Spazio Transnazionale

Diciannove trentadue radio radicale torniamo indiretta spazio transnazionale nostra trasmissione quotidiana dedicata all'attualità internazionale buonasera da Francesco De Leo e Claudio Palumbo questa sera in regia ci occuperemo
Questa sera l'apertura della missione italiano anti trafficanti in Niger
Poi Ibra exit Bruxelles detta le sue regole per il periodo di transizione appunto dell'uscita del Regno Unito dall'Unione Europea
E risponde in qualche maniera le accuse di Trump parleremo diciamo all'estrema vigilia più tardi alle tre ora italiana il quarantacinquesimo presidente degli Stati Uniti d'America Donal Trump a fare il suo discorso sull'Unione noi parleremo domani sera
Con una trasmissione speciale tanti ospiti in studio e in collegamento oggi
Cercheremo di capire se ci sono appunto delle anticipazioni su quanto potrà dire ma come vi dicevo cominciamo dal Niger i quattrocentosettanta soldati della missione italiana avranno il compito di controllare i confini del paese di combattere il traffico di migranti agiranno nella zona del confine tra il Niger e la Libia che si trova a nord nel cuore del deserto del Sahara e corre da Est ad Ovest per circa trecentoquaranta chilometri altri
Novecentocinquanta di deserto separano Niger e Algeria una zona teatro di rivolte Tuareg negli anni Novanta poi ancora all'inizio degli anni due mila chiuse con un accordo sottoscritto in Libia tra i ribelli e lo Stato il vigere governato
Da un sistema semipresidenziale Presidente da Repubblica si chiama Marco due i su fu è stato eletto nel due mila undici riconfermato nel due mila sedici Niger
E uno dei paesi più poveri del mondo è una ex coloni francese ci sono impegnati militari francesi ci sono anche prototipo inviate dalla Germania dal Canada agli Stati Uniti e tutte le missioni straniere hanno ufficialmente il compito di contrastare gli estremisti islamici due di Boko Haram che sono particolarmente attivi nelle zone di confine con mali e Nigeria parliamo di tutto questo perché attorno a a questa missione si sono creati le polemiche anche nel nostro Paese con Ciampi e da mischie responsabile del programma sicurezza difesa e spazio dell'Istituto Affari Internazionali di anche professore associato all'università di Nizza
Buonasera a Gian Piero Bertolotto radio radicale
Conte dialogherà Francesco Semprini che corrispondente per la stampa ci parla da New York che ha scritto ultimamente per il quotidiano la stampa un'importante reportage proprio sull'aria e ovviamente sulla missione buona sera Francesco
Buona lavori allora Jean-Pierre cominciamo che tipo di missione spieghiamo tecnicamente a chi ci ascolta ci sono stati inutile
Dirti polemiche ovviamente nel nostro Paese riguardo il la la grande ricchezza che nel territorio nel terreno di questo Paese l'uranio fu la Francia a scoprirlo
Il momento è estratto dal due mila e i principali però come abbiam detto la ragione ufficiale di tutto questo è appunto il combattere il terrorismo racconto ci tutto
Chi ma la ragione ufficiale tra l'altro il motivo tradizione quello che è stato presentato anche e difeso anche in Parlamento dal capo del governo e bisogna stare attento e di funzioni istituzionali
E di una missione di treni nuovi ossia l'emissione di formazione delle forze armate e delle forze di polizia nigeriane
Nelle loro capacità vista di controllo di sicurezza del Paese e quindi anche di contrasto al terrorismo e più o meno la stabilità
Quindi questo è già molto importante perché e e tra l'altro la componente italiana lì alcuni centinaia di uomini
Questo DC del circo che che tu hai citato in un circo che apparente con una cifra alta ma potrebbe partire con meno dovrebbe a quanto dicono i responsabili ministeriali avere una forte componente di carabinieri
E non di militari mi sento stretto quindi questo da una una visione abbastanza precisa l'Italia che panne nuovo
In termini di proiezioni sicurezza di stabilizzazione di formazione con la carabinieri andrà iniziare in questa chiave questa chiave tra l'altro si fa secondo me per tutta una serie di motivi che tu hai anche elencato
Perché inibisce la vecchia un Paese prioritario della cooperazione italiana e due da tantissimo tempo sono guardate fonte Ministero Affari Esteri qui non è una novità
E anche un paese crocevia perché il parere del Cai al sud della Libia un parente porosa ma un Paese e potenzialmente povero finché potete perché povero instabile
La stabilità del miglior quindi è un obiettivo molto importante anche in chiave di stabilità di Vieri contro Della frontiere però italiani non hanno non andranno per lo meno non è stato dichiarato e credo che non sono affatto una la la pattugliare le frontiere quando vanno a sostenere le forze nigeriane faranno una cosa diverso ad esempio di quella che fanno i militari francesi potrebbe tornare su questo
Questo si inserisce o comunque in un in una una visione secondo me importante degli interessi italiani della zona ovviamente stabilità della Libia ma anche stabilità della vicina Nigeria dove ci sono interessi energetici italiani imprescindibili
Dopodiché e è importante notare che questo contributo italiano alla sicurezza paiono a incrociare
Idee visioni politiche e militari francesi perché la la faccia uno visione Panza negli anni cavitazione che partica del Mali nel due mila tredici
E che si estenderà a tutta la zona che va dalla Mauritania al Niger appunto però il dispositivo di se ricordo bene tre mila soldati francesi spalmati su tutta la su tutta la zona e veramente dispositivo molto molto basso ai confronti dell'allodola molto terra ma poi con una io una visione francese molto più rivolta a
Direi
Ma contrastare i gruppi terroristi
Il Lione e completamente parallela qua Erika Ana e dalla RAI altre forze americane sospettare speciali sono di stanza a Niamey quindi nella capitale dell'emirato di Benvenuti al quindi anche lì in Italia facendo questo chiari Cine in qualche modo la visione strategica americana
Non per ultima quella tedesca ma quella tedesca non è presente invece abbanchi presenti in vari dentro la vicenda ceramiche dove ci sono uno c'è stato e c'è uno sforzo di una Champions circa mille soldati tedeschi cosa notevole e corna che dimostra anche che i tedeschi hanno capito questa priorità di stabilizzazione dell'Africa
In chiave anche di sicurezza in chiave di stabilità in chiave di sviluppo e anche in chiave di contrasto alla cerchi migrazione
Quel Khimki every correvate inutilmente c'è un interesse diretto italiano ci sono anche tutto una parte come dir del terzo settore italiano quindi
E associazioni
Questione anche di matrice cattolica
L'opera di il i missionari comboniani molto presenti in Africa l'opera della Comunità di Sant'Egidio notevole delle sue le sue ricerche di negoziato per i conflitti in Africa
Tutto questo e poi delle grandi aziende nella veranda viene italiana indegni per Lentini che riaprono vicino a e poi tutta una serie di piccole e medie milioni che comunque hanno grossi interessi commerciali
A con con l'Africa quindi applicato fino a oggi secondo me era molto presente nell'intensità Miani ma non veniva espressi con un concetto
Di politica di sicurezza alta questi intervento in Niger
Questa questa missione intuire di allenamento delle forze nigeriane che rispetta comunque la Costituente no alla Costituzione italiana qui non parliamo di combattimento parliamo di carabinieri ovviamente con l'accordo del governo l'edilizia segna una una partecipazione interessante secondo me della dei carioca di azione del della del continente africano della zona di diretto interesse per l'Italia segna anche il ritorno di un certo parallelismo nelle nelle operazioni all'estero con la Francia che aveva vissuto una stagione importante nei Balcani negli anni Novanta del secolo scorso
Che aveva proseguito nel due mila sei collana missioni Libano la seconda UNIFIL UNIFIL due che fu deciso dai governi Prodi Chirac
Il rinforzo della delle missioni sotto sotto cappello Nazioni Unite Miceni militare Caviglia c'era più chiari Libano va dal due mila sei fino a oggi e specificamente dal due mila undici con interventi Livia c'era stato questo universo
Un ricorso strategico fra Francia Italia tutta una serie di screzi e questo non è l'argomento tratterà perché gli screzi importanti composita politico-strategico e anche industriale
Adesso però il Niger
Rappresenta uno spiraglio diverso
Molto italiano di Ray squisitamente italiano nella nel mondo le modalità e i miei interessi ma che viene a incrociare anche altri interessi europei e occidentali importante che riporta l'Italia
In questo scenario quindi ha per tutto questo insieme di motivi che pacchetti comunque sono presenti nella decisione
Abbiamo un'operazione che certamente non facile
Perché in un Paese così povero con un governo che magari non ne come dire non è l'esempio della virtù democratica dalla trasparenza
Con delle forze armate e delle forze di sicurezza che hanno degli standard stomaco di una missione italiana va a portare le sue metodologia i suoi valori il suono AU
Mostrava una presenza contribuì alla stabilizzazione uno può chiedersi fino a che punto sarà utile tra complicato su una cosa certamente però e comunque l'operazione che è chiara la sua concretezza ma anche per le sue portate politiche che sono varie
Secondo me è molto interessante il Barletta occorre un blocco
Assorba crescendo quindi non è che uno come dire tutte queste dichiarazione di giornalisti poco informati chi dicono che italiani andrebbero lì sotto il comando francese o altre cose del genere completamente ma non fondate non sono basate su fatti veri perché tuttora questo rapporto qualche complicato pinoli intorno a una forma di normalizzazione
Che comunque può essere interessante anche nel momento luteo che viviamo con una politica in pari ma ma come certamente ha avuto un avvio complicato difficile con con l'Italia però che viene un momento utile europei molto interessante con annesso alla Germania
Che ripartirà dopo la il nuovo Governo e con la quale con con l'Italia che ha un buco da da da da svolgere calma partita da toccare partita tra l'altro che può essere anche collegato al trattato franco-italiano decurtato del Quirinale che chi sta lavorando in questo momento che dovrebbe ulteriormente a rinsaldare i rapporti fra Italia-Francia portandoli in qualche modo a un livello paragonabile a quelle con la Germania ecco sono stato un po'lungo non amiamo molto anziano signore molto anziano
O o o con la parola a loro otto poco benissimo io ringrazio davvero Ciampi a darli per essere strano noi e responsabile del programma sicurezza difesa spazio dello IAI
Alcuni sue analisi soprattutto sul Niger ovviamente sono disponibili su affari internazionali tra qualche minuto avremo in collegamento il direttore Giampiero Gramaglia e così vi farete un'idea ancora più chiara di quello che appunto sostiene Jean Pierre grazie davvero pomposamente la serata allora Francesco danese è stato molto molto chiaro ha spiegato che nel nostro contingente aggiungo io i primi cento uomini saranno a giugno appunto in Niger
Il resto poi nei mesi seguenti sistemi e si sistemeranno alla periferia della capitale quindi saremo ospiti degli americani che anche siano lì una missione militare non come diceva Jean Pierre tra l'altro anche logisticamente dei francesi
Saremo schierati in base che sono avanzati e si sono invece basati in in basi avanzate appunto nel deserto del Sahara
Spiegaci perché in qualche maniera abbiamo detto sarà un addestramento ancora meno protagonista di come lo intendono gli Stati Uniti che in qualche modo a destra hanno i reparti anche in prima linea dell'esercito appunto del Niger allora lui ci ha fatto capire insomma
Che in qualche maniera e il l'esserci è importante esserci anche da un punto di vista diciamo così europeo
Di scacchiere internazionale di rapporti appunto il presidente Macrone in questo momento un po'leadership leader in Europa e quindi con la leadership francese da oltre un punto di vista invece di di analista ed italiano perché sei importanti appunto esserci e con delle cifre così piccole anche come soldati cosa effettivamente noi riusciamo a fare io ricordo quell'auto strade della Jihad che porta nel cuore dell'Africa il tuo reportage di qualche giorno fa in cui appunto
Spiegati e raccontati come gli islamisti si riorganizzano nel Sahel dopo la caduta del califfato con armi droga traffico di uomini che viaggiano appunto su quello che tu chiami autostrada dell'AGEA
Insomma partiamo dall'importanza strategica di essere presenti soprattutto utili modulare e quella che è una risposta ancora più a monte ai problemi che inutili Santa ridono anche in Italia parla partita indubbiamente il traffico di esseri umani sappiamo tutti abbiamo tutti i varchi constatato valutando tutti e le la vigilia che fermare il traffico di esseri umani che il diciamo così lavorare sulla Libia non era più sufficiente perché la Libia
Non altro che una ai di transito dei sussidi esseri umani perché il vero serbatoio della grande emigrazione la l'azione che poi diventava migrazione clandestina delle azioni legali nell'Italia invece più basso cioè in quella fascia sai Liliana completa
Dalla Mauritania nel Mali sino ad arrivare al cialde per poi sociale né imporre nel Corno d'Africa quindi perché è importante perché l'idea importante per contrastare il problema a monte dei contrattare il problema all'origine in particolari che perché c'era nell'ambito di quelle autostrade di cui vi ho parlato nel mio ultimo reportage di analisi dopo essere stato proprio in quei posti è diventato il Lab Car eccellenza ad Andrea sicuramente e ormai la nuova centrale di sfruttamento cioè il punto nel quale convergono
Convergono
Tutte le rotte dei trafficanti di esseri umani non solo quelli e appunto a catena simbolico dica scusate né per appunto l'altra per eccellenza convergono lì
Tutte le rotte da lì in poi inizia la grande ultima tratta verso attraverso l'embrione indicative della Libia per arrivare poi sullo sporco nel Mediterraneo Piero sulla sponda sud del mare da cui partono poi quindi viaggi della speranza
Su gommoni su barche molto precarie che si concludono spesso in maniera drammatica così importante importante e contrastare questi fenomeni importante farlo coordinamento in coordinamento non solo con le forze francesi che ricordiamo sono presenti da tantissimo tempo per una missione la missione Balcani che io ho avuto modo di vedere dell'azione
Non rinunciate deve scendere quartier generale ha in particolare i propri sbagli dove hanno comunque degli elementi di forza importantissimi corrette cervicale che ovviamente sono onnipresenti Conafi Cobra
Che addestrano in qualche modo formano quella che deve essere un po'poi l'avanguardia locali contro i traffici ma sono loro stessi poi impegnati in azioni ricordiamo ad esempio qualche Mediobanca articolati in quattro ottobre quando il famoso attacco di Tonga Tonga sono rimasti uccisi quattro novità degli americani dodici militari Luigi che erano impegnati in un'attenuazione di infiltrazioni gruppi presumibilmente terroristici quindi loro hanno anche delle attività che vanno oltre quelli a cui chiuderà il nostro contingente del particolare reagire pubblicazioni con Francesco gli americani con tutte le altre forze che sono presenti in quella zona perché ci sono anche e spagnoli che collaborano con la missione imbarcare francese ci sono anche dei testi Lang soprattutto importanti e poi collaborare con le forze locali ed è questo l'elemento secondo me cruciale che la presidenza italiana deve essere una pendenza che non ci conto sottintende la presa di coscienza della necessità da Bazzani
La guardia al di sotto dei confini meridionali della Libia e quindi entrare nella zona Agliana per controllare i canoni dall'altra Variety almeno coincidano le ultime sui Paesi interessati da quei grafici ha già questa azione di contrasto alle tedesca in particolare al Progetto sono andato a vedere di persona del Progetto venticinque il cosiddetto Percidae del Carella sotto l'egida delle nazioni unite sotto la spinta dell'unione europea in particolare sotto la spinta vorrei sottolineare del dell'Italia della Francia ma l'Italia è stata molto attiva in ambito in ambito Nazioni Unite con l'ambasciatore Sebastiano Cardi spetta ad uno dei promotori detta di questa iniziativa di sostegno la capacità di in cinque delle forze di ma Burkina Faso Mauritania Niger e Ciad o che dovrebbero formare un contingente ventiquattro mila uomini al quale i fogli attraverso un passaggio di consegne
Caratteriali computer di contrasto in questura ICI che ricordiamo appunto
Da quello che abbiamo assunto non sono solamente i traffici
L'età degli esseri umani pratici di cocaina del capitano del Sudamerica pranzo la Guinea Bissau grafici e designer anche la decideranno dell'ultimo né no sono pratici come diceva tale poi la nuova jihad vedetela Gilad che di ritorno quale dalla dalla caduta del del califfato è intenzionata a radicarsi in quel territorio del tecnico ed attenta hanno un po'rappresentati che tutto ciò Zancan
Allora io saluto Giampiero Gramaglia direttore di affari internazionali punto it buonasera Giampiero
Allora Conte parleremo veramente inizialmente conduce Francesco Semprini che ti saluta e l'ho coperto di di Trump perché tra qualche ora ci sarà il suo primo discorso dall'Unione e poi parleremo anche di Oropa con altri ospiti parleremo di break si ti volevo chiedere
A Francesco ringrazio
Giampiero per per l'attesa davvero in un minuto vogliamo rispondere a quei dubbi di chi dice insomma di chi ricorda che Lori Annio che il Niger il quarto produttore al mondo di questo elemento chimico che l'uranio viene estratto da due milioni principali
Che la Cina in programma impegnate in programmi di sviluppo delle infrastrutture provo per l'estrazione la lavorazione del petrolio insomma per dirla brevemente con quanti ritengono che poi alla fine ci sia un un'importanza anche economica in questa missione
Assolutamente sia un importante a questa mozione la mission strategica a mio avviso ovvero strategica nel senso più più e più organico del termine per tutti abili funzioni
Non sono politiche che in qualche modo sottolineano la volontà dell'Italia di essere presente in una zona che insomma gli americani viene vedere un po'il backyard dedicata alle e tutto sommato ci siano accordi del da chi abita da non è più sul Mediterraneo alla Libia ma anche in questo tratto dell'Aquila che Sempre più vicino a noi in qualche modo grazie o come alghe oppure o proprio a causa dei tifosi ma anche una una una come dire una missione teatro vittima economico che tu in carcere dice lo insegnano c'è poco da fare Michelangelo ci hanno insegnato gravi qualvolta loro sono recanti prioritariamente in quelle politicamente hanno altre nell'intelletto economici debbano sviluppare debbano agli utili della loro economia per quanto riguarda l'uranio dall'uranio nel futuro ma adesso non lo ha detto il Governo uno stato ma lo hanno detto alcuni alcune persone che sono vicino ad ambienti terroristici danno più dato che l'uranio una possibilità di commercio va oltre la cocaina debba oltre traffico gli anni debba oltre ad acquistare Cidade nel senso più stretto ma che potrebbe diventare una minaccia pericolosa perché ricordiamo dovranno impieghi che potrebbero essere gravi la ricordo evoca tutti la bomba atomica
Bene allora
Cominciamo da Giampiero Gramaglia perché poi Francesco Semprini ci dirà delle delle notizie importanti che arrivano appunto dagli Stati Uniti
Che riguardano la borsa che non sono eccezionali per quanto riguarda appunto
Trump perlomeno vengono collegati da alcuni analisti a Tampa allora Giampiero cosa ti aspetti oggi
Ad un anno dal suo insediamento ci sarà un momento davvero cruciale per il caso dalla del per il capo della Casa Bianca una prova che in qualche modo deve superare per ridare ancora vigore
All'amministrazione che non vive un momento ovviamente felicissimo che si risultati economici
In qualche modo davo su un po'l'ha confermato appunto fanno l'occhiolino all'amministrazione Trump allora cosa ti aspetti questa sera ripeto tre ore tre suppergiù ora italiana da quanto appunto dirà
Trump alla Casa Bianca c'è qualche piccola anticipazione che corre sulla Rete voluto anche io Francesco
Mi sento confortato dalla prudenza delle borse americane evidentemente anche loro
Abituato ormai all'imprevedibilità del Presidente non sanno bene cosa attendersi dal suo discorso discorso che mi pare
Nel anticipazioni della Casa Bianca anticipazioni
Molto generali ancora della Casa Bianca dovrebbe essere un discorso positivo il discorso ottimisti convinti scorso basato Suida successi del primo anno dell'amministrazione Trump
Successi che stanno nella crescita dell'economia non si sa quanto sia il merito del presidente ma certo durante il due mila diciassette l'economia americane è cresciuta più che negli anni precedenti nella creazione di posti di lavoro e nella ulteriore riduzione rispetto già quanto fatto da Barack Obama dei livelli di disoccupazione
E almeno per quanto riguarda il mondo della finanza e dell'imprenditoria
Bisognerà poi vedere quanto questo si estenderà alla classe media e nella riforma fiscale che deve ancora fare sentire i suoi benefici perché scatta da poco approvata ma che dovrebbe farli sentire nel corso proprio del due mila diciotto poi ci sono altre intenzioni altre priorità
Del presidente Ciampi perché sono trapelate nelle nelle ultime ore lo su cui c'è una certa insistenza nelle ultime ore la riguardo alla politica
Dell'immigrazione dove il progetto di costruire un muro
Al confine con il Messico non è stato accantonato anzi torna in primo piano e in cambio di qualche cedimento del di Trump sul fronte della regolarizzazione
Delle posizioni di immigrati illegali da molto tempo negli Stati Uniti con un lavoro con titoli di studio eppure quello della sicurezza con un aumento annunciato del sette per cento delle spese militari nel due mila diciannove rispetto a quelle cene aumento del due mila diciotto decise lo scorso anno quindi tutti gli elementi
Che danno un'idea o vanno nel senso non solo dell'America fra ma anche della neri dell'America Grey che viene che sono due mantra del presidente del presidente Klump più difficile dire
O almeno più difficile per me in questo momento dire che cosa ci sarà di politica estera in questo discorso al di là delle assicurazione di carattere commerciale ed economico che probabilmente riprenderanno il discorso di Davos per la scorsa settimana un punto mi sembra sia quello e in cui nell'attesa di sentire le parole del presidente si focalizzarono le i dubbi e gli interrogativi sarà un Trump spille fino al Brescia Ondei cioè un Trump
Un po'anzi molto assertivo e poco dialettico o stava un tram Classic mille appunto Davos educato e quasi disposto ad ascoltare o almeno apparentemente ad ascoltare gli interlocutori
Questo è il dubbio sul comportamento sullo stile del presidente nel discorso di quest'anno
Allora Francesco che notizia abbiamo dalle borse se conviene con quanto anticipava Giampiero
Appunto su quelle che potrebbero essere le linee principali del discorso del presidente
Ma la vera novità effettivamente come diceva appunto direttore Giampiero Gramaglia laterali la riva novità che per la prima volta su Del Carlo Cecchi ha una certa volatilità
Nulla vieta che portabili undici Yahoo una perdita piuttosto pronunciate della seconda
Sì sessione consecutiva di ribassi dopo quella che ha aperto la settimana ieri il Dow Jones su alcuni temi che adesso almeno trecentoquaranta
Che lo stesso che hanno gli altri principali indici nata tutta ecologico lo standard turca più ampio rappresentativo questo
Che cosa vuol dire vuol dire che cioè incerti sa giustamente c'è incertezza come dicevamo prima non c'è perché dai quindici ai trenta ad alcuni diciamo così alimentata per alcuni questi sono le diede anche correnti di pensiero che ho avuto modo di riscontrare io oggi parlando con alcuni operatori del del floor del junior so che c'è da una parte c'è appunto cerca su quello che gli dà Rampelli soprattutto poi anche su un altro aspetto che eccetera Gladio l'ultima riunione della Federal Reserve con Janet Yellen critica e questo vuol dire che ci sarà un cambiamento le tinche un cambiamento di gestione quali sabaude sopravvenute gestione e questo significa andare verso un'accelerazione dell'aumento di capitale sono una grande però anche qui ciance
L'altro aspetto è questo è quello che ha sottolineato che qualcuno oggi addirittura mi preme carioca ancora prima che avvenisse la borsa è concorse qualcuno nel mondo della finanza intatta cento detenuti dubbio che questa grandissima cavalcata queste all'ordine
No questo picco diciamo così intenta a termine del tredici corsa
La poi realmente sostenibile ovvero se e come insegnano nei manuali di macroeconomia che ci siano dei fondamentali
Nessuno tranne in qualche modo sostengano cui Tpg de Eden titoli leader nel comparto comparto azionario è bene purché questo dubbio che carni salate da qualcuno avrebbe portato
Alcuni operatori a optare per le prese di profitto ovvero anca tali quello che avevano realizzato dunque che caricare titolare attendere le parole dei crampi magari domani a darci era un'ulteriore calo della Bocca della tentazione contro quindi va bene perché sono gli elementi che possono in qualche modo creare volatilità sui mercati dettano grande volatilità sui mercati un'altra rimonta questo
Poi qualcuno con agli agguati giornali sosteneva
Trump probabilmente farà il suo secondo il discorso sullo Stato dell'Unione farà un discorso a qualche partiranno in quello c'è già stata brava nel momento in cui Roberto ed è un po'più diciamo bipartisan da parte del presidente Trump questa ipotesi tutta da verificare
Senta insomma pericoli dall'orientamento negli ultimi giorni a dare questo potere decide di dare alcuna riduzione di quelle che sono anche le politiche rincari ma in termini di deregulation finanziaria ovvero concedere qualcosa in più su una ore deregolamentazione e questo verrebbe accettato dai mercati in maniera negativa per conserverebbe giustificato con California
Bene allora vedremo poi domani cosa accadrà Grassia Francesco Semprini e corrispondente per l'ha strappata a New York presso allora sono le venti e zero uno spazio transazionale siamo indiretta con Giampiero Gramaglia direttore di affari internazionali punto it a cui si aggiungano due altri graditi ospiti con i quali parleremo di Europa anche ancora per un attimo di Trump Pier Virgilio da soli che come sapete presidente del Consiglio italiano per il Movimento europeo buona sera Pier Virgilio interrato radio radicale
Con lui Gabriele Carrère giornalista che in collegamento da Milano buonasera Gabriele bentornata
No grazie dell'invito a Voghera parleremo Conte soprattutto libera exit però rimaniamo un attimo sulla presidente ristretti uniti Trump ha minacciato di dichiarare lo dicevamo ieri sera
Guerra commerciale all'Oropa in un'intervista per smorfia m'della tv britannica
Ai tv concessa Duranti appunto Davos ma trasmessa solo domenica sera a un po'mostrato il volto più duro della sua politica verso i pattern ha sparato in qualche modo a zero sull'Unione europea da molto e Ciprì fronti attaccato per esempio
Il premier britannico Theresa May definendo la debole negoziati su Breaks iter non è così che negozi Ray io sarei molto più duro ha continuato ha detto non possiamo fare entrare i nostri prodotti in Europa è davvero difficile pure loro mandano qui
Appunto i loro prodotti con pochissime tasse ho avuto molti problemi con l'Unione europea questo potrebbe diventare qualcosa di molto grosso dal punto di vista del commercio Pierluigi D'Astoli
Cominciamo da qui i rapporti tra appunto l'Unione europea tra Bruxelles e e il nuovo presidente nuovo ormai da un anno Donal Trump chiede a ti sei fatto
Beh intanto l'Europa avrebbe dovuto voluto reagire con molta più determinazione
Ci furono delle relazioni abbastanza forti da voi di Angela Merkel da parte degli altri governi queste relazioni forti non ci sono state chi sentiamo delle diossine con quelle di di Salvini secondo il quale per rispondere ristabilì bisogna che io anche noi dobbiamo per introdurre dei dazi che sarebbe evidentemente una una cosa ancor più dannoso avvenuto nell'Unione Europea
L'Europa dovrebbe rispondere in maniera molto il tutto teco io penso che da tutto quello che sta avvenendo in America anche se devo dire che l'Amministrazione americana non sempre segue pedissequamente quello che dice il presidente Trump
Le volevo bene in tutti questi mesi avrebbe dovuto reagire in maniera molto più forte non soltanto su questione Piavoli commerciale ma anche in generale solo questo politica estera dei rapporti per esempio con Luca con la Russia
Ci sono tutta una serie di aspetti di mancanza di politica estera il nove che ci dicono quanto sia molto il più importante sia necessario e urgente da parte di una Rover e agire con molta determinazione molto L'Unità
Gabriele Carrère tu che dici
Ma certamente l'Unione europea si sta dimostrando sempre più un un organismo calmo composito per poter chiedere un una voce univoca tra guardando al mio campo quello che appare evidente e che devo forse l'unico fronte che sta riunendo un po'ai leader europei è proprio la Black quindi l'obiettivo pare essere comune cioè quella di far vedere che chi riesce a pagargli sbaglia paga
Quindi in dimostrare che uscire da questo circolo è sbagliato deleterio perché per chi lo fa è pone né e l'unico Happy ma come dicevo prima e unisce un po'ai leader certo è che sono ventisette paesi
Che ancora non ci sono menti Caldoro ventisette a discutere a un tavolo delle trattative e contributo potrebbe essere un elemento in più da aggiungere a tutti quei discorsi che si fanno sui negoziati nella Brackett perché parliamo sempre
Dialogo Londra Bruxelles delle difficoltà di Theresa May a proporre qualcosa e a Bruxelles a magari andare incontro rimuovere un pochino
Abbattere quel muro che che adesso il Regno Unito e trovare un un percorso comune dimentichiamo barocche
Ci sono delle forti tensioni nell'Unione Europea che stanno venendo anche alla luce con la risposta o commentava il giorno prima la mancata risposta al tema che ha portato rampa davo
Allora Giampiero prima di parlare di dichiari anche a te di break Seat volevo darti appunto
Una la parola riguardo appunto alle reazioni a quanto diceva appunto Pier Virgilio
La Commissione europea ha detto l'Unione europea è pronta ad agire in modo rapido appropriato nel caso in cui le esportazioni siano colpite
Da effettivamente da misure restrittive USA lo ha affermato il portavoce del presidente la commissione UE Jean-Claude Junker
è stato in qualche maniera una reazione blanda ti aspettavi come diceva Pierluigi o qualcosa in più
Ma io non non vorrei peccare
Di ottimismo Pier Virgilio
Conosceva meglio di me e misura meglio di me il polso delle istituzioni europei però l'album mi sembra che il tono dell'atteggiamento europeo
Nei confronti di Donald Trump e delle sue minacce dei suoi atteggiamenti sia stato dato a Davos dalla dalla cancelliera Merkel direi soprattutto dalla cancelliera Merkel e anche dal presidente Marco che si pone un po'di più come sorta di trattino di congiunzione tra le istanze europee può almeno cerca d'imporsi come potere di congiunzione tra le istanze europee e quelle americane ma senz'altro invece prende la leadership europea e contende a del cinese Xi Jinping quella mondiale sul riscaldamento globale sulla lotta contro il riscaldamento globale costringendo o inducendo Ciampa fare qualche
Come dire simulacro di concessione che non ha nessuna in sostanza nella intervista tutta di prima alla a una televisione britannica
Non credo che la reazione non non mi aspettavo una reazione più forte da parte della Commissione Europea che e meno autonoma di un Capo di Stato o di governo nell'assumere le posizioni il o la cessazione
Che sia le provocazioni di Ciampa
Sia il negoziato sulla breccia e Trespiano in qualche modo favorendo
Una maggiore coesione europea con tutte le eccezioni che questa coesione presentai nel comportamenti del del Gruppo di Visegrad nelle spinte tra loro eccentrica di questo di quel Paese su determinati problemi però mi sembra che su su questi due temi importanti che sono l'atteggiamento nei confronti di questi Stati Uniti e la atteggiamento nei confronti della della break perché scia
Una maggiore maggiore coesione e questo mi sembra di fronte a due fatti negativi la precedenza jumper la presso i termini sembra comunque un dato positivo
Allora Pier Virgilio il ventisette hanno approvato ieri le linee guida che la Commissione europea utilizzerà per negoziare con il Regno Unito i principi che regoleranno appunto il periodo
Di transizione dopo l'uscita del rito dall'Unione prima dell'entrata in vigore di un futuro accordo di partenariato anche questo tutto da costruire
Le condizioni decise da ventisette sono particolarmente esigenti e impegnative per Londra lo già ha suscitato la viva reazione nel Paese che vorrebbe dei poteri per bloccare delle norme contrarie i suoi interessi ventisette sono pronti sostanzialmente a concederà la Gran Bretagna e un periodo di transizione di ventuno mesi questo dalla data ufficiale di Bray scritte che come sapete il trenta marzo del prossimo anno al trentuno dicembre del due mila venti
Londra avrebbe voluto che la transizione durasse fino al ventinove marzo del due mila ventuno ma a Bruxelles vuole che la fine del Periodo coincida con la fine del bilancio comunitario che due mila quattordici due mila venti la transizione dovrà servire lo ricordo arrendere break Seat più morbida consentire alle parti di negoziare con relativa calma il futuro accordo di partenariato da applicare poi dal due mila ventuno in poi cosa ne pensi
A Londra le reazioni sono forti tra l'altro adesso
Ci aggiornerà anche Gabriele Carrera il partito conservatore si abbastanza ha rotto nella condizione la posizione della May è sempre più precaria ci sono quaranta deputati conservatori che avrebbero chiesto un voto di fiducia
Proprio contro la Premier ricordo che ce ne servono quarantotto intanto oggi sono venute fuori poi ve ne parlo anche delle dei dossier molto negative nei confronti di quello che potrebbe essere del Regno Unito dopo labbra exit tra l'altro dei dossier Potti fatti preparare dal governo l'ora che idea ti sei fatto appunto sulle condizioni che pone Bruxelles Pier Virgilio su quello che chiede Londra su questo periodo di transizione che sembra la parte più complessa no di questa fase
E intanto fino all'Unione europea in particolare attraverso la capacità negoziale i barellieri ma anche il sostegno del parlamento padano subisce il break even diverse scrisse rimosso con molta determinazione in maniera molto precisa
Tra l'altro a lungo dobbiamo ricordare che l'ombra avrei dovuto negoziare inizialmente nello stesso tempo sia la la transizione verso vibra Exit e anche l'accordo successivo al Black nel turn over su questo ha tenuto molto per me il punto
Prima si fa l'accordo sul black e dopo si acquisire corsa l'accordo di partenariato e mi sembra anche molto opportuno molto giusto
Non accettare lavori sull'onda di o lunga aveva transizione quindi parlai definire nel momento in cui finiranno le prospettive finanziare e poi dopodiché si negozierà qualche l'accordo di partenariato dicembre
L'uno per su questa questione fin dall'inizio si è mossa con molta determinazione anche non soltanto la sul tutta la questione che che i diritti dei cittadini su tutta una serie di dossier molto sensibili per ora mi sembra che il Regno Unito questo negoziato ha mostrato con molta chiarezza
L'errore è stato fatto di di dire di uscire pensando che uscendo avrebbero tratto dei vantaggi di per ora mi sembra un punto almeno su questo dossier turnover si è mosso molto bene
Allora l'economia britannica peggiorerebbe dopo Breaks il qualunque sia l'esito dei negoziati è questa la conclusione di un rapporto ufficiale del governo che avrebbe dovuto restare top secret ma è stato tenuto e pubblicato dal sito
Barzizza music documento esamina tre scenari possibili
Nella peggiore delle ipotesi quella di uscita dall'europea senza accordo il thriller subirebbe un calo dell'otto per cento
Un accordo commerciale con l'onore appena porterebbe invece una contrazione del cinque per cento dell'economia
Mentre lo scenario più positivo è quello di un'intesa che prevede l'accesso al mercato unico per i prossimi quindici anni in questo caso l'impatto negativo sarebbe limitato al due per cento del PIL
Fonti indiane stretti si sono affrettate a minimizzare sostenendo che si tratta di pura ipotesi anche se non hanno smentito appunto il il rapporto che non è incluso il modello tracciato sullo scenario negoziale preferito dal governo di Theresa May che quello di un accordo che comprenda il commercio e i servizi finanziari molti esponenti invece dei Brezzi ti assale il riso queste previsioni hanno detto inesatte
Hanno denunciato una diffusione deliberatamente ritagliata del rapporto esponenti invece filo europei hanno definito davvero allarmante il documento ne hanno chiesto la pubblicazione integrale allora sentiamo
Da Gabriele Caressa come si vive a questo momento all'ombra e di farci anche capire le difficoltà chi ha Theresa May soprattutto all'interno del suo partito ovviamente inutile dirvi che i laburisti hanno chiesto
Di appunto chi sia reso noto in Parlamento il in rapporto di cui parla
Beh impressione dobbiamo dire per prima cosa che è in corso il il dibattito alla Camera dei Lord sulle sul sul evidente che diciamo adotterà le leggi comunitarie all'interno dell'ordinamento britannico dopo la break grazie esattamente città e faranno praticamente due giorni riff di full immersion da parte dei dei dei Lord addirittura e e arriverà un record di interventi oltre duecento parleranno
Del ovviamente dalle più disparate e partiti politici tutti prenderanno parola ma anche estendo nord anche personalità del mondo dello spettacolo delle del giornalismo tutti parleranno e cercheranno di
Trovare delle ragioni per un secondo referendum
Si vocifera di un ritorno alle urne magari prima delle del ventinove marzo due mila diciannove addirittura quest'anno che chi parla di un referendum a cose fatte cioè dimettiamo del davanti all'accordo che c'era prima oppure l'accordo che abbiamo negoziato ha detto quale sceglierebbe
Secondo me accorda risulta dalle a a rispetto alle mie ponti
Non può e è un davvero uno scenario molto remoto
E quindi no allunga la vita Teresa lei servono come dicevi prima quarantotto deputati che la psicosi non siamo portano una quarantina RAI raccontano giornali come il Times
Il problema rimane sempre lo stesso la Premiership mettere da lei e debole più sempre il papà il problema
Chi potrebbe sostituirla diciamo come è nata la premiership di Crema ne potrebbe aiutarci perché lei è rimasta alla fine di un durissimo confronto tra i conservatori doveva essere la lotta per la leadership più antica guidare il play Petrella Brecht bene dopo neanche due settimane
Tentata una corda eliminazione tra coltelli e guerre interne e lei in ultima forse una delle chi era che quel e quotata ma non era sicuramente la favorita è risultata leader e di conseguente al premier
Il punti d'arrivo prima nel sempre lo stesso buoni un una figura Gori John sono manco di Gogol forti sostenitori della Black dite potranno unire il partito come invece comunque bar camminando che sta partendo per età nei io ne dubito
Chiaro grazie a Gabriele Carrère giornalista grazie per essere stato con noi buon proseguimento di serata se voi vorrei però allora la milizia oggi tra l'altro una visita ufficiale in Cina che punta proprio a documentare in questa fase gli investimenti cinesi in Gran Bretagna a porre le basi per un futuro accordo
Commerciale bilaterale con Pechino
Brevemente Giampiero cosa ti aspetti
Si è sempre stato abbastanza chiaro anche su questo
Sì ma mi sembra che quello che ha detto Gabriele
Conferma e conforta l'impressione è che la break
La prospettiva della Brecht il negoziato sulla Brecht sta creando tensioni e difficoltà ansie preoccupazioni incertezza con attività in Gran Bretagna prima ancora che la Brecht si sia verificata e il rapporto che tu citate prima addensa nubi sul dopo Brecht cioè una volta che la Brecht
Si sia verificata mentre nulla di tutto questo sta succedendo dell'Unione europea non c'è un solo governo vedi ventisette che Pia tremando nell'incertezza della per l'avrete sette e anche le istituzioni comunitarie mi sembrano dice lo diceva bene Pier Virgilio prima piuttosto solide e severe nella loro fermezza in questa in questa trattativa quindi da Brecht e al momento un problema che a Città e direi giustamente più la Gran Bretagna degli interlocutori europei e vero che la May
Garantisce nella sua debolezza
Una certa unità al partito ma forse la vera un leader debole che forte solo della sua debolezza non è proprio l'ideale per condurre una trattativa così delicato
Allora Pier Virgilio il movimento europeo che tu rappresenti il movimento europeo ha presentato un dieci punti per risolvere la crisi in Europa si chiama il Patto per l'Italia nell'Unione europea questo per intervenire
Sulle problematiche politiche ed economiche del continente tu hai partecipato tra l'altro anche domenica la convenzione per un'Europa federale il ruolo e le responsabilità dell'Italia che ha seguito anche Radio Radicale
I lavori di questo convegno sono disponibili su radio radicale punto it io volevo chiederti di illustrarci brevemente cosa sostenete per il futuro dell'Unione europea e chiederti e poi lo chiederemo anche a Giampiero
Anche che idea si è fatto di quanto a Davos ha detto un altro personaggio importante che era presente che il l'economista Soros che ha detto
Loro alcuni difetti che il trattato lego dal Corriere dal Sole ventiquattro Ore
L'euro alcuni difetti che il trattato di Maastricht non ha previsto e di cui non si vede ancora una soluzione per questo non dovrebbe essere un obbligo l'adozione della moneta unica da parte di tutti gli stati membri dell'Unione europea come invece prescrive il trattato
Questa dunque l'opinione di Soros favorevole dice il sole
Ad un'Europa alla carta quindi in un evento nell'ambito del World Economic Forum il finanziere americano di origine ungherese si è detto a favore di una UE ha più binari in cui gli Stati membri sono liberi di formare coalizioni per perseguire particolari obiettivi su cui concordano è una cosa diversa
Dice il sole ventiquattro ore dall'Europa più quelle città dove in anticipo si definiscono gli obiettivi ha sottolineato Soros tra l'altro i Paesi che non sono in grado di arrivi all'Euro non vedono l'ora di adottarlo mentre tutte
Quelle che ancora non hanno le carte in regola hanno deciso di non farlo e poi conclude vorrei vedere il Regno Unito restare nell'urna europea e tornarci questo non potrebbe avvenire
Se significasse adottare l'euro allora le vostre posizioni e Dini anche un cosa pensi di di quanto appunto detto da un europeista appunto come sorso
Ma intanto sono sorti cambia cambiato spesso opinione mi ricordo che a metà negli anni Novanta l'ha scritto un articolo sul Sole al terzo in cui diceva non credevo all'euro adesso ci credo
Governare Leo ci vuole un governo europeo
Augurano veloce con la costruzione della Costituzione più un'Assemblea costituente
Adesso espone una tesi certamente molto diversa io sono convinto invece che bisogna applicare religiosamente il trattato che prevede che l'Euro e la moneta dell'Unione europea e quindi chi sta nell'Unione europea deve adottare l'euro
Ci sono soltanto due i Paesi che hanno avuto l'ok gli autori il Regno Unito che uscirà e io credo che non si torna indietro il Regno Unito uscirai paga caro pagherà cara la conseguenza del su Ustica
Il Regno Unito e non noi e la Danimarca agli altri Paesi sottoscrivendo il Trattato ratificando aveva preso impegno tentare nella nella moneta unica io credo che questa strada da sembra seguita
La debolezza ma lei è un uomo sta nel fatto che devono essersene eseguite strade diverse la debolezza dell'euro sta nel fatto che non basta la politica monetaria ci vuole una politica economica europea
Una policromia epopea ci vogliono istituzioni più forti che gestiscono questa bollita nominano soltanto un coordinamento delle politiche economiche nazionali e quindi la stato non è quella indicata dal soccorso
La storia invece quella di più Europa io credo che bisogna battersi battersi ho molta più determinazione della del più OPA più moto non soltanto economica ma anche prima o poi questa anche l'indicazione del decalogo che il movimento europeo ha sottoposto alle forze politiche italiane
Firmata da centonove docenti universitari compreso ovviamente te che sei appunto il presidente attuale dell'associazione allora
Posso assolutamente nell'orto decalogo abbiamo cominciato con un punto che dovrebbe interessare molto che solo su questa rischia di pagare le conseguenze
Di questo anche in in Ungheria che il punto relativo allo stato di diritto noi abbiamo un numero crescente di paesi uno Stato di diritto viene disprezzato in Polonia in Ungheria nella Repubblica Ceca questo Telethon presidente che certamente molto pericoloso in Austria dove diamo alle dichiarazioni del ministro degli interni il nuovo anarchia per questa ragione noi abbiamo qualche sono cento nel nostro decalogo sul primo punto il quello del rispetto dello Stato di diritto che è uno dei valori fondamentali dell'Unione europea io credo che su questo punto dovremmo batterci tutti
Perché il disprezzo dello stato di diritto propagare tutti conseguenze molto gravi soltanto dal punto di vista con politico e della democrazia ma anche dal punto di vista economico
E questo è il primo punto su cui io credo che l'Unione europea debba agire con molta determinazione e poi ci sono tutti gli altri punti del nostro decalogo che in qualche modo discendono su questo punto fondamentale quello dello stato di diritto
Diritto di asilo e di accoglienza sicurezza esterna il governo economico fondato su politiche di tipo democratico un bilancio pluriennale con scadenza ogni cinque anni welfare europeo
Adottando il pilastro sociale del trattato di Göteborg attuali diciassette obiettivi per lo sviluppo sostenibile
Delle Nazioni Unite nel due mila quindici gli accordi di Parigi dell'anno dopo creare una città anzi una cittadinanza federale europee facendola divenire la Convenzione europea dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali anche la carta
Sociale di Torino e l'ultimo lezione nel due mila diciannove di un'Assemblea costituente
Col mandato proprio di redigere la legge fondamentale di una futura comunità federale ovviamente
Molto velocemente per io elencati allora ti affascinano questi più binari
In cui gli Stati membri sono liberi di formare coalizioni per perseguire particolari obiettivi su cui concordano Giampiero questa ricetta di so rosso invece cosa possiamo dire su questi dieci punti del Movimento europeo la la prima
Domanda la risolvo con una battuta dopo lo smembramento dell'Unione Sovietica il crollo dei regimi comunisti molti paesi dell'Europa
Dell'ex Europa orientale dell'ex-Unione Sovietica sono andati a cercarsi precedenti negli Stati Uniti gli hanno trovato io sono andati vicini a trovarle dalla Polonia alla Serbia dall'Ucraina alla Georgia è senz'altro ne dimentico qualcuno e spesso questi presidenti
Annoverati nazionalismo di revanscismo Nizza emigranti di ritorno da esuli che tornavano e tornavano ricchi e potenti e cos'è l'Ungheria si cercasse un presidente in America forse lo troverebbe migliora dei presidenti che si è trovata in casa
Negli ultimi tempi con tutte le discutibilità le oscillazioni che ricordava prima Pier Virgilio che Soros a per quanto riguarda invece il decalogo del movimento europeo è un decalogo in cui largamente mi ritrovo che il movimento europeo
Un po'nella linea adatte tracciata sarà capace di scriverlo in modo icastico non scendendo dal cinema
Più modestamente scendendo dall'abito di guardarlo in dieci formule Brevi sintetiche capaci di impressionare
E di essere memorizzate in qualche modo dagli europei potrebbe anche diventare una traccia per legge prossime elezioni europee del maggio due mila diciannove
Allora abbiamo ancora un minuto Pier Virgilio spiegarci meglio il punto dieci questa elezione nel due mila diciannove di un'Assemblea costituente
Ma io lo la nostra occupazione che tutti parlano per esempio di cittadini d'Europa o molti ne parlano ma nessuno ci dica chimici come realizzarli io credo della questione del metodo essenziale
Allora noi possiamo anche valutare di poter realizzare il salto verso acuita federare uno ventisette però mi sembra evidente vediamo quello che succede nei Paesi civili card
Che è difficile immaginare in uno sguardo possa essere fatto tutti insieme detto in questo ha ragione nel pensiamo che piuttosto che seguire la strada di uno uno unità federale
Tutti bisogna pensare all'ipotesi che ci sia un'assemblea eletta dai cittadini dei Paesi che ci stanno diceva Mitterrand Anthus del tributo tra quelli che vorranno
Che insieme all'elezione del Parlamento per la lega un'assemblea
Una venuto in quasi tutti i nostri paesi quando sono state scritte nelle costituzioni democratiche che abbia il compito di redigere
Questa costruzione questa legge fondamentale che poi questo testo venga sottoposto correndo un paneuropeo sarà molto difficile me lo bevo
Comprensibile però noi siamo convinti che l'una unica strada che potrebbe essere percorsa
Noi ci stiamo battendo perché le forze politiche che partono gli Stati Uniti d'Europa c'erano da questo punto di vista conseguenti e coerenti che citato anche il metodo dell'agenda
Perché quel sito a due di loro possano essere realizzati chitarra di Stati Uniti d'America e negli Stati Uniti d'Europa
In maniera anche abbastanza forte il presidente Emmanuel Macron ti piace in qualche modo la sua ricetta ce credi che sia chiaro da questo punto di vista
Che chiaro però poi al nel suo discorso alla Sorbona
è mancato un punto quando è arrivato fino alle elezioni europee e poi ci hanno già detto quello che dovrebbe avvenire
Dopo o nel momento del Cile europee questo punto deve essere chiarito noi in maniera non casuale ma con non c'è approvato dalla Convenzione previsto all'articolo quarantotto del Trattato di Lisbona
Ma conta quello cosiddetto strettamente cosciente dei difetti del marito della convenzione
Non ce l'ha proposto anche un alto quello che noi ci aspettiamo che ma concreto il momento e il vero leader politico ovvero in Europa
Chiarisca anche questa questione del metodo che non può che essere democratico non ci aspettiamo che nel discorso del diciassette aprile
Preparata dal buco il podio torna di fronte ai cittadini francesi ci chiarisca anche a quest'ultima si sentì alle
Quello del metodo dall'unione bene abbiamo avremo tempo avente riparlarne grazie a Pierluigi lo D'Astoli grazie a Giampiero Gramaglia ad entrambi un buon proseguimento di serata grazie per essere stati con venti e ventuno ore abbiamo terminato la linea torna in regia qualche istante di musica Lorenzo Randy studio per il notiziario serale di Radio Radicale buon ascolto