove sostanzialmente avete spiegato che per esempio nella nella nella provincia di questo del proprietario
Chi ha un impianto simile al tuo sta guadagnando fino a cinquecento euro in più all'anno dunque avete fatto leva sul mancato guadagno economico indicando in qualche modo al proprietario anche alcune buone pratiche un esperimento che fa bene a alla fa bene all'ambiente fa bene anche diciamo così all'economia di chi è in possesso di questo impianto fotovoltaico no presidente l'ultima cosa da poco il Governo ha presentato la parte finale della Strategia energetica nazionale
Che cosa ne pensa soddisfatto si continuano
A privilegiare le fonti rinnovabili elettriche associazioni per esempio come gli amici della terra
Hanno lamentato il fatto che si continui ad ignorare il ruolo dell'efficienza energetica lei che cosa ne pensa
Ero presente all'ingorgo di amici della terra e ho detto quello che penso allora uno sulla reggente ha ricavato una legge che ha lavorato a fianco del ministro gruppo economico Almiento all'ambiente
Ne rivendichiamo totalmente la titolarità e pensano che sia comunque una soluzione molto buona
E rispetto a quello che dicevano gli amici della terra gli amici e gli amici della terra
Diciamo anche che come tutte quante le funzioni dobbiamo arrivare a controllarlo nel corso del tempo perché previsto amico perché ha un controllo annuale che una rivisitazione ogni tre anni
Tenga presente che nel metodo errata una grande operazione di consultazione di condivisione riconsiderare tutte quante gli input che arrivano dall'associazione di categoria operatori parte gli amici la terra io ho detto in quella finite che dobbiamo farci carico del fatto che la perfezione non è di questo mondo e che ripeto siamo chiamati comunque ad adottare delle scelte del male minore
Guardate da adolescente male minore è evidente che c'è qualche cosa che non funziona ma di ridare quel qualche cosa che non funziona per terre capaci di produrre in alternativa una soluzione che sia un male interiore mi faccia dire costi Terrile
Allora onirica detiene già dichiarato tale deve contemperare dei credo che ci sono da soluzioni alternative
All'efficienza energetica nel caso concreto il mercato ha dato priorità assoluta io non riesco a comprendere per quale motivo non si colpi a questo concetto
Il mio ministro mi chiamato dieci telefonate in nove per le piante da giardino ma per le per le rinnovabili
Ce n'è molta Progetto sostenibilità in comune
Pertanto vantando nei confronti dei comuni per fare efficienza energetica nelle amministrazioni prossimità
Che ne Contu tiene moltissimo conto termico e lo dimostra ogni volta che fa un incontro e Paolo un'intervista quindi c'è massima attenzione alle diciassette arriva l'intera legge netto di nazionale
Certamente gli amici gli amici della terra non evolvono il il lo spunto sarà nostro dovere andarli a convincere ma per noi l'efficienza energetica eh la prima fonte di Energia
Senta avete l'ultimissima cosa ho davanti una bozza del GSE dove ci sono dei dati di Mick generativo elettrico per fonte dove sembra insomma che l'Italia abbiamo ancora una produzione di energia elettrica derivante dal quindici per cento dal carbone mentre la Germania che al mondo si presenta come la palazzina la paladina Green a più di un quarantadue per cento di Mick generativo
Lette come fonte derivanti appunto dal carbone ma è un po'un paradosso
Che la Germania produca così tanto Carbone quando davanti al mondo insomma si presenta come diciamo così il colosso dell'energia rinnovabile dell'energia sostenibile rispetto anche all'Italia invece a un mix generativo elettrico per fonte molto più basso
Guardi che noi dobbiamo mettere umili e modesti sicuro
Che però dobbiamo rivendicare quelli che sono dei risultati che nel settore della sostenibilità l'Italia anche invertendo dando tanto perché imberbe tanto l'Italia sostenibilità e non spendibile
Ottiene buoni risultati capannone detta del prime nel mondo ecco questo va rivendicato con orgoglio e anche con una necessità perché appunto stiamo invertendo tanto cioè soltanto candelieri dell'uno per cento del prodotto interno lordo dell'invertito il rinnovabili efficienza energetica
Mi faccia dire così all'interno dello sviluppo sostenibile dopo di me ci possono insegnare qualcosa sicuramente non la Germania
Siamo d'accordo grazie presidente Grazia Francescato era lei nega del presidente DS grazie ancora buon lavoro grazie a tutti Barbara allora cambiamo argomento e torniamo sulla nona Conferenza nazionale sull'efficienza energetica del ventisette e ventotto novembre organizzata da amici della terra e qui intervenuti
Trovate su radio radicale punto it e lo facciamo con Sergio Gatti rischi espone esponente appunto l'associazione ambientalista che gli ascoltatori di Radio Radicale conoscono Gatteschi buonasera ben trovato
Buonasera a tutti voi ben trovati ecco ci allora nel suo intervento durante questo importante convegno questo importante consesso insomma
Lei intervenuto un po'sul tema dell'economia circolare gestione del ciclo integrato dei rifiuti dove tutti si dichiarano d'accordo sul riusare differenziare recuperare materie seconde recuperare energie a minimizzare
Il ricorso alle discariche insomma tutti d'accordo meno che sul costruire impianti questo l'ha scritto lei nelle slide che ha presentato no e allora e Gatteschi innanzitutto che cos'è questa energia circolare voi ambientalisti usate sempre un po'linguaggio criptico
Sa solo odio la definizione viene direttamente dall'Unione Europea comunque per economia circolare intende
Un sistema di produzione industriale che fino dalla nascita del prodotto si preoccupa della sua fine sostanzialmente paiono immettono sul mercato oppure no costruisco caste
Non costruisco posti non costruisco niente non fabbrico niente senza pensare anche
Come quello costruisco poi finita bene bene
Bene questo vuol dire impostare istruttoria la nostra attività sostanzialmente pensando a tutto quello che succederà quando l'oggetto quella carta quella situazione non sarà più pienamente in funzione in questo motivi sembra una cosa che ha una una grandissima valenza devo dire non solo a livello concettuale perché queste ne erano enunciazioni teoriche degli ambientalisti una volta ma qui si va assolta sono prima su una cosa molto pratica perché poi il padre sequenze
Cioè applicandolo abbiamo delle conseguenze assolutamente importanti e che questo significa assunta l'economia mondiale dovrebbe riallinearsi contesto spam che non è poca cosa assolutamente all'altro questo immagino che sarà oggetto di contrattazione tra l'Unione europea che sicuramente la più avanzata nel mondo su questo campo e le grandi potenze orientali di Sacchi
Senta allora in questo suo intervento lega teschio smontato un po'con un po'di miti diciamo così che appartengono al patrimonio quello ecologista più estremo diciamo massimalista almeno a mio avviso no come il mito dell'Europa dismette i suoi rifiuti
Perché in realtà il quadro europeo che riguarda il riciclo l'incenerimento le discariche molto differente da quello che ci raccontano i giornali le ha presentato dei dati Eurostat sia che infatti raccontano come nel resto d'Europa questi procedimenti includono anche l'incenerimento dei rifiuti l'uso di discariche ce lo vuole spiegare un po'questo passaggio
Volentieri è un passaggio cruciale la gestione dei rifiuti oggi partendo dalla sua progettazione coinvolge tutta la programmazione industriale sì
Non è più possibile da nessuna parte al mondo tranne alcune aree molto arretrate
E di questo purtroppo fanno parte delle aree del nostro Paese pensare che i rifiuti possano essere trattati legge esistente da un apparato di tipo industriale
Dalla della progettazione detto ma già quando io faccio una raccolta differenziata
La raccolta differenziata è completamente priva di senso se io mono le strutture industriali nel trasformare il materiale differenziato in materia conta materia disabile
Ci vogliono degli stabilimenti industriali non è che uno raccoglie la carta ecco la carta magicamente viene chiusa certa del se vuole lo scienziato per capirlo no
è purtroppo sembra che sembra un concetto Adelphi perché dice questo perché il momento perché mi sembra che locazione differenziata sia una cosa dove i bambini felicità elementari ricordi capo tutto il rifiuto sparirà ma è non è che c'è solo differenti high tech
Fai quello che devi fare dopodiché non se l'è contrappongono la differenziata all'incenerimento money cioè con l'allenamento differenziato invece queste cose devono coesistere no non devono coi ristorante tant'è che quella
Analisi statistica chiese giustamente citato disse qui dimostra che la dove c'è più differenziata ci sono anche la valorizzazione energetica del rifiuto con gioia Cristini generico ricorda chi si dà una certa parte nell'opinione pubblica italiana ma fa parte dello stesso ciclo non è un'aggiunta cioè se io azienda dei rifiuti
Sono sicuro che una volta io differita del materiale noto alla ditta russi
A una mia altra municipalizzata che con quella carta con quella plastica ci fa oggetti io sono tranquillo
Se io so che l'indifferenziato che raccolgo inoltrato e poi lo mando a recupero energetico in un impianto che gli vicino io lavoro tranquillo se io invece nono
Questa sicurezza né in un senso né in un'alta io mi trovo in una situazione veramente complicata e questo significa che nel ragionamento come dire naïf ma poi in realtà questo Tour Eiffel porta a delle conseguenze gravissime io mi ritrovo ad avere l'otto per cento il differenziale di Palermo che non accadono un annesso un impianto di smaltimento
Mentre invece o una Rete di termovalorizzatori in Veneto che è la regola
Salita
Se lo Spice fango a livello europeo io credo che noi abbiamo ricorso alla discarica spaventoso perché siamo sul quarantatré per cento in discarica
E questa cosa tra l'altro viene sanzionata dalle gobbe questo scherzo ci costa grosso modo quindi multe centosettantasei mila euro ogni giorno
Ogni giorno che passa noi Stato italiano paghiamo centosettantasei mila euro all'Unione Europea di sanzioni perché abbiamo discariche discariche abusive perché buttiamo in discarica materiale gli ha valore energetico e che quindi ha un combustibile sostanzialmente veniamo sanzionare perché buttato in discarica del petrolio noi no galleggiava sul mare di petrolio siamo poveri
Quindi facciamo veramente un triplo danno questa concezione che ci voglia un apparato industriale gestire il Monte dei rifiuti perché l'industria casi secondo concetto applicato è di per se stessa cartoon non capisco perché quando va a lavorare anche grattando un senso anche soltanto la coltivazione di circa mille che anche negli USA per il allora
Se noi accettiamo che c'è un sistema industriale che deve riciclare tristezze e quindi di proiettare insomma die che deve essere abbastanza forte da assorbire le materie seconde e riciclate Damo accettare anche il fatto che quello che non si può riciclare che Piscitelli
Che ieri cioè che ineliminabile Allo stato attuale dico uscente da tutte le parti del mondo per questo io ho smontato tutti i miti che dicono da qualche parte quando rifiuti
Se io penso che il Napoli è un comune che si fregia del titolo Rifiuti Zero
Che c'è una raccolta differenziata tutto il trenta per cento e che fa bruciare tutto il restante settanta per cento
Pezzo di questo concetto di chiudere o inizia davvero insolito piano della Regione Campania che non prevede nessun nuovo termovalorizzatore ricordiamo agli ascoltatori perché nel frattempo appunto come ci ricordava che attesti la Napoli
Partono come è noto l'abbiamo parlato tante volte qui a radio radicale particolare questa trasmissione insieme anche Rosa Filippini
Ad altri navi piene di rifiuti verso l'Olanda di treni rifiuti verso Mila nella Germania quindi diciamo così un po'alla sindrome che lei anche ha ricordato il notti my backyard cioè non nel mio cortile per cui
Poi risultato e ambientalmente ne fa in qualche modo ma politici sì all'incenerimento
Certo che perché l'infelice turche liceo ricevuti e non a Napoli
In patria eccetera che se non ci fosse Acerra allora allora sì
C'avevo veramente tutti nei guai però il punto è che quello dei rifiuti che avanzano sono capacità esorbitante e come dicevi giustamente vede bene per essere trattato avere mandato dal Portogallo alla Katia cioè a fino ad Amsterdam no da Napoli vanno ad Amsterdam in particolare
Per essere poi bruciati all'inceneritore di Rocca campioni del paghi Precotto perché paghi il Piaggio
Paghi l'incenerimento e ricevimento a Rotterdam Altichiero tendano a però la produzione di reti elettriche e di calore e ne goda limite praticamente costretto espone riga e che come
Concettualmente regalando Del Noce gratis agli olandesi
Peggio noi paghiamo per regalare del carburante noi paghiamo percorsi idee dei carburante all'estero perché proprio il marchio della politica
Va be'però questi inceneritori in qualche modo in cui erano no altrimenti
Siamo così gli ambientalisti non si opporrebbe ero alla costruzione di questi nuovi impianti oppure no questo questo è un altro mito perché grazie a questa attenzione spasmodica
E in questo senso ha fatto un lavoro egregio ma i termovalorizzatori sono gli impianti più controllati
E il mondo specialmente in Europa bene
Uno per vedere che cosa emettono va preparata on line bene e trova le emissioni di tutti gli impianti italiani descritte altre comunque in tempo reale
Le emissioni dei termovalorizzatori sono infatti irrilevanti si parla del novantotto per cento in meno dei limiti di legge
Cioè no
No cioè percentuali spaventoso cioè
Mi hanno spiegato visitano termovalorizzatore che loro ci mettano ecco due per cento perché
I gli strumenti khettara no quell'orecchio a che cosa devo dire che realtà direbbero spero cioè c'è una perché aveva cinque anni più il traffico in mezzo alla strada diciamo smog dell'EUR ma una grande alla gran una grande ma la grandissima ma i fatti sono guarda tutte le papisti Tonolo io mi limito a leggere se io sono uno studioso di dati io prendo i dati
E godibile rilevare e per i tempi proprio nella pianura padana
Sono legati anzitutto alla conformazione geografica
Perché questa è la sfortunata in una banana e loro vivono
In un posto ahimè dove non c'è vento scherzo veloce ricambio si acquisiscono capo perché le emissioni pro capite
Nella pianura padana sono inferiori a quelle degli altri Paesi europei però mentre altri Paesi europei c'è ventilazione quindi l'aria per per una pala ma no
E questo di penali in maniera terrificante però
Così come le hanno studiate queste cose i dati sono Conconi
Da Londra a Milano da Barcellona fino alla Polonia e il grande colpevole delle polveri sottili
E
Dell'anidride solforosa
Riscaldamento sono due
E riscaldamento e i motori diesel quindi sono quelli che producono le polveri sottili e gli anni le le le le ultime ultimi baluardi tutti gli altri e altre componenti inquinante sono state abbattute in maniera ricordiamo che a me azienda c'è un inceneritore praticamente al centro della città che è una città molto pulita insomma non si davano di Lagos
No stiamo parlando di una di una città che se non arriva prima la seconda nella classifica della qualità della vita delle città
Cioè ricordare prima di chiudere la sua pagina Facebook veramente divertente fino vogliono all'inceneritore ieri corpo diciamo la nascita di questa pagina il perché anche nel nome di questo dicono molto azzeccato a mio avviso
Perché e detto tutto il male possibile di quelli che non vogliono
Di quelli che non vogliono nullità dobbiamo spendere anche qualche parola sul fatto che chi si occupa di rifiuti non comunica non comunica niente cioè diciamo nei peggiori leggende sono state diffuse senza che ci fosse una reazione né da parte di amministratori né da parte di chi gestisce in maniera professionale questa cosa
La comunicazione è la chiave di volta su cui si gioca tutta la partita perché la comunicazione è cambiata
Ci esistono i social anche se molti fanno finta di norma esistono la gente si forma la sua opinione molto sui soci hanno molto su Conti spontanei e devi dialogare con queste persone allora per dialogare con le persone
L'abbiamo scelto un nome provocatorio che c'erano prima no inceneritore Firenze e noi mamme che non voglio l'inceneritore naturalmente dalla pagina Facebook si chiama mamma che non voglio incidono realmente preoccupare diciamo così si
Per la salute dei propri figli dalla Gatteschi invece ha creato quest'altra pagina che si chiama Claudio garantire l'avrebbe detta la paglia ieri oggi figli che vogliono inceneritore insomma sì che che ha superato l'esame e questo sinceramente ecco
Ci ha ci ha dato una grande tradizione di like siamo i consensi con visita Emily consensi ma soprattutto in termini di persone seguo ci ci piace pensare che ci sono undici mila
Seicento parta persone che ricevono i nostri messaggi tutti gli occhi e tra l'altro siamo usciti dalla nostra provincia fiorentina
Il maggior numero di persone tenere a pagina di Roma
Ottimo
E attestino i naturalmente le faccio i complimenti rimandiamo anche i nostri ascoltatori a visitare questa pagina insomma un punto di vista comunque la si pensi in contraddizione rispetto a quello che se vogliamo il megafono del mainstream politico e mediatico generale noi la ringrazio per questo importante contributo naturalmente
Continueremo a sentirci grazie e buon lavoro grazie a voi buon lavoro e noi ci fermiamo qui con il nostro spazio di approfondimento sui temi dell'ambiente del
Orio versato torniamo a settimana prossima ad essere state ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale prosegue un saluto come sempre da Enrico Salvatori