Le parole e le cose - Conversazione con Angelo Baiocchi sul suo libro "Comunicazione e politica. Guida per cittadini sbandati e politici allo sbando" (Edizioni Ponte Sisto)

Radio radicale bentrovati questo nuovo appuntamento delle parole le cose e siamo lieti oggi di ospitare i nostri studi Angelo Baiocchi benvenuto a Radio Radicale grazie
Dell'invito il l'occasione della nostra conversazioni la presentazione
Del suo ultimo libro dal titolo comunicazione e politica guida moderna per i cittadini sbandati e politici allo sbando edito da Ponte Sisto
Tra l'altro questa è anche l'occasione per esprimere a nome di tutta la di radicale le più sincere condoglianze a tutta la casa editrice
Ponte Sisto per la prima dura scomparsa di Tullio capo civile direttori editoriali Empoli l'anima della casa editrice insomma di arrivi il nostro abbraccio la nostra solidarietà per questo momento molto duro
Assolutamente anche il mio ci conosciamo da dieci anni insomma se è stato abbastanza traumatico per tutti
Bene cerchiamo di centrare sul tema nonostante questo dolore così fresco delle libero
Questa guida moderna unisce due categorie i cittadini sbandati i politici allo sbando in qualche modo è un un analisi una riflessione
Non solo sulle parole chiave che la politica utilizzarla soprattutto ci aiuta a comprendere che una comunicazione politica difettosa e principalmente è simbolo di una politica difettosa
In questa campagna elettorale ovviamente abbiamo tante dimostrazioni di questo insomma ecco allora questo libro nasce per colmare anche vuoto e se dovesse dare una sorta di pagella la comunicazione politica nel corso degli ultimi dieci anni che voto si mediti si meriterebbe
Ma sicuramente un voto scarsissima sì diciamo due o meno meno
Si chiede come diceva lei il libro
Si rivolge da questo titolo ovviamente anche un pochino leggero così
Sia ai cittadini sia i politici
Direi che forse nel più profondo dell'animo si vorrebbe rivolgere più i politici nel senso di dare qualche consiglio io mi ricordo che qualche tempo fa avevo una rubrica su un quotidiano on line che era
Che si chiama consigli non richiesti no infatti non nomine a richiesta no poi ho avuto occasione poi la vita anche dei rapporti con dei politici
Anche professionali ma devo dire che la politica mi mi sembra più che mai sorda a qualsiasi tipo di di considerazione che la voglia portare su dei binari un po'o meno
Distruttivi cioè io a un certo punto nel libro parlo di di spirale di circuito in basso no com'è una corsa verso il basso è una specie di meccanica per cui c'è una politica che sicuramente molto deficitaria molto infelice come sua constatiamo tutti tutti i giorni da da parecchio tempo
Che
Sostanzialmente per questo suo modo di fare accumula sfiducia nei suoi confronti e per accumulare sfiducia nei suoi confronti una sfiducia che poi viene in qualche modo amplificata sia dal sistema dei miglior tradizionali sia dalla Rete giù dalla gente che parla a titolo soggettivo a titolo personale in rete e per reagire a questo discredito che la politica di asset da se si è creata anzi che avete come dire uno scatto d'orgoglio e un colpo di reni cioè va va sempre più in basso cioè insegue se stessa sempre più in basso per cercare di mettersi a livello di quelli che sono più in basso di lei
E e quindi e come se fosse una ruota appunto una spirale in basso che non si ferma ma in questa campagna elettorale insomma stiamo assistendo veramente a una rincorsa in basso pazzesca
Ecco questa corsa verso il basso ovviamente è iniziata tanto tempo fa lei e apre questo libro con un capitolo che si intitola dieci anni dopo
Parte dalla riflessione della nascita del partito democratico insomma sembra veramente passata un'era geologica da da quel momento in cui Walter Veltroni fondo quello che doveva diventare il partito riformista più grande d'Europa che doveva in qualche modo
Diciamo spazzare via anche l'idea
La stessa di centrosinistra così come l'avevamo conosciuto prima immutare complessivamente il quadro politico lei ci fu ovviamente una scelta comunicativa innovativa innanzitutto via qualsiasi
Riferimento all'appartenenza famiglie politiche passate
A diciamo famiglie politiche europee tanto che ancora il nodo della presenza o meno
Del partito democratico all'interno del Partito socialista europeo è stato
In qualche modo risolto qualche tempo fa o un luogo assolutamente patriottico quasi da partito della nazione nessuna alleanza se non con l'Italia dei Valori all'epoca
Qualche contaminazione come alcuni membri del Partito Radicale
Però poi diciamo se voltiamo la pagina dieci anni dopo vediamo che veramente poco è rimasto si va diciamo alla alle elezioni con lo stesso
Partito con lo stesso Brender modificato però il significato della vocazione maggioritaria modificato il significato della coalizione si è ritornati con un partito che traina e alcuni liste che sono lì a raccogliere il consenso degli indecisi insomma
GRA il partito democratico forse è la più grande
Diciamo esperienza innovativa e comunicativa però disattesa forza ma proprio iniziato proprio dieci anni dopo
Per un fatto sostanzialmente autobiografico cioè io dieci anni fa ho scritto un libro se sul parti sulla comunicazione perché io di questo mi occupassi qui di questo dire qualche cosa del partito democratico
E il titolo del libro ora bisogna voler vincere io ho sempre sottolineato questo bisogna voler vincere quindi anzi che non bisogna saper vincere nel senso che ho detto ceduto alla sinistra o il centro sinistra come lo si vuole definire deve volere andare al governo deve voler governare e quindi Devole mettere in atto tutta quella serie di scelte comunicative scelta del target cervelli argomenti e senza le alleanze per cui poi alla fine si spera dirige
Questa cosa nel qua al le elezioni cui si presunto Venturi non è accaduta ma non è accaduta siccome era anche normale che non accadesse quel discorso sarebbe abbastanza complicato forse però dopo il partito avrebbe dovuto allo stesso forse Veltroni avrebbero dovuto
Resistere come dire attraversare il deserto come del resto aveva fatto Berlusconi quando aveva perso le elezioni prepararsi con una lunga serie opposizione
Tutto questo non è successo la sinistra ha continuato imperterrita a fare il suo sport preferito che è quello di dividersi suddividersi spaccarsi non spaccarsi
Io già ricordo anche che sin dai tempi di Jenin i nemici veri dei comunisti bolscevichi erano considerati non il Kaiser poche lire i governi di destra erano i rinnegati socialdemocratici Minkowski Bernstein eccetera eccetera
E e quindi anche oggi io ho l'impressione che appunto la sinistra non riesca a fare quel ragionamento che alla base della democrazia c'è un po'di aritmetica
Berlusconi dal conto dal canto suo e bravissimo lui è un grandissimo aggregatore
Poi ne ha combinate quanti se ne vuole fossile si può essere d'accordo o non d'accordo con quello che fa e che dice quello fa politicamente che dice politicamente
Però la sua forza e quella poi di cercare di mettere insieme delle cose delle correnti del anche diverse dei partiti eccetera in modo che si va ad elezioni esibendo un voto in più degli altri ora questo siamo ragionamenti semente elementare che però al alle forze di cosiddette progressiste in Italia non è mai ma dato giù non lo so
Questo diciamo sicuramente fa parte di un altro capitolo insomma della storia del nostro Paese che andrebbe
Diciamo varrebbe la pena analizzare anche con con più profondità mi viene in mente una citazione cinematografica un film molto bello
Con Servillo in che si chiama viva la libertà mi pare in cui lui si diciamo svolge un doppio ruolo e un ottimo ricordo lì è il fratello politicamente impegnato e quindi politicamente timoroso che alla guida di un partito simil Partito Democratico
Scompare per vari vicissitudini scappa all'estero e poi successivamente
Il suo capo staff va a trovare il famoso fratello matto che realtà si rivela molto più arguta ore la comunicazione ed empatico poi rimarremo con questo dilemma se lui abbia continuato a fare il presidente del Consiglio pure sia tornato il fratello realista
Però lì c'era una una scena molto emblematica in cui uscì
Davanti a questo simile il Presidente del Consiglio un simil D'Alema e Servillo Idice nuovi rispetto al passato vogliamo fare una cosa vogliamo vincere non abbiamo paura di vincere
E questa paura di vincere in qualche modo forse
Dico forse il motivo principale di questa rincorsa verso il basso da un punto di vista comunicativo perché forse quasi l'idea complessiva che vinca il peggiore purché il migliore non sia io ed è qui forse la distorsione di qualsiasi messaggio che possano anche non solo rassicurare l'elettorato ma fare far sì che l'esercito dei votanti si trasformi
In un esercito di persone che in qualche modo non solo votano in modo consapevole ma che possono agire da moltiplicatori che poi il segreto della comunicazione politica ma
Bisogna dire onestamente che queste beghe di casa nostra
Sono riduttivamente collegati anzi in parte sono conseguenza di grandi fenomeni che stanno a livello salendo a livello mondiale cioè così grandi fenomeni la cosiddetta crisi dei partiti dell'ideologia cede riceve anche queste son cose che sono dette un possente in maniera un po'semplicistica andrebbero approfondire ma comunque sono indubbiamente c'è una grande trasformazione del discorso politico
In tutto il mondo ecco da noi c'è sempre una specificità italiana no non siamo sempre un po'più o un po'peggio degli altri del sedici qualcuno può dire che sia un po'meglio ogni tanto sull'Italia si dice siamo il paese che alle leggi più avanzato del mondo che siamo anzi superiore
E altri che dicono che abbiamo delle specificità in peggio ecco da noi è successo e sta succedendo esattamente quello che succede in altri Paesi mandano in maniera molto più molto più accentuata e una delle cose fondamentali
Che stacca tutte cadute tutto il mondo e anche da noi e da un lato la digitalizzazione quindi il fatto che la gente entra nel dibattito politico in prima persona non senza la cosiddetta mediazione giornalistica tant'è vero che tutte le azioni di comunicazione ormai vano
Considerati di tre poli i politici che comunicano in media e i cittadini che parlo direttamente e il secondo grande elemento della lotta politica che ha catechizzato gli ultimi anni nota abilità della giudiziari d'azione come si dice ma in Italia
Si è praticamente incapaci di incalzare l'avversario su i contenuti al di là di queste promesse io abbasso le tasse gli hotel di mezzo io le abbasso i quattro quinti una basso di novantanove centesimi e in realtà poi la vera battaglia si fa sui fatti di cronaca e sulle inchieste giudiziarie e questo quella io chiamo nel libro quello che è successo il G dieci anni l'acclamava comunicazione cioè il fatto di attaccare l'avversario esclusivamente su fatti personali su calunnie o su su su fai chiuso su o sul mio svenire ha comunque so aspettare sempre che ci sia un pubblico ministero
Che ti mette in difficoltà poi a sua volta tu sarebbe significo tra un pubblico ministero e da lì si scatena un'ulteriore e circuito in basso i media da questo punto di vista ci mettono anche un po'del loro perché
Basta che una persona sia citata in una conversazione che venne intercettato e subito quasi già in giornali anche voli seriosi importanti escono fuori con coinvolto Tizio citato Kai e allora tutti a dire male di Tizio e Caio
E viceversa poi si aspetta ecco il caso dei dei Cinque Stelle è abbastanza emblematico allora no fondato tutta la loro comunicazione tutta sul concetto di onestà ha quindi sul fatto che gli atti siano ladri
E appena sono andati al governo sono entrati del governo delle città in questo caso sono entrati in un loop che è esattamente identico non perché siano cattivi anche loro e perché ormai un sistema che sembra che non abbia più frenato interregionale di oggi
Era pieno delle inchieste su De Luca resa sul filo di Luca in Campania Ila rimborso o poli dei Cinque Stelle la raggi appena arrivata
Sarà il sindaco peggiore anche della storia non lo so ma insomma è stata massacrata con tutta una serie di Ghost
E Chiesa da dal dai abusi di ufficio io poi ho scritto anche in un articolo che fa faceva facendo il dirigente pubblico non fare un abuso di ufficio e quasi impossibile perché talmente complicata
La la normativa la legislazione a burocrazie Italia ciò ecco solo degli elementi che ci hanno hanno totalmente allontanato la classe politica dal parlare seriamente di politica
Però c'è un paradosso molto inquietante
Che la class per fare della migliore comunicazione bisognerebbe fare della migliore politica
Fare le migliori politiche fa una comunicazione seria darebbe consenso ecco io qui parlo da tecnico dalla comunicazione no se io dovessi dare il consiglio
A un partito un politico di dire comunica in maniera seria di delle cose che stanno in piedi parla di problemi concreti propriamente prenderebbe lo zero due per cento
In questa ma la comunicazione nata dal punto vista tecnico negli ultimi anni sembra funzionare è questo e quindi se sembra funzionare anche normale che le forze politiche vadano verso questa spirale certamente per il Paese non è una situazione molto allegra
Ecco appunto sul c'è questo capitolo che il consiglio la lettura che veramente illuminante appunto del Capitolo terzo giustizia e politica l'amarissima comunicazione
Si passa appunto come accennava prima dalla di legittimazione giudiziaria l'analisi della magistratura come potere non forte ma fortissimo
Successivamente si si fa anche un'analisi molto interessante sulla cresciuto ruolo della magistratura quindi dal dopo Tangentopoli
Poi ovviamente il potere mediatico la debolezza possiamo dire anche ideale di ideologica dei partiti ovviamente a innestato tutto questo in
In sintesi questo capitolo ci restituisce non solo una figura una fotografia scusate molto chiara del paese ma soprattutto sci restituisce anche l'idea di quel corto circuito dove nasce cioè il meccanismo di sfiducia
Tra politica e cittadini è quasi alimentato da uno scontro tra poteri dello Stato perché questo diciamo è in primis forse l'argomento che vediamo sotto gli occhi di tutti
Lasciamo che la magistratura in linea di massima
Credo la stragrande maggioranza magistrati facciano il loro mestiere che anche un mestiere particolarmente difficile e delicato però appunto io lo definisco
è un missile Scud che bisogna stare molto attenti ad esercitare io punto lo definisco un potere fortissimo perché in realtà non c'è nessun altro potere che è in grado di influenzare in maniera così dirette immediata la vita dei cittadini
E ci sono dei poteri finanziari ci sono dei poteri di sopraffazione sociale culturale eccetera eccetera che sono anche assolutamente condannabili
Ma la magistratura e in grado di giocare tra virgolette con le cose proprio basiche fondamentali della vita di una persona quindi la libertà e in alcuni Paesi ha diritto alla vita
Ed è un potere a cui e la magistratura nei Paesi democratici è arrivato attraverso un processo lungo difficile e molto positivo nel senso che solo la magistratura che può fare coercizione su un cittadino io scrivo non è più come una volta in cui c'è il signore feudale che poteva fare giustizia quelle proprietario di un terreno che aveva la possibilità di fare giustizia sui propri contadini e c'era una legge diversa per settori sacerdote settore un contadino Citron Cavaliere
E cioè oggi ex negli stadi poc'anzi può solo la magistratura agire in maniera coercitiva questo non lo so positivissima
Però questo dà in mano un potere enorme un potere enorme quindi va esercitato con assoluta obiettività con soprattutto il magistrato deve essere percepito come obiettivo e neutrale lo deve essere di suo
Ma deve anche essere percepito per cui certe volte adesso abbastanza stupefatto da alcuni magistrati che fa delle dichiarazioni generali contro i politici contro la corruzione cioè magistrato avrebbe semplicemente dire questo in questo caso il politico sulla base di queste prove è stato giudicato colpevole ciò l'azione poiché la magistratura che di per sé forse un po'esagerata in Italia ma comunque nella maggior parte dei casi appunto è fatta da persone serie poi viene ripresa in maniera mediatico vilipesa dalla Rete perché ecco la Rete devo dire che costituisce un ingresso rispetto io cerco di esaminare quello che le novità principale degli ultimi dieci anni ecco rispetto a quello che era il dibattito politico dieci quindici anni fa l'ingresso del c'è stata ed è stato fondamentale nel bene e nel male
E così siamo in chiusura ovviamente il libro è lo dico manager nostri ascoltatori che vorranno approfondire questi temi veramente un testo è un volume importante proprio perché non solo dà contezza dei passaggi storici ma ci permette di entrare all'interno del cuore dei problemi ma soprattutto di fronte alle molteplici domande cerca anche di dare delle risposte delle risposte pratiche che nascono dal ragionamento
è chiaro che ovviamente i cittadini sono sbandati come viene proposto all'interno del titolo proprio perché da un lato sono anche ubriacati da molteplici stimoli che arrivano dall'esterno cioè tutto il contrario di tutto la vede agisce da moltiplicatore negativo alle volte raramente da moltiplicatore positivo la grande promessa dell'informazione permanente è diventata diciamo quasi una condanna perché chiaramente se continuamente l'inserimento di fichi news notizie che riescono a essere veicolate lessicalmente in un determinato modo insomma se dovessimo passare una giornata fare come nel film di Fantozzi davanti al televisore ne usciremo ancora più confusi che all'inizio degli anni Novanta
Allora in chiusura proprio abbiamo un minuto quali possono essere dei consigli per orientarsi in questa complessissima campagna elettorale complessa e anche seguire poco appassionante
Ma se devo dare un consiglio in questo caso non ai politici ma ai cittadini e direi di farsi prendere il meno possibile dalla semplificazione dalla banalizzazione
Una settima banalizzazione che certe volte è talmente tale da diventare mistificazione queste una campagna elettorale in gran parte di mistificazione
Ci si imbatte su temi che su promesse che si sa benissimo che non potranno mai essere
Non solo mantenute ma in alcuni casi proprio nemmeno affrontate non si potrà nemmeno cominciare
E soprattutto cercare di considerare in maniera positiva quelli coloro che e sono in tutte le forze politiche rispettano il prossimo rispettano l'avversario che rispettano l'elettore
E questo ed è di questo dispetto ce n'è veramente poco incisiva
Bene allora termina qui il nostro spazio a disposizione per le parole le cose ringraziamo Angelo Baiocchi per essere stato nostro ospite vi ricordo comunicazione politica guida moderna per i cittadini sbandati e politici allo sbando
Edito da Ponte Sisto grazie per questa conversazione
Per essere stato non nostro ospite ancora
Grazie a voi che ci avete ascoltato fino a questo momento rimanete con noi perché proseguono le trasmissioni di Radio Radicale