Intervista a Giancarlo Bosetti sulla monografia di Reset sulla Libia e sulla gestione dell'emergenza immigrazione

Parliamo di immigrazione parliamo anche di Libia lo facciamo con il direttore di Reset Giancarlo Bosetti proprio ore sette ha pubblicato di recente una monografia dedicata Allo State building in Libia partendo dal dei problemi legati alla transizione democratica lo scenario della sicurezza dopo la caduta di Isis ma anche proprio della costruzione
E della Libia moderna e poi il la la prima impolitico i problemi appunto dicevamo dei legati alla transizione democratica
C'è naturalmente anche una parte di questo saggio che peraltro è ancora scaricabile con il da un load sul sito di lei sette si può scaricare il pdf e si affronta anche la questione immigrazione citerei per esempio a tal proposito anche l'analisi dell'ambasciatore Roberto toscano che si pone proprio il problema di come si possa conciliare e da una parte i principi tener fede ai principi rifiutarsi che la Libia si riduca a una sorta di serie di campi di concentramento di persone che cercano che attraversa il Mediterraneo e allo stesso tempo
Evitare attraverso il principio di realismo invece uno slogan del tipo niente frontiere indiscriminata ammissione di rifugiati che poi arrivano nelle città e creano detti
Allora la dottrina Minniti da questo punto di vista ecco chiederei un'opinione sulla gestione che ha proposto il ministro dell'Interno e Minniti dei flussi migratori
E quali aspetti positivi o negativi vede direttore Busetti
Ma dunque qui abbiamo un tema aveva ma mancano importanza
Che attraverso questione immigrazione accentua la campagna elettorale ma che è soggetta a una a una fa fuoco incrociato di propaganda reti il l'ideologia che Nola che non aiutano naturalmente qui un cambio veramente forte di conversazione dei Pit sono il contenuto della conversazione andrebbe fatto se non prima perché ormai non ci riusciamo più dopo la campagna elettorale un inizio di questo cambiamento argomentato avviato appunto dal ministro dal ministro limiti
Il quale abbiamo scoperto lavorato in questi mesi su questa monografia che ero stato un lavoro lungo che ha cominciato più di un anno fa
Sui vari fattori che ostacolano la costituzione di uno Stato in Libia pericolo possono consentire
Abbiamo scoperto durante questo lavoro poi una sintonia con il lavoro indirizzo politico abbastanza rara provare un'ovazione così competente informata da parte di settori del governo italiano ma insomma e referente è più facile che capiti spesso spesso il contrario
In questa questa sintonia riguarda il tema della Libia e della costruzione di un potere stabile che garantisca l'ordine la lo stato di diritto Lidia questo cammino lungo e difficile ma che si può si può percorrere la condizione di conoscere terreno su cui si con la CIA e quel decreto è un aspetto importantissimo dell'azione del ministro relazioni che comunque si deve farsi dovrà fare chiunque sia poi ministro chiunque sia al governo
Dopo le elezioni perché e è l'altra faccia della della medaglia emigrazione il ministro ma solo ridotto i flussi verso Minniti ha ammesso in moto la costruzione di un ordine e mettere in rilievo come ecco questo è il punto Qian cerchiamo di dirlo socie condivido nel modo più chiaro come e difficile compaia nella corrente nel nel nel corrente discorso pubblico italiano
Il traffico di di organizzato da poteri criminali in Libia
Organizzato con un movente economico momento economico
Questi questi trafficanti non non spostano migranti perché desiderano uno migliore futuro perché è una grande fonte di profitto enorme fonte di profitto basta riflettere sul numero
Di persone che stanno su una singola banca come quella su cui mi sono molti i settecento pochi anni fa
E una barca poco più lunga di venti metri settecento non oltre il quindici
Sì sassi stipati ora produce questo questo scarsità criminale un flusso di di profitto enorme di grande importanza il quale profitto alimenta poteri criminali i quali impediscono di stabilire
Un quale un qualsivoglia ordine accettabili il di più sono sono nemici della stabilizzazione di quindi
Un'azione che affronti questo problema e blocchi questo grafico è la premessa di una stabilizzazione dell'Olimpia questo il punto di sintonia su cui
Chi ha lavorato questa monografia come Borrelli come come come Bolkan Klaus come Federico Cresti come Massimo Campanini come comma sulle schede e altri
E altri specialisti nell'analisi del della struttura il potere tribale in Libia si sono trovati d'accordo col ministro
Per avviare una stabilizzazione della Libia che è una premessa anche per per mettere fine a una situazione di di barbarie perché questo traffico comporta un tasso immortalità
Incredibile incredibilmente elevato che non sarebbe nessuna forma di trasporto nel mondo civile sarebbe accettabile con un
Primo qui lei dice impedire diciamo questo che i trafficanti si arricchiscano a volte sono anche giovanissimi peraltro perché è una fonte di reddito come un'altra per certi versi un paese così devastato impedire che si svolga questo traffico significa anche dare più stabilità al Paese nel senso che sono meno forse ce lo ripete in azione
è una condizione preliminare abilitazione senza la quale non è possibile come e come se noi noi conosciamo i poteri che la camorra e il la la loro capacità di destabilizzare però in uno stato come quello italiano in regioni sia pure difficile dove
Lo sviluppo lo stato mai viste ma questi questi poteri impedirebbero di costituire un ordine statale
Secoli fossi qual punto della che voglia comunque se fossimo al punto di un'Italia nascente è è una è una è una situazione che paralizza la possibilità di introdurre lo Stato di diritto ma un ordine in qualunque ecco
Perché questi questi profitti economici sono molto grandi e perché questa attività
Stava diventando era diventato l'attività principale l'attività economica principale più redditizio della Libia a volte alla produzione di di di petrolio
Questo quindi è un aspetto altrettanto importante importante anche l'aspetto
Che riguarda
Riguarda il flusso emigranti incontrollato qui dobbiamo sentire un'altra cosa in questo diciamo cambio di tono della conversazione che dovrebbe avvenire
Io vi auguro
Che la ragione prevalga che avvenga dopo la campagna elettorale
In questo cambia titolo deve entrare l'altro tema che la l'attività questo è stato già messo in luce dall'intervento del ministro quando l'estate scorsa ha introdotto diciamo all'obbligo della collaborazione con la con la giustizia
Da parte dell'ONG che
Lavoravano per fini umanitari allora salvataggio di vite umane quando si temeva che è un che un esponente da polizia giudiziaria un dato di tanta polizia giudiziaria fosse a bordo dell'imbarcazione quando fanno salvataggi queste leggi
Questa forma concreta di collaborazione individuare questa attività criminale preferirà crinale molto grave perché è una forma di trasporto dell'energia profitto
Sopra un trasporto che è una forma di trasporto che prevede la mortalità come sotto l'ordinario se non addirittura voluto nella fase nella fase finale da parte dei poteri Titina ora le ONG che avevano la funzione
Giustissima nell'Unione le loro intenzioni di salvare vite umane
Sono in realtà al di là della loro volontà diventate una forma di attività come dire complementare involontariamente come complementare a quella dei dei poteri criminali dei raffica
Quindi questa in questa interruzione vietata connessa alla lotta questi poteri criminali
C'è anche molto però anche l'insistenza sul ruolo che deve avere la guardia costiera libica che in in molti casi poi di fatto è intervenuta per impedirgli salvataggi quando ci sono leoni Gini mare insomma ma ci si può fidare poi
Stravaganze si era esibita in queste operazioni è chiaro che diciamo una operazione di bonifica non è compiuta sono lavori ancora in corso devono essere completati
Con con con l'aiuto e il sostegno dell'Italia e non solo anche di altri di altri paesi europei come la Francia
E e anche con una collaborazione che rimane difficile con i poteri con il tua lirismo quanto meno dualismo dei dei poteri
Dei dei poteri undici è però bisogna dire che ma questa situazione sia pure non ancora risolta ha consentito di garantire la presenza degli atleti osservatore di UNHCR e di altri di altre ONG sul luogo sui campi molto interessante
Diciamo ci troviamo a parlarne anche perché in questi giorni
Mi mi è capitato di far notare che c'è ci sia stato questo miglioramento interessante che anche sia letto e non corsivo di Massimo Bordin sul sul foglio
Come inizia il corso di un colloquio con Carlotta Stan Lee responsabile sud europeo nativo e neanche ACR abbia detto le canotta fame abbia detto che in questi giorni qualcuno le ha scritto ma come mai hai smesso come mai non attacchi più il ministro Minniti sposa una parrocchia ministro nemiche perché la sezione è cambiata perché voi ora effettivamente possiamo per svolgere un'attività di di controllo sui sui campi e questa e questo e questo è positivo questo è una cosa positiva di cui non non potevamo a cui non abbiamo accesso prima ce l'abbiamo quindi c'è stato un miglioramento anche da questo
Punto di c'è adesso cioè filtro c'è l'azione dell'UNHCR che prima non c'era e altre altri istituzioni internazionali
Anche lo io invadere dove ci sia anche no
Allora e poi ci sono stati ci sono stati dei e investimenti diciamo sempre piccoli sempre sufficienti dei Paesi europei per garantire qualche miglioramento della situazione di questi campi ma in ogni caso è importante che il traffico criminale sia stato interrotto non solo perché questi non solo questo anche un altro aspetto di cui vale la pena di parlare non solo perché si interrompe un flusso incontrollato verso l'Italia
E verso l'Europa ma che passa poi principalmente attraverso l'Italia dalla Libia
Ma perché interrompe questo interna perché diciamo indebolisce se non se non eliminarla del tutto questi poteri che impediscono una stabilizzazione della vita ma se vogliamo parlare poi di questi flussi
Come direbbe l'aspetto egoistico
Beh io un il rischio è che il rischio che ci siano come posso dire meno sbarchi ma più torture che non vediamo perché poi in un centro di detenzione dove magari arriva l'UNHCR è solo una minima parte delle strutture detentive insomma voglio dire le milizie si passano i prigionieri e i rifugiati come come avviene spesso in queste situazioni per cui uno va a fare una visita
Ma poi ci sono migliaia di altre situazioni che non si controlla meglio è chiaro che questa azione lacrimazione intrapreso dal governo italiano non
Diciamo chiude un problema che sano di lungo corso che entrava luogo cose riguarda lo squilibrio demografico tra i Paesi africani cambia
Ma ecco l'altro conto che va introdotto in una conversazione
Civile che non dovrebbe essere monopolio di contrasti con l'artista
Razzisti che con lo scopo di dicembre avanza bianca come del candidato presidente della regione lombarda Fontana o anche sostenitori ideologici di un afflusso indiscriminato di emigranti dall'Africa punti asilanti dall'Africa all'Europa
Cioè bisogna diciamo passare e questo forse la fine della campagna consentirà
Magari preparando futura campagna elettorale più sagge con come si confrontino programmi di governo
Più severità tutti i punti di vista va introdotto anche un altro un altro punto che è stato difficile enunciare pronunciare tentato difficile anche per il ministro quello del fatto che il diritto all'emigrazione non è diritto illimitato come tutti i diritti esercizio delle libertà di parola che incontra
Il suo limite nella nella diffamazione e gli altri dall'esercizio delle proprie attività fisica e come diceva poi uno dei punti d'incontro al suo limite nella sorveglianza così anche il diritto all'emigrazione a un limite meriti diritto dei cittadini europei
A tutelare non tanto questo impronta non tanto la propria identità
Razziale o culturale ma tutelare la riproduzione dell'ordine sociale da protezione sociale della dei dei cittadini esistono anche i diritti dei cittadini naturalmente merita difende i diritti dei cittadini chi è capace in quei Paesi che sono capaci una legge sulla cittadinanza
Che sia inclusiva di chi matura il diritto degli concittadino e l'Italia purtroppo qui a pagina negativa ma e quindi nella nella conversazione civile che
Si auspica che tutti dovremmo auspicare entra sia una cittadinanza inclusiva figlia poi la difesa dei diritti di questa cittadinanza
Intesa modo ampio inclusivo a tutelare l'ordine della propria riproduzione sociale e e e e questo pone indebitano quantità di pone un limite pone la necessità di una gestione dei flussi migratori più non è immaginabile che la migrazione sia gestita in maniera indiscriminata che soprattutto non può essere considerato una variabile indipendente sono dalle dimensioni dell'attività criminale che trasporta in questo modo fa parte caro e e spesso mortale gli stessi esseri umani che desiderano venire in Europa
Forse però diciamo la invero fronte scoperto e quello della incapacità assoluta di integrazione Ferrari siamo stati alta per per mo'e lo siamo tuttora un paese di passaggio non vogliono stare in Italia
Dopodiché sedi se non c'è una politica europea che che impone per esempio il ricollocamento e che che la era la proposta della Commissione europea è ovvio che diventiamo una specie di di tappo cioè di da che eravamo paese di passaggio e siamo fallimentari dal tutto dicono da tutti i punti di vista sul fronte integrazione diventiamo
Un Paese che si debba ricavare
Noi abbiamo il diritto di difenderci per le ragioni che ho detto anche anche Franco proprio perché è un paio di passaggio anche come Paese di passaggio
Siamo nella posizione più dura e difficile di quelli che devono negoziare poi la ripartizione delle quote ma siamo più esposti e quindi dobbiamo abbiamo dovendo affrontare dei costi dobbiamo dobbiamo tra le altre cose introdurrà della nostra conversazione anche i diritti dei cittadini residenti
Ecco siamo gli ultimi della classe
Dal punto di vista della legislazione sulla cittadinanza e questo purtroppo rende il nostro discorso particolarmente e corista e anche un costoso perché poi dalla legge così detta dello ius soli del Mussolini è stata va bene non è passata alla fine anche perché abbiamo un momento sbagliato anche per perché si riferiva invece all'immissione della cittadinanza di Giovanni che lo avevano maturato in questo diritto attraverso trovandosi in una fase già avanzata di integrazione ma insomma noi dobbiamo fare ancora alle scuole elementari adesso non sono quelle che hanno fatto ciò che avevano diritto potremmo farle come Paese che a chi dovere anche il diritto di darsi una legge sulla città dinamica sovietici diventa minaccia una legge sulla CIT Renata purché sia ma dei Tasso il Napoli
Più civile mentre le abbiamo viste arenarsi tutte le leggi tutti i disegni di legge sulla cittadinanza le abbiamo viste tutti
Finire nel cestino alla fine della legislatura un progetto ma Progetto Salute granata provvede sull'ultimo cosiddetto ius soli quindi questo è veramente è veramente
Impegno che noi diciamo su questo punto mentre un Paese che non è stato capace però di abolire la Bossi-Fini che produce soltanto
Clandestini che poi vanno in in carcere alla fine
Assieme dobbiamo fine definirla però riattribuire gli uni dagli altri e di attribuire la testa finita l'attività la destra delle responsabilità che sono poi in Comune di non aver saputo portare a termine
Che è particolarmente ridicolo insomma vedere adesso
La adesso Berlusconi accusare i governi di sinistra e aver fatto cose che invece hanno fatto i suoi governi ma e e ora di finirla con questo alle giacche dobbiamo però io chiederei tutti diventare capaci di pronunciare i annunciare i diritti
Dei cittadini replica residenti diritti che hanno come tipiche è giusto pongono anche un invita il flusso
Migratorio
Come diritti leciti impronunciabili anche in una in un quadro di cultura liberale prego non sono diritti pronunciare il suo impalcatura leghista perché prima sono tipi evasione pronunciati infatti per fare anche in un quadro in una visione liberale della gestione del del immigrazione
Mi pare che letti tenga presente soprattutto lo scenario possibile dopo elezioni come dire meglio che lo gestiamo in in un modo che tende più o meno arrendere civile questa
Questa questione perché dopo sarà impossibile dopo le elezioni regionali elettorale la battaglia persa perché succede succede quello che è successo come è successo anche negli Stati Uniti esiste ed è Celant quando ha monopolizzano la campagna elettorale con la proposta di un muro
A scrivere ai messicani che deve decidere uno che è un utopistica sperimenta cotanto chiusa stelle dei messicani stessi ha come dire ammutolito la scena impedito ai democratici di pronunciare qualunque prospettiva di ieri ditta nipponici dell'immigrazione che che non fosse nelle passate come come come se i democratici ma adesso Couto nella storia delle rispettabili politiche dice Tione dell'immigrazione se vogliamo certi momenti anche molto restrittive
La gloriosa campagna di Kennedy e poi Johnson per abolire le quote emigranti insomma non ha dato spazio cancellazioni qualunque confine un confine fra gli Stati Uniti all'esci così salta citato anche Sophie democratici anche con Obama ma mi queste sparate così come quelle sulla razza bianca oppure sulla sulla scena quotidiana
Della campagna dei vicentini
Come dire hanno Fiorito ha impedito di pronunciare una politica che nel petto un po'edilizio Illy illeciti e le conseguenze della radicalizzazione del contratto impediscono di affrontare politiche politiche serie sostituiscono con slogan un punto e poi con l'esagerazione ecco naturalmente quando quando io dico che ci sono che gli inquirenti dei cittadini residenti sono parte della scena di un discorso serio anche liberali e generoso sull'emigrazione
E questo
No non significa che ci possano essere d'accordo con lei lacerazioni
Le nella gerarchia leggo qui viene presentata prenda per ricca di un'invasione il migliori il africani di queste sono esagerazioni che che che che che corrompono il discorso pubblico il bisogna resta ed alle popolazioni e consenta esaminare
I fattori facendo valere sia il diritto comunicazione sia i benefici che dall'immigrazione possono avvenire sia ellittica nemica che all'immigrazione vanno messi nel nome degli interessi nazionali ed interessi europei
Chiarissimo allora grazie a Giancarlo Bosetti direttore dire sette risentirci grazie a voi buon giorno