Processo Riva ed altri (ILVA)

Va e vieni chiamato il procedimento contro numero uno barra due mila sedici registro dibattimento
Iniziamo con l'appello degli imputati free
Rimani correva libero già assente difeso dall'avvocato Annicchiarico assente Riva Fabio furono libero già assente avvocato Perrone presente Capogrosso Luigi è presente avvocato già presente anni venni Marco è presente
Noi non comparso avvocati Enrico il Lisco l'avvocato Lisco sostituito giusta delega anche per gli altri per lavoro per ricordare
Grazie Cavallo Angelo e presente no non è presente
Avvocato Centonze oggi per ora sostituito avvocato Caccialanza grazie grazie Di Maggio Ivan è presente comprese impellente avvocati Centonze braccare double avanza per entrambi grazie definì dice Salvatore l'avvocato l'Antara ed Ennio presidente dell'amico era anche in sostituzione di Claudio l'imputato ragazza nel mi prendo atto di assegni in un comparto danno a Salvatore nuovi agenti Centonze braccare da bombe sopra cioè Lanza grazie imputato e non non è comparso vero è comparso un altro specie oggi non è presente oggi Archinà Girolamo
Avvocato Caiazza presente Perrini Francesco
Non è resero non comparto avvocati Mignani e Della Valle entrambi sostituiti dall'avvocato Martucci grazie
Ferrante Bruno già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco immagino buffo Adolfo libero già assente avvocato i padovani e sassi Caccialanza e sostituzione avvocato Sassi grazie
Coluccia Antonio
Avvocato Marrazza
Non comparso l'imputato è assente
L'avvocato Manlio saggio Minazzi Cosimo
è comparso ad oggi no avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe
Non comparsa avvocati iniziare e Pasanisi poi giornata elettorale sostituisco entrambi gli avvocati avvocato Daniele Convertino grazie Maffei Giovanni libero
Non comparso avvocato Santoro
Assente Palmisano Sergio libero già assente avvocato Enrico sostituita dall'avvocato Prisco in Mastromatteo Vincenzo libero già assente avvocato Enrico avvocato Visco in sostituzione Legnani Lanfranco
Libero già sentiamo Kachin Mariuccia essi rotti presidente mi sostituisco io l'ho avuta
C'eri anni al freddo libero già assenti avvocati Mellucci Loiacono
Sono presenti
Reba Yuri Giovanni
Non comparso avvocati Convertino il lo Iacono Ancona presenti entrambi Pastorino Agostino libero già sente avvocati Melucci è Urso sono presenti gli avvocati
Beh se non è il ricco libero già assente avvocati Melucci è Vozza sono presenti Casartelli Giuseppe libero già assente avvocati fino al mille uccide
Avvocato Minucci
Sì Presidente anche in sostituzione dell'avvocato fino grazie ai rapporti cessa nel libero già senti avvocati Antonini e Vozza
Sono presenti entrambe non solo anonimi anche in sostituzione del collega Antonaz avvocato Loggia Florindo Giovanni
è assente e non comparso avvocati Cabinet Claudio Petrone
Assenti conserva Michele già assente libero adattamento avvocati e rossetti e Palomba anche in sostituzione dell'avvocato Rossetti avvocato Colombo strategica Vincenza libero già assente avvocato Sabatino
Assente il Liberty Lorenzo
Presente avvocati Francesco Paolo Sisto Alejandro Raffo presenta Carlo ora fu anche in sostituzione dell'avvocato uccisi
Veste cambiarono libero già assente avvocato armadio
Assente dei Michele Cataldo
No un comparto avvocato sappia assente Vendola Nicola avvocato Mosca Chiello
Avvocato Colombo in sostituzione con delega orale dell'avvocato Moscatelli Stefano spazio libero già sente avvocati Rafael Mongelli
Sostituiti entrambi dall'avvocato Carlo ora Pentassuglia Adornato libero non comparso avvocato Bruni presente presente Antonicelli Antonello libero già assente avvocato Marzullo assente sostituito per per regolare l'avvocatura fino Manna Francesco libero già senti avvocati sanguigno e Antonio raffronti entrambi sostituiti con delega orale dall'avvocato Carlo Rossi
Fratoianni Nicola libero già sente avvocati del corso e Zaccaria entrambi sostituito avvocato ostili proprio per loro
Pellegrino Davide Filippo libero già assente avvocato La Forgia sostituito dall'avvocato filo
Blonda Massimo libero già attente avvocato modesti
Ordina lo sostituisco io Presidente assennato Giorgio libero già assente avvocati svolge la Forgia entrambi di sostituisco avvocato fino Pelaggi Luigi libero ed è assente avvocato Bana
Assente il Tiscali Danio libero già sente avvocati Napolitano i banchieri assenti Romeo Caterina vittoria libera già assente avvocato si rotti errata
La camorra in sostituzione
Palmisano Pierfrancesco libero già sente avvocato italiano sostituito e per l'orrore provocato fino
Le partecipazioni Industriali S.p.A. in amministrazione straordinaria
Nella persona del legale rappresentante curatore speciale dottor Bianco che è assente avvocato garzone giorno presidente l'avvocato garzone sostituito con delega orale dall'avvocato Iacobellis grazie
Il mais e diamo in amministrazione straordinaria impersona dei commissari straordinari Dottorini invita a Roubaix laggiù
Avvocati di Loreto esuberi l'avvocato Loreto sostituito con delega scritta già depositata dall'avvocato Iacobelli assorbendo disse
Prima forni elettrici e sappiano legale rappresentante Claudio Riva avvocati Annicchiarico e Pajero
Sono assenti i difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta delegai sono sostituiti ex articolo novantasette quarto comma dall'avvocato Vincenzo agonizza
Responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente assente avvocato Amato assente sostituito con lontane dall'avvocato milanese Putignano
Responsabile civile arriva forni elettrici S.p.A. Claudio Riva legale rappresentante avvocato Annicchiarico assente partecipazioni Industriali S.p.A. in amministrazione straordinaria
Curatore speciale dottor Bianco avvocato carrozzone avvocato garzone sostituito con delega orale dall'avvocato incombe
Allora le parti civili Romandini Luigi con l'avvocato Michele assenti
Avvocato attonito
Per alpino Leonardo Barbie Giacomo Bocconi Gaetana Bruno Pietro Luigi docente a Giuseppe Camerino Angela Cappon Adriana Capano Anna Capano Vincenzo Cataldo grata K Cazzato è pazzo quale termina tante Anna D'Antone Anna Chiara tenda continua ad andar ritirando a Maria
Tranne Nicola Tanda Salvatore Dambra Sergio D'Anna Teresa da De Vito De Bartolomeo Francesco le versioni non servono dello campanaro dello per quale de Luca Francesca ditta De Pasquale Maria Pia del giudice Annamaria deve nelle Vincenza di Comit e Maria Di Maggio Cosimo Di Napoli Marcella di Sani Giuseppina Dulcamare Francesco Fiorino andrà Caliandro Maria Costanza Giugno Maria Luigia
Greco Nicola Guarnieri Raffaele Infantini Aldo la gioia grazie all'aperto tra Marina lo papa Francesco lo buona Saverio magici Sangermano pochino ma ragione Vincenzo Martellotta Cosimo Mazzoni di Maria Teresa Modolo
Antonio Giuseppe Atti Negro Giulia pochi Negro Rossella Oliverio desiderato utilizzando partenza Cataldo pesa nel mondo non Indianapolis con Anna Rosa poligono coltivo pronto Francesco
Proietti Giuseppe Quaranta Alberta truffe in Antonio ora Giovanni Romano Alfredo sibila Dario tardi ottanta mila stranieri il centro proprio palme lamenta ultima annuisco analisi tozzo di pane dal fondo manipolata patron Antonio Argentieri Samantha ad Ancona Cosimo
Sono assenti avvocato Blonda per l'Arca ionica
Assenti avvocato Silvestre
Per parrocchia San Francesco avete anonimo Altomare Giacinta Altomare Vittorio ammirato Anna Cicolella belle collanina Giancarlo D'Angelo Giovanni De Giorgio hanno presa abbiano Franchini Antonio fumato Domenico la gioia Vincenzo alla neve Michele Motolese Cosimo
Notarpietro Giovanni De Padova è presente De Padova Giambattista è presente parente Antonio Pellegrini iniquo per l'UNESCO Walter piccino Francesco
Picoco Salvatore Pirini Margherita e prettamente San Vito Emanuele talmente Massimo Teodoro Giuseppe Zanna Lazzaro Travel Tiziano al nome di Salvatore ma le correva Malecore Gaetano Loperfido Raffaele Lombardi Michele Conte Vincenzo Balena stampante l'acqua
Maria Rosaria assenti tutti gli altri avvocato argine semper Cagnino Francesco
Ci segni Giovanni Civilla Marco De Francesco Fabio Di Iorio Paolo Marsano Antonio Bastone Erminio non adottano Francesca stavamo fedele avvocato
Cavalchini
Se si cambiano canale l'avvocato Annamaria il giorno dei suoi casistiche presente solo motore S. Pietro
Molto liste avvocato Antonicelli per D'Alessandro Antonio assenti avvocato manca per Italia Nostra un lusso stabilito dall'avvocato Anna Maria gioco delle dogane
Avvocato sanno per l'IPO Cosimo avvocato Salinari per unione provinciale agricoltori Kitano Antonio assenti avvocato Curci per Legambiente è un lusso
Costituito da un presidente avvocato Stefano De Francesco
Avvocato accodate Legambiente Puglia e Legambiente circolo Di Tano Antonio sempre sostituito non è presente avvocato Stefano De Francesco
INAIL avvocato aprile
Associazione contro amiamo per altri rischi avvocato Buonanno assente sostituito per delega orale dell'avvocato merito netto degli appartenesse avvocato l'ha mandato
Per Basile angioplastiche Roberto De Giorgio Franco Fedele Antonia fitta io Raffaele Gianni se Maria Guarini Antonio Venini Cosimo Guarini Luigi Guarino ampio Guarino Angelo
Del quattordici due settantadue ventotto otto settantadue Guarino Giambattista la neve Maurizio Marino Maria Giuseppina Martinuzzi Antonio Petruzzi Alesando Petruzzi Antonio Potenza Angelo Raffaele potenza Nicola Ruggiero Menotti
Zizi von Elizabeth patriota Giuseppe assenti avvocato sono già Bianchi Michele Bianchi Massimo Guarino club e spinale laziale assente avvocato Pellegrina
Per buon amico Benedetto papaveri Giovanni Cristello Giuseppe Cristiano Roberto D'Addario anche a Roma e ha sommando assente avvocato vitale
Per De Giorgio e Michele De Pace Cosimo Di Giorgio Massimiliano forte cantando la tagliata giovani ricorda Giuseppe Malatesta Pokémon termino Vito Novellino Angelo Raffaele Sansone Antonio
Passa Dini S.r.l. avvocato Filiberto Catapano Minotti sostituito con delega orale dall'avvocato Eliana Baldo fatti
Avvocato Conte per società NRG Alfano S.r.l. assenti avvocato Di lauro per v f ONLUS sostituito con delega orale dell'avvocato marittimo stanzette avvocato nei ruoli
Per l'Unione sindacale di base lavoro privato prima Puglia confederazione Unione sindacale di base né sindacali di base confederazione Regione Puglia e Unione sindacale di base lavoro privato Taranto Unione sindacale di base lavoro privato assenti
Avvocato Tanzi per Cianciulli Enza mansueto Maria Manigrasso Anna Maria Marella Giovanni Pignatelli Iannelli o l'attività avvocato Pentassuglia recente riaperte assente
Avvocato Iaia Peruzzi CIO Aslan regionale Puglia e Basilicata ci rete provinciale Taranto FIM CISL e provinciale Taranto assenti provincia di Taranto avvocato Palazzo
Avvocato la porta Serra alta marea comprenda sostituito per dalle corale dall'avvocato indiano Baldo passasse avvocato Marra per fini o Paolo Trupiano Antonio tratta gli hanno Salvatore il nome cammini Intini è un museo assenti
Avvocato Orlando per il Comune di Taranto assente sostituito con delega orale dall'avvocato io non vale avvocato Tuttle lo per André anni Anna anche quale esercente la responsabilità genitoriale sulla figlia minore di Giorgio Sala
E Di Giorgio a Vincenzo
Assenti
Avvocato Mongiello
Per Anton anche Pasquale
Più Caputo Angelo cretino Domenico del fatto Concetta D'Ippolito Paolo Piepoli Cosima quindici Giuseppe Stallone valete associa scaccia Macchi Eugenio Todaro Giuseppe mele rosse Villani Francesco assente avvocato tra Vittorio l'associazione nazionale mutilati e invalidi del lavoro assenti avvocato Di Bello per Bruno Antonio avvocato arrossato per Cellamare Giuseppe Visco
Avvocato Delvecchio sostituito con delega orale dell'avvocato Anna Maria Josette assenti avvocato appare lasciate avvocato dicendo qualcos'altro per CGIL
Assenti avvocato Mimmo Lardieri loro
Assente Fare mondi non Lorenzo Leonardo da vinci Società Cooperativa Ionita male in un batter nuova ma di coltura tarantina ittita Cerro duro la scogliera per limare nuova Tarantola Sharjah
Dall'inizio ittica Mondino San Francesco male Sud miti cantieri tutte società cooperative decresce insomma pagata ogni a poppa
Santa Maria società cooperative Brugnetti Angelo assenti
Avvocato a cavallo
Presente al Presidente poi vi è presente solo il signor Gatti Francesco
Il signor Gatti
Qua quattrocento cioè così quattrocentoventuno va bene avvocato Armienti per Perelli Rosa avvocato Boccuni
Per un abile Massimo Tomaselli Oscar rettore fasullo Marte Tomaselli Diego assenti avvocato Tarquinio per Cittadinanzattiva Onlus
Carelli Beatrice Di Maggio Palma rosa di maggio Stefania Di Maggio Vincenzo Palmieri Ianna Nannini donata fragili Tina assenti
Avvocato Vesco per federazioni i lavoratori metalmeccanici uniti italiana
Assenti avvocato bottiglioni per pescatori due mani società cooperativa
Avvocato Petruzzi per nasone Andrea nasone Gianni assenti avvocato De Filippo per Miccoli Anna
Assente avvocato Raciti per casa di cura San Camillo è presente assente legale rappresentante
Avvocato Pierfrancesco Lupo per non fare di Fabrizia Salerno Federico Salerno Luca Salerno Mattia attendisti avvocato Morelli
A Santa sostituito giusta dall'orario dell'avvocato degli appalti assenti avvocato da Lina
Sostituito per decorare dall'avvocato Adriano Abate avvocato Palasciano sostituito con delega orale dall'avvocato Adriano
Avvocato da linee Torsella come sopra presidente dalla sostituito dall'avvocato gli ha le parti sono assenze avvocato Prete
Assente sostituito dall'avvocato degli appalti assente avvocato danno guizzi o per regione William collega assente un monte di costituzione parte assai romantico Spataro Cosimo Ida Spataro
Analisi ha revocato il mandato e si è costituito Marco Fumo arruolano nel presente no e assente
Avvocato Bonetto per SLAI Cobas il sindacato di base
Al Bano Raffaele Bartolomeo Filippo bianco Andrea Dini con Antonio Di Pietro Angelo
La neve Angelo Marino Carmine Martinucci Francesco martellante Annichiarico Cosimo Piccinno Cosimo
Piccin Cino Cosimo piccina ferie pulpito Cosimo Roberto Giuseppe Schifone Carmelo Semeraro lamento se l'Antonio Zizza Davide chili presi Pietro e presente chiedi insieme
Blasi Antonio Remuzzi orrendo Al Bano amiche ne passano circa Medicina Democratica assenti avvocato alpino per Mastella Francia risponde avvocato Torsella
Sostituito con delega orale dall'avvocato Elena Bald presente signor Vincenzo formale
Avvocato Sabattini
Non è presente nessuno per l'avvocato Sabattini
E l'ha visto sostituzione all'avvocato Baldo
Infatti assente
Avvocato Della Marra per cavarne Michele assenti avvocato a Linate cavallo vite cavallo Ida senti
Avvocato Garbarino per Albano
Venga Albano hanno arrivavano Anna del cinquantasei
Al Bano Antonella Albano Vincenzo Amati maggio Marissa bruscitti a Vincenzo campanelli Roberto Cingolani Valentina dirà di Matteo Miozzi Alessandro Mendini sin per Luigi non terminò Anna Monte Nino cammina Monte binario manda a monte Velino Mariette Rezza
Maria montenegrino S. ammodernino vita modellino Antonietta Di Serio Fabio bruciate Doriana Tursi Angela Delli Ponti Tiziano assenti
Avvocato Lanzalone da Percassi Canal non Lucia
Assenti
Allora avvocatura distrettuale dello Stato del ministero dell'ambiente e ministero della salute
Assente avvocato minuto per minuto assente sostituito dall'avvocato degli appalti assenti avvocato Fumarola per comune di Crispiano assente sostituito con delle due Camere l'avvocato Pentassuglia parte assente
Avvocato Anna comunicando
Per la gioia Cosimo virtù Nicola virtù Giordano Fiorino Emmanuelle ottomano Rosalba Di Marco potente Giuseppe ventennale o Mario carati Riccardo assente avvocato Maneggio referente adatti a essere avvocato pubblichiamo
Per comitato cittadini lavoratori liberi e pensanti assenti avvocato De Francesco per ha soltanto presidente presidente un presidente grazie
Avvocato accanto Warren sente il giurista Guido Conti Emanuele dall'avvocato Pentassuglia parte assenti avvocato Cristini assente se ne conterebbero all'avvocato Minetto la parte assente
Avvocato Cappabianca
Presidente presidente ma sostituito con delega orale dall'avvocato Cavallo pazzo esenti
Chi la sostituisce l'avvocato annota l'avvocato Cappabianca presidente assente sostituito per delega orale da me avvocato Cavallo
Avvocato Baldo per Fornaro Anna Maria soggezione a Saint consumi accendere tardi assente
Avvocato migliori
Assente il suo il gioco delle corone avvocato Minetto la parte assenti avvocato botanico per Falco Pina assenti avvocato Rienzi sostenitori proprio caminetto la parte assente
Avvocato Ardemia presente parto assenti avvocato Montanaro crescente verso il triplo disco io l'avvocato ben tessute con delle guerre alle parti assenti avvocato lei c'è
Assente sostituito dall'avvocato degli appalti assenti o avvocato Esposito per a in associazione vittime dell'amianto assente Andrea Mancini avvocato Mancini
Per Giacovelli Martino cassetta Alberto cassetta Maria Caterina cavallo Angiola assente avvocato Silvetti
Sospensione delle con l'avvocato vigneto alla parte assenti avvocato Rossi
Antonietti l'allontano dall'avvocato D'Elia parties motivato Morelli costituita come sopra parti assente avvocato Pesce
Per Mastella Dario
Avvocato Roberto pretende sostituito dall'avvocato degli appalti essendo avvocato Silvestre per eredi di Pugliese Marguerite Michelina
Allora prima di iniziare
Devo dare atto del depositò da parte dell'avvocato Lo Iacono no
Di dodici numero dodici fotografie un CD-ROM ma relativi ai rilievi fotografici e ai video che hanno costituito oggetto del suo controesame che aveva già preannunciato comunque
è stato depositato
Scusa per il verbale evocata l'Ajax no come no scritta Malta brevemente nell'annata di deposita si tratta
Dico a nel sopralluogo hanno indicano aiuti gli esami del sopralluogo in carriera sopralluogo della torre messinese autorizzate i nuovi poche ore otto venti presso lo stabilimento di grano
E potrebbero essere diciamo Tina per in funzione dai fan presa
Sempre a questo proposito è stata depositata un'istanza da parte di alcuni difensori avvocati sassi imbarcare da voi la Nucara Centonze il disco
Sempre volta ad ottenere l'autorizzazione ad accedere alleare sottoposta a sequestro preventivo dello stabilimento Ilva di Taranto su questa Cipro annunceremo in giornata
Se Pma osservazioni
Brasile spioni presidente scusi solo per completezza
C'era anche la richiesta di svolge le riprese video e fotografie si si spinge anche a me anch'essa ci sono opposizioni in ambienti buongiorno posizione numerosa sulla documentazione della difesa e l'avvocato Lo Iacono noi ovviamente
Non sappiamo di che cosa si tratti sono il villaggio esistere come nella miseria vero sì ma se si è stato ignorato è una mia svista nel senso che la vittima pensavo che fossero quelle foto happening utilizzati in quanto il seme invece non si tratta di questo ma si tratta delle delle fotografie e delle riprese video effettuate nel corso del sopralluogo del ventitré undici due mila diciassette quindi me lo sottoponiamo e magari ci darete
Ma c'è un cd io chiedo c'è un cinico Aniello chiedere scusa al pubblico ministero ma purtroppo sono avvenute disponibili in questi giorni una pattuglia depositarle prima comunque sono riprese diciamo quelle autorizzate dalla corte in quel sopralluogo fare chiedo scusa per il ritardo ma
Sesso
Allora come camicia ha bisogno di un po'di tempo come esamina l'analisi vogliamo aggiornare fra cinque minuti dieci mesi non
Anzi ci sono e computer li potete visionare rapidamente
Quelle richiamarli allora sospendiamo per qualche minuto dieci minuti
Sì Presidente se nel frattempo possiamo dare atto che la mia presenza avvocato Santoro appare all'imputato Raffaele De Grazia per presidente presidente mi perdoni oltre ad avere la mia presenza so che vi infastidita da entrare ed uscire quindi se mi consentite gli devo fargli una richiesta così entrate e uscite Simona Volta
Curioso che non ci infastidisce omonimo cinque Novelli indica nemici infastidita no no allora lo sono state per lo fece non cinesi niente ma è però tra uomini così non va bene o no ma non volevo ogni regola ma non c'era nel due mila dieci infatti no non c'era intento polemico nel nella mia cosa veloce
Ma garantisce no Ninfa era semplicemente che non riguarda la sua persona fisica però il precedente presidente c'aveva invitato nei limiti del possibile ad articolare le questioni
Unitamente ad altre per consentire un'unica camera di consiglio la solo per questo so che non mi infastidite
Dice il Pubblico ministero Esteri nasce l'avevano infatti solo la parola
Preferite darla adesso produco controvento
Prego se uguale
Allora presidente
Abbiamo ricevuto una richiesta specifica con una media che c'è arrivata ieri sera dai consulenti il professor Violante Piva Farioli
Che ci hanno praticamente segnalato una mancanza di materiale depositato o con riferimento alla perizia epidemiologica
Noi le le leggo brevemente il contenuto della missiva
Dice con la la presente per segnalare la indispensabilità di ottenere una completa piene trasparente condivisione del materiale prodotto dei periti Biggeri Forastiere Triassi nel corso dell'elaborazione delle analisi presentate nei capitoli tre studio di corte
Delle esposizioni ambientali e occupazionali sulla morbosità e mortalità della popolazione di Taranto
E poi nel capitolo quattro studio de sugli effetti a breve termine delle esposizioni ambientali sulla morbosità e mortalità della popolazione di Taranto
Poi
Nei suddetti capitoli sono presentate elaborazioni statistiche che originano da un lungo processo di acquisizione e fusione di database grezzi inviati da svariati enti e agenzia
Sebbene tali database grezzi in ragione delle elaborazioni presentate nella perizia siano stati messi a disposizione delle parti
Di converso però Presidente
Non risulta che sia mai stati depositati i database spinali utilizzati per le analisi statistiche presentate nella perizia
Il processo di link lei si chiama ossia diffusione integrazione dei database multipli e caratterizzato da operazioni di allineamento di database attraverso delle chiavi identificative
Ad esempio il codice fiscale pulizia dei dati e nello specifico georeferenziazione
Cioè sarebbe la localizzazione degli indirizzi di residenza
Ci chiedono pertanto al fine di garantire una piena replica vita delle analisi presentati dei feriti e indispensabile che sia depositato
E messo a disposizione delle parti processuale il database finale in aggiunta
Dicevo Presidente dalla bis finale in aggiunta a quelli grezzi già depositati
Solo Ciocci dicono potrebbe consentire la ripetibilità volta a verificare l'appropriatezza delle stime presentate nella perizia il database finale potrà essere fornito in uno qualsiasi dei formati gestiti da software statista statistici citati già nella perizia che sono il Sass spostata o le
Si richiede che siano depositati due database finali uno utilizzato per l'analisi del capitolo tre e uno per quello del capitolo quattro
Oltre ai database finali è indispensabile avere accesso ai codici o scritte utilizzati dei periti o dai loro ausiliari perché sono stati autorizzati a a usare degli ausiliari che li coadiuvavano in queste attività
Per giungere appunto alle elaborazioni finali
L'utilizzo di software come Sasso stata o r si basa sulla formulazione di stringhe di Codice trasmesse al software attraverso la comandato dai dette stringhe vengono inserite progressivamente in degli scrittori nel caso di stata tali codici si chiamano Fajardo che si sono salvati e conservati informato elettronico
Ci scrivono è solo l'utilizzo Italie scritto che permette una piena replica abilità di tutti i complessi passaggi compiuti per ottenere a partire da una banca dati che quella grezza
Trasmessa e che quella grezza depositata
Stime come quelle presentati dai periti in tabella sedici di pagina centoventisei
Perché fa bella sedici Pacentro ventisei riassume questo tipo di attività
Presidente per chiarezza e a titolo esemplificativo
I nostri periti allegano uno script di stata utilizzato dagli scriventi in questo caso specifico per un'analisi degli scriventi i nostri consulenti per un'analisi pubblicata sulla rivista internazionale
Farioli eletta Alia e c'è il nome praticamente in inglese di questa rivista che ve lo risparmio conoscendo il mio inglese il fine può essere aperto ci dicono con qualsiasi editor di testo
Ci fanno anche un parallelismo ci dicono al pari di ciò che è previsto in ambito tossicologico si impone l'applicazione dei medesimi rigorosi criteri nella acquisizione analisi e presentazione delle prove
Infatti in tale contesto cioè in quello tossicologico
Esiste un particolare rigore nel documentare ogni atto compiuto sul materiale acquisito che quale regola scientifica non potrà essere dicono qui in alcun modo derogata
Il perito chimico non si limita a mostrare il campione raccolto cioè che l'equivalente dei dati a degli screzi quindi come se fosse un campionamento
E da presentare non si limita il perito a presentare poi i risultati finali sulle concentrazioni misurate cioè che le cui Valente ci scrivono delle tabelle prodotti imperizia
Questi cioè il perito chimico utilizza procedure validate e descritte nel dettaglio un protocolli pubblicati qualora detti protocolli non esistano
Nella propria relazione c'è dato dei vari passaggi
Le modalità e le tempistiche di ogni singolo atto compiuto sono descritti con un dettaglio tale da permettere la totale replica abilità
Qualora l'analisi preveda la distruzione materiale della prova come in quel caso del perito tossicologo o del perito chimico
è previsto che i consulenti delle parti possano assistere materialmente alle analisi in ogni loro passaggio
Tale sistematicità deve essere assicurata anche nella valutazione delle prove biologiche e ci scrivono che questo assume carattere di estrema centralità perché l'epidemiologia rispetta la tossicologia ha il vantaggio di non richiedere la distruzione delle prove un'analisi documentata in modo trasparente può essere pienamente replicata in momenti successivi
Poi ci aggiungono la realizzazione di un'analisi epidemiologica richiede un volume di operazioni notevolissimo
Che si espone a molteplici sorgenti di errore materiale si consideri che le operazioni peritali hanno richiesto otto mesi di lavoro con intense attività sui database
In sintesi
Si ritiene indispensabile che sia depositato perché non è agli atti il seguente materiale
Data bis finale di analisi ad esempio fai data di stampa scritto contenenti le linee di codice utilizzate per giungere alle stime finali
Quindi la richiesta che noi vi facciamo è proprio questa di emettere un'ordinanza con la quale i periti epidemiologico depositino tanto per abbiamo scritto e dettagliato nell'istanza che di depositiamo
Dove chiediamo anche che siano depositati i due database finali quello utilizzato per l'analisi del capitolo tre e quello utilizzato per l'analisi del capitolo quattro alleghiamo la mail con la lettera firmato anche dal professor Violante e l'esempio
Che ha messo dello scritto poi rendere più facile la individuazione anche nell'ambito della vostra ordinanza con la quale praticamente ci mettete nelle condizioni di poter esercitare il diritto di difesa non soltanto quello legale ma anche la difesa tecnica che è un processo come questo come avete già avuto modo di appurare
Forse preponderante rispetto lo ha difeso legale grazie vide può avere stravaso medias politico messo fuori degli imputati quello di si associano
Metto a disposizione della corte viennese sino alle parti civili
Il PM allora all'uso in appena ampie verso fra il pubblico ministero è essendo mio anche questa richiesta ci ritiriamo per qualche minuto e dopodiché magari interloquire astro entrambe le richieste va bene
Sì
Quindi ovviamente
Tre bis
Riguarda soltanto il presbitero
Suona veramente sostanzialmente capannone dell'azienda ma ricorda
Riprendiamo l'udienza Pubblico ministero vuole interloquire su quelle istanze sì allora con riferimento la documentazione fotografica del CIPE lungo non ci sono problemi
Da parte del pubblico come allora la parte le acquisisce invece in relazione alle richieste
Fatte dalla difesa di Riva Nicola forni elettrici
No e
Non abbiamo ben capito se ci si lamenta della senza di elementi della cui esistenza dei periti danno atto
Nella perizia oppure
Di elementi che a giudizio della difesa dovrebbero esserci alla luce dei risultati raggiunti perché credo che i periti hanno dato quattro
Dire menti di tutto il materiale che hanno utilizzato
E che si trova effettivamente nella perizia qui la difesa pone un problema di evidentemente di procedimento che è stato utilizzato dai periti dicendo per raggiungere quei determinati risultati per forza ci deve essere il database lo scritte come dice la difesa e ma questo è un problema che a giudizio della difesa no dovremmo chiedere ai periti
In che modo sono riusciti a raggiungere quei determinati risultati partendo dai dati grezzi può essere pure del luogo questo discorso del database ma lo hanno fatto o lo hanno fatto non lo sappiamo
Per cui io credo che il problema del procedimento lo dovremmo chiudere periti quando verranno c'è bisogno di fare nessuna ordinanza imporre ai periti di produrre dei documenti che magari non hanno utilizzato o comunque non esime venne decideremo come un bravo ragazzo non è una cosa giusto per la chiarezza perché opposto ho sentito uno perché il pubblico ministero
Il quello che noi chiediamo non è pagava non abbiamo gratis insieme al ministero sostiene che sia qualche cosa che dovevano utilizzare non utilizzato uno e per forza cioè eppure pur Musuro pagate vi sono i sotterranei che vengono utilizzati quella vettura diverso non solo distribuiti nella relazione davanti perché non c'è un'alternativa ci stava per forza quindi da questo punto di vista non ci siamo sentiti di chiederlo in anticipo semplicemente perché siccome c'è una programmazione di udienze successive di chiedevamo dicono in anticipo andava a chiedere ai periti Marsiglia Napoli aggiornarci residente parlai rimanenze soltanto
Perverrà completare in ogni caso ogni questione sempre ai sensi del combinato disposto degli articoli quattrocentonovantuno e quattrocentotrentuno il Codice procedura penale
E ovviamente tardiva in merito appunto allarme nella decideremo nel corso della giornata di oggi al massimo domani presente possiamo in modo da poi Sr decidere prima nella di ascoltare i periti
Sull'aspetto procedurale sit-in è stato introdotto il pubblico mi sono non poneva una questione di Vito attutito tempistico appunto di stima e di certi ci siamo accorti perché ci hanno segnalato la mancanza del del documento e quindi rispetto a questo chiediamo di triturazione sono stiamo facendo questioni particolari o questo non c'ho votato non possono lavarsi
Che possiamo va bene allora passiamo farina del depuratore impediti imprese prego prego i civili è un attimo solo in Aula normalizzare anche come consigliere un attimo soltanto pregò
Avvocato dei francesi prego la né per le altre persone che gli altri colleghi che sostituisco
Ci associamo all'opposizione del pubblico ministero riteniamo anche noi che non vi sia nessuna violazione del diritto di difesa
Perché il diritto di difesa si esplica in sede di controesame in sede di controesame delle difese potranno chiedere ed avere tutti i chiarimenti di cui ha bisogno
Ma nelle altre parti civili immagino che si associano sanno va bene possiamo introdurre i periti allora
L'avvocato Lo Iacono se non sbaglio doveva continuare il suo controesame sì Presidente avvocato se preferisce rimanere seduto vicino a noi santelle di obiettivo per le domande ne chiediamo di stare seduto perché chassidica nel fare la fatica prima di cominciare l'esame volevo diciamo rappresentare la corte questa
Diciamo breve questione metodologica
Ricorderà la Corte che il mio controesame
Si era diciamo svolto con ponendo delle domande nei confronti del dottor felici
In ragione di quella l'incidente diciamo di quella ha necessità di natura diciamo lepri di salute del del del del perito che avrei dovuto in realtà controesaminare che era il dottor Santilli
Quindi era stato diciamo in qualche modo un incidente il fatto che io avessi cominciato con il dottor felici
Solleverà venne eretta sassi ritornerà la cordialità avevamo stabilito consensualmente diciamo come una sorta di diciamo ordine tematico se vogliamo riprendere l'ordine diciamo che avevamo e quindi forse se siccome l'Autoritratto Area che però se no diventa un problema si regna scopriamo margine allora ingegner Santilli prego
E in controesame e quindi se vuole rispondere la le domande della difesa degli imputati
Sì avvocato Lo Iacono per Ceriani e per che per carri paioli
Innanzitutto per il verbale lo dico rivolgendomi alla Corte d'Assise
Vorrei che fosse riportato appunto al verbale che il controesame che io svolgerò nei confronti dei periti
Non deve essere inteso per quanto quanto meno è la mia opinione
Come in qualche modo un'acquiescenza
Rispetto alla rigetto delle questioni di nullità ed inutilizzabilità che anche questa difesa ha posto nei confronti dell'elaborato peritale quindi anche ai sensi della disciplina normativa del Codice di procedura penale e in particolare alle disposizioni che attengono ad eventuali sanatorie di nullità dedotte questo controesame non va inteso come una acquiescenza
Questo molto brevemente anche perché quelle questioni
Erano fondate non solo ma anche su diciamo la naturale degli accertamenti e quindi erano avevano come presupposto il fatto che la mancata partecipazione di questa difesa
A quelle attività aventi un certo tipo di natura determinavano poi a cascata una serie di conseguenze che a nostro avviso limitavano il diritto della difesa e quindi a cui conseguirà anche la invalidità dell'atto dell'atto in sé questo per il verbale
Grazie avvocato può procedere
Allora
Buongiorno buongiorno
Come per il suo collega perito felici
Io intenderei svolgere la prima parte del mio controesame
Su diciamo la vostra attività che attiene a una serie di sopralluoghi che il vostro collegio a effettuato sia all'interno dello stabilimento Ilva di Taranto sia all'esterno dello stabilimento Ilva di Taranto e a tutte le diverse attività
Che il collegio ha svolto nel corso di questi sopralluoghi
Per
Diciamo condurre
Il mio controesame così come avevo fatto l'altra volta avevo anche anticipato chiedendo di portare inaugura il fascicolo del dibattimento io avrei bisogno
Che fosse messo diciamo a disposizione dei periti quel compendio documentale e in particolare
I faldoni che sono allegati che sono allegati alla perizia che credo siano ancora nel nella
Ha fatto penso che i periti hanno il materiale non tutto il materiale non credo nel senso che se vuole faccio la domanda
L'altra volta e come si ricorderà la corte avevo mostrato al dottor felici
Dei documenti che erano estratti dal faldone uno
Dei quindici allegati all'elaborato peritale allora lei immagino che sappia
Dottor Santilli che al vostro elaborato peritale inteso come diciamo documento perizia
Sono allegati numerosi documenti che questi documenti sono diciamo raccolti in un certo numero di faldoni la domanda che le faccio e se lei ha a disposizione in questa con sé se ha portato con sé
Questi documenti cioè in particolare per quello che mi interessa i documenti che sono raccolti nel faldone uno allegato la vostra perizie
Cecilia consente in questo momento allora la predisposizione di tutti gli allegati alla relazione è stato curato dal dottor felici delle correttamente individuato lo volta scorsa come persona più adatta per rispondere a questo tipo di domanda abbiamo quindi la versione informatizzata credo dottor Felice cioè la qui con sé
Quindi non so se questo risponde alla sua domanda
Passiamo al nella premiando i ceci andava allora allora disturbo come reazione al verbale un membro allora diciamo che
Io la mia posizione è questa
In questo processo finora mi pare che diciamo sia privilegiato si sia preferito proprio dalla parte del da parte della Corte stessa
L'utilizzo dei documenti depositati nel fascicolo per il dibattimento nel senso che vero una maggior diciamo tranquillità di tutti
Della corte in primo luogo finora si è sempre utilizzato
Il documento cartaceo ci sono state anche delle ordinanze in questo senso depositato nel fascicolo per il dibattimento e ricordo un'ordinanza in cui
Proprio espressamente
La corte ha deciso che i documenti dovevano essere mostrati nella loro forma cartacea
E
Se già prodotti nel fascicolo del dibattimento mediocre straniera in merito se ci procuriamo Ornella
è il faldone uno esattamente
Cardone uno avviene
Oltre a disposizione del tennis sì se lo potesse mettere a disposizione ben capito perché se no diventa viene a suonare al faldone
Facente parte nel fascicolo con il dibattimento e linee sottoposto all'attenzione del perito se mi consentite di ieri avere l'aiuto del dottor Felice curato forgiare negli oceani ci mancherebbe
Allora
La prima domanda attiene al
Primo verbale di sopralluogo che voi avete effettuato
Che è un verbale di sopralluogo del due di dicembre del due mila e dieci
La prima domanda
Che le faccio è questa
Nel verbale si dà atto
Che il direttore dello stabilimento
In allora
Come diciamo atto iniziale delle vostre attività abbia illustrato schematicamente le attività che venivano svolte presso l'insediamento industriale
E che all'esito di questa di questa illustrazione via consegnato una planimetria
Una planimetria che diciamo
Immagino nella sua ottica vi avrebbe poi consentito di orientarvi
Meglio all'interno dello stabilimento
Si dice che è stata consegnata a voi questa planimetria mi può dire se questa planimetria e poi è stata allegata alla vostra relazione
Ma guardi non ricordo assolutamente nulla di questi verbali quindi per me fa fede solamente quello che risulta dal verbale sottoscritto dalle parti
Ecco allora le dico questo siccome lei molto giustamente anch'io questo rispetto per il verbale che spari i verbali fanno fede nel verbale c'è scritto che vi è stata consegnata
Quindi a questo punto io vorrei sapere se visto che vi è stata consegnata l'avete allegata
Riguardo al felice ci può aiutare se la trova sì su corrispondere dottor Felice Pozzo sentinella magari molto facilmente siccome a fianco fianco suo vediamo se c'è questa planimetria o se non c'è
Cartellina
Non c'è
Per comodità presidente facciamo risponde al dottor Santilli quello che gli dice il dottor felici perché direi nel senso nel fascicolo Puccio solo consegnò loro risulto presidente proprio repertorio
Non risulta presente quindi nel faldone è uno che vi è stata consegnata questa planimetria non c'era
La seconda domanda
Avvocato non sappiamo se questa planimetria a cui si è riferito si trova negli altri innamora diciamo una decina non vuol
Dante invito al due mila elettivi all'Arena gli allegati alla monnezza era secolari possiamo controllare io li ho controllati non c'è nessuno in nessuno di quei fatti Doni
Allora le spiego diciamo molto brevemente anche per unite quod plerumque accidit
In tutti i verbali di sopralluogo poi di diciamo renderete conto che quello che veniva consegnato veniva allegato a quel verbale di sopralluogo e quindi si trova nel faldone che contiene quel verbale di sopralluogo
In questo caso comunque questa planimetria da un controllo fatto io non c'è nessun faldone
La seconda domanda che di voglio fare è questa anziché voglio fare questa sempre nel verbale del sopralluogo si dà conto della circostanza che dopo questa diciamo a breve illustrazione da parte del direttore dello stabilimento
Ha detto che condotto proprio una sopralluogo personalmente in diverse aree dello stabilimento
E in particolare l'area pontili e sbarco materie prime i parchi minerali e fossili l'agglomerato l'altoforno le batterie formico per l'acciaieria numero due il treno nastri e la discarica
Due di supera e due cit in queste aree siete andati quel giorno
Da cui anche atto di hardware
Diciamo effettuato dei rilievi fotografici
Dei luoghi e degli impianti quindi immagino dei luoghi e degli impianti di quelle aree che ho appena elencato
Questi rilievi fotografici gli avete poi diciamo allegati in forma cartacea al verbale di sopralluogo oppure li avete allegati alla vostra perizia in forma digitale
Anche qui deve risponde il dottor felici se possiamo far rispondere perché sono proprio presupposti per porre domande successive se possiamo far rispondere direttamente al dottor felici presidente
Perché è un fatta propria avantreno tortelli ci si rifà Arbasino questi rilievi furono allora di riprogettare la sono stati fatti de per i fotografi FIAT tutti diciamo durante dubbi i sopralluoghi
Però non proprio tutti se lo va be'sono adesso non ricordo io allora stava chiedendo a queste allora per quanto riguarderà questi dovremmo controllare vorrei fare una verifica rispetto alla selezione poi presentata
Diciamo mi pare all'appendice una all'appendice
Uno della della perizia perché sono state selezionate alcune forme se è questo rospo scusi Presidente su questo dobbiamo fare un po'di ordine perché siccome dopo io voglio mostrarle questa fotografia dobbiamo fare ordine
Allora
Il dottor felici con questa risposta ha introdotto il tema della appendice fotografica
Mi segue dottor felici su
Così notare mi segue sì sì no ma lei si è lui Presidente chiedo scusa chiedo scusa se interrompo però veste noi non stiamo riuscendo a a seguire bene questo
Controesame perché non abbiamo capito da chi stiamo cominciando perché prima ha chiesto di cominciare col dottor saranno lessicalmente dottor se non abbiamo capito come sta proseguendo
Rimane era una precisazione che abbiamo chiesto al dottor Santina in un'altra ancora all'anno è solo per motivi pratici sonar continuiamo col dottor Santilli altrimenti avvocato sei si tratta di questioni isolana deve rispondere non ammesso alla per motivi grande ossia un santino allora non serve cerca torneremo qui ha mai c'è Maier esempi c'è una cosa che è solo apparentemente difficile
Per questo aspetto materiale credo che ci serva un attimo il dottor Santini perché dobbiamo diciamo capire
Di il dato sprint otto felici perché vogliamo capire come si collocano queste fotografie sono quando io chiederò dimostrarle non non ci capiamo che diventa un disastro questa udienza
Allora il dottor felici ha detto c'è un'appendice fotografica
Allora la domanda è
C'è un'appendice fotografica cartacea cioè dove le fotografie sono allegate alla perizia in forma cartacea quella che lei dice è il frutto di una sintesi di tutte le fotografie che abbiamo effettuato nei vari sopralluoghi
Si è stata consegnata sarà monsignor c'è anche cartacce
è una selezione fondata
C'è una selezione fotografica faccio
Abbiamo no no no abbiamo la
Siccome la perizia presidente
Presidente scusi
Siccome la perizia
è evidentemente nel fascicolo per il dibattimento e quindi se il fascicolo per il dibattimento è stato portato in Aula immagino che ci sia anche la perizia potremmo portare in aula la perizia
Per verificare se c'è questa appendice cartacea fotografica
Avvocato non si ricorda il faldone che sono diversi faldoni allora il faldone Amanda se non italiana glielo glielo dico immediatamente il faldone a mio ricordo è quello che in cancelleria si chiama faldone a
Ah sì
Mi scusi ma è proprio e proprio fondamentale perché se no no no non ci capiamo
Before
Questa
Ecco
Deposita
Se questi recitazione
Concerti
Questo
Nel fai le informative me abbiamo avvocato si può essere d'aiuto c'è già il timbro di epossido cartaceo del tribunale mamma Isabella che c'ero anch'io
No no sulla prima pagina c'è il timore di deposito del cartaceo non dell'informatico dal ponte noi l'abbiamo depositato manager anche
Infatti è perché la voglio usare gli ho chiesto di voglio usare in forma cartacea è l'unica a Roma informa cantate delle foto
Che è il frutto della vostra se letizia
Quindi abbiamo
Sì sì sequenza appendice fotografica eccola va bene prego penso che sia
Conforme prego no no ci mancherebbe
Primo stampabile quindi lei adesso davanti questa appendice fotografica
Mi dovrebbe dire di sì c'è il verbale se no
Il suo collega
A dottor felicità appena diciamo risposto
E questa appendice fotografica che è allegata adesso la lo sappiamo in forma cartacea alla relazione peritale
è il frutto ha detto di una selezione quindi di una selezione
Di
Una serie ovviamente più numerosa di fotografie che avete sta effettuato nei vostri nei vostri sopralluoghi
Mi può dire oppure questa proprio l'ultima cosa che forse dobbiamo chiedere al dottor felici poi andiamo solo con la col dottor Santilli
Mi può dire se tutte le altre fotografie
Numerose che avete effettuato nel corso dei sopralluoghi
E che non sono inserite in questa appendice che è il frutto di una selezione queste altre fotografie le avete allegate
Alla vostra perizia se sono presenti in atti
Non ricordo avvocato però credo di no
Ho non so se sono stati inseriti nel cd sinceramente non non ricordo questa
Eh no
Ha un ricordo diciamo io adesso cerco di
Nicola aiutare le disse semmai a Torino
Io vi porgo a far vedere in realtà proprio queste nel corso dell'udienza che c'è questa in forma digitale
Allora a me risulta e credo possa risultare anche la corte che conosce il fascicolo come me
Che
In realtà voi con la perizia molto correttamente
Avete anche depositato cinque cd
E in questi cinque cd
C'è diciamo in forma digitale tutto il Complesso delle fotografie che avete effettuato nel corso dei sopralluoghi si ricorda che avete fatto cinque cd
In cui sono contenute queste fotografie effettuate nel corso di tutti i sopralluoghi
Sì è possibile
Possibile
Mai invocato andiamo avanti cicli sono depositati sono si sono depositati così come residente veramente queste sono solo preliminari da che poi siccome l'esame vorrà farle vedere avevo chiesto di essere anche autorizzata della corte mi ha autorizzato
Allora questi CD queste immagini questi rilievi sono contenuti nel cd allora Antonio sono cinque Citi
Che sono che contengono tutte le foto fatte dai periti nel corso di tutta la loro attività peritale sia all'interno dello stabilimento Ilva
Sia con riguardo all'esterno dello stabilimento i fatti che riguardano quelle che gli diciamo interessano particolarmente anche i campionamenti cioè le attività di prelievo e di campionamento
Tutte queste sono conservate non sono in forma cartacea allegata alla perizia in quella selezione di cui all'appendice di cui stiamo parlando
Ma sono né i cinque cd che sono sempre però allegati alla perizia inerti presenti nel fascicolo per il dibattimento
Allora
Io
A questo punto siccome diciamo le prossime domande che devo fare al dottor Santilli
Diciamo
Vi è la necessità assoluta per me dimostrare
Queste fotografie che sono nel fascicolo del dibattimento in forma digitale chiedere alla corte di farò entrare inaugura il fascicolo il faldone in cui sono contenuti questi cinque cd
Si sono contenuti nello stesso faldone questo che abbiamo appena Tottenham adesso così le prendiamo
Quindi i cinque cd sono nel faldone a
Così se qualcuno alla curiosità rivederli stato
Sospetto che non è sindaco questa casa noiosa ma se no andiamo
Allora per il verbale
Dal faldone
E facciano faccia io non è che non sia affatto né a non è la non idoneità nel novantanove fai come non erano
Ah si chiama nove fino
Tagli a Torino qua
Allora scusate scusate quindi fa parte del faldone norme Morandi perfetta e laboriosa mantenuti questi Tredicine non ci sono cinque ma sono tre CD allora per lui non ha e non ha tutti i rilievi fotografici effettuati ai periti in occasione dei sopralluoghi sia Nissan note all'esterno dello stadio Iman perfetta perfetta
Va bene possiamo procedere avvocato se gli ha stampato a questi queste immagini che sono no
No perché non sono informata cartacce nel fascicolo del dibattimento è permesso né acquisite in formato digitale bensì per agevolare l'esame come ragionare conterraneo però proprio per questo siccome abbiamo
Tre bellissimi maxischermi in quest'aula che io ho chiesto proprio di essere autorizzato a mostrare documenti in formato digitale perché sapevo che il mio esame sarebbe stata su questi materiali e quindi
Non c'è un altro formato che non sia digitale di queste foto nel fascicolo avvocato mi sembra però che messi in modo netto che il tecnico in forma tecnico per la visione di filmati e anche immagini
Doveva essere comunque preavvisato
E ha iniziato realizzando un'antica tradizione di quindici giorni all'alba la linea che avevamo se riusciamo vederli no penso perché poi alla fine un qualsiasi computer se io segato allora scusi eh Presidente però
Vai non non la disturbo io
Allora il tema è questo si tratta di capire se in questo processo
Vogliamo dare un senso al principio di oralità che il nostro Codice ormai da trent'anni in qualche modo ci impone
Allora se l'immagine la vediamo soltanto io sul mio video del mio computer portatile
E il perito sul video del suo computer portatile
è una partita due che francamente mi sembrerebbe anche poco rispettosa per la corte per la giuria perché io faccio una domanda e nessuno in aula neanche i miei colleghi difensori capiscono di che cosa sto parlando
Abbiamo tre maxischermi se con un'operazione semplicissima
Anche perché sono i maxischermi non capisco a cosa servirebbero se con un'operazione semplicissima riuscissimo a proiettarlo in modo che tutti voi vedeste quello che io chiedo se no il mio controesame abbastanza inutile sono
Questo sette
Se siano disposti
Osservano
Scusi Presidente solo solo per il verbale anche per una questione formale all'identità l'udienza del ventidue di novembre
Io chiesi proprio l'autorizzazione all'intervento del tecnico e lei dispose con una ordinanza ovviamente
Orale
Che
Disponeva proprio però oggi veri per i mia con trame che invece il ventisei novembre non ci siamo più visti Scamarcio
Sì sembra che sia possibile ci ritiriamo per qualche minuto
Le mie domande sono sul sopralluogo del due di dicembre del due mila dieci abbiamo detto che date atto di aver visitato le aree che ho citato date atto di aver fatto delle fotografie adesso abbiamo finalmente la possibilità di vedere questo cd uno
Nel cd uno dovrebbero esserci due cartelle
Una delle cartelle purtroppo chiedo scusa ma le produzioni digitali sono così non è non possiamo fare diversamente
Allora nella cartella uno denominata uno punto Rfi
Scusa perché non ci
Dodici due mila dieci quindi esattamente la data del sopralluogo vorrei che si entrasse in quella cartella quindi la cartella che si chiama nel cd uno uno punto R f due dodici due mila dieci
Allora
Adesso che abbiamo aperto questa cartella la corte si può a vedere
Del fatto che i file
I singoli file contenuti nella cartella
Scusate che col patron che la mia che così
I singoli file della cartella non sono nominati quindi noi abbiamo un numero di fotografie
Che non hanno un nome ma hanno semplicemente sono contraddistinte da numeri
Il primo numero dovrebbe essere il numero diciassette
Giusto allora chiedo di aprire il numero diciassette
Altro anche la mia
Allora spiego la logica della mia domanda alla Corte perché poi seguiranno tutte le domande della stessa logica
Allora siccome
Diversamente che in altri casi di diciamo tranquillizza su questo aspetto in altri casi le fotografie cioè il file
Che contiene la fotografia è nominato quindi nel nome si spiega
Diciamo che cosa rappresenta la fotografia
In questo caso invece il nome del file non spiega che cosa rappresenta la fotografia quindi ho bisogno di chiedere al perito molto brevemente perché tanti colori posti li conosce perfettamente lui
Che c'è stato
Di indicarmi questa fotografia diciassette telegraficamente che cosa rappresenta cioè che parte dello stabilimento rappresenta
Allora vignecantine Nesi si a monte ovviamente è un ricordo tutte le fotografie fatte anche perché normalmente non mi occupo io dei rilievi fotografici
Sì no non so se arriverò vorrei uscire da questa fino all'ottantuno è questo no no però giusto e normale lei fa sempre un po'delle premesse alle risposte non è il tema è questo
Se io ho capito bene lei in particolare fra tutti i periti è quello che si è occupato imminentemente degli impianti giusto
Dire che rispetto al chimico rispetto a al no quantomeno finora al Pubblico ministero ha risposto su tutte questioni che riguardano gli impianti e allora le chiedo un piccolo sforzo bisogna avere un po'di pazienza lei c'è stato lei c'era il due dicembre del due mila dieci in questo sopralluogo così facciamo anche prima
Le faccio vedere questa foto e le chiedo se più o meno si ricorda che Area rappresenta questa foto diciassette
Dovrebbe essere uno degli sporgenti dove viene fatto lo scarico dalle navi però non mi chieda quale perché no no no no infatti
Posso pregare giusto perché se no finiamo un po'tardi
Io faccio delle domande precise il perito mi risponde alle domande specifiche se il perito comincia a dirmi che cosa non li devo chiedere diventa un po'un problema presidente scusi è solo dal punto di vista me io non avrò favorisca una innata allora chi scusi eh fanno pongo questa questione così la firma una finiamo quasi allora se il perito risponde a una mia domanda sì e mi dice questo dovrebbe essere uno sporgente
E questa è la risposta eppure mi dice però non mi chieda e mi dice che cosa non gli devo chiedere questo controesame dura un po'troppo quindi se volesse però è il modo di dire ora non ci fermiamo diciamo è uno studente ma non sa dire
Quali in particolare il fiato nei rami sporgenti che ci sono nello stabilimento
Ok allora andiamo avanti quindi dovrebbe essere uno sporgente
Esso andiamo alla foto diciotto per cortesia
Si può dire che zona Emma parte in una parola
Uno sporgente l'Argentina osare due
Foto diciannove
Ma nella domanda dopo la domanda è sempre la stessa cioè in che cosa rappresenta che zone semi ci troviamo da ora stabilimento non ricordo
Non ricordo
Vogliono andare autore in se si nel salto anche alcune foto ventuno chiedo quelle che mi interessano
Se ci può dire coloro anche zone dello stabilimento Morricone non se lo ricorda
Foto ventidue
Era domande seriamente a casa rappresenta jazz ricorda poi no partendo in un rivolgimento non ricorda benissimo
Ventitré
Ricorda che cosa rappresenta questa immagine questo sporgente non storce
Prego avvocato
Adesso passiamo credo non voglio suggerire la risposta un'aria diversa e siamo al file ventiquattro
Ingegnere ricorda
Ricarica che azzanna e nell'occasione sembrano barche primario ma non ne sono certa parchi primari quelli che rientrano non ne sono certo
Vada vada presidente sì ritengo semplicemente vedere viene offerto delle cose
La foto
Venticinque vediamo se da questa prospettiva riconosce al meglio varia
Sembrano sempre i varchi primari ma non ne sono certa
Foto ventisei
Ci avviciniamo credo
Di più all'Arena per vedere se la riconosce
Stessa risposta sembrano infatti primarie ma non ne sono certo
Quindi scusi lei non è certo vedendo quei cumuli di diciamo rossastri coi in quei comuni non è certo che se ne parli primari Morpurgo non si ricorda
Ci sono zone dello stabilimento diverse dai parchi in cui ci sono cumuli di quel genere non ricordo non si ricorda
La ventisette
Ninive questa immagine tematica sembrano anche questi
Parchi e primarie ma onestamente non sono ne sono certo perché vedo dell'acqua
Non lo so afferma che le faccio vedere uno specchio no le faccio vedere la ventotto perché le voglio fare una domanda suona macchinario che si vede nella foto ventotto
Allora nella foto ventotto
Al primo le chiedo se si ricorda di che aria si tratta e secondo le chiedo se quella del macchinario giallo con quel lungo braccio
Che noi vediamo raffigurato nella fotografia se ci può dire di che cosa si tratta
Allora mi sembrano i parchi primari quel macchinario dovrebbe essere la macchina che serva la movimentazione del materiale stoccato grazie
A questo punto le faccio vedere latenti nove
Che se non altro ci aiuta perché c'è un cartello che
Diciamo dovrebbe indicare di che cosa si tratta e la domanda che le faccio intanto che la fotografia si prepara è se vista da questa prospettiva
Nella cartello io lo vedo un po'più facilmente sul mio video c'è scritto parco
Dietro c'è diciamo chiude lontano la foto di quella macchinario di prima e se visto così ricorda meglio che si tratta di quel macchinario di cui parlava prima
Sì confermo che il macchinario che serve alla movimentazione sale alla lei sì sì immagini venire rappresentai la appalto disse c'è scritta lì no
Ecco
Quando
Mezza
Dei cumuli e l'altezza anche del macchinario che serviva per movimentare i minerali no non li avete misurati
Ascolti lei vede in fondo ha ha se possiamo magari allargare il tecnico gentilmente l'aveva già fatto così rimaniamo sulla punta di cui il macchinari no a sinistra sinistra sulla punta del braccio all'estremità del braccio può gentilmente ingegnere descrivere alla corte
Quella parte del macchinario a cosa serve come si chiama
Onestamente come si chiama non me lo ricordo
La parte che serve a depositare il materiale o a riprenderlo qualora serva appunto la la la ripresa del materiale
Sono delle tazze sostanzialmente quelle che vediamo giusto
Lei aveva diciamo nella sua diciamo esperienza professionale
Aveva visto altri parchi minerali di stabilimenti siderurgici a circa integrata ciclo integrale o era il primo che vedeva
Nel due mila e il di Rachida dal primo era di Taino quindi quando lei è andato nel due mila dieci era la prima volta che andava in un parco minerario cipriote
Foto tre
Si ricade in carica dal Travica onestamente no no no non riesco riconosce
La foto trentuno
Si vedono alcuni camini
Ecco chiedo magari al tecnica cioè può avvicinarla anche un po'per consentire al perito di vederla un po'meglio muovere un po'a sinistra a destra per vedere se capisce dove ci troviamo
Niente grande riconoscevano restare anche se ha una panoramica presa da un punto di alzato ma non solo direttore
La avvocato se poi così si diciamo cominciano a farci intuire no no Ferratella probabilmente sono le foto venne andava male insomma una gran varietà persone venute benissimo
Quelle come rendere le quelli che i periti non hanno selezionato per quel fascicoletto quindi diciamo che correttamente hanno depositato perché erano state
Insomma effettuate effettuati questi rilievi naturalmente non hanno ritenuto di Cimo porle direttamente all'attenzione del giudice
Perché forse ecco sono così allora giudice alcune non sono delle strane per esempio sono difficilmente dalle grandi questi sono i latini Lanese Nannini considera strategico quella per la redazione di un design più nessuno delle panoramiche che magari Mino Monicelli e non avevo poi prendo allora e lei aveva pensionati a spiegare la mia moglie deve far comprendere il senso della allora guardi senso il senso è questo prima c'è un problema formale poi c'è un problema sostanziale
Problema sulla formale è questo
Per formale è che queste fotografie fanno parte a pieno titolo del fascicolo per il dibattimento
Ho le diciamo
A espungiamo
Perché qualcuno ritiene che sono inutili
Ma allora vorrei capire perché sono state diciamo allegate alla perizia per cinque anni e perché sono state messe
Oppure noi dobbiamo sapere
Se i periti avessero diciamo tatto un nome ai file che diciamo raffigura che contengono queste diverse fotografie io questo lavoro non è che mi diverto a farlo ma noi abbiamo del materiale
Nel fascicolo della dibattimento che è innominato io gli sto facendo dare un nome io ho interesse per esempio le le spiego perché non è stato chiesto non c'è polemica al pubblico di ministero perché ha chiesto migliaia di numeri al dottor Monguzzi o al dottor Santilli facendogli leggere nelle tabelle no
Ci sono state numerose opposizioni dell'avvocato Annicchiarico quando erano stati fatti leggere qui migliaia di numeri e la corte legittimamente
Ha detto che il pubblico ministero aveva avrà avuto una sua logica far leggere quei numeri che non si poteva sindacare la logica di quelle domande
A questo punto se se vuole che glielo spieghi per ogni foto gliela spiego
Nella mia ottica questa qua e la collinetta parchi alla collinetta parchi sono stati fatti degli abbonamenti sono e io vorrei far osservare io ma resa vera segue nell'alimentare oscilla pericolosamente vicino alla collina e tavola rotonda nella nella nell'elemento e se il presidente Errani fatto è un po'azzardato guardi allora non va certo della pena allora facciamo che per ogni foto e spiegherò la ragione glielo spiego per questa per questa foto
Ma non era Berlusconi ma guardi che gliela spiego cioè no non ho problemi
Allora per questa foto trentuno la ragione per cui faccio la domanda è che a mio avviso potrei sbagliarmi questa potrebbe essere una posizione per esempio della collinetta parchi
Magari mi sbaglio e però me lo diranno i periti il la corte sa che nella collinetta fa la collinetta parchi è uno dei punti in cui sono stati fatti dei prelievi
Su quei prelievi i periti sul risultato delle analisi conseguenti a quei prelievi ai periti sono stati fatti leggere dei numeri su delle tabelle la difesa a interessa di sapere dove si trovavano quei punti e che cosa c'era intorno a quei punti se noi e purtroppo presidente io mi rendo conto avessero nominato i file non faceva queste domande non li hanno nominati devo fare le domande
Sì
Avvocato Cerrone lei sta facendo domande sia un fine adesso si chiama DS cinture io gli è stato fatto il prelievo ecco già avremo avrei guardato ai magari gliela facciamo ma perché ha quindi col ministero e ne faceva leggere ero virgola zero zero uno su una tabella avvocato rilevazione cioè nelle oggetto della perizia fatta con incidente probatorio e anche queste realtà quali incidente queste foto diciamo dobbiamo capire esempio il infine manovrato dagli allevatori chiese reale Lalla perito se qui hanno fatto il previsto allora telefoniche locali e dalle opere volete che faccia una foto ha richiamato un prelievo non va bene se lei vuole sì fare questa domanda allora la facciamo adesso quando vediamo le foto malvolentieri prego allora riconosce l'Area lì che avete fatto un prelievo ho già risposto al suo comando prima avvocato se riconosco Walter
Word oltre mi hanno un po'mi spiace comunque a verbale cioè la mia prego prego S. ma la ripete
Certo allora come dicevo prima è una panoramica presa da un punto elevato non so dire da quale punto riguardo la domanda se ha se abbiamo fatto dei prelievi
Nella parroco comunque quella chiamata la collana nel parco in quel punto del sangue viene analizzato
Devo chiedere che possa rispondere dottor Monguzzi ha questo titolo grazie
Andiamo avanti certa come
Scusate ma salto quelle inutili
Si lamenta la parte civile che faccio una selezione posso posso chiederle anche tuttavia non sono a vuole che sia una memorabile
Che facessi una selezione che ne esalta sì cinque o sei una selezione Locatelli bene ad individuare quei credo che ne vedo manderà se lei fosse un mostro interezza né benzina tra l'altro in controesame prego no se vuole la collega le faccia in tutte
Ascolti ingegnere le faccio siccome vista da una prospettiva diversa la trentacinque non saltate un po'a mio avviso sempre a mio avviso ci troviamo esattamente nella stessa zona della foto che le ho chiesto precedentemente
E quindi diciamo nella collinetta parchi le chiedo se vista da questa prospettiva riconosce questa zona come la collinetta parchi in cui da come risulta nella perizia è stato fatto un campione di aria ambiente
Non sono in grado di rispondere nel senso che non non ricordo se la rissa fossero pure Mark
Per la domanda sul prelievo è analoga la mia risposta seria taroccate
Scusate destro saltando delle fonti
La quaranta
Si tratta di un impianto
Non ricordo
Quindi scusi adesso proviamo magari allargando un po'lei è un tecnico se magari guardandola meglio si rende conto di che cosa si tratta
No mi dispiace non ricordo nane in grado sembrerebbe la base delle trecentododici ma solo perché vedo che c'è una piattaforma di campionamento a una certa altezza però non ne sono certo assolutamente grazie
Se le faccio vedere la quarantadue
Le chiedo se è un po'più chiara a magari suo ricordo
Ricordo che alla alla corte che queste fotografie sarebbero state scattate nel sopralluogo del due ottobre del due dicembre due mila dieci in cui come ho detto i periti hanno visitato partendo dagli sporgenti arrivando no quindi proprio seguendo il ciclo arrivando alla fine del ciclo tutte le aree no
Ok quindi
Le chiedo se vedendo questo impianto della foto quarantadue si ricorda alla base di che cosa stiamo oppure che impianto è questa non ricordo Ministro non se lo ricorda
La foto quarantatré
Le chiedo se si ricorda che siamo nell'area AG l due cioè quell'area agglomerazione
Sì solo avvocato io posso permettere vincere Trescore perdevano il sopralluogo del due mila dieci sì tre lo se possiamo capire invece la data del marzo due mila e dieci dell'
Idem alla vorrei capire anch'io la tenevo alla fine resta perché mi sono un po'mi sono un po'stupito anch'io di quel marzo due mila dieci ma
Qui possono rispondere i colleghi uno in alto i rilievi fotografici è egualmente lontane sterza unicamente usualmente dipende dal fatto che non c'è settato il se la la giusta data diciamo nel o nella macchina fotografica poco Anna o nel computer e che registra il cd scarichi normalmente risanamento al PM esame estremamente
Però ingegnere ci conferma che quelle foto sono state scattate la cartella segue dicembre al due dicembre del sopralluogo del due mila lo conferma sì prego avvocato
Bene
Le ha scattate queste foto ingegnere non ricordo onestamente perché norma io normalmente non faccio rilievi fotografici e resina menano imponendo regole interessa chi chiamare è un'amica andiamo avanti prima varati coi
Vedremo insomma
La domanda sulla foto quarantatré e se ci troviamo nell'area a GL due in cui si svolgeva quella diciamo processo di sinterizzazione di cui abbiamo parlato più volte nel processo
è possibile a ma non non ne sono certa non è certa
La quarantaquattro che è molto più chiara a mio avviso
La domanda è sempre se siamo nell'agro me razione
Sembrerebbe l'ozono dell'agglomerazione per aiutarla ingegnere facciamo vedere che velocemente la quarantasei che quella scattata immediatamente dopo essere dico che le chiedo se quello che si vede sullo sfondo ritiene che sia lei trecentododici
Il che confermerebbe che siamo nella realtà numerazione
No la no la quarantacinque non so se hanno aperto la quarantacinque
Sì sembrerebbe le trecentododici e quindi la zona dovrebbe essere quella della provocazione grazie
Allora adesso vediamo la quarantasette
E la mia domanda è questa
Le chiedo se questa fotografia raffigura diciamo la parte di insaccamento delle polveri di abbattimento degli elettrofiltri sì sì
Le chiedo se voi nel corso del sopralluogo ho visto che avete scattato questa foto da vicino
Se avete avuto modo diciamo di verificare personalmente e da vicino come avvenisse questo insaccamento e in particolare se avvenisse in modo regolare
Mi scusi non ho capito la domanda cos'attende banale colare Nada regolare nel senso senza fuoriuscite
Non ricordo se al momento del del sopralluogo fossero in corso attività di movimentazione scende fino dedizione lei non ricordo si ricorda
No giusto
La foto cinquanta
Diverse si ricordano no non ricordo
La cinquantaquattro
Le chiedo se siamo ancora nell'area di agglomerato di agglomerazione oppure se è un arare riversa
Non ricordo
La cinquantacinque c'è un impianto
Raffigurato molto bene le chiedo in base alle sue conoscenze dica in pianta si tratta
Bisogna girarla
No così a testa in giù
A destra in senso orario
Nei mi sembra una parte del dell'impianto dell'altoforno però non si parte
E non ricordo forse la sacca polvere però non ricordo bene
Le chiedo se nei vostri sopralluoghi avete diciamo avuto la possibilità di accedere anche alle diciamo cabine di controllo degli impianti e se siete andati a vedere
Come funzionavano i controlli ma sto parlando del suo crollo o i dicembre un generoso generale sì sì sì abbiamo avuto occasione di di di verificare anche questa parte allora possiamo vedere la cinquantanove per favore
è uscito
Si parla poco
No non è questa
Queste qua di prima
Va bene facciamo a meno di questa questa qua possiamo fare a meno se non entra si avvocato comunque ecco vorrei precisare quaestor dica
Come avevo già anticipato prima queste foto diciamo sonno
Una serie di rilievi tra i quali sono state Jean in lettere dai periti quelle foto le foto più rappresentative immagino perché ma questa è quella che io dicevo la centonovanta no quello che io dicevo la strada qui si vede bene
E c'è indicazione di dove sono state scatenate ce n'è una suo magari su della Ferrari la ce ne potevano essere venti alcune non si vedevano bene come quella che io diciamo un po'semplicisticamente ho detto la strada stravincere e graduale Taranto è esattamente la quinta fotografia della prima pagina del quindi voi non ce n'è una su trenta che ne aveva fatto vedere sta nella coalizione altre ventinove quelle che lei ha per l'impianto che ho visto prima lei mi dice dov'è
Qui pianerottolo declinato cioè nella infatti io glielo ho detto che cos'era e di da dove veniva efficiente e da un'altra prospettiva leggermente diversa come la strada e l'ha messa ed Eugenio dice lei dice no lo dico siamo il futuro io perché ritengo spesso cioè le foto o foto quindi magari possono anche sbagliare meno giovani sembra che sia proprio la stanchezza per cui gioco non sono così per coordinare i periti comunque
Sì hanno fatto una selezione tra queste foto
E tra queste foto hanno individuato quelle che maggiormente mantenimento siccome siamo esso può sicuramente adesso l'opposizione sicuramente questa è una mia supposizione perché scusi dell'emolinfa torneo veramente matematico nell'appendice ce ne saranno cento
Qua ce ne sono molte Nibionno Pergola unica foto dell'appendice ce ne saranno venti trenta da diciamo una norma sono proprio posti diversi presidente io mi piacerebbe dimostrare di Roma glielo dimostrerò a tempo debito insomma
Sarà in grado se vuole faccio la memoria lei ha accennato però magari individui quelle che non sono stati è stato non sono state rappresentate perché se voi
Guardate questa è la quinta proprio sulla quotidiano di individuarne chiacchiera delle ferrovie altrimenti se sono già l'appendice come no
Va bene prego ci metto un po'di più a individuarla però perché adesso devo fare il confronto se c'è nella
Ancora la sera per terra di prima
Ma manca ci metto molto ci mettono tra detenuti
Allora la domanda era settantadue
Cioè la fotografia era settantadue
Questo mi sembra l'esterno di un'acciaieria di una delle acciaierie però anche qui non ne sono certo
Si ricorda se avete fatto dei prelievi in quest'area
Il dottor Monguzzi potrà rispondere a questa domanda
La foto successive la settantotto
La domanda è se si tratta dell'acciaieria
E se sono stati effettuati dei prelievi
Sì si tratta dell'acciaio Rina e per i prelievi potrà rispondere intorno e mi sa dire che parte nell'acciaieria magari venendo a quelli impiantati non ricordo
Su questo ho finito su queste CD uno
Anzi su quelle del due di dicembre
Grazie
I nostri
Allora proseguiamo con il sopralluogo del diciassette di dicembre
Del due mila dieci
No no adesso non servono dopo magari facciamo vedere le fotografie ma volevo fare delle domande al primo
Al perito
Allora le chiedo
Credo che posso accorsa anche se lo autorizzato a cadavere il verbale di sopralluogo che mi rendo conto che
Dopo tanti anni Elena quindi verbali di sopralluogo diciassette dico ancora diciassette dicembre
Due mila lì nel due mila dieci sì prego avevamo visto già con il suo collega felici dottor felici
Che in occasione di quel sopralluogo e non mi ripeto il signor Fornaro
Di aveva fornito una mappa
Che voi avete
Poi diciamo approdo diciamo alla scusate allegato al verbale di sopralluogo come allegato uno
Le chiederei per favore di prendere quell'allegato uno quindi questa mappa allegato uno al verbale di sopralluogo diciassette dodici due mila dieci sollevo posso
E volevo farle alcune domande
Renato ma
Sì lei no
Allora la domanda è questa
Nella
Lei vede che sulla mappa sono indicati i sette punti
Sette punti che poi vengono diciamo viene fatta una leggenda destra della mappa
Questi sette punti indicano uno Fornaro due quaranta tre Sperti
Quattro lei era
Cinque Intini sei Palmisano e sette ex depuratore di Statte
Ricorre aperta parentesi la terza
Allora questo era diciamo il primo sopralluogo che voi avete fatto all'esterno dello stabilimento il due siete stati dentro due dicembre diciassette siete stati fuori
Nel sopralluogo c'è scritto nel verbale di sopralluogo che voi diciamo vi siete recati fisicamente
Vi siete recati fisicamente in queste aree perché c'è scritto si procede a un sopralluogo nelle seguenti aree meglio indicate nel foglio allegato uno
Prima domanda che le faccio è questa si ricorda
Di essersi recato come risulta dal verbale
Nel punto contrassegnato da sette e cioè nella zona del così detto ex depuratore di Statte
Se risulta a verbale sicuramente
Questo che è accaduto ecco io erogarlo di ovvio che non siano così se se la la risposta sei a verbale accaduto io non metto in dubbio anzi parto proprio dalla certezza che questo sia accaduto se voi avete scritto a verbale che ci siete andati
Io non lo metto minimamente in dubbio questo è chiaro
Le chiedo siccome lei è qui a testimoniare
Si ricorda visto che avete scritto di esserci andati se ci siete andati perché se si ricorda
Che ci siete andati poi le faccio le domande successive
Onestamente non ricordo le singole aree ricordo che abbiamo visitato delle aree esterne allo stabilimento
Non non ricordo le singole aree non essere
Le chiedo se si ricorda
Per quale ragione perché lei ha visto che gli altri sei punti
Fornaro quaranta Sperti Laera Intini Palmisano gli altri sei punti coincidono con i nomi di masserie no l'unico che non è una masseria e l'ex depuratore di Istat si ricorda facendo uno sforzo perché chi gli aveva detto
Di andare lì per quale ragione vi aveva detto di andare lì se c'erano delle ragioni particolari per andare in questo posto
Per a verbale viene riportato che a dire del signor Quaranta pascolava il gregge di proprietà del signor Nigro Carmelo
E questo gregge era stato quello battuto alla terza guida la RAI la motivazione quindi calati nella revoca dal verbale avrà queste quello che c'è a verbale
La mia domanda è questa e cerco di sintetizzare
Visto
Che gli avevano detto questa cosa e quindi c'era un collegamento diciamo c'era anche una motivazione che a quel momento poteva avere diciamo la sua significanza no la sua suo il suo rilievo
Visto che nel verbale di te di esserci andata
Di esserci andati le chiedo
Avete fatto dei prelievi
Dei campionamenti nel territorio circostante l'ex depuratore di Statte
Sulla parte prelievi potrà rispondere dottor Monguzzi indetta
Quindi scusi questo qui era nella sostanza solo capire io anche un attimo
Era praticamente la prima volta che usciva a te mandarlo ormai che era il il primo il primo sopralluogo che facevate nel territorio
Vi dicono andate lì perché lì perché pascolava il gregge di questa persona il gregge che è stato abbattuto ed è stato abbattuto per le ovvie ragioni che conosciamo tutti in questo processo
Gli hanno gliela faccio più lei non si ricorda se avete fatto un prelievo lì
Sicuramente non l'abbiamo fatta in questa occasione perché noi questo sopralluogo sono stati fatti i prelievi benissimo mi risulta che
Occhio nel verbale si parla di porle inizio quindi in quella occasione l'occasione no siete andati all'ex depuratore di Statte e non avete fatto prelievi
Si ricorda se successivamente avete fatto dei prelievi lì
Questo non ricordo d'Oro di stimolo scusa presidente di fare che il teste il perito ha detto che non ricorda se n'è andato quando Bureau solista
No no ma anche la domanda del difensore quindi siete andati a cercando no no non quindi siete andati è semplicemente per vedere se riusciva a diciamo ad avere un po'più di memore delle relazioni
L'amore smesso mi sembra che dal verbale l'ingegnere abbia abbia diciamo di Ponsacco amatori e
Ovviamente offrono raccordare la singolare alla mia presenza come dura degli atti valide confermata dal verbale in
Va bene prego
Le chiedo
Diciamo dal verbale risulta che poi siete andati anche nelle altre cinque o sei anzi nelle altre sei sei aree le chiedo invece siccome risulta anche sempre dal verbale che un'altra persona poi gli ha consegnato una mappa e in particolare è l'allegato sette del del verbale di sopralluogo le chiederei se possiamo prendere l'allegato sette
Posso riporre l'allegato uno serve ancora
No l'allegato uno no non serve
Ma avvocato qual è la domanda ladre altrettanto allora l'allegato sette
Cosa perché apprendo anch'io
Allora in questo allegato sette
Allora lei vedrà che
Tra le varie diciamo i vari siti che sono evidenziati in questo allegato sette c'è lo stabilimento ma tra
E poi c'è uno stabilimento che si chiama euro ecologico
Le chiedo se si ricorda che in quella giornata
Vi siete recati anche nel sito dello stabilimento ma tra e nel sito dello stabilimento euro ecologico
Sì risulta anche a verbale che su richiesta
Il signore Archinà ci si recava a me per un sopralluogo presso l'area su cui insistiamo lo stabilimento materano stabilimento ecologica la l'eremo sette era ovviamente fornito sempre dal signor Martina per individuare queste queste aree
Le chiedo se con riferimento allo stabilimento ma tra siete in tratti nel perimetro dello stabilimento ma però pure l'avete osservato soltanto dall'esterno non ricordo
Non si ricorda
Si ricorda se avete scattato fotografie del sito ma tra
è possibile ma non lo ricordo si può vedere nel fascicolo d'autore italiano Nada prevalga
La seconda domanda lei crede che lo stabilimento
Euro ecologi queste purtroppo non le possiamo far vedere sullo schermo
Le ha fotografate richiama
Lo stimolo glielo faccio dire per il verbale se mi conferma che lo stabilimento euro etologi eh prossimo alla Matarazzo in direzione sud
Dalla posizionamento sulla planimetria allegata verbale confermato questa posizione questa Patrizia
Quindi diciamo che nella planimetria lo stabilimento euro ecologia e vicino alla Matra e si trova tra la Matra nello stabilimento ILVA
Vorrei è corretta
Le chiedo se nello stabilimento euro ecologi siete entrati nel perimetro dell'euro ecologia oppure l'avete osservato solo dall'esterno anche questo non ricordo bisogna vedere il fascicolo fotografico
Si ricorda sì in questa occasione
Si ricorda se in questa occasione quindi il diciassette dicembre ovvero in un'occasione successiva avete effettuato dei prelievi dei campionamenti
Nel Tirreno interno esterno alla Matra o interno esterno e ora i collegi
Nel come ho già detto prima nelle al sopralluogo del diciassette dicembre non era Obiettivo è oggetto l'esecuzione di campionamenti succederle abilità successive potrà rispondere dottor mobilitata Monguzzi
Allora
Immediatamente dopo aver diciamo
Indicato nel verbale di sopralluogo di esservi recati in questi due siti
Date conto via per effettuato dei rilievi fotografici
Allora qui a me sta particolarmente a cuore
Anche perché lo dico subito nell'appendice fotografica non c'è niente
Di quello che è esterno allo stabilimento pende metto le mani avanti diciamo così
Allora se il tecnico potesse prendere la la cartella che si chiama
Cd sempre se lo sa come un cd uno sì no sì di una condanna Pellanda resta
Il CD uno contiene due cartelle uno è quello del due dicembre l'altra è quella della
Esattamente quando in fotocopia diciassette dicembre
Allora
Stiamo parlando quindi giusta per dare un senso a quello che sto facendo di questo sopralluogo fuori dallo stabilimento e quindi guardiamo
Del diciassette dicembre guardiamo l'accento tocca la prima
Anche qui non lo dico ma lo dico solo per il verbale le mie domande hanno anche il fine di collegare la rappresentazione fotografica ad un luogo determinato perché siccome il Fai si chiama centootto
Nessuno di noi c'è stato i periti ci sono stati nell'appendice fotografica cartacce non ci sono quindi forse potrebbe essere utile sapere
Che posto è questo
Allora la mia domanda è
La foto centootto visto che c'è stato sa che è nuovo rappresenta questa dovrebbe essere la masseria dove abbiamo fatto la riunione iniziale quindi come la masseria
Come spia nomogramma serie Carmine tra sì quindi la masseria e Carmine del signor Vincenzo Fornaro
Scusate
Certo
Allora le faccio vedere
La foto cento undici
Le chiedo in particolare se si tratta ancora della diciamo dell'Area relativa alla masseria Fornaro
E se questa fotografia dà il senso in qualche modo della distanza
Che intercorre tra i terreni del signor Fornaro e nello stabilimento ILVA in particolare il camino E trecentododici la zona di agglomerazione cioè non ricordo se si sono mossi da formato erano mosso di ovviamente ma non ricordo se lo formano quindi noi diciamo non sappiamo ad oggi questa centoundici chiama serie per lei non se lo ricorda le chiedo se ci può confermare che quello che si vede sullo sfondo il più alto e il camino E trecentododici virgola sì
Possiamo stringerla così vediamo la destra poi il tecnico stringe
Glielo chiedo scusi perché ho una mia logica se quello è il camino E trecentododici
I filtri di abbattimento Esp mi le due linee diciamo la piena e di cui abbiamo parlato tante volte in quel processo in questo processo sono in quella zona lì
La Sea segni
Diciamo quella la zona dove si abbattano queste polveri
Le faccio vedere la centododici
Che mascherine anche qui non ricordo quale masseria fosse
Chiedo scusa ma nel salto alcune
Ecco vorrei farle vedere la cento sedici
Si può dire che ma serie no non ricordo canora infondere a stabili mentre il si è quello più alto al centro il cammino le trecentododici si riconosce dal colore azzurro dalle strisce bianche e rosse
Benissimo
Possiamo restringerlo per favore
Ecco sofà le questa domanda
Mi può dire ogni vediamo anche delle altre iscritti rio per cui nell'appendice fotografica quella che abbiamo visto questa mattina quella che è l'unica diciamo
Fruibile in modo cartaceo
Qual è il criterio per cui non avete inserito neanche una delle fotografie dei sopralluoghi esterni questi delle masserie
Consumo selezione delle foto degli allegati come dicevo prima s'è occupato tutto felice dovremmo sentirlo quindi diciamo che la paternità di questa selezione
Data felici giusta beh diciamo quella proposta voi non l'abbiamo condivisa ci sembravano quelle più significative ai fini della risposta ai quesiti
Ai fini della risposta ai quesiti
Ho capito
Foto vorrei che così anche la giuria erede centodiciotto
Riconosce di chi è questo terreno no
Avvocato neanche il proprietario probabilmente non riconoscere sue battute molto interessante però purtroppo questo processo penale in cui si ipotizza che qualcosa uscendo da qualche parte vada in quei terreni nelle queste fotografie non se vuole faccio una mezza discussione
Queste fotografie queste fotografie rappresentano i luoghi
Delle masserie delle persone offese
Non sono state allegate nell'appendice fotografica cartacea o interessa è che la giuria FITA qual è la distanza tra questi terreni e lo stabilimento Ilva posto che i periti fanno di lei ipotesi
Di trasferimento di qualcosa che si lamenta Natalini ma insomma quello che sta sarebbe andato in questi terreni avvocato non possiamo farlo vedere lo comprendo benissimo però queste immagini difficilmente saranno riconosciute dai periti per cui l a Mosca e allora perché lei ama scambiare dell'uno e perché era l'hanno messo il nome nel fine io non voglio essere antipatico Panettella qualcosa di veramente produce l'anagrafe io presidente sarà no però lontano hanno sarà difficile ricco perché erano sconvolgono avuto un motivo per scappare immaginiamo presidente io adoro il suo consenso
Però purtroppo un conto è il buon senso e un conto è un processo penale
Giusto ottocento ma non riusciamo a lunedì siamo davanti siamo davanti a voi che eviti gli avevano scusi Presidente non sono state riconosciute a questi ma neanche non sono state neanche nominata
Appunto appunto
Appunto indica Pagnano un esaltato riconosciuta non solo salterà però sappiamo che siano state scattate nelle masse migliora ma resta rimase vagamente no è impossibile perché diciassette sono andati Sorin con essa ieri
Quindi non è che posso aver fatto delle delle fotografie a Massafra o anche a latina e
Giusto in quel verbale di sopralluogo i signori periti sono andati da Intini da Fornaro da Sperti
Da in tutte masserie in cui poi Donadi quindi poi dobbiamo rispondere rispetta dei prelievi dei valori
Dei campionamenti e quindi io voglio far vedere se vuole glielo chiedo più che masserie allora gli chieda solo se quello là in fondo allo stabilimento Ilva
Va bene la domanda che le faccio su questa centodiciotto eccolo là in fondo è lo stabilimento Ilva sì
Questa foto su no le foto sono sicuramente
Non possono essere si chiama diciassette disegni
Cioè i periti ma perché e indignazione chiedo scusa discussione che siano foto dire dicendo anche foto di una gita turistica sono quelle allegate al sopralluogo ma perché diritti ci confermano che i guai si chiama
Diciassette dicembre due mila dieci legato alla perizia il sopralluogo del diciassette dicembre due mila dieci mettiamo in discussione anche questo rimpasto promesso ma io chiedo scusa ai avvocato Caiazza per il verbale io chiedo formalmente che i periti lo dicano
Cioè se c'è quindi discussione che questi lasci perdere che lei non non lo lega a questa o a quella o a quell'altro masseria questi sono i terreni sui quali voi avete fatto
Il sopralluogo di cui al verbale di cui stiamo parlando sì o no sui trenta
Andiamo avanti
La foto centodiciannove
Allora non le chiedo se si ricorda che masseria è questa ma le chiedo se invece si ricorda
Quel quartiere che si vede in fondo del quartiere
Possiamo avvicinare l'immagine anche abbastanza chiara
Sembrerebbe il quartiere Paolo sesto ma non ne sono certo
Grazie
Cerco di non far rivedere foto ripetitive scusate
Scusate le faccia passare per no per non essere ripetitivo ci mettiamo di meno
Scusate visto che ho visto che non ricorda quella che non hanno dei riferimenti
Sì
Sino così
Le faccio vedere la foto centocinquantasette
Le chiedo se quelle infondere lo stabilimento Ilva un altro insediamento sino allo studio del turismo
Allora
Qui le faccio vedere l'accento cinquantanove
Per chiederle mi rendo conto che il particolare potrebbe non essere particolarmente significativo ma siccome
è l'unico diciamo manufatto
Che compare un po'fotografato le chiedo se per caso potrebbe essere nel suo ricordo l'ex del pool la zona dell'ex depuratore l'Istat
Non lo ricordo onestamente non lo ricordo mi sembra una strada incompiuta più Carmela parte ovviamente per amare e prima era stato non non non non me lo ricordo nelle in primo piano non se la ricorda
La cento sessanta che è quella immediatamente successiva
E
Mi interessa molto in questo caso che mi dica se è quello che si vede in grande lontananza
Ecco lo stabilimento ILVA o altri impianti
Possiamo avvicinare l'immagine perché è talmente lontano se un po'di vento sì lo stop degli elettori possiamo riportarla così la giuria vede quante lontano ecco
La centosessantuno
Qui diciamo prese ritengo la la possibile criticava l'avete fatta voi questa foto cioè voi avete fatto questa foto per far vedere che cosa
Mi è sfuggito
Espulsi può darsi grazie a una foto porti davvero non lo so ma scusi mi mi spieghi una cosa voi siete andati all'ex depuratore di Statte
E e non abbiamo neanche una foto di questa ex depuratore di Statte ma chi le ha fatte le foto
Non ho capito che lui ha fatto le foto perché voi siete nel primo sopralluogo che fate
Fuori dallo stabilimento Ilva
In un posto dove o ci sono delle masserie che in ipotesi sarebbero state contaminate un posto in cui vi dicono di andare perché pascolava un gregge che è quello che è stato abbattuto perché sarebbe stato trovato contaminato
Chi ha fatto le foto io voglio sapere chi ha fatto le foto quel giorno
Questa legge non lo ricordo non me lo ricordo nella quale lei non lo so può darsi ma io normalmente non le faccio però
Non mi volevo ascolti seconda ma banalmente una foto di quest'area per esempio dell'ex depuratore di Statte l'avete fatta o no
Ma guardi il onestamente non lo ricordo in ogni caso l'obiettivo di andare in quella zona erano le aree di pascolo non il depuratore
E infatti l'area di pascolo era prossima Alex depuratore di Statte e dov'è dov'è dove la foto di quest'area dell'ex che pure non non me lo ricordo non so
Se posso il collega mi segnala la foto numero centosessantaquattro che dovrebbe essere l'ingresso del
Del depuratore Scalise se seguo l'ordine così facciamo la centosessantatré e poi la centosessantaquattro gliela faccio vedere se non lo è perché mi ha chiesto diverso se erano state fatte foto del denaro San interessa molto interessa molto per questa cosa
La la prima cosa che almeno sessantatré prossima non so così devo la devo far premettere una domanda la centosessantatré
Nel vostro verbale di sopralluogo del diciassette dicembre dieci voi
Osservate registrate che lungo il percorso
Al di fuori delle aree di pascolo poi mi dirà
Quali
è stata rilevata la presenza di cumuli di rifiuti abbandonati
In particolare presso le aree prospicienti l'ex depuratore di Statte questo è quello che c'è scritto nel verbale
Le faccio vedere la foto centosessantatré
E le chiedo se li avete fotografati questi rifiuti e se quindi ricorda sì questa foto centosessantatré potrebbe diciamo potremmo avvicinarci
A questa tre
Sì dire sono quelli che si vedono sullo sinistro sono i cumuli di rifiuti posso chiedere al all'operatore di allargare un po'l'angolo di no l'angolo di sinistra se no così non lo vediamo scusi
Ecco solo i cumuli di rifiuti quindi il sedile del PIL corrisponde a quella frase del verbale ecco possiamo allargare possiamo allargare la foto dove pascolavano le quelle del signor Carmelo diciamo
Mi Ligorio perché mi
Mi può dire mi scusi ma dove risulta che pascolano ma non so c'è scritto qua nel verbale adesso io posso mettere in un collegio otto
Però siccome nel verbale c'è scritto che il punto sette è quello in cui si dice nel verbale che pascolavano
Il pascolava i che regge che poi è stato abbattuto
Poi mi si dice che vi era la zona dell'ex depuratori state poi periti scrivono che ci sono i rifiuti nell'area prospiciente l'ex depuratore di Statte adesso mi si dice che la foto centosessantatré
è quella che rassicurerebbe questa zona se magari va un po'più a sinistra dove ci sono i rifiuti e più gentile ecco
Sì allora ma io non voglio fare una discussione anticipata le chiedo semplicemente se nel verbale di perché ci sono i rifiuti nella zona prospiciente la il depuratore di Statte se questi rifiuti li avete fotografati che se si ricorda che sono quelli quella e con la foto ricco ha già risposto Giorgio rispose ha detto sì come emblema che metteva in dubbio che forse
Prego
La centosessantaquattro
Non so se sono interessati
Sì a me sembrano interessati mi permetto di dire non vorrei diciamo essere troppo suggestivo ma questa me mi dica lei si ricorda cosa
Questo dovrebbe essere l'ingresso dell'ex procuratore vista
Scusi ma
No qui c'è scritto ex ma no no mi mi hanno dato un'informazione non corretta questo dimostra che non lo ricordo seppe infatti qui si parla del del sito ex madre quindi non c'entrano
Un lavoro il dovuto quindi diciamo che la foto titoli insomma altro molto bene la foto di prima e l'accento sessantatré dove c'era quella schifezza ed è stata fatta prima poi vi siete spostati della centosessantaquattro e l'ex Matra giusto
Ok
Quindi il famoso ex depuratore distante non vorrei incaponimento non è mai stato fotografato neanche esperti
Non so se se se me lo fa vedere qualcuno
Me lo faccio vedere
Così
No
Chiedo scusa quasi finito
Le faccio vedere sempre a fini di facciamo valutazione occhio metri che avere a distanza la centosettantadue
Se mi conferma che lo stabilimento che si vede in lontananza
Aiuta
E qui secondo la mia logica poi vedremo se qualcuno ci aiuterà un po'di più siamo già nella successione delle fotografie
Dopo la visita alle masserie Alex depuratore se abbiamo visto la Mastra quindi e stiamo già andando verso librai siamo diciamo quindi più vicine all'Ilva comunque nella domanda che le faccio io e se quella in fondo è libero sì
La foto centosettantatré che è l'ultima
Se riconosce il quartiere che si vede sullo sfondo di questa fotografia
Dovrebbe essere il quartiere Paolo sesto ma non ne sono certa
Allora a questo punto su questo verbale o ancora soltanto una domanda che però prevede che lei
Prenda per cortesia si faccia passare il l'allegato quattro
E l'allegato cinque
Sono in particolare l'allegato quattro e l'allegato cinque
Due mappe
Che vi sono state consegnate quel giorno
E che riguardano quanto meno per quello che risulterebbe da
Diciamo dalle indicazioni contenute sulle mappe stesse
La raffigurazione nell'agro di Taranto
E i punti
In cui non posso proiettarla magari la faccio vedere così
Dei punti in cui sono stati
Prelevati e danni all'Ytzhak dei campioni di latte in moltissime decine di masserie dell'agro di Taranto
E si dà conto in una rappresentazione grafica di diciamo di quello che era il quadro della situazione dal punto di vista dei dei risultati che riguardavano il latte
Allora la mia domanda è questa
Avete
Preso in considerazione nel corso della vostra perizia questo dato relativo alla diciamo situazione del territorio Tarantino con riferimento al latte
Io personalmente non ricordo potrà rispondere meglio il dove il collega Monguzzi il collega Monguzzi
Allora adesso vorrei diciamo collegarmi se riesco scusa
Alla vostra perizia
Abbiamo visto che
Il diciassette dicembre
Scusate
Del due mila e dieci
Voi andate diciamo in sei
Di queste masserie
Poi la inviterei per cortesia
A prendere la vostra relazione la vostra relazione peritale
Per confermarmi
Sì come risulta a pagina venticinque della vostra relazione nel corso del accertamenti peritali che ci ha detto a me non li abbiamo presi in
Nel dicembre del due mila dieci campioni Vito soliti queste masserie nato possiamo averli presi diciamo successivamente
A pagina venticinque della vostra relazione risulta che il ventun giugno del due mila undici
Voi avete prelevato il top soliti Intini il top Soil di Carmine sta zona stazionamento Fitto sono il DG Randello spenti e il talk show il di Masseria nuova
E quella quaranta
E questi campioni si chiamano ma su due maestre ma su quattro e ma cinque
Allora il tema che volevo capire io è questo
Voi dite nella vostra relazione
Che
L'ubicazione di questi prelievi che sono quindi quattro prelievi quelli che le ho citato mal due must trema su quattro maschi cinque
Sarebbero poi riportati nella patrimoni nella planimetria delle pagine seguenti
Se io giro la pagina e vado a pagina ventisette in vedo che c'è
Diciamo una mappa ma nella mappa non c'è
Ne ma due né maestre me ma su quattro né must cinque
La mia domanda è
Avete inserito nella vostra relazione
Una rappresentazione
Diciamo
Geografica
Di
Dei punti max due maestre ma su quattro ma cinque
Lei ma per il resto Geller accurate del collega Monguzzi quindi potrà rispondere lui a questa domanda potrà rispondere
Avete mai calcolato
Quali era
La distanza
Tra
A me interessa in particolare l'Area agglomerazione dello stabilimento Ilva e le masserie interessate dai vostri accertamenti e in particolare i punti di prelievo che avete effettuato nelle masserie di vostro interesse avete ricorda che il collegio di cui lei faceva parte
Abbia mai fatto una misurazione della distanza
Tra l'agglomerato e questi punti
Mi sembra di no però magari potranno anche confermarle colleghi intorno
Il collega Monguzzi gli ho seguito tutto o parte del groviglio di ovviamente sì sì no sa il prelievo io capi capisco la tecnicalità tecnicalità del prelievo il chimico lo capisco però una semplice diciamo misurazione tra due punti pensavo che magari se lo ricordasse anche lei se era stato fatto
Allora passiamo a questo punto al verbale successivo
Che è quello del quindici febbraio del due mila undici
Nella scelta è un po'Presidente riprenderei
Il verbale
Verifica ritrovare il verbale sezioni
Allora adesso torniamo dentro diciamo lo stabilimento e appunto sembrerebbe che voi vi siete recati in diversi reparti
Quel giorno
Il primo reparto in particolare dovrebbe essere il parco del dei minerali il P otto quello che abbiamo visto in quella fotografia precedente è corretto il primo è il parchi sì
Quindi avete diciamo se ho capito bene anche una logica insomma cominciato avete seguito il processo sostanzialmente partendo da i parchi per poi andare avanti
Allora
Mail verbale
Voi date conto del fatto che avete constatato la presenza di mezzi di irrorazione dei cumuli
E delle piste
Tra le chiedo se si ricorda
Via vera personalmente constatato la operatività di questi sistemi sì sì
Da tecnico quale lei è ovviamente diversamente da me potrebbe spiegarmi che descrivermi questi mezzi di irrorazione in cosa consistono quanti erano che tipo di caratteristiche hanno se sono manuali se sono automatici potrebbe darci dei dettagli tecnici di questi mezzi di irrorazione per cortesia
Allora le tipologie erano due come riportato nel verbale c'erano dei sistemi automatici dietro rammento che sono costituite da delle tubazioni delle lance che consentono di irrorare le zone interessate e poi c'erano dei mezzi su gomma quindi delle sostanzialmente delle autobotti
Dotate di io duraturi che circolavano all'interno del parco
Diciamo integrando l'irrorazione dei sistemi automatici nelle stime
Lei si ricorda quanti di questi mezzi di quanti mezzi disponeva no saranno sia quelli automatici che quelli in auto ma non si monologo
Lei si ricorda se l'irrorazione riguardava soltanto i cumuli oppure riguardava anche le piste diciamo prima anche le piste anche le teste
E si ricorda
Se
Diciamo
Esistevano e avete verificato
Tutta una serie di protocolli di procedure aziendali che riguarda studi sono stati forniti documenti e voi avete esaminati o avete chiesto
A persone che si occupavano di queste attività se esistevano tutte delle procedure aziendali
Precise che regolavano questa attività di irrorazione
Non non ricordo esattamente tutti i documenti forniti la documentazione fornita o richiesta da parte nostra risulta dal verbale quindi se
Ma nel verbale non valgono il verbale questo verbale diciamo che non è non se ne parla specificamente nel verbale chiedevo si ricordava lei non reale mondiale avrà diciamo approfondito questo aspetto all'organizzazione del Centro-Nord non lo ricordo
Le posso chiedere se
E questa diciamo questi mezzi Pirro orazione di cui abbiamo appena parlato sono qualcosa di diverso danni dai mezzi di film matura dei
Dei dei comuni
L'ora in mezzi di diciamo che normalmente i mezzi di erogazione
Potrebbero essere utilizzati anche per realizzare la film matura di un cumulo ovviamente utilizzando non più acqua semplice ma acqua di privata con dei prodotti firmati che può
Le risulta che inibiva esistesse anche questo presidio questa procedura di Phil matura dei comuni sì mi sembra che ci fosse anche questo procedura di fu Di firmo tutto
Lei ha contezza della diciamo degli Effetti calcolati dall'EPA
Conseguenti a queste procedure di irrorazione le diffide matura dei cumuli
Rispetto alla diciamo Aero dispersione
Dei minerali
Percentuale sa le IPAB quanto stima all'Effetto di questi
Non invasivi sono ricordo a memoria le percentuali dal nostro punto di vista
Quello che andava preso come riferimento avrebbero solo per ottenere il brevetto europeo ma se io le dico spuria se lo dico io poi poi magari a abbiamo i documenti possiamo approfondirlo se le dico che lei tra stima un effetto di riduzione del novanta per cento dell'Aero dispersione in presenza di questo tipo di procedure è una cosa che le ricorda magari
Bisogna vedere l'EPA rispetto a quali materiali è possibile rispetta il materiale alle modalità di stoccaggio delle stesse grazie
Scusi lei lei mi ha detto che diciamo prima di quella volta non aveva mai osservato questo tipo di cioè prima del al mi ha chiesto se Roma è andato nel Passerini naturale di un acciaio rientrato
L'Alitalia l'unica acciaieria integrata in quel momento
All'Ilva tranne la Lucchini di Piombino e sarò e servono a Trieste
Servola Trieste a che si ha caratteristiche un po'diverse a integrare e ci sanità quindi a quella sordo a sua domandarsi non era una è entrato se invece la domanda è se era entrato in Carboni lì sì ero già entrato in altri Carboni di altre tipologie di agli atti coraggiosi
Lei ha diciamo fatto riferimento mi mi fermo un po'su questo su questo tema anche perché difendo anche una persona che ha diciamo
Rispetto a questa zona
è chiamata in qualche modo risponde
Lei ha parlato di una sistema automatico di irrora amento
Immagino
Che diciamo questa automaticità
Fosse governata da qualche dispositivo ci può spiegare meglio
Quali erano i dispositivi che consentivano diciamo a una certa causa di rispondere con una certa azione automatica o se dunque alle i funzionamenti dei vari sistemi sono stati descritti nella
La nostra relazione in quanto su informazioni fornite dalle parti presente all'incidente probatorio quindi risultanti dei verbali e presenti quindi se queste informazioni sono presenti sono riportate all'interno della relazione
Le chiedo e le chiedo se il suo ricordo poi magari andiamo prove cioè come funzionava questa automaticità non cioè in presenza di che cosa
Interveniva questo meccanismo automatico che determinavano lo so da una certa condizione meteorologica da una certa condizione di temperature di fare un lavoro qualsiasi cosa diventerebbe una mia illazione sui aiuto mentre invece quello che soffre del colore dei posti diciamo che lei non si ricorda qual era la condizione che
Determinava l'entrata in funzione di questo meccanismo Thomas
Scusate
Allora
Le chiedo
La pazienza di fare questa operazione risulta dal verbale
Del quindici febbraio due mila undici che stiamo guardando che poi voi vi siete spostati in agirebbe due poi vi siete spostati
Nella zona della cokeria poi vi siete spostati nella zona della fu cinque
Dopo avverrà diciamo visionato queste diverse aree
Le parti presenti vi hanno consegnato una serie di documenti
Tra questi documenti ce n'è uno che vi è stato consegnato diciamo dalla parte idiota
Che voi poi avete allegato come allegato cinque chiederei la cortesia al dottor felici
E in particolare un cd anche in questo caso
Allora spettanti
è una cartella che si chiama proprio allegato cinque ecco l'allegato cioè con lei ha trovato il cd chiederei al tecnico se può inserire questo cd
Che allegato come allegato cinque verbale diciotto
Vediamo se riusciamo
Se riusciamo
Benissimo siamo entrati nella cartella che si chiama allegato cinque dentro questa cartella ci sono quattro fare lì
C'è un file in particolare che si chiama allegati tecnici
Memoria IVA quattro febbraio due mila undici
Chiederei la cortesia di aprirlo
è un documento di centootto pagine
Allora
Chiederei la cortesia di andare a pagina trentotto
Ci vado anch'io
è un po'più indietro
Lo trentasette tre le pagina quarantuno
Se possiamo andare più indietro
Ah se bloccato
Ho bisogno di andare dove c'è quella tabella intestata verde gialla no la verde gialla che ha visto prima
Dovrebbe andare vista una pagina
Se si riesce
E poi gira anche
Ecco la terza
Insomma ha un problema
Allora
Per il verbale stiamo facendo vedere la pagina trentotto di questo documento che attiene ai stabilimenti siderurgici con parchi primari in cumuli scoperti
Ci sono tutta una serie di stabilimenti in Austria in Belgio in Francia in Germania in Olanda in Spagna in Inghilterra eccetera
Compresa l'Italia che Taranto e Piombino sono i due stabilimenti
A cui si riferiva prima
E poi nelle pagine successive che pregherei l'operatore se riesce a scorrere
Un attimo
Quindi la pagina Quaranta impoverito trentanove impoverito
Ci sono per ogni stabilimento
Linz in Austria Marcy nel
Incanta in Belgio ovviamente anche caro
Forse ero Maniero
Duisburg salse di per che non è una città ma ovviamente è un'azienda
Bremen si ricorda che c'ha parlato di Brema
Ah se loro Bremen lui non fa niente però
La domanda è questa la faccio molto velocemente poi ognuno se avrà voglia andranno ed essere anche perché sono chiarissime sulla dalle foto aeree che sono veramente molto suggestiva
Ritorniamo sul sull'elenco così posso fare la domanda
Allora la prima domanda che le faccio è questo
Il prima se si ricorda che le avevano dato questo documento anche se aveva avuto modo di esaminarlo al tempo
Sul documento questo documento cessato consegnato appunto in occasione di questo sopralluogo è un documento prodotto nell'ambito di un procedimento istruttorio quindi un documento endoprocedimentale dal punto di vista amministrativo
Dal nostro punto di vista quello che poi il risultato cambia per il nostro interesse ai fini delle risposte ai quesiti
Era l'autorizzazione che quindi tirava le somme rispetto a quelle che erano queste documentazioni di tipo istruttori la seconda domanda è che le maglie a fare e se
Diciamo a quella data quindi siamo nel
Febbraio del due mila undici qua si parla di principali stabilimenti con parchi primari scoperti
Se ci può dire se in Europa se in tutta Europa c'era anche solo uno stabilimento che avesse i parchi coperti
Non le so dare questa risposta
Grazie
Allora scusa
Il presidente
E ha portato fa
Devo far vedere a questo punto se siccome voi date atto
In questo verbale di aver anche in questo caso scattato delle fotografie
Devo farle vedere dal cd uno che è nel faldone è uno allegato alla vostra perizia
La cartella che si chiama
Due appunto arresti e diciassette dicembre due mila dieci
Hanno scusi c'erano sbagliato scusate sono un po'stanco
Allora è il cd due
E si chiama due punto r conoscono in casa
Allora
Si chiama trenta
Punto re F quindici febbraio due mila undici
Ed è quella che riguarda
Questo sopralluogo
Allora siamo nei tre falli al quale allora il primo libro che si chiama tre punto tre punto quindici febbraio anche qui purtroppo le foto non sono state nominate
Sì quando le foto le interessa allora sì
Adesso ci avviciniamo un po'di più perché mentre spiego anche un po'la logica mentre il primo
Evitare di farle delle
Funzione
Allora mentre prima erano lontane si vedeva peggio quasi veramente allora il primo si chiama duecento quindici
E le chiedo se questa è la zona parchi se quella macchina che cosa voi vedete che lei vede in fondo riguarda la movimentazione dei minerale sì OK non le faccio vedere comma Mannino
Scusa
Non le faccio vedere il piano
No ricchi
Ecco anzi in realtà le faccio vedere la duecentodiciotto
La domanda sera figura quei sistemi di manuali o automatici di irrorazione dei cumuli di cui parlavamo in precedenza
Sì
Andiamo alla successiva
Il tema duecentodiciannove
Non siamo più nel parquet ovviamente
Mi rendo conto che potrebbe essere un particolare difficilmente riconoscibile ma se si ricorda no no non ricordo
La duecentoventi invece dovrebbe essere più riconoscibile
E se mi dice in che zona siamo cioè in che area e in particolare in diciamo in prossimità di è un po'scura però si vedeva
Dovrebbero essere l'agglomerato l'agglomerato Cesa sostanzialmente
Il nastro chiamiamolo così su cui si trova l'agglomerato che in quella parte dove si vede quel fuoco viene scaldato sigla dovrebbe essere la fosse di accensione la fase di accensione ok
La duecentoventuno
è un particolare l'impianto
Vedo che l'avete voluto fotografare facendo aprire
Sì o no un dettaglio satura del del nostro e quindi in quella in quella parte dell'impianto che operazione viene svolta
Cioè mi sta chiedendo scopo di cui essere appresa esatta non glielo so dire non me lo ricordo novanta
Ho capito
Vi faccio vedere a questo punto la duecentoventitré
Le chiedo se siamo nella zona di agglomerazione
Qui Presidente sicuramente ne troverà una simile ma io ho assolutamente bisogno di porre una domanda sulla base di questa fotografia quindi è per quello che la faccio vedere sì la primaria domanda quindi è siamo nella zona di agglomerazione sì sì
Si ricorda se in questa parte dell'area di agglomerazione sono state prese di uno o più campioni massivi di polveri
Mi sembra ricordare nella parte bassa quindi sulla deposizione a terra però su questa rispondere meglio bene dov'era proprio quello che mi interessa quella la mia domanda lei si esprime Madama sta che tecnico
Rispetto a me quindi le sembra di ricordare che in questa posizione in questo contesto siano state prese delle deposizioni a terra
Duecentoventiquattro
Qui siamo in una zona su prelevata
Le chiedo se si ricorda in che area siamo
No
Quello lì giù il parco materiali però non le so dire quale fosse lo stadio singolo potrebbe essere in prossimità del parco della zona del parco dove si trova all'agglomerato cioè che quel cumulo scuro forse l'agglomerato potrebbe sottrae per
Allora
Mi interessa adesso la duecentoventicinque
Non si può dire
Se riconosce dove ci troviamo è quella parte l'impianto che parte l'impianto
In base anche le sue conoscenze tecniche se riconosce di cosa stiamo parlando
No da questo dettaglio non sono in grado di risponde
Ok
Scusa ma così salutiamo
Al Coni
La duecentotrentatré
Se ci può dire dove si trova anche in base
Nelle sue conoscenze
Che parte dell'impianto
Dovrebbe essere sempre l'area dell'agglomerato perché si intravede le trecentododici certa lì in fondo
Ecco a me interessa dovrebbero essere le captazioni Mariella emissioni né prima dell'ingresso nei filtri metta benissimo quindi qui siamo o dovremmo essere diciamo
Ha appena a monte
Dell'ingresso nei filtri mi per quindi necessari millilitri che poi sappiamo che poi
Allora
E quella immediatamente successiva la duecentotrenta l'esperto che sono i primi metri sono perito
La duecentotrentaquattro
La domanda e se siamo dentro
All'interno
Del
Capannone chiamiamolo così dell'agglomerato
Sì mi sembra che siamo nella mia domanda e se in questo ambiente che sono state in questo contesto che sono stati i campionati
Alcune diciamo
Polveri
Deposizioni atta alimenta com'era infine non ne sono certo chiedo lavoravo verificare con il collega Monguzzi
Solo una precisazione quando si intende deposizione arriverà lo sai dire sul pavimento
O il voler dire presentate su una bolla un massimale diciamo cinquanta centimetri da terra debba salire su un traliccio proprio nella sua opera ritenere per evitare fraintendimenti la mia domanda è se questo tipo
Dei campioni massivi
Si ricorda
Uno o più di questi campioni siano stati presi in questo ambiente cioè dentro questo capannone organico non soltanto noi
Poi lo vedremo col dottor Monguzzi
A me questa interessano tutte la trecentotrentacinque perché poi chiederemo quando avremo la possibilità di collocare esattamente i campioni
La duecentotrentacinque la domanda è se siamo nello stesso ambiente
Di agglomerato dentro
Duecentotrentacinque
Sì benissimo
E così la duecentotrentasei
Sì
C'è subito
E così la duecentotrentasette
Sì
La duecentotrentanove
Perché nel nell'appendice tutte queste non ci sono
Sì sì
La duecentoquarantuno
Ho finito nel con la troverà
Non riesco a vedere mostrava c'è ancora arrossire Venezia giace
Ok
Non non distinguo profanato
Molte di queste foto sono stato e poi scusate per motivi di legione autonoma fortune solo all'ormai realtà sul computer portatile si vedono perfettamente se vuole le faccio vedere la mia vittoria
Allora
Se mi conferma che la duecentoquarantaquattro è sempre la zona a GL due
E che cosa vuol dire Area APR
Adesso lo facciamo vedere
Se allarghiamo quel cartello sulla porta
Allora siamo in magia le due c'è anche lì dichiarato area pr non ricordo volesse anzi rintanati in casa non ricordo
Adesso le faccio vedere la duecentoquarantacinque
Le chiedo se siamo sempre nell'agglomerato se quello lì è un sacco che contiene le polveri di abbattimento fumi e se il contesto in cui si trova è quello che vediamo punto nella foto interno cioè
Avvocato questi una foto della fascia la oracolari sarà un po'guardi ce ne sono due organi renderà quaranta presidente noi otto anni all'attivo e se ci sono delle sei va bene va bene questa su queste o se vogliamo dovrei dire cercare di accelerare perché sono delle serie saranno cinquanta foto no più o meno il soggetto illustrare sostiene ma qui quali sale propria identità ce l'ho davanti a me a pagina due
Come
Non è che vado ma anche perché si deve chiedere si deve porre delle domande sui prelievi di forse voi da appannerà almeno sappiamo dove sono esposte opere
Cassano
è un po'difficile pare non le faccio per la toglie aria scostante Anis non a caso Veron Bettino ha capito perfettamente
Io purtroppo devo contare anche suo ricordo delle persone che posso sapere assieme si ricordava tutto
Se si tratta di domande che relative ai prelievi mi chiedo se poi il chimico sarà in grado di ricordare tutte queste foto purtroppo ha una sua rilevanza
Ha una sua rilevanza
Anche perché guardi glielo dico subito così
Svelo anche questo arcano non c'è una singola foto di un prelievo quindi ci dobbiamo un po'arrangiare
Bisogna lavorare un po'di fantasia diciamo
Allora in un processo perché ambientale non c'è un felina
Allora duecento e sessanta
La strana sta cosa duecentosessanta
Impianto e
Non ricordo finché
Oltre a non ricordarlo vedendolo non sa cos'è
Giusto
è abbastanza chiara la foto no
Lo può ingrandire un pochino la patente andiamo là un paio
Sembrerebbe ma non ne sono certo la macchina sforna giudice dei fornito
Sforna attrice adesso
Ho terminato praticamente
Allora adesso mi interessa da duecentosessantanove
Le chiedo se riconosce il luogo e fosse a sua memoria
Anche perché sarà vero che li li ha fatti il dottor Monguzzi ma le risulta presente nei verbali in cui si facevano la stragrande maggioranza dei prelievi
Se
No mi scusi ma non è così ma non è così no nell'era quello allora noi perché lei l'ha dato per c'era una nove mesi a siccome c'era quasi tutti i sopralluoghi pensano ma il sopralluogo non non comportava automaticamente il campionamento che ne ha fatto in parallelo dei tecnici che redigevano separato verbale che veniva allegato al verbale di sopra ecco questa mi interessa molte perché poi magari lo approfondiamo con con calma
Lei si ricorda sì
Nei verbali di campionamento veniva dato atto di chi erano i presenti non ho il porto
Su questa foto si ricorda che are che se sono stati fatti dei prelievi
Non la riconoscono
Riguardo ai prelievi vai campionamenti come non detto sono indicate nella perizia potrà rispondere dottor Monguzzi
Allora adesso andiamo
Nell'ultima faccio vedere
Allora le faccio vedere la duecentottantadue
è una foto molto chiara
Se mi dice che zonale dello stabilimento è sembrato di capire ove non si ricordasse che impianto è questa
Direi che mi sembra la zona dell'altoforno
E quell'impianto che vediamo che cosa
Dovrebbe essere sempre la sacca polvere visto da un'altra angolazione quella che abbiamo visto in un'altra foto prima però non ne sono certo perché non è che così chiaro diciamo
Le tubazioni quelle gialle dovrebbero essere quelle di raccolta del gas l'altoforno
E quindi è presumibile che quella sia la sacca conferma non ne sono certo
Avvocato ma anche questa fa parte della selezione fotografica meglio appendice un altoforno pagina uno la prima foto
Quindi andarcene a vedere dal cd quando ne abbiamo in questo fascicolo insieme io sono contento che lei ogni tanto una su venti la trovi nell'appendice me lo dica però la Pira anche ai ci sono tutte io forse vorrei rettificare posteriore precisando che però ci fa comprendere diciamo quelli sostiene un po'più rapidamente altrimenti poi rischiamo diciamo ha finito
Di far vedere coltelli di perdere un po'il filo della facile
Il ragionamento
Allora andiamo al verbale del sedici di febbraio del due mila undici
Pensa di avere necessita di una mezz'ora sì anche male quaranta centonovanta minuti se se vogliamo fare una breve pausa che ditemi che nella pausa del pranzo a tosare Giacinta diciamo un tre quarti d'ora una mezz'ora
Ammette un quaranta minuti facciamo tre quarti d'ora meno un quarto
Già
Molto
Sì siamo tutti possiamo a riprendere l'esame prego
Avvocato Loiacono
Siete sposato fuori non se l'ho sentito
Allora
Con riferimento a questo verbale del quindici febbraio del due mila undici
Quindici ore di quei sedici no Siena varo tornare un attimo su quindici spetti che lo prendiamo
Allora innanzitutto
Le chiederei
Diciamo
Un piccolo esercizio di questo genere se potesse prendere il quindici febbraio del due mila e sedici il sedici febbraio scusi del due mila undici il sedici febbraio del due mila undici cioè i verbali di due verbali insensato
Lei ha detto prima
Intanto che prende i verbali
Che diciamo un conto era il verbale di sopralluogo e un conto era il verbale di campionamento
Che
Voleva ha tenuto a precisare a questa cosa
E
La prima domanda che le faccio e se come verifico in questi verbali di sopralluogo quindici febbraio del sedici febbraio
Effettivamente in entrambi i verbali di campionamento sono costituiscono un allegato al verbale di sopralluogo
E in particolare l'allegato uno cioè sì la vostra modalità assegni ferma era quella di allegare al verbale di sopralluogo come allegato uno il verbale di campionamento e corre il serio signor
Prima mia anche risposto che e non ho non ho ragione di dubitarne a un certo numero di campionamenti lei non ha partecipato le chiedo la cortesia di guardare l'allegato uno al verbale di quindici di febbraio al verbale di sopralluogo del quindici febbraio e dirmi se nella seconda pagina quella la prima riga e la sua firma
Si è mai stato firmato come allegato al verbale principale firmato da tutti compreso gli avvocati compresi i consulenti che non hanno partecipato al campionamento anche loro allora facciamo anche così capisco meglio
Siamo sull'allegato uno al verbale di sopralluogo del
Diciamo quindici febbraio del due mila undici sì in questo allegato uno che si chiama verbale di campionamento del quindici febbraio del due mila undici che è firmato anche da lei
Sì da tutti i presenti bene mai presenti quali nel verbale di campionamento non non non dice chi li chiamano Center campionamento risentiva sopralluogo tabaccaio scusi è ingegnere
Siccome i verbali mi ha insegnato a lei che fanno fare erano di quello che c'è scritto la domanda che io le chiedo le faccio è questa
Nel verbale di campionamento quindici febbraio due mila undici si dà atto a prescindere dalle firme di chi era presente al campionamento
Leggendo il verbale non mi sembra che ci siano i nomi
E faccio la stessa domanda
Con riferimento all'allegato uno al verbale di sopralluogo del sedici di febbraio del due mila undici sei mesi scusi un attimo sì intitola sit-in titola
Non
Verbale di campionamento del sedici febbraio due mila undici e le chiedo se risulta nel verbale chi era presente al campionamento
Cioè qui nella prima parte frase viene attestato che si è proceduto a sementi campionamenti con l'ausilio del tecnico Fabio Dubini
Sì certe con l'ausilio del tecnico fa vedo quindi la domanda chi vuole chiedere Tizio vera al campionamento
Con l'ausilio vuol dire che l'altra immaginare su questo avendo seguite campionamenti e il collega Monguzzi potrà rispondere lui comunque come dicevo prima le firme che sono poste in calce sono di tutti i partecipanti al sopralluogo lei troverà
Tutte le persone compreso gli avvocati compreso
Tutte le parti allora a breve formano promossi Dini sì vedo anche una serie di firme totalmente illeggibili e vedo un verbale dove non c'è un singolo nome
In cui dei dei partecipanti e questo verbale adesso non è che voglio aprire un Ponale diciamo discussione con Lennon cioè voglio solo obiezione in sede io sì di certo proponevo per riottenere ti amo sottoscritto questo verbale quindi non hanno avuto nulla da obiettare al rinnovamento che faccio le faccio subito lo sgombero il campo né il mio assistito né io era partecipavamo all'incidente probatorio quindi lei sta parlando di altre persone
Quello che mi sembra di capire
Da quello che lei mi dice e poi magari lo verifichiamo in quelli successivi
E che
Il verbale di campionamento
Veniva firmato
Dalle stesse persone che partecipavano al sopralluogo anche
Se queste persone non erano presenti anche anche lamenta questa sta dicendo era in coma In quanto allegato al verbale di sopralluogo ovviamente potevano opporsi e non non firmarlo ha firmato tutti
Nessuno ha avuto niente da ridire sulla procedura quindi
Quindi diciamo che noi in questi atti quello che mi sta dicendo lei quando poi andremo a prenderli tutti troveremo sui verbali di campionamento le stesse firme che ci sono nel verbale di sopralluogo
Quando le persone coincidevano in alcuni casi è stato dato atto che alcune persone si allontana o prima della conclusione dei lavori Linguadoca coreana sapranno alla delazione luogo del suo nonno
Scusi mi
Può dire
Se
Nel verbale di campionamento
Sì da conto
Bella orari ed iniziale campionamento sui dettagli del campionamento e chiedere al dottor Monguzzi perché io non ero presente
Quindi lei mi sta dicendo che non è stato presente annesso un campionamento
Diciamo che alcuni campione se ne sta parlando di tutte i sopralluoghi
Alcuni campionamenti sono durati molte ore
E quindi in alcuni casi nell'ambito della giro che abbiamo fatto nell'impianto per visitare
Il le variare l'impianto abbiamo avuto modo anche di visionare le postazioni in cui erano in corso i campionamenti e in altri casi invece non abbiamo partecipato
E invece in quelli lasciamo stare quelli che duravano diverse ore che immagino fossero quelli dove venivano collocati dei campionatori per alcune ore
Per diciamo recepire gli aerei formi eccetera in quelli massivi lei si ricorda che invece duravano immagino per raccogliere Maiolo proteggerlo devono poi scivolò esigua massivo cioè lei non ha partecipato Mario
Ma
Alla
Prelievo di reperti massivi
Poi analizzati nel corso di della vostra perizia no no
Però da quello che lei mi dice può capitare
Se ho capito bene che nei verbali di campionamento relativi a questi prelievi di residui massivi compagno in calce la sua firma in quanto un allegato al verbale di sopralluogo perfetto
Gli allegati sono tutti firmati compreso quelli forniti dall'azienda per esempio
Guardi potrei smentirla immediatamente bisogna sapere se lo fa senz'altra guerriglia che mi stimola
Allora se vediamo il l'allegato tre
Hunter vale di sopralluogo del sedici febbraio lei mi dice se ci sono le stesse dieci dodici firme che ci sono nell'allegato uno del verbale di campionamento
Così la facciamo diciamo finita sul
Allora l'allegato tre vediamo da chi era stato fornito primo discorso
Allora vediamo allegato uno degli otto due
Lei mi ha appena detto promesso cercando l'allegato Tretiak la forma del corpo
Allora potrebbero
Ecco i periti procedono la presenza di tutti gli intervenuti alla verifica della piana rispondenza delle copie allegate al verbale del quindici febbraio due mila undici e relative originali consegnate nati o terra che si riconsegnava borraccia nel medesimo avvocato consegna l'originale
E la convocazione ad assistere all'apertura dei campioni di quel verbale di prelievo
Sessanta curativa copia constatata l'integrale corrispondenza della stessa originale
Si restituisce l'originale avvocato mercenari la copia consegnata costituisce l'allegato tre al presente verbale non ha perso
Si tratta di un documento ufficiale che riguarda una convocazione da parte di un ente pubblico quindi non è nell'ambito di un procedimento quindi la la firma era del tutto inutile da questo punto di vista
E e la lega lascerò nell'allegato trovassero ci sono tutte le firme che ci sono nell'allegato uno marcia un'assidua solamente di un componente del collegio peritale
Qui non ci sono tutte le firme l'Alenia allinearlo dall'ENI aveva appena detto che gli annoiati veloce dettagli allegato primo firmati tutti mondo tutti e il verbale di campionamento che differenza c'era
Lei mi ha appena detto che il verbale del campionamento veniva firmato esclusivamente in quanto allegato
Non è in quanto attestante il fatto che chi firmava perché si sa è stata una procedura che è stata adottata in sede di incidente probatorio condivisa da tutte le parti presenti
Va bene
Ne prendo atto
Allora
Chiedo scusa
Allora con riferimento sempre a questo verbale del quindici di febbraio
Ma scusi poi non gliel'ho chiesto ma
Mi interessa comunque per il verbale allegato al verbale di sopralluogo della lega del sedici febbraio
C'è l'allegato uno verbale di campionamento sedici febbraio così come l'ho chiesto per quello del giorno precedente le chiedo se c'è la sua firma anche su questo allegato uno del sedici febbraio
Sì è così se In quanto allegato al verbale di sopralluogo novanta allegati
Allora per quanto riguarda il vostro sopralluogo le vostre attività dei quindici di febbraio
Voi date conto di esservi recati
In un'area che il parco minerali otto
La tosta
Allora con riferimento più in generale a questa Area parchi
Le chiedo se nella vostra relazione la relazione peritale voi avete dedicato un capitolo tra gli altri alla descrizione di questa area parchi delle attività che in essa venivano svolte
Sì il capitolo Treia tre a terza pagina centoquarantacinque
Il seguente
Allora mi interessava
Sì come prima aveva avuto diciamo
Qualche incertezza di memoria sul sulla questione dell'IPA e degli Effetti delle procedure di firmatura ed irrorazione
Automatica o manuale dei cumuli sull'aereo dispersione
Di
Confermarmi
Se
Come risulta A pagina centoquarantotto
Della vostra relazione
Queste operazioni
Possono condurre a una riduzione delle emissioni di o fuse di polveri fino al novanta per cento
E poi se mi spiega brevemente lei per che cosa
Allora innanzitutto questo che non riportiamo e quanto dichiarato da IVA nell'ambito del procedimento istruttorio sette in macchina che però lei è un tecnico allora urtare le capacità anche di verificare se quello che lei dichiarava no
Se ne trovano riscontro spot cioè con le con il vero perché se no io potrei raccontarle
Quindi
Il ci la la riduzione alla quale se si riferiva questa che viene qui citata
Dove si parla di operazione di film matura che possono ridurre fino al novanta per cento nell'agenzia per l'ambiente americana e agenzie per l'ambiente American protezione dell'ambiente perfetta
Anzi statunitense voglio di più benissimo
E siamo a pagina centoquarantotto
Le chiedo
Di diciamo spiegarmi un'affermazione contenuta sempre in questa pagina centoquarantotto della relazione siamo in fondo alla relazione
Affermazione diciamo la la il passaggio è questo
Sulla base della stima delle quantità mediamente stoccate io dal numero di Comuni mediamente presenti nel due mila cinque
è stata determinata la superficie totale esposta dei parchi come prodotto del numero di cumuli per la superficie di ciascun cumulo
Nel calcolo per la stima delle emissioni diffuse dall'erosione eolica oltre a considerare il valore della superficie totale
Mediamente sposta è stata considerata anche una condizione è aumentata del trenta per cento per esprimere una situazione missiva potenziale nelle condizioni più sfavorevoli
Allora innanzitutto questa affermazione le chiedo di attribuirle diciamo questo questo tipo di di situazione di attribuire una paternità cioè chi era il gestore era giusto sia scritto l'inizio del parata polverosa il professor Bo sottopone quinquies sa se ho capito bene il gestore
In un'ottica diciamo particolarmente precauzionale
Nei calcoli
Che ai nelle stime che ha inserito nei propri documenti ha adottato questo surplus del trenta per cento questo volgono all'adozione del surplus del trenta per cento lo confermo
L'ottica nel quale questo è stato fatto non gliela posso parlare
Quindi non posso dire sta fatto in maniera precauzionale le spiego perché se me lo consente per certo
Nell'ambito dell'istruttoria Jan nel cui ambito sono stati colti prodotti questi numeri e mandatario cioè obbligatorio che il gestore fornisca le stime alla capacità produttiva ora in questo caso non esisteva una capacità produttiva in termini di capacità del parco ma esistiamo dei dati storici
Al due mila cinque quindi se questo trenta per cento fosse un discorso precauzionale o semplicemente una estrapolazione per individuare una virtuale condizione di capacità produttiva io questo non glielo posso dire perché non lo so
La sua risposta è molto interessante perché a questo punto siccome siamo in un contesto di perizia la mia successiva domanda è questa
Noi abbiamo diciamo questa descrizione che voi fate che è una descrizione se ho capito bene che viene tratta
L'emittente sunnita da documenti del gestore è corretta viene desunta dall'autorizzazione dalla grande anziane che realizza formalizzato le stime del gestore rendendole
Prescrittiva autorizzato
La domanda è questa
Voi
Avete effettuato un qualche accertamento
Tecnico quindi un accertamento effettuato da cui per diciamo recuperare acquisire un dato
Attualizzato contatto verificato da voi rispetto a queste stime che si basavano su numeri del due mila cinque aumentar chi dal gestore
Cioè siamo usciti dalla conoscenza documentale per arrivare a un accertamento peritale fatto da voi su questo punto
No no
A pagina centoquarantanove
Le chiedo di commentare mi
Questo ulteriore passaggio
Credo di poter dire che il gestore
Nei suoi documenti poi
Trasfusi nell'autorizzazione insomma in mi stima e che poi sono state autorizzate si dice
è stato assunto conserva attivamente un abbattimento dei cinquanta per cento nel caso di applicazione della firmatura
Che cosa vuol dire che sia perché è conservativo il cinquanta per cento
In questo caso la qualificazione della riduzione ripresa dall'autorizzazione in quanto essendo presente in autorizzazione rappresenta un qualcosa ad esito di un'istruttoria nell'ambito del procedimento amministrativo
Conservativo perché per quello che abbiamo detto prima perché l'EPA
Che fornisce i dati sulla base dei quali gestore sesso effettuato nel suo insieme
Propone una riduzione per quanto riguarda l'utilizzo dalla firmatura
Del novanta per cento ovviamente quella dell'EPA è una stima così con una stima e quella dell'Ilva
Quella del discorso veleno
Cioè a quella casa nel caso dell'autorizzazione non non siamo entrati di tutti i documenti endoprocedimentali per vedere quale fosse stata la prima proposta di Iva e quali fossero state le modifiche successive
Nell'atto autorizzativo compare questa dicitura compare quindi una stima che definita dall'atto autorizzativo conservativa è del cinquanta per cento quindi meno numeriche paninari troviamo a mi scusi il termine molta no a elementare
Nei numeri autorizzati cioè nelle emissioni autorizzate
L'abbattimento per questa firmatura
Cuba il cinquanta per cento in meno invece del novanta per cento in meno questo un po'in tutto
Questo è quello che ha più che riportate non lo ricezione perfetto e da qui conservati talmente da qui conservativa mente che definire l'autorizzazione certamente
Allora
Prima diciamo quando
Ho cercato diciamo privi di di sollecitare la sua memoria senza aver sotto il documento della la della costituito dalla relazione parlavo di sistemi elettronici che nell'ambito di quella sistema automatico di irrorazione entravano in funzione in determinate condizioni
E le chiedo se
Siamo a pagina centocinquantadue
Della vostra relazione la relazione se se occupato lei credo in particolare di questa parte della relazione corretto sì sì
Se
Questo sistema automatico si avvaleva di dispositivi e in particolare di
Centraline
Che
Erano affidati ad un'area che si chiama aria M. pr se ci può spiegare di che cosa si tratta
Allora
Sì confermo come risulta peraltro tentativi per banali che insistono trecce insistevano perlomeno all'epoca
Tre centraline ambientale presenti stabilimento affidate all'aria Amp R la l'Area M. P. R. credo che sia l'arcano la l'aria pacchi primati parquet materiale diciamo
Ascolti tra queste centraline c'era anche una centralina meteo sì
E
Ci può dire spiegare a me magari non capisco bene questa centralina meteo
Come funziona l'architetto e titoli da oggi si allena si guardi lei parametri sono riportati in autorizzazione cioè per cui la centralina meteo
Rilevava appunto oltre all'inquinante Consiglio dalle polveri totali anche alcuni parametri meteorologici cioè temperatura direzione intensità del vento radiazione solare pluviometrica e queste aride in azione la rilevazione di questi parametri
Che finalità aveva
Allora
Quindi proprio vedendo qui dalla dalla relazione del programma il il monitoraggio in continuità di sono acquisiti e trasferiti a un server che li utilizza nell'ambito di un programma di elaborazione che è stato concordato nel passato con gli enti di controllo territoriale
Il programma produce un indice aggiornato ogni dieci minuti calcolato sulla base delle cinque voci che lo compongono tre valori di concentrazione vuol predilezione vento radiazione solare tale indice
Sulla base di pratica operativa formalizzata quindi non c'è una procedura ma c'è una pratica operativa
Dell'erogazione gestionale di prevenzione del rilascio di bordo ed ecco volevo arrivare qui
Sulla base le chiedo una conferma su questo se ho capito bene sulla base di questi dati rilevati da questa centralina
In determinate condizioni se ho capito bene
Sì determinavano e si determinano credo tuttora le azioni gestionali di prevenzione del rilascio di polveri
Che cosa sono le azioni gestionale di prevenzioni del rilascio di polveri in che cosa consistano materialmente belli o di parti prima vi è l'attivazione dei sistemi di bagnatura di eventuale il primo turno perfetto
Poi
Per farle questa domanda
Voi avete inserito nella vostra relazione con riferimento alle emissioni dall'area parking
Delle tabelle
In particolare
Faccio riferimento alla tabella duecento sei che a pagina centoquarantanove
E alla tabella duecento sette che a pagina centocinquanta
Le ha viste
Se ne
La duecentosei è intestata a sintesi stima emissioni diffuse di Paul ferita erosione eolica condizione normale media
E la duecentosette sintesi stime emissioni diffuse di polveri da erosione eolica condizione normale massima
Allora
Innanzitutto le chiedo se queste sintesi queste tabelle sono tabelle
Diciamo attratte dal documento amministrativa quindi dall'Aja oppure le avete fatte coi si sono tratte dall'Aia si capisce anche dalla numerazione delle tabelle che è diverso da quello nostro
Quindi sono della
Allora volevo capire a questo punto sulla base di questo nel prosieguo della relazione
In diversi punti faccio un esempio a pagina centocinquantatré e con riferimento ai parchi materie prime P uno quindi siamo proprio nel parco quello grande diciamo così
Al paragrafo uno tre uno tre e
Voi dite la stima delle emissioni non convogliate innanzitutto faccio una domanda banale nei parchi non ci sono emissioni convogliate sono tutte non convogliate corretta
Per quanto riguarda i materiali stoccati all'aperto per così sono tutte diciamo non convoglia quindi la stima delle emissioni non convogliati a riportate nelle tabelle duecentosei duecentosette attualmente risulta modificata anche sulla base dell'attuazione degli interventi di miglioramento citati
Ok
E poi proseguite dicendo richiesto dei periti chiedeva specifica che non sono oggi disponibili stime missive aggiornate
Allora innanzitutto le vorrei chiedere quello estivo in merito portate nelle tabelle duecentosei duecentosette sono stime che sono figlie di numeri databili quando cioè in che anno
Beh sono quelli elaborati dai va nell'ambito del procedimento istruttorio e quindi diciamo approssimativamente io vista la relazione due mila cinque a casa intorno
No non è esatto nel senso che i dati storici obbligatori per la domanda di Agliano relative al due mila cinque sì
Mentre le elaborazioni sono state fatte successivamente al l'atto delle attività istruttorie quindi bisognerebbe andare a vedere l'atto
La data esatta o qui sono stati forniti dai va sicuramente prima dell'immissione dell'aria
Sicuramente primavera rilascia nell'aria non saltiamo lei non mi sa dire esattamente un anno diciamo non non lo sa collocare esattamente nel tempo queste stime delle tabelle diciamo prima del parere istruttorio quindi
Insomma
Ragionevolmente si può pensare a qualche mese prima del parere istruttoria
Ecco
Anche con con riguardo a questo voi date conto
Di una diciamo voi dite attualmente risulta modificata questa stima delle emissioni
Le chiedo se nell'ambito dei vostri accertamenti avete fatto dei calcoli delle attività avete svolto delle operazioni per misurare i voi quale fosse al momento della perizia
Diciamo altre missive le
Frasi qui riportate sono le attestazioni fornite dai va nell'ambito del procede il incidente probatorio sei non sono state fatte misura riguarda misure voi non ne avete fatte sull'emissione dei parchi sulle emissioni dei parquet intesi come emissione complessiva nell'aria parquet sì quantità emessa
Nasce allora in misura è praticamente impossibile farle si possono fare stime sa
Ma si tratta stia viene fatta Stine vostra noi abbiamo utilizzato quelle che in quel momento erano i dati presenti l'autorizzazione perché erano i dati che erano teoricamente
Come posso dire autorizzati e quindi erano le immissioni massime possibile dall'impianto dalla sezione dei parchi dichiarate dal gestore
Quindi dovendo confrontare quella che è una performances avendo chiesto al gestore i dati aggiornati e avendo ricevuto risposta che non ce n'erano evidentemente gli unici dati che potevamo utilizzare hanno quelli se avessimo fatto noi Degas alcune delle stime diverse
Avremmo potuto errare in qualche modo perché non conoscendo l'impianto nella sua
Gestione quotidiana diciamo
Ho capito
Ascolti
Le risulta che
Le risulta che
Diciamo nell'ambito delle procedure e in particolare quelle che vengono definite anche nella vostra relazione delle procedure di manutenzione
Forse previsto forse prevista tutta una serie di blocchi ovviamente non voglio entrare troppo nel dettaglio dei blocchi di emergenza si cosa significa questo brevissimamente
Significa in un caso di emergenza quando quindi c'è pericolo per le persone o per le cose lei può intervenire in maniera repentina per bloccare le attività delle macchine che in quel momento sono di nazione la
Emergenza è considerata diciamo soltanto sotto il profilo del pericolo per le persone a fare le cose può anche un'emergenza di tipo ambientale al non so valvolari condizioni mentre cioè
Qui purtroppo la cosa un pochino complicata perché entrano in gioco anche definizione di tipo normativo
Ma io voglio sapere nel concreto visto che voi avete fatto una perizia sul luogo dove siamo non solo sulle carte
L'emergenza dal punto di vista dei blocchi di emergenza che la domanda e lei mi ha fatto considerata non dal punto di vista ambientale ma dal punto di vista di pericolo per persone per cose quindi
A diciamo esigenze di sicurezza manca
Oggi con il personale
Domande inutili
Ecco se andiamo per esempio ci son dei casi un po'particolari ma avevo poi capire come si inquadrano nella nel conteggio A pagina centocinquantasette
Con riguardo al parco polveri di alto forno si chiama P sei
Sì parliamo sempre diciamo del paragrafetto emissioni non convogliate
Voi scrivete che la stima delle emissioni non convogliate riportata sempre nelle tabelle duecentosei duecentosette attualmente risulta non applicabile in quanto il deposito è vuoto
Allora volevo vedere se se se capivo io cioè sostanzialmente quelle tabelle
Andrebbero lette s'sottraendo da quelle stime la parte missiva riferita al parco polveri da Stefano Bises scusi avvocato dove dove ma scusi a pagina centocinquantasette il paragrafo è uno tre sette due
Uno per il settore sì e stiamo parlando del del parco i sei e qua si dice che attualmente quella stima delle tabelle risulta non applicabile in quanto il deposito è vuoto
La possibilità o l'obbligo di detrarre delle sedi delle dei contributi emissive queste missioni non convogliate
Dipende dall'utilizzo che si vuole fare dei dati presenti nelle tabelle duecentosei duecentosette le spiego no no non c'è allora se il l'obiettivo eh individuare alla data odierna cioè la data in cui si sta valutando diciamo la situazione parchi
Quali sono le stime missive in quel momento è evidente che se un parco vuoto non contribuisce all'emissione non convogliate
Se invece l'obiettivo che era quello che noi dovevamo percorrere per rispondere nostri quesiti e valutare se la gestione del Parco alla sua massima potenzialità di impatto così come autorizzata
Era congruente righe quindi era diciamo andava esaminata è e comparata rispetto alle risposte ai quesiti andavano considerate tutte anche se quel partito in quel momento era vuoto quindi dipende dall'utilizzo ha capito lei diciamo quindi mi ha dato la risposta alle il quesito lei
Lo interpreta in questo senso cioè il quesito posto e noi lo abbiamo interpretato una interpretata così
Ho capito
Allora
Allora vediamo a un tema
Che i verbali li posso chiudere non vorrei che si disperdano i verbali quello del quindici febbraio manager Ray aperta
Non
La se la panetteria no no e no andiamo a fa parte del fascicolo processuale mediamente l'ha vinta fate voi
Allora
La domanda che le volevo fare anche era questa A pagina centosessanta
Siamo nel paragrafo due accertamenti tecnici
Siamo in particolare nel paragrafo uno a uno ogni pagina centosessanta
Voi affermate che dal punto di vista della performances ambientale non sono disponibili nel BREF riferimenti riguardo a questa tipologia di emissioni e stiamo parlando delle missioni non convogliate dei parchi
Ci può dare qualche diciamo qualche
Qualche spiegazione c'è qualche chiarimento e per quale ragione queste se si accende le ragioni forse l'ho già spiegato in una delle prime udienze quando sono stato interrogato per sei e non meritava
Il problema è che il i dati che sono presentati nel breve fra sono frutto di due tipologie di origine di dati una tipologia di origine di dati che la situazione media chiamiamola così degli impianti europei sulla base dei dati forniti dai partecipanti al tecnica working group che redige il Brafa passività pertinenti un altro tipo di dati sono quelli derivanti dalle prestazioni associate all'utilizzo delle batta
Sempre stabiliti dal tecnica working group che si era sì
Per questa tipologia particolare di emissioni non è non non non non abbiamo trovato all'interno del Brafa dati relativi alla situazione media degli impianti europei o all'utilizzo delle migliori tecniche disponibili dell'Eba
Adesso devo farle invece una domanda con riferimento Martino materiale in particolare che e il petto cocca
Nella vostra relazione voi dedicate un paragrafo abbastanza a lungo a questo tema
Da pagina centosessanta a tutta pagina centosessantadue
Ci può dire questa questione del petto Kock rispetto al processo diciamo il processo produttivo Ilva
Come si è presente cosa avete verificato ovunque la noi abbiamo verificato che in autorizzazione era presente la possibilità era autorizzata deriva la possibilità dello stoccaggio
Di pet-coke e quindi dell'utilizzo di pet-coke all'interno del ciclo produttivo a cosa serve so si fa spiegare ecco beh serve a sostituire sostanzialmente una parte del cocca normale
è un po'il pet-coke è un prodotto di origine petrolifera quindi è un Koch derivante dai residui pesanti della raffinazione del greggio
In quanto tale ha caratteristiche diverse rispetto ai Kock tradizionale diciamo
E all'interno dell'Aia erano presenti poi nell'ambito del della della attività istruttoria che rilascia l'hai alcune informazioni sempre fornite dai Riva riguarda lega le caratteristiche di questo parco
All'atto delle nostri accertamenti non mi sembra che ci fosse in quel momento stoccaggio di pet-coke all'interno dello stabilimento ma sempre nella ottica di valutare il massimo impatto in ambientale potenziale abbiamo dovuto prendere atto che questa tipologia era stata autorizzata in in AIA Negri Camera autorizzata anche se al momento del vostro Osama accesso non c'era esame
Ci può spiegare può spiegare a me
Che cosa vuol dire che nel decreto autorizzativo Aia
Viene considerata viene considerato questo utilizzo del pet-coke alcuna modifica non sostanziale sì allora
Purtroppo devo fare un piccolo richiamo normativo allora nell'ambito del titolo tre bis centocinquantadue
Per quanto riguarda le Autorizzazioni integrate ambientali vengono definite due tipologie di modifiche le modifiche sostanziale le modifiche non sostanziali
La differenza qual è che per le modifiche non sostanziali
Il gestore o il proponente della modifica qualora non riceva entro mi sembra sessanta giorni un riscontro dall'autorità competente può procedere in autonomia e realizzare quella modificare una specie di silenzi assenza su una specie di silenzio assenso
Viceversa per le modifiche sostanziali necessaria un'attività istruttoria quindi diciamo posso chiederle che è organo stabilisce se una modifica e sostanziale non è sostanziale
Allora l'autorità competente del ministero dell'ambiente inglese a valle della Commissione Nazionale tipici e la Commissione della placca commissioni Stratta Commissione sotto
Le chiedo se
Con riferimento all'utilizzo del pet-coke lei lei personalmente ottantotto Santilli
Prima di svolgere questa attività per peritale aveva in qualche sede o in qualche modo
Ho espresso un'opinione
Ho diciamo compiuto una valutazione
O comunque era in qualche modo intervenuto in qualche organismo proprio con riferimento a questa richiesta dell'Ilva di considerare questo utilizzo del pet coke come una modifica non sostanziale
Sì mi era stato chiesto all'epoca ero credo che fosse il due mila otto col due mila nove ero consulente dell'Ispra poi sono diventato dipendente
E mi fu chiesto di esprimere i beni su quale fosse la procedura istruttoria da seguire di esprimermi di valutare e di dire la mia opinione su quale fosse la procedura istruttoria
Per la valutazione di questa richiesta da parte dell'Ilva quindi io insieme ad altri colleghi dell'Ispra predisposti una relazione che non dava giudizio sulla sulla modifica e non dava proposte di prescrizione
Ma si esprimeva semplicemente sulla necessità sulla necessità sulla migliore
Procedura istruttoria da seguire a riguardo
In tal senso quali fuori fui convocato da un gruppo istruttore
Al quale non partecipavo ovviamente dalla commissione istituita anzi dalla commissione in una riunione alla Camera seria dalla commissione aria ed esprimere quelle che erano le valutazioni
Che noi avevamo fatto e questo fatto
Allora le faccio quest'ultima domanda così rimane a verbale anche per la precisione
A me risulta che in particolare lei su questo tema della che atteneva decidere se era sostanziale non sostanziale il dodici novembre del due mila otto
Lei abbia partecipato appunto a una riunione del gruppo istruttore e che nell'ambito di questa riunione del gruppo istruttore
Lei abbia fornito esattamente questo tipo di contributo valutativo mi permetto di definirlo io lo leggo
è un verbale
Ingegner Santilli ha fornito un quadro di sintesi dell'aspetto pet-coke era la Commissione Aia dell'Ilva
In particolare ha sottolineato la richiesta del gestore di classificare come modifica non sostanziale
L'utilizzo del Petko al posto o in aggiunta del carbone naturale
Il problema come giudicare la sostanzialità delle modifiche nasce dal fatto che il decreto legislativo cinquantanove fa riferimento solo ad elementi quantitativi non qualitativi non qualitativi l'ingegner Santilli ritiene che occorre procedere ad un'analisi comparativa per giungere a comprendere se l'utilizzo del petto Cocco può comportare immissioni peggiorative
Essendo certamente variate in senso peggiorativo le immissioni
In quest'ottica anche l'utilizzo del catrame si pone come modifica sostanziale
Sulla base delle superiori valutazioni il supporto tecnico gli spara di cui il dottore faceva parte come ha appena dichiarato ha valutato come sostanziale
La modifica di cui sopra lei si ricorda questo per far sì sì
Io su questo punto presidente vorrei
Formulare una questione ma vorrei che il perito siccome non serve che stiamo
E una con il controesame poi solleverà la Francia tutte le questioni sui suoi no sì posso prosegua prevosto proseguire sì
Prima della fine dell'udienza l'avevo formulato
A me mi dice che stiamo finendo a una formula
Sempre con così
Sì presidente scusi stiamo un attimo consultando perché questa è una circostanza diciamo che a assunto suo fondamento anche probatorio in questo momento
Per una questione anche di precauzione diciamo dal dal punto di vista del difensivo io preferirei farla subito
Poc'altro se Nawal esporre non è necessario comunque consulenti intensi sono persone che si sono Sangiorgi Nourver rispondere no persino delle professioniste residenti elemento estremo
Prego scuri solo un secondo te
Possiamo
Presidente siccome abbiamo appreso del suo del dall'odio voce del perito delle circostanze
Che noi certamente in questo momento diventano conosciute possiamo avere due minuti di tempo dal punto di vista difensivo perché ottimo e vorremmo dire qualcosa su questo argomento se fosse possibile
Sì sì pochissime due del pubblico si diciamo cinque minuti implorazione
Il suo sorvolo
Veniamo all'udienza sì quindi
Presidente mi scusi
Un attimo perché mancava il Cancelliere
Posso
La presidenza
Allora presidente
Presidente parallela entrambe all'ingegner Canali
Grazie si presidente se posso anzi è arrivato il Cancelliere mi mi diano il via eventualmente
Sì sì era una mancata ci siamo accorti grazie prego mi scusi Presidente presidente in relazione a ciò che abbiamo appena preso ovvero al fatto che
Il perito a sostanzialmente rappresentato su domanda dell'avvocato Loiacono di avere effettivamente prestato un'attività di consulenza per Ispra in relazione all'autorizzazione Integrata Ambientale di va agli atti preliminari a questa io devo rilevare per il mio assistito che presente e che mi conferisce procura speciale
Direttamente oggi a verbale che vi è un motivo di ricusazione dello stesso del perito ai sensi del duecentoventitré poiché egli avrebbe dovuto astenersi dal prendere l'incarico ovviamente
Comprende perfettamente che tale istanza viene formulata da questa difesa che non conosceva questo atto che non è atto processuale neanche presente nel fascicolo del pubblico ministero e che apprende oggi questa notizia
Che ovviamente vede una violazione dell'articolo trentasei del Codice di procedura penale relativamente alla lettera c
Dello stesso in relazione appunto alla motivo di astensione per aver prestato consigli e avete svolto comunque attività valutativa
Manifestato il proprio parere sull'oggetto del procedimento fuori dall'esercizio delle funzioni giudiziarie in questo senso pertanto questa difesa formulata istanza di ricusazione l'ha formalizzata per Vale riservandosi ovviamente di presentare le motivazioni scritte in relazione a tale istanza
Entro il termine dei tre giorni previsto dall'articolo trentotto del Codice di procedura penale detto questo ovviamente se ritengo necessario che venga dato atto a verbale del mio assistito appunto dato la procura speciale
E ove la porta lo ritengo opportuno può confermarlo dalla sua viva voce
Proprio qui in relazione a questa istanza
Presidente
Presidente riprendiamo USA sì per il verbale avvocato Caiazza Archinà io mi associo alla
Questione posta dal collega Raffo anche il mio assistito non avendo partecipato
All'incidente probatorio come loro sanno
Dunque noi ci troviamo certamente dico gli imputati che non hanno partecipato l'incidente probatorio
Te in una fase che dobbiamo considerare di celebrazione dello stesso agli effetti che ci riguarda
Dunque e appropriata alla questione che è stata posta e le ragioni di ricusazione sono le stesse che si applicata giudici quindi l'articolo trentasette richiamato trentasei e trentasette
Lettera città lettera C
Quindi la difesa di Archinà si associa devo formulare una richiesta subordinata a a questa
Prima richiesta e cioè una in ogni caso la corte dovrà
In ogni caso la corte dovrà valutare
Un profilo che mi pare evidente di inutilizzabilità
Nell'atto
Prodotto diciamo dal perito della cui condizione di incompatibilità abbiamo oggi ha preso perché sicuramente trova dico in ogni caso applicazione il principio generale del centonovantuno
Essendo sì qui formata o in corso per quanto riguarda sempre noi che non abbiamo partecipato in corso di formazione
Una prova in violazione di un divieto probatorio
Non si può per rendere una perizia se si versa in condizioni incompatibilità se si sono rese
Pari e apprezzamenti in una in un contesto estraneo a quello processuale come abbiamo fuori da ogni possibile equivoco
Appurato in questo processo quindi questo determina in ogni caso una condizione di inutilizzabilità della prova formata in violazione diciamo attuale in questo momento eclatante di un divieto quindi io mi associo alla richiesta alla istanza di ricusazione del perito e in subordine sottopongo alla corte chiedo che si voglia dichiarare l'inutilizzabilità
Delle attività peritale svolta da questo perito
In relazione all'articolo centonovantuno
Per violazione sempre dell'articolo trentasei lettere c grazie avvocato è un break even ed è inutile non solo per il verbale non vorrei mi fosse sfuggito perché oggi
Abbiamo quattro periti ovviamente perito l'ingegner Santilli lo dico solo per formalizzare meglio l'eccezione poiché non avevo riferito il nominativo ovviamente mi associo anche alla subordinata formulata dall'avvocato
Grazie grazie presidente noto Minucci in qualità di difensore dei suoi assistiti che i quali nessuno partecipato centoquattordici associa alla queste tutte le missioni fatte al proletariato
L'avvocato Convertino per Baioni si associa a quanto detto dai colleghi grazie
Sì l'avvocato Novara per De Felice ricorderete la questione l'abbiamo diciamo sotto l'aspetto dell'inutilizzabilità sollevata più volte mi associo anch'io alla dichiarazione alla richiesta di ricusazione dell'ingegnere Santilli per conto di De Felice che certamente non ha partecipato come la corte già sapeva fin dall'inizio all'incidente probatorio mi associo anche la subordinata dell'avvocato Caiazza di dichiarazione dell'utilizzabilità dello
Si associa l'eccezione dei colleghi anche l'avvocato Antonini per corti Spencer
Sì presidente l'avvocato Perrone l'interesse di vivo Fabio naturalmente io sono ferme impregiudicate tutte quante le questioni che ho sollevato a più riprese
Nel corso dell'istruttoria dibattimentale in ordine alla dedotta inutilizzabilità dell'incidente probatorio oggi apprendiamo quest'ulteriore elemento di novità è non posso non segnalare anche quello che il proprio il il verbale
Dell'udienza dinanzi alla dottoressa Patrizia Todisco in cui fu conferito l'incarico al perito oggi sottoposto al controesame del collega in cui il giudice chiede al perito se si trovi in una delle condizioni previste agli articoli duecentoventidue ventitré di cui dà lettura
Rende noti al perito gli obblighi e le responsabilità che la legge penale una sua carica al particolare all'articolo trecentosettantatré Codice Penale
In quella sede il perito non ebbe a dichiarare assoluta mi non versare in alcuna situazione di incompatibilità io ritengo che quanto dedotto dal collega Raffo
Quanto ha replicato dalla collega Caiazza siano assolutamente condivisibile quindi mi associo alle questioni dedotte dai colleghi
Presidente mi scusi per il verbale sempre volato Caiazzo di imponenti cadeau di formalizzare riserva per quanto riguarda la prima questione di ricusazione di depositare nel termine istanza scritta
Talmente analizza ritirato trentotto eccetera anche allora trentotto viene formulata dal difensore avvocato Perrone interesse deriva fa
Adesso maratona nel Laos lacci mi sembrava implicita guardi la riserva depositato l'atto formale di rigore siamo esplicita in modo dottoressa che eravamo ben undici false salissero
Così anche l'avvocato Antonini
Sì ma poco dopo sorridente ma chiedo scusa per essere verbale anche avvocato Convertino medesima riserva di chi mi ha preceduto grazie
Sì si associa evidentemente alle stanze repressione le richieste formulate dai colleghi che mi hanno preceduto
Ridevo peraltro soprattutto in riferimento al tema della inutilizzabilità anche perché ha partecipato all'incidente probatorio
L'atto e comunque utilizzabile in quanto assunto in violazione di legge ossia in violazione del divieto
O meglio dell'obbligo di astensione che gravava in capo al perito che tale obbligo evidentemente non ho osservato l'atto conseguente pertanto tale violazione lunotto sunto appunto in palese in aperta violazione di un disposto di un chiaro disposto normativo ritengo pertanto che al di là della questione della ricusazione alla quale evidentemente mi porta mi associo riservando di formalizzarla entro i termini dell'articolo trentotto del Codice di procedura penale però la questione dell'inutilizzabilità resti intonsa anche perché ha partecipato l'incidente probatorio
Proprio in quanto la perizia in questo caso come abbiamo teste ha preso è un atto compiuto in violazione di legge grazie
Presidente anche l'avvocato Urso sia solo cioè i rilievi sollevati dai colleghi riservandosi ai sensi dell'articolo trentotto del Codice di rito pane Poggi lezione dei motivi
Presidente avvocato Annicchiarico per Riva forni elettrici S.p.A. gridata ai sensi del due tre uno per Nicola Riva
Faccio far rilevare che ai sensi del duecentoventuno il giudice nomina il perito scegliendolo tra gli iscritti negli appositi Audi
Tra persone fornite di particolare competenza nella specifica disciplina
Evidente che quando è stata fatta da a scelta da parte di chi vi ha preceduto come organo giudicante
Non si è fatto riferimento a ai dei periti iscritti negli appositi albi ma diversamente si è ritenuto che si trattasse di persone fornite di particolari competenze Meda disciplina specifica
E quindi in quel momento procedimentale è stato convocato sono state convocate questi professionisti
In particolare con gli ha fatto o verificare l'avvocato Perroni prima
Nel momento del conferimento dell'incarico è stato fatto quella formale avviso nei confronti del soggetto che era stato caricato di dichiarare al verbale in quel momento se sussistessero o meno delle ragioni che dovevano portare a valutare l'astensione dall'acquisire
Un incarico di questo tipo
Non c'è nessun passaggio da questo punto di vista del verbale da parte del perito che nulla dice se non oggi a seguito di contestazione specifica che è stata fatta dall'avvocato Lo Iacono per gli atti che ha trovato l'avvocato Lo Iacono
E quindi oggi noi apprendiamo la circostanze in cui si è venuto a trovare il perito nel momento procedimentale a cui si faceva riferimento
Quindi sono sorte oggi per tutti quanti noi come momento procedurale in considerazione del fatto che si sta procedendo in dibattimento l'ascolto dei dei periti
Quindi da questo punto di vista sicuramente siamo o tempestivi nel proporre formale istanza di ricusazione del perito che ha Espresso valutazioni di merito su un segmento centrale dell'attività consulenziale svolta per come ha detto prima il perito nella sua funzione di consulente dell'Ispra
Successivamente poi ha detto è diventato dipendente
Quando invece a deciso di accettare l'incarico di perito ha totalmente taciuto in ordine alle circostanze che oggi invece a ammesso che c'ha comunicato estere esistenti e quindi nella medesima veste quindi di consulente aveva già espresso i suoi pareri sul segmenti importanti di quello che poi è stato lo spaccato tecnico color riguardato nello specifico nella verifica
Che e dal punto di vista accertativo gli è stata demandata dal giudice delle indagini preliminari
Per queste ragioni propongo anche io istanza di ricusazione
Mi riservo essenze sotto del trentotto comma terzo di depositare atto scritto con le indicazioni ancora più specifica e tutte le prove documentali che di allegheremo
Saranno oggetto di vostra valutazione
Prego
Sì avvocato Loiacono difensore di Ceriani e dire Baia voglio
Allora per il verbale
La richiesta di la dichiarazione la seguente
Vi è dichiarazione di ricusazione del perito ingegner Santilli e
Edizione di inutilizzabilità della perizia a cui a contribuito
Allora
Vorrei diciamo
Contribuire minimamente non tanto forse sul piano giuridico ma
Diciamo non solo sul piano giuridico ma innanzitutto sul piano fattuale
A queste richieste riacquistati a questa richiesta questa deduzione che ho formulato con riserva vivamente come i colleghi
Di presentare dichiarazione scritta nei termini di legge
Allora
Dal punto di vista normativo
Credo che noi possiamo partire dall'articolo duecentoventuno
Citato peraltro ben altra prospettiva dal collega Annichiarico e in particolare dall'articolo duecentoventuno comma tre
Del Codice di procedura penale che dispone che il perito ha l'obbligo di prestare il suo ufficio salvo che ricorra uno dei motivi di astensione previsti dall'articolo trentasei
Prestare per la nostra legge processuale l'incarico di perito è un obbligo
Questo obbligo puoi essere diciamo così ci si può allontanare da questo obbligo se si è in una condizione prevista dall'articolo trentasei
La seconda norma che dobbiamo tener presente l'articolo duecentoventitré e in particolare il duecentoventitré comma uno
Che dispone che quando esiste un motivo di astensione
Il perito all'obbligo di dichiararlo
Quindi può rifiutarsi salvo ma poi all'obbligo se c'è lo deve dichiarare
Come chi mi ha preceduto in particolare l'avvocato Caiazza ha già
Sottolineato
è pacifico che nella rispettiva disciplina processuale
La istituzione di un obbligo
Semplicemente l'altra faccia della medaglia rispetto alla affermazione di un divieto
Assolutamente evidente faccio un esempio banale lo faccio evidentemente soprattutto per la giuria popolare che l'obbligo
Di non superare il limite di velocità di cinquanta chilometri orari e in città equivale esattamente al divieto di andare a sessanta all'ora
Ok quindi
Se c'è un obbligo evidentemente la violazione di questo obbligo costituisce
La violazione di un divieto sono due facce della stessa metà
Ora
Gli altri diciamo pilastri su cui si fondano ossia la richiesta di ricusazione sia la deduzione di inutilizzabilità
Si trovano nell'articolo trentasei del codice di procedura penale e nell'articolo centonovantuno del Codice di procedura penale in particolare nell'articolo trentasei
In cui si prevede che il giudice ma sappiamo che la giurisprudenza equipara a questi fini la figura del perito a quella del giudice si dice che il giudice ha l'obbligo di astenersi si dice alla lettera c
Se ha dato consigli ora ha manifestato il suo parere
Ma non su un fatto qualsiasi
Sul l'oggetto del procedimento e in una condizione particolare e cioè fuori dall'esercizio delle sue funzioni
Quindi ci deve essere una coincidenza dell'oggetto su cui ha dato il parere
E una condizione soggettiva deve averlo fatto fuori dall'esercizio della sua funzione in questo caso la sua funzione di perito
Il centonovantuno invece prevede che sono inutilizzabili le prove
Che sono acquisite in violazione di un diritto
Questi sono i paletti
Ora vediamo se
Nei fatti e nei fatti processuali se abbiamo un fatto processuale che diciamo ricomprende questi presupposti giuridici
Bisogna partire dal cui esito
Il quesito
Che era stato formulato ai tempi al perito
Ed è un quesito come sapete benissimo articolato
Che io però vorrei sintetizzare brevissimamente in questi termini al punto uno del quesito si chiedeva al dottore all'ingegner Santilli
Di accertare se dallo stabilimento IVA si diffondano una serie di gas e di emissioni ma quello che più mi interessa anche polveri di minerali
Quindi evidentemente Formigoni derivanti da quell'area che nell'area pacchi di cui oggi abbiamo parlato in cui secondo L'Aia Libra avrebbe avuto la possibilità di stoccare di depositare il tecnico
Al punto tre del quesito si chiedeva di accertare se all'interno dello stabilimento Ilva siano osservate tutte le misure idonee ad evitare la dispersione tra le altre cose di tre alberi
Al quesito quattro gli si chiedeva se i valori di emissione anche delle polveri in minerali
Avessero risposto determinati parametri
Alcuni sito sei
Lì si chiedeva di accertare o meglio di dichiarare quali sarebbero state le misure tecniche necessarie per eliminare
La situazione che gli si chiedeva di accertata
Allora sempre dal punto di vista del fatto processuale
L'ultima cosa che devo evidenziare
E che
L'ingegner Santi
Che ha dichiarato
Gli essere diciamo in qualche modo comunque non di quel principio solo sicuramente no non so se il principale ma sicuramente tra i periti
Quello che in particolar modo si è occupato di questa questione
Non si è limitato nella perizia a qui scrivere la situazione che io ho preso come spunto delle mie domande
Nelle mie domande io no no
Citato ma lo cito adesso
Quelle che sono state le conclusioni che i periti tra cui l'ingegner Santilli hanno formulato con riferimento a questa circostanza del petto Coco nella loro relazione nel paragrafo quattro A pagina centosettantacinque della relazione
Non a caso il paragrafo che riguarda la discussione dei risultati quindi diciamo dove si tirano le fila di quelli che sono gli accertamenti contenuti nei paragrafi precedenti
Sostanzialmente l'unico
Aspetto
Che i periti tra cui l'incendio assenti
C'è in Surano con riferimento alla conduzione gestione situazione dell'area parchi è guarda caso la autorizzazione Aviva
Di utilizzare
Indeterminati condizioni e modi di Petko lo leggo per il verbale
A pagina centosettantacinque sì conclude il capitolo sui parchi
Devono essere innanzitutto individuate le emissioni suscettibili di riduzioni un trattamento specifico
L'esempio vivente di tale situazione è il futuro stoccaggio di tecnico
Autorizzato nell'ambito del recente decreto Aia che per le sue caratteristiche contenuto di micro inquinanti particolarmente critici ad esempio Rita
Costi turare un ulteriore elemento di Belgrado io dello scenario emissivo relativo al parco stoccaggi
E concludo a questo punto con una straordinaria identità
Cioè questa tesi
è espressa nelle conclusioni della perizia e addirittura all'voi peso in ambiente identica
Rispetto a quella parte
E il verbale dodici novembre due mila otto in cui l'ingegner Santilli
In sede in Commissione Aia esprimeva la sua opinione su questa su questo aspetto sono esattamente le stesse parole
Ora
Se tutto questo è vero
E anche per ovviamente dimostrare perché mi hanno insegnato che le questioni processuali poi bisogna anche dimostrarle per dimostrarlo io vi produco come documento uno
Il verbale il ventiquattro aprile due mila otto del gruppo istruttore Aia Ilva a cui ha partecipato fin dall'aprile due mila otto l'ingegner Santi
Come documento due segni di verbale sedici ottobre due mila e otto riunione gruppo istruttore IVA a cui ha partecipato l'ingegner Santilli
Come documento tre il dodici novembre due mila otto verbale di riunione supporto Ispra gruppo istruttore Aire IVA quest'ultimo è quello in cui da cui io diciamo ricavato quella opinione che ho letto in udienza e che ho ripetuto adesso
Produco questi tre documenti perché credo che ci sia esattamente la prova di una identità
Assoluta
Tra l'oggetto
Rispetto al quale si era espresso l'ingegner Santilli fuori dalle sue funzioni di perito nell'oggetto rispetto al quale si è espresso in occasione dell'esercizio delle sue funzioni di per questo avrebbe determinato pacificamente il suo dovere
Di dichiarare la causa di astensione prevista dall'articolo trentasei non lo ha fatto ha violato un divieto se tutto questo è vero
Nei termini io dedotto dichiaro di ricusare uno e chiedo che la perizia venga dichiarata intenzione
No attuazione sottopone Nancy mantenere presidente nel riferimento alla produzione mi perdoni se l'ho interrotta
L'avvocato orafo per il verbale con riferimento alla produzione documentale anche le motivazioni specifiche espresse adesso dall'avvocato con l'olio sono ma soprattutto per la produzione documentale più mi associo insisto nella richiesta che vi ho già formulato
Anche con riferimento alle prove proposto
Tutto
Sì tedesca si evolvono a prendendo atto di questa
Va bene
Voglio no interloquire infelice ministeri prego
Presidente veramente poche parole perché mi pare chiaro
Della questione
Completamente destituita di fondamento presentano
Per diverse ragioni
Intanto iniziamo con il dire che
Questa questione non è affatto nuova
E non è affatto nuova
Perché se noi andiamo a prendere che è agli atti del fascicolo del dibattimento
Il verbale in sede di incidente probatorio del diciassette febbraio due mila e dodici
Ci rendiamo conto come proprio questa questione sia stata affrontata dalle difese dal Pubblico ministero e dallo stesso giudice
E ovviamente risolta nel senso che non c'è nessuna causa di incompatibilità utili
Astensione
Ma questo lo dico in più
Se noi andiamo a vedere presidente
L'articolo duecentoventitré
Il terzo comma
Come leggo dal codice
Quello cui sempre ci dobbiamo riparo codice in vigore
Dice da dichiarazione di astensione e ricusazione può essere presentata fino a che non siano esaurite le formalità di conferimento dell'incarico eh quando si tratti di motivi sopravvenuti ovvero conosciuti successivamente prima che il perito ha dettato il proprio parere
Allora intanto diciamo che da un punto di vista processuale per chi ha partecipato all'incidente probatorio è tardiva la questione perché lo dice l'articolo duecentoventitré
Ma presidente questa questione era nota a tutti quanto meno all'avviso di conclusione delle indagini e quanto meno all'udienza preliminare
Quanto meno è l'apertura del dibattimento perché ripeto il verbale di cui noi discutiamo e del diciassette febbraio due mila e dodici in cui io Geniere stanti gli ha chiarito bene quale della questione
Quindi intanto è tardiva intanto ma al di là del gesto andiamo nel merito
Cosa c'entra presidente l'attività svolta dall'ingegnere Santilli con L'Aia
è chiaro che non c'entra niente perché come ha chiarito
Ed è stata fatta una richiesta da parte di il vaglio dell'utilizzo del Petko
Che cosa succede il gruppo istruttore chiede un un parere
Chiede un parere all'Ispra prima era fatta se non sbaglio
Dice
Guardate fatemi sapere se l'utilizzo del pet Cocco queste le considerata una modifica sostanziale oppure non sostanziali punto
Quindi quindi Santilli facente parte di quell'organo esprime il suo giudizio insieme agli altri redditi se era o non era sostanziale la modifica la decisione
In sede poi via via via ed è presa dal gruppo istruttore ma questa richiesta da parte dei gruppi istruttorio godeva di una richiesto come dire in astratto cioè per qualsiasi impianto nutrito Repetto poco per me può essere considerato
Sostanziale o no sostanziale come modifica dell'attività produttiva in corso quindi l'attività del dottor Santin di con L'Aia non c'entra niente l'aliena voi lasciata dopo il parere del gruppo istruttorio dal Ministero
Quindi io credo che da questo punto di vista non c'entri niente come dice con l'oggetto del procedimento l'oggetto di procedimento riguarda le dimissioni
Non cifre il discorso dell'Aia qui è stato espresso soltanto un parere dal dottore i santini dicendo se è una modifica sostanziale un sostanziale punto per cui io credo che anche alla luce di questa considerazione
La questione ovviamente debba essere chiaramente rigettata da parte della Corte di Assise
Scusi Presidente solo posso diciamo terminare al Pubblico ministero prego sì e la volevo sapere semplicemente aggiungere che nella questione va inquadrata proprio nei termini appena indicati
Dal collega proprio perché così Giani è stata affrontata in quella circostanza allorquando fu appositamente
Sollevata la questione all'udienza in sede di incidente probatorio all'udienza della diciassette febbraio due mila e dodici e già in quella occasione l'ingegnere sentirli e nel modo di specificare di spiegare precisamente quella che era stato quello che era stato il suo incarico in quella circostanza precedente di conseguenza sotto questo profilo oggi non è emerso nessun elemento nuovo in fase in fase dibattimentale
E per quanto riguarda poi la tempestività o meglio intempestività della della questione Airbus appunto evidenziato così come già faceva il nate così come già evidenziato il collega
Che l'articolo duecentoventitré del codice di procedura penale oltre a stabilire al terzo comma che la dichiarazione di astensione e di ricusazione
Può essere presentata fino a che non siano esaurite le formalità di conferimento della dell'incarico o quando si tratta di motivi sopravvenuti ovvero conosciuti successivamente prima che il perito abbia dato il proprio apparire aggiunge ancora al quinto comma si osservano in quanto applicabili l'enorme sulla ricusazione del giudice e a questo proposito se noi andiamo a vedere l'articolo trentotto del codice di procedura penale
Che indica esplicita proprio i termini e le forme per alla di qui la dichiarazione di ricusazione
Leggiamo che la al primo comma la dichiarazione di ricusazione può essere proposta nell'udienza preliminare
Sì in atti non siano conclusi gli accertamenti relativi alla costituzione delle parti nel giudizio finale che non sia scaduto il termine previsto dall'articolo quattrocentonovantuno comma uno
Del codice ogni altro caso prima del compimento dell'atto da parte della del giudice dei conseguenza dal momento che nel caso di specie si tratta di una questione di cui tolti tutte le parti tutti i difensori tutti gli imputati erano già conoscenza non solo quelli che hanno partecipato all'incidente probatorio ma anche quelli che sono poi divenuti imputati successivamente perché ripeto la questione
Era stata già sollevata in occasione di quell'udienza del diciassette febbraio del due mila e dodici di conseguenza
Tutti gli imputati successivamente leggendo quel verbale sono venuti a conoscenza di quell'aspetto di quella problematica particolare
Di conseguenza risultano essere ormai spinati tutti i termini per potersi le bare una qualsiasi eccezione di questo tipo sia da parte degli degli imputati che hanno partecipato all'incidente probatorio Frassica
Ovviamente per quelli che lo sono diventati successivamente che oggi si ritrovano qui in Corte d'Assise pertanto si insiste nel rigetto no resisterà operando in armonia wagneriana
Presidente a sostegno di copro sul verbale di quel verbale di incidente probatorio emergono dei però agli atti però si giusto per comodità vengono andarlo a recuperare parti civili
Dico
Si associano nel giorno del Pubblico ministero prego Yordanova voglio cosa voglio arrivare siamo famosa mamma insieme legami non a caso niente altro solo per dire solo per dire nonché nella vanno a svolgere un'area verde cioè senza personale chiedo scusa al signor Presidente si fosse non sono ammesse le repliche non servono le repliche per cortesia
Se non solo la metà dei locali ci sono no global solo seguo cabina stava producendo siccome la sta producendo e poi non si deve avere paura dei documento sedere avvocato stiamo Carmina reagì italiane calmati cospicua semplicemente una devo avvocato per favore
Faccia ma se io do la parola l'avvocato nidi non deve intervenire prego allora è stato detto che all'udienza dell'incidente probatorio del diciassette febbraio è stato più volte detto e ribadito
Del due mila e dodici Luigi
Sarebbe stata formulata una questione il Gip
è provveduto
Basta leggerlo a pagina settantaquattro
E seguenti non è stata formulata nessuna questione
E il Gip non ha adottato alcune provvedimenti programmata solo una domanda è mancato nella CDL anatema e per fare una domanda era stato fatto riferimento a un verbale
Diverso da quello in cui è contenuta la opinione del dottor Santilli del novembre del due mila e otto
Questi ha depositato un è un animale
Avere quello diceva del protagonista volesse Maniglio inverno che stavamo perché la produzione documentale del perché non erano queste di repliche
Perché la produzione documentale diverso ci arriva il concetto che è completamente diverso alla questione avviene a quell'altro ci legge rispetto a queste circostanze non selettivo collaudo vantaggi per quello che ho detto è logico
L'ingegner Santini cosa totalmente diversa da ciò che è emerso in quel verbale va bene ci riserviamo perché se no quelli di una gestione litighiamo
Recante le dice al cinquanta virgola cinque
Parole
Il documento
Diamo lettura dell'ordinanza la Corte di Assise di Taranto decidendo sulla dichiarazione di ricusazione del perito indenni al Nazareno Santini avanzata in data odierna dall'imputato di Berti Lorenzo
Assistito dall'avvocato Carlo Run for dagli avvocati Caiazza Mellucci Convertino alla nuca ad Antonini Perrone pronto a undici anni chiavi quello Iacono
E sulla dedotta inutilizzabilità della perizia a norma dell'articolo centonovantuno CPP sentite tutte le parti esaminati
Gli atti allegati al mero fine della deliberazione deliberazione della questione osserva
L'articolo duecentoventitré CPP estende al perito la disciplina in tema di ricusazione del giudice nei casi previsti dall'articolo trentasei CPP ad eccezione dell'ipotesi prevista dal comma uno
Lettera morta disponendo che la dichiarazione di ricusazione
Può essere presentata fino a che non siano esaurite le formalità di conferimento dell'incarico e quando si tratti di motivi sopravvenuti ovvero conosciuti successivamente prima che il perito abbia dato il proprio paniere sulla dichiarazione di astensione di ricusazione decide con ordinanza del giudice che ha disposto la perizia si osservano in quanto applicabili le norme sulla ricusazione del giudice
Su tali premesse normative nel caso di specie il ritmo saluti solamente in data odierna per loro assessore asserzione sarebbero stati messi a conoscenza
Del motivo di ricusazione del perito consistente nel parere espresso dall'ingegner Santini quale consulente gli sfratti
I cui verbali del ventiquattro quattro due mila otto sedici dieci due mila otto e undici dodici undici due mila otto sono stati prodotti ne discende che in base al richiamato rinvia alla disciplina dettata in materia di ricusazione del giudice vada fissata al fine di delibare l'istanza di ricusazione l'udienza camerale partecipato a norma dell'articolo centoventisette CPP
Come ha recentemente chiarito da Cassazione diciannove uno due mila dieci numero sette mila trecentodiciotto ulteriore conseguenza del detto rinvio
E l'applicabilità dell'articolo trentasette secondo comma CPP che impedisce al giudice ricusato solamente di assumere la decisione finale finale sicché nient'altro
Avendo il perito già provveduto ad effettuare le operazioni peritali a redigere il relativo elaborato ed essendo il dibattimento impegnato a rendere la testimonianza afferente il predetto incarico non risulta violativa di alcuna norma processuale
La prosecuzione del suo esame atteso che come richiesto dalla difesa stessa l'eventuale accoglimento
Della dichiarazione di ricusazione potrà avere effetti relativi alla utilizzabilità della perizia per questi motivi fissa l'udienza camerale a norma dell'articolo centoventisette CPP
Per la dichiarazione sulla dichiara per la decisione sulla dichiarazione di reputazione dell'ingegnere Santini in data ventitré gennaio due mila diciotto nel nove e trenta presso aula bunker viabilità nata a Taranto la lettura
Del presente provvedimento sostituisce a norma della comma cinque dell'articolo centoquarantotto CPP le notificazioni alle parti presenti manda la cancelleria per la notificazione
Alle parti assenti dispone procedersi oltre con l'esame dei periti
Prego possiamo proseguire decideremo quell'udienza camerale
Fissata per il ventitré gennaio
Revocato e mi sembrava che si è si è quasi per concludere
Prima di ieri della sospensione aveva parlato di un quaranta minuti
Aveva parlato di un ulteriori quaranta minuti e mi sembra che siano abbondantemente decorsi quindi immagino che sia per Fini
Prima della pausa però
No no avvocato sono decorsi riesame di controesame no od altro no ma ha perso la cognizione del tempo nonostante la stanchezza
Non è così era orientativo chiaramente però
Poi e fosse già stato equivocato quaranta minuti la richiesta di pausa di quaranta minuti non ha mai detto che durava guarigione
Mi sembra di averli ma non averle chiesto se Evani siamo anteriore il tempo che occorre conclude ecco oltre ad aver capito quanto tempo di pausa se no ecco allora non ci siamo capiti e va bene allora magari ora meno di quaranta rosso
Troppo proseguire grazie
Allora
Allora sempre proseguendo con diciamo la vostra attività poi compendiata nella relazione peritale
Abbandonando il tema bella parco diciamo quanto meno primario
Vorrei passare alla un'altra area dello stabilimento che voi avete preso in considerazione che è quella della produzione del calcare e della calce le chiedo se l'avete presa in considerazione e se può riferire giusto per il verbale
Che capitolo relazione sia il capitolo il capitolo tre di apporti glielo porge lasciato settantasette ecco ci può molto brevemente illustrare in cosa consiste questa fase di processo
Sì dunque abbiamo la produzione del calcare della calce come descritto anche nella relazione del calcare necessario per il ciclo produttivo viene Stato etico estratto in una cava locale sottoposto all'operazione di frantumazione vagliatura
Per ottenere frazione granulometrica idonei per l'impiego del porto e Abruzzo dell'avvocato importi una cucciolata è una fase si è una fase del Processo in cui possono diciamo essere
Essere
Possono diciamo
Da cui possono derivare delle immissioni sì
Con riferimento alla diciamo produzione del calcare
Vi sono delle immissioni non convogliate
Dunque
In realtà nell'ambito della procedura istruttoria recepite naja proprio l'emissione non convogliate sono state ritenute di entità trascurabile
In quanto l'operazione frantumazione vagliatura sono effettuate in ambiente confinato quindi non sono effettuate all'aperto per cui le emissioni non convogliate sono trascurabili Sonata spera
Per quanto riguarda invece lei immissioni convogliate
Presso lo stabilimento IVA esistono dei sistemi di abbattimento gli stessi di che tipo
Allora per quanto riguarda la frantumazione calce la descrizione del punto di emissione convogliata in tabella duecentodiciannove pagine centosettantotto sì
Quindi il il punto emissione le duecentoventiquattro e sistemi di trattamento sono filtri ha tessuto
Quindi sono filtri ha tessuto voi avete avuto modo nel corso dei vostri accertamenti di
Diciamo vedere questa parte dell'impianto questi filtri avete acquisito della documentazione per cui ci può spiegare diciamo le caratteristiche di questi filtri
Onestamente adesso non ricordo comunque tutta la documentazione acquisita è allegata i relativi verbali
Mi può spiegare perché mo'molto sinceramente lo capì non l'ho capito A pagina centosettantotto con riferimento a questo sistema di abbattimento che cosa significa che il controllo del del tappi è continua il del tattiche cosa
Allora dal tappi rappresenta la perdita di carico la differenza di pressione che Sissa monte a valle del filtro ed è una un modo di verificare il grado di intasamento del filtro
Perché essendo un fitto tessuto è soggetto nel tempo a fenomeni intasamento che possono essere rilevati misurando appunto al Dal Tatti e nazista nei mari ce l'ha in testa il sistema è continua sì
Questo per la frantumazione metà della produzione calce le emissioni convogliate sono presenti state A pagina centottantuno Nella tabella duecento quindi è sempre Stratta dalla dall'Aja
Ci sono tutta una serie di punti di emissione tutti quanti sono dotati di sistema di trattamento conflitto tessuto affidate soltanto lei chiede a
Molto brevemente se può specificare che anche se anche per la produzione calce siamo a pagina centottanta emissioni non convogliate sono ritenute trascurabile
Sì
Le chiedo se sempre per la fase di produzione calce può dar conto
Con riferimento invece alle missioni convogliate se con riferimento al punto di emissione e cinquecentottantasette bis
Era stato completato un intervento di a adeguamento per mezzo di un nuovo impianto di Bipop Perazzi Hoeness secondaria
Onestamente non ricordo bisogna vedere cosa risulta dai verbali
Dalle tabelle qui riportate risulterebbe solo il filtro tessuto A pagina centottanta
Forse si parla di questo tema le chiedevo la conferma alla fine delle emissioni convogliate
Farsi sì sì vero
Quindi completato l'intervento di adeguamento
Scusi
Le chiedo se
Mi può Darko ferma sono in particolare la domanda è fatta sulla base di alcune asserzioni o comunque affermazioni che fate nel paragrafo due
Accertamenti tecnici sempre rispetta quest'area se
Ritiene che la tecnica migliore per l'abbattimento delle polveri
Per qualsiasi tipologia di fornita calce sia l'utilizzo dei filtri ha tessuto
La valutazione che noi abbiamo riportato questo punto di vista quella presente poi nelle tabelle riportate nelle nelle pagine successive le prestazioni BREF così ad occhio dovrebbero corrispondere a quelle relative ai filtri ha tessuto
Infatti come possibile anche vedere per esempio nel mille duecentoventiquattro il valore misurato è inferiore
Alle prestazioni previste dal grazie passiamo a un'altra area ovviamente sempre sulla scorta di quel verbale di sopralluogo e quindici febbraio in cui avete visitato
Tutte queste aree e avete raccolto la documentazione relativa e passiamo alla cokeria
Le chiedo se avete preso in considerazione questa Rehn che capitolo avete compendiato le vostre
Sì l'abbiamo presa in considerazione e da riportate sono riportati gli asili nel capitolo Trecci a partire da pagina centonovantaquattro grazie
Allora la prima domanda che le faccio
Riguarda a una fase della del processo diciamo che viene sviluppato nell'area cokeria e questa fase la quella relativa alla preparazione della miscela di carbon fossile
Siamo per comodità a pagina centonovantanove della relazione
Vi chiedo se può darci conto del fatto che tutte le apparecchiature utilizzate nella fase di preparazione della miscela sono dotate di sistemi di captazione delle polveri mediante filtri ha tessuto
Sì lo confermo
Questo vale per tutti i cinque punti di emissione quindi e quattrocento e quattrocento uno quattrocentotré quattrocentosei quattrocentotré quattrocentododici
Sei punti nel senso scadenza
Quindi vale per tutti questi
Dovrebbe dire sistema scusi
Allora le chiedo se
Presso
Impianto sellino fa stabilimento dell'IVA con riferimento al tema delle cosiddette procedure di maluccio manutenzione
Esiste un luogo dove si controllano i diversi parametri del processo e come si chiama questo luogo come si chiama questa sala di controllo
E quali sono i parametri che vengono controllati in questo centro
Sì sempre riferendosi alla preparazione della miscela realtà sanitaria frasi A pagina duecentouno viene riportato proprio le procedure di manutenzione come nel funzionamento ordinario viene descritto che i controlli ordinari vengono effettuati in una sala controllo
Pier
Dove sono monitorati i seguenti parametri in continuo depressione dei figli all'esplosione accantonati in cantina o mascherati in cantina sconti e così sarà questi parametri allora depressione filtri che è lo stesso un altro modo per chiamare il del tappi di cui dicevamo prima Ken
Le vibrazioni al ventilatore di aspirazione
La temperatura dei cuscinetti del venti ore di aspirazione lo stavo di marcia del motore ventilatore Sato di marcia complesso reale è stato di marcia motore Redler
Ecco a parte diciamo questo elencazione di parametri volevo diciamo
Rendere la la domanda un po'più valutativa avete avuto nella vostra relazione qualcosa da eccepire su questa su questa tipologia di
Saranno era stranamente non ricordo però non credo perché sono i classici parametri legati a movimentazioni materiale polverulenti stoccate insidie quindi abbiamo alcuni parametri legati assistiamo ad aspirazione atti al funzionamento della movimentazione orrore nel momento in cui si
Fosse verificato un qualche malfunzionamento qualche problema di furti
Diciamo di di operatività di questi sistemi esistevano delle dei dispositivi
Che intervenivano in qualche manata in che modo si ci sono i dispositivi quindi quelli riportati i vari misura riporta in sala controllano due livelli di allarme chiamiamole così un primo livello di allarme che è quello che
Consente ai gli operatori di intervenire sulla processo per in qualche modo sanare il problema
è un secondo livello che è quello del blocco automatico di emergenza ovviamente con una settaggio a un livello più elevato rispetto al livello di allarme
E qui prova a spiegare che cosa significa esattamente la circostanza che tutti i dati relativi agli interventi di manutenzione
Erano storicizzati sì allora nell'ambito delle procedura di manutenzione degli impianti si parla di storicizzazione soprattutto dal punto di vista delle prescrizioni autorizzative
Quando le la documentazione o gli elementi relativi a una certa tipologia di attività o di azione vengono memorizzati sono individuabili a posteriori
In questo caso noi per tutti gli impianti abbiamo chiesto ai va di darci informazioni sulla
La storicizzazione quindi sul tempo di memorizzazione delle attività che vengono effettuate in questo caso quindi vuol dire che se noi andiamo all'epoca se noi andavamo a ricercare un intervento di manutenzione fino a un mese prima lo trovavamo
Dooku mentalmente anche
Per un periodo precedente invece no questo è quello che c'è che vuol dire
Le chiedo se per questa fase di cui stiamo parlando erano presenti delle emissioni non convogliate no
Passiamo alla a una fase successiva del processo che è quella di caricamento della miscela
E in particolare al tema relativo alle emissioni convogliate
Attinenti a questa fase di processo
Innanzitutto le chiedo quali sono le principali emissioni
Scusi non convogliate delle dimissioni non convogliate
In questa fase di processo
Allora come appunto di diceva all'anche lei non ci sono emissioni convogliate o almeno non c'erano all'epoca mentre quelle non convogliate derivano da c'è un errore scusi quindi nella nel paragrafo due due punto uno
Due due punto uno e anche nel due due punto due prende non c'è un errore relativo alle convogliate l'altro ne non convoglia quindi troverà le stesse informazioni
Quindi sotto le due puntate una sua capita bene bisognerebbe leggere missioni non convogli anche otto no nemici c'è scritto in questa fase di processo non sono presenti fonti di emissioni convogliate c'è scritto
Le principali emissioni monta convogliate in linea a a complemento le altre sono convoglia e ci può dire quali stanze sono elencate qui accoppiamenti della caricatrice come il forno
Per via della Tenuta fine caricamento porte dei forni coperti dai dubbi di sviluppo sport LTD spianamento durante l'operazione di livellamento ecco la domanda che le voleva fare rispetta a queste diciamo potenziali
Le principali missioni non convogliate e se nel corso del vostro accertamento voi avete effettuato delle misurazioni di queste missioni
Sulle misurazioni non ricordo potrà risponda dovranno rispondere i colleghi di omicidi una misurazione di quantità non di qualità di quantità
Misurazioni di quasi stiamo parlando sempre di misurazione quindi come le dicevo non ricordo potranno rispondere i colleghi chimici
Noi
Sto ricordando sì abbiamo fatto non so se addirittura più di un sopralluogo proprio anche sul tetto presenta durante le fasi di caricamento e durante le fasi di sforna vento secco e si saprà
Sopralluoghi senza altra
Io le chiedevo semplicemente se nel corso di questi sopralluoghi avete anche che cosa si usa per misurare queste missioni
Ma queste missioni come tutte le emissioni non convogliate se lei sta parlando di misura in termini di quanti anni che azione l'antica non ci sono metodi diretti per una quantificazione di queste emissioni almeno a me non risulta
Ci sono metodologie che possono rilevare la presenza di queste emissioni diffuse almeno fuggitiva a me interessava per i miei Fini il tema quantità
Le chiedo se lei è presente un dato di quantità misurato da voi
No no
Le chiedo se in relazione alla fase di caricamento della miscela
Avete constatato che venisse attuata una operazione di pulizia del fossile residuo sul piano di carico mediante una spiegazione automatica e convogliamento ad un filtro a maniche
Qui mi sembra di ricordare dissi adesso sto vedendo
Dove l'abbiamo riportato tra mi sembra di sì
Sì se infatti il presidente appoggio duecentotré che scusi se ci può spiegare questa aspirazione viene definita automatica
Si può dire che cosa significa
Qui siamo sempre nella fase in cui il va stava descrivendo il suo impianto
E l'aspirazione automatica in quanto la macchina caricatrice che
Scorre sul tetto della della cokeria alla la l'aspirazione proprio delle polveri che posseggono c'è questa macchina che scorre sopra per caricare i forni buttando giù diciamo quello che serve sì
Benissimo
La cosa importante
Su questa aspirazione che l'aria aspirata qui viene detto che viene inviata un filtro maniche in realtà come da dichiarazione IVA come Italia non esiste un cammino cioè relativa quest'aria per cui
Non è classificata come emissione convogliato certe
Per quanto riguarda sempre a questa fase la inviterei a
Diciamo a una risposta con riferimento ai sistemi di monitoraggio
In particolare siamo a pagina duecentoquattro della vostra
Relazione le chiederei di riferire
Di una pratica diciamo che definita dal letto metodo EPA trecentotrenta con riferimento al controllo delle emissioni visibili
Sì se ci può spiegare che cosa in cosa consiste
Allora innanzitutto le emissioni che sono interessate da questo monitoraggio sono gli accoppiamenti della carica elettrice con il forno e la Verdi è tenuta a fine caricamento
E
Poiché nell'aia insistiamo una prescrizione che imponeva al gestore
Di effettuare delle azioni di monitoraggio di queste missioni gestore aveva avviato in via sperimentale una modalità di monitoraggio che era in accordo
Suo il metodo Eva trecentotré
Con questo tipo di di rilevazione diciamo cosa veniva monitorato di sabato la durata delle emissioni visibili provo visivamente presenti
E sulla base di questo venivano
Riportati questi valori puntuale media mobile sul sistema informatizzato della del reparto Caretta
Le chiedo se con riferimento invece alle procedure e non di moda in di monitoraggio ma di manutenzione
E ora prevista ammessi si era previsto nel sistema nel sistema di rilevarne l'organizzazione e la gestione di IVA la presenza di squadre fisse di manutenzione su tutte le dieci batteria e per ogni turno la presenza di venti persone
Se questa è la previsione sono i dati hanno i fornelli dai vari portate nella relazione lo conferma
Quindi diciamo su tre turni eran tre turni quelle dicevano Pacelli sessanta persone
è corretto percorre tu
Allora
Andiamo un po'più avanti facendo un salto
E la fase
Siamo in una fase successiva che quella di sforna mento del coke
Abbiamo visto anche in questo processo anche dei video
Ricorderà la corte
Video più o meno anonimi anzi a nostro avviso anonimi
Che rappresentavano anche può avrebbero rappresentato questa fase di sforna mento
La domanda che le voglio fare
La seguente
Voi affermate a pagina duecentoquindici paragrafo due cinque due
Si intitola emissioni non convogliate
Che nel caso di non completa la distillazione del cocktail in seguito ad eventuali anomalie della fase di cocchi fazione
Si segnala la possibile diffusione di materie volatili residuali da Alcock contenuto nel carro di spegnimento nel tragitto sino alle Torri di spegnimento ci potrebbe spiegare dal punto di vista tecnico
Questo aspetto e cioè in cosa consiste questa circostanza della non completa distillazione e per quale ragione questa non completa distillazione può determinare gli effetti di cui parlate insieme
La distillazione del ancorché ovviamente quella che avviene all'interno dei forni ed ha come scopo quella che vengano evaporate dalla da vengano in qualche modo rimosse dal coke e una serie di sostanze volatili
Quando la distillazione completa ovviamente tutte le sostanze sono evaporate e quindi il coke
Non ha più sostanze da fare evaporare di di quel genere dipendevano e quindi scusi quando esterna quando si espone nel caso a queste sostanze non e non essere diciamo diciamo che vengono emesse in maniera minima in maniera
Se la distillazione non è completa ovviamente
Essendo il Cocca in uscita sempre caldo quindi alla temperatura che all'interno del forno
Può dare luogo a una successiva ulteriore evaporazione di questa parte di sostanze volatili ancora presenti nel materiale è chiarissima è un
Ci può indicare in che cosa potrebbero consistere queste che definite eventuali anomalie della fase dico che Fazio ha una certa cosa possono dipendere
Possono dipendere da tante cose possono dipendere per esempio da problematiche legate a uno sulla scienza del forno per cui ognuno non corretto scambio termico tra la fase diciamo tra la zona in cui è presente il cocktail zona qui c'è la combustione oppure sono vere per esempio
Dei problemi legati a fessurazioni del del ma refrattario che copre le
Superfici del del forno Coco posso avere dei problemi legati a difetti di tenuta delle porte per cui non riesco a condurre in maniera ottimale quella che è la mia distillazione
E dal punto di vista della gestione invece del processo
Cosa intende non ho capito
Dei tempi della gestione questioni che possono accadere di questo genere
Dunque
è chiaro che la il controllo di una di un forno Cocca non è semplicissimo su questo non c'è dubbio
Per cui è evidente che le anche le impostazioni che possono essere fatte in certi assetti di marcia possono essere idonee al variare ad esempio della materia prima che io carico nel forno Cocca e quindi potrebbe darsi che certe tempistiche sufficienti per una tipo di materia prima non lo sono per un altro tipo quindi ci possono essere problemi di questo genere grazie agli utenti
Per quanto riguarda invece una fase diversa
Successiva che è quella di spegnimento del cocktail siamo al paragrafo due punto sei
Non chiedo innanzitutto di ricordarci quanti sono le torri di spegnimento
Allora le torri sono indicate nella tabella almeno quelle presenti all'epoca c'è c'è nella tabella sessantaquattro A pagina duecentosedici se in quindi abbiamo sei torri ed ogni torre serve
Diverse batterie diciamo così
La uno la due la uno la tre servono le batterie tre sei la quattro le sette dieci La cinque sempre sette dieci la sei e la sette le undici e dodici
Ecco posso chiedere se ci può andar con ferma se tutte queste sei torri erano dotate sulla loro sommità
Di cosiddette persiane e a che cosa servivano per staccarsi ma più che sulla sommità da quello che io posso ricordo ricordare sulle solo i lati non sulla sommità guardi o verso la scritta magari mi varie ma c'è scritto tutte le torri sono adottate sulla sommità
Dei persiane e qualsiasi a cosa servono le persiane se ci fa dire questo dispositivo a come l'Irlanda cosa serve un dispositivo meccanico sostanzialmente quindi lei immagino una serie di
Persiane vere e proprie che servono a ridurre il la il trascinamento delle
Delle polveri nella fase di spegnimento chiaramente spegnendo il coke si genera una grande quantità di vapore per l'acqua che viene utilizzata da spegnere Coppi
Questo ha pure si sviluppa in maniera repentina violenta quindi può dare luogo a un trascinamento di Volvo diverso
E le persiane risolvere avrebbero lo scopo hanno lo scopo di ridurre questo tipo di trascinamento dell'esistenza prende anche una qualche manovra aggiuntiva Perra
A ridurre sì perché praticamente su queste persiani né ovviamente
Dovendo intercettare le polveri che vengono trascinate a loro volta si possono sporcare di queste polveri e quindi diciamo era previsto un sistema di spruzzare Jo con acqua
Che quindi lavava queste persiani e faceva ricadere la miscela acqua polveri verso il basso quindi verso il coke che era in corso di spegnimento
Avete avuto qualcosa da eccepire rispetto a questo tipo di diciamo di parte dell'impianto
Onestamente non ricordo un'arma andare lì nell'aria poste bisogna andare agli ndr
Nelle nostre valutazioni nella fraziona se se lo ricorda per carità diciamo che sono hanno una situazione un po'particolare sicuramente perché sono classificate come punti di emissione convogliata
Pur essendo dei voti emissioni convogliata un po'particolare e quindi anche le modalità di monitoraggio diventano abbastanza complicata in questo caso
No no volevo sapere se avevate proposto qualche diverso dal sistema avevate giudicato negativamente allora oggetto dei nostri quesiti
Non era proporre sistemi diversi da solo mette una valutazione non è una società così adesso non voglio insistere ma
Nel almeno nel quesito sei nel momento in cui voi avreste verificato almeno questo mi sembra o lo spirito di questo quesito
Si verificò qualcosa dal punto di vista delle emissioni che non va
Dovrei proporre quali sarebbero le misure tecniche necessarie per eliminare eccetera eccetera
Persone che mi voglio soffermare troppo la mia domanda era molto più semplice e cioè se nella vostra relazione c'è qualche
Diciamo considerazione negativa su questa sistema serrate proposto alcalini verso niente rilievo insomma niente non ricordo onestamente bisogna guardare nella nella relazione dove abbiamo fatto
Tutte le varie comparazioni e le conclusioni varie portate anche nell'ultimo capitolo
Allora sempre
Quindici febbraio del due mila undici
Siete andati anche nella zona agglomerato avrete preso visione della zona degli elettrofiltri
Mi
Adesso va della modalità di raccolta delle polveri mediante Sacconi della loro movimentazione quando erano pieni
Dei locali dove questi Sacconi venivano stoccati in deposito temporanea avete fatto il periplo
Di tutta la linea di
E avete diciamo visto tutta una serie di altre parti dell'impianto che avete indicato nella verbale
Di sopralluogo
Con riferimento
All'Area agglomerato
Avevo qualche domanda
Allora la prima domanda che le faccio
è se la fase
Di preparazione della miscela
Di frantumazione il vagliatura a caldo i vagliatura Alfredo dell'agglomerato
Vengono tutte effettuate in un ambiente confinato
Siamo a pagina duecentoquarantatré la relazione in fondo
Allora lei si sta riferendo probabilmente alla tabella ottanta
Bene mi sto riferendo realtà proprio alla parte in cui descrivete A pagina duecentoquarantatré in fondo
Il la fase di processo dell'agglomerazione e in cui diciamo mettete in evidenza
Se determinate fasi sì svolga in un ambiente confinato o meno se la domanda è se la fase di preparazione della miscela di frantumazione vagliatura caldo infarinatura affetto dell'agglomerato vengono effettivamente effettuati in un ambiente definito confinato
Sì sì
Le chiedo se queste stesse fasi sono asservite da sistemi di captazione ed Apple operazione secondaria tramite degli elettrofiltri
Parliamo sempre alla al momento dell'incidente probatorio non so oggi quindi erano erano
Allora parliamo brevemente della fase la prima fase della agglomerazione che è la fase di omogeneizzazione Vella agglomerato della miscela
Innanzitutto se mi può dire pochissime parole Terme che capisco poco in che cosa consiste questa omogeneizzazione
Sì l'omogeneizzazione si può vedere anche dallo schema a blocchi anche se non è molto leggibile pesante alla pagina duecentoquarantaquattro finché non è molto leggibile sì appunto
Dove i diversi componenti che sono che devono essere
Mescolati per produrre la miscela di alimentazione in questa fase devono essere da loro omogeneizzati secondo certe regole secondo certe proporzioni ovviamente no perché noi abbiamo sostanzialmente come è possibile vedere qui quattro tipologie di materiale abbiamo Alcock abbiamo minerale di ferro abbiamo residui e i fondenti
Quindi questi devono essere tra loro omogeneizzate secondo certe proporzioni per quella fase di omogeneizzazione
Che diciamo viene fatta predisponendo di fatto dei cumuli
Con questi vari materiali per produrre appunto l'omogeneizzato che poi deve andare in carica alla alla fase di processo ecco questa viene
Lo apprezzo e poterlo dire io nel in un parco che viene identificato come parco P sette nello stabilimento nello stabilimento il
Le chiedo
La domanda è questa da cosa è costituito questo impianto e
Intanto da cosa è costituito
Dunque cure
Sì la descrizione viene riportata a pagina duecentoquarantasette della della relazione degli stili in particolare nei destini sì
In realtà questa descrizione appunto fornita anche dai il va e lassista che è presente all'interno dell'Aia
Quindi la loro Magenta azione di realizzare il parco P sette
L'impianto e così ora dieci siti di contenimento delle diverse materie prime caricati attraverso nastri convogli attori quindi esili ci sono le diverse materie
Ecco posso chiederle se ci può confermare che missili sono tutti dotati di cuffie di contenimento sì
Sono in ambiente chiuso sì
Può il prelievo del sì lei viene effettuato con dei nastri Dosso tori con la regolazione del della portata per mezzo dell'altezza della velocità dell'Astra una regolazione cioè che si usa spesso per la l'asportazione di madre solide simili in altri dolori sono dodici in quanto il sì in un'azione durano due nastri ciascuno
Casini non sono dedicate a specifici quanto rialzo a qui c'è tutta la descrizione nanotecnologie lana canapa va benissimo perché non interessava le caratteristiche la caratteristica che erano confina
Siccome basta leggere la relazione sappiamo che in questo parco
Homo due per esempio sono stati fatti dei prelievi ma poi parleremo dei prelievi con
Con il suo collega dottor Monguzzi coloro che Mancini spiegasse siccome poi quando vengono effettuati prelievi si dice che vengono prelevati
Presso determinate macchine presso determinati impianti che hanno dei nomi per noi anche un po'strane che tipo di stecche ero piuttosto che rettore in mare certi
Le volevo chiedere
Che cosa sono
In particolare di quelle che stecca
Sono le quelle macchine che se adesso non ricordo che sono seria che non sono quelle che servono a formare cullerei Clemer quelle che servono a prelevare materiale non vorrei sbagliare ma dovrebbe essere così fai sono quelle a doppia azione che possono funzionare sia da spiega che dare Clemer immaginate
Una sorta di
Attrezzatura che serve a creare un cumulo o a tirar via del materiale dal cumulo
Durante la fase di omogeneizzazione
Tengono diciamo sono potenziale fonte di emissioni convogliate o non convogliata
Dunque l'eco delle emissioni convogliate non convogliate sono riportate tabella ottanta pagine duecentoquarantaquattro estratta dall'Aja
Per quanto riguarda la fase di omogeneizzazione non ci sono emissioni convogliate mentre quelle non convogliate sono state stimate dal gestore nell'ambito di quelle emesse dal tutto il parco materiale
La domanda da diciamo è un po'con un tormentone ma posso chiedere se anche in questo caso non avete fatto voi delle misurazioni o delle stime vostre di nuova emissione
Esistere nel sistema Ilva di allora ovviamente
Un sistema di abbattimento di queste emissioni
Diffuse in che cosa consiste siano necessarie descritto a pagina duecentoquarantotto della relazione in cosa consiste
Umidificazione dei materiale prima dell'ingresso dei Silen corrispondenza i tratti iniziali dei nastri trasportatori uscita parquet prima esista un sistema di nebulizzazione dedicato all'operazione di estrazione di materiali vestiti
Intervento descritto vuole potrebbe istruttori
In realtà come voi dice qui l'ultima frase di questo paragrafo
Che questo l'utilizzo si stava di nobilitazione di acque additivi era in fase di teste
Volti a incrementare l'effetto di abbattimento delle polveri
Se vuole analoga la differenza l'abbia messo stamattina tra l'umidificazione la firmatura e ne ha filmato avevano chiamato a questa nebulizzazione con acqua dei ritiri e allora non è una sella resta quindi non era avallare l'Islanda diciamo
Mi chiedo se anche con riferimento a questa fase esistevano esisteva una sala di controllo in cui venivano monitorati determinati parametri se questi se questo monitoraggio era un monitoraggio in continuo
Allora in realtà qui appunto vedendo quello che ci ha descritto il gestore tutto Cisaria gestito dal pm siti alle sì non non sono un'asta una sala di controllo centralizzata ma sono dei sistemi locali di controllo i parametri monetari continuo sono stato di marcia delle apparecchiature masse colpite alimenta e così via per i parametri di processo già disponibili Amedeo Rizza azione dei dati relativa reportistica
Per la nebulizzazione tale funzione all'epoca erano in corso l'implementazione quindi non mi risulta da questa domanda quello che abbiamo riportato qui che esisteva una sala in realtà
Andando avanti
Nelle procedure di manutenzione viene citata la sala controllo sinottico Omo due dove probabilmente nel sinottico sono riportati i segnali dei vari PL sì
Presenti localmente e quindi diciamo che c'è una sala se ho capito bene una sala di controllo sinottico
In cui senza ricordati che fisicamente non è indipendente ma è posizionata presso la sala controllo della linea di del la numerazione perfetto
E qui i dati volendo dire anche questo sono storicizzati tre anni
Dunque
Dipende dal tipo di dati perché infatti qui si sono storicizzati perì un periodo di tre anni per i report mensile
Che sono dei riassunti mentre i dati puntuali che sono quelli magari che consentono di individuare un'anomalia o una problema puntuale Savasta licenziati tre da uno a tre mesi da uno
Allora
Passiamo alla fase di preparazione della miscela siamo al paragrafo tre punto due della vostra relazione mi pare che abbiamo già detto che questa fase e in ambiente confinato che ci sono dei sistemi
C'erano dei sistemi di captazione
Quello che mi interessava era questo
E cioè se L'Aia o non so che cosa prevedeva degli interventi strutturali di miglioramento dell'impianto di captazione e abbattimento
E se
E non vorrei fosse il mio rimasto
Ci dovrebbe essere un'altra bella interventi sembra
Provocato se diciamo deve continuare per io chiuderei chiuderemmo qui perché Enzo è abbastanza tardi anche verrà
O vuole concludere un argomento sembrerebbe numerato e abbastanza abbastanza complessa
Comunque avvocato quanto pensa che diciamo le occorrevano nel presso un'oretta un'oretta ancora va be'allora diciamo sospendiamo per il momento l'udienza vista l'ora e ci rivediamo domani cerchiamo magari di iniziare verso le nove del mondo che
Sì ce ne assunse la sala a a nostra però cercheremo anche noi di iniziare un po'prima
Grazie e buonasera grazie