Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Comunicazioni della presidenza
I verbali delle Istituto ecologico dei quindici il ventuno ottobre rimasti depositati in Segreteria disposizione dei componenti senza osservazioni e quindi si propone l'approvazione di detti verbali
I verbali invece delle sedute del consiglio del ventotto ottobre
Sono depositata in segreteria
Se non ci sono obiezioni positive e comitato di presidenza
Ha deliberato di proporre all'assemblea plenaria di approvare il bilancio consuntivo per l'esercizio finanziario novantadue la relazione che l'accompagna c'è il parere favorevole della Commissione Bilancio se non ci sono obiezioni osservazioni così rimane stabilito
Comitato di presidenza
A ha preso in esame la positivamente la richiesta di pubblicazioni di verbali delle sedute del diciassette marzo
Mattina e pomeriggio ed è il diciotto marzo per una serie di
Proposte che sono analiticamente indicate se non ci sono obiezioni così
Infine riprendendo un argomento che era stato rinviato a oggi il comitato di presidenza preso atto delle osservazioni del formulate nella seduta del ventiquattro marzo
Propone all'assemblea plenaria l'approvazione del calendario predisposto e tiene conto delle osservazioni distese cioè include nella nelle sedute ordinarie della disciplinare quelle modifiche erano stati alcuni concordate dalla DC
Se non ci sono obiezioni così rimane stabile
Sono i gatti c'è stato presentato una quarantacinque terzo comma che in corso di distribuzione eccolo qua
A firma di numerosi componenti motivo no
Porta a Porta a Porta
C'è una richiesta di inserimento all'ordine del giorno ai sensi del quarantacinque terzo comma del Regolamento proposto sta numerosissime
Bene consideri palombari Fassone Madagascar esigenza materia ama tutto Amatucci se inizia a mio nonno tanti altri
Lauria richiesta di inserimento all'ordine del giorno vi è una richiesta di risoluzione in relazione al moltiplicarsi e l'approfondirsi delle indagini sulla criminalità politico organizzata la richiesta di questo argomento riscriverlo del giorno versamento individuazione delle procure della Repubblica particolarmente impegnati in indagini per fatti di criminalità politico amministrativa o di criminalità organizzata e di modi per rafforzare temporaneamente l'organico di tali uffici
Se non ci sono obiezioni opere proporrei che venne inserito nell'ordine del giorno di domani mattina
Domandiamo
Allora procediamo cominciando dalla seconda Commissione perché come voi sapete
L'articolo due della prima commissione è stato fissato per domani mattina quindi cominciamo con la seconda commissione
La commissione propone di autorizzare l'astensione obbligatoria dal lavoro dottoressa Maria Siniscalco
L'astensione facoltativa della dottoressa Maria Siniscalco
L'astensione facoltativa sempre per una un altro periodo della dottoressa sempre maglia fino Siniscalco
Ancora della dottoressa Maria Siniscalco
Prendere atto del provvedimento
Con cui la l'ispettorato del lavoro di Catania ha disposto l'interdizione dal lavoro per il periodo dodici novembre undici dicembre novantuno della dottoressa Maria Consolata
Colucci
Astensione facoltativa sebbene dottoressa Maria Siniscalco
Interdizione dal lavoro per il periodo venti maggio quindici luglio novantuno dottoressa Daniela Cafu otto
Sempre interdizione dal lavoro per il periodo ventuno maggio ventotto luglio novantadue della dottoressa Loretta Dorigo
Sempre
L'interdizione dal lavoro per il periodo ventotto marzo venticinque giugno dottoressa Adriana D'Oronzo
Interdizione dal lavoro per il periodo nove maggio tre giugno dottoressa Chiara Giammarco
Interdizione dal lavoro della dottoressa vittoria Stefanelli nel periodo nove gennaio venticinque febbraio novantadue astensione obbligatoria della dottoressa Olga Tarzia potersi
Astensione obbligatoria dottoressa Antonella Palombi astensione obbligatoria dottoressa Graziella Aulo mente
Astensione obbligatoria della dottoressa Donatella scherma
L'astensione obbligatoria resa Daniela pacchetto astensione obbligatoria della dottoressa Valeria De Risi
Astensione obbligatoria della dottoressa Silvia Di Matteo astensione obbligatoria presa grazie al dono astensione obbligatoria della dottoressa Loretta Dorigo
Astensione obbligatoria dottoressa infissi ad Aviano astensione obbligatorio dottoressa Chiara Giammarco astensione obbligatoria dottoressa Catella Giuffrida astensione obbligatoria dottoressa Mimma Luisa
Astensione obbligatorio dottoressa Nicoletta l'olio l'astensione obbligatoria dottoressa Caterina astensione obbligatoria ad estendere gli alpini
Sostanzialmente vorrei che risultasse il mio voto contrario all'approvazione del consuntivo per favore a va be
Tabella b a mangiava da vecchio comunicazione presidente si voto contrario della guardi
Di Santoro sulla sul consuntivo bilancio
Inseriamo
Astensione obbligatoria della dottoressa Marigliano dimostrare
Cosa stacco calcolerà l'abbiamo già fatta quando l'allevatore sopraddetto divieto vediamo due lo ritroveranno va be dovevo chiedere
Astensione obbligatoria dottoressa Rosa significa
Possono avvocato astensione obbligata la dottoressa Lucia Vignale astensione obbligatoria dottoressa Marinali ce l'hanno l'astensione fa a volte professionalità sullo scaglione addetto astensione obbligatoria dottoressa Caterina Aiello astensione obbligatoria estragga la casta violazione obbligatorio dottoressa Domenica Motta era interdizione dal lavoro tredici ottobre fino alla giornata del periodo di astensione obbligatoria dottoressa Amadori
Senza fare
Raccomandate obiezione dal lavoro casi sospetti ingrassare dieci settembre denunciato come novantanove della bellezza Maria Elena giraffa l'atto
Interbase dal lavoro dieci agosto al sei settembre alle ore sei e Rina Gagliardi astensione obbligatoria dal lavoro dottoressa Paola Strada uno Palazzo
Variazione al relatore del lavoro dottoressa Caterina Bartolozzi astensione obbligatoria dal lavoro dottoressa Caterina Chinnici
Aste
Interdizione dal lavoro verrete venticinque agosto ventina novantadue ventinove gennaio novantatré dottoressa Daniela Veglia
L'interdizione dal lavoro per il vero diciotto gennaio primo marzo autorizzasse Isabella Silvano interdizione dal lavoro
Ripeto del diciassette settembre
Dieci dicembre novantadue della dottoressa Maria falsa
Interdizione dal lavoro per vedo ventidue giugno trentuno luglio dottoressa Maria Traversa
Il non luogo a provvedere in ordine al collocamento a riposo per raggiunto limite dal dottor Carlo ogni anno
Ma trattenimento in servizio sino al settantaduesimo anno di età
Del dottor Luciano autonomamente
Del dottor Carlo ogni anni
Collocamento a riposo anticipato del dottor Fernando Santosuosso
Autorizzare otto Francesco Patrone ai domenicani Presidente Consiglio di disciplina della Società Subalpina Imprese fedeltà dei reali Domodossola
Sul numero cinquanta c'è un'astensione di Santoro dai relatori
Autorizzare il dottor Claudio archiviato o no l'incarico di insegnamento codice penale codice procedura penale Scuola Sottufficiali Carabinieri delle
Teorizzare
Un'astensione anche per i carabinieri residua dei carabinieri va be un'astensione
Basta
Autorizzare la dottoressa Sabrina Lorenzo l'incarico di presidente la commissione o formazione graduatoria delle domande di assegnazione alloggi anche qui un'astensione cinquantadue un'astensione
Autorizzare il dottor Carlo Sarzana incarico di insegnamento informatica e banche dati scuole perfezionamento scuole di polizia
Autorizzare il dottor Carmen Sergio Carmelo
Camerino non cambiano Carmelo sulle gare componente collegi arbitrali risoluzione della controversia insorta tra lirica e Consorzio parlare di sviluppo industriale della Sardegna Corte d'Appello di Roma
Un voto contrario guardi astensione un voto contrario
Autorizzare il dottor Sergio Carmelo ad assumere incarichi non volete collegio arbitrale per la risoluzione della controversia tra l'assalto del genere comune di lanciano
Provvedimento dalla corte d'appello di romanzi
Una voto contrario
Autorizzato il dottor Luigi Mariah componente del collegio arbitrale per ristrutturare controversa dalla società come il e Istituto autonomo case popolari
Prestito un provvedimento Corte d'Appello di Roma una o astensione o voto contrario sì voto contrario
Autorizzare il tuo Luigi Miraglia componente del collegio arbitrale per ristrutturare controversa dalla società Impresa per costruzione al giorno Uselli al Consorzio premio che riduzione di Gela sempre in Corte d'Appello di Roma uno voto contrario
Autorizzare il dottor Domenico nostro componente del collegio arbitrale controversia tra l'impresa fratelli Baggio in Comune ER su
Un voto contrario autorizzare Domenico nostro incarico buoni dei collegi arbitrali aggiungere controversa dalla società Sacco è comune marcavamo Maracalagonis
Un voto contrario
Ironizza siamo al numero sessanta adesso autorizzare il dottor Giuseppe pagina venticinque divenuto a Giuseppe De Nardo
Componente collegio arbitrale per la risoluzione della controversia tra l'impresa e il rosso e il comune di Belvedere Marittimo
Sempre corte d'appello di Roma un voto contrario autorizzare il dottor Alfonso De Paolis in carica di problemi collegio arbitrale istruzione controversia tra l'aia e il Comune bonifica Canale dico bonifica canale il Comune di bonifica sarà un errore sarà il Consorzio di bonifica
Immagino
E il Consorzio di bonifica sarà canale
Un voto contrario
Ma numerose Sandro autorizzate dal verrebbe a trovarsi insegnamento di nozioni di diritto penale presso il tutto
Sessantadue pagina ventisei
Autorizza
Autorizzare il dottor Giuseppe Patrone incarico di insegnamento di nozioni di diritto penale
Presso il discorso della Polizia di Stato di Nettuno
Prendere atto della volontà del Presidente del Tribunale di Potenza con la quale segnala che il dottor Tommaso De Angelis non ha svolto l'incarico di commissario della Commissione Serio Giuseppe Rizzani de minimis esercitano giudice
Autorizzare il dottor Michele Ungaro
L'incarico di componente collegio arbitrale per risorgere dal controverso Zadig resa fratelli Vargiu del comune di ruolo
Puro contra sempre compreso del voto contrario
Di autorizzare il dottor Michele Lugano componente del collegio arbitrale per risolvere la controversia tra Impresa Costruzioni Rinaudo Angelo del comune di Bronte un voto contrario
Al autorizzare dottore o ingenuità Mario incarico dei problemi del collegio arbitrale la controversia insorta tra l'assillo per e Consorzio Garda Uno di Salò
Sempre in Corte d'Appello di Roma un voto contrario
Autorizzare il dottor Antonio la catena incarico Nicomede collegialmente dalla distruzione controversie tra l'impresa e di informarci al e l'amministrazione provinciale dell'Aquila un voto contrario
Autorizzare dove Antonio alla catena incarico ai commenti collegio arbitrale risulta controversa dalla società Icmesa Marcel veri e l'amministrazione il
Prestiti addizionali Ospedale Luigi Sacco
Un voto contrario
Autorizzare dottore Dio Jacobini incarico quelli collegio peritale soluzione controversia tra la società Alba come del e Comune di Monterotondo un voto contrario
Autorizzare il proverbio Jacobini componente del collaudo della componente del collegio arbitrale per le strutture controversia tra l'impresa il via ecco pure il titolo torna
Sì numero settanta
Cos'è la settanta
Allora prego milioni
Ma
Cervicale riguarda le S.p.A. impresa costruzione Giuseppe Maltauro e il Consorzio di bonifica di secondo grado le signore Euganei ombelico tra parentesi l vi puntando del presumibile valore di lire un miliardo centoquarantuno milioni
Parola questa è un'altra un'altra cosa praticamente da zero la personale cioè non andare un'arteria fax dalla corte d'appello questa se vogliamo i dollari in Commissione
Mi pare che sia una cosa insomma ammissione aveva il sorriso
Fossero regionali il relatore richiedere copia del giallo Andrisano era grande stratega che ore e ore dal presidente allora tornerà in Commissione va bene questa Regione connesse Everett cadevano le categorie
Non è un errore per terra via Pelagosa relativi al ritratto del ritardo di dentro la
Autorizzare le otto Orlandino Fucci gare comune deve leggere dentale risolvere controversie tra l'impresa armonico ecco pure di Marano un voto contrario autorizzare il dottor Attilio De Lazzaro l'incarico di componente parve generale risulta una controversia tra la Società tesa ai comuni di Avezzano un voto contrario autorizzare il dottor Paolo De Fiore
Incarico umane debolezze rizzare del Sud controversia tra l'impresa Romei ai comuni di la via un voto contrario autorizzare il dottor Antonio Cassano
Sernagiotto
Della corte
La commissione a maggioranza propone del relatore laudi
Prego l'aldilà settantaquattro a pagina trentuno e formulare ci deve essere qualche errore di scrittura zio
Nuovo di autorizzare il dottor
Poi assumere
Sì
Della corte della corte di appello di Roma non ha preso nota
Ford aveva ad assumere l'incarico per la risoluzione delle controversie tra l'impresa della morte la casa per il Mezzogiorno
Un voto contrario ha come dicevo è autorizzare otto Sergio Carmelo
L'incarico parere con legge organizzare sorgeva controversia tra l'impresa testa
E la Provincia regionale
Possono dire la Provincia Regionale di Catania
Eravamo
Fra
Di
E la provincia di Catania legge regionale
L'incendio in cella brasiliana ecco una versione
Possibili chiamerà così come va bene impariamo sempre qualcosa denominata
Va bene andiamo avanti
Un voto contrario
Autorizzare Toraldo Napoleone incarico componente collegialità doveva condurre esatta la società lombarde e Comune di Molfetta autorizza un voto contrario sorrisetto Vincenzo Bindi
Cari componenti collegialità risulta una controversia tra l'impresa Vincenzo Antonicelli e Comune Regione décolleté un voto contrario
Autorizzare tutto l'alto Modugno incarico il nome di collegialità ristrutturare controversia tra la società per azioni italiana strade inizia con l'invito del Comune di Palermo
Un voto contrario autorizzare don Giuseppe Santoro incarico di componente collegio arbitrale soluzione controversa tra l'impresa fratelli Vanzina del comune di ruolo
Un voto contrario Lorenzato resa da inviare a Napoli un carico di bombole del collegio arbitrale riduzione d'accordo realizzativa la società
Bartoletti costruzioni e l'ANAS un voto contrario
Autorizzare tutto legno Manzoni incarico morente collegio arbitrale istruttore controversia dall'impresa rullo e consorziali di sviluppo industriale di Reggio Calabria un voto contrario
Autorizzare dottor Carmeli secondo libero dal Bellini
Assume l'incarico componente del collegio arbitrale tuttora controversa tra la Società degli donne e l'Acea un voto contrario autorizzare dottor Michele De Dominicis assume l'incarico volete collegio arbitrale risulta una controversia tra la società schiavi e comune di Varenna
Teorizza il dottor Umberto apice un voto contrario pronto condotto Umberto apice ad assumere l'incarico di componente del collegio arbitrale sul controverso dalla sosta Furlan nel secondo stralcio per la
Industriale di Piana di Sibari un voto contrario
Autorizzare tuttora Umberto apice l'incarico di componente del collegio arbitrale la restituzione controversa dalla ripresa Antonio Calbi e il Ministero Beni culturali e ambientali un voto contrario
Autorizzare la dottoressa Maria azioni ieri con l incarico di vicepresidente Commissione tributarie revocabilità arriviamo autorizzare dottor Salvatore Pagano incarico di insegnamento legislazione nazionalizzazione del lavoro
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito autorizzare dongiovanni galattiche carico di sostituto procuratore generale presso la Federazione italiana gioco Calcio quanti astensione
No Paesi Ray si è distratto saltavano siamo alla alla Federazione italiana gioco calcio tira sulla marina quanti astensione due tre quattro
Quattro cinque
Cinque evade minorenne cinque
Ne vedo cinque a quegli altri
Andiamo avanti
Non autorizzare Oddo Claudio Bonifazi all'incarico di presidente di commissione di concorso pubblico vicesegretario generale presso la Camera di Commercio di Macerata
Autorizzare i Toto Antonio Russello incarico di componente inventiva Commissione Gianni Burgo illegale
Tre prendere atto delle dichiarazioni dottor Rosati Ippolito nativa la cessazione dell'incarico arbitrale
Autorizzare don Luigi Gueli l'incarico di componente del collegio arbitrale per la risulta controversa dalla società gruppo dipenda e Lanza un voto contrario
Passiamo alle pratiche della terza commissione presidente al suo posto grazie
Trasferimenti destinazioni per il conferimento di un giorno il collocamento in ruolo il collocamento fuori ruolo di magistrati la commissione propone il trasferimento del dottor Michele curato alla procura generale della Repubblica presso la Corte di Appello di Venezia relatore Stajano
Non cito il presidente mi riporto non è che ci sono osservazioni se non ci sono osservazioni così rimane stabilito
La
Dove c'era lo vuole conferimento delle funzioni di magistrato di Corte d'Appello dottor Matteo Giovanni Trotta
E la sua destinazione
D'ufficio alla Procura della Repubblica presso la Corte d'Appello di Trieste con funzioni di sostituto procuratore generale relatore Grillo
Ci sono osservazioni se non ci sono osservazioni così rimane stabilito
La commissione lavori provvedimento del museo meglio agricoli d'Appello dottor Mario Bartalesi
E la sua destinazione al tribunale di Arezzo con funzioni di presidente di sezione relatore Stajano
Stajano agli
Se non ci sono obiezioni non ci sono osservazioni così rimane stabilito
La commissione propone come rimedio a un tema delicato in Corte d'Appello dottor Adriano D'Ottavio e la sua destinazione al tribunale di Napoli con funzioni di presidente di sezione ci sono osservazioni Silvio e Gianluca Vialli ma prima persona cosa dall'aria se lo vuole illustrare no allora siamo a pagina quarantotto
Prego Santa vedo la graduatoria
Revoco proposto dal vostro
Sì ma di dal collega D'Ottavio
Vi dal collega prestiti questo per il motivo per quanto riguarda il quale prezzi del due ottobre
E al collega D'Ottavio cinque cioè addirittura due punti in più rispetto al siccome sono casi contabilizzano spesso e nella motivazione non vi è per la verità perché leggo tenuto a fondo perduto dal divano tale valutazione comparativo di ossessioni legittimati dall'attivazione da ricoprire il posto di chiesto ribelli particolare dimostrato sono due punti e di solito almeno se io ricordo bene due punti in più uno vengono date tanto facilmente allora fosse nella motivazione credo che si dovesse mettere qualche cosa io non lo so non ho letto gli atti non so nulla quello che esso e che la motivazione mi sembra non me ne voglia la collega Santa Maria leggermente
Perché sopra un collega con
Sì ero altre vie fanno osservazioni nessun'altro allora Santa Maria la replica sì il problema della motivazione mi pare che è già stato affrontato e risolto definitivamente dal plenum in altre sedute
Dove le pratiche della terza commissione ricevono una motivazione implicita nell'attribuzione dei punteggi
D'altra parte se si volessero motivare tutte le proposte l'attività del consiglio delle segreterie sarebbe impegnata quasi esclusivamente per questa attività
Per quanto riguarda i punteggi una differenza di punteggio il dottor Balistreri ridotto prodotta io faccio presente che questa tabella ma tabella di pagina quarantanove
Viene portata alla approvazione del plenum per la terza volta perché per band due volte abbiamo già approvato questi punteggi l'unica novità
Nel caso di specie è la parametrazione del collega D'Ottavio
Esistevano due concorsi un concorso del novembre novantadue per due posti di presidente di sezione e questo parametro è già stato approvato con la proposta dei colleghi Landolfi lepre
Poi nella stessa seduta un nuovo concorso del dicembre novantadue dove vennero proposti i colleghi Ambrogi
E Balletta
Ma letta però fece pervenire revoca
E quindi noi approvando questo parametro
Rinviamo la pratica in Commissione per la copertura del secondo posto di presidente di sezione del sec. relativo al secondo concorso si è proceduto alla parametrazione
La del dottor D'Ottavio e poiché il dottor dotati risulta magistrato di notevoli anzi notevolissime qualità peraltro presidente di sezione di tribunale di fatto da circa otto o nove anni con un curriculum
Davvero di notevole rilievo gli si è attribuito il punteggio di cinque così come era stato attribuito nello stesso concorso i colleghi Landolfi lepre
Perché a Balistreri invece è stato dato un punteggio ridotto in verità perché
La documentazione presentata dal collega Balestrieri
Conteneva le statistiche e tutto una serie di certificati medici personali dove denunciava una sua situazione personale
In virtù della quale è solo per questi motivi medici per questi motivi di salute chiedeva il trasferimento e la destinazione al posto di presidente di sezione
Dalle statistiche peraltro dal rilievo dalla alla valutazione che si è compiuta dalla commissione e che senza che ciò costituisca un
Una una valutazione negativa per il collega la attività proprio dell'ufficio era
Modesta assai ridotta proprio perché per non certo per colpa del collega ma perché l'ufficio che evidentemente non era molto impegnato in considerazione della parte di circolare che prevede che anche le condizioni di salute
Vanno valutate nel contesto ai fini della idoneità coprire un determinato ufficio poiché è noto che determinate sezioni del tribunale di Napoli sono lungamente impegnate dalla mattina alla sera in dai mercanti dibattimenti
La richiesta del collega Balestrieri
Fondata soprattutto su motivi di salute perché le condizioni che egli rappresentava erano tali per cui questo libro questa ridotta attività che svolgeva
Al tribunale di sorveglianza di potenza la riteneva eccessivamente gravosa si è ritenuto di dover attribuire questo punteggio di tre
Che peraltro non è disdicevole ma è un punteggio meglio
Né i colleghi in considerazione dell'ufficio da ricoprire presidente di sezione tribunale Napoli dove
Un impegno fisico del magistrato
Si è valutato come sicuramente superiori all'impegno fisico del magistrato nell'ufficio di provenienza questa la unica motivazione
Io per la verità non sono soddisfatto e chiedo che si voti per i seguenti motivi
Noi e non è che voglio ricordare tendere insolite cose accadute
Nel caso del collega Nappi che veniva dal da Lanciano dove dove per col non certo per colpa sua non aveva statistiche cento esuberanti
Usando un metodo completamente diverso Pecci attribuimmo il massimo dal punteggio collega Natty che aveva statistiche per la verità e non poteva venire
Altro che statistica ma all'estero demmo il massimo del punteggio supero essendo quarantanovesimo molti colleghi e quindi se l'immobile tedio completamente diverso
Qui invece ci troviamo di fronte a un caso di un magistrato che il presidente di un tribunale sarà no sono funzioni direttive
Sono funzioni direttive o semidirettive sono funzioni direttive se voi si ritiene gli dice che i tribunali di sorveglianza sono degli uffici di seconda categoria si abbia il coraggio di affermarlo in motivazione ma se questo come io credo non si può affermare allora non vedo come
Nel caso di in atti che aveva delle statistiche voglio che tutti risulti a verbale di cui vagamente chiederò quella pubblicazione non vedo come nel caso di una per che proviamo lancia un ufficio che forse andrebbe a eliminato si è dato il massimo del punteggio
Ed al quarantanovesimo posto e stato fra il tre o quattro che furono prescelti e in questo caso invece lo allora lo sente la stessa situazione
Viene invece penalizzata non solo ma di dalla dalla situazione diversa a favore del collega Balestri perché collega Balestrieri non ed al giudice di pancia
Ma non i giudici lanciano è presidente del tribunale di sorveglianza di al Potenza
Quindi ripeto con funzioni direttive non sono poi doveva avere un punteggio aggiuntivo per i motivi di salute Micheli essere trasferito e attutisce
In modo aggiuntivo la situazione di salute
Quindi avrebbero d'avere un punteggio aggiuntivo queste invece viene ritenuto un motivo che di sapere qualcosa in meno quindi viene penalizzata o una due tre volte a differenza di altri colleghi un caso ulteriore
E palese di diseguaglianza di trattamento o all'ora omicidi ICI motivazione perché le cose non è che possono essere affondare basta nulla di definitivo per favore per fortuna e gli eventi
Di questi ultimi mesi dimostrano che non vi è nulla il definitivo immaginarsi se ci può esservi definitivo al fatto che una motivazione non deve essere motivata
E allora io chiedo formalmente di torni in commissione
In via preliminare per una motivazione adeguata si dica chiaramente che il collega Palese che non merita di andare perché questo lo scavalco con questa motivazione che non è a mio avviso Ford chiedo quindi che figuratevi che si volti perde il ritorno in Commissione per una una motivazione ove una rivalutazione opera una motivazione comunque adeguata tenendo poi conto e non voglio non voglio l'ho fatto in altre occasioni però devo fare anche in questa in questa occasione devo dire che il dotati del candidato in una lista non vorrei che ha l'ho detto per l'importo l'ho detto per Cicala però lo devo dire anche per D'Ottavio che cambia da loro un potente chi e faccia Paola fa parte dell'associazione di Corbelli venga preferito anche al di fuori del giovedì corre quindi chiedo formalmente ed al ritorno della pratica in commissione piatti caldi condotti lepri erogati venti mesi non vi era questa differenza di anzianità negli Faenza di il lealtà differenze indica quindi chiedo formalmente il ritorno in Commissione
Presidente naturalmente io devo parlare contro ma mi pare che voglia parlare il collega vuoti allora io mi limiterò invece a fare un intervento di Cechov trenta secondi a tutela come si suol dire dell'onore del decoro del collega Aniello Nappi
Il quale troppe volte in questo Consiglio viene additato al pubblico ludibrio
Ecco troppe volte e a questo punto bisogna anche mettere un punto fermo il collega Aniello Nappi oltre ad avere delle buone statistiche non delle statistiche mediocri
Venne valutato positivamente dalla terza commissione perché aveva svolto una serie di incarichi d'ufficio presso il Ministero di Grazia e Giustizia
In particolare nella Commissione per la redazione del nuovo Codice ed aveva complessivamente un quadro di produttività che la commissione ritenne tale da poter di attribuire il punteggio di tre quindi fu con riferimento ad una serie di articolati elementi di valutazione che comprendevano in generale la produzione del collega nati arco
Con riferimento all'intera sua attività giudiziale
Presidente io non sarei intervenuto per la verità ed era mia intenzione intervenire su quest'argomento o ero seduto lì appunto quando ho sentito l'inizio all'intervento del collega e se il collega non avesse concluso il suo intervento in quel modo non sarei intervenuto
Cioè qui si avanza il sospetto che il collega D'Ottavio venga favorito perché candidato in una determinata lista perché facente capaci ma terminata corre ebbene allora questo argomento Papin portato nella specie il collega Santoro evidentemente non si rende conto di una cosa e quindi veramente non riesco a a rendermi conto di come non si renda conto qui siamo in il collega
D'Ottavio subentra per rinunzia di un altro candidato in un concorso che c'ha Stato tie spretato fai collegato Ottavio prende il posto di un collega rinunciatario
I razzi una quattro posti che sono stati messi a concorso
Il punteggio attribuito a convenga Balistreri è stato ritenuto ingiusto nel primo nel secondo nel testo ecco per quanto riguarda anche il quarto posto
Essendomi stato una rinuncia subentra il collega D'Ottavio ed è che a questo punto il subentro del collega adottando viene considerato un atto di favoriti acquista poc'il collega Santoro si ricorda che il collega Vari sere fa comodo trattato nell'attribuzione del punteggio chiudo
Nota
Ricordano lo votate potente voto a favore del rinvio in commissione perché usare soltanto perché sono stato siccome sono relatore
Non lo condivido minimamente le considerazioni del collega Santoro nel merito solo perché si dice che vi è stato un difetto di motivazione
Me ne faccio carico se il consiglio riterrà e io avevo motivare motiverò dico soltanto che c'è una un errore
Nella impostazione del collega Santoro il quale dice di motivi di salute dovrebbero attribuire un punteggio no
Si tratta di uffici semidirettivi dove la circolare
Appositamente è stata dettata per escludere l'attribuzione dei punteggi per motivi di salute invita della idoneità fisica a ricoprire determinati uffici
E cioè mentre per tramutamenti ordinari Corte d'Appello sostituto procuratore generale questi motivi di salute possono essere valutati favorevolmente per l'interessato
Nella
Nell'attribuzione degli uffici semidirettivi questi conteggi sono esclusi a significare che questa valutazione va invece fatta in senso inverso
E cioè le attitudini fisiche di un candidato costituiscono requisito per le attitudini generali e per l'attribuzione del punteggio detto questo voto comunque a favore del rinvio in Commissione per
Integrare qualora la Commissione qualora il Consiglio riterrà la motivazione
Nella proposta Santoro di rinvio della pratica in commissione chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora la proposta è respinta con due voti a favore diciassette contrari e tre astenuti ma l'Alaska si continua una discussione ma
Presidente pochissime parole io credo che abbia ragione non nell'arrabbiarsi Renato voti ma nel merito di quello che diceva
Nel senso che già precedentemente per un precedente concorso con gli stessi concorrenti era stata attribuita questa valutazione al dottor Balistreri Sergio e non era stato contestato da alcuno perché il plenum se ricordo bene aveva approvato e le tabelle allegate e quindi i punteggi che erano stati attribuiti ai vari concorrenti a seguito di revoca si è passati alla valutazione anche del collega Bottardi o io francamente ritengo di condividere i motivi del relatore che mi sembrano mi sembra che i possano integrare la motivazione sicuramente scarna così come è scritta nella proposta ma integrata dalla motivazione del collega Santa Maria mi pare che vada bene
L'osservazione di Santa Maria in ordine al problema dei motivi di salute mi sembra sicuramente causante i motivi di salute non vengono presi in considerazione per incarichi semidirettivi a norma di circolare ed anzi
Se ci sono dei gran dei motivi Salute gravi e sconsigliabile certamente che si assuma un incarico semidirettivo che certamente un incarico gravoso in un tribunale come quello di Napoli in quest'epoca
A differenza di un posto di Presidente del Tribunale di sorveglianza
Un'ultima considerazione volevo fare anzi solo per questo sono intervenuto a me che le persone concorrano o meno a determinate elezioni o siano e già l'ho detto precedentemente o siano segretari di gruppi o di altro francamente non interessa assolutamente nulla e dovrebbero queste circostanze non interessare
Un consesso come il Consiglio Superiore della Magistratura che in questa occasione valuta le attitudini dei colleghi ai fini di ricoprire determinati posti
Come quello di presidente di sezione del Tribunale di Napoli chi si accinge a celebrare dei processi di entità assai grave e quindi dobbiamo operare delle scelte oculate
Sulla base delle capacità professionali non certo dell'appartenenza a questo o a quell'altro gruppo
Replicare relatore no mi pare di no allora metto in votazione la proposta
Del relatore chi è favorevole alza di poco precedente dichiarazione dichiarazioni di voto
Ora molto semplice molto rapida sì questa pratica è un problema ricorrente
Perché effettivamente c'è se ricordato del problema il collega D'Ottavio nel momento in cui ci si accorge che poteva subentrare e fa parte di una ben precisa corrente dell'associazione magistrati
E ci si accorge debbano essere per l'appunto in questo solo esclusiva circostanza dopo lo stesso bar e se non ci sarà corto in precedenza constatava di altri colleghi
E questo è scorretto soprattutto da parte di chi si affanna tantissimo a far credere in questo Consiglio che se l'unico Malatesta
Della scorrettezza dei componenti del Consiglio giudicheranno i bollettini
Giudicheranno i colleghi hanno voluto avranno modo di giudicare ampiamente ampiamente ad di comportamenti avuti da alcuni componenti di questo Consiglio
Nel merito continua a ritenere e continua di tenerlo la maggioranza dei cittadini e dei magistrati
Che la partecipazione accorda il Gico trentine corrente del se è un fatto oggi che Creia di favoritismi
E danneggia l'immagine dalla magistratura come è avvenuto in questo caso evidentemente i colleghi nordico uno che io ho sempre detto che ogni concorso
Ha una sua ha una sua storia che non si può
Per determinati posti ritenere che vi sia un solo concorso sempre ritenuta neo
Io mi fino a un certo punto voi vi sono un po'stufato chiesto che si tornasse in Commissione quanto sì tredici quando non posso si decideva per l'Alzano quindi io mi sono comportato sempre in un certo modo
Diventi cari colleghi i colleghi che fanno queste divide obiezioni che mi sono astenuto l'altra volta dimenticano o fanno finta di dimenticare
Che in questo caso il collega volontario non ha il punteggio degli altri colleghi ma un punteggio inferiore quindi a differenza degli altri colleghi il collega D'Ottavio fa un sorpasso Kate ai ponti
Che vengono fatti normalmente a cena con due punti in più ci sono pochi casi pochi casi di sorpasso di questo genere da due anni e mezzo a questa parte quindi sono casi bene una differenti che vengono messi sullo stesso piano
Quindi prima di parlare di correttezza e scorrettezze lo guardassero in casa propria guardassero i propri comportamenti che saranno come stanno alcuni sta avvenendo ampiamente o pubblicizzati
Di Benito poiché almeno integrità il servizio per sempre di Tenco che sia assolutamente o sballato sbagliato scorretto questo sì non motivare e non i comportamenti che poiché è un altro paio di maniche
Non motivare una decisione di un sorpasso di due punti può fare questo tipo di motivazione e dirlo consigli una volta per tutte ha deciso che non deve motivare queste qualche cosa che a mio avviso non ha nel senso o giuridico nel senso comune quindi io o non conosco i fascicoli lontane sono un ottimo collega poteva aveva anche la possibilità di fare sorpassi ulteriori soprattutto perché fui partecipa alla vita associativa
Ma ritengo che tutto doveva essere ampiamente motivato ampiamente molto a quanto mi risulta d'altro canto il collega Balestrieri fa parte della stessa corrente dal collega Rodano
Costa della commissione che è favorevole alzi la mano
Senta
Sedici diciassette chi è contrario
Alla stessa data secco
Voglio
Chi si astiene
Allora è approvata con diciassette voti al logorio raccontare Trieste
La carriera con ricoveri Medardo terrorizzati con da
Al tribunale di Roma con funzioni di presidente della sezione lavoro relatore Millo credo non ci sia nulla residenti sono osservazioni se non ci sono osservazioni così rimane stabilito ma come già buone e trasferimento ad Arese assunta Marini al Tribunale di Cassino con funzioni di giudice
Millo chi diventa se non ci sono osservazioni così rimane stabilito
La commissione propone
Il trasferimento ad essa dedicati magistrati di tribunale al tribunale di Napoli con funzioni di giudice dottor Domenico Zeuli dottoressa Maria Della Rosa rese Luisa de Torres dottor Luigi Abete il dottor Francesco Todesco relatore Santa Maria
Noi seriamente se l'osservazione
Non sono osservazioni non ci sono regole allora così rimane stabilito la Commissione però con le tasse dirette su delega dei magistrati revocare la domanda al Tribunale di Napoli con funzione di giudice della sezione lavoro dottoressa Maria Rosaria prudente dottoressa Giovanna Guarino sempre la Torre Santa Maria
Santa Maria non ci sono ci sono osservazioni se non ci sono osservazioni così rimane stabilito la commissione lavori trasferì vedo Teresa Irma Musella
Al tribunale di Santa Maria Capua Vetere con funzioni di giudice relatore Santa Maria
Non ci sono osservazione se non ci sono osservazioni così rimane stabilito
La commissione o volete esperimento dottor Giorgio Pica
Al Tribunale di Trani con funzioni di giudice relatore Stajano
Sì ma non fai non fa ci sono osservazioni nasce
Se non ci sono osservazioni Pratica di Mare capi di così rimane stabilito
Cominceremo qualità sperimenta dottoressa Lucia Bartolini al Tribunale di Treviso con funzioni di giudice crebbe relatore Stajano
Se non ci sono osservazioni ci sono osservazioni no se non ci sono osservazioni così rimane stabilito
La commissione da poeta sperimentato Fabrizio Cosentino
Al tribunale per i minorenni di Napoli con le funzioni di giudice
Santa Maria relatore
Se non ci sono osservazioni così rimane stabilito
Pagine ottantadue la commissione lavori per cedimenti dottor Massimo ottiche
Alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Cagliari confusa di sostituto sempre la Torre Santa Maria
Se non ci sono osservazioni così rimane stabilito la Commissione aveva qualità Cerreto dottor Salvatore Laganà alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Messina con funzioni di sostituto relatore Millo
Se non ci sono osservazioni così rimane stabilito
La commissione da quei trasferimenti esoterica Di Vaio al tribunale la loro domanda la procura voi avete Guerini a Napoli compunto il sostituto dottor Domenico ai romani
Dottoressa Paola Mastroberardino dottor Francesco Rugarli dottor Rugarli dottor Gaetano e polizia
Ci sono osservazioni se non ci sono osservazioni così sì prego
Collega Mastroberardino io desidererei astenermi
Sulla posizione posso pure motivare
Grazie
No no no nessuna riservatezza volevo non appesantire i lavori o già motivate le in coro missione i motivi quindi mi sorprendo che collegava Hruska una ne sia informato
Risulta che la collega Mastro Bernardino ed è sposata con un ufficiale dei carabinieri che comanda la compagnia a Napoli centro
E pertanto andando ad occupare un posto di Procuratore del Re si sostituto procuratore della Repubblica ravvisava un elemento di inopportunità
Va bene
Mi sono astenuto costringendo scusa dove abbiamo solo accertato perché quando in Commissione il collega churrasco questa osservazione nella foto accertato che fosse un capitano dei carabinieri non stiamo superiore come sembrava in un primo momento ecco questo è un elemento che emerge oggi qui a parte che non c'è un'incompatibilità formale però non sapevamo il posto che occupa sequestro collega
Io chiedo formalmente titolare
Da dottoressa Paola Mastroberardino incompatibilità formale peraltro in faccio presente però a voi non è che gli possiamo puoi dire di prego
Presidente io sono contrario al ritorno in Commissione io veramente mi chiedo mi pongo un problema mi pare inopportuno certamente che un sostituto procuratore della Repubblica sia marito moglie o marito no voglio Marie
Esterno
Io una persona che svolga le funzioni di ufficiale i carabinieri o di guardia di finanza ecco perché anche il marito o della polizia
Sì e polizia giudiziaria ora a me pare però che oltre l'inopportunità non si possa andare perché un'incompatibilità di natura formale che io ricordi non mi pare che ci sia e quindi non mi pare che si possa prendere una decisione diversa da quella prospettata io vorrei che qualcuno mi spiegasse quali sono gli strumenti giuridici per ovviare a una situazione di certo spiacevole ma oltre a indicare che è spiacevole io vorrei anche trovare gli strumenti per risolverli
E che ritorni in Commissione si fa quando si individuano degli strumenti tecnici per potere risolvere un problema io in questo caso il problema non saprei risolverlo vorrei che il plenum ci desse delle indicazione al fine di Commissione noi ritorneremo con la stessa situazione
Ma il capo dell'ufficio potrà tenerne conto nell'assegnazione ad uno dei tanti
Incarichi
Semplicemente ricordare che in poche sedute credo la scorsa settimana una collega utili dice non è stata mandata a Foggia ma è stata mandata
Volevo ricordare al presidente volevo ricordare al presidente volevo ricordarlo
Che ha
Può che
Rendendo della presidente delle tematiche
Volevo ricordare che una decina di giorni fa una collega uditrice non è stata mandata a Foggia ma è stato dirottato sbaglio abusività doganali proprio per lo stesso motivo perché aveva aveva il marito aveva il marito appena commissario la collega non è allora
Attività no no no io io ricorda che a me è stato detto che che il motivo era che aveva il marito che precede il commissario a al dirigente dalla DIGOS di le di Foggia e quindi sono in genere rivolgere il motivo dell'opportunità perché stesse a quelli sembra che lo aveva giusto
Credo che in questo caso c'è il giusto tenendo conto di quello che sta avvenendo ma tenendo conto di quello che sta avvenendo a Napoli
Ma voi vi rendete conto o no quando ci sbagliamo
E non solamente solamente solamente con con il il pamphlet fate girare per la campagna elettorale allora metto in votazione la proposta de rimandare in Commissione della pratica solo per quanto riguarda sabato Mastroberardino che è favorevole a regole progressione alzi la mano
Solo
Che a governare
Chi si astiene
Allora la proposta è respinta con due voti a favore e quattordici valutare otto
E allora metto in votazione
Labbra ecco prego sul merito vorrei dire questo
Pacifico che non esistono strumenti giuridici per fermare una situazione del genere quindi non aveva senso rinvio in Commissione io personalmente sono favorevole l'approvazione della proposta avendo già votato a suo favore in Commissione credo che la situazione attuale della l'amministrazione della giustizia imporrebbe al Consiglio superiore di porsi il problema dell'incompatibilità in maniera un po'diverso dal passato
Prezzi profila sempre di più
Il problema dei rapporti incompiuto per esempio che la legge mal regola limitando molto di strumenti che noi abbiamo a disposizione per intervenire e si aggiunge come stiamo vedendo in questo caso un profilo prima impensabile o per lo meno che non era capitato di fatto e dei rapporti tra magistrati rapporti goduto un simili tra magistrati di
Diciamo appartenenti alla polizia giudiziaria mi sembrano problemi rilevanti ha ragione il collega Santoro quando se ne preoccupa ce ne preoccupiamo tutti allora io suggerisco al di là dell'approvazione di questa pratica
Che la Commissione riforma sì riponga il problema non nella speranza di poter formulare una circolare perché mi sembra che gli spazi legislativi siano troppo reti ma con l'obiettivo di formulare una proposta di modifica legislativa riguarda tuttora in questo senso credo che la Commissione riforma dovrebbe fare qualche cosa vediamo con equilibrio ma con chiarezza perché effettivamente eh ma quello era limitata alle possibilità di cambiare le circolari alla luce della legislazione vigente e molto non si può fare dobbiamo chiarito
Il problema secondo me è di cambiare la legislazione prendendo atto che è troppo vecchia rispetto alla realtà attuale con equilibrio senza penalizzazioni ma anche per aumentare l'aderenza
UTC SIM utili sia precisazione il caso riferito cui Siberia prima il collega Santoro nel dire che i risultati uditrice di di Bari non è stato mandato a Bari ma al di c'era a pardon forte accusa di fornirne salvata da Foggia ma a Lucera
è vero solo in parte una verità parziale cioè il vero che la collega è stata mandata tutela è vero che la moglie di un commissario di polizia non è vero che è stata mandata all'inferno per quel motivo
Abbiamo esaminato in casa abbiamo visto che non poteva essere mandata forte rispetto ai criteri che nuovamente usiamo e che al massimo tenuto conto tutto in famiglia la si poteva avvicinare a Foggia tanto da arrivare a Lucerna quando ci ha chiesto
E cioè quando l'abbiamo comunicato l'informazione le abbiamo aggiunto proprio per questa nostra sensibilità che in ogni caso
Ci sarebbe sembrato poi poco opportuno di possibilità di andare a Foggia perché lì c'era il marito ma non ha influito sulla scelta questo lo possiamo escludere grazie
Ma io presidente intervengo molto brevemente per che
Forse solo poco sensibile ma io non riesco a cogliere in concreto anche in maniera così rilevante queste ragioni di inopportunità anche perché forse sono in questo condizionato da esperienza che io ho potuto verificare personalmente e uno dei più bravi i pubblici ministeri di e Firenze è veramente uno dei più vari appunto sostituti di Firenze a il coniuge che un funzionario della Questura di Firenze e entrambi svolgono ottimamente il loro lavoro e l'hanno sempre svolto senza nessuna interferenza uno dei più bravi sostituti di Milano aveva ai il coniuge che ufficiali di polizia giudiziaria entrambi hanno sempre svolto ottimamente il loro lavoro senza interferenze reciproche
Quindi non mi sento francamente di grandi sale a priori una situazione neppure diciamo di incompatibilità astratta o di fuoco opportunità come sempre in una realtà di questo genere occorre verificare come in concreto le funzioni vengono svolte e allora e sull'esercizio quotidiano del lavoro che si potranno fare dei rilievi ma non c'era in via di prevenzione e quindi io vuoto veramente senza nessuna perplessità a favore della proposta che riguarda la collega Mastroberardino
Solo per esprimere una dichiarazione di voto favorevole alla proposta
Per le ragioni e qui accennato Maurizio laudi
Per associarmi alle sue perplessità circa il contenuto di questo dibattito io non riesco francamente a capire quali siano i motivi di perplessità
Cioè si ipotizza che eventualmente la colica possa svolgere indagini sulla la notizia di reato che viene dalla coniuge ufficiale dei carabinieri o funzionario di polizia esiste l'istituto dell'astensione
Beh stiamo parlando di una procura che a circa cinquanta sostituti procuratori della Repubblica qui non c'è sicuramente un problema di questo genere si tratta di una grande sede come la che cosa c'entri poco in quello che sta sul Napoli sul fatto di questo genere per la verità e sulla totalmente ogni possibilità di comprensione ed io credo che in questo momento così confuso aggiungere confusione a confusione
Facendo assemblaggi simili non sia un fatto positivo
Sì brevemente Presidente
Per rappresentare come in Commissione questo problema è stato esaminato come anche ha detto Maraschio
Non abbiamo ritenuto la commissione non ha ritenuto all'unanimità anzi con l'astensione di marasma sussistessero questi motivi di incompatibilità
O addirittura sincera qualche valutazione di da parte di qualcuno di inopportunità ma non esistevano strumenti
Giuridici ai quali noi siamo tenuti ad attenerci per poter dire no questa collega non può ricoprire l'ufficio ricordo come ha detto laudi no concordando anche con le valutazioni di Criscuolo che vi sono molti altri casi di ottimi eccellenti magistrati ricorda il caso di un sostituto procuratore generale a Milano che addirittura il coniuge che è uno dei ai vertici del rosso e non ci sono stati assolutamente problemi di interferenze di alcun genere d'altra parte è vero che
Napoli brucia però il TAR del Lazio sempre qui e in piedi e noi questo è un criterio al quale io ritengo di dovermi attenere finché siamo in determinate istituzioni la valutazione del provvedimento e della resistenza del provvedimento
Un'eventuale esclusione di questa collega basata sulle motivazioni che sono state rappresentate al plenum sarebbe sicuramente impugnato o comunque impugnabile sarebbe sicuramente
Annullato valuta per questi motivi io ho votato a favore che continua a votare
No per divisione cioè
Solo per la mando dello sviluppo di motivi puntualmente perché dall'alto rispondo che non ripeto può dopo col dottor
Io ricordo è stata approvata una risoluzione
Che è stata è stata particolarmente illustrata dal collega Marazzita
E che ha creato dei problemi questa risoluzione che poi ha avuto una contraddizione dopo pochi giorni per un posto eccessivo perché non vi è stata la stessa alla stessa io stesso di colore vi dico deposti sostituto di Como e c'è stata una risoluzione in cui si dice noi dobbiamo abbiamo un problema di immagine abbiamo un problema di immagine per cui il sostituto
Non deve andare nella stessa città fare il giudice
Non vedo quale norma quale norma preveda questa
Questa questa questa studi Vito non è standard resta si si si è posto un problema sia detto per quanto riguarda i possessori di come si levato un punto non essendoci una nota Penon de iure condendo non de iure condendo ma non essendoci una norma che dato un'applicazione a una risoluzione che in quel punto è malvagia
Non essendoci una in questo caso invece questa sensibilità non sia
Non si c'è allora questo secolo il collega non è che va a svolgere funzioni di giudice civile vai svolge le funzioni di sostituto procuratore della Repubblica o facendo la NATO
Ma allora cosa aspettiamo cosa centralità
Non c'entra nulla poi dopo CDC ma forse era così ex post aggirava continuiamo ad agire sempre ex post e facciamo sempre differenza caso dal caso
Io
Proprio perché sono legato alla legge li assalgono poteva
Evento del dottor Pietro Carola
Alla procura e voi avete il Tribunale di Napoli compiuto il sostituto procuratore di Santa Maria non ci sono
Sono obiezioni se non vi sono obiezioni così rimane stabilito
La Commissione UE il trasferimento d'autore Erminio Rinaldi alla procura della Repubblica presso il Tribunale di Potenza con le funzioni di sostituto procuratore della Repubblica
Tra l'attore Stajano
Ci sono osservazioni se non ci sono osservazioni così rimane stabilito
La commissione lavori da segreta dottoressa Cinzia Zoia
Alla pretura circondariale imitarlo con funzioni di imprenditore
Relatore Cocciante
Il fattore grazie se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione Rogoredo segreto Paolo Landi
Alla pretura circondariale di Napoli costruzione di pretore dalla sezione lavoro della Torre Santa Maria
Solo per rappresentare presidente era incredibile situazione di questi uffici dove avendo pubblicato tre posti di pretore di lavoro davvero sembra incredibile negli usciamo a coprire solo uno buono aspiranti legittimati e non verrà portata al plenum la pratica dei quattro posti di pretore a Napoli perché non esiste alcuna aspirante legittima
Va bene
Ci sono ci sono osservazioni
Se non ci sono osservazioni così rimane stabilito pratica tabellari possiamo andare con i numeri possiamo andare con i numeri Grillo possiamo andare coi numeri sulle varie pagina centoquattro
Comunque qualcosa oggi adesso quando ci arriviamo adiacente a quattro il numero uno pagina centocinque numero due e tre pagina centosei numero quattro pagina centosette prego
Però
Purtroppo insomma sembra
Va bene facciamo questa motiva gialli ha già visto il punto non è nel dispositivo e che andrà o dell'ultimo considerata
Considerato che il Golden liberale continua deliberando la formazione Vittorio
Va bene
Proseguiamo balia centootto numero sei al sette pagina centonove numero otto e nove pagana gennaio dieci numero dieci e undici
Applicazioni e supplenze pari a centododici numero uno e due
Pagina centotredici
Numero tre
Pari a centoquattordici domenica quattro o cinque allora centoquindici numero sei
Pagina centosedici numeri sette otto
Pagina centodiciassette numeri nove dieci
Pagina cento diciannove numero undici
Agli a centoventi numeri dodici e tredici
Pari a centoventuno numeri quattordici e quindici pagina centoventidue numero sedici
Pari a centoventitré numero diciassette
Pagina centoventiquattro il numero diciotto e diciannove
Pari a circa venticinque numero venti e ventuno
Faglia centoventisei numero ventidue
Pagina centoventisette numero ventitré
Varie pagina ci ci sono problemi no pagina centoventotto numeri uno e due Paglierin domenica ore nove ventitré quattro
Pagina centotrentanove il cinque e sei Faglia centotrentuno numero sette
Pagina centotrentadue numero otto e nove pagina centotrentatré numero dieci euro su pagina centotrentaquattro numero dodici pagina centotrentacinque numero tredici
Passiamo alle pratiche della quarta commissione Ruozi è presente
Chiamate a Bossi
Allora avevo altri c'è arrivavo da Wall E quarta commissione applicazioni
Della legge numero cinquecentosettanta congederà vediamo agitati gode d'appello
Il dottor Cesare Berretta
Magistrato con funzioni di giudice del tribunale di Pavia
La commissione propone la nomina ma io dalla Corte d'Appello del dottor Cesare Beha retta
Relatore d'accordo ora ridurre la relazione rinunce se non c'è Condorelli lo sono ambiti disciplinari ovviamente
Dov'è condonabile dopo le rivelazioni del Milan ma Pepe Andreana dov'è il cordone delle
è assente allora Alfredo
E a Frascati allora probabilmente lo può sostituire Agostino volti può sostituire Condorelli
Presidente Poletti io non vedo che cosa dovrei aggiungere alla relazione che è abbastanza dettagliata analitica come dire una parola
L'ha esaminata
Valletta non lo abbiamo già visto prelibata approvate in Commissione cioè non ci sono particolari li contratti si è fissata
Vedo qui proprio nelle reazioni e credo che quattro reciproci logoro ma sono qua ho avuto un un ordine del giorno aggiunto dicendo pagine non ho il tempo di vedere ti prego di fare la relazione è quello ambiti di non farlo non farlo
Io mi riporto alla relazione scritta al presidente
Altrimenti chiedo il rinvio chiedo il rinvio perché la collega Condorelli posso fare la relazione
Chiedo cortesemente che si rinvia l'urdu quando aveva di mercoledì quando
Rinviamo a domani Presidente
Regola dobbiamo è una pratica che ci trasciniamo da molto tempo al di là della decenza tendiamo rendiamoci conto di questo io accetterei solo un rinvio di cortesia domani
Però non lo possiamo condizionare alla buona relatore perché ci sono magistrati interessati al provvedimento noi non possiamo continuare così come l'abbiamo rinviata per molto
Mi sembrerebbe scarsamente
Cortese
Produttivo
Presidente ma potrebbe a questo punto il collega Santoro leggersi la pratica letters la motivazione che mi pare abbastanza se ha delle perplessità a questo punto o c'è Condorelli o ci sono i siamo a sua disposizione per eventuali chiarimenti d'accordo
E per eventuali chiarimenti c'abbiamo la pratica
Ma a fare la relazione
Scusi ma fare l'azione significa c'è una relazione non è una motivazione data fatta con timbro c'è una prelazione ago risultano dei fatti
Qui
Ma presente che in quarta Commissione pendono pratiche sollecitate da componenti del consiglio e continuano a pendere e si dice si esamineranno e rimangono lì qui vi è una particolare urgenza
Anzi
Faccio fare un'inchiesta formale avvio alla al presidente della Commissione la quarta commissione per quale motivo vi sono pratiche pendenti all'ordine del giorno da mesi
E non vengono trattate e qui addirittura usurpato radiazioni sono pratiche pendenti alla quarta Commissione che non vengono trattate mente sollecita gradirei sapere quali per favore
Collegato in caso abbiamo trattato
Su questi colleghi badate noi abbiamo un carico di lavoro enorme in Commissione fanno porta un provvedimento mi si dice farei
Idee specie fili sorveglianza eccetera e tutto ci si renda conto che noi abbiamo una commissione mostruosa e comunque non si non siamo in presenza di particolari ritardi noi seguiamo il ruolo il ruolo di iscrizione nella trattazione delle pratiche di promozione
Quindi io ho già fatto la relazione dovevamo semplicemente deliberare però il vive la vita delle commissioni sa come avvengono queste cose che c'è sempre un'urgenza
E che etico c'è sempre una estrema urgenza conviene Finale Emilia declino Michetti da lei com'è che ti obbliga vedere non ce la facciamo comunque siccome la relazione già fatta mi impegno alla prossima riunione
Così bene perché costui a chiedere il voto alla commissione insomma
No no è già accertato la relazione nota la relazione trentotto allora questa pratica la rinviamo oggi pomeriggio proseguiamo balia centoquaranta euro
Brigate della legge duecentosettanta g zero due proposte per quanto riguarda il dottor Raimondo Cerami in alternativa una era per il
Ma per la soluzione positiva
La nomina a magistrato di Corte d'Appello dottor ce l'aveva l'altra e la proposta negativa sulla proposta positiva Marco Manconi vai riferire Cerami Raimondo c'era
Nomina magistrate Court previamente colleghi imprimendo Hong Kong inattese collegato Condorelli vorrei segnalare allora su Roma non è della Commissione che c'è una leggera imperfezione nella presentazione dell'ordine del giorno
Cioè si è in presenza in realtà di una relazione di maggioranza che la relazione Dini
Poi di un'opinione dissenziente che è la relazione a e e però la relazione e l'opinione dissenziente emiliana
è diventata relazione a in quanto io ero relatore del provvedimento quindi gli uffici hanno posto al primo hanno messo al primo punto la proposta del relatore che però è stata respinta con tre voti contrari due astenuti e un voto favorevole no viceversa la seconda proposta e non c'è il verbale ha avuto così favorevole tre voti favorevoli e due astenuti e dunque ordinario orario allora il problema seguente io ho applicato in questa proposta
Un precedente che non abbiamo stabilito in Consiglio quello della rigorosa considerazione dei tempi nei quali si si sono svolti in comportamenti valutabile alla ai fini della promozione
In un precedente che non cito si è stabilito che si potesse provvedeva alla promozione di un magistrato in quanto un illecito disciplinare
Si collocava tempo oralmente al prevalentemente dal di fuori
Del Periodo da valutare e solo in parte marginale trattavasi di ritardi nel deposito la sentenza di gestione vedi gestione della sezione disciplinare considerato censurabile del lavoro d'ufficio
Che solo marginalmente si collocava nel periodo nel periodo in esame in questo caso imprudenti i supposti illeciti che hanno portato alla sentenza di condanna disciplinare si collocano sicuramente al di fuori del periodo d'avanguardia ma mi sono convinto a esprimere voto positivo a favore del dottor c'era mi innanzitutto in considerazione del parere del consiglio giudiziario perché spesso il consiglio giudiziario era pienamente a conoscenza a conoscenza del fatto che esistesse fosse prendendo un provvedimento disciplinare
E il tenore del Bari edittale considerazione delle qualità di questo magistrato da farne da farlo considerare da me come assorbente qualsiasi motivo di disvalore o qualsiasi o qualsiasi disvalore che potesse essere imputato al dottor centrali a questo va aggiunto al fatto che il dottor Cerami
A al dottor Gianni venne imputata
E la mancata segnalazione all'autorità giudiziaria di un tentativo di produzione che gli avrebbero avvertiti gli avrebbe subito
Per questo egli fu assolto in sede penale
E pur tuttavia la sanzione disciplinare si ferma su questa su questa vicenda come ho scritto nella relazione tuttavia nel novembre di quest'anno nel dicembre è intervenuto un provvedimento di archiviazione credo un provvedimento un decreto di archiviazione della del no ha diritto a una sentenza intervenuta del Tribunale di Messina la quale esclude nella maniera più chiara
Che il dottor Cerami sia stata avvicinato da altra persona per un tentativo di corruzione
Perché il presunto corruttore nella sentenza gli ho esaminato è stato prosciolto se non è stato prosciolto è stato prosciolto quindi ci si trova in presenza di un parente del consiglio giudiziario estremamente positivo di un magistrato dal curriculum ma eccezionale
Di comportamenti che la che oppure ponesse ero ove fossero considerati da censurare si collocano in un periodo sicuramente precedente a quello di valutazione
Ora secondo me se dobbiamo essere coerenti con decisioni che abbiamo preso venti giorni fa un mese fa in questo caso dobbiamo può vedere alla promozione secondo la proposta a che poi prego il Presidente che il periodo del Regolamento di mettere in votazione nel modo che preferisce
Di una precisazione per l'outing non Cerami assolto assolse il presunto il presunto col
Grazie
Ringrazio il professor Marconi di aver correttamente riferito i termini del lavoro della Commissione nel senso che la proposta di è in realtà la proposta della maggioranza della Commissione
L'orientamento si è formato per queste considerazioni il dottor ceramiche sicuramente valido magistrato dal punto di vista per la preparazione dell'impegno della laboriosità della dirigenza e di tutte le altre caratteristiche che connotano la figura del magistrato
Questo la commissione ha detto nella parte introduttiva per la relazione e a ripreso può vedere nella parte finale alla pagina centocinquanta
Tuttavia non si è potuto non tener conto che la sezione disciplinare di questo Consiglio in data precedente
Ventuno giugno del novantuno a condannato il dottor Cerami e non con la più lieve delle sanzioni bensì con la censura
Questo sulla base di di RAI tre blocchi di fatti anche se da taluni di essi è stato effettivamente prosciolto per insussistenza dell'addebito
I fatti quali ricostruiti dalla sentenza della sezione disciplinare e anche dalla sentenza del Tribunale di Messina in sede penale sulla quale però dovrà portare una lieve correzione a quanto detto dal primo relatore i fatti possono sintetizzare siccome nella motivazione abbiamo sintetizzato
Cioè c'è stata una prima attività l'intervento del dottor Cerami
Su questo intermediario Cizio Giuseppe
In merito ad un credito vantato dal padre del magistrato nei confronti del presidente del mercato ortofrutticolo di Trapani di cui Cizio era un dirigente il dottor ceramiche e questo non è controverso
Intervenne su questo amico Cizio affinché vedesse quale atteggiamento queste sono le sue dichiarazioni quindi già su un angolo visuale difensionale che cosa il difensore che cosa il debitore intendesse fare per evitare di portare alle estreme conseguenze un'azione esecutiva immobiliare che il padre aveva in corso nei confronti del debitore
E che che non è nel giro di poche settimane il debitore pago integralmente il debito che da tempo trascinava e temporeggiava senza assolvere non solo ma secondo quanto si ricava da una intercettazione telefonica pago anche abbondanti interessi su quel territorio questo ed ecco nella relazione
A devo dire subito per obiettività che da questo addebito cioè l'intervento del Cerami presso questo amico affinché sollecitasse il debitore a pagare si è risolto in assoluzione in sede disciplinare avendo la sezione ritenuto non illegittimi i modi usati cioè non ci fu nessuna intimidazione nessuna minaccia e nessuna pressione
è però confermato che ci fu questa attivazione affinché debitore pagasse ed è oggettivamente incerto che vago sollecitamente e pago in modo abbastanza remunerativo per il traditore
Ciò che ha colpito sfavorevolmente la sezione disciplinare prima la maggioranza della Commissione poi è l'intreccio di questa prima vicenda con la seconda cioè nello stesso torno di tempo non è possibile individuare esattamente i giorni ma certo le settimane i mesi son quelli
Il debitore sollecitato a pagare si sente in qualche modo autorizzato a fare una contro azione cioè chiederà quello stesso mediatore Cizio Giuseppe che saggia se il terreno sul magistrato per vedere se il magistrato era in qualche modo ammorbidire con una somma di denaro affinché concedesse la libertà provvisoria o comunque poi chiedesse il ruolo non luogo a procedere nei confronti dei fratelli minori imputate in quel momento di omicidio va detto anche qui per obiettività che la risposta del Cerami fu sicuramente negativa peraltro fu negativa non immediatamente nel senso che in un primo momento
Egli dice penso ad uno scherzo dell'intermediario e comunque gli chiese di approfondire di vedere chi c'era dietro questa avance
E in effetti poche settimane dopo nel consenso di tutti i protagonisti questo intermediario Cizio tornò alla carica aumentando l'offerta che da cento milioni per la bordata centocinquanta dicendo di chi erano coloro che stavano dietro cioè coloro che tiravano le fila dalla manovra tali bulgare nella quanto costa notoriamente compromessi con la malavita locale e soprattutto aggiungendo che il Pubblico ministero era già stato sistemato
A questo proposito si innesta il terzo filone della vicenda perché secondo quanto l'intermediario Cizio riferisce questo pubblico si ministero sistemato tra virgolette sarebbe stato il dottor Giangiacomo Ciaccio Montalto
In realtà così non è
Di certo oggettivamente perché a quel momento l'inchiesta
Già era di Chuck Jones era stata trasferita al sostituto Costa e quindi sistemato o meno che fosse questo non non emerge non ci interessa si trattava comunque di quell'altra persona
Ciò che la sezione disciplinare a sanzionato eh
Il silenzio conservato dal dottor Cerami su queste avances che a questo punto non potevano più essere come egli stesso riconosce come la Cassazione in sede penale riconosce non potevano più essere intese come avances puramente scherzosa
Cioè se in un primo momento la stessa Cassazione pregiudicando in sede penale già articolo trecentosessantuno omissione di rapporto
Ricostruisce questi fatti e faccio un inciso in sede penale il dottor ceramiche è stato prosciolto per amnistia in primo grado
Con analoga formula in secondo grado in seguito a sua appello con formula ampia dalla Cassazione per non perché il fatto non sussiste sulla base di questo specifico testuale ragionamento
Siccome il reato di omissione di rapporto è un reato a consumazione istantanea
Siccome non vi sono prove che il Cerami sin dal primo momento in cui gli venne fatta la prima vasca forse consapevole che essa era seria ma la interpreto come dettata da una delle tante possibili facezie del tizio anche se in seguito rivaluto un episodio che si convinse della sua gravità il reato
Possibile si era già consumato nel primo momento nel secondo non c'è più l'illecito penale con questa argomentazione la Cassazione prosciogliere che non dà luogo a discutere se non per argomentare che sicuramente in un secondo momento quanto meno i gerani si accorse che non si trattava di uno scherzo ma che la cosa era seria
E sotto questo profilo per l'appunto la sezione disciplinare lo censura il terzo ed ultimo profilo sul quale il dottor ceramica è stato chiamato a rispondere e sanzionato in sede disciplinare e poi quello di una intervista rilasciata qualche tempo dopo e precisamente nella ottobre dell'ottantaquattro
Nella quale non solo formulo delle pesanti accuse di lassismo a tutti i colleghi trapanesi che a suo dire non erano molto solleciti nel tirar fuori la carta dai cassetti
Ma anche riprese sia pur continuando ad attribuirle al Gizio le accuse di averlo sistemato il Pubblico ministero che avrebbero avuto come oggetto il dottor Ciaccio Montalto ed è per questo che la madre del magistrato assassinato ritenne di presentare una querela che in sede penale fu poi conclusa con il non luogo a procedere per intervenuta remissione ma che in sede disciplinare e di nuovo stata valutata negativamente proprio per ma obiettiva sussistenza di espressioni che denotavano una non sufficiente prudenza e misura da parte del magistrato presso una quindi versanti che la sanzione disciplinare passa ritenuto sussistenti e a questo punto la commissione si è posta l'ovvia e necessaria domanda se pacifico essendo che essi si collocano in gran parte fuori dal settennio è solo l'ultimo alle soglie del medesimo mi correggo
Tutti fuori del quinquennio perché si tratta di nomina a magistrato d'appello quindi pur dovendosi riconoscere che si collocano tutti al di fuori del quinquennio di valutazione se dovesse e debba trarre trovare applicazione il disposto della circolare consiliare del sei febbraio ottantacinque che stabilisce che pur dovendosi portare primariamente attenzione all'ultimo quinquennio tuttavia non si può prescindere
Da quei precedenti professionali in quanto possono conservare incidenza attuale ai fini della nomina
E la maggioranza della Commissione ha ritenuto che alla stregua di questo parametro questi precedenti e per la loro pluralità
E per la loro attinenza caratteristiche basilari del modo di essere del magistrato imprescindibili allorché lo si voglia visitare la funzione di maggiore responsabilità dovessero portare a un bilanciamento
Consapevole di tutti gli aspetti positivi dei quali si è più volte detto ma comunque tale da non potere cancellare questi fatti significativamente negativi ed è per questo che la maggioranza della Commissione propone la dichiarazione di non nomino
Venerdì non trovo molto convincente per la verità la motivazione della proposta bit cioè quella per l'hanno nominato e perciò mi riservo di votare a favore della proposta a a meno che
Dal corso del dibattito non vengano elementi di convincimento differenti
Da quelli sin qui emersi
Intanto nella stessa proposta Bini
Si sta atto in premessa che il profilo professionale complessivo del dottor Cerami
è un profilo molto valido
E l'abbiamo sentito or ora il relatore se la proposta di ricordare che gli accadimenti riportati nel testo risalgono a periodo anteriore al quinquennio valutazione
E comunque periodo che si colloca circa dieci anni orsono perché si tratta di fatti ricadenti tra la metà del mille novecentottantadue e l'inizio del mille novecentottantatré
Fatti portate cognizione della sezione disciplinare ma quale
Hai provocato se ma me lo ricordo la censura
Intanto c'è un punto per il quale formò una specifica richiesta di chiarimenti al collega persone riguarda la pagina centoquarantaquattro
Laddove si dice che poco dopo il detto assassinio il riferimento all'omicidio del dottor Ciaccio Montalto
Il dottor Cerami riferiva al maresciallo dei carabinieri Fois che stava procedendo ai primi rilievi del colloquio avuto con il Cizio omettendo però di fare riferimento alla persona del dottor Ciaccio Montalto mi pare di capire quindi che subito dopo il gennaio del mille novecentottanta tre ad un ufficiale o sottufficiale di polizia giudiziaria che stava procedendo ad indagini
Su quell'omicidio
Fu riferito da parte del dottor Cerami del colloquio avuto con Cizio se il riferimento è a ciò che si dice subito prima
Debbo ritenere che il il colloqui avesse per contenuto quella proposta quel tentativo di corruzione e cioè questo tentativo di corruzione sia pure con un certo ritardo fu comunque portato a
Del discorsi così allora mi sembrerebbe che l'affermazione Ciro fra il fatto che il dottor Fiorani dove avrebbe informato
Gli organi competenti del tentativo di corruzione
Perlomeno si attenua o comunque l'acquisto una valenza molto inferiore perché il riferimento una segnalazione una esposizione un'indicazione del fatto ci sarebbe stato
Per quanto riguarda l'episodio concernente il debito mi sembra che ci si trovi in presenza di una valutazione di in opportunità ma non credo che sto corso deve Pepoli caduta vale da giustificare a distanza di dieci anni una mancata progressione in carriera
Quindi complessivamente e globalmente mi pare che
Questa valutazione sia tutto sommato non ad agguati quattro e demotivato perché proprio in quel bilanciamento di cui parlava prima il collega persone a me sembra che sia prevalente e forse in misura anche consistente l'aspetto positivo
Desunto dal comportamento professionale di questo collega dalla validità del suo curriculum dall'impegno più ha profuso dal fatto che certamente lo aveva coinvolto Dibër vicente disdicevoli perché è pacifico
A quanto emerge proprio dagli atti che quei tentativi non ebbero assolutamente alcun esito anzi furono totalmente respinti tanto è vero che i minori furono rinviati a giudizio
Bene allora vorrei capire meglio uguale dovrebbe essere poi la ragione per arrivare a sanzionare in misura che a me sembra eccessivamente pesante
Questa condotta dico sanzione perché mi pare che fra l'altro quando si parla di valutazioni di opportunità quando si parla di comportamenti che sarebbero state atti poco corretti in presenza però di un profilo professionale molto valido io ribadisco quello che ho detto dal suo Wenders non ci vedo una inidoneità ci vedo piuttosto l'aspetto sanzionatori
Ma comunque se questi sono i fatti a me non sembra motivato adeguatamente l'ha proposto di Diego e quindi voterò a favore della proposta salvo come dicevo prima che dal dibattito o dalle repliche non emergono elementi di valutazione diversa
Dal presidente io penso che se il dottor Cerami avesse accettato l'offerta del Cizio e avesse quindi prosciolto il minore non saremmo qua a discutere della sua promozione in Corte d'appello ma ci sarebbero altre autorità che si sarebbero pronunciate su questo argomento quindi qua il problema non è vedere se il dottor Cerami è stato corrotto dal dal Cizio
Con l'offerta prima dei cento milioni poi duecentocinquantadue
Il problema è di valutare sul piano deontologico
Come ha fatto già la sezione disciplinare giungendo irrogare una sanzione pesante come la censura il comportamento del dottor c'era ora a me sembra
Mi si scusi la pesantezza dell'espressione però purtroppo siccome queste cose accadono in uffici siciliani che sono stati abbastanza devastante da dai veleni e
Esso riguardano un magistrato caduto nell'allestimento del suo dovere toccare un magistrato caduto nell'adempimento del suo dovere
Io dico che il comportamento del Cerami quale emerge da tutte le vicende che abbiamo visto sulla quale ora richiamano l'attenzione su alcuni particolari
E
Deontologicamente ripugnante
E così
E così perché
Il dottor c'era mi che aveva questi sospetti perché gli erano stati esternati
Dal Cizio nei confronti di Ciaccio Montalto che sarebbe stato sistemato cioè parlato corrotto dalla mafia
In relazione al processo minore poco dopo l'assassinio del dottor Ciaccio Montalto
Ritenendo evidentemente che l'assassinio fosse un'assassina di mafia per regolamento di conti o perché non era stato ai patti non invece un assassinio di mafia contro un magistrato che stava facendo valorosamente il proprio dovere
Come ricordava un momento fa il collega le scuole
Lei fa cenno al maresciallo Fois che stava procedendo ai primi rilievi omettendo però ogni riferimento alla persona dal dottor Ciaccio Montalto
E perché omette ogni riferimento alla persona del dottor Ciaccio Montalto luogo spiega alla pagina successiva alla relazione Fassone che far riferimento ma ovviamente alle risultanze sia penale che disciplinari
Perché riteneva
La per la corruzione del pubblico ministero ci fosse insufficienza di elementi quindi lo renderebbe che non ci fossero elementi tali da poter avanzare anche un sospetto
Nei confronti del dottor Cerci Montalto e quindi si astiene dal dire al maresciallo avvolse guarda che a me il silenzio ha detto e Ciaccio Montalto è stato sistemate stato corrotto
Questo potrebbe essere un comportamento apprezzabilmente prudente e apprezzabilmente rispettoso nei confronti di un collega peraltro assassinato e sul quale appunto non c'erano elementi neanche per formulare un'accusa se lo stesso dottor Cerami
Questi sospetti pesanti gravi e infamanti
Nei confronti del dottor Ciaccio Montalto non avesse esternato facendo questa volta invece nome e cognome
Al giornalista dell'Espresso quindi al maresciallo si omette di dire il nome perché si ritiene che non ci sono sufficienti elementi e quindi non è giusto
Fa avanzare un sospetto che potrebbe essere del tutto destituita di fondamento però questi sospetti sono abbastanza fondati per poter fare nome e cognome a un giornalista
Ora questo è secondo me è esattamente il contrario di quello che è un momento io Codice deontologico imporrebbe per il comportamento di un magistrato
Il quale non segue le linee ordinarie non segue le dighe legali per esternare sospetti gravissimi
Nei confronti di un collega quand'era in vita
Cosa esprime questi sospetti durante la veglia funebre di questo collega assassinato esprime questi sospetti a giornalisti ma si guarda bene da fare il nome di Saatchi a Montalto al mai al maresciallo Fois bastava precedente arriva ai veneti ai primi accertamenti bene
Io lascio a voi giudicare sul comportamento di questo magistrato assomma osservanza della deontologia
Dice il collega crescono ma non possiamo irrogare una sanzione noi dobbiamo valutare in questa sede
Se questo magistrato al fatto al di là del fatto che ha depositato agli ex sentenze Onix Piuro Sant'sentenze ha una concezione dei doveri deontologici della composizione deontologica dell'c'è stato anche non dico sia alta elevata Egea ma che sia corrispondente alla media accettabile Princess sia Ennio di essere nominato consigliere di Corte d'Appello secondo me no perplessa voterò per la proposta B
Presidente anch'io voterò devo dire senza incertezze per la proposta gravi lo strato il collega Fassone perché mi pare che tutto si possa dire tranne che una proposta come dire non motivata insomma a me pare francamente molto motivata molto articolata io ricordo in sede disciplinare i fatti che sono stati riportati esattamente nella appunto motivazione della proposta
è vero che si tratta di episodi che sono avvenuti prima del ultimo diciamo quinquennio in valutazione ma si tratta pur sempre di fatti che sono avvenuti nel all'interno del periodo di tempo che intercorre dalla nomina a maggio al tribunale alla scadenza del termine per la nomina a matita consigliere di Corte d'Appello
Io non ho nessun dubbio che il profilo professionale del dottor Cerami sia ottimo per quanto riguarda la qualità del lavoro svolto e anche per quanto riguarda il modo in cui attualmente lo sta svolgendo però a me sembra che i fatti che sono ormai consegnati diciamo così alla cronaca e al fascicolo personale del dottor Cerami invia
Definitiva a seguito di accertamenti compiuti nell'ambito anche della sezione e disciplinare siano fatti che riverberano un loro effetto negativo quanto meno Allo stato di questa valutazione che oggi andiamo a fare nel senso che sia pure in un in un momento della sua vita professionale però un momento che appunto rientra nel Periodo di di in valutazione
Il dottor ceramici ha dimostrato carente sotto svariati profili perché io credo che un magistrato che esercita le funzioni che esercitava il dottor Cerami e che sia destinatario sia stato destinatario di una proposta di corruzione
E di questa proposta di corruzione non fa cenno con i suoi superiori non consente che su questa vicenda
Vengano svolti gli opportuni accertamenti è un magistrato che si comporta assai malamente a tutti può essere può capitare nell'esercizio delle funzioni giudiziarie di essere parti lese di USA reato può essere la Lelli Giulia può essere l'oltraggio può essere ci sono episodi che quindi non hanno una loro specifica valenza per cui io io non mi affido
Alla violazione formale dell'obbligo di un obbligo deontologico di denunce ma faccio una valutazione concreta il magistrato che in quel contesto di indagini è destinatario di una proposta di corruzione
E non ne parla e vedi il caso non ne parla verosimilmente perché ma perché la proposta di corruzione gli veniva da una persona alla quale egli si era vivo tutto per interposta persona e che lo stesso intermediario della proposta corruttiva per risolvere un problema privato privatissimo che è quello della e riscossione di un credito avanzato la propria parte qui dice una evidente curare un evidente a reticenza del magistrato che il nuovo denuncia quella proposta di corruzione
Perché ha paura che attraverso quella denuncia in qualche modo ne venga lumeggiato negativamente la sua figura professionale con riferimento in effetti ad un'altra pagina che non particolarmente commendevole
Non è certo un illecita non è certo una qualcosa di di per sé contrario ai doveri deontologici quello di esercitare assumere informazioni
Per per poter far per appartenere la riscossione di un credito da parte del padre ma nel momento in cui ancora una volta nel caso concreto il debitore risulta persona pregiudicata e poi il debitore
Impersonati attraverso l'intermediario cerca di corrompere beh allora il magistrato corretto anche andando incontro a rischi di conseguenze nei suoi confronti denuncia tutto dalla A alla Z e questo dottor Cerami non ha fatto io questo Consiglio grave considero meritevole di lasciare una traccia in quello che anche la carriera del magistrato sotto forma di un ritardo nella progressione di carriera
E poi anche la seconda parte degli addebiti che sono quelli relativi a quei commenti che io ancora ricordo per aver appunto visto il fascicolo disciplinare
Gratuitamente offensivi della dignità di un magistrato che era stato ucciso per mano della mafia e aver appunto affidato ad un'intervista giornalistica
Circostanze che avrei doverosamente il magistrato avrebbe invece dovuto affidare ad altri canali istituzionali significa una sottovalutazione dei propri doveri deontologici di riservatezza di correttezza che non possono a mio parere essere oggi cancellati dal fatto che nel restante Periodo di attività che ci interessa
Il dottor Cerami abbia svolto bene il suo lavoro
Io ripeto ne sono convinto sono contento che lo svolga bene sono sicuro che continuava a svolgerlo bene ritengo che quella vicenda che ha una sua gravità un domani cioè essendo passato ulteriore tempo potrà essere di nuovo valutata in maniera anche come dire meno Astra di come la stiamo valutando oggi ma oggi come oggi a me pare beh consequenziale rispetto ai criteri ai parametri che devono avvenire in valutazione per la promozione che il dottor Cerami oggi non sia nominato consiliare magistrato di Corte d'Appello
Allora appello nominale anche a nome dei colleghi Matteo
E allora segregazione
Carlo io vorrebbe veramente volevo se bisogna per ribadire quanto affermato e dire che non infatti consiliari colleghi hanno di non enfatizzare troppo episodi tipo quello della dell'intervento per il credito valutato da un parente che sia in sede di te in sede disciplinare con molta chiarezza
Si è definito normale comportamento non vi fu alcuna pressione pur normale comportamento nel quale si ricorda di una persona un fatto non ci furono né anche elementi elementi di pressione qui tutto comincia ad assumere
Nel contesto ricordando anche che la la persona e considerata sospetta era stata conosciuta e questo risulta dagli atti in dal magistrato del quale stiamo discutendo nel corso di alcune manifestazioni contro la mafia
La possibilità quindi certo che oggi siamo abituati a sappiamo oggi dall'anno scorso perlomeno con molta forza che molti dei manifestanti nei cortei antimafia sono sono sono mafiosi veloce corteo alla certezza scusatemi nati mettiamo che ormai questa a partire dalle nostre certezze
Ma non possiamo metterci dieci anni fa nella quale in un rapporto di fiducia con la gente colpiti sta vicino non puoi pensare che una persona riconosci nel corso di manifestazione contro la mafia sia collusa ossia vicino ad ambienti mafiosi quanto al tentativo di corruzione io ribadisco semplicemente quando mi risulta dalle carte
Non è che noi non dobbiamo fare un processo alle intenzioni che posso far passare questo e il magistrato addirittura piumato
Detta in modo giocosa e riferendo voci che circolavano cento riuscirà apprezzare in questo tentativo di corruzione significa andare a scandagliare nella coscienza di una persona ma dagli atti risulta che questa affermazione venne fatta in modo giocoso
In modo scherzoso riferendo opinioni cederanno illecito sarebbe stato difficilissimo anche attraverso attraverso investendo la Procura della via del luogo provare l'elemento soggettivo vale la prova sull'elemento soggettivo della persona che aveva riferito di questo tant'è vero che poi Tribunale di Messina assolve questa persona
La assolve quindi io ribadisco la bontà della proposta da me sottoscritto
Se devo un supplemento di informazione al collega Criscuolo informazione che primo tra lasciato per economia di tempo
Quanto all'episodio del farne parola con il sottufficiale
Penso che la migliore illustrazione sia dato dalle parole del ceramista adesso non sospetta di l'impianto accusatorio e gli dice che appunto mentre il sottufficiale stava procedendo i rilievi tecnici gli disse che aveva qualcosa da dirgli e pochi giorni dopo lo ricevette nel suo ufficio così si esprime
A distanza di due tre giorni lo scrivente ricevetti in ufficio la visita del maresciallo Fois e al predetto fece presente il contenuto dei due discorsi fatti dal Gizio con riferimento ai minore e le strane profferte di danaro
Anche se fatte con atteggiamento scherzoso nei confronti del sottoscritto nonché il riferimento sull'asserita tacitazione del Pubblico ministero
In quella circostanza lo scrivente ritenne di non fare il nome di Ciaccio Montalto che pur dal tizio era stato chiamato in causa perché l'assunto del tizio era agli occhi dello scrivente in ogni caso assolutamente inverosimile sicché il solo parlarne avrebbe avuto soltanto l'effetto di recare offesa alla memoria del magistrato
Fu così che alla richiesta dei due sottufficiali sulla persona del pubblico ministero che sarebbe stato tacitato il sottoscritto ritenne opportuno rispondere che se un pm c'era da individuare questa andava ricercato nelle pagine del processo relativo il minore
E con tale affermazione allo scrivente aveva ben presente che nel corso del tempo erano stati diversi magistrati che si erano succeduti nelle funzioni di pubblico ministero tra i quali anche in Costa e Ciaccio Montalto
Non ritenne di rivelare il nome di colui che aveva fatto quelle strane dichiarazioni quindi non lo fu non offrì neppure il punto di partenza sul quale indagare cioè il tizio considerato che nella carenza di elementi che rendessero credibile la serietà delle sue affermazioni il parlarne poteva assumere il valore di una denuncia calunniosa e avventata
Ora di fronte ad una tassazione che riconosce e non perché lo dica formalmente un organo giudiziario ma perché il senso comune ci impone di dire che così cioè riconosce che in un secondo momento di Cerami si rese conto che non era una burla
Di fronte alla considerazione se vogliamo banale ed empirica che è un tentativo di corruzione del di un magistrato non si fa andando come un panzer a dirgli ci sono cento milioni per te se metti fuori quello ma si prende discorso con quella su plesso
Necessaria per poter comodamente scappare se l'altro pone qualcosa di sdegnato ecco tenuto conto di tutto questo mi sembra che ora che c'è un cadavere sulla strada il non fare neppure il nome di quel tramite di quello spunto che poteva servire a avviare una pista d'indagine sia una cosa delicata e delicata lo è per quanto
Ho argomentato io personalmente vedo confermato da un componente della disciplinare
In quanto questo Silenzio è purtroppo intrecciato con quell'altra vicenda perché sicuramente Cerami avrebbe detto le cose che sapeva se non fosse che proprio il suo intervento precedente
Non sento
Ghiacciai
A pagina centoquarantaquattro si legge
Popolo biglietto sostituto c'era mi riferivo al maresciallo eccetera del colloquio avuto con il giudizio quindi sembrerebbe che abbia fatto e quello che invece lo fece il nome
Sì del colloquio avuto con il jazz senza dire che si trattava del jeans avrebbero preteso a questo quadro sullo sviluppo hai ragione aveva va bene
Va bene senz'altro se si la motivazione già ampia ma sarebbe sempre utile farla più anche ancora quindi direi su questo punto le dichiarazioni stesse del Cerami ce lo rivelano sufficientemente reticente per poterne dare un giudizio non venendo aggiungo che le dichiarazioni del tizio e questo vi introduce sulla replica a quanto dice l'altro relatore sono abbastanza pesanti nei confronti del c'era anche il proprio per quanto concerne questo intreccio fra le due vicende nel senso che Cizio dice
Che quando ebbe la seconda proposta con altre con innalzamento della posta e con invito pressante ad andare di nuovo dal magistrato
Egli si tiene ancora sul con la mano leggera ma comunque lo consiglia di troncare ogni relazione in qualche modo ancora di soggezione psicologica verso il Favata raccomandandogli di restituire o Farris e quindi al Favata il titolo Favata a suo tempo aveva dato al genitore del magistrato che poi non aveva onorato in un primo momento far restituire il titolo onde troncare ogni rapporto con il Favata stesso e che questa vicenda non fosse tanto limpida emerge dalle ultime pesanti per questo da me inizialmente da chiude di relazioni del Cizio che sono in un atto processuale perché sono in una deposizione resa all'avvocato generale di Palermo
Nel quale dice conclusivamente debbo aggiungere e poi Cerami mi indusse a dichiarare i giudici di Caltanissetta che il tentativo di corruzione io glielo avevo riferito solo dopo la morte di Ciaccio Montalto e non invece come è la verità molti mesi prima
Il Cerami giustificò tale fatto con la necessità di evitare gli un probabile procedimento disciplinare chiaramente era ben consapevole che il suo silenzio era censurabile il suo silenzio era dettato da un'altra condotta anteriore censurati
Ultimo punto e concludo proprio per debito di verità eroe quanto dice il professor Marconi che il Tizio è stato assolto dall'addebito di corruzione e tentata nei confronti del magistrato
Ma le espressioni più testuali della sentenza sono che è stato assolto perché il Cerami ha detto che in sostanza il tentativo di corruzione non c'è allora è un po'la storia dell'acqua io le dell'acqua fresca ecco
Non dimentichiamo che la Cassazione
Con più specifica e puntuale attenzione all'aspetto del Cerami
Lo hanno in sostanza scagionato soltanto per cui l'argomentazione di tipo formale corretta se ne accorse il tentativo era serio che ciò è vero un'effettiva istigazione alla corruzione ma se la corsa in un secondo momento quando è possibile reato si era ormai esaurito che non poteva risorgere
Quindi anche questo con consente di inquadrare correttamente la successione dei fatti il loro intreccio e la loro valutazione negativa anche se sono effettivamente decorsi dieci anni
Sì siano d'accordo che la relazione di maggioranza e l'arbitro e non la faranno i giorni io metto in votazione la dichiarata errati o a dire che se da qui venisse respinta automaticamente approvata la con quel minimo emendamento formale che veniva soggiacente va be'
Dichiara acciaioso appello nominale anche a nome dei colleghi materia felice
Condivido parola per parola la relazione le dichiarazioni del collega laudi
In particolare le dichiarazioni del collega Silvestri perché la sua indignazione gli permettono l'eliminazione mi permetta di non indignarmi di non alzare il tono dalla voce
La sua espressione
Secondo cui il comportamento di questo signore
Non a caso parlo di signore non magistrato
Comportamento ha detto il collega Silvestris violoncelli continua deontologicamente ripugnante devono deontologicamente impugnante impugnante Limbiate
Io ricordo l'Assemblea che facemmo a Salerno
Alla morte di Ciaccio Montalto
Allora non vi erano ancora tante notti
Ricordo l'emozione
Certo nessuno di noi poteva immaginare che ai funerali di Ciaccio Montalto ci fosse un magistrato
Che dicesse volle che usa
Io
Certo che richiesto d'azione disciplinare la distruzione del mezzo
E quindi
Non posso certo oggi chiederne la promozione
Si dirà ma cosa c'entra la Sicilia
Ex post
Se tanti discorsi non l'avessi fatto sono fatte per tempo
Capendo comprendendo e volendo comprendere e capire per tempo certe cose come alcuni pure hanno fatto
Forse non erano coraggiosi quelli che hanno capito e compreso per tempo certe cose le hanno affermato a proprio rischio e pericolo
Forse oggi ci sarebbe un Paese migliore una magistratura migliore non dovremmo discutere di Casini come quello che oggi discuterà
Credo
Che di fronte a un comportamento ripugnante
Come magistrato e come cittadino perché è un funerale di un magistrato valoroso non si fanno con le affermazioni non lo può fare un magistrato non può fare un cittadino
Non credo che qualcuno oggi Possa seriamente
Per coscientemente votare a favore per la promozione dalla dal della signor c'era
Presidente io voterò a favore della proposta Beatty abbiamo determinato essere di maggioranza perché mi sembra che
Questo collega
Se probabilmente anche bravo per quello che appare da i rapporti però non ha ben chiara la maniera in cui si deve muovere un magistrato soprattutto in ambienti difficili quali quelli siciliani e trapanesi particolare e soprattutto quando si tratta di questioni patrimoniali e di rispetto dell'immagine della magistratura mi pare che abbia gravemente sbagliato per rivolgersi al giudizio sia pure per richieste probabilmente fatte in modo legittimo perché emerge abbastanza chiaramente da queste vicende che il Cizio era uno che essendo frequentato al magistrato il magistrato non poteva ignorare che poi aveva dall'altra parte anche tutt'altre frequentazioni e che quindi sconsigliavano un suo coinvolgimento nella vicenda di recupero crediti cuore essere estremamente pericoloso inoltre
Inoltre mia nota posizione che i magistrati dovrebbero valutare molto di più il dovere di riservatezza e quindi sono personalmente del tutto concorde con la decisione che ha preso in questo caso la sezione disciplinare mi sembra che sia corretto che arrivando
Mi sembra che sia corretto per i conti anche sulla progressione in carriera di questo collega
Che probabilmente non vada in seguito non certo mi sembra in base a questi elementi però certamente va ammonito che il magistrato si va in altra maniera si fa con maggiore attenzione e vigilanza ultima osservazione sì ricostruisco bene infatti può darsi che qui la necessità di stringatezza non mi abbia fatto comprendere bene quando
Il collega si è trovato al funerale di Ciaccio Montalto nel gennaio ottantatré già doveva sapere
Che non era affatto faccio votato a curare l'ultima parte dell'istruttoria perché Illy lo stesso Cerami aveva disposto il rinvio a giudizio degli imputati minore il tre dicembre ottantadue quindi aveva letto da requisitoria finale del Pubblico ministero quindi sapeva che erano stati firmati che non erano state firmate da Franco Montalto credo si si può ricostruire maniera l'ordine infatti quindi le sue di chi azioni infatti afferrato votato mi sembrano del tutto ingiustificabili se non altro da questo punto di vista del ricostruzione storica grazie
Simone ma non li allora sì
Il
Polonia
Uno
Sì
Avevamo sì
Quanto
Un po'
Ho
L'uomo
Ma
Massimo
Di Carlo nato
Va avanti
No
Come dire di infatti
Quindi
La ricordo
Il
Devo chiedere al plenum di
Come dire revocare una delibera che abbiamo preso prima al secondo punto all'ordine giorno una terza commissione pagina quarantaquattro perché c'era era il trasferimento d'ufficio del collega rotta presso la procura generale di Trieste
In sostituzione tra virgolette del collega staffa perché è giunta notizia credo affidabile attraverso il Colle anzi affidabilissima tra si collega Condorelli che sta essendo trasmesso un fax di disponibilità per la copertura di questo posto allora vi sembra del tutto corretto revocare la delibera rinviando la un altro plenum perché se arriverà la disponibilità è prassi ed è saggio accoglieva grazie
Allora pagina quarantaquattro punto due Roberto
Prego contrattuale
è una
Ma degli affari
Finalmente ieri
Se ora ed è la legge numero cinquecentosettanta nomina a magistrato di Corte d'Appello ma dove c'era la voglia nomina validate vada dato da Vincenzo Pantaleo se non ci sono obiezioni così rimane stabilito ma come ci aveva ancora non aveva esitato in Corte d'Appello dottor Ippolisto parziale
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Numero duecento applicazione la legge numero duecentotrentuno nomina a magistrato di Cassazione la Commissione proporre
La nomina a magistrato di di indennità essere volontari viveva in revisione dei caveat dottor Carmine Pagliuca sei non ci sono sì se non ci sono obiezioni così rimane sempre poi il resto quasi a votare chiedo al Buosi se la possiamo vale con i numeri nave nel governo edilizia prendere reali pagina cento cinquantaquattro però s'è pagina centocinquantacinque rose rosse
Pagina centocinquantasei numero otto pagina centocinquanta del del numero nove
Pagina centocinquantanove nomine conferme di viceprocuratori onorari pagine centocinquantanove lire numero dieci pagine centosessanta numero undici pagina centosessantuno numero dodici
Pagina centosessantatré numero tredici
Pagina nobili conferme di componenti privati degli uffici giudiziari milioni di pagine cento g sessantaquattro numero quattordici pagina centosessantacinque numero quindici
Pagina centosessantasei numero sedici
L'aria ecco
Pagina centosessantasette numero diciassette diciotto pagina centosessantotto numero diciannove venti pagina centosessantanove numero ventuno e ventidue un attimo per favore prego
Sulla pratica numero ventidue sia Mario ecco vorrei richiamare l'attenzione i resti del consiglio
Su un argomento non privo di un qualche rilievo
La pratica S di assoluta linearità in quanto la commissione propone di limitarsi dolorosamente a prendere atto del venir meno della disponibilità del professor Mario Chiavario
Ad essere in ipotesi chiamato consigliere della Corte di Cassazione ex articolo centosei quindi sul merito della pratica sul suo esito nulla da dire
La pratica però pone una qualche considerazione una qualche considerazione
Ove inquadrata in un contesto di altre situazioni similari che si sono prodotte come ricordiamo il dieci giugno scorso il Consiglio aveva affrontato per la prima volta il merito di quattro richieste avanzate da vari avvocati
Di chiamata sensi dell'articolo centosei comma terzo respingendo nel merito ma enunciando l'importante principio che il Consiglio è comunque lecito
Il malato a conferire lo status di Consigliere di Cassazione quale oggi delineato dall'ordinamento giudiziario ove riconosca i meriti insigni
Da allora
Sono state avviati informale i contatti esplorativi che hanno portato inizialmente ad alcune dichiarazioni di disponibilità poi venute meno ricordo il professor Pera ricorda il professor Chiavario
Ne ricordo altre che addirittura non sono giunte nemmeno ad una formale apertura di pratica perché cautelativamente non sviluppate dall'interessato questo perché parlo essenzialmente sul versante dei professori universitari perché i professori universitari di età non proprio avanzatissima si pongono la comprensibile ed umana domanda di cosa sarà di loro quando
Trascorso un periodo di tempo ragionevole presso la Corte di Cassazione volessero in ipotesi tornare nelle file del università
E la risposta dall'ordinamento attuale espressa in termini non incoraggianti perché
L'unica disposizione che opera al riguardo nell'articolo tredici la legge diciotto marzo mille novecentocinquantotto numero trecentoundici la quale
Quale articolo tredici afferma che i professori cessati dal servizio per dimissioni aree inevitabilmente la situazione di chi accedesse alla corte
I professori possono essere riammessi in servizio su proposta di una facoltà o scuola entro i limiti di posti del rispettivo ruolo e previe favorevole dal dalla sezione del Consiglio superiore della pubblica istruzione ecco
Qual è la conseguenza che assai probabilmente un professore riconosciuto dotato di meriti il sì troverebbe una qualche facoltà disposta a richiamarlo nelle proprie file
Ma non è affatto detto e comunque non c'è la garanzia che sia all'università alla quale hanno preso le mosse o altra università prestigiosa come quella che in corrispondenza dei loro meriti insigni probabilmente gli ospita e quindi i professori così argomento fosse un magistrato ordinario è tenuto ad una stabilità nella corte di cassazione di almeno quattro anni e poi può tornare ad altro incarico non dico che non si vede perché la ragione astrattamente si può anche trovare ma certo è inopportuno e disdicevole che un professore ci debba stazionare quindici diciotto vent'anni a seconda dell'età nella quale viene chiamato
Conseguentemente
Se non vogliamo che che la norma che noi abbiamo ritenuto di dichiarare immediatamente applicabile poi di fatto non sia applicata per mancanza di disponibilità o se non vogliamo intesi subordinate neanche SAP
Apprezzabile che alla corte di cassazione accedono solamente dei docenti nella fase terminale della loro carriera quando cioè non hanno più nulla da aspettarsi dalla sede universitaria e a questo punto siano discorsi anche a a transitare Piano presso la Corte se non vogliamo cioè in sostanza che la norma la quale rispondere intuitive esigenze di circolazione delle culture di apporto alla corte di la stazione del prestigio di persona nel pieno della loro validità e vigoria dicevo se non vogliamo approdare a questi risultati non molte entusiasmanti credo sarebbe opportuno che il Consiglio segnalasse al Parlamento che proprio in queste settimane o meglio questo torno di tempo perché le ultime settimane probabilmente ad altro lo invito invitano dicevo il Consiglio abbia l'opportunità di segnalare al Parlamento se e quando tornerà ad occuparsi di questo tema
La necessità di prevedere un rientro dei docenti modellando l'ipotesi in qualche misura assimilanza di quanto già stabilito dal di chi R. novecentosedici per i laici universitari che siedono in questo Consiglio DPR che come è noto richiama l'articolo sette nella legge
Sulla Corte costituzionale cioè la legge undici marzo cinquantatré numero ottantasette il quale prevede che all'atto della cessazione dell'la carica i giudici della Corte costituzionale di di giudici della Corte costituzionale all'atto della cessazione i professori universitari ordinari vengono riammessi nel ruolo in soprannumero nella sede già occupata ed entro tre mesi dall'avvenuta riammissione in ruolo universitario possono essere chiamati sempre in soprannumero da altra facoltà della medesima o di altra sede
In altre parole agevolando un rientro dopo un termine di stabilità congruo quanto si voglia si otterrebbe quello che è l'obiettivo vero cioè l'apporto alla corte di cassazione del preziose energie di docenti universitari a questo punto di alto prestigio
E di età non terminale che è poi l'obiettivo voluto dalla norma costituzionale e dalla nostra risoluzione in termini concreti buoni guardare
Operatività questa proposta di sottopongo al Consiglio potrebbe essere unicamente un invito alle commissioni competenti quarta e riformati esaminare ad affrontare il problema o quell'altra che il Consiglio vorrà propone
Uno
Andare alla quarta commissione la commissione riforma però mi sembra più adatta alla commissione di Covadonga tutte e due poi decidano loro cosa vogliono agire separatamente o congiuntamente di esaminare questo problema allora lo la formulazione e data le conclusioni D'Anna di fassone mi pare che si possono trascriverà verbale modo nessun queste possiamo votare se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Proseguiamo prego siamo tutti d'accordo non ci sono obiezioni
Guadagniamo tempo
Allora partiamo alla numero ventitré
La commissione propone di invitare il ministro di Grazia e giustizia a resistere in giudizio sul ricorso al TAR proposto tocca almeno marciano
Ma a voi i conti possiamo continuare numero ventiquattro pagina centosettanta numero ventiquattro pagine centosettantuno numero venticinque e ventisei pagina centosettantadue numero ventisette ventotto
Modifiche incarico pagina centosei deve avere il numero ventinove trenta pagina centosettantaquattro numero due pure trentadue Commissione speciale le tende per la riforma giudiziaria richiesta di aumento della pianta organica del tribunale di Varedo moratoria Fassone prego persone
Semplicemente l'apparato
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito ampliamento dell'organico dei sostituti procuratori della Repubblica presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Sempre
Due persone si si tratta come nella precedente situazione di gridi di dolore elevati regionale di Bergamo prima dalla procura di Santa Maria Capua Vetere analiticamente documentati con cifre si può non è gli altari e quant'altro la commissione ha ritenuto che siccome queste richieste erano indirizzate solamente a noi ci dovessero trasmettere al competente ministero con una segnalazione di fondatezza delle medesime con una risposta ai mittenti nel senso che il Consiglio declina per ora inevitabilmente la propria competenza riservandosi di tenerne conto se quando sarà aumentata la pianta organica complessiva non essendo la situazione attuale tale da permettere ormai spostamenti a Prodi un ufficio senza danneggiarne gravemente un altro
Non ci sono osservazioni obiezioni così rimane stabilito quale riguarda il caso Beretti io mi astengo cibo Beretta ogni attenzione
A
Giudicato
Il l'ordine del giorno di questa mattina io dichiaro chiusa la seduta sorpasso aspetto la seduta sarà la seconda sarà ripresa oggi pomeriggio alle ore sedici
Chiusa la seduta la prima
Per gentilmente vorrei che credo che sia una distanza un po'di tutti quanti o almeno di buona parte dei componenti del consiglio sarebbe opportuno modelli uno regola le sue cose
Se bisogna iniziare
Alle cinque iniziare cinque se bisogna iniziare quattro si dice le quattro ma non è che se dalle quattro di iniziare cinque dieci ognuno ha i suoi problemi ai problemi di organizzazione allora cerchiamo oltre di darci tutti quanti una regola perché perché noi non si può non si può
Quali temi si sono in via no non credo che alcuni possono fare insomma sollevarsi come vogliono e altri no e non è la prima volta dico questo perché non è la prima volta ci Theory secondo un costume è uguale per tutti
Servirà ad eseguire il sistema che o un'ora e un quarto è una tolleranza formare ce lo si dica
Poche oramai siamo agli accampamenti ultimi prima alla seconda Repubblica ma insomma diamoci una regola va bene
No io devo fare un appello ai componenti laici perché con la mancanza di due componenti laici che sono impediti
E se il risiko dei componenti gli altri otto non vengono puntuali e si verifica da questi fenomeni e quindi sono meno avari che alla fine diventano di cattiva educazione nei confronti del plenum
Ma
Composizione dunque c'è un quarantacinque
Proposta di particolare urgenza con l'articolo quarantacinque del Regolamento interno
Istanza di revoca della deliberazione di conferimento dello grigio direttive superiori di presidente alla Corte d'Appello di Trento relatore Amatucci Amatucci ha presentato Stajano ti prego di fare attenzione ha presentato questa istanza di revoca della deliberazione del conferimento del vigile di possibilità di presidente della corte d'appello di Trento
Chiedo se ci sono richieste di rinvio a domani o di rinvio ulteriore faccio questa domanda perché siccome oggi probabilmente avremo tempo mentre domani non lo so
Si potrebbe trattare già oggi in quest'aula a meno che qualcuno non chieda un rinvio della pratica Lo Turco dato che la pratica un po'dedica
La parola
Poi chiede un rinvio no io uno degli mi spiegasse l'urgenza
Attraverso quando e quindi visto che
Io io io comunque chiedergli violato ci sarebbero domani
No io lo dicevo negare di aver letto Amadei avremo la seduta viene oggi l'abbiamo prepara degli altri ovarici sfida Sturgess Codice bisognerà
Crescono voleva spiegare l'urgenza
Io vorrei far presente che forse questa è una pratica in relazione alla quale l'urgenza è abbastanza evidente perché si tratta di coprire l'ufficio di presidente del Tribunale di Milano
Noi tutti sappiamo qual è la situazione di Milano lo sappiamo che dovrebbero arrivare al più presto a giudizio
Perché collegato la dice
Collegato alla vicenda anche il sì non si tratta di decidere sulla base di quel ma risulta dal testo da proposto se l'avete letto e quando l'avete letta
Il discorso diventa ma c'è un collegamento tra questa pratica e la pratica per la copertura dell'ufficio di presidente del Tribunale di Milano quindi in ordine alla quale si potrà provvedere quando sarà stato deciso questa perché esiste un rapporto di pregiudizialità e allora le l'urgenza risiede proprio in questo cui che mi pare dall'interruzione capisco che è abbastanza chiara
A tutti l'esigenza di coprire urgentemente l'ufficio di presidente del Tribunale di Milano prima risultando a sottolineare che esiste una correlazione tra questa pratica e quello e che l'urgenza determinata proprio dalla necessità di coprire subito quell'ufficio
No io a questo punto può dico che possiamo anche perché non voglio fare la questione formale di trattarla domani perché mi rendo conto che domani oltretutto anche qui devo dire che non sono d'accordo con il fatto che negli aggiunti vi sono di olio gli ordini del giorno normali se negli odierni
Comunque al per quanto riguarda possiamo anche trattato da oggi perché visto che lo domani ci sta questa visione trattiamo oggi ritengo comunque che la possiamo o che la questione non è urgente
Cavese nelle vicende nega perché non può essere collegata a mio avviso abita è urgente
Celle preliminare se c'è qualcuno che chiede che sia legata a domare la rinviamo a domani altamente sì abbiamo tempo oggi la trattiamo va bene voi parlate dove si affronterà il problema tutti solleveranno le loro eccezioni preliminari o no in ordine a questa pratica
Presidente chiede di rinviare a domani chiedo
Se c'è l'angolo chiede di rinviare ad amarsi mia domanda presidente scusi vorrei momenti per venire per me problema non sta in questi termini è un nome che chiedo il rinvio ma non due anni e mezzo abbiamo sempre seguito questa regola cioè che la fissazione argomento
Secondo l'articolo quarantacinque comunque veniva trattato il giorno successivo
E non abbiamo per la verità mai fatti eccezioni a questa regola ora io penso questo che poi io è un motivo di cautela se facciamo una volta eccezione capiterà la seconda la terza o la quarta pole sorgeranno dispute verranno riportati precedenti abbiamo fatto non abbiamo fatto cenno allora questo principio se lo vogliamo conservare la sua fermezza in modo che è un dato acquisito che non sarà più oggetto di ritorno auto io penserei anche per questa pratica sale opportuno seguire questo criterio cioè presentata viene trattata il giorno successivo qui non è questione di chiedere rinvii e questione proprio seguire questa regola a mio modo di vedere la regola è in base alla regolamenta chiunque può chiedere il rinvio a domani
Se poi si vuole un rinvio più lungo bisogna votare
Cosa va be aveva chiuso
Commissione speciale la viene rinviata a domani
La predisposizione
Commissione speciale per gli uditori giudiziari
La commissione propone
Esposito che dell'autarchia biancore vadano stasera senza una decisione sul punto no non è vero
Non è una decisione Vasta c'è un membro del consiglio che ha i capelli a trovare Houghton avevo a mia raccolta del dirigente
L'intervento del Consigliere avviare
Dalle
Alle ore insieme ci sarà avversaria
Sarà
Questa riguarda non solo questa pratica ma riguarda tutte le pratiche di domani
Commissione speciale per gli uditori giudiziari
La Commissione propone di approvare il programma relativo all'incontro di studio
Relativa a ricordo di studio ventitré venticinque aprile per gli uditori giudiziari contro il giudice civile
Il rivale coordinatori così De Gregorio Geronimo Empoli Venezia mastica
Procuratore De Gregorio presidente c'è una modifica
A pagina sei al posto del alcuna linea Vladimiro Zagrebelsky
Viene invece il collega Stefano relativi no va bene
Ci sono obiezioni
Si grazie Marazzita
Al posto di non sa che abbiamo detto
Rosario dagli arresti
Abbiamo sempre del nuovi
è aperta la discussione
Certo del su questa pratica
C'è qualche obiezione si io mi asterrò perché continua a non condividere zero zero nove così scusi continua a non condividere il criterio con il quale vengono nominati coordinato che Stepney dei coordinatori che è un criterio di segnalazione fatta sostanzialmente dei componenti del consiglio si è attivato una procedura diversa per quanto riguarda quella famosa circolare
Che è ancora vigente tanto che è stata di attivata a gennaio non ha avuto alcun seguito
I colleghi saranno anche i colleghi ottimi e abbondanti come si diceva quando si faceva il servizio militare ma a ritengo che non sia un criterio che rispettosa della circolare di gente
Innanzitutto
E poi rispettosa di tutti i colleghi possono partecipare vero tranne quest'ultimo costituzione due colleghi io stimo moltissimo ma non a caso vengono all'interno di una stessa aria non ritengo che questo sia il criterio che orgoglio noi che i colleghi non credo che sia questo il criterio che vogliono i cittadini
Si continua a non tenere conto in questo consesso di quello che avviene fuori ti fanno nomine su indicazioni di vedo dei singoli componenti per aree di appartamenti non credo che sia questo il criterio più adeguato oggi quindi continuo a non condividere e ritengo seduto che ciò sia aggravato dal fatto che una gli attivazioni una circolare viene fatta solamente formalmente perché a distanza di circa tre mesi dalla dichiarazione di questa circolare
Nulla è stato fatta lo devo ritenere che sabato puramente forma
La sostituzione del con i carrettieri
Al Four dall'apporto di Zagrebelsky è stato determinato dal fatto che il dottor rettile è stato componente del sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura e poi che il tema principi di deontologia professionale anche alla luce della giurisprudenza dalla sezione disciplinare
Non poteva che essere trattato da una persona in questo campo ha acquisito competenza specificare in particolare
Sì ho capito chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
E allora la proposta è approvata con ventun voti a favore uno contrari e cinque astenuti
La Commissione propone che il tirocinio dove sa di corretta Lolli
Terreni venticinque maggio novantatré con conseguente presa di possesso dell'ufficio dal ventisei maggio novantatré se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone che il tirocinio dottoressa Angela D'Amelio
Al termine il trenta giugno novantatré con conseguente presa di possesso dal primo luglio novantatré
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone di autorizzare il presidente la commissione esaminatrice del concorso
Indetto con decreto ministeriale dodici nel novantuno rilasciano dovessero Maria letizia ricco ricopia le proprie lavorati scritte se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone di liberare la nomina a magistrato di tribunale
Dell'uditore giudiziario
Dottor Fabio Santoni
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone di approvare la modifica del piano di tirocinio la dottoressa Marina Valente se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone di aprire popolare la sostituzione di un magistrato di affidamento il giudizio dei giudiziari in tirocinio presso il tribunale di Bologna ha proposto e così giudiziario nella seduta del sedici febbraio novantatré
Ci sono obiezioni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la modifica del piano di tirocinio degli uditori giudiziari nominati con decreto ministeriale ventinove settembre novantadue in tirocinio presso il tribunale di Catania
Se non ci sono obiezioni così rimane strade
Passiamo all'ordine del giorno aggiunto
Commissione Regolamento
Constato che manca il dottor Condorelli agenzie
Aveva
Assumere è stata allargata è stata tolta dalle
Allora proposta dei consiglieri Gianfranco vede presidente volevo chiedere una cortesia se e fosse possibile avete qualcos'altro un attore
è un coordinando le carte prima di non c'è nient'altro va be'allora niente improvvisano mi scuserete se sarò particolarmente c'è
Una
Proposta dei consiglieri Gianfranco vignetta Giovanni Palombarini nelle frazioni della Marsica modificazione degli articoli trentadue e trentatré del Regolamento interno comunico che è stato presentato
Un emendamento anzi due emendamenti da parte del presidente Piergiorgio Bressani credo che siano stati già distribuita Ionio distributori
Tanto produce l'America attivo di tempo per la
Sì allora
Alla parola Condorelli per la relazione
Presidente come la relazione credo abbastanza chiaramente abbia spiegato ha spiegato
Questa pratica nasce da una proposta formulata dai componenti del consiglio biglietti ed altri
Essa e riportata in
Calce alla relazione perché accenni regolamento la Commissione ha l'obbligo di riferire sulle proposte che tutti i componenti del consiglio di modifica il Regolamento che tutti i componenti avanzano
La commissione non si è limitata però questo ma a anche elaborato sia pure a maggioranza un una sua proposta alternativa di modifica del Regolamento che trovate e fra pre rappresentata nella alla fine della prima parte relazione prima appunto dall'allegato
Sostanzialmente
Sì di
E preso in esame il problema della ma diciamo della Dish della natura
Della struttura della nel modo di formazione e della disciplina diciamo della vita dalla commissione delle funzioni
Della commissione Regolamento che come si sa ha nel nostro Regolamento una posizione abbastanza diverso da quello delle altre commissioni
Sotto il profilo della costituzione
La commissione attualmente viene nominata
Dal presidente della Repubblica senza
Sentire senza che vi sia nella proposta né alcuni rapporto con il comitato di presidenza il quale realtà non è ancora venuto l'esistenza nel momento in cui il presidente provvede alla nomina in quanto come sappiamo icona di presidenza
E così composto dal vicepresidente dai due componenti di diritto il vice presidente e al movimento della come si è regolarmente interviene una fase antecedente a quella là della elezione del vicepresidente
Il la legge all'articolo tre prevede la legge il Consiglio prevede che tutte le commissioni siano dominante su proposta dal comitato di presidenza
è per questa ragione sia i proponenti sia per la verità la stessa commissione
Aveva avanzato una
Proposta di modifica dall'articolo trentatré del Regolamento nel senso di inserire appunto questo momento sub procedimentale dalla proposta del comitato di presidenza momento sub procedimentale piuttosto importante perché come si dice nella relazione di accompagnamento il la proposta del Comitato di Presidenza in quanto espressione di un di un'articolazione interna al Consiglio e in quanto in esito a consultazioni con i componenti del consiglio che lo stesso regolamento prevede per tutte le altre nomine di commissioni costituisce un momento diciamo di partecipazione
E alla
Alla formazione alla Codella no del della nominata la commissione da parte partecipazione di tutti i componenti che invece senza questo momento viene a mancare quindi sia per una ragione formale e cioè la adeguamento al precetto normativo all'articolo tre della legge sia per una ragione sostanziale di Oporto ed anche di opportunità si era proposta questo inserimento al primo comma l'articolo trentatré
Il
Il dato però non deve essere secondo me
Del diciamo enfatizzato oltremisura
Se si tiene conto del fatto che è vero che l'articolo tre appunto prevede questo processo tipo di meccanismo procedimentale per la mano di tutte le commissioni ma è altrettanto vero che lo step la stessa legge a riconosce al consiglio una potestà regolamentare e posto che la commissione per il Regolamento è un momento importante di questa di questo modo di essere diretti esplicitarsi della potestà regolamentare evidentemente come si riconosce nella stessa relazione ad altro proposto cioè ha proposto dalla questione della durata
Del
Beh la commissione che è quadriennale non è annuale come previsto dalla stessa legge per tutte le altre Commissioni diciamo come si riconosce la relazione
Ci potrebbe essere spazio e legittimazione per una disciplina differenziata della commissione regolamento rispetto tutte le altre
Questo è sicuramente riconosciuto alla commissione almeno per quanto riguarda la durata e per quanto riguarda la durata
Inutile è utile anche se forse non indispensabile richiamare quella che la funzione tecniche di garanzia che qualunque Commissione Regolamento Giunta per il Regolamento in altre altre situazioni è chiamata a svolte non si tratta in sostanza di un organo diciamo svolgo ordinariamente politico della vita interno del Consiglio ma sì dati un organo che è chiamato a garantire ogni singolo componente le minoranze e ogni singolo componente attraverso una diciamo gestione del Regolamento che per definizione appunto a questa funzione e e richiede anche sia nella fase interpretativa di cui si dirà sia nella fase
Appunto di produzione la norma regolamentare richiede una certa stabilità
Una certa stabilità diciamo giurisprudenziale che verrebbe ovviamente meno nel caso in cui si e accedesse alla proposta biglietti ed altri secondo cui invece anche la commissione Regolamento dovrebbe
Funzionare dovrebbe seguire la regola l'avvicendamento annuale regola l'avvicendamento annuale che peraltro come si diceva la relazione assolutamente categoricamente affermato dalla legge la quale prevede la nomina ogni anno delle commissioni la nuova nomina per ogni scadenza annuale commissione ma non prescrive come invece fa il nostro Regolamento
Un minimo e un massimo di avvicendamento all'interno la commissione voglio dire che la legge non impone che oggi ad ogni nuova nomina annuale si cambi uno o più dei componenti delle commissioni per cui l'ipotesi
Un li dispose l'articolo tre della legge potrebbe anche essere rispettato riconfermando per ogni anno la composizione precedendo la stessa commissione il nostro Regolamento invece come sappiamo prescrive un
Ma un minimo a un massimo di amici vicenda comunque tutto questo per dire che è appunto la commissione ha ritenuto a maggioranza la commissione ha ritenuto che non fosse il caso di aderire alla prospettazione diciamo radicale dei proponenti Miglietta
Ma semplicemente recepire la parte procedimentale e cioè l'inserimento la proposta come di presidenza lasciando però inalterata la durata quadriennale per le esigenze e con le giustificazioni che ho detto
Vi è da dire su questo punto che in ultima battuta quando la proposta era già stata licenziato dalla commissione
Il comitato di presidenza di presidenza ha fatto pervenire alla stessa commissione una richiesta di riesaminare il testo suggerendo una formulazione
Diversa letteralmente diversa che al posto dell'espressione su proposta del Comitato prevede l'espressione ha sentito il comitato di presidenza
Evidentemente quindi si trasforma la partecipazione del comitato di presidenza alla procedimento di nominata la commissione da ruolo di proposta ruolo propulsivo di proposta quello diciamo consultivo di pare
In altre occasioni in altro dibattito mi pare che io ebbi modo di accennare sul fatto che questo
Di questa interpretazione della funzione propulsiva del coro di presidenza poteva essere letta in in più modi e non necessariamente comunque
Nel senso che la proposta vincolava il presidente il film che la riceveva ad accettarla o respingerla senza possibilità di modifica
Ecco se questa seconda eccezione quella prevalente non ritengo che la modifica della
Formulazione avrebbe un estremo rilievo rilievo pratico
In quanto sostanzialmente se ne siamo dall'opinione che il Presidente possa sentito il Comitato tutto sommato determinarsi in modo non soltanto contrario ma anche difforme dalla opinione del comitato io penso che il
Chiedo scusa ma difficoltà perché c'è un po'di brusio non contrario i falsi intendo dire è chiaro no
Io propongo se nomi secchi presente può rifiutare questo è pacifico oppure il presidente può al posto dei sei nomi quattro lasciate due cambiarli mettendone altri due questo è il problema
Dicevo se si intende in questo senso allora tutto sommato la propria la modifica non è decisiva certamente costituisce una un allontanamento rappresenta un allontanamento dalla testualità della disposizione dell'articolo tre della legge
Anche se sottolineo che permanendo la il richiamo agli stessi criteri indicati dall'articolo trenta se non sbaglio questo dovrebbe implicare che rimarrebbe intatto quel fu quella funzione consultiva allargata che dicevo essere proprio la partecipazione al torneo di presidenza cioè anche qui dovrebbe essere previsto anche con questa modifica dovrebbe essere previsto comunque che il comitato prima di dire
Di dare il proprio parere al presidente senta i componenti del consiglio e quindi quel
Quel obiettivo dovrebbe ritenersi comunque raggiunto
Ecco
Così credo di aver esaurito la prima parte della dei problemi che sono all'esame passo adesso a esaminare la seconda che sicuramente e assai più importante
Ed è quella che riguarda la funzione della commissione
Per il Regolamento
Ecco
è inutile ricordare a tutti i presenti che venne
Ricordano su che cosa scusate la
Francofoni e ma la ripetizione ma comunque dico ricordano la che cosa sono nate queste problematiche la trattazione queste problematiche la qualità di queste problematiche
Ma comunque certamente la proposta di indebitarsi si poneva il problema di evitare che quanto meno in termini di immagine
Si potesse
Diciamo attribuire alla commissione per regolamento sovra esporre la Commissione per il Regolamento affidare alla Commissione per il Regolamento una rappresentatività del consiglio che questa Commissione sicuramente non ha né può avere
E quindi e attraverso il problema della diciamo del ruolo dalla Commissione per il Regolamento sì
Rivendica si è voluto rivendicare la ci siamo sovranità del plenum nonché sempre chiamato per tutte le questioni
Che sono di competenza del Consiglio ha detto del limite deliberare la volontà del Consiglio stesso senza possibilità che nessuna commissione
Possa diciamo sostituirsi alla a questa volontà del Consiglio
In questa chiave quindi chi proponenti avevano prospettato una formulazione della proposta che sostanzialmente si limitava a allineare
La Commissione come tutte le altre con la classica formulazione del della proposta dalla Comit e dalla commissione arriva al plenum la la cui qua e là può accogliere o respingere
Sono state prese presenta al note critiche rispetto a questa posizione essenzialmente al Preside dalla commissione che poi dirà ovviamente
Qual è la sua posizione complessiva sul tema ma diciamo in grande sintesi è stata messa in discussione
Chiesti la natura della funzione svolta dalla Commissione in sede internazionale gola mentale potesse in qualche modo prestarsi alla utilizzazione di schemi del tipo di quelli indicati i proponenti cioè del classico me modello di funzionamento proposta delibera del plenum
Classico modello di funzionamento e che avrebbe spazi di espressione solo in tutti quei casi in cui e si tratta di deliberare qualcosa e decidere qualcosa di diciamo
Compiere Umbria e adottare deliberare un provvedimento di amministrazione attiva mentre in questo caso si tratterebbe esclusivamente di svolge una funzione consultiva funzione consultiva che come dice il regolamento per la verità a una serie stime a dare nomi come invece accade per esempio in Parlamento un unico destinatario
Cioè a come destinatari non soltanto il Presidente la seduta ma come destinatari anche il Consiglio e ha come destinatario anche il comico di presidenza tutti e tre questi soggetti sono abilitati a chiedere pareri alla commissione la commissione può dare pareri alla
Ai tre
A esistere RAI tre interlocutori che ho poco fa elencati sentirmelo dal museo di frange razziste del lo diceva
Ecco a questo punto allora si è ritenuto di esplicitare questo di fatto e quindi di utilizzando la formula verbale che non lasci spazio a discussione infatti troviamo perché la prima parte del terzo come l'articolo trentatré
Viene Ri proposte nei seguenti termini la connessione formula pareri sull'interpretazione regolamento interno quando ne sia richiesto dal presidente dal vicepresidente al comitato di presidenza o dal Consiglio
In questo modo viene definitivamente diciamo chiarito che la commissione non fatto fa altro appunto che dare pareri e che quindi la sua funzione non può andare oltre questo passaggio è rimasto però in questo modo non deciso il punto che più stava a cuore nella di coloro che hanno formulato la proposta iniziale e cioè
La domanda fondamentale era chi decide che cosa si fa nel caso in cui sono SOGIN sorga una controversia sulla applicazione e incompleta della singola norma regolamentare
Perché il nocciolo della
Della questione pro sta proprio qui non è tanto nel determinare se la commissione ha potestà decisi decisionale o no se la Commissione si occupò meno di diciamo di dei di risparmi risolvere una determinata
Conte degnato contrasto in un senso o nell'altro e proprio questione di di di accertare ristabilire chi alla fine gestisce la norma regolamentare
Chi alla fine gestisce la norma regolamentare nel caso concreto che interessa al che si prezzi presenta l'interesse consiliari
Il caso concreto lo ricordiamo tutti non non lo ricordo non lo riepilogo ma dico in quel determinato momento storico
Può il il Consiglio non è stato ritenuto diciamo abilitato a decidere nella sua maggioranza
Ma in questo momento decisionale è stato sostanzialmente spostato o comunque individuato in altra sede in particolare nella presidenza del Consiglio e nella presidenza la seduta
Questo passaggio
Si trova fondamentalmente chiarito nella
Lettura che si può dare o che
Sì intende dare a seconda delle
Opinioni che si hanno della norma
Di cui all'articolo quarantaquattro del Regolamento
Il secondo comma in particolare dice che le sedute sono presieduto dal presidente o in sua assenza al vicepresidente o se anche questi non possa essere presente dal componente indicato l'articolo cinque
Il presidente della seduta assicura l'applicazione del regolamento in caso di dubbio può interpellare la Commissione per il Regolamento del Consiglio ecco diciamo io ora interpretazione para parlamentare di questa norma diciamo così il presidente la seduta è indicato come l'unico dominus diciamo dell'applicazione del Regolamento in concreto al singolo caso concreto
E la funzione della commissione prologo di dare un parere e basta cioè di dare quell'aiuto che il presidente ritenga di volta in volta di richiedere solo nei casi in cui il presidente ritenga di aver bisogno di questo aiuto rimane una appunto un aiuto tecnico quasi te quasi esclusivamente tecnico comunque non vincolante per il Presidente il quale assicura l'applicazione al Regolamento in questo tipo di lettura
In realtà in invece la maggioranza della Commissione ha ritenuto di affrontare
Questa
Questione in uno con la ridefinendo ridefinizione dei della funzione la Commissione per il Regolamento affermando che se è verissimo e deve essere chiarito definitivamente che la Commissione per il Regolamento non decide
Della applicazione o meno del regolamento in un senso e un altro ma si si limita da dei pareri allora è alta deve essere altrettanto vero che il momento definitivo della decisione in ordine alla applicazione al singolo caso concreto il regolamento deve essere deve trovare la sua sede proprio nella volontà del plenum
è conseguenza di ciò la proposta di modifica dell'articolo ventisei e dello stesso articolo quarantaquattro articolo quarantaquattro viene modificato con un semplice richiamo al disposto l'articolo ventisei comma primo come modificato
Per cui si mantiene fermo il potere e il dovere del presiede la seduta di assicurare l'applicazione del Regolamento ovviamente
Ma questo potere non rimane diciamo senza istanza ulteriore
Non rimane privo di controllo
Sostitutivo se vogliamo non rimane privo di un momento ulteriore che può essere azionato no asseconda diciamo di DVD quello che accade nel consiglio ma che comunque costituisce diciamo l'ultima istanza
Della decisione in materia questo tipo di innovazione si è ritenuto di poter innovazione direi più esattamente di adeguamento della lettera b con la mente regolamenta ad una certa idea una certa idea prevalente in questo Consiglio vie della funzione appunto
Il Regolamento e del plenum alla dicevo questo tipo di soluzione si è ritenuto di adottarla inserendo semplicemente al al primo comma dell'articolo ventisei
Un esplicito richiamo oltre che alla questione pregiudiziale che ovviamente a unitamente alla richiesta di rinvio e decisa e dal e posto in votazione quindi deciso al plenum anche la questione pregiudiziale e posto in votazione e decisa dal plenum
La questione sospensiva idem infine si inserisce ogni questione regolamentare che sorge nel corso la seduta viene
Subito ecco il dopo va eliminato perché probabilmente assolvere Leonardo non ha senso infatti ha da me in mente diciamo si potrebbe appunto
O togliere ostile ecco cosa stiamo viene vogliamo il subito dopo il turismo trasformiamo in immediatamente
E questo lo lo chiarisco subito per evitare problema otterrà discusse precisa con votazione del consiglio a richiesta di ciascun componente ecco appunto isoliamo un momento quest'ultimo inciso a richiesta di ciascun componente su cui poi si potrà discutere
Ma la cosa fondamentale è questa
Che la questione regolamentare non più intesa come astratta interpretazione generale di una determina disposizione regolamentare ma come applicazione del Regolamento alla singola trattazione della singola pratica ma la singola seduta e il fatto che viene deciso ove si attiva un determinato diciamo tenero procedura che viene deciso dal consiglio e non in in in via definitiva soltanto esclusiva dal presidente della seduta questo è il nocciolo della modifica proposta
Nelle negli emendamenti che vedo proposti
Ce n'è uno che mi pare abbia carattere puramente propende formale e che non che dovrebbe porre
Difficoltà il richiamo al Regolamento per l'ordine del giorno per l'ordine di lavoro per la posizione la questione
Con la più dal hanno la presidenza la voce principale è sicuramente un miglioramento formale del testo potrebbe benissimo salvo poi a ripensarci nel corso discussione lo appena letto dico che non non dovrebbe porre problemi ma il vero nodo della questione su cui credo varrebbe più di tutto soffermarsi che scegliere effettuare una scelta
è costituito dalla secondo emendamento
Dove da un lato
Si dice periti all'articolo sei comma uno bis il proponente può parlare per lo più dieci minuti ha messo l'Inter vengono dalla forma conto per non più di cinque minuti ciascuno sulla questione dice il presidente la seduta del Consiglio quando quest'ultimo si è chiamata a pronunziarsi lo stesso presidente diciamo sorvolo su tutto il resto ma il punto fondamentale e questo sulla questione decide il Presidente la seduta o il Consiglio quando quest'ultimo sia chiamata a pronunziarsi lo stesso presidente quindi con un meccanismo assai simile a quello che opera nel al alla Camera i deputati
E rimesso al presidente la seduta diciamo così rinunziare a al suo potere di dire la parola definitiva sull'applicazione regolamentare e rimettere al all'assemblea plenaria la facoltà la la decisione sulla questione
Questo è un punto fondamentale che differenzia nettamente la proposta la commissione dagli emendamenti proposti dal del presidente Bressani io credo che sicuramente ci sono anche diciamo
Aggiustamenti e miglioramenti che si possano proporre rispetto rispetto al testo avanti presentato dalla Commissione
E questi aggiustamenti e miglioramenti potrebbero in ipotesi riguardare il meccanismo di attivazione della votazione del consiglio
Questo meccanismo potrebbe per esempio essere attivato appunto in innestato da una richiesta che non sia limitata a un singolo componente macchie richieda un certo numero di componenti che appunto estivi propongono la questione
Dopo non propongo la questione si sollevava nel senso di chiedere appunto la votazione del consiglio
Io credo che questo rappresenterebbe una buona via intermedia fra le due prospettazioni credo che avesse anche pensato delle soluzioni concrete mi riservo in esito al dibattito può di formulare
Sì
Certamente certamente nati dopo la replica volevo anche aggiungere per completezza chiede la di vi sono delle differenze fondamentali tra la commissione
La commissione Regolamento e il le giunte per il regolamento del Parlamento lavorano e vivono in Parlamento la differenza più importanti che richiamo che ricordo a tutti
E appunto costi dal fatto che nelle Giunte parlamentari il Presidente della Assemblea è anche presidente dalla commissione
E quindi questa funzione diciamo di supporto della commissione del o della Giunta rispetto al presidente e assai più chiara e diciamo naturale
In quanto appunto il presidente si trova inserito all'interno alla Commissione la nomina in base a sue decisioni insindacabili e soprattutto fa parte di questa come se ne dirige i lavori
E e quindi diciamo il circuito e assolutamente chiuso ad apporto Commissione giunto commi in questo caso giunta presidente nel caso invece in specie la Commissione come abbiamo appena visto a diciamo in come suo interlocutore non so il presidente ma anche il comico di presidenza e anche e soprattutto il consiglio che può chiedere interpretazione ecco allora diciamo questo tipo di proposta a il secondo me il pregio fondamentale di separare nettamente tutte le questioni riguardanti la prova presentati evitava della commissione le funzioni della Commissione l'espropriazione presunte espropriazioni
Che la commissione commetterebbe ai danni del plenum
Dalle questioni invece che riguardano appunto la applicazione del regolamento in Assemblea in in collegio in questa fase certamente con queste proposte si separano i problemi e secondo me si arriva a una soluzione appagante
Per l'una e l'altra istanza grazie
Tomba rinizia eccome roba io posso e devo ma Hruska credente vuol prendere la parola la relazione
Direi di minoranza
E viene presentato
Evitata evitato quanto mi suggeriscono alcuni di fare una risposta in coro
Faccio una dichiarazione di voto Presidente anche perché sinceramente come devo dire questa proposta era nata perché c'erano determinati problemi quando è nata e mi pare che anche lo svolgimento successivo
Del lavoro della Commissione e la proposta che viene presentata oggi dalla maggioranza si siano abbastanza svincolati e probabilmente era giusto fare così ai problemi che avevano determinato l'apertura di questa questione
E tuttavia come devo dire se non altro per memoria ma anche per giustificare il senso di alcune proposte
Conviene probabilmente ragionare ugualmente come se cioè conviene ragionare ugualmente in una relazione a un'ipotesi estrema per vedere qual è la dizione quale potrebbe essere la dizione più vantaggiosa per il Consiglio superiore
Della testo del regolamento e allora io faccio un'ipotesi astratta supponiamo
Che un Presidente della Repubblica che ha determinate idee sul Consiglio superiore e sui rapporti fra la presenza pubblica il Consiglio superiore
Sì rivendichi una possibilità di intervenire sui modi di funzionamento del Consiglio
E si prospetti l'esigenza di impedire che determinate strutture consiliari gli mettano qualche bastone fra le ruote
Ecco se ragioniamo su questa ipotesi tanto estrema quanto astratta io credo che anche la norma nel dare atto alla maggioranza della Commissione di aver accettato la proposta di affermare il carattere non so bene se si dice referente o consultivo comunque non dell'idrante non deliberante della commissione nel dare atto che questo è stata colpe e che si è detto esplicitamente che quelli che fa la commissione regolamento sono parecchi così si dice
E che quindi questo è già in relazione a quell'ipotesi estrema una uno una dizione sicuramente accettabile corretta
Peraltro in relazione a quell'ipotesi anche il fatto del mutamento ogni quattro anni aveva così avrebbe consenso perdonate il mutamento ogni anno avrebbe un senso anziché la stabilità
Perché perché se io voglio condizionare un orientamento di una determinata commissione
E la forma una volta la forma una volta in un determinato modo me la tengo quattro anni
Doveva cambiare ogni anno in una situazione di pluralismo della composizione dell'organo di autogoverno mi pone dei problemi perché c'è una regola che dice che da un terzo a battersi la debbo modificare ogni anno e quindi come devo dire c'è una giostra dentro queste commissione nella quale i diversi punti di vista
Possono entrare da momento a momento variare eccetera e quindi sotto questo aspetto il fatto che si sia mantenuta la stabilità dei quattro anni anche se mi rendo conto che in relazione alla natura della commissione che deve appunto dare con una qualche stabilità dei pareri in relazione all'interpretazione del Regolamento cioè c'è una logica nel dire la vorrei stabile peraltro fatta una un bilanciamento
Fra le due diverse esigenze io continuo a pensare che tutto sommato dal punto di vista del Consiglio superiore converrebbe
Modificare con quelle proporzioni che ho detto da un terzo a due terzi ogni anno la composizione della commissione regolamento
Mi sembra anche importante anche se la cosa e poi è stata corretta con un emendamento rispetto al quale in commissione mi sono astenuto eh rinnovo anche qui la mia dichiarazione di astensione non ho particolari
Motivi di opposizione da fare mi sembra anche importante la modifica che sia pure parzialmente dopo questo emendamento è stata accettata per la quale la formazione sempre nell'ottica che indicavo prima
La formazione della commissione Regolamento non è fatta più dal Presidente della Repubblica per conto suo senza sentire nessuno ma viene fatta dopo avere sentito quella che è un'espressione già elettiva
Già elettiva
Dell'organo di autogoverno e cioè il comitato di presidenza
Ripeto non ho particolari o osservazioni da fare mi asterrò su questa correzione su questo punto voterò contro la proposta della maggioranza per quanto riguarda la stabilità dei quattro anni per il resto riconosco che con l'assoluzione complessivamente adottata dalla Commissione sarà possibile scavalcare con nettezza non si potrà più ripresa
Vedere il plenum del Consiglio superiore se discutere un meno una questione in particolare quale atteggiamento assumere di fronte un pezzo di un Presidente della Repubblica
La questione è stata rimessa una commissione Regolamento che si è divisa tre da una parte e tre da un'altra e questa divisione in tre da una parte e tre da un'altra è stata la ragione per la quale il Consiglio superiore la magistratura di quella questione non ha parlato più
Questo non avverrà più con la modifica con non sarà più possibile con la modifica che la madre la Commissione ha proposto sia pure con i limiti che ho indicato quindi sostanzialmente pur votando contro a uno dei paragrafi astenendomi su sulla correzione apportata a un altro sostanzialmente mi pare che il lavoro della commissione Regolamento sia stato un buon lavoro
Io condivido per molti aspetti
Gli aspetti fondamentali
La relazione di maggioranza
E la proposta che messa si contiene
E giusto a mio avviso mantenere in carica per quattro anni
La commissione Regolamento
Secondo me
Ciò non contrasta
Con la previsione dell'articolo tre della legge
Cento cinquantotto che si occupa
E tutte le altre Commissioni referenti
E soprattutto questa continuità corrisponde ad un'esigenza che è presente di un organo
Più oltre a dare come vedremo dei pareri è preposto anche a promuovere le innovazioni Nicola
Innovare nel Regolamento
Soprattutto quando ci si accinge S come nell'ufficio di molti ad una revisione globale comporta una continuità
Nella attività della Commissione
Che a questa revisione proposta e anche la considerazione di singole proposte di modifica non può prescindere da una conoscenza approfondita dell'intero meccanismo
Regolamento e quindi è utile che coloro che all'inizio della tornata consiliare sono designati far parte della Commissione Regolamento Abdallah attività si dedichino fino al termine della cosiddetta cucina
Condivido anche su un altro punto la relazione di maggioranza
è opportuno lo ha sottolineato il relatore io sono dello stesso avviso è opportuno una qualche forma di partecipazione dal consiglio nella scelta dei componenti
Ciò implicherà
Ovviamente che la commissione Regolamento non potrà essere costituita prima ancora che venga designato il vicepresidente atteso che questa partecipazione avviene attraverso il comitato di presidenza
E questa partecipazione egualmente significativa guardando la sostanza del problema sia che il comitato di presidenza come originariamente previsto dalla Commissione Regolamento
Sì abilitato a fare una proposta sulla composizione della Commissione sia che
Come reca il testo definitivamente approvato dalla commissione il comitato di presidenza debba essere sentito dal presidente circa la composizione della commissione
è utile anche ed è un altro punto di consonanza con la relazione e utile anche che finalmente si sia detta una parola di chiarimento
Sulla
Commissione
Regolamento
E sull'attività crisma commissione regolamento svolge quando la Commissione stessa e chiamata ad interpretare irregolare
E il chiarimento interveniamo nel senso che si è precisato che quell'attività è un'attività consultiva
Esplicata a favore dell'organo che interpella la Commissione e come ricordava il relatore della commissione Regolamento può essere interpellata sia dal presidente sia dal vicepresidente sia dal comitato di presidenza sia dal consiglio dal plenum consiglia
è chiaro che l'attività della Commissione non cambia natura seconda perché l'interpello provenga d'acquisto o da quell'altro si tratta pur sempre in ogni caso di attività consultiva
Chi assume la forma quindi di un parere di un parente che viene reso all'organo che ha interpellato la commissione quindi al Presidente del Consiglio al vicepresidente al comitato di presidenza e viene reso anche al consiglio nella forma pur sempre di un parere e non come proposta che la commissione passa faccia al Consiglio e sulla quale in consiglio sia chiamato ha deliberato tra il Consiglio prenderà atto di un parere che la commissione ha predisposto o ha formulato in esito ad una richiesta del consiglio e prendendone atto ne trarrà le conseguenze che riterrà di trarre sia conformandosi a quel parere sia disattendendo eventualmente il parere della Commissione stesse
Questa è la sostanza il nucleo principale ecco della proposta della maggioranza della commissione sulla quale sono consenziente in maniera incondizionata
Ecco il mio dissenso invece che si traduce per la presentazione di due emendamenti investe verte su due problemi che hanno indubbiamente minore importanza ma anche non sono da reputarsi marginali perché l'esperienza ci insegna incidono sul funzionamento del Consiglio e anche sulla economia dei nostri valori ecco il relatore
A pagina undici
Della relazione
è un passo che cito perché il mio dissenso proprio inizia da qui dice che la questione regolamentare
Viene disciplinata accanto e a specificazione tra parentesi ed eventuale distinzione della questione pregiudiziale
A mio avviso la questione regolamentare non me una sottospecie della questione pregiudiziale
Ho un'altra idea della questione regolamentare di quella che probabilmente si è fatta il relatore cubetti comunque emerge da questo passo della dell'azione
Ho l'idea che la questione regolamentare
Franca origine da quelle contestazioni che nel linguaggio parlamentare che secondo i regolamenti parlamentari
Vengono definite richiamo al al Regolamento richiamo al regolamento che può essere formulato
Per in relazione all'ordine del giorno in relazione all'ordine dei lavori
In relazione alla posizione della questione o in relazione alla priorità delle votazioni quindi quella che il relatore la maggioranza della Commissione definisce questione regolamentare per me ha un contenuto ben preciso ben specifico si riferisce a momenti contestativi
Che intervengono nel corso dei lavori del plenum
E queste contestazioni nella forma del richiamo appartengono alla facoltà di ciascuno dei componenti del consiglio
Si suole distinguere nel diciamo diritto parlamentare se esiste questa pratica del diritto tra le questioni incidentalmente formale e le questioni incide ma incidentalmente sostanziali è la distinzione Novaro distinzione puramente accademica una perché questa distinzione lessicale incidente formale incidenti di sostanza sostanziale
Dà ragione giustifica una diversità di disciplina nella trattazione di queste questioni
Pigliamo le caratteristiche questioni incidentali sostanziali che sono la pregiudiziale e la sospensiva è evidente che l'organo che è chiamato chi è abilitato a decidere sulla questione di merito che la questione principale può anche deciderete di differire la decisione ad un momento successivo ad altre decisioni
Ed è la sospensiva
L'organo che abilitato a decidere la questione di merito che la questione principale è abilitato anche a decidere di non decidere accogliendo una pregiudiziale che sia ovviamente motivate
Non c'è dubbio su chi deve decidere una questione incidentale
Sostanziale
Ecco mi pare che il discorso però lombardo nello stesso senso è quando si tratti di questioni
Tendenza all'applicazione del regolamento
Dobbiamo
L'articolo quarantaquattro
Al secondo comma
Lo ha citato
Molto puntualmente collega Condorelli
Laddove si fa riferimento alla funzione del presidenti di seduta cui compete di assicurare l'applicazione del Regolamento
Costituisce una chiara indicazione sulla via da seguire nella soluzione delle questioni incidentali formali quali sono appunto le questioni evocate da parte di ciascun componente che intende farlo in tema di applicazione
Regolamento
Il
Problema di un coordinamento
Tra la questione regolamentare e i poteri del presidente
E sono presenti in qualche modo al relatore perché io leggo alla fine della partita dieci
Che non appare in alcun modo inconciliabile quindi devo ritenere che appare conciliabile il compito ordinario del presidente della seduta di assicurare l'applicazione del Regolamento quindi è conciliabile il compito
Presidente con la produzione di una procedura di richiamo al Regolamento che investa l'assemblea della decisione definitiva
Ma
Sembra farsi carico il relatore del problema però questa assunzione di responsabilità che leggo in relazione è non si traduce poi di una formulazione del testo dell'articolato che
Corrisponda a questo concetto
Che cosa significa io mi chiedo
Prevedere che a richiesta di ciascun componente ogni in questione regolamentare sia decisa con votazione del consiglio
Che cosa significa questo sì e no esautorare il presidente della seduta dei suoi poteri ordinatorio
Potere ai chi oggi e i gli consentono di valutare la fondatezza di ogni rilievo che è un singolo componente può muovere ad esempio voglio fare un esempio per chiarire quello che poi avviene nella normalità della nostra dal nostro funzionamento ad esempio sulla priorità delle votazioni
Ecco
C'è un componente
Che e ritiene sto sempre ad un esempio
Che un emendamento ho una serie di emendamenti costituisca in realtà una proposta alternativa
E questa proposta alternativa
Deve essere posta in votazione secondo quanto prevede il secondo comma dell'articolo ventisei quindi successivamente alla proposta della maggioranza per la commissione
E quanto sia proposto di un componente della commissione o di un componente dal Consiglio in questo ordine si dovrebbe votare mentre
E viene presentata come emendamento io ricordo che questa questione si è posta concretamente credo a proposito di punteggio i magistrati da trasferire ad una certa sede ecco una questione corsi
E tante altre che si possono immaginare sull'ordine dei lavori sulla posizione della questione
Sul fatto che una questione a un argomento sia o non sia iscritto all'ordine del giorno e quindi possa decidere su quell'argomento in quanto ricompresa in una delle voci dell'ordine del giorno ecco su questioni del genere non si può fare Pai passare mi si consenta questa brutta parola questa brutta espressione i Poteri ordinatori del presidente senza ingenerare grande confusione
Senza appesantire in maniera abnorme l'andamento dei nostri lavori
Senza creare una incertezza voi sul percorso da seguire nella nostra attività perché nove mettiamoci che quando c'è un fu un vuoto un voto a ripetizione
In questa materia regolamentare un una votazione sistemati in un appello sistematico al voto del Consiglio in questa delicata materia Rizzoli
Regolamentare possiamo avere e delle posizioni tra di loro contrastanti addirittura contratto contraddittorie da un voto ad un altro voto determinando quindi ripeto incertezza
Sull'applicazione del Regolamento e quindi incertezza Sukur
La la strada che deve seguire
La nostra attività il percorso che deve seguire il nostro o lavoro ecco allora a me sembra che
Non possono essere ignorati di poteri che l'articolo quarantaquattro
Giustamente lo sottolinea Condorelli che sono poteri ampi
Il potere che al presidente di sedute
Io sono convinto che qualche temperamento
Ai poteri del presidente di seduta si possono si fosse
I sensi indicati la mia proposta cioè del mio
Emendamento
Ricordo però oggi il Regolamento riconosce al presidente di seduta
Ogni potere diretto ad assicurare
L'applicazione della Regolamento e
Evita unicamente la facoltà e una facoltà non è un limite non è un modello come un obbligo ha facoltà di interpellare in proposito la commissione per
Di dicevo che alcune
Alcuni temperamenti a questa latitudine di poteri si possono apportare e si possono apportare innanzitutto circoscrivendo la materia di cui ci occupiamo
La questione regolamentare i cui qui si parla secondo me
Non è ogni e qualsiasi questione attinente all'interpretazione dell'obiezione al Regolamento
Ma sono quelle questioni che possono formare oggetto in altro Regolamento quello parlamentare possono formare oggetto di richiamo no al Regolamento quindi questioni tipicamente attinenti allo svolgimento dell'attività del consiglio in questa stessa sede
Ve la siete
E questione puramente formale
Che devono essere risolte prima e si affronti la questione principale
E il mio primo emendamento che appunto diretto ad definire in cosa consista la questione regolamentare cioè
A precisare in riferimento a quali contestazioni va motivato il richiamo al Regolamento
E a prevedere questo è logico la presidenza della questione regolamentare sulla questione principale ecco proposito della sede su materie in cui inserire questa modifica
Io non la inseriscono il primo comma dell'articolo ventisei laddove si stabilisce la precedenza l'ordine di precedenza o l'ordine di sequenza
Tra rinvio pregiudiziale sospensiva via dicendo perché la questione regolamentare può sorgere in qualsiasi momento
E da precedenza deve essere immediatamente decisa e dà precedenza unitamente rispetto la questione principale bordi dall'attuale
Si pone quindi a mio avviso all'oggetto si e per questo e per questo io non la colloco al primo comma la colloco immediatamente dopo il primo comma cioè colloco indicativamente diversamente dopo al primo comma
Con
Secondo emendamento che formalmente si riferisce l'articolo quarantanove del regolamento introduco con la discussione limitata
Perché mi sembrava francamente se ogni questione del genere di quelle che prima
Indicavo esemplificando dobbiamo fare una discussione senza limiti con la partecipazione quindi possibile di tutti i componenti
L'economia dei nostri lavori soffrirebbe parecchio quindi introduco la discussione limitata ed rimetto alla prudente valutazione del problema presidente di seduta
Se pronunziarsi esso spesso
Sulla questione sollevata sentendo eventualmente la commissione Regolamento o se deferire la questione stesse Carducci
Ecco per fare questa sia una soluzione che concili
Questa sì mi pare possa conciliare i poteri ordinatori del presidente di seduta come un'assunzione di responsabilità da parte del Consiglio nelle questioni che hanno particolare rilevanza
Di avviso sono questioni regolamentare ama particolare rilevanza
E che così andranno apprezzate dal presidente di seduta quando le questioni stesse si prevede possono riproporsi in un altro momento ripetersi quindi conviene
Per ricorrere atto un voto
Sanzio definirle come nuovo otto che conferisca alla decisione il carattere di un precedente in qualche modo cristallizzato la fissando la nel corso che la nostra attività ecco questi sono i due emendamenti presidenze
Affido
L'esame sì al voto del il Consiglio gli emendamenti come ho avuto occasione di dire si riferiscono non al testo della commissione come sarebbe stato per alcuni aspetti giusto passivi finiscono direttamente al testo del Regolamento
Esattamente all'articolo ventisei del Regolamento dell'articolo quarantanove Regolamento però se la eventualmente Presidente suggerirei di porre in votazione questi emendamenti tutti e due questi emendamenti prima di passare ad votare il testo della Commissione laddove la Commissione definisce le modalità di proposizione di decisione della questione regolamentare
Prima di beni priva della proposta della Commissione attinente alla questione regolamentare sono emendamenti che toccano quella materia impingono quella data
Grazie Presidente questa che è una delicatissima questione ho potuto seguirla solo nella fase iniziale e ho visto olio all'ordine del giorno la proposta della commissione relative osservazioni
La proposta della maggioranza mi sembra che abbia il pregio cioè l'equilibrio
Cosa che secondo me è molto importante perché
Nelle questioni istituzionali è molto importante proprio per il funzionamento e le istituzioni avere presente l'equilibrio non a caso il principio dei pesi e contrappesi nel esercizio dei poteri e anche all'interno di questi è fondamentale allora a me sembra che in linea generale la proposta della maggioranza
Attori
Questo principio renda conto bene nella motivazione dei vari perché delle osservazioni critiche abbia una posizione molto costruttiva di fronte a problemi sicuramente seri e che sicuramente abbiamo sofferto durante questa consigliatura
Proprio per questo per potremmo essere portati a voler dare degli scossoni che potrebbero farci pensare che questi problemi non si presentino mai più io credo che si ove si presenteranno sempre assumeranno forme diverse a seconda degli equilibri che uno decide di dare ma ci saranno sempre le procedure di funzionamento
Sono sempre meccanismi molto delicati
Ecco a me sembra in particolare da condividere la proposta della durata quadriennale perché ritengo che se la commissione Regolamento a un senso si può decidere che nulla diversi può pensare che l'Assemblea
Chiamiamola così sia padrona del tutto del proprio Regolamento Massetti invece la Commissione momento ha un senso questo senso risiede nel garantire all'organismo una funzionamento tendenzialmente stabile
Proprio perché presidiato tra virgolette
Da una commissione il più possibile stabile
Personalmente credo che questa sia una garanzia per tutti anche se ognuno di noi può volta per volta a trovarsi in difficoltà di fronte interpretazioni che non condivide
Mi sembra necessario tenere presente tra l'altro che
Modifiche regolamentari portate da interpretazioni diverse renderebbero assai poco comprensibile il funzionamento della dei meccanismi che ci soli renderebbero difficile riuscire a incidere sulla decisione proprio da parte di chi si trovasse un momento nell'altro in minoranza
Perché mediamente la maggioranza sempre meno bisogno i regolamenti regole e e altri impacci tra virgolette del genere che normalmente fanno invece sono utili per chi debba maggiore difficoltà a far ascoltare la sua voce
Quindi condivido la durata quadriennale condivido al mondo
In senso invece è diverso dalla necessità bene ha detto che venga nominato sentito il convengo nominata la commissione sentito il comitato di presidenza mi pare senz'altro un passo avanti non propongo personalmente nessun emendamento ulteriore mi piacerebbe che rimanesse traccia nella discussione per questo lo dico che ritengo Ray doveroso da parte proprio di presidenza applicare anche in questo caso quella regola che è prevista per la costituzione delle altre Commissioni e cioè di esprimere negli altri casi la proposta in questo caso diciamo il parete al presidente dopo aver sentito i componenti è chiaro che questa è una cosa su cui noi qui presenti possiamo in un'influenza assai scarsa perché tutto questo voi avverrà bella composizione sarà quadriennale avverrà solo con il prossimo consiglio però mi sembra un'interpretazione un cento metri prima come qui va di moda ogni tanto dire sul perché altrimenti solo i sentire copia di presidenza potrebbe sembrare solo così un vuoto simulacro di l'aspetto che mi lascia un po'perplesso è quello sul quale sia adesso dilungato proprio collega Bressani perché in effetti leggendo
Il testo non si capisce bene che cosa significhi garantire
Le potestà regolamentari al presidente
E poi in pratica far decidere ogni questione sempre dal consiglio in questo secondo me non c'è solo il rischio di una diciamo discrasia formale che potevo decidere di trascurare abbastanza tranquillamente
C'è al fondo una scelta
Se noi pensiamo che
Ma scelta sia ben chiaro che solo in certi momenti potrà può risultare di contenuto sostanziale questo è chiaro che nel novanta novantacinque per cento tra vita del consiglio tutto continuerà come prima qualunque cosa c'è scritto sul Regolamento perché la vita quotidiana va normalmente avanti così però se noi immaginiamo momenti delicati e fasi di maggior
Così
Movimento nella vita del Consiglio
è chiaro che bisogna fare una scelta di fondo o si pensa che giova al funzionamento istituzionale
Tendenzialmente il più possibile lasciare concentrati il potere di decisione regolamentare del presidente perché questo aumenta l'efficienza dell'organo dell'organismo e la possibilità di dirimere i conflitti per poter essere efficaci negli interventi oppure si pensa che e migliore il regime assembleare tra virgolette
E si dice il presidente regolamenta la vita in tutti i casi in cui i problemi non esistono perché questa è la verità come sorge un problema decidiamo noi come meglio risorgono
Credo che questo sia un organismo che troppo numeroso per rappresentare un collegio drastici ma troppo piccolo per rappresentare un'Assemblea come numericamente tant'è vero che spesso siamo un po'indubbio su come si deve parlare no su un tono da assumere più di tipo parlamentare di tipo discorsi tra quattro liste
Perché c'è un numero di trenta e numero sociologicamente sparano un questionario come dire appurarlo membro di Parkinson assoluta
Sul funzionamento delle strutture
Si direbbe appunto Parkinson che ha fatto tenti acute analisi tutte queste vicende che al nostro interno dovrebbe in pratica sorgere una specie di super comitato che dovrebbe rappresentare praticamente il vero governo il resto una specie di Assemblea consultiva questo da noi per fortuna non è successo o io non mi sono accorto che sia successo bisogna stare attenti a non mettere in moto meccanismi che lo facciamo succedere perché di fatto l'efficacia dell'intervento è troppo importante allora a me sembra che
Una linea di mediazione possibile sia quella non di lasciare la richiesta di ciascun componente perché riassumo volete significa che ogni questione anche la minima verrà decisa dal plenum e che la potestà regolamentare del
Presidente
Ancora non essersi insomma ma direi che gli servirebbe un numero minimo
La proposta Bersani se ho capito bene si muove in altra linea
Ed è
A mio avviso forse eccessivamente spostata dal punto di vista della funzione presidenziale anche se posso capire la filosofia perché è vicina
Al mia esigenza quella che sto rappresentando è vicina sicuramente l'esperienza parlamentare in cui il presidente dell'Assemblea molto vasti poteri tra l'aveva espressa in un'Assemblea una pratica e sovrana è quello che si vuole ma dal punto di vista regolamentare presidente ha molti più poteri che non quelli che vedeva vere presidente di questo consesso che Assemblea non è
Se si approvasse questa norma così così così come io credo che la questione regolamentare possono essere devoluto al Consiglio e questo possa essere saggio
Ma se lo richiede un certo numero di componenti direi consistente personalmente proporrei dieci che mi sembra non penalizzi le minoranze e nello stesso tempo rende però consistente il problema
Non mi pare che il premier ceco che dia la cosa in mano alla maggioranza perché dieci euro numero è un terzo dei componenti possiamo decidere di ridurlo poltrone però non vorrei che fosse scritto ciascun componente o che so io cinque per dire un numero che secondo me è troppo basso basta vedere che cosa succede con tre
Quando si tratta di chiedere l'affanno all'appello nominale
Ora io numero che rendesse seria
La
Devoluzione alla salutato dall'al consesso appunto che non posso chiamare Assemblea
Della questione regolamentare perché evidentemente si tocca viene ritenuto da buona parte del consiglio si tocca un argomento delicato importante qualche volta addirittura vitale ed è necessario che lo decida
Per tutto il consiglio
Premesso questo per cui io opterei per il numero i dieci indicativo poiché si tratta se la nipote c'è una qualche fortuna
Credo un'altra cosa sempre se si vuole mantenere senso all'esistenza di una commissione del Regolamento
Credo che in questi casi quelli in cui la strada consiglio il plenum decidesse che la cosa deve essere decisa dal plenum
Sarebbe comunque necessaria in quei casi obbligatorio acquisire il parere della la commissione Regolamento sarà solo apparire questo è chiaro non è vincolante ma visto che un conflitto cioè visto che la soluzione opposta al presidente non pare soddisfacente visto che un certo numero di consiglieri tengono necessario discuterne in plenum bisognerà almeno farlo proprio per garantire quel minimo di stabilità poi prenderemo prenderanno la decisione che vorranno almeno sentire qual è il parere per la Commissione Regolamento per cui chiedendo scusa se la cosa sembra un po'farraginosa ma temo che sia necessario frutto della complessità oggettiva della materia non esistono risposte facili a problemi difficili io propongo un emendamento
Che
Consiste appunto nel far passare la decisione sulla questione regolamentare dal presidente dell'Assemblea
Del consesso alla Consiglio spesso se lo richiedono diciamo dieci componenti quell'insomma ti ho detto si può discutere esatto dieci trattabili come si deve e direi acquisendo a quel punto il parere ad un suo regolamento che se no non si capisce più a che cosa serve poi sarà disatteso sarà seguito magari con tempi rapidissimi
Va bene grazie
Presidente io ho seguito l'andamento della discussione e traggo questi organi Michelini quest'ordine di considerazioni sulla stessa sulle proposte del relatore sull'intervento del collega Brussa
Manifesta innanzitutto il mio consenso ai punti essenziale che sono al numero uno
Al numero tre
Conseguentemente all'intero quattro anche sia dimensione che si sono il frutto di una discussione che si è sviluppata all'interno del Consiglio all'indomani della Costituzione di questo Consiglio che reca il segno anche di una salutare reazione alle modalità con cui l'allora presidente della Repubblica nomino la commissione di regola vogliamo ricordare non per fare dietrologia che noi costituiamo più numeroso secondo gruppo i membri laici di questo Consiglio siamo stati esclusi dalla Commissione Regolamento laddove ogni Commissione Regolamento della Camera o del Senato vedi la rappresentanza proporzionale o quanto meno tempo a dare Massud della rappresentanza pur quindi si pone fine ad un errore
Diciamo grave politico io definisco discriminazione che a monte di questa consiliatura basta questo per valutare positivamente il risultato del lavoro della commissione per pare
Cosa
Cosa
Potrà
Non vorrei rispondergli io il luogo comune meglio tardi che mai però replicano i giudici perché solo ora e io dico io tardi che mai no e allora pervenire a seconda all'altra questione altrettanto positivo una vista positivamente a il carattere di una fermata esclusivamente consultivo alla Commissione Regolamento che rende pari sui quali ovviamente si pronuncia il Consiglio
Anche questo è il risultato di un dibattito che si è avuto il relazionale note vicende che ci hanno visti contrapposti su questioni decisive un anno e mezzo fa che non sto a ripercorrere di cui ha parlato vale un bel
L'altro punto non mi pare che il merito in particolare il discorso ecco detto questo
Credo che viceversa
Si debba porre attenzione agli emendamenti ed interessanti
Perché gli emendamenti di Bressani a mio parere
Hanno non il carattere di emendamento
Manca il carattere di una diversa proposta
Che investe cioè
Che non nascono da proposte presentate nella Commissione Regolamento
Che saranno inserite Llorente perché capisco siccome sul numero
Però ovviamente hanno una natura qualitativamente diversa
E anche una dimensione diversa rispetto a quella dei proponenti
Perché investono tutta una regolamentazione dei lavori dell'Assemblea
Io vorrei che i colleghi riflettessero sul fatto che la proposta Bressani investe riprendendo mi pari grosso modo paritari una certa previsione del Regolamento della Camera quarantuno
Il potere del presidente in rapporto ai poteri del consiglio
Cioè la materia sulla quale
Io riterrei di dover fare una riflessione maggiore in sostanza io sento questo di poter dire in ordine all'andamento dei lavori della commissione Regolamento
Che in quella sede
Si sono affrontate due questioni costituzione della commissione questo era nell'animo dei proponenti
Costituzione della commissione natura natura del prodotto dalla Commissione Regolamento l'intesa come attività consultiva e come resa di un pari lasciando al consiglio con poteri sovrani questo mi pare all'origine della proposta che è stata recata da Palombarini Fassone ed altri nella Commissione Regolamento
Gli emendamenti proposti
Da pressanti
E pongono
Una serie di ordini di questioni diverse
Sulle quali a mio parere la commissione Regolamento dovrebbe un giorno anche discutere
Perché abbisognano anche di una istruttoria in sede di Commissione Regolamento
Riconosco di non conoscere quale sia stato l'andamento del dibattito dice il regolamento del quale non faccio parte
Però mi pare che in questa sede si debba
Procedere
Sul piano del voto
In rapporto alle proposte
Diciamo che sono all'origine del lavoro i questo lavoro della Commissione Regolamento a quelle che portano la firma dei proponenti e che il nostro beh sono questioni che hanno la loro autonomia
Se sono distinte da questioni pur apprezzabile di Apple propone oggi Bressa
E che io ritengo vadano stralciate e badano riesaminate nella severa commissione Regolamento perché qui nascono evidentemente questioni diverse in ordine alla alla gestione del parere diciamo al rapporto tra Presidente e Consiglio questo è il punto tra Presidente e Consiglio e Commissione Regolamento perché nell'ordine pongono problema di questa natura non tanto quelli diciamo
In alto coordinatore del Presidente che salva in re ipsa incentivare insomma anche senza queste modifiche sono in capo in testa al presidente ma
Questioni che attengono soprattutto nella seconda parte Tel l'articolo quarantanove dopo il secondo comma non tanto sul fatto del parlare non più di dieci minuti tra una favorevole o contrario
Quanto su una questione di non poco momento cioè che da un lato vede presidente decidere autonomamente e solo allora dove il investire il Consiglio quesito si pronuncia
E ancora che l'interpello la commissione Regolamento è sempre un atto potestativo del presidente leggendo attentamente in emendamenti
Di Vaio ma questa materia chi riflessione cerca di riflessione per la Commissione regolarmente per l'intero Consiglio non mi pare maturo il processo per arrivare a questo anzi io dico piena autonomia concettuale dalle proposte originarie
Palombarini Fasson queste proposte che introduce come emendamento verso il collega Bressanini buona che io ritengo essere altre proposte
Che attendono in fondo a istituti anche rivelarsi quali frapposto tra presidente del consiglio e che come tale secondo me hanno bisogno di una deliberazione di una discussione ulteriore all'interno del Consiglio
Questa è la ragione per cui se da una parte palio plauso il mio consenso al l'operato della commissione Regolamento in relazione alle proposte che vengono avanzate dei proponenti ritengo che l'emendamento del collega presa sarei qui affatto questa richiesta debba tornare per questa parte essere stralciata e tornare in commissione perché necessitano di un ulteriore istruttoria perché naturalmente investono questioni che sin qui non sono state oggetto di una sufficiente delibazione di una sufficiente maturazione e che ritengo essere
Estremamente importanti per la vita del Consiglio
In sostanza a mio parere le proposte del collega Bressanini
Intensa ma non non può sfuggire a nessuno hanno un carattere che il silenzio viene ad essere naturalmente a vedere un'investitura del presidente sull'investitura la dipinti potere forte che donna cui consegue un carattere stimati delimitati o dei poteri del consiglio
Io non trascuro il valore di a il potere del presidente quel che voglio dire su cui richiamo l'attenzione dei colleghi che una materia abbastanza serie dedicata e che non può essere trattata secondo me alla stregua di un emendamento
è materia che costituisce proposta riversa concettualmente diversa con istituti di Renzi che investe una ripresa dei lavori in commissione per questo io formulo formalmente la richiesta di una strada degli emendamenti per la loro natura che non mi pare essere diciamo tali da essere considerati soltanto emendamento investe una questione diversa sulla quale a mio parere bisognerebbe tornare in Commissione dove dare nostra
Presidente colleghi io prima di votare sulla proposta e anche sugli emendamenti avrei bisogno di avere idee poco chiare su un paio di
Su un paio di di punti di passaggio il primo attinenti alle modalità con le quali consumo procedimento formata da Commissione Regolamento in particolare sulla modifica che pervenute dal comitato di presidenza di sentito il comitato anziché su proposta del comitato che invece è la forma normale che attiene alla forma la formazione in questa fase sub procedimentale della commissione
E non tanto perché ci possono essere particolari ragioni che sono fondo quando soprattutto per una modalità che non mi pare che sia chiaro cioè se il comitato di presidenza che viene sentito a sua volta come quando avviene per gli altri Commissione sente i componenti o no
Questo è un passaggio e ma l'articolo trentasei collegi bene mi pare che sia relativo semplicemente alla nobile dice il presidente e vicepresidente EUR dubbio cambia pare sia necessario chiari
Perché poi abbiamo una modalità diversa la formazione e ognuno intende come giusto per le osservazioni che faceva l'avvocato ucciso continua la composizione e alla al a sentire i componenti del del Consiglio quindi su questo punto io vorrei un chiarimento particolare per quanto riguarda l'emendamenti del dell'unico Bressani io vorrei comprendere a mia volta ASS la la cadenza la scansione delle di queste possibilità di decisioni che sembrerebbero aspettare così come il Federico
Anzitutto al Presidente della seduta o al consiglio quando peraltro quest'ultimo si è chiamato a Ponza lo stesso presidente
L'ultima frase l'ultimo proposizioni di pone in dubbio quando dice la decisione che in buona sostanza e o decisioni del presidente della seduta o decisioni del Consiglio quando a sua volta sia diciamo investito dal Presidente la decisione immediata
Salvo il caso di interpello dalla Commissione per Regolamento ai sensi del quarantaquattro secondo comma
La domanda è questi quarantaquattro secondo comma così come modificato nella proposto così come io ora perché le cose cambiano radicalmente
è chiaro che se fosse come modificato nella proposta e allora avremmo sia pure con l'emendamento Millo che io condivido
Avremmo la possibilità di un intervento sia pure qualificato di una parte del Consiglio
Per interpellare la la la commissione Regolamento sì invece e riferito al quarantaquattro secondo comma nell'attuale è vigente formulazione mi pare che io posso condividere le obiezioni dell'avvocato Coccia
Veramente io
Condiviso in linea di massima lo riconfermo qui orientamento espresso dalla
Dalla Commissione fra vorrei richiamare l'attenzione su due punti
Sono apparentemente secondo me sono tra di loro coordinate rendevano
Finalità completamente diversa
E di questo traccia evidente degli emendamenti proposte
Da Bressani tanto per richiamarsi alle ultime alle osservazioni che Coccia
E di De Marco
Il problema è sorto da una contestazione che avrebbe potuto anche non sorgere
E tutta la questione che ci siamo posti
Tempo fa
Lo portava e oggi verrebbe eliminata con questa forma che non è tanto di modifiche che ne diventa una forma di interpretazione autentica del Regolamento
Nel senso di identificare quelle che sono le attribuzioni della commissione
Che per il resto secondo me siamo succose accessorie non determinante durata composizione eccetera eccetera
Che se ed è anche allora procede all'orientamento generale non del destinatario del della l'elaborato della
Come si dice si legge ancora interpreta il Regolamento non è che dava un'interpretazione vincolante andavo interpretazione pare penso che tutto il resto per quello che riguarda l'autonomia che giustamente consiglio rivendicava allora
E avrebbe potuto rivendicare anche con il volto
Su una questione di carattere generale tempo farlo accettando queste che sono delle modifiche al Regolamento
Però il Regolamento e arrivo subito alla seconda proposizione che esso è un po'come un po'più delicati è un po'più delicata nell'interesse del Consiglio
Qua il problema non è quello di dire che cosa spetta al consiglio al che cosa hanno spento nei blog e lo ripeto sempre con la mia franchezza perché per lo meno nella franchezza qualche volta c'è la chiarezza delle vedi riparla
Come obbligo di farsi comprendere ovviamente
Non è che il Consiglio possa fare tutto
E non è che il Consiglio comunque posso fare tutto in qualsiasi momento perché il Regolamento è un po'come la procedura del processo
Scandisce i tempi e i metodi del lavoro
E quindi che ne poteva venire rispetto alle decisioni che sono occasionale sui singoli provvedimenti
Le sue scansioni per quanto possibile certe chiare per i componenti e per coloro che diventano destinatari dei provvedimenti che devono sapere in linea di massima
A quale scansioni di tempi e di metodi il Consiglio si atterrà
Se questa sindrome e l'evidenza bisogna arrivare anche a una seconda riflessione
Che il Consiglio senz'altro all'obbligo di interpretare il regolamento anche le singole norme regolamentari quando possono venire come qualsiasi norma in contestazione
Ed essere oggetto quindi di interpretazione non uniforme i palloni direi chi
Determina e risolve l'eventuale contrasto conflitto che si ma come lo si risolve in termini temporali
E secondo me la proposizione della commissione che proprio perché c'è un c'è un emendamento specifico dovrebbe essere quanto meno votata penso a parte separatamente come si dice
E non può comportare che il Consiglio da poco la posizione di di pressanti è sicuramente una posizione intermedia che da una certa mediazione fra l'esclusiva di un potere del presidente della seduta e quello che l'intervento del Consiglio
La è ugualmente un'altra mediazione alla proposta di Millo quello di uno portare la decisione del Consiglio
A lungo molti proponenti tali che non basta uno che alzi la mano perché il discorso venga riportato il plenum però il problema il problema posto proprio da queste sollecitazioni qual è la preoccupazione di fondo
E che noi in linea di massima decidiamo
Di volta in volta o su singoli provvedimenti e quindi su casi specifici
E io ritengo che debba essere inibito come il principio proprio dell'interpretazione che il Consiglio possa votare in sette specifico sulla questione in termini regolamentari
Oggi in sostanza stiamo proprio decidendo nel modo più neutro possibile quale sarà il risultato
Perché non decidiamo in funzione di un provvedimento da adottare ci accettarono meno una revoca qual è il metodo per affrontare eventualmente il trasferimento di un collega un altro
Perché lì dove lì dove si decidesse che il consiglio non è che non abbia questo potere ma esercita in con queste modalità qui quel suo potere-dovere di intervento noi correremmo il rischio di poter rimettere a maggioranze occasionale nella stessa seduta
Dalla mattina alla sera provvedimenti i quali hanno al loro base come loro presupposto una diversa interpretazione della stessa norma regolamentare
E allora se non il discorso non è quello se rispettano spetta al Consiglio interpretarla sicuramente spetta al Consiglio perché un Consiglio che ha il potere dovere di dettar si dà regole
Ha pure il potere-dovere di intervenire per dire la regola la interpretiamo in questo modo e se per caso il testo letterale o la prassi finora eseguita fa sorgere dei dubbi di applicazione
D'ora in poi per qualsiasi caso va applicata anche da questo momento in poi ma questo non me lo si può dire soltanto quando automaticamente la questura non sorride per un caso perché Veschi enorme guardandolo Pollini ma basta che uno di noi si allontani orgia che si fa sorgeva questura regolamentare per far passare non fa passare un caso specifico quindi secondo me è giusta questa regola è essenziale
Ed è consequenziale al fatto che il consiglio si può notare come come previsto per legge il proprio Regolamento ed è inevitabile che attraversa gli schemi che vuole
La commissione sottocommissione della commissione con lamento che dura quattro anni che se le note spunta che posso avere i sei quattro dodici membri non importa
Trovi anche i passaggi intermedi di riflessione perché non si addivenga ove il problema si è più complesso a una discussione quindi alla decisione in plenum
Senza meditazioni ma questo rettifica la materia regolamentare e dando dedicata che può sei azionato lo schema di volta in volta del singolo provvedimento farà vere maggioranze diverse e quindi interpretazioni diverse
Nella stessa seduta per provvedimenti che invece hanno la loro base interessi notti personale dico notti personali sotto il profilo delle delle proposte che porto soltanto a una conflittualità un annullamento
I provvedimenti e questo sicuramente ci porterebbe ad eccessi di potere lì dove si dovessimo dire
Che oggi interpretano l'amore Romdhani questo modo e nel pomeriggio o domani mattina sulla stessa questione di principio interpreta la norma regolamentare con la diversa maggioranza perché diverso di interesse diverso sono le destinazioni diresse il risultato che si vuole perseguire si dice invece
è vero questo presupporrebbe che che contengono a volte che sorge il problema la deve fare in fase neutra ed è la nuova regola del bando non viene cambiata o la regola stessa o quello che per un aspetto del cambio della regola sua interpretazione
Svincolato dal caso specifico
E allora chiedo neanche il problema di quanti propongono la interpretazione anche il problema relativo al fatto sei come ovvio essendo anche quella regolamentare
Una procedura che anche un aspetto ordinatorio ci ha rimesso soltanto al vicepresidente Al Presidente della seduta orrendamente a uno due tre
E perde anche di quella preoccupazione Dio manovrare altro adesso il Regolamento le decisioni anche se questa è la vera preoccupazione e allora direi riserve portare largo il la il principio alla soluzione di massima resistenza evitare
Che il momento decisionale possano essere agganciato ad occasionale maggioranze o minoranze quindi lasciando giustamente integro il potere d'intervento del plenum su tutte le questioni ma svincolandola dalla decisione del caso specifico
Questo è un rischio enorme
Andiamo a veramente in una babele insomma e questa è la ragione che se per caso dovesse restare norma in questo senso io potrei una votazione separata a favore della proposta Bressani che ritengo nessuna mediazione anche se per me non appagante
Non appagante perché la spingono ad esempio dal caso specifico
Proprio per rimettere al plenum e non alla commissione Regolamento la DC sono sulla interpretazione svincolata pro dal caso specifico
Presidente io mi riallaccio alle ultime sarò brevissimo mi riallaccio alle ultime osservazione del collega Teresa adeguati si potrebbe immediatamente con molta serenità replicare che in fondo il pericolo di interpretazioni alternate o difformi è inversamente proporzionale non al numero dei componenti chiamati a decidere sicché verosimile che questa alternanza sia paradosso talmente più frequente in un contesto di sei che io incontro o di uno che in un contesto di almeno ventidue quanti sia gli ogre io che un i presupposti per conciliare le esigenze prospettate da dei resi con quelle cui inequivocamente mirati la proposta dalla proposta stessa siano soddisfatte
Innanzitutto va detto che non vi è dubbio che nei casi di cui al all'articolo ventisei come sostituito la commissione del del regolamento ben può essere interpellata
Perché direi che in relazione al fatto che prima è previsto che la questione pregiudiziale e posta in votazione con precedenza su ogni altra
Significa proprio questo che ove il Consiglio ritenga che la questione sia particolarmente delicata anche quando dopo vi sia stata la richiesta di un certo numero dei componenti perché sia discussa e e si sa immediatamente qualcuno può porre una questione pregiudiziale che ben può essere l'acquisizione del preventivo valere della commissione Regolamento la questione va in Commissione Regolamento quindi non c'è il pericolo che il Consiglio sia costretto tra virgolette anche se impreparato Audi ad assumere decisioni ipotesi non ponderate
Vi è questa cento lei affidato alla saggezza del consiglio ma non possiamo partire dal presupposto Renato che il consiglio si comporti in modo schizofrenico solo fa lo farà comunque in ogni circostanza e in ogni caso
Numero dei componenti a richiesta dei quali deve essere esaminata discusso e deciso la votazione del consiglio
Ma era venuto in mente ritengo francamente che sia piuttosto eccessivo forse perché faccio parte della minoranza il numero suggerito da Maurizio Millo
Mira mi raffiguro rappresento a voi e a me stesso che in questo Consiglio attualmente la minoranza ufficiale
è composta di dieci persone spesso il collega Fassone come adesso ma la identificò in modo spero che non vi siano non mi sia gestori rendiconto ufficiale analitico nominativo ma insomma se il mancato il collega Fassone che annoverò in questa ufficiosa Minoranza In manca spesso presente per frequentare i corsi per le tecniche d'indagine sigle si verificherebbe l'assurdo di non avere un numero sufficiente mancando magari per un attimo anche il collega Santoro
Pr richiedere la discussione
Ho mi verrebbe fatto invece di pensare a un numero certe sono giuste e tutte le altre osservazioni che sono fatti affidarlo a un solo componente che magari si muova ogni giorno scopi ostruzionistici assurdo un numero forse adeguato tre forse poco
Un numero adeguato potrebbe essere un quarto dei partecipanti alla seduta ma mi si potrebbe obiettare i partecipanti alla seduta su uno in ogni momento variabili con entrate e uscite che non si potrebbero bloccare
E dunque diventai di fatto impraticabile se però si considera se però si considera ricordano ricordiamoci che un quarto e un numero cui fa riferimento il Regolamento laddove consente che sulla base di una richiesta di un quarto dei componenti si possa chiedere che una determinato Argo mento sia iscritto ha dato determinata e discusso in quella seduta io direi che se noi consideriamo con certa con un certo realismo che normalmente non non lavoriamo a pieno regime di presenze
Ma lavoriamo intorno alle ventotto persone undici e un quarto non oggi vive un quarto dire sette no ma addirittura arriverei a sette virus dire sette persone da un canto garantirebbe ci garantirebbe dal pericolo di strumentali continue richieste
Dall'altro non soffoca erede eccessivamente le minoranze e garante libri dunque la serietà dalla proposta
Sarei a suggerire un sub emendamento un emendamento autonomo lo consideri il presidente come meglio ritiene di sette componenti apostolico
Allora presidente posso di ritenere acquisito quindi l'emendamento Grillo gli emendamenti Bressani l'emendamento De Marco e sta girando quello e poi questo diciamo di Amatucci
Questo mi vuole quattro proposte
è appunto di io temevo che il
Estendiamo comune o il subemendamento diciamo a Millo
Giusto sette anziché dieci diciamo leggere sette
Allora
Se non sono ne va be'non dico sostanzialmente io intanto dichiaro qual è la mia posizione su tutte queste cose
Per per sgombrare il campo allora di per ordine mi pare che il quello di De Marco sia un miglioramento che si possa accogliere senz'altro che non sposta determinano semmai chiarisce definitivamente che sentito il come ha di per sé non significa che i comitati presente non consulti non fatto
Non faccio le procedure di consultazione con i componenti della del del consiglio pertanto il il testo definitivo dovrebbe essere secondo l'emendamento l'emendamento Dematté io faccio mio che accolgo
Dovrebbe essere così Presidente sentito il comitato di presidenza secondo gli stessi criteri e modalità lire secondo le modalità egli e i criteri indicati dall'articolo trenta invertire per motivi diciamo
Adesso diedi eleganza visto che indicati maschile quindi non ha importanza ma secondo la moda e i criteri indicati l'articolo trenta nomina una commissione per Regolamento del Consiglio composta sei componenti tre si nomi il presidente il vicepresidente
Quindi quei criteri indicati passano più in alto sì sì attaccato la copia di presidenza e con l'aggiunta delle modalità e questo mi pare che vada bene per quanto riguarda l'emendamento Milo sostanzialmente direi che lo ha provocato quindi sono sostanzialmente favorevole allo spirito di questo emendamento anche se ritengo che effettivamente il numero di dieci sia eccessivo
E quindi in questo senso accordo atto accogliamo sette alla diciamo che l'emendamento inteso perfetta anche Danilo
Senza
All'accoglienza vada Asquini allora diciamo che l'emendamento a meno che io molto si modificato dallo stesso Guido dopo l'intervento Amatucci e almeno sette componenti a parte
Ecco invece invece per quanto riguarda il secondo emendamento Millo quello che prevede l'obbligo di acquisire il parere mi pare che sia eccessivamente rigido
Mi pare che sia eccessivamente rigido perché non vedo la richiesta di rendere obbligatorio e chiare quest'la possibilità il plenum già rassicura ad altra norma regolamentare quindi niente gli impedisce di decidi di di determinarsi in questo senso obbligatorio ma da una una uno di regole non regolamentato l'assenso è una regola o non è l'avevo ecco quindi io penserei di senz'altro forse meno alla fine magari rinunzia chiosa comunque raccogliere questo secondamento emendamento fermo restando che che evidentemente questo non significa che il Remo non possa acquisire questo pare
E così diciamo abbiamo esaminato questi due poi resterebbe soltanto resterebbero i due disprezzati ora
Io
Credo che si tratti effettivamente di proposte alternative non voglio riproporre la solita questione se sono emendamenti o se sono protagoniste regolarmente nei
Deciderà il Presidente se devono essere quella di prima o dopo la proposta delle della commissione
Indi inizialmente mi ero anche determinato c'avevo preannunziato una una possibilità di recezione del primo emendamento che per certi versi c'è quello riguardante il primo comma dell'articolo ventisei
Come proposto dal primo comma bis ma in realtà anche il primo emendamento in tutto e collegato strutturalmente con il secondo in quanto non pone la regola fondamentale affermato alla proposta dalla Commissione orchestre vi è una richiesta questa volta non più una volta accolto l'emendamento Millo subemendato assente sulla richiesta di un po'pone ma questa volta richiesta di sette componenti dicevo in questo caso no residuerebbe nella proposta alla Commissione
Il potere del Presidente di non devolvere di non investire il Consiglio invece nella prospettazione Bressani
Questo potere di non investire il Consiglio di decidere il presidente inappellabile mente rimane intatto io su questo sono in totale disaccordo incontra Kevin quindi contrario avviso credo però che gli le osservazioni che faceva Bressani sulla inconsistenza del potere ordinatorio del Presidente
Con questa forte attenuazione del numero dei sette vengano meno quindi sulle sui due emendamenti Bressanini mi pronuncio in senso contrario
Mi pare che con devo dire al ma
Allora io chiedo
A Miriello se
No io rinunzia sull'obbligatorietà del parere sono contorni lancia allora l'aveva ancora solo negli emendamenti Bressani sui quali però c'è una richiesta
Di rinvio in Commissione pregiudiziale però ecco su questa richiesta pregiudiziale evoluzione d'accordo
Ho l'impressione che se noi ci orientiamo
E un'altra sulla vecchia gloria riduzionismo un rinvio illuministi emendamenti che per connessione dovrebbe pensare di deve mettere in condizione anche
Da pagina la parte della proposta della maggioranza da pagina dodici numero tre primo comma dell'articolo sei ventisei così sostituito e numero quattro alla fine del secondo comma dell'articolo quaranta guardi
Sono aggiunte le parole salvo quanto disposto dall'articolo ventisei rivolgo cioè se noi entriamo nell'ordine il leader
Di rivedere tutta questa parte mi pare logico allora che rinviamo in Commissione
Rinviamo in Commissione tutte e due le parti rinunce no questo perché tutto quello che riguarda il ventisei per praticamente allora questo ha un senso altrimenti non avrebbe nessun senso allora se c'è la rinuncia di calce allora metto in votazione gli emendamenti Bressani e naturalmente rimetto in votazione divisi perché ci sono due emendamenti anche se commessi no divisi allora il primo emendamento Bressane
All'articolo ventisei dopo il primo comma aggiunge il seguente comma i richiami al Regolamento per l'ordine del giorno per non avrebbero potuto la questione per la priorità devono essere allora presidenza sulla questione principale chi è favorevole a questo emendamento alzi la mano
Sì primo vorrei Franco sul primo pressando sul set supremo con altre persone
Chi è favorevole a questo emendamento anzi
Centoundici chi è contrario
Ma otto nove dieci undici dodici ma del passato Assocond passa proprio e solo io purtroppo rilassano messi in ben cinque gli astenuti
Pure astenuto
Allora il
è passato con dodici
Ma
Voti a favore dodici contrade e uno astenuto e quindi è passato col voto determinante del presidente
Prego mette in votazione il secondo emendamento
All'articolo quarantanove dove secondo Global giunge esimente per i richiami di quell'articolo venti episodi dell'interrogatorio a loro modo proprio di cui il viso scuro Trovesi ecco sulla questione punto che cade sulla questione Miccichè presidente della seduta del consiglio quando quest'ultimo sia chiamata a pronunziarsi dallo stesso presidente a decisioni immediate salvo il caso di intervallo della Commissione per il Regolamento chi è favorevole a questo signor dichiarazione di voto sì io volevo vuol dire cosa
Monzese cordone sabbioso sino al
Qualora si riesca nel mio intervento precedente avevo chiesto se si riferisce a quando il vaso comma così come ora se approvassimo questo questo emendamento poi sarebbe preclusivo della modifica del quarantaquattro io trovo a questo punto per di più prima di di votarlo non sarebbe più giusto
Allora interpretato da una verifica da parte del proponente
Del signor Porcu chiaramente mi riferisco al caso in cui il presidente intende interpellare la Commissione Regolamento così come oggi previsto dall'articolo quarantaquattro secondo comma
Non mi esclude questi orpelli la possibilità da parte del consiglio
Quando il Consiglio fosse investito dal Presidente decidere sulla questione la possibilità da parte del consiglio di fare esso pure ricorso alla commissione Regolamento a sensi dell'articolo venti arretramento avversarie rispecchia il Regolamento della Camera regolari caro questo è chiaro che è opposto a quello proposto
Omissione insomma cioè che non è compatibile o proposto la commissione
Renda vedo che avrebbero oggetti resta regolare intenti vedere come il presidente ma per capire perché io non abbia preso regolando la Camera in questo momento significa questo che se il presidente vuole investendo la Commissione Regolamento può impedire la deliberazione da parte del nucleo no davvero come no presidente alla Camera succede questo quando no no ma non alla Camera dico sulla base di questa lei nasce queste equa decidere se investire e non fa votare Duodeci
Direttamente oppure chiedo il parere della Dorval rende felice richiederebbe parallela Cennamo normalmente peraltro però teoricamente il Presidente avrebbe il potere dei dati noi l'interpretazione cosa che avviene normale nella prassi della Camera molto raramente perché normalmente il Presidente o fa votare la Camera oppure investe della questione la commissione Regolamento per
Dare un suo parere poi si atterranno alle decisioni della Commissione avevamo normalmente avviene questa opera in linea teorica il presidente D'Agaro a dovute il potere di risolvere la questione
Queste eccome riproduce praticamente per esami e li produce
Da buon da buon legislatore che è stata per tanti anni credo vi sia del Regolamento esentata nella giunta delle novità recate in Commissione affari costituzionali per riproduce in questa ne produce emettendo schema riproduce lo schema della della del regolamento quindi questo è il senso della boh Santana per dichiarazione di voto
No io voglio dire questo innanzitutto
Intendo stigmatizzare Strauss questa vicenda arrivi dovuta all'eccesso con una lentezza esasperante che ha fatto perdere che ha fatto perdere il senso della vicenda dall'avere ricordare il senso la vicenda
Che quella sorta con la l'ex Presidente della Repubblica
Ho avuto modo di lire che una volta andato via Cossiga una volta andato lì a martedì di una volta andato via altri colorazione degli altri personaggi il consiglio è venuto nel momento in cui è lungo ho avuto la mente crea dei problemi e la loro indipendenza che questa sia ben chiaro che vi sono componenti del consiglio che autonomamente creano problemi alla propria indipendenza consiglio che autonomamente
Mode dipendente crea problemi alla propria indipendenza quindi devo ritenere che certe vicende del passato siano state vicende che non riguardavano l'autonomia indipendenza del consiglio fa battaglie politiche che passavano sulla testa del Consiglio
Detto questo mi sembra quando mai naturale quello che diceva il consigliere Cozzo che non si può dopo un anno e mezzo venire qui al Consiglio da parte del presidente la commissione Regolamento
Veramente incredibile
Dopo un anno e mezzo di discussione il Presidente lo dice il Regolamento c'è una persona che non fa parte della commissione Regolamento Khan personaggio secondario però mi serve Parlamento presentano emendamenti che cambiano completamente le proposte per l'avviso al Regolamento questa è una cosa che a mio avviso non non è proponibile non non è comprensibile
Detto questo devo ripetere che il compagno del consiglio in questo momento quale piano votanti emendamento che le norme devono essere un emendamento autonomamente in modo indipendente sanzionò la limitazione d'indipendenza e l'autonomia del Consiglio
Il
De appello nominale presidente
No
No
Il
No no
Non
Nuovo
La nuova
Il
Sì
Sommessamente ma fermamente intendo respinge la censura che mi viene rivolta dal collega Santoro
Devo far presente al le numero che io questi emendamenti orientamenti dal contributo corrispondente euro presentarsi ancora a suo tempo
In progressione
Non sono stati accolti in Commissione com'era mia facoltà Dior ripresentati seduto del Black devo far presente che essendosi riunita la commissione per esaminare l'emendamento del comitato di presidenza
Poche settimane fa dopo una lunga sospensione dei lavori almeno su questo oggetto io anche in quella sede ho espresso duramente da riserva di presentare emendamenti che adesso questo contenuto inglesi
Quindi credo di essermi mosso correttamente nei confronti della commissione e nei confronti del
Circa hanno
Simone la proposta della maggioranza
Sì vorrei capire adesso il testo del regolamento
Proposto quale che quel testo della maggioranza che si può integrale integrale fonemi emendato l'antica nelle nelle volgono al collare volerebbe
Menta pressante è stata approvata e con gli emendamenti sì ma siccome l'emendamento Bressani non aveva un nome è un emendamento aggiuntivo questo è chiaro
No non è sostituibile alla sostitutivo di che cosa
Però
No ma questo è evidentemente sfugge alla consigli cognizione del Consiglio perché non credo che il consiglio abbia voluto votare
Contro il prego l'emendamento la modifica l'articolo ventisei primo comma di la l'emendamento Bressani se non sbaglio introduce un primo comma bis
Il primo comma bis sia assolutamente comma compatibile con la modifica del primo comma qui proposta
Diciamo migliore a voi la Moldova la formulazione verbale del primo comma sarà una tecnica legislativa non perfetta ma non è certamente Incom ma di bile che si affermi al primo comma che almeno tre componenti possono ottenere la votazione del consiglio con il fatto che al primo comma sette scusate mi si scusa
Che il primo che ha invece al primo comma bis si affermi che richiamo Regolamento venga deciso come si è scritto lì
Con quelle forme eccetera quindi che sia chiaro questo passaggio evidenti secondo venne aggiuntivo si aggiunge hanno e
Non primo comma bis
Quando
Diciamo così avevo capito allora era già in votazione la proposta della maggioranza accordi emendamenti testé approvata appello nominale
Vero visto che c'è un problema io non faccio una formalità io vorrei Thierry sul tasso in qualche modo la nostra stima Simone sulla correzione circa la modalità della nomina sentito in voi faccia costanti ci fai quali sono i poteri reti locali in cui si sono prima o poi insomma prima di approvare la mozione che poi personalmente approverò sono contrario alla permanenza dei quattro anni e sono astenuto sulle modalità attraverso le quali il Presidente della Repubblica sente il comitato di Stasi e purché poi primo comma tre si viene a noi votiamo mettere in votazione per divisioni primo comma articolo trentatré il primo punto del tutto allora basta seguire lo schema della proposta dalla maggioranza che fa uno due dischi presidiata la prego però
Ecco allora votiamo da pagina
La proposta
Quali sono i punti su cui
Vi dovete indicare quali sono
Quali sono i punti che voi intendete votare separatamente
Allora votiamo a pagina dodici però chiedo scusa giustamente mi dicono è modificato poi dalla a pagina quattordici va be ed è stato modificato ancora con l'emendamento che Marco avvocato
Aldo se vuole lo leggo copertura televisiva aveva questo lo sappiamo concordi avendone sentito il Comitato presidenza secondo le modalità e i criteri indicati all'articolo trenta allora basta che David
Grazie votiamo perché vedo nei quali sono i punti da votare per divisione
Del presidente il ritiro una proposta non una nuova paranoica e sì voto si alza la dichiarazione
Di questi precisi che non sei d'accordo su alcuni punti
Da fare allora ha detto è governata economica denominazione
Fassone
Venezia
Non c'è iniziare
Avevano che avevano dagli uomini se già Milano la
Lei ebbe
Lombardia
Ma
Numeri
Dal nove
L'aria che
Un
Sì
Egli il
Attacco alle ventitré voti a favore e nessuno contrario e quattro astenuti
Allora mi pare che abbiamo terminato
I lavori del pomeridiani la seduta è chiusa riprenderemo domani mattina alle ore dieci mi raccomando alla puntualità soprattutto in questa fase ai membri laici la puntualità e particolarmente anche che abbiamo qualche assente vinti giustificata e quindi sei membri laici non vengano non si può iniziare la seduta
Oggigiorno due membri laici che sono assenti giustificati delle
Questo comporta
Una maggiore di leggerezza da parte