Agi China - Notizie della settimana

Ben ritrovati al consueto appuntamento con una disamina alla nostra rubrica dedicata alla politica e l'economia nell'Asia e in particolare in Cina India collaborazione appunto con il portale dell'Agip stile premi dedicati Chissi chi si trova in studio questa oggi Sempre Valeria Manieri abbiamo in collegamento Francesco Radicioni da Bangkok collaboratori corrispondente per Radio Radicale ben ritrovato
Molte propone proprio come radioascoltatori abbiamo in collegamento e ospiti di questa puntata anche Tommaso Ferruccio Camponeschi sinologo imprenditore fondatore confonda Tore di per Sylow associazione internazionale che crea sinergie tra imprese innovative italiane decine quindi si occupa anche di attrazione investimenti che scrive per agire blog Italia ben trovato
Titolo vogliono a tutti
E abbiamo in collegamento anche Eugenio Cau giornalista del Foglio si occupa di Siena e tecnologia benna ritrovato problema avete forse avrete forse capito che quest'oggi parleremo di tecnologia e in particolare di internet a partire dall'appuntamento c'è stato qualche giorno fa a Uzès in una località della Cina orientale dove si è tenuta la quarta edizione del Word e internet al Forum
Per farvi e capire anche la portata di questa importante conferenza mondiale sulla regolazione di internet l'hanno partecipato a questo a questo forum ma anche alcuni pesi massimi di questo settore sia occidentale che orientale per esempio c'era Tim Cook per Apple c'erano ovviamente IVA vertici di Google ma anche appunto Jack ma per Alibaba per quanto riguarda appunto la la la parte asiatica de è chiaro che questo CIDA anche l'occasione per parlare
Di quello che è l'atteggiamento di del del governo cinese rispetto a questi a questi temi rispetto anche all'apertura su internet e le tecnologie anche perché la Cina si sta dotando di una legislazione che è abbastanza aggressiva sul controllo del Rete abbiamo parlato anche un po'di tempo fa del di alcune richieste che appunto la Cina fa ad alcune aziende estere cioè per esempio quella di immagazzinare i propri dati sui server cinesi quindi approfittando così di questi dati per assorbe sorvegliare appunto queste aziende ma anche la circolazione di questi dati attraverso le autorità locali io partirei appunto da questi spunti e darei la parola Francesco Radicioni per introdurre i nostri ospiti con alcune domande anche fare qualche altra osservazione Francesco
Sì stasera il proprio dalla conferenza di urgente che appunto tenuta quarta conferenza mondiale su internet o che si è tenuta all'inizio all'inizio di dicembre mi pare che fondamentalmente lei il discorso introduttivo tenuto non da una persona a caso vada dalmata
One uniti ho considerato l'ideologo del Partito comunista è una mentre anche all'interno della comitato
Permanente del del Politburo che ha in qualche modo patito un concetto particolarmente caro alla Repubblica popolare e cioè quello della sovranità
Della sovranità su internet sovranità su internet a cui però si aggiunge la la volontà da parte della Cina
Il mantenere in qualche modo aperto comunque l'ambiente ha per la l'ambiente e l'ambiente su internet quella che appare quindi ai nostri occhi come una e evidente contraddizione questi chiederei appunto subito Eugenio Eugenio cavo che molto di quel sesso
E si occupa innanzitutto che cosa significa questa questa contraddizione e anche che cosa significa il concetto più volte ripetuto di
Sovranità nella nel cyberspazio
Eugenio Nava ecco sì
Ecco la romanità nel fare da parte o la fai per sovranità è un concerto su cui CGT ha molto insistito negli ultimi anni è e cantato ripetuto appunto molte volte a how Gian diciamo così la faida sovranità in si compone di più parti la prima parte riguarda la governance interne il modo in cui deve essere regolata la rete c'è una scuola di pensiero diciamo così americana che ritiene che internet deve essere regolato
In maniera sovranazionale correggo le uguali per tutti tendenzialmente regole americane
Il tema alle grandi compagnie della Silicon Valley e c'è una scuola di pensiero sponsorizzata dalla Cina ma non sono per esempio anche dalla Russia dal Brasile l'altra grande potente che dicono
La sovranità su internet deve rispecchiare in maniera pedissequa
La sovranità geopolitica per cui ogni stato ogni nazione ha il diritto di decidere le regole di internet per decidere cosa può andare su internet e cosa no nel proprio Stato decidere dove vanno vita che su internet e cosa può essere censurato anche questa ovviamente alcune delle delle cose a cui la Cina tiene di più
E la la questa è è un campo la la grande contraddizione che che vediamo divina nell'internet cinese dico in questo Pirlo che e ricca che non certo modo la contraddizione politica e che secondo me è una delle parti più interessanti del del discorso della cima su internet
C'è una http ventidue Occidente per sempre ritenuto che la liberalizzazione economica che la liberalizzazione politica andazzo dei pani pari pari pari da una scuola di pensiero che dice non puoi fare vera innovazione non può essere un attacco veramente innovativo e al tuo interno non ha in un sistema politico democratico se non consente la libera circolazione delle idee e non lasci che
Che che le le novità canotte non hai paura delle che hai paura delle delle novità
La Cina sia sempre ritenuto per tanti anni tecnici che avrebbe fatto più o meno questo percorso qui
Dato cedendo e internet è uno stupendo un eccezionale campo di prova indivisibili di questa di questo nuovo modello CID dalla Cina è uno Stato oggettivamente difficile negarlo
Innovativo dal punto di vista di internet del digitale
Le cappe compagnie cinesi internet sono sono capaci di rivaleggiare dal punto di vista non solo dei prodotti
Ed è la capacità di mettere sul mercato le loro e le loro idee ma anche dal punto di vista della ricerca in campi evoluti come quello della intelligenza artificiale sono capaci di rivaleggiare con con con le grandi compagnie americane ed europee
E questo ovviamente è un grosso un grosso vulnus nell'idea occidentale per cui non puoi finanziato è libertà ma anche libera concorrenza erba protratto certamente di rancore c'è
Ecco questo mi sembra da un punto di vista molto interessante per iniziare il nostro dibattito invece Tommaso Ferruccio Camponeschi che cosa ne pensa appunto da questi primi
Ma chitarrista io risponderei con un un osservazione che mi fanno tanta i miei colleghi in Cina quando sarà in Cina Ichiro correttamente tutte le osservazioni che sono state fatte circa la libertà dell'internet
E la il pensiero che qui in Occidente chiamati tutto quello che è innovazione guidata appunto da un determinato tipo di democrazia sebbene il loro mi rispondono tempra incidente dicendomi ritenendo top dicendo ma io UE mia ferita guanciali
Che centralmente vuol dire nulla dato graticcia e questo mi riporta a a
Con la preminenza che all'internata conferenza secondo me nasce
Nel desiderio di legittimare quello che in in Cina cresce nel novantasette ma in realtà viene diventa operativo nel due mila sei che questo golden share project
Però già che tutti conosciamo quel poi vuol della Cina che essenzialmente
Anche in un regime di censura come giustifica Amici Vietti
Sì anche e soprattutto in grado regime di censura che sorveglia e protegge le alterne doversi che da un po'determinato tipo di influenza occidentale sono poi nate lei avviando e che esistono citava semplice in tempi per esempio li attende Balotta quelle che vengono chiamate batte Madiba i duelli papà The Enchanted
Che sono nate proprio grazie ad una passatemi il termine tra virgolette assenza di competizione Barbera incisiva e che ha perso stanno trainando quella che
L'innovazione di una Cina quattro punto zero che unisce manifatturiero all'intelligenza artificiale e che no sta facendo dava
Diciamo trainante dell'economia digitale anche nel mondo
Il primo quanto un computer per citare una cosa ottantanove Lotito dopo Alfano al primo prototipo parla sciando in Cina tutto ma non nell'intelligenza artificiale trainante al manifatturiero e quelle che sono le nuove industrie il il concreto sta lasciando lì quindi la domanda secondo me se la Cina
Giustificando appunto petto tipo di censura sia veramente aprendo le porte all'Occidente oppure se si viagra Unghon comincia a Rizzo che deve Opel Vectra specie in contanti russo
Appunto proprio da fare per fare da contraltare a quello che che esiste qui in Occidente che
Cioè tocca Francesco appunto si parva sempre più punto del modello cinese anche su internet anche sulla Cyber Security
O sono intesi anche perché appunto Park sentendo ossia Eugenio Caputo Paolo Tommaso mi veniva in mente un'altra cosa che si era allungo dei tali da da parte degli osservatori da parte degli osservatori occidentali e cioè little peso economico che avrebbe avuto sulla Cina
La il il fatto di questa questa censura così pervasiva così così assoluta
Molti ho molti analisti molti osservatori dicevano appunto non solo non si può ottenere un sistema un TG di economia
Imperante senza libertà ma senza libertà avere e che gravissime perdite economiche
E l'elenco ceneri in qualche modo di mostrare l'opposto cioè appunto di come in qualche modo chiudendo chiudendo il mercato
Io personalmente sono convinto che buona parte di queste dette la censura su su internet soprattutto nei confronti dei grandi colossi della Silicon Valley in in ottima parte sia dovuta a motivi più che politici economici cioè in qualche modo hanno tolto la concorrenza giustificando la come come ragioni di sicurezza di sicurezza nazionale e poco da questa assenza di concorrenza però voglio appunto avere anche in qualche modo il giudizio sia utile sia di un genio veti Tommaso in qualche modo sono riusciti a lui pare questi incredibili campioni King in una prima fase si limitavano a copiare
Effettivamente i prodotti della Silicon Valley
Mancano sulla sua pagina sulla sull'homepage di Baidu
E sembra proprio la la copia di quella di quella di Google praticamente cioè così oppressivo sconfitta e la e la barra per per la ricerca
Io un fittissimo social nessun accordo cinese che si chiama l'antenna
Che ha avuto una una qualche diffusione prima dell'arrivo di chi di chi chi quei pochi fino a qui Hoyt degli altri ma insomma piattaforme di in micro blocca
Refrain e la copia specificata in
Tecniche di difesa poca ma proprio uguale identico
Oggi oggi è è totalmente cambiato le stesse applicazioni che è possibile trovare
Su cui Ciavatta oppure lo stesso cui può in qualche modo come piattaforma di micro provoca
Hanno dimostrato una capacità assoluta cinese innovare ecco però su questo chiedo chiedo un
Diciamo così un giudizio anzi a Tommaso che che è un genio comincia adesso da Tommaso il giro
Prego ci senti ecco sì
Tommaso Ferruccio Camponeschi
Credo che non ci senta bene sarà dare la parola Eugenio Cao intanto che recuperiamo meglio la linea
Va bene abbiamo e a me sembra sembra molto indicativo di questo di questo salto di qualità del dell'internet cinese dell'innovazione cinese il fatto che quest'anno allora interna copre rivolgendo
Abbiamo partecipato di persona il ceo di Apple
Il rischio di Cukor
Di rischio di fisco tutta una serie di vicedirettore esecutivi quello di Facebook quello di quello di Amato né così via quando per esempio fino soltanto un anno fa all'interno conferenze è iniziata nel due mila tredici manca soltanto un anno fa
A a partecipare a questa conferenza c'erano regimi in questi Wikipedia che va bene e poi tutta una serie di dirigenti tecnologi del Kazakistan e della pena ma che diciamo non non sono super potente dal punto di vista della tecnologia e dell'innovazione
Questo è è già di per sé è una grotta dimostrazione del salto di qualità ed è una dimostrazione del fatto ovviamente meramente economico che la Cina è un mercato che nemmeno ai colossi della Silicon Valley possono ignorare penso per esempio a Apple le cui prime stragi ormai hanno un andamento parallelo all'andamento del mercato degli iPhone in Cina per cui la Cina è davvero una parte fondamentale del del fatturato di Apple
Penso penso per esempio a Marta crebbe aspetti Facebook che non non era utile Anna mandato solo vicedirettore però invece Presidente scusate però ormai è in Cina praticamente tutti i media imparato il mandarino però ogni volta che credo invitano in particolare le ho dato alla Borrelli nella senatore il patto verrà
E quindi sono ovviamente ovviamente questo è questo è è una testimonianza del fatto che ormai la Cina ha fatto un salto di qualità Equality qualità impressionante
Tanto che per esempio un commento su Bloomberg diceva i grandi più della Silicon Valley sono andati a baciare l'anello di Pechino perché che perché oltreché una conferenza digitale in Cina che va bene quella di Muggia né ovviamente una conferenza su internet poi molto politicamente con nota è la la conferenza principale del partito comunista su internet e detta la linea che da tale linea intorno al digitale intorno a internet per l'anno che segue e quindi il fatto che di io cioè ai capi assoluti dei colossi della Silicon Valley abbiano partecipato Contin Cook ha fatto un sino inizio c'è un uno dei discorsi principale dicendo
Il tema della conferenza era perfettamente in linea con con l'ideologia di Apple è è già di per sé insomma secondo una grande testimonianza di quell'appartamento
Ecco che cosa abbiamo recuperato la linea contenuti Tommaso Ferruccio Camponeschi ad esempio prego quello dovuto ai problemi di io mi ricollego precisamente a queste parole
E la trattenerci due livelli il primo che con differenza a quanto succede in Africa ed Europa la Cina d'accesso ad un singolo mercato di miliardi e quattrocento milioni di persone
Dunque dalle ultime stime di diciamo almeno novecento milioni utilizzavano Bishop
E più o meno lo stesso numero erano mobile quindi questo la da è un po'il doc verso che la Cina politica
Nei confronti della degli altri citati quindici e poi accedere a questo mercato devi rispettare determinate regole
La seconda parte che da un punto di vista di azione di tecnologia quattro all'immenso mercato che altri non hanno soprattutto un punto di vista di per esempio Big Data
E dall'analisi di quelle che sono le richieste la definizione del prodotto ha dato poi il via partendo poi da copie e solo fate quello centralità quota otto Facebook ad Amato uno perché Alibaba è partita così
Fino ad arrivare a quello che abbiamo oggi con sistemi di credito sociale che decidono se imbarcarlo equity tessili o meno
Tornante otto c'è un po'un po'un buon pagatore o a per citare i Black Friday cinesi che hanno totalizzato piglio lancio di Aurora attivi titolari meglio
Quest'anno all'undici durante l'undici undici quindi l'undici novembre e ieri quegli il dodici dodici Verona badate propizia opera di papà questi è una Cina che è partita dalla made in China riferendosi poi
All'Occidente ma che adesso sta creando un suo brand come un po'l'Italia e la Francia che è by China è completamente innovativo e parte da
Concetti che sono domestici quindi innovazione che guidata dei dati ed ecco attori che sono in Cina
Ecco Francesco volevo far coi volevo farti una domanda poi la rivolgo anche Eugenio cavo tutte tutte queste cose di cui parliamo ovviamente questo nuovo modello cinese anche su internet che ripercussioni politiche a poi anche in termini di controllo
Della popolazione lo dicevamo all'inizio appunto si è si è chiesto tra le altre cose anche di alle aziende essere di immagazzinare i propri dati sui server cinesi quindi aperti alla sorveglianza delle autorità locali ma insomma che tipo di società ancor più si sta immaginando dalle parti di sedici Pin Francesco e poi ovviamente il genio
Ma
Secondo me le le le autorità cinesi hanno in qualche modo dal punto ho capito potenziale per quanto riguarda il controllo perché si si si ricordi che che che appunto il potenziale per quanto riguardava appunto il controllo sociale che internet in qualche modo che in qualche modo arriva esatta Utoya co.co.co. parli appunto nel nel parlo di accennavamo in apertura c'erano molte
C'erano molte previsioni Sutter dal dalla dall'Occidente rispetto appunto a internet rispetto come lasciargli dell'internet avrebbe re avrete
E nitrato il il mercato cinese e con quali conseguenze politica possiamo dire che buona parte di queste previsioni si sono rivelate in in gran parte in gran parte fallace perché appunto la la la Repubblica Popolare è riuscita a creare una un un una rete parallela che funzionano molto bene tra l'altro questo questo è il e e se come la la la parte più
Sfidanti in qualche modo è una rete parallela che funziona molto bene con un
Con capacità di innovazione capacità in sì innovazione per tanti aspetti difficilmente difficilmente riscontrabili
In Occidente per non parlare dell'Italia io quando quando oggi su otto a Pechino per per tanti anni manicure negli ultimi nell'ultimo periodo non tiravo più fuori il portafoglio adesso che mi sono trasferito a Bangkok il il contatto con la cartamoneta
Mi hanno sorpreso in qualche modo ecco
Perché tutto avveniva appunto tramite tramite cellulare tramite tante applicazioni tramite tramite enunciata quindi insomma queste questi elementi e e c'è da dire in più rispetto ai big data e all'intelligenza artificiale su cui però chiederei ampio appunto da hai un genio cauet alto magro di Chieti aiutarmi in qualche modo io noto che di fronte alle quali grandi preoccupazioni che Ciro il grande dibattito anche che c'è
In Occidente sui rischi per la pari pari questa ripetizione camere per Pechino impressionanti il riconoscimento facciale eccetera eccetera sono preoccupazioni che mi pare che Cina siano molto poco presenti in qualche modo
Parlando quel feeling viene ne vedono soprattutto i vantaggi ok della della sia dell'intelligenza artificiale sia di questa pratica di riconoscimento facciale il fatto che è tutta una serie di biglietti di biglietti capaci sono stati sono stati eliminati ora appunto si entra di posti banalmente mostrando
Mostrando il voto e e ripeto in qualche modo per in un incentivo da parte della popolazione che si ripercuote su governo e portata al governo vale l'impresa deve nell'accelerare questo tipo di trasformazione tecnologica
Con il dibattito rispetto alla privacy molto lasciato ai margini questa è la mia impressione
Eugenio
Allora io io non era urgente però lire vi ricordo una cosa molto interessante con l'atto ho letto sui sui media riguardo a una delle aziende che più hanno hanno fatto scalpore durante durante la conferenza incrociato toccare di presentazione da un'azienda che fa telecamera a circuito chiuso
E ne ne parlava tra un pochino Francesco e questa tenda in pratica
Hanno fatto delle prove per quella persona si metteva davanti alla telecamera e la telecamera riconosceva tutti i tratti salienti di questa persona ci sono altre aziende che hanno mostrato che il primo questo prima della conferenza in cui operava come mostrava una un compito di una strada e la telecamera e riusciva a riconoscere singolarmente ogni persona che parte dove per strada per cui una telecamera a circuito chiuso mensa su una via di Milano di Roma di Pechino riesce a riconoscere che io Francesco Radicioni siamo andati a prenderci un caffè nel bar di Figino Anna e e ovviamente un osservatore occidentale che che che che legge questa cosa di sodio Orwell
Grande Fratello
In realtà appunto come diceva Francesco Latorre cinesi
Per sono più l'aspetto legato alla sicurezza che l'aspetto legato alla libertà personale ma soprattutto non non è cioè c'è questa strana questa strana contraddizione per cui non si avverano le conseguenze TTT di questo genere di politiche apparentemente mondiale cioè non non c'è il Grande Fratello in Cina internet è un posto molto vivace in Cina
Dove ovviamente non c'è una completa libertà di espressione ma c'ha una un'eccezionale diva citati versione quindi e quindi insomma è è è appunto Patten per parte della grande contraddizione politica della Cina e di internet in Cina in particolare
Riguardo anche a conseguenze politiche del modello cinese un'altra cosa molto divertente riguarda le colpite per tecnico no
Qui in Occidente dopo le elezioni americane dopo le le le indagini sulle interferenze russe nei processi politici delle elezioni europee americane rinvia e c'è molta
Fiducia multati tra nei confronti del internet delle grandi imprese tecnologiche ci dice Facebook ha tradito internet c'ha tradito non abbiamo capito niente quei noi pensavamo di chiacchierare con gli amici invece farò chiacchierando con agenti segreti russi
La Cina in un certo modo
Ripetendo questo questo quello che quello che sta succedendo in Occidente questa questa specie di di e di critico occidentale davanti a internet impaurita e un po'ci code un po'un po'in via e ci sono usciti tutta una serie di articoli sui scritte occidentali che raccontano come come davanti a questa cosa la Cina e ed alto il suo modello in cui internet ma diventato un un era finita ma uno scudo uno scudo contro contro contro tutti gli attacchi esterni e dicono voi che avete avete lasciato che internet degenerate in questa in questa in questa cosa dove non c'è controllo non c'è
Non c'è non c'è non c'è possibilità di capirci niente noi invece abbiamo regolato interne adesso chiamo interna che funziona bene e la cosa divertente appunto che oggi molti legislatori dicono la stessa cosa che dicono i legislatori cimeli cioè bisogna regolare internet
E quindi quindi insomma la contraddizione che va espandendosi diciamo
Tommaso Ferruccio Camponeschi abbiamo un qualche minuto in chiusura circa quattro per cercare di tirare le le somme segno
La da un punto di vista di cosa aspettarci dalla Cina io andrei sempre nella direzione di quello che facciamo dicendo già da un punto di vista di privacy
E adesso individualità culturalmente la cena non ha mai avuto questo concerto da molto all'opera e fatto molto
Ha molto facile per una struttura governativa molto forte
Andare in questa direzione continuare in questa direzione agevolando servì e poi di Private e non parlano e a ha detto questo lascino procede su un su un fatto di trasparenza sia da un punto di vista di innovazione che da un punto it ritorno almeno sulla privacy
Dopo ittita ed è risaputo che i dati e per quel titolo alcunché correzioni nei confronti delle imprese straniere in Cina devono essere mette a disposizione di determinate autorità al che regolano tuttora in atto
Questo però non lascia impone limiti come abbiamo detto durante questi minuti all'innovazione che sta trainando quella che la quarta rivoluzione industriale in Cina e l'economia digitale che solamente quest'anno in Cina vale tre miliardi di euro
Perché troppo diciamo obolo o tutto il mondo proprio una certa Francesco abbiamo punto tempo per un'ultima battuta non so se avevi qualche altra segnalazione suggestione
Noi forse chiudere quote grazie
Domanda sarcastica in una Tommaso proprio sulla questione intelligenza artificiale e competizione cara assassini fissi e e e Repubblica Popolare sulla questione della ricerca in questo campo
Perché è uscito recentemente urina
Un rapporto curato dall'Eurasia Group in cui appunto dice in qualche modo la Cina non potrà che incerto la corretta
Questa battaglia per una serie di motivi perché hanno più dati per che Kakà ragioni di popolazione con gli esperimenti con questo accesso ai
Hanno godono cotonati dati e il Governo sta investendo parco di sovente è un grande fratello quasi onnipotente insomma
Ed è uscito tra l'altro su questa cosa servito molto divertente di i tipi nei nei giorni scorsi e in cui appunto iniziato della delle dalla tant'è che è andato a a quegli anni che posto sperduto nel sud della Cina
Che è stato trasformato nella capitale che iridata cigni
E chi appunto ha provato a far rincorrere dalle dalle telecamere e ci hanno messo sette minuti
Tra quando è partito il segnale la telecamera di quegli anni mai individuato e quando la polizia alla
La Rizzo l'assunto nutrito molto molto di più ogni anno direi Curami neanche un po'inquietante direi oltre che di un altro e anche un ponte qui io
E tanta però ecco su questo volevo chiedere a a Tommaso inflation veramente rischiamo in chiusura tornato Ferruccio albanese io sono totalmente d'accordo con le previsioni di Vittorio
E in quel mercato io anche
Uno dei pericoli che c'è dietro forse il maggiore pericolo del che c'è piazza in un mercato dove l'innovazione secondo me secondo lui dovrebbe essere libera è che decisioni top d'aula quindi che sono impartite dal governo sul per fare ricerca dove
Mettere i soldi del per maniera molto trasparente possono generale possono dare il pericolo di folle tecnologiche giganti
E ero moriva quegli anni eravamo pure noi a quegli anni qualche settimana fa che ed è tutto straordinario senonché dove c'è una quegli anni c'è anche una cittadina fantasma fatta apposta di centri d'incubazione accelerazione
E RAI elette straniero che domestiche goethiano che però sono completamente vuote cornice a questo tipo di rischio Pierre su questo la Cina dovrebbe stare più attento City solleciti
Purtroppo dobbiamo tornare a parlarne un'altra alta perché il tempo è scaduto però davvero grazie a Tommaso Ferruccio Camponeschi sinologo imprenditore con grazie per essere stato con noi potete continuare a seguirlo su aggiri blog Italia grazie a Eugenio cow giornalista de il foglio che si occupa appunto di fine tecnologia e grazie a Francesco Radicioni né collegamento da banco come sempre come ogni mercoledì per radio radicale grazie a Iva Radicev venne regia Alessandra spalletta per il coordinamento redazionale
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