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Una sera bentrovati all'ascolto di radio radicale Rego Salvatori voce per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ove asciutta salutiamo in collega in totale fonico Giuseppe Mastro Renzo che primo ricercatore dell'Osservatorio Vesuviano Giuseppe buonasera ben trovato passerelle di proporre a tutti gli ascoltatori
Grazie per essere tra noi e poi salutiamo anche Esposito Giuseppe Esposito già consigliere comunale
Che è presidente del Comitato per la vivibilità dei cittadini comitato di Bagnoli buona sera ben trovato che è stato già consigliere comunale a Napoli tra il due mila undici del due mila sedici eccoci
Salve buonasera vorrei hai ragione spettatore insomma ben trovato perché qualche tempo fa c'eravamo
Già come dire incontrati su queste frequenze per dialogare su bagnato e sul su Bagnoli sulla riqualificazione urbana
Di quell'area allora come sapete sulla bonifica di Bagnoli c'è la sentenza perché i giudici della sesta prima e il Tribunale di Napoli ne abbiamo parlato già giovedì scorso hanno condannato sei degli imputati accusati della mancata bonifica dell'ex Italsider il disastro ambientale consumato negli anni della riqualificazione
Dell'area un tempo occupata
Dall'acciaieria allora oggi mettiamo un po'da parte diciamo così l'esito del processo anche se essendo una pronuncia di primo grado non mette la parola definitiva sulle questioni sollevate però fornisce insomma delle chiavi interpretative di quello che è successo negli ultimi anni in una delle aree di recupero industriale ecco che cosa è successo Esposito lei che se ne occupato in maniera molto approfondita
Sì io durante il mandato dal due mila undici e due mila tredici mi sono occupato tra le altre cose anche di quello che è accaduto a a Bagnoli e in particolare c'è un approfondimento fatta dalla commissione parlamentare d'inchiesta dunque già ho avuto modo di di verificare molti
Diciamo incendi burocratiche che poi siamo arrivati alle nove al per quei però della fatta dalla procura della Repubblica presso il tribunale di Monopoli in virtù di una consulenza tecnica d'ufficio no
Quindi una cosa grave che i lavori della procura
Che poi ha trovato ottanta mense conferma anche nella consulenza tecnica d'ufficio fatta dal tribunale alleghi dove attuale poi che aumenta la tendenza di condanna che è stata commentata
Dai giornali i cittadini anche quelli assieme
Ed è la colpa che lascia veramente perplessi
E il fatto che in venticinque anni non abbiamo avuto una politica integrale
Dei soli ma come dice il consulenza tecnica d'ufficio del tribunale addirittura in alcuni casi che ha avuto una un merito dell'inquinamento delle delle aree per di per PCB e IPA
Cioè che sarebbe
Sarebbero gli idrocarburi obiettivi simbolici vice aromatici e policlorobifenili sono ottanta altamente inquinante e sostanzialmente questo dato lascia veramente avrebbe perché nega che la bonifica sostanzialmente non è stata fatta al netto delle responsabilità come dire penali
Ma come è possibile addirittura che sia aumentato l'inquinamento
E questo diciamo lo spiegava bene come dire il consulente della procura Benedetto De vivo simpaticamente quello che era l'ipotesi accusatoria vecchie
Di negli scavi quindi materiale è il terreno inquinato anziché portarli in modo a discarica o comunque portarlo a bonifica deriva nicchiato
Con Hunter Reno o non non inquinato
Dando la da quell'operazione importanti a mente questa era l'ipotesi accusatoria e qua in parte vada ripreso anche dal consulente tecnico d'ufficio da questo lembo lamento di elementi inquinanti
Che ha avuto un incremento della inquinamento complessivo
Questo evento ma abbastanza grave al netto o delle responsabilità penali penali abbiamo comunque delle indagini tecniche chi appunto ci dicono questo
Perché non è mai partita la bonifica Bagnoli in questi ultimi anni secondo lei qual è l'analisi politica che ha fatto anche come il Consigliere
Guardi nel due mila undici il sindaco de Magistris si costituì il continuamente Bagnoli Futura indicando come presidente unno ex magistrato di assoluta affamare insomma di sull'onestà o meno Broggi
Però finalmente non ieri messo mano a una verifica di quello che era accaduto
Praticamente e che andava avanti
Nell'affettuoso Urso affacciato dalle dei precedenti consigli d'amministrazione Bagnoli Futura e quindi non mento cioè il il sindaco de Magistris acqua contato dalla Commissione parlamentare di inchiesta quando decise nel due mila undici via allestire la l'America al capo a Bagnoli
Si è quindi inquinamento che ha dei ruoli che amare suo uno degli argomenti trattati dalla commissione parlamentare d'inchiesta che ascolto che al rinnova nei ranghi e all'epoca il l'assessore all'Ambiente Tommaso Sodano
Crea sostanzialmente
Bagnoli Futura era una società che ormai era decotta
Lui nel due mila dodici venne otto in consiglio comunale una delibera con la quale chiede chiede al Consiglio comunale di ricapitalizzare la Bagnoli Futura perché
Era in grave tanto patrimoniale
Io e quindi mettendo cinquanta venendo in proprietà alla Bagnoli Futura prenderli che sono importanti per quell'aria già realizzati
Purtroppo anche gravemente danneggiati dal disuso perché sono la porta del banco o il Parco dello sport la parto impone tasse ora i beni il sindaco volle trasferirli
A Bagnolifutura nel tentativo di no recuperarla insomma positiva finanziario io e altri due consiglieri occhio ponemmo apre nuovamente a questa operazione perché dalle carte capiva benissimo che la situazione finanziaria di Bagnoli Futura era tale che sarebbe comunque fallita davvero che in quell'occasione nella stradina dodici io ebbi modo anche lui genere un emendamento questa delibera sciagurata con la quale chiedevo a almeno consiglio comunale antichi di ricapitalizzare Bagnoli Futura Sylvester ma in in liquidazione
L'ambito di quel la ricapitalizzazione voi sotto gli occhi e nude
Perché Bagnolifutura coi nel due mila quattordici è fallita
Questi beni
Ora sono nella patrimonio della società che è fallita la bagnatura fallita
Col rischio che si può però perda sono stati realizzati con fondi pubblici europei e quindi l'eventuale impervia di questi beni alla patrimonio pubblico potrebbe porre chiaramente il Comune
Intuire in borghese avuti come finanziamenti europei va poiché il fallimento di Bagnoli Futura chiaramente ancora di più imbrigliato o la bonifica
Dell'aria perché aggiunto un ulteriore come dire porre organo della l'organo giudicante quindi la ventottenne in chiave allo chiaramente
Rivolge adesso un ruolo per quello che deve essere appunto la la fine
Dire a Bagnoli Futura attento segua diventare sono prato la magistratura penale
Il tribunale fallimentare
La cabina di regia la società per azioni pratiche dalla mucca italiana o meglio Vodka Bagnoli il soggetto attuatore
E il commissario nominato sono ben una sei soggetti divertenti appartenenti peraltro anche a misurazioni dirette
Che dovrebbero dire la la propria su sulla bonifica di Bagnoli perché lascia chiaramente intendere e anche alla luce della sentenza della magistratura penale il groviglio Goethe creato su Bagnoli è tale Fini io nutro non moltissime imperante perché ricordiamo con la vengano penale uscita ultimamente
Che mi impone che gli però verrà revocato al Fabio in giudicato e la sentenza penale
Quindi come una situazione veramente anch'essi da
Noi abbiamo chiamato Giuseppe Mastro Renzo perché da quelle parti vi ricorderete ne abbiamo parlato
Molte volte insomma stiamo parlando di un'area vulcanica una delle aree più pericolose al mondo e li a un certo punto di questa grande storia
Parliamo dell'anno scorso ormai un paio d'anni fa adesso ma solo verso ce lo spiegherà bene
Era in previsione la progettazione di una centrale geotermica insomma ma sono Renzo più volte da questi stessi microfoni ha denunciato che quella la cautela a più alto rischio del mondo dove c'è un super Vulcano che ha fatto
Recentemente modificare i livelli di attenzione Chelli soprattutto non esiste un piano devo attuazione nonostante ciò però la protezione civile
E l'Osservatorio Vesuviano in passato hanno minimizzato e anzi hanno spinto per questo progetto di trivellazione insomma
è così Giuseppe
Purtroppo è così
Va be'non tutto devo dire che Bagnoli luogo straordinario
Che purtroppo però ha avuto una storia triste soprattutto negli ultimi nell'ultimo secolo diciamo che una piana intacca Alberica quindi una struttura ribaltata la bordata da una parte dalla collina di Posillipo da una sequenza di tufo giallo una delle più grandi eruzioni Campi Flegrei di fronte esce l'isola di di Nikita collegata con la terraferma negli anni tra gli anni venti e gli anni Trenta e poi dall'altra parte sono le colline dei Campi Flegrei quindi vulcani dei Campi Flegrei la Coffa pare gli altri vulcani Campi Flegrei
E questa è stata fortunata possiamo dire che il Progetto diciamo di inizio secolo in realtà è un progetto della fine dell'Ottocento ma che inizia nel Novecento e la realizzazione degli impianti industriale quindi dell'Italsider
Diciamo successivamente poi altri impianti cementifici e l'altro così come la zona orientale di Napoli divenne sede di impianti di raffineria e quindi del polo chimico
Beh quando diciamo un certo punto era in atto la dismissione di questa dell'Italsider
Ormai disperata che diventasse parco urbano ed io mi sono sempre interessata quest'area dal punto di vista ovviamente d'oggi dal punto di vista del ai passaggio quindi al punto di far naturalistico negli anni diciamo intorno al due mila dieci due mila undici vengo a sapere appunto dell'imminenza di questo progetto
Di trivellazione fino a oltre tre mila cinquecento metri quindi una perforazione profonda in quel fare oltre tre mila cinquecento mentre per la realizzazione per per studio o per motivi di studio per la realizzazione di una centrale geotermica quindi io che in quella sede andavo prevalentemente a fare canottaggio dico al mio diciamo Secret amico e collega Giuseppe Natale poi divenuto direttore l'Osservatorio siriano
Consulente cioè consulente responsabile di quel progetto Rico ma è una follia trivellare in un vulcano attivo in assenza di un piano di evacuazione in zona rossa e non a densamente popolata
E i patti sono non poche decine di metri dall'aria di trivellazione una Napoli assoluta in più dicono una follia perché quest'aria sotto inchiesta c'è ancora non era partita la Linda di una da più parlato appunto di questa questo rischio che non fosse stata realizzata la bonifica e quindi questa rivelazione avrebbe attraversato livelli inquinati e quindi avrebbe potuto causare difatti ulteriori quindi inquinamento delle falde oltre i problemi connessi a trivellazioni in campi geotermici noti in tutto il mondo perché le centrali geotermiche non si fanno in città altri fanno in in varie qua di reperti che per tempi in Irlanda reperti vulcanici oppure in altre aree lontane decentrabilità di qui l'idea che spesso arrogantemente brava folle purtroppo era un progetto del mio istituto richiede un approccio più che volge per quale responsabile
Un collega però tale poi divenuto direttore osservatori sarà quindi la mia battaglia ancora più complicata
Però iniziali appunto a denunciare i rischi essi diciamo si attivarono alcuni comitati l'altro che cominciarono a protestare ma non ci fu niente da fare
Ci fu un ampio col supporto di questo Progetto fin quando poi sindaco
Cioè il sindaco la giunta comunale del comune di Napoli autorizzò la trivellazione
Mentre due anni prima la il sindaco Jervolino aveva bloccato tutto proprio in questi rischi che noi avevamo denunciato quindi attivo questa iniziò la trivellazione con un primo progetto a cinquecento metri di profondità che era un progetto pilota al quale dove l'articolo è un progetto la rivelazione più profonda
Poi si fermò tutto perché ovviamente ci fu il sequestro dell'area della appunto della Bagnoli Futura che poi ha portato a queste sentenze recenti e fu anche aperta un'inchiesta sulla trivellazione a nel corso degli anni poi ho capito che quello era soltanto diciamo un progetto come dire più Nieri dico per poi dare spazio a un'ampia attività di trivellazione sfruttamento del centrali geotermiche il nei Campi Flegrei che ne abbiamo parlato altre volte ma quello che è la più grave e che questi progetti avevano ampi referente perché no protetti che erano sostenuti da dai vertici del problema affini Esperti e quindi chi presenta le l'intreccio che presenta veramente difficile io quindi per me la battaglia è stata dura però alla fine sono riuscito a dimostrare come anche per i progetti ne aveva parlato di Scarfoglio effettua la fontana l'extrema pericolosità di queste trivellazioni che appunto
In arieggia termica possono toccare frequente filmiche quindi nel conseguente tecnica esplosioni freatiche diffusione dica nell'ambiente subsidenza del solo in casi estremi anche eruzioni vulcaniche per esempio in quel periodo nel due mila dodici quando fu fatto il Progetto pilota io avevo denunciato i rischi che una trivellazione a tre mila cinquecento metri potesse addirittura intercettare dei corpi matematici perché non abbiamo capacità potente possibilità di rilevare questi corpi matematici per nel due mila quindici una pubblicazione alcolico colleghi dimostra come proprio in quel periodo globalmente c'è stata la risalita di magma fino a tre mila metri di profondità
E quello che è ancora più grave è che mentre da una parte l'istituto con l'appoggio del Comune
Con avanti sostegni da parte di della collettività scientifica del del mio stesso istituto io solo come antagonista il tema pochissime altre
Del proprio in quel periodo c'erano fenomenologia in atto nei Campi Flegrei che portarono alla fine del due mila dodici a dichiarare
Il passaggio a livello di base livello verde a livello giallo quindi sui quattro livelli di allerta previsti l'ultimo livello rosso e quello di evacuazione totale tutto all'aria
Si passava a livello giallo quindi paradossi su palle rosse la comunità scientifica
Nei nei suoi maggiori rappresentanti quindi vertici dell'istituto
Appoggiato un progetto che era evidentemente a rischio però allo stesso tempo si dichiarava che il rischio era aumentato e quindi che il si è avvicinato ai più alla possibile e va a porzione dell'aria
Fortunatamente le cose andarono bene e quindi il blocco il Progetto ma adesso potremmo in teoria trovarci con una centrale geotermica in funzione nell'aria sequestrate dimostrata come inquinata e quindi di questi inquinanti non si saprebbe che che cosa nel sarebbe stato e quello che è gravissimo e che diciamo non c'è alcuna la possibilità di contenere la diffusione di questi inquinanti soprattutto in attività di di trivellazione quindi è andata bene mai stato veramente U ad un'impresa vediamo la battaglia tu
Esposito se noi dovessimo fare un minimo di analisi comparata diciamo così un paragone tra l'area della Ruhr tedesca l'ho detto già la volta scorsa Mastro Lorenzo la Ruhr tedesca e Bagnoli da Rosa diciamo ha vissuto uno straordinario momento
Di riqualificazione urbana no hanno vissuto entrambe queste are nello stesso periodo la deindustrializzazione
Ci rendiamo conto che diciamo così l'area urbana tedesca dopo il Periodo di deindustrializzazione
Insomma è rinata cioè adesso è una rete di parchi centinaia di chilometri di piste ciclabili ma soprattutto un modello di sviluppo polifunzionale diciamo così musei di ricerca perché la conosce
Mentre le ricerche sono un'area proiettata verso il futuro a Bagnoli invece il disastro ambientale forse anche sociale non lo so troppo per raccontare meglio voi che vivete quelle parti ecco che cosa servirebbe oggi a Bagnoli politicamente come si attraggono investimenti per non ripetere più gli stessi errori quali testimonianze si può portare lei
Visto che è stato consigliere comunale tra il due mila undici del due mila sedici quali tipo di proposte avete fatto il vostro gruppo consiliare
Guardi quello che diceva Giuseppe Marco Lorenzo ci fa vive messo abbiamo anche proposto un inconciliabili in consiglio comunale che sicuramente nell'aria dei Campi Flegrei non è possibile realizzare cubature perché gli impianti
Quetta è una scelta urbanistica che chiaramente è spettato a darle evidenze scientifiche e io per questo per questo motivo propose all'epoca anche animati libera d'iniziativa consiliare in tal senso dicendo semplicemente
Che per l'aria Diana dove il rischio vulcanico e perdute quindi è inferiore rispetto a quella dei Campi Flegrei e impossibile realizzare anche un centimetro quadrato
Di precedente mentre invece nella piede mille e quindi le ipotesi l'urbanizzazione della dell'area ex Italsider sono tredici nelle residenze che a questo punto incontrò due limiti che sono uno rischio vulcanico che ci impone sicuramente di non esporre i cittadini al primo i superiori a insomma alla norma e poi anche l'inquinamento perché l'ipotesi accusatoria è stata proprio quella quello che ci caldi crederci chiunque
Della Tribunale e che io i livelli di inquinamento sono tali sicuramente non si comprende non sono consentite cubature residenziale le persone non ci possono andare a vivere allora tutta l'aria sicuramente devono prendiamo bello quello che è successo nella Ruhr sicuramente tanto per fare quindi una riorganizzazione leggera che ha sicuramente come obiettivo quello di realizzare un grande parco Vert
Urbano a un appartato partire dalla variante per Bagnoli del mille novecentonovantasei la storia di Vezio De Lucia che forse
Agli ascoltatori diciamo non conoscono fu una variante approvata quando Bassolino era sindaco tracce reduci Assessore urbanistica è stata ricordiamo in qualche modo osteggiata tutta la città compresa classe politica lei aveva votata sin dal giorno dopo la sua approvazione perché e vanitosa additata come una variante o forse un po'troppo ambientalista ripartire da lì
E ma sicuramente insomma a questo punto noi dovremmo cancellare sicuramente tutte le sbattute residenziali la parte più come dire appetibile di Bagnoli è quella sicuramente
Di Nisida Proglio insomma Bellanova porto turistico oggetto del del programma di riqualificazione primo che cambia
Ma salari a della in bagno
E anche quella di Fuorigrotta sicuramente Dervas
Per quello che ho potuto verificare per quello che è già presente sul territorio
Deve essere chiaramente un'area destinata allo sport un'aria destinata ad attrezzature locomotive congressuali cioè abbiamo lì vicino
Come dire ma molto popolare c'abbiamo l'ex collegio Ciano
Ovvero l'ex base NATO anche uno enorme complesso che attualmente non ha destinazione perché io l'amavo com'è andata quindi quella ictus a ridimensionare sicuramente come non recipienti alcuno nonno con ulteriori cubature residenziali quindi rosso quindi non c'è molto di Pampaloni carriaggi temporale
A da una sua provocazione
Perché ci sono attrezzature già presenti sul territorio la grande spiaggia che a Napoli manca ma questo ovviamente deve passare attraverso una bonifica che stimato oggi non è stata fatta piccola metodo che io raccontavo consiglio comunale ovviamente interventi proprio sulla questione del rischio vulcanico di quello che diceva Giuseppe ma provento sulla
Stazione geotermica che insomma le indagini che furono autorizzato dall'amministrazione perché Maggi scritto proprio per verificare la possibilità di installare chiedi mentre De Magistris autorizzava previsto queste perturbazioni da un lato e dall'altro perché abitava un libro che io ho letto fuoco sul Napoli Ruggero Cappuccio
Kim marginale un comando che immagina una e promozione o cavallina Pirelli trovai che
Poco
Forse un'esplosione vulcanica preferirei essere qualcosa di inimmaginabile non mi sembra il contrario perché Giuseppe Mastrolorenzi alcove nuovamente assolutamente lì e quindi da un lato cioè ad aiutarlo a cogliere gomma
Per la la presentazione di questo libro dall'altro autorizzava le interrogazioni diventa una regione Campania dovrebbe
Fare
La scelta regge regionale
Che ha attualmente vigente terribili veniva e e trenta perché è stata fatta per variabili su Diana cioè è assolutamente inconcepibile che l'aria occidentale
A una disciplina diventa sarà ed è a maggior rischio vulcanico rispetto all'aria vesuviana che invece a un minore rischio uno canino quindi
Dobbiamo sicuramente perché gli scienziati ma un'ultima cosa che cosa ne pensa di di quella tesi
Che diciamo così solamente un'assunzione di una chiara responsabilità dello Stato centrale
Può superare la visione diciamo così asfittica e rozza della borghesia cittadina si sente molto questo è un tema che era ricorrente sui giornali nei dibattiti su Bagnoli solamente lo Stato centrale
Può superare quello che è il pantano ha creato in qualche modo dai comitati cittadini dalla borghesia locale che hanno sempre considerato Bagnoli come un territorio da sfruttare mai comunque allora innanzitutto estetico e culturale
Più volte infatti si dice non è dovuto intervenire su Bagnoli lo Stato centrale per guidare verso le giuste direzioni il processo di trasformazione urbana la prima volta con la legge del novantasei che impose in qualche modo la ricostituzione
Di quella che era la morfologia naturale della linea di costa poi nel novantanove
Mi raccontava Aldo Loris Rossi con l'apposizione del vincolo paesistico sull'area fatta dal ministro Melandri che cosa ne pensa di questo di questa prospettiva insomma c'è bisogno dello Stato centrale altrimenti
Insomma i comitati locali le persone chiavi da quei territori no no non riescono a venirne fuori
Guardi
Questa coppa che come dire è una grande sconfitta che io prendo come napoletano cioè sono femminili cento ma mi mi brucia monco
Scriveva qualche tempo fa non non ha recuperato Repubblica che appunto nel Regno Unito non ma deve nei conventi
Bagnoli come dire paperi umanità cioè questo ovviamente
Veramente diciamo che in parte d'accordo però non l'accetta bruna molto e per questo dico ma io Fargnoli
Come anche sull'aria orientale di Napoli in cui non si parlava affatto
Che varianti già oggetto di l'urbanizzazione dunque
Non c'è stato come dire una una fan giovani cultura una Ponticelli fu insomma come IReR l'aria di Rossini Emilia
In quella volta in in in nell'area orientale eppure ci sono dei progetti di urbanizzazione solo al parco
Con uguale inquinamento c'è un grosso progetto Porto Fiorito Kimi costato già
All'amministrazione comunale diverte vicine milioni di euro e adesso potrebbe costare al Comune all'autorità portuale
Anche
Ottanta milioni di euro perché il rapporto chiarito Carla ha deciso di non procederà quell'arrivo urbanizzazione
Da quando il Comune biodinamica studi su motivi pagando vieta quelli acquistati da da privati e guardate a questa socie Valentino conigli e che quindi è necessario porto turistico
Questo lo della occidentale e tutelare orientale è una cosa che io come cittadino napoletano però diciamo che è un altro ossido non la posso accettare cerchi la depressione di questi quartieri trasformato in quartieri proletari illuminante da qualche libro l'Italia acqua pieni di sottoproletariato urbano dove alligna purtroppo una situazione sociale esplosiva
Con
Repliche prima erano operai adesso sono persone fingono purtroppo per la mancanza cronica lavoro in condizioni che non sono assolutamente accettabili per
Per uno stato economico della comunità europea la mancata vincita cioè il mancato sviluppo di queste aree dall'altro
Io ho capito l'aria o o noci tentare il botto e anche che un una cartuccia di ricchezza idrica e memoria orientale se dal progetto unico quindi sono sono quattro pezzi
Della città che sarebbero in grado di mettere in ma come dire in movimento risorse tali da poter principio penso non solo sulla Campania
Ma forse sullo sul Mezzogiorno per il tipo di inversioni chiarissimo che risultano e allora io questa volta della ma col le colpe dell'ICT si perché poi dobbiamo chiudere proprio delle brutalizzare
Il suo intervento al massimo
Ripeto quindi veramente la il mio appello è quella fare a questo punto veramente una richiamo a tutte le forze a Verona che cito a incitare copia di quindi ormai pensa non non è possibile recuperare
Invertire questo modo di ragionare e di credere in Lituania la possibilità di poter cambiare questa volta veramente le cose
Archiviando una opinione politica di ha creato con la depressione evitato colto grazie grazie grazie Gennaro Esposito che già stato consigliere comunale ma Napoli
Per essere stato con noi aver discusso insomma di Bagnoli di quelle aree urbane ormai disastrata grazie a Giuseppe Mastro Renzo primo ricercatore dell'Osservatorio Vesuviano vi prometto che ci torneremo oggi però purtroppo dobbiamo cioè chiudere grazie a voi per essere stati con voi e per averci offerto il vostro prezioso contributo grazie ancora
L'altro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente over Sciuto finisce qui però oggi ritorniamo la settimana prossima adesso restano in ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale proseguono un saluto come sempre la Enrico Salvatori