Presentazione del libro di Vittorio Vincenzo Alberti "Pane sporco. Combattere la corruzione e la mafia con la cultura" (Ed. Rizzoli)

E buonasera a tutti e permettetemi di darmi di darvi il benvenuto all'Istituto Luigi Sturzo ringraziare tutti voi per essere qui in particolar modo gli illustri relatori
A di di porto i saluti e le scuse del presidente Nicola Antonietti che oggi a causa del maltempo e di una brutta influenza non è riuscito raggiungerci da Parma a la dottoressa Sarzanini inviata del Corriere della Sera cigni modererà alla presentazione di questo libro di Vittorio Alberti
A auguro a tutti insomma una una buona serata e speriamo anche a nome del presidente Antonietti di ripetergli pranzo qui all'Istituto Sturzo grazie
Siamo
Pronto mi sentite
Grazie buonasera grazie per essere intervenuti questa è una settimana importante per il nostro Paese
Questo libro ancor di più ci dimostra di come voi
Appunto i momenti chiave del nella storia dell'Italia sia fondamentale
Comprendere quali sono i valori reali che devono essere in qualche modo tutelati anche dai cittadini
Per questo è importante secondo me questo libro ed è importante la presenza di Riparte il futuro che punto e qui io poi darò la parola Federico anche lei perché la coscienza dei cittadini in un tema così importante come la corruzione deve essere fondamentale
Nella scelta anche nella classe politica della classe dirigente del Paese
Secondo me è fondamentale questo libero
Perché da delle indicazioni non solo rispetto al fenomeno della corruzione come fenomeno appunto di per quanto riguarda il reato ma proprio per il danno che la corruzione crea al paese crea lo stato sociale ed è questo secondo me l'aspetto più importante
Non a caso il il problema della corruzione alla fine fra sicché la vita dei cittadini sia un po'meno tutelata perché è evidente che sia negli appalti pubblici ma anche nelle piccole cose perché poi e quando pensiamo alla corruzione pensiamo sempre a dei grandi fenomeni pensate per esempio quello che è la corruzione nella sanità
Se io riesco a ottenere una via preferenziale sicuramente andrò a danno di un altro malato quindi non c'è solo il grande tema della corruzione ma il tema piccolo della corruzione
Che poi attiene alla vita di ognuno di noi che è forse la cosa che ognuno di noi
For meglio tutelare rispetto poi ai ripeto dai grandi fenomeni criminali che naturalmente usano la corruzione per arricchirsi per questo io prima di introdurre il video volevo dare un attimo la parola Federico Angeletti Riparte il futuro
Sì grazie di del dell'invito d'opportunità di di RAI due parole
Saluto e ringrazio porta punti i saluti della comunità di reparto il futuro che è un'organizzazione nata nel due mila tredici come
Una campagna promossa da liberare dal gruppo Abele e che è diventata dal due mila sedici un'organizzazione indipendente che fondamentalmente fa tre cose cerca di migliorare la regolamentazione delle leggi che
Contrastando la la corruzione cerca di fare informazione cerca di fare formazione sul tema appunto della della lotta alla corruzione e della promozione della della trasparenza
In questo senso proprio nel nell'ottica del dell'attività educativa archi portiamo avanti avevo trovato una sinergia perfetta sia appunto con il libro che oggi verrà verrà presentato
Ma soprattutto con quello che il dicastero sta portando avanti
Dal due mila dal due mila diciassette
Il nome della nostra organizzazione Riparte il futuro appunto contiene il termine futuro proprio perché come diceva poco fa la la dottoressa Sarzanini
Per noi è importante che la comunità la cometa si renda conto dell'opportunità che il la corruzione Mega atto
Ed è per questo che cerchiamo di fare un'informazione il più precisa capillare possibile di parlare ad un pubblico il più ampio possibile dopo che questa sia solo la prima di una serie di occasioni più possibilità appunto di scambio d'incontro e di diffusione del messaggio anche del del libro che ci verranno coinvolti in i prossimi grazie a tutti e buon dopo l'incontro
Grazie familiare rinvio
In aula insieme chiarito degli assenti nell'abbandono vero viene comunisti inerenti all'Est Jacopo
Controsenso movente che nutre l'autovettura allora
Coltivando poteva ventenne
Hanno con l'URSS segni
Corruzione masse combatterono
L'industria sommaria comprenderla proprio per mostrare
Riassemblare verranno inseriti
La richiesta solo la vediamo appunto
Perché so che Rover materiale fuori spirituale
Tomasi nel video che abbiamo appena visto il papa Francesco dice che la corruzione è un processo
Sì certamente
Papa Francesco ha parlato spesso
Della corruzione anche prima di essere eletto fatto
Un tema che gli è caro perché ve lo vede come un tarlo che si infiltra nelle strutture della società la corruzione e corrode rompe
I rapporti sociali rapporti tra il cittadino e lo Stato tra i cittadini fra di loro
In questa occasione si dà l'opportunità di riflettere ancora un po'su questo tema molto importante è un tema che
Viene dibattuto a livello internazionale le nazioni unite hanno una convenzione specificamente contro la corruzione così l'organizzazione degli Stati africani al anche una sua convenzione contro la corruzione
Si sono tentativi di opporsi a questo sistema
Di
Rapporti commerciare inediti nei contratti nel nel ricerca di posizioni di potere
Però
C'è molta strada da fare evidentemente
Due dicastero che
Si occupa di questo tema nella Curia
Nella Santa Sede
Si chiama servizio per lo sviluppo umano integrale che è preceduto dal cardinale Turkson
In missione in Africa in questo momento ma che manda il suo saluto e l'appoggio
Sapete che ha pubblicato anche lui un terzo per il suo essere per il solito corrosione combattere la corruzione nella Chiesa e nella società
Con un'introduzione di papa Francesco
Questo
Lavoro assieme al al presente pane sporco ad altre attività parte un po'di questa spinta che il dicastero sta dando attraverso una Tesco forse una consulta che vuole
Fare in modo di Anna non solo di analizzare
Attrarre con persone competenti questo fenomeno della corruzione ma di cercare di trovare delle strade nuove dei suggerimenti che possono in qualche modo veramente contrastare questa cultura che porta alla morte come dice papa Francesco
Alcuni incontri ristretti qui a Roma sono stati hanno hanno visto la partecipazione del procuratore Pignatone il procuratore Prestipino don Ciotti
Con il quale abbiamo presentato anche questi due libri quindi che ho accennato a Scampia per il tre febbraio
Con assieme a Sergio Rizzo
E il dottor Raffaele Cantone
E altre persone con l'amico l'arcivescovo di Monreale Pennisi Michele Pennisi che veramente impegnato attivo in questo campo
Da questi dibattiti e da questo gruppo di lavoro
è nato anche un documento che su
Elenca indica degli obiettivi
Che si possono riassumere così sensibilizzazione in ogni modo all'anticorruzione all'Antimafia per creare una cultura e una mentalità profonda su questi tempi
Pane sporco questo libro Ursus l'ultimo questo secondo libro alla prefazione del procuratore Pignatone e le conclusioni di don Ciotti
Due persone
Scusate due persone che hanno contribuito sostengono in modo efficace
Gli obiettivi del dicastero partecipando nelle sue attività
Contro appunto la corruzione per creare un situazione un mondo un po'più costruttivo e creativo
Pane sporco esce all'alba del mese dedicato da papa Francesco alla corruzione e come abbiamo sentito in questo brevissimo video
Qui è presente il capo della rete mondiale di preghiera del Papa padre fare Frederick forno con il quale abbiamo realizzato il video che avete visto
Pane sporco invita a riflettere in modo ampio e filosofico sulla corruzione partendo cioè da domande semplici e fondamentali per tornare a ragionare la prospettiva filosofica è proprio la novità di questo testo perché la corruzione si parla a vari livelli a livello politico e giornalistico e giudiziario e giuridico storico
Tutti aspetti molto importanti e molto necessarie da affrontare
Quello filosofico
Ha mi sembra può prestarsi a scoprire il fondamento da cui dobbiamo partire
Da una visione un po'più ampia
In qualche modo
Nel riflessione di papa Francesco sulla corruzione
Si parte dal cuore corrotto perché è dall'interno della persona che emergono e che vengono fuori decisioni e atti che sono illegali e che sono in mora Andersen immorale
Voi dalla persona si passare le conseguenze nella società
E le conseguenze nella società
Sono anche gli corrosive
Distruttive
E da e questo invoca un aspetto giuridico
Di contrasto dove l'autorità deve intervenire per porre rimedio quindi è un cammino che legato nei suoi vari stadi per arrivare a un obiettivo ha un obiettivo efficace e finalmente attraverso l'invito allegare ed esce giustizia si definisce il terreno di incontro anche tra credenti e non credenti per una laicità che possa far senso che possa aiutare a combattere questo fenomeno
Il ci ringrazia da parte del dicastero anche il cortile dei Gentili che qui rappresentato dal suo direttore il padre Laurent Masa
Per il SerT segno a questa iniziativa di combattere la la corruzione
In questo contesto c'è anche una proposta di lavoro sistematico con le scuole che trovo che trovate distribuita
Per un lavoro sinergico e sistematico tra attori sociali in modo che magistrati intellettuali cappellani di prigione
Possano entrare nelle aule scolastiche dare una testimonianza che completa quello che gli insegnanti che non hanno questa esperienza non possono dare quindi è un cammino in cui il dicastero per il servizio allo sviluppo umano integrale genuinamente impegnato camminiamo su questa strada assieme alla comunità internazionale speriamo la certamente anche la comunità nazionale
Per fare in modo che si crei una cultura nuova
Dove i rapporti tra cittadino e Stato tra persone sono basate sulla fiducia sulla legalità
Sul senso di responsabilità e di dovere
In modo da creare una società più bella in cui tutti noi ne beneficia grazie
Ora vorrei dare la parola Sergio Rizzo
Una parte del libro che mi ha colpito è quello sulla corruzione politica conosce perfettamente
In particolare appunto il discorso che facevamo prima se gli enti pubblici si corrompono negano la propria identità perché per definizione le istituzioni svolgono una funzione pubblica devo non cioè perseguire interesse comune
Ma dunque intanto
Antonio Basoli trovo opportuno e significativo il luogo dove ci troviamo perché don Luigi Sturzo negli anni Cinquanta
In molti scritti diciamo lancio l'allarme quello che sarebbe potuto accadere ricordo in particolare uno scritto molto bello sulla rischi dello statalismo
E in cui già si è in qualche modo si prefigurava la direzione in cui purtroppo il Paese
Nella parte del Paese sarebbe andata poi lui morto cinquantanove quindi non ha potuto vedere quello che sarebbe accaduto successivamente come queste urla suo Profezia parte se vogliamo indiretta ma insomma
No sì sì sì sì purtroppo no si sarebbe realizzata così come ho trovato ho molto opportuno riferimento di Fiorenza Sarzanini al fatto che la corruzione non è soltanto un fenomeno che riguarda gli appalti pubblici o che riguarda le cose che leggiamo sui giornali eccetera
Dove c'è un tema Centemero norme che riguarda
Scendendo lungo lo specifico del nostro Paese perché io non il Papa aveva lanciato una ha lanciato una campagna che riguarda tutto il pianeta però io non conosco bene gli altri
Le altri specifici conosco un po'meglio questo questo Paese qui e un'idea me la son fatta che esattamente
Quello che diceva Fiorenza
Cioè la corruzione ormai penetrata nella Società tesa Società anche livelli più
Più bassi se vogliamo diventata quasi molecolare
Se uno va nella nel sito della del
Della corte dei conti delle sentenze la Corte dei conti ma interessantissimo leggessero perché l'isola contare tante storie di corruzione ma
Dove si arriva a a dei livelli che sono inimmaginabili non parliamo dei delle agenzie funebri che che contengono i gli infermieri per farsi dire in anticipo quali sarebbero stati i prossimi decessi negli ospedali per presentarsi a ma parliamo per esempio noto trovato addirittura che un presidente stato condannato perché si faceva pagare i diplomi ma se li fa pagare sulla base dell'Isee
Cioè a secondo dei del reddito perché delle famiglie applicava come dire un tariffario cioè rendendo la corruzione molecolare addirittura come dire
Regolata lo l'articolo cinque della perché progressiva deve essere
Però aveva e qual è il tema il tema è quello dei diritti che sono legati perché giustamente Raffaele Cantone questa è una cosa che lo ripete spesso
Dove comincia la corruzione comincia quando c'è la rinuncia ai diritti quando noi per far valere un diritto che ci spetta per la Costituzione siamo costretti a chiedere favori ed esattamente il caso che faceva Fiorenza no cioè quando tu vai all'ospedale devi fare una quel viso importante
E scoprì che tra ti dava appuntamento dopo sette mesi tu fra sette mesi poi anche se da morto alla quel punto cerchi tutte le strade possibili
è uno Stato un Paese che non sa tutelare i diritti pone di fatto le basi perché la corruzione
Culturalmente si diffonda
E qui e qui il riferimento alla politica e sacrosanto
Pure farebbero riferimento anche la burocrazia perché c'è nel libro c'è una parte molto interessante che riguarda proprio l'impatto che la burocrazia sulla corruzione
E alla politica quella è la cosa determinante la cosa incredibile è sconcertante che in un Paese che nelle classifiche poi classifiche possiamo discutere come son fatte
Ma certamente se l'Italia sessantesima nella classifica di Transparency International sulla corruzione percepita
Forse non sarà più corrotta del Ghana o di altri Paesi africani però certamente a una cattivissima reputazione questo deve preoccuparci
Ci sono studi che quel quantificano che l'impatto della corruzione non parlo proprio sulla Corte dei conti che spesso viene citato a sproposito sui sessanta miliardi che ogni anno il Paese dovrebbe sopportare come costi aggiuntivi per la ma c'è un interessantissimo lo studio fatto dal governo Monti in cui si quantifica in nel quaranta per cento L'aumento del
Delle delle dei costi delle opere pubbliche dovute alla corruzione dove la corruzione poi
Dicevo sì sì sì si esprime in diverse uno in diversi ormai in diversi sia modalità non è più la la la valigetta piena di soldi che veniva data una volta Mars
Ci sono anche i favoriti sono le consulenze ci sulle assunzioni
C'è tutta una casistica che ormai diciamo nella enorme creatività dei corruttori si è ed è anche dei concussore bisogna dire si è andata sviluppando ma la politica la politica importantissimo
E bisogna riconoscere purtroppo che anche in questa campagna elettorale che si avvia alla chiusura noi non non l'abbiamo visto
Nei programmi dei partiti questo così questo forte accenno alla lotta alla corruzione
Sarà politica anche
Come dire sempre stata molto allergica
Quando si tocca questo questo tasso qua io ricordo che nel due mila otto
La prima cosa che fece il nuovo il nuovo governo che che si insediò fu quello di chiudere l'autorità anticorruzione
C'era una piccola autorità anticorruzione avvenuta anticorruzione è frutto di un accordo internazionale quindi tutti i Paesi devono averla uno e anche l'Italia fece la sua nel due mila e cinque due mila sei affidata ad un ex prefetto
Pare fosse killer Serra se non ricordo male
Lunedì mise mise su una piccola squadra
E naturalmente con i finanziamenti che i fondi chiedersi che le risorse che aveva riuscì a fare quello che proprio nel due mila otto la l'altro anticorruzione venne fusa con altre autorità che si chiamava la Civit
E di fatto perse la sua funzione vendendo sotto un altro sistema di nome e di fatto in cui da allora noi fino al due mila quattordici non abbiamo più avuto l'autorità anticorruzione
Questo naturalmente non è che quell'autorità avesse scardinato il sistema della corruzione italiana totalmente però fu un segnale politico importante questo
E funzionari Prodi è importante anche perché diciamo al confine con fermo
La linea di tendenza per cui la politica in Italia
Mano mano che che si va avanti purtroppo che sia andata avanti questi ultimi anni è sempre stata più indifferente ad ogni richiamo di tipo etico e questo purtroppo lo vediamo in tantissime manifestazioni
Io per esempio
Penso che non sia soltanto il problema della corruzione giudiziaria
Ma che sia il problema della corruzione etica della politica abbiamo pubblicato qualche giorno fa un'intervista da un al fratello di Siani anziani è stato il giornalista che è stato ucciso dalla camorra Napoli ormai son quasi quarant'anni
E il fratello di Siani che è candidato disse io penso che la politica non sia sistemare la famiglia
Che naturalmente purtroppo lo in queste ultime elezioni abbiamo visto quanto sia diffuso questo questa logica familistica nepotismo che è uno dei degli elementi dal mio modo di vedere profondamente corrosivi
Della politica
E io penso che qualunque iniziativa che voglia davvero contrastare la corruzione in questo Paese ma credo
Non soltanto in questo Paese
Debba passare attraverso un recupero profondo dei valori fondanti fondanti dell'etica politica se non facciamo questo operazione qui noi credo che saremo destinati a discuterne ancora chissà per quanto della corruzione
Chiudo con un riferimento alla burocrazia perché prima ho accettato un accenno al fatto che nel libro ci sia un passi d'altronde passaggi molto interessanti non c'è alcun dubbio che la burocrazia una delle
Se non la causa è certamente uno dei diciamo degli elementi su cui la corruzione prospera perché più la burocrazia è complicata
E invadente più naturalmente la la tentazione di a girare le regole che pure esistono le regole burocratiche dico o no con delle formule con delle forme
Corruttive cresce
E questo purtroppo l'abbiamo visto in tantissime occasioni
E anche qui bisogna dire che che se ne parla tanto ma non si fa non si fa abbastanza c'è una statistica
Ci si lamenta tanto delle leggi che son troppe che sono complicate che non i nostri per i capi dei due presente la Repubblica di volta in volta fin dalle fin da fin da Ciampi
Hanno sempre insistito sul fatto che le leggi debbano essere semplici trasparenti e facilmente comprensibili
Ma questo non naturalmente non avviene se pensate che anche l'ultima legge di Stabilità mi pare siamo mille una legge di un solo articolo con mille rotti i commi
Una una una roba di una complicazione impressionante ci lamentiamo del fatto che ci sono tantissime leggi però in Italia
Tutti i tentativi di eliminare leggi inutili sono andati sono finiti diciamo in un al massimo in una qualche qualche sceneggiata in una caserma dei carabinieri con con con un politico che dava fuoco a dei mucchi di carta no
Poi vai a vedere e scopri che per ogni legge che viene abolita in questo Paese se ne creano una virgola due nuove quindi qui torniamo al discorso della politica io credo che anche qui si è fatto poco io son convinto che quando si promette una semplificazione come esempio di azione
In qualche modo debba essere attuata erano non basta scrivere una legge chiamarla semplificazione oppure Semplifica Italia oppure fare un ministero della Semplificazione quando poi di fatto ci troviamo di fronte a delle situazioni dove radente cittadino fa una fatica enorme a superare anche le minime difficoltà
Penso per esempio all'uso che è stato fatto
Che viene fatto purtroppo ancora non a non non perfettamente cosciente della delle famose procedure informatiche no dove tu ti fanno fare la procedura informatica poi però se non vai a presentare
La carta no alla alla tua la tua domanda non non viene accorta
E mi fermo qui insomma mi fermo qui vorrei però che è una speranza questa e non non è certamente
La speranza è che che che si torni a recuperare quei valori fondanti perché senza quei valori fondanti della legalità della trasparenza
Dell'onestà io credo che
Ne vada di mezzo anche la democrazia
Delineato
Lei Ornella introduzione a questo libro parla molto del rapporto tra corruzione e finalità organizzata
Specifica che mafia e corruzione era sano fenomeni Diversi non necessariamente collegati però diciamo che soprattutto le ultime vicende di cui soprattutto la Procura di Roma si è occupata dimostrano che poi
Spesso c'è sempre di un legame forte allora io vorrei girarla è la domanda che poi cioè nel libro che fa buttare Alberti che riguarda proprio il ruolo della magistratura e cioè alla fine i magistrati sono gli unici guardiani della legalità
Se così fosse saremmo rovinati a dir poco è chiaro che non è così
Diciamo tanto per visto che siamo all'Istituto Sturzo
Abbiamo cominciato con le parole del padre quella dei
Il signor Stifani sua Eccellenza Tomasi scuse e ricordiamoci che il male insito nell'uomo
L'ho trovato la citazione di un giornale di questi giorni nientemeno Dior raccomanda al MOSE non accettare regali perché il regalo rovina le cause giuste quindi diciamo che il problema va un poco indietro nel tempo
E e dobbiamo anche esserne consapevoli di risparmi un'altra citazione del mille novecentoquattro
Di un autore straniero che esaminato
L'Italia d'oggi in Italia del mille novecentoquattro la prima pagina di questo libro
Si intitola la politica e gli uomini politici
E potremmo praticamente quello che ha detto tutta del Rizzo
In italiano del due mila diciotto era scritto dell'italiano del mille novecentoquattro
La politica Terenzi annebbiata niente la mostra ma va più tra il nostro per la differenza che corre fra la destra e la sinistra allora c'erano due poli so
Di oggi rispetto agli obblighi di oggi Milano certo quattro rispetto al giorno i politici che governano l'Italia nuova dei suoi primi tempi quindi diciamo che cose cambia no non è che è cambiato poco
Bah secondo me intanto appresa consapevolezza e ripeto che il male insito nell'uomo tra corruzione specie nella accezione attinente al Papa Francesco ma anche nell'accezione spicciola che gli diamo al solito noi e una delle manifestazioni più evidenti
Appunto del male che è insito nel cuore dell'uomo dopodiché noi dobbiamo cercare di fare quello che possiamo per migliorare non per arrivare a una mitica età dell'Oro che non è mai esistita e che mai esisterà non è che possiamo dire che tutti i Paesi sono uguali anche se io non penso che l'Italia sia così giù nella graduatoria come le statistiche riti
Ci sono tanti elementi che fanno cambiare basti pensare
Che imitare c'è l'obbligatorietà dell'azione penale
E quindi chiaramente ogni
Denunzia apporta un processo che poi il processo si concluda con la condanna con la prescrizione con l'assoluzione
Non si non cambia dal punto di vista della corruzione percepita che è quella che di solito misurano queste statistiche chiaramente viene percepito in fa
Poi non c'è dubbio quantomeno che quindi la stampa italiana sì abbia una tradizione di particolare attenzione alla cronaca giudiziaria
Più recentemente di altri paesi che ovviamente ha un effetto moltiplicatore in questa percezione
Però dico ma non si può dire che tutti i Paesi siano uguali e non si può dire nemmeno che tutte le epoche sia uguale ma torniamo alla domanda è evidente che la magistratura non è il giudice guardi guardiane lavora Rita intanto dobbiamo guardare noi stessi possibilmente
E già non è una cosa semplice
Dopodiché
Noi io credo che la magistratura dire magistrature semplificatorio forze di polizia insomma l'apparato repressivo dello Stato per essere più un po'più precisi
C'è chi con risultati validi fare passate il suo dovere trovando le notizie di reato verificando la colpevolezza dei degli indagati di e poi degli imputati e così via e celebrando un giusto processo
Sappiamo che in Italia finora c'è stato specialmente per questi che vengono definiti i crimini dei colletti bianchi la corruzione un concetto molto ampio in questo senso San difficoltà allegate
Alle modalità di accertamento alla prescrizione che incombe
E le modifiche che sono state introdotte varranno da qui cioè per i fatti commessi dopo la legge dell'anno scorso quindi ne vedranno anche come dei benefici nostri eredi per certo ex eredi processuale mia intendo dire non non certamente
In tutto questo io penso poi che la
C'era la magistratura
Al di là di quello che il suo scopo principale che è quello reprime colpire gli identificati gli autori dei reati già commessi a un
Un altro aspetto un altro risultato che non è l'effetto il respiro già affetto primario voluto effetto primario voluta di fare le indagini e i processi
Ha però un altro aspetto che sin qua un secondo me estremamente utile che si inquadra in questa opera ma in senso lato culturale di cui parla poi il libro
Qual è questa perfetto secondo me secondo me queste affetto e di farci conoscere
Pezzi di realtà
No tutta avvenuta perché evita pezzi di realtà pezzi patologici di irrealtà
Che magari senza le indagini noi pensiamo soprattutto alle intercettazioni ma non solo quelle
Magari sarebbero rimarrebbero nascoste o meno conosciute
Queste più evidente nel settore delle mafie
O dalla criminalità organizzata in senso lato perché
Li abbiamo con me
Oggetto delle indagini le e associazioni sostanzialmente segrete che vogliono essere segreta restare segrete chiaramente
Se no mai un'indagine con con le risorse del forze di polizia della magistratura delle intercettazioni e dei processi
Molto poco ne viene a sapere
Ma questo può valere anche per la corruzione cioè ci fa conoscere
Quella che ho oggi
Conoscere meglio per certi versi può essere più per un'indagine giornalistica altre volte più utile per le indagini processuali probabilmente il mix la cosa migliore
Quello che noi
La società in cui viviamo
Io ricordavo poco fa con l'Adige sul della guardia di finanza che qui con nuovi oggi un'indagine in cui ma funzionaria nordica vigente che fosse di una importante ente pubblico
Temeva la borsetta aperta sul tavolo
Gli imprenditori che aspiravano poi ad avere giudicati gli appalti o comunque avevano a che fare con questa il tempo entravano c'era una mi microtelecamere nel nell'ufficio e senza dire una parola
Mettendo nel denaro nella borsa del
Quando abbiamo fatto
Abbiamo presentato dai risulta che queste indagini
Io dissi divenne sul momento la frase la deprimente quotidianità della corruzione
Questo è un caso molto spesso abbiamo quella che già è stata detta dal dottor Rizzo la corruzione
Molecolare mi pare altri definiscono un pulviscolo atto
Per non parlare solo di Roma in Calabria
Due carabinieri rivelavano
Le microspie la esistenza di come spiega dei mafiosi calabresi di un paesino calabrese rovinando completamente un'indagine importante
Per usare daccapo l'aggettivo deprimente de fu deprimente scoprire che quello che avevano avuto in cambio era un fascio di carciofi c'è un mazzo Sicilia esige farsi un mazzo di carte ciò che quello gli aveva messo magnificamente nel bagagliaio c'è un'indagine di mafia rovinata per un
Ma ventina di carciofi
All'estremo opposto mai abbiamo expo abbiamo MOSE
Abbiamo un mondo di mezzo
Non
Lascia aperte sinceramente meno amati nel certamente alla corruzione c'era ma anche la colonna estremi assorti per cui secondo l'accusa riconosciuta Allo stato da una sentenza di primo grado c'erano i consiglieri comunali o funzionari del del di Roma Capitale che
Ritengo e che
Era corrotti sono stati ritenuti colpevoli corruzione
Erano a libro paga ma per somme modestissime mille euro al mese
Per altro verso un funzionario sempre di Roma Capitale abbiamo trovato al momento la perquisizione non mi ricordo cifre precise ma insomma diverse centinaia di migliaia di euro
Che certamente ma anche su non serve emergeva dal suo stipendio
E allora per in qualche modo
Chiudere queste pare un un cenno sulla mafia sulla criminalità organizzata
Noi
Non possiamo pensare di risolvere il problema corruzione così come tanti altri problemi che attengono non a fatti specifici ma a piaghe sociali direbbe
Malattie sociale direbbe papà Francesco cioè a fenomeni sociali che coinvolga intere comunità con lo strumento della repressione Pera strumento che è necessario e utile indispensabile certamente non è sufficiente
Io penso per inserirmi nel filone del libro che giustamente cerca di allargare la riflessione al di là della sommatoria di risultanze processuali o di indagini giornalistiche
Che
In questo le indagini sono gli esiti delle indagini sono utili perché ci forniscono elementi di giudizio ci consentono anche di stabilire i settori magari come diceva il dottor Rizzo dove ci sono dove il rischio corruzione più alto quello dove e meno alto
Trenta due minuti su ma sulla criminalità
Organizza io cito sempre una ma no non la leggo vado a memoria
Ma passo di un opera di leopoldo Franchetti che era un giornalista del mille ottocentosettanta
Il ottocentosettanta poco dopo l'Italia Italia fa un'inchiesta in Sicilia si libera si intitola condurre portarci oggi si direbbe
Parlare della Palermo al mille ottocentottanta quindi Palermo intrisa di Mace ancora più di oggi auspicabilmente dobbiamo pensare
E dice che la mafia nel mille ottocentosettanta non aveva bisogno di ricorrere troppo frequentemente alla violenza perché aveva tali relazioni tali rapporti tanta gente tanta gente doveva gratitudine per i favori ricevuti che in sostanza la il ricorso alla violenza rappresentava un'extrema ratio anche se il nota intelligentemente Franchetti
La l'esistenza stessa della mafia si dipende dalla violenza e cioè dal fatto di poter ricorrere alla violenza siamo tutto questo che viene lui dice per l'azione rapporti fragori eccetera nello sintetizziamo con la parola corruzione
Per dire che è già nel mille ottocentosettanta una marcia fortissima com'era quella siciliana usava la corruzione
Torno a al discorso sulla utilità delle indagini al di là dei process io credo che oggi intendendo per oggi da alcuni anni a questa parte
E e da prima essere chiarita prima dell'indagine mondo di mezzo anche se l'indagine mando in mezzo certamente avuto horror in tutto questo
Il
Vi è una consapevolezza più diffuso molto diffusa di brina oserei dire
Che corruzione addirittura andiamo all'eccesso opposto e corruzione e criminalità organizzata o più specificatamente mafie non sono due mondi diversi
Come fino a qualche anno fa tutti compresi gli addetti ai lavori
E compresi no i magistrati pensavano o pensavamo scrivevamo o scriveva
Nel senso che si perda se c'è la corruzione cerca avanzati contro la bomba la P trentotto eccetera se c'è la mafia se c'è la corruzione tutto questo anche ci sono solo giro di mazzette
Ed era viva incontra più o meno in contanti o bonifici esteri che sia
Direi chieda alcuni anni a questa parte si è raggiunta grazie anche ma non soltanto alle indagini
Una consapevolezza diversa cioè quella che leopoldo Franchetti aveva scritto nel mille ottocentosettanta per carità e cioè che
Scusa
Le mafie hanno capito che non gli conviene usare sempre la violenza perché la società reagisce perché ovviamente l'opinione pubblica non lo accetta la repressione scatta in modo più efficace
Più determinata eccetera ed è meglio quello che faceva diceva dal punto Franchetti
Ed è meglio usare la corruzione la diciamo genericamente alla corruzione io credo che con questo concludo
Che al di là dell'esito dei francesi che naturalmente afferma ma poi la responsabilità dei singoli rispetto a fatti specifici sulla base dei fatti
Delle prove che è stato possibile acquisire dimostra in dibattimento il contraddittorio delle parti io credo che almeno questo sia importante
E questo per esempio
Anima la gran parte molta parte del libro questo rapporto ma criminalità organizzata e corruzione è importante che noi oggi nel due mila diciotto abbiamo la consapevolezza che nell'Italia di oggi
C'è un problema Amati
Solo ma c'è un problema corruzione solo corruzione
E c'è un problema di mafie che utilizzano la corruzione sono tre cose diverse non è una cosa sola gli strumenti che si devono adoperare per contrastare queste tre cose diverse sono quindi diversi fra di loro
Ebbene che tutti quanti gli addetti ai lavori magistrati polizia giornalisti politici comuni città Dini abbiamo secondo me questa consapevolezza e ci regoliamo di conseguenza grazie
Aveva
A me è piaciuto questo libro proprio perché appunto apre discorso della corruzione alla vita di tutti i giorni alla ricca
I cittadini c'è un punto però che è un po'
Angosciante nel punto in cui è scritto che la corruzione è ineliminabile che ha che fare con l'essere umano e alle stesse possibilità di essere eliminata
Quante ne ha il male siamo senza speranza
Ma il il in Filosofia
La il male
Anzi nella villa Doria medievale il male è si giustifica nella dalla filosofia medievale in poi il mare si giustifica per poter terminare il bene detto molto banalmente per cui se tu hai se tu essere umano e di fronte alla scelta tra il bene e il male
Puoi scegliere il bene e quindi sei libero cioè come dire Trai da questa possibilità di scelta la tua libertà
Ora la corruzione
Io cercherà ho cercato di darne appunto una visione filologica in questo senso qui cioè dare appunto mise a prora allargare allargare la visuale su elementi elementari su elementi proprio semplici della vita quotidiana
Ma dell'esperienza anche emotiva ed emozionale di ciascuno e cioè nel momento in cui tu dici io sono contro la corruzione
Come dire non lo spieghi non lo di contro la mafia dice non non lo spieghi dal punto di vista del ragionamento come dicevo sono contro la madre perché uccide Falcone pelati fermi
Oppure perché opprime ma non come dire non parte un ragionamento su cose anche elementari allora se io vedo allargare lo sguardo sulla corruzione a parte dei fatti personali e quotidiani significa vedere che se io non passa un dottorato perché il professore ha già deciso chi deve vincere la commissione e io sono Carlo Rubbia per dire che non ha vinto una cattedra Bari Carlo Rubbia
A Bari
Lì devo rintracciare l'elemento per la corruzione
Cioè non è come dire la non del non va intesa solamente con una uno una una tangente uno scambio di tangenti va intesa come un elemento complessivo che attiene alla vita generale e alla come dire alla e in questo senso anche all'interiorità dell'uomo come nella sua vita nella sua espressione esistenziale storica storica che il che non significa che che che il male e radicarsi le male e radicale nell'azione ma chiedersi se il male è insito nella natura umana è una delle domande vertiginose della della filosofia da dai greci in avanti insomma
Ma è una domanda che è restata Hertha non non non si chiude e in virtù del fatto di non essere chiusa non può che generare nuove domande cioè la con la libertà del pensiero che poi dovrebbe innervare l'azione sociale infatti riferimento all'etica politica
E all'identità culturale della della politica che che che che anche tra questi tre ormai è corrotta corrotta questa corrotta senso nel senso fisico nel senso biologico
Non può come dire non può sopravvivere senza il riferimento a quei riferimenti a quelle azioni sociale
E allora insomma per e concludo la la la l'allargamento per la domanda anche andando in territori impensabile dice come faccio a combattere la corruzione prendendo una frase di Leonardo da Vinci
Perché Leonardo da vinci perché un affresco di Michelangelo mi mi aiuta a combattere la corruzione
Perché lì sono degli elementi degli elementi culturali drammatici perché la cultura ho fatto di dramma e tragedia perché a che fare con la libertà e l'ultimo baluardo della libertà l'abbiamo presentato come diceva l'arcivescovo Tomasi il il libro la prima presentazione l'abbiamo fatta Scampia lavori e don Ciotti l'ha lanciata contro mafia siamo andati proprio a Scampia in un liceo con complicato complicato dove siedono i ragazzi ancora continuiamo a seguire con i quali costruiremo qualcosa
Spero già in aprile
Proprio perché la la una delle professoresse mi dicevano ma voi parlate bene venire qua fate un po'i buoni buoni e bravi però domani che quel figlio di Di Lauro ritmica e Travis Balladur sulla cattolici e naturalmente in modo preoccupato
Sono io che ho che ora Crocker fare ma io sono l'ultimo baluardo mi diceva l'ultima barriera prima del degrado della della perdita di questa persona e mi ha indicato una ragazzina che ha in seconda media era già incinta di non si sa chi cioè di un ragazzino che è sparito
E che ha avuto una figlia che che adesso sommava cara cresce una famiglia una situazione complicatissima
Con la madre in galera eccetera eccetera
Vorrei solo chiedo scusa se sto questo allargando ma diamo tempo
Una cosa fondamentale dopo dopo essere stati a Scampia
Non siamo andati con il con il capo dei cappellani delle carceri italiane che qui non lo vedo
A a Enna a Enna siamo stati a Paliano dove ci sono i collaboratori di giustizia aver carcere di di Cassino noi sono criminali comuni
Con la propria illustri ci ha pagato di tutte le organizzazioni mafiose con cui abbiamo parlato ciascun Frasca uno di loro e poi a Enna e ne abbiamo parlato con i detenuti
Allora li scoprì delle situazioni che poi cadono ricadono sul problema della politica allora a Scampia ma non spiegato parte Gaber ci sono tantissimi pregiudizi su Scampia cioè quello che esce da Gomorra scordiamoci solo c'è un'altra cosa
A Scampia mi hanno spiegato che ho io come dire entro in un tessuto sociale che ne valorizza o ma siccome non c'è questo tessuto sociale allora io sono costretto a delinquere o addirittura siccome non siccome non voglio intraprendere una siccome non non c'è la possibilità di delinquere io mi invento un'altra forma di crimine pur di non lavorare cioè c'è la corruzione della mentalità
Nelle galere queste carceri con cui abbiamo parlato con i detenuti
Ho scoperto che ho scoperto la la la la mentalità senta ancora in modo molto così da principiante naturalmente qui ci sono persone che naturalmente hanno dedicato la vita questo ma insomma ho cercato di stadi stabilire un dialogo filosofico
Filosofico
Dico modo un po'presuntuoso con un
Capo diciamo della della Cam che era un un cavo Zona della camorra e devo dire che l'UE molto intelligentemente mi ha mi ha spiegato un po'qual è la loro mentalità grazie alla quale entrarvi e sulla base di quella siamo entrati in un dialogo non come dire spirituale non sono un sacerdote non sono un assistenza totale ma come dire travi tra mille virgolette da intellettuale laico
Ecco in questi in questi termini tu scopri dal loro modo di pensare degli elementi che poi dovresti traghettare nella nella scuola nella vita sociale per insegnare che cos'è questa roba qua e a e io dare le persone facendosi le domande elementari del perché io sono contro
E capire la la vastità del fenomeno e dei fenomeni sulla base di quello poi maturare far germogliare dentro i decolli interessa con la creatività e con la libertà il confronto che non ha fatto moralistico ma ho fatto di di durezza anche il contrasto altrimenti appunto come dice il procuratore dopo da dal mille ottocentosettanta Lolli rimarremo rimarremo sempre così con con l'ago con le quali d'artista potrà Gotti giustamente così e con e con i comportamenti di di di oppressione del merito oppressione mediocrità favoritismo eccetera eccetera che ci portiamo dietro da una storia antica in questo libro e chiudo chiedo scusa
Bisogna anche capire ragionare sul sul perché di questa forma di corruzione che c'è in Italia e sul perché di questa di queste organizzazioni mafiosa non criminalità organizzata la chiamata è un'altra cosa
Sul perché le ragioni storiche ma non come fatto accademico staccato dalla vita dalla mia vita
Personale e poi e concludo visto che cioè per fortuna ed ringrazio il protagonista qui quando c'è stata l'inchiesta rimarrà capitale
Cioè ci fosse stata un'forte dibattito tra intellettuali non dico giornalisti che va bene
Ma i Crespi come intellettuali ma dico i filosofi gli storici si sono alzati a discutere in modo importante di questa cosa a dialetti Zahra rendere forte anche nella società civile nell'educazione delle coscienze la questione del di questa presenza mafiosa o mafiosa ma mafiosa in questa città che è la capitale d'Italia caccia reca tutta una simbologia eccetera no no
Non c'è stato né un sostegno alla procura né un una un'azione di critica importante dal punto di vista culturale a fare della cultura se n'est se ne sta staccata da queste cose dei filosofi
I sociologi e gli storici se ne stanno staccati anche funzione sociale hanno in un tempo che ha di crisi
Ecco perché corruzione reato Barletta nella crisi deterioramento della corruzione culturale che c'è adesso le crisi del linguaggio crisi del progresso e crisi della delle idee in generale e crisi nel futuro grazie chiedo scusa
Grazie
Grazie terremoti buona serata grazie