Corte Costituzionale: l'elezione del nuovo Presidente della Consulta

Allora buonasera a tutti chi comunico l'esito della votazione per l'elezione del presidente la Corte costituzionale i votanti erano tredici dodici voti per il presidente Lattanzio una scheda bianca
Era assente il giudice Amato per impegni all'estero i sono stati nominati vicepresidenti il giudice Carosi giudice Cartabia e il giudice Borrelli a brevissimo il presidente sarà qui da voi grazie
Prima sul sito il discorso hanno acqua
Buona sera
Sono state queste elezioni
Sono stato eletto
All'unanimità
E adesso son qui per
Due parole
E poi per rispondere alle domande che faranno i giornalisti
Un nuovo presidente della Corte costituzionale non è credo
Un evento particolare nel senso che
La corte come sapete come abbiamo sempre detto
è un organo collegiale
Ma veramente collegiale
Per cui il presidente un primus inter pares
Dire che ha soltanto due compiti
Quello di formare i ruoli che è un compito
Lì una particolare delicatezza e rilevanza
E quello di promuovere un po'
Il funzionamento della macchina funzionamento e la macchia che però è un funzionamento che presuppone una guida collettiva
Tieni presente uno che
Che suggerisce che stimola
Che a volte manifesta le sue idee cercando il consenso degli altri giudici
E questo è un momento secondo il particolare è un momento in cui
Nella corte
Anche come testimoniato dal dal risultato di queste elezioni c'è una
Particolare l'armonia
C'è un accordo fra tutti i giudici un'intesa
Che ovviamente non esclude in alcuni momenti
Dei dissensi anche delle contrapposizioni a sua volta posizioni che poi
Vengono immediatamente superate idee diverse
Che poi danno luogo comunque a decisioni
Decisioni che poi tutti quanti sentiamo come decisione di tutti
E quindi fino non credo di dover dire niente
Per quello che mi riguarda niente su di me forse
Qualcosa invece sulla corte
Come la corte che fa alla corte che idea alla corte cosa pensa la corte
Io credo che
La caratteristica
Principale
Dell'attualità della corte
E che la corte ha sentito l'esigenza
Di uscire da questo palazzo
Di essere conosciuta vuole essere conosciuta e e vuole che insieme con lei sia conosciuta la Costituzione sono conosciuti i valori della costituzione sia conosciuta
Direi la mentalità della costituzione
E questo mesto
è cambiato un po'la mentalità della corte
La Corte in passato
è stata caratterizzata
Da una riservatezza
Ma diceva densa che poi forse e la cifra tipica di ogni giudice il giudice deve essere riservato
Il giudice si dice parla con le sue decisioni
Non esprime valutazioni non partecipa
Ho non dovrebbe partecipare perché non sempre avviene al dibattito politico
Quindi
Finisce col chiudersi in se stesso
E questa caratteristica della corte mi sembra che sia superata
La corte ha percepito
La necessità di essere trasparente
E ha percepito la necessità di comunicare si spezza comunicata trasparenza di per sé finisce con l'essere un valore parziale
Se poi ciò che è trasparente comunque non viene fatto conoscere
E quindi a Conte si sta impegnando
Non soltanto per la trasparenza ma anche
Per farsi conoscere
E
Con iniziative di vario genere il nostro sito
Si sta evolvendo è un lavoro lungo loro in progress però credo che chiunque ha l'occasione di consultarlo
Si rende conto
Del cambiamento
Diretto alzato da un sito di informazione e e di informazione prevalentemente giuridiche formazione sulle decisioni la Corte
Ha un sito
D'informazione ancora giuridica ancora sulle informazioni raccolte
Ma anche sulla vita della corte
Ci sono alcune cose particolari che sono state introdotte come le sentenze in cento secondi
I giudici reporter cioè alcuni aspetti che tendono a far conosce far conoscere anche al cittadino non solo alla persona di ottima accedeva al sito perché voleva leggere sentenze
Qualcosa di intimo della corte
Il giudice reporter e il giudice che sta facendo
Questo viaggio in Italia
La Corte ha organizzato
E il grande merito di queste non soltanto di questo
Bah
Non so Presidente
Paolo Grossi
Questo viaggio in Italia della corte cioè singoli giudici vanno in un
Regioni diverse in scuole di regioni diverse
Per parlare della corte per parlare della corte costituzionale
E dopo aver fatto
Questa conferenza questa che forse chiamerete
Lezione perché è una lezione che si fa agli studenti
Fanno piccolo video in cui parla della loro esperienza
E per quello che mi riguarda è stato un ex evidenza che io
Definisco entusiasmante può sembrare fatica l'espressione
Però è stata veramente così perché sono stato in due scuole una
Della pelata di Pescara
Io ho scoperto
Una realtà che non immaginavo
Cioè queste Aule
A le auto aula magna delle varie scuole grandissima
Piena di studenti e di e docenti
Che con attenzione in silenzio nel senso che mi meravigliava presso un silenzio di studenti
Mi hanno ascoltato parlare parlare della Costituzione parla della corte parla di come è nata la corte parlari come è nata la costituzione
Mostrando un interesse e poi dopo la fine del nella lezione
Attraverso le le domande anche un informazione e partecipazione io francamente
Non immaginavo io attraverso quello che si legge cioè su quello che si vede
La televisione
Avevo quest'idea di scuole
Non più particolarmente attente non tu parti coralmente
Interessate e ho trovato il contrario ecco i tutori impressione
Che non è vero
Che i giovani non
Non siano interessati
Io ho avuto l'impressione che forse siamo noi hanno dare quello che dovremmo dare cioè a non dare quello che loro ci chiederebbe ci chiedono
Forse queste anche una delle
Manifestazioni di questa
Frattura che mi pare ci sia un po'nel Paese fra istituzioni e persone fratture che
Probabilmente appunto diventa adattative dipende da istituzioni che non sanno più parlare non so perché non sono più parlare
A chi invece vorrebbe ascoltare
E questo è stato uno degli aspetti molto importanti diciamo di questa
Apertura della corte verso
Verso il Paese
Apertura della corte che può appunto
Sta avvenendo anche in altri modi presente attraverso i comunicati stampa
Noi eravamo abituati a dire quando son venuto qui ho sentito dire da
A a chi come me
Ma non solo come me come parecchi di noi
Rappresentato appunto la necessità di
Di far capire quello che facevamo ma la risposta era no ma il giudice parla con le sentenze
Il giudice parla con le sentenze ma non parla solo con le sentenze e soprattutto ha bisogno delle sue sentenze siano capite
E quindi
Da un lato si lo sforzo
Per far sì che le nostre sentenze siano sempre
Più chiare che siano meno in giuridichese che siano meno per tecnici
Però questo non basta
E occorre che le nostre sentenze siano accompagnate da comunicati che
Più semplicemente anche più brevemente
Spieghino qual è la questione spiegano questa decisione facciano capire le ragioni della decisione
E
Ai comunicati che seguono le sentenze che quindi
Diciamo informano ma spiegano al tempo stesso alle sentenze
Si sono aggiunti siamo giunti forse non non è corretto dirlo ci son sempre stati
Ma diversi sono giunti i comunicati invece sulla decisione cioè
Sulla decisione
Prima che la sentenza sia pubblicata
Che è una cosa molto delicata perché
Ovviamente
Da un lato bisogna informare su quello che la corte ha deciso ma quella decisione che è stata presa in camera di consiglio ancora non vive perché la visione dive con la sentenza
E quindi c'è la necessità che
Il comunicato non via
Un'informazione che poi può essere fuorviante
Per questa ragione non eravamo abituati Kaspar dei comunicati che sostanza
Enunciavano il dispositivo della sentenza
Dicevamo la questione è stata accolta la questione è stata rigettata la norma è stata dichiarata illegittima
Oppure no
Adesso stiamo cercando di fare e mi sembra che ci stiamo riuscendo perché poi il riscontro pro vedo il giorno dopo
Sulla stampa sui giornali dei comunicati che al tempo stesso informano sulla decisione ma danno un minimo di indicazione
Sulle ragioni la decisione
E su sul caso anche sulla caso che ha determinato quella questione poi quella decisione
Dico è un altro
Un altro aspetto di questa
Apertura
è un po'
Una proiezione della corte verso l'esterno verso l'esterno non verso l'esterno nazionale ma verso l'esterno internazionale cioè verso le altre corti costituzionali o verso
Le corti sovranazionali la controperizia l'uomo e la corte di giustizia l'Unione europea
Si parla di dialogo fra le Corti soprattutto fra le Corti nazionali queste corti sovranazionali
E questo dialogo a sua volta il fatto io credo di
Provvedimenti dice dialogo attraverso i provvedimenti
Ma anche dialogo attraverso la conoscenza attraverso gli incontri ed è vero che abbiamo avuto un incontro molto
Importante
Con i giudici della corte di giustizia europea
Incontro che credo sia servito poi anche appunto a far conoscere
E a far capire le rispettive posizioni dove c'era una questione abbastanza famosa che quella della cosiddetta sentenza Taricco
Che aveva si può dire un po'contrapposto la corte di giustizia
Dell'europea e la Corte costituzionale
Ed è una contrapposizione che è stata superata
E credo che non sia un caso che è stata superata anche dopo che c'era stato questo incontro personale
Nostro cioè dei giudici italiani con i giudici la corte di giustizia
Quindi in conclusione
Io credo che
Il nostro lavoro
Che è un lavoro
Sulle norme come lavoro
Ma è anche un lavoro che tende affare
Conosce
All'interno
La nostra Costituzione i suoi valori
E a far conoscere all'esterno
Noi come i giudici
Le nostre posizioni su questioni fondamentali
Nazionali e internazionali
Credo di
L'aver indossato brevemente appunto
Non
Quello che il
Con più di una presidenza ma quello che il compito di una corte quello che la corte sta effettivamente facendo e quello che la corte
Intende sempre di più fare adesso sono
Pronto a rispondere
Tale vostre domande
Dovete fare azzannano grazie Eva Bosco dell'Ansa io le chiedo due cose lattine Cuesta abbiamo assistito nelle ultime settimane ha
Dei rigurgiti anche di odio razziale polemiche legate a questo tipo di di situazioni secondo lei c'è nel Paese un clima pericoloso che ci sono gli anticorpi le tutele sufficienti per eventualmente per arginarlo e poi più in generale a elezioni ormai concluse qual è il suo auspicio per il se mi dirà il quadro che abbiamo davanti un un po'incerto se può esprimerlo anni a titolo generale insomma grazie
Ma l'auspicio ovviamente quello che
Le difficoltà attuali vengono superati o per temperamento devo dire sono sempre ottimista e quindi sono abbastanza convinta ma questa è una mia convinzione
Che probabilmente con
In qualche tempo necessario
Ma
Delle soluzioni saranno trovate
Per quello che riguarda
Il Paese
Questi odi razziali
Non so se
Si può parlare veramente di pericolo ma sicuramente devo parla di preoccupazione
Credo che sia indiscutibile che si possa parlare di preoccupazioni preoccupazione per quello che avviene e anche un poco per come viene alimentato quello che avviene
E appunto
Può sembrare banale ma
Vive anche in questo caso torniamo alla costituzione c'è stata questa polemica è francamente non ho capito sulla eliminazione termine razza dall'articolo tre della Costituzione
Se non è un termine che deve rimanerci ma non perché ci siano le razze ma perché c'è razzismo e quindi è importante che la Costituzione affermi anche in questo modo che il razzismo è intollerabile che dal sisma è contrario alla nostra Costituzione
Ci sono altre domande
Presidente buonasera in innanzitutto pure ariana rivela di Repubblica volevo chiederle questo la settimana scorsa lei ha firmato una decisione
Sulla sul carcere
Che ma a in qualche modo anticipato una riforma del governo che invece probabilmente non vedrà la luce nel senso che domani dal dalle informazioni così raccolte questa sera pare proprio che quel provvedimento non vada in consiglio dei ministri
Ecco per la la sua storia personale per i tanti anni che lei ha passato a occuparsi di leggi di questo Paese non pensa che questa questa questo mancato voto
Col rischio che poi questa riforma non possa più passare per via del gli equilibri futuri del parlamento sia una perdita una sconfitta
Dal punto di vista proprio della democrazia e della tutela dei più deboli che in questo momento sono in carcere
Ma guardi
Iniziando a parlare della sentenza
Io credo che la sentenza non abbia anticipato niente anzi la sentenza
Ha preso atto di qualcosa che legge aveva già fatto
Qual era il problema
Problema era che il legislatore aveva
Introdotto l'affidamento in prova
Anche nel caso di condanne
Per delitti puniti fino a quattro anni
E l'aveva introdotto
Espressamente prendendo l'operante non soltanto per chi era detenuto ma anche perché era libero
Qual era la questione la questione era che pur essendo previsto l'affidamento in prova e quindi questa no perché poi forse va fatta
Una premessa
La pena non è soltanto il carcere
Cioè la pena
E
Potremmo dire una sanzione ma ma sanzioni tipo diverso ce la pena pecuniaria
E le misure cosiddette alternative dell'ordinamento penitenziario sono anche se pene
Sono pene con caratteristiche diverse e e si ritiene
A volte pene più funzionali della pena detentiva del carcere e allora il legislatore aveva detto bene peri chi
E condannato a una pena non superiore a quattro anni
è possibile l'affidamento in prova è possibile non è che automatico e il magistrato di sorveglianza che poi deve stabilire se ci sono o meno le condizioni per l'affidamento in prova
Questo riguarda l'ordinamento penitenziario
Poi c'è una disposizioni del Codice di procedura penale che l'articolo seicentocinquantasei
Che dice
Che
In questi casi
Cioè nei casi in cui è possibile una misura alternativa
Anche
Per una persona che è in libertà che non è detenuta
In questi casi quando la sentenza passa in giudicato
Il Pubblico ministero
Che normalmente emette l'ordine di esecuzione cioè quando intensa la simbolica del pubblico semitoni esecuzione cioè si esegua questa sentenza e la si esegua quindi sia una sentenza alla reclusione sinistra si segua con la reclusione
Però articolo seicentocinquantasei opportunamente dice che nei casi in cui
Queste misure alternative sono possibili anche
Nei confronti delle persone libere il Pubblico ministero dopo aver
Ordinato l'esecuzione la sospende dicendo Ancona nato guarda tu però poi chiedere l'affidamento in prova
E quindi quella esecuzione del sospese tra
Fino a quando non interviene a decidere magistrati sorveglianza sull'affidamento in prova
La ragione è evidente
Per evitare che una persona
Che secondo il magistrato di sorveglianza deve avere l'affidamento in prova Enti prima in carcere per poi riuscire no operazione del genere è un'operazione in perdita e in perdita per la collettività che deve diciamo
Mantenere questa persona in calce ed è impervia per la persona che non dovrebbe entrare in carcere in sé e poi esce
E accaduto appunto che l'affidamento in prova normalmente era previsto per pene fino a quattro anni e quindi la sospensione era prevista nel caso di condanne fino a quattro anni
Poi il legislatore dell'ordinamento penitenziario aumentato e quindi ha portato l'affidamento in prova a quattro anni
Mente ha lasciato la sospensione a tre anni e si è creato questo spostamento
Per cui
L'affidamento in prova dall'ordinamento penitenziario era previsto per persone
Che avevano subito una pena fino a quattro anni
Però il Pubblico ministero non poteva sospendere quell'ordine esecuzione e quindi queste persone dovevano entrare in calce per poi eventualmente riuscire se la magistratura di sorveglianza avesse ritenuto che aveva era un meritevole di affidamento in prova
Guido similmente è stata anzi siccome certamente una dimenticanza del legislatore che non ha coordinato le norme l'ordinamento penitenziario con quelle processuali e quindi noi ci siamo limitati
A prendere atto di questa situazione e e rideterminare
Il parallelismo
E quindi
Per venire adesso a alla seconda parte della domanda
O a quella che porterà prima parte adesso non ricordo
Francamente tutta questa polemica che si è innestata anche con riferimento alla disposizione corrispondente del decreto legislativo famoso che poi non è stato approvato cioè alla disposizione
Del del decreto il giro di Occhetto
Portava la sospensione a quattro anni
A me sembra pretestuosa cioè quella regola
Che aveva introdotto il legislatore con il decreto legislativo
E che ha diciamo introdotto la Corte costituzionale con la sua pronuncia enumera eroga del del tutto coerente con il sistema
Quindi
Senza entrare nel merito
Ovviamente non compete a me soprattutto trattandosi di una
Possibile normativa che poi sarà sottoposto potrà essere sottoposto eventualmente se entrerà in vigore al vaglio della Corte costituzionale
Però non posso non rilevare che alcune di queste polemiche securitaria insomma
Francamente mi sembra ingiustificate
Sono
Pino Finocchiaro RAI news
Presidente c'è anche un problema di dialogo con gli altri Paesi europei che si era occupato in passato di questo e in particolare in un campo che lei è caro
Il penale io mi riferisco al quattrocentosedici bis
Parlo da Corey sta la cronaca c'è c'è superato Malta Bratislava quella che è la capacità di infiltrazione della mafia l'abbiamo scoperta anche Germania e altri Paesi europei
Però in gran parte di questi Paesi nessuno vuol sentir parlare di associazione mafiosa e difficile far comprendere l'importanza del quattrocentosedici bis questo lo dico soltanto a mo'di sempre ma tanti altri
Ci sono tanti altri conflitti giurisprudenza Tre Marie pesi europea pensa che si possa avere un dialogo anche tra le Corti costituzionali
Ma sì sicuramente si guardi io ho l'impressione
Che il problema non sia tanto
A livello giuridico ma quanto a livello polemiche di opinione pubblica
Cioè si vuole negare
Non dal punto di vista giuridico dell'opportunità che ci siano alcune figure criminose come l'associazione di tipo mafioso
Ma si collega dal punto di vista politico che quei fenomeni in quei Paesi esistano sì come soltanto questo il problema perché io ricordo che
Quand'ero direttore Jaafari penali partecipavo a delle riunioni a Bruxelles del del Comitato
Per gli affari giustizia e affari interni
E già allora
Dall'europea
Fu approvata un'azione comune che riguardava proprio
Le associazioni criminali
E
L'espressione che adesso non ricordo più ma la formulazione di quel testo
In larga misura
Diciamo riprendeva
Le nostre formulazioni
Noi abbiamo un primato che non è un primato di cui dobbiamo andare orgogliosi tutt'altro però lo abbiamo ed è appunto il primato relativo alla introduzione di tutto una normativa di contrasto ma penso anche alla confisca
Appunto la confisca di beni nel caso nostro la confisca di prevenzione la confisca cosiddetta allargata di beni che non sono legati a alla commissione di uno specifico reato marzo legati a situazioni o di pericolosità o di commissione di reati ma con la confisca e colpisce
Tutti i beni di cui la persona non riesce a dimostrare la provenienza legittima e anche questa questo tipo di confisca io mi ricordo che quando ne parlava a Bruxelles
Restauri inizialmente può delle reazioni scandalizzate diceva ma è è una inversione dell'onere della prova perché la persona che deve provare di aver acquistato legittimamente non il Pubblico ministero che deve provare l'origine illegittima
Anche voi se poi sono entrate nella normativa internazionale
Quindi torno a dire mi pare che sul piano della normativa molti contrasti non ci siano
Il problema è che a volte dispiace riconoscere che certi fenomeni criminali che ci sono da noi ci sono anche in altri posti
Sì buonasera volevo tornare un attimo se possibile sulla delega nell'ordinamento penitenziario c'è stato un appello diciamo firmato da molti professore di diritto penale anche da un ex presidente della Corte costituzionale da un giudice italiano
Della corte europea dei diritti dell'uomo dove in un passaggio si parla di riportare l'esecuzione penale entro una cornice di legalità costituzionale sovranazionale dopo le umilianti condanne europee
Mi chiedo quindi chiedo a lei se secondo lei nella Costituzione nel nell'articolo la Costituzione che prevede la rieducazione della pena rispetto all'attuale ordinamento italiano c'è qualcosa ancora di inattuato
Guardi
Il discorso discorso Complesso probabilmente di
Le censure a livello europeo
Non riguardavano hanno riguardato il nostro ordinamento
Quanto la situazione nostre carceri no è noto che
Le sentenze della Corte europea diritti dell'uomo
Hanno ritenuto che alcune condizioni delle nostre carceri
Anche tenuto conto del limitato spazio
E quando c'era il sovraffollamento
Era riservata alcuni detenuti ed esigono sostanze equivalevano stanza mente a un trattamento di tortura
Quindi
è chiaro che l'ordinamento Vivenzi Ario è migliorabile ed è chiaro che queste era era la direzione nella quale si muoveva e si muove
Se se verrà approvato quel decreto legislativo
Però il problema
E che
Al di là o insieme alle leggi occorrono le strutture
E che questi operino
Di rieducazione
Richiedono
Strutture carcerarie richiedono trattamenti che a volte ho molte volte non siamo in grado con
La nostra realtà carceraria di realizzare
Sì allora
Vi ringrazio ringrazio molto per l'attenzione e sempre
Nell'idea del
Dell'apertura della corte
Io non escludo che ci possono essere anche altre occasioni prima della prossima riunione straordinaria della corte essere ovviamente nel due mila diciannove pel momento grazie