Processo Scajola ed altri

Allora Scajola Claudio è presente è difeso dagli avvocati Perroni attraente ed Elisabetta Buzz Rita presente per
Per delega dell'avvocato Perroni c'è l'avvocato Patrizia Morello
Keter derisi Maria Grazia e assente avvocato Cristina dello schieramento Angelelli mente ci sono in sostituzione avvocato dorata avvocato durata in sostituzione Rizzo tiara è assente avvocato Bonaventura candida presente Politi Martino Antonio è presente avvocati corpo Politi e curata da entrambi presenti
Ho dimenticato foglietto con il testimone allora mi dicono che oggi sono presenti dodici testi giusta
Venne
E allora
I testi presenti il sonno fra boia Giuseppa miranti Loredana
Cazzola Franco canale Alessandra Tringale Alessandro De Giorgio Rossella Maria Turano Maria Cristina troppe hanno Attilio Bartolini Witty Bonerba
Stefano Cozzolino Donato e Iaccarino Francesco
Allora tattiche da chi vogliamo cominciare
Sì
Un'erba per può insomma legame col far fallire gli avvocati per eventuali domande d'esame ulteriore Ene bene e allora va bene il teste Bonerba si può accomodare gli altri testi Manni devono uscire fuori
Allora per la registrazione lei deve ripetere
Nome e cognome è già sotto il vincolo del giuramento ecco proseguiamo quindi con il controesame prego allora se non seguono Bonerba consapevole della responsabilità morale Marlena Giada aveva non ha prestato il giuramento quindi fra
Che ha l'obbligo di dire la verità avrebbe ancora in conferenza di carattere penale al presidente meglio rispetto all'ultima volta quando abbiamo interrotto va bene e allora
Preferiamo ordinario con il con trenta prego Pubblico ministero ricorda la domanda che le ho fatto la volta scorsa
Nove di francamente no no
Le ho chiesto se nella sua attività
Visto che lei aveva risposto a molte domande delle difese lei ha tenuto in considerazione i problemi giudiziari di Amedeo Matacena no non ne ha tenuto in considerazione no
Perché non era a conoscenza di questi problemi giudiziari o perché diciamo non non amo l'uno avevo rapporti diretti ero a conoscenza che nel processo in corso però
Titolo sentito poche volte
Vediamo junior quindi un rapporto quindi nelle valutazioni che lei ha fatto nelle cose che ha detto nelle indicazioni che ha fornito lei non ha tenuto in alcun modo in considerazione il fatto che Amedeo Matacena fosse stato condannato anche se non in via definitiva ancora
Per ragioni di 'ndrangheta
Grazie
Ed è tutta la domanda pubblica io Presidente hanno chiesto se nel lavoro che lui ha fatto Fini che abbiamo in qualche modo ricostruito nel corso del suo esame Luís avesse tenuto in considerazione i problemi giudiziari di emanare o Matacena
E se nelle valutazioni operate gli è stato in qualche modo condizionato da questo tipo di notizia ha detto che non era a conoscenza ne era a conoscenza
Non ci sono altre domande
E allora
Vediamo se
Prego
Avvocato candido a difesa Rizzo
Senta dottore
Io vorrei comprendere meglio un aspetto ho ascoltato le suo esame dell'altra volta e lei interni proprio in questo punto si è sentito non poco bene quindi vorrei un attimo chiarire questo
Chi le chiede l'incarico professionale
Di che cosa de sto parlando di fusione inversa da cucina il ragionier Chillemi Chillemi
Il ragionier Chillemi nel momento in cui le diede questo incarico
Le disse voglio fare la fusione inversa oppure le rappresentò il problema è lei ritenne che la funzione inversa potesse essere la sua moglie la soluzione tecnica fu proposto da me perché ritenuta la più idonea alla fattispecie
Grazie non ho altre domande
Ci sono domande
Sì avvocato bolidi per la registrazione lei nel corso del del del del controesame ha ha riferito questa circostanza addetto Belpoliti fu amministratore della Ulisse parliamo di poli Martino chiaramente è sicuro di ciò no no no
E poiché non è qualcosa di sicuro riscontro all'interno di commercio e poi apparvero il consulente della polizia e poi sulla sulla domanda del Pubblico ministero
A proposito della trasparenza circa l'individuabilità dei soci
Ecco può chiarire questo concetto lei ad un certo punto ha detto che il sessanta per cento delle quote del patrimonio sociale erano trasparente come che cosa intendeva dire cioè praticamente lei i soci italiani
Sono conosciuti quindi le S.r.l.
Che erano solo scene della solo amaro
Erano facilmente individuabili come
Titolare effettivo viceversa disunita di diritto lussemburghese erano anonime quindi si potevano conoscere ecco il concetto è questo
A pagina centosei del controesame del Pubblico ministero lei a un certo punto parlando dei Germani Matacena e Rio classe sessantasei e Amedeo classe sessantatré
Dice non si stimavano però non mi ricordo
Ecco
Lei sicuramente un nitido ricordo della causa ereditaria spinta da Elio Matacena nei confronti della madre per collazione ereditaria di qualcuno questa circostanza non lo non lo sapevo che ci fosse una causa per la per l'eredità
Venerdì derivante dalla morte del padre sparò ecco questa regola circostanza che sapevo che non avevano rapporti più altre cause spinte da Elio Matacena nei confronti della famiglia sogna cognizione no
Poi sempre a pagina centosette del controesame e si fa riferimento ad un arresto del Matacena perdevano tema Thatcher Amedeo classe sessantatré chiaramente
Lei ricorda ecco può collocare temporalmente quell'arresto
Ma queste sono domande sul controesame stiamo rifacendo l'esame non ho non ho controesame
E allora dobbiamo collegarla all'argomento del Conero tra largo l'argomento del controesame proprio questo si parla dell'arresto di Matacena quindi io penso che si parlasse
Dell'arresto inerente il il famoso processo mi pare che non è reato abbassare cioè non sa nulla
Quindi se adesso ci dice il contrario ne prendiamo atto
Sui giornali fosse stato arrestato però che
Dottor Bonerba lei però poco fa ad una domanda per interrogarlo domande grazie sì avevo preso in considerazione no la prima voce fosse a conoscenza che io fossi a conoscenza che l'uranio processo penale che
In sede di appello era stato sotto lo sapevo Perotti questo lessico influenzare in modo incruento adesso io io avevo capito chi fosse la domanda non avviene
La precisione per credo
E poi ancora una domanda dottore Bonerba sempre in relazione ad un altro tema che rileviamo a pagina centootto del controesame del Pubblico ministero ecco lei i rapporti tra i due fratelli in particolare con chi gli aveva Cunego con Elio
E con l'altra domanda lei ha letto la sentenza per caso per la quale Matacena ora non si trova a Dubai no
Nessun'altra domanda grazie
Va bene si può accomodare a c'è avvocato curato la prego
Da sola
Durante l'argomento già trattato il Pubblico ministero
La circostanza che li riferisce nel corso dell'esame
Ovvero la individuazione devo di un consulente su Roma sul richieste Pubblico ministero come finalità evitare di sul Reggio Calabria si sapesse di questa grande eredità che aveva ricevuto una famigliola precedente bisogna alle al novantotto al novantotto
Questa circostanza che il Pubblico ministero accertabile Carla a ultra uscire solo chi aveva all'epoca Matacena esatto
Lei all'epoca sapeva del processo nel novantotto nove nel novantotto no vi è mai stato detto da parte di qualcuno che c'era questo problema perché non vogliamo agire in questo senso no
Diciamo che la società fu costituito su Roma però io arrivai dopo
Con la selvaggio costituito da
Ci fu ci fossero già un processo non lo sapevo sempre e successivamente anche a seguito della condanna il problema tema è stato portato avanti da qualcuno no cioè io
Al suo interno non è che qualcuno mi abbia detto siccome è stato condannato che dobbiamo fare spesso grazie
La stessa va bene
Si può accomodare
Allora con chi continuiamo
Il Presidente con la signora Savoia che è un po'la sala radio azionario che deve tornare al lavoro grazie va bene chiamiamo all'Asinara Salvo e
A presidente a proposito della a causa di collazione ereditaria riserviamo la produzione di quel fascicolo ma
Buongiorno signora stava che oggi la sentiamo concerti no la conosciamo in altra veste quasi il cancelliere e allora Rita media le generalità sia
Bagnara Calabra
Dodici cinque cinquantadue
Questa legge sì dia lettura della formula sì consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo lei è sotto il vincolo del giuramento ha l'obbligo di dire la vera la verità per non andare incontro a conseguenze di carattere penale
Prego avvocato grazie buongiorno signora
La presentazione e l'ha già fatto il presidente quindi lei è un funzionario giudiziario in questo distretto
In quale ufficio cortesemente Arezzo descrizione
E senta signora noi l'abbiamo proprio l'abbiamo abbiamo inteso sentirla per questa ragione ecco ricorda se agli atti del suo ufficio
E e aperta è stata aperta una tutela carico di Matacena Amedeo Gennaro classe sessantatré sì
Per quale ragione lo può riferire al una niente sì e una tutela legale su richiesta della procura generale ora però non ricordo di quale procure generali
E senta signora
Sa se è stato nominato un tutore avvocati torna tutte queste una tale io mi presente non abbiamo riceverlo tra queste carte mi creda non abbiamo accesso a lei facciamo un'anca è una richiesta al tribunale insomma comunque tre domande amore che fosse eventualmente è una testimonianza che diciamo propedeutica a potere
Ecco poi rivolgere un'istanza che abbia un senso un significato bene e allora faccio queste domande allora abbiamo appreso dell'esistenza di questa procedura dico sul contenuto però
Mi sembra insomma
Questa è una grande tendone del funzionario ma sia meglio acquisire il fascicolo è così mai vediamo penso di no e ambulatorio il presidente lo ritiene lo disponevano vediamo che dalle prove di abilità Manni entrasse ancora questa tutte le aperta se saremo mai nominato un tutore
E soprattutto il cocco cioè voi come con la la giurisdizione volontaria come si regola nella nomina del tutto no noi ma non è ammissibile questa domanda una domanda
In diritto ancora aperta questa procedura
Presidente io ho finito chiedo di poter acquisire il fascicolo del dipendente presso la volontà regionalizzazione grazie
Quindi va bene lei farà poi una richiesta in questo senso anzi io direttamente autorizzato diciamo il l'avvocato politica a prendere visione eventualmente ad estrarre copia naturalmente
Più che dare io poi un'autorizzazione questo tipo rilevo che c'è un interesse dell'avvocato Politi ad avere questa documentazione poi deciderà ovviamente il giudizio della volontaria giurisdizione questo interessa può autorizzare l'avvocato politica estrarre copia degli atti va bene se non ci sono altre domande si può accomodare ci sono domande no va bene grazie
Proseguiamo con
Miranda Loredan sì
Asinara unita alle sue generalità complete Loredana Miranda inquinate Roma il quattro uno cinquantasette benissimo deve dare lettura della formula no no senza la carta d'identità
è a conoscenza
Bene quindi lei adesso è sotto alle tonnare dichiarazione con la quale si è impegnato a dire la verità lo deve fare terra non incorrere in conseguenze di carattere penale
Con il reato di falsa testimonianza e allora prego avvocato sì grazie avvocato bolidi per la registrazione buongiorno signora può riferire al tribunale qual è la sua professione qual è la sua attività in quale città la esercita questa attività
Allora io sono in sede ed esercita a Roma
E senta ha condotto in locazione è un appartamento proprio nell'ambito di questa sua attività un appartamento sito in via Veneto a Roma sì
E può riferire al tribunale a partire da quale anno e fino a quando Nardini
Io credo che sia stato per me importante la collocazione temporale di questi fatti signora ecco se può fare uno sforzo di memoria o a farlo sia il contratto di locazione se esiste è scontata ma non ce l'abbiamo avviato
Comunque credo una decina danni e l'abbiamo chiuso nella due mila tredici
Avvenne cerchiamo di capire di Milano nell'allegheremo scenata di locazione lei era il condotta seno Catone proprietario dell'immobile che era il proprietario dell'immobile era Amadeo sono società che si chiama Mateos
Quindi si senta signora in seguito a questa locazione la sua ditta la società contrasse dei debiti per canoni di locazione arretrati senza ecco ricorda chi si occupò della redazione della materiale e c'è chi la Matheuz delegò ecco in quell'anno per la redazione la materiale riconsegna dell'appartamento sì il signor Politi
Signora che si sta seduto qui accanto a me e si ricorda quando avvenne la riconsegna di questo appartamento guardi noi volevamo riconsegnarlo nel due mila e tredici
E quindi la mia quale mese o fine anno metà no era il Senato era un tunisino autunno forse fine anno
Credo e e Pai siccome dovevamo fare dei lavori le chiavi credo che l'abbiamo riconsegnati forse i primi del due mila quattordici
Senta Politi ecco nel corso di questa di consegna sollevo delle eccezioni e quindi gli incontri si potrà si protrassero in quel quel in quel periodo oppure ecco
Pacificamente lo avete rilasciato vi siete visti una sola volta Mario Bolognesi che non paia di calzini adesso non sa precisamente perché quello preso un po'boia della mia vita
Avevo perso mio marito da padre le chiedo scusa o non sa non potevo sapere Aram Veneto forse un paio di volte l'abbiamo visto senta signora io vorrei esibirle una mail Silver avere conferma che sia riconducibile appunto a lei
La possiamo favorire cortesemente con
Sì
Vederla quindi quella ma ecco se vuol leggere un attimino loggiato e la data
Allora
La presente nel comunicare Intini il cinque ottobre mille tredici
La restante nel comunicare dei che come l'Accardi telefonici intercorsi in via in data odierna i lavori di ripristino come da voi indicato dell'appartamento di via Vittorio Veneto
Centosedici saranno effettuati nella settimana del diciannove il venticinque agosto compresi pertanto potete riprendere possesso del suddetto a partire dal ventisei agosto
Va bene senta signora ancora un'altra domanda quindi è stato in definitiva Politi a seguire la riconsegna dell'immobile e anche i lavori di ripristino dell'immobile sì
Il le il dottore cacciò lo conosce sì tempo in riferire al tribunale per quale ragione
Bella ride viene mia cugina e mal seguito un po'mistero aprire un po'particolare mi ha seguito in questa riconsegna ristrutturazioni della dell'appartamento senta signora con il ragioniere che lei conosce il ragioniere Chillemi
No non ha mai avuto contatti con il ragioniere Chillemi non metà frazione di Foligno e non lo so forse telefonicamente intanto si gode ancora le chiedo uno sforzo di memoria ricorda la data precisa e definitiva della riconsegna dell'appartamento
Se non è stata così i primi di settembre forse
Va bene non me lo ricordo scusate no ci mancherebbe grazie per me va bene così faceva bene ci sono domande in controesame nessuna va bene signora si può accomodare grazie
No
Possiamo sentire calciolo che caccia anche alla Cazzola Gian Franco Orsi
Generalità
Calciolo Gianfranco sì
Nato a Roma il due luglio mille novecentocinquantotto bene
Do lettura della formula per far fare si gettano consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene deve farlo altrimenti può incorrere nel reato di falsa testimonianza va bene prego avvocato
Sì grazie avvocato Politi per la registrazione dottore
Il tema nell'appartamento di via Veneto a Roma di la premessa è questa intanto se può riferire al tribunale quale professione esercita in quale città io sono commercialista in un Roma
Lei perché conosce i fatti di causa parliamo di un appartamento
Che poi è stato rilasciato da un centro estetico può riferire al tribunale ecco sintesi io seguivo la l'attività chiaramente fiscale tributaria del centro estetico
Che tra parentesi a una cugina di mia moglie per cui c'è anche un rapporto di semi parentela
E nella purtroppo a causa di un grave lutto che ha colpito dalla signora Melandri
E le difficoltà economiche che attraversava centrasse etico si è vista costretto a costretta a sospendere l'attività e non pagando qualche canone di affitto
Nella canoni di locazione era c'era un contratto d'affitto con la società Amadeus
E per cui gli successe successe in uno studio legale di che assistito dall'Amadeus ci ha mandato una in una lettera di messa in mora per i canoni non non versate e la signora si è allarmata insomma mi ha mi ha consultato mi ha chiamato
Io mi sono fatto parte reso disponibile alla a restituire l'immobile cioè asset assistere alla mia cliente nella restituzione dell'immobile erano e nella composizione della della della diatriba della vertenza che era sorta con la società per la società della signora versano in gravi situazioni economiche
Per cui cosa
Ci siamo incontrati con le parti a Roma che sono venuti a tra parentesi anche nel signora Politi ecco il signor Politi nella veste se lo può specificare allora il signor politici siamo Easy due-tre volte a Roma per visionare l'appartamento nella veste come delegato
E una volta avvenuto insieme anche all'amministratore ragionier Chillemi
Mi ricordo di queste cose perché o la praticamente no perché per la mia memoria che magari dice ma anche perché o le pratiche con la documentazione che ora reperito in archivio
C'è un pervenuto due tre volte insieme al ragionier Chillemi è venuto anche il signor Politi abbiamo visto l'appartamento e hanno riscontrato delle dei danni che erano stati arrecati per montare l'impianto di condizionamento e quanto altro
E tramite poi una perizia di un architetto incaricato dalla dalla ma devo sana fattispecie dal signor politiche dove si occupasse di tutto
E l'architetto ha redatto un verbale ci ha fatto delle fotografie sono stati fatti questi ripristini poi ci siamo visti di nuovo anche con signor Politi
E è stato firmato Vittorio anche un verbale di riconsegna Jari firmato come delegato
Della socia l'Amadeus la signor politico
Ecco il film l'ulteriore volante che intendo farle per collocare meglio questi incontri che possibile che con politiche lei mi vi siete incontrati
E fine due mila e tredici sellaio due mila quattordici allora fine due mila tredici sicuro perché c'è la sua firma su sulla riconsegna delle chiavi
Poi anche nel forse inizio due mila quattordici perché c'era sempre il debito della da che la società che il signor Prodi di portava avanti per poter recuperare e possibile fine gennaio ad esempio ventisette ventotto ventinove Jaguar Renault ritorna la data allora penta dicendo posso essere preciso perché c'è un documento
Lì sarà stato sì gennaio adesso la data però non posso non sono le condizioni di poterla ricordare con certezza quindi il trenta lo potrebbe essere anche il trenta gennaio il ventinove gennaio si passò un mesetto tenga conto che la da riconsegna era stato effettuato al due ottobre per cui gennaio sino al due mila quattordici possibile va bene grazie dottore Cacciola per me va bene segretario
Posso
Dove vi siete incontrati con dire va bene tu centosedici l'appartamento è in grado di di dirmi quali gli spostamenti ha fatto politico quel giorno altra incontrare lei
No ci siamo visti lei poi è andato via sinceramente non so dove andare a quanto è durato il vostro incontro ma dice nell'ambito dei tre o nell'ultimo no no quello è la consegna delle chiavi quello di questa la consegna delle chiavi quello di quello di gennaio l'avvocato ma io penso non retta
Un'oretta sì adesso vado a rigore dove lo potrei sbagliarmi lei ha detto politiche cosa
Doveva fare quel giorno oltre incontra lei no assolutamente sai quali persone ha visto per caso
No non sono le condizioni è in grado di dirmi se politici è stato nella zona di piazza di Spagna
No laringea Nordio ci siamo visti in via Veneto centosedici tracollo che è andato via per cui grazie non so dove
Presidente una sola domande in controesame sull'esame del Pubblico ministero nel corso di quegli incontri relativi alla riconsegna e comunque all'ultimo incontro quello di gennaio e avete pranzato insieme a qualche volta con il politico
Abbadiani pranzato il tema è l'ultima volta non l'ultima volta hanno perché c'era anche il ragionier Chillemi quello non lo ricordo
E in precedenza
No volta sola perché si affatto l'ora di pranzo di accogliere un'estrema cortesia anche siamo andati insieme alla signora miranti a posticino lì vicino a mangiare qualcosa ma tutto qua grazie dottore prego su un'altra domanda
Sì
Va dato a qualificarsi ovviamente possiamo procedere con l'ingegnere Cozzolino biro Veritas
Cerniere
Cozzolino ha donato va bene Cozzolino ha donato
Buongiorno sì
Si può accomodare
Si tratta
E allora mi fa le sue le sue generalità nome cognome luogo e data di nascita Donato Cozzolino i Torre del Greco ventisei dieci mille novecentocinquantotto bene può dare lettura della formula c'ha una formula davanti la dovrebbe leggere
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza appena lei all'avvento di dire la verità altrimenti può andare incontro al reato di falsa testimonianza
Ingegnere buongiorno quale professione esercita e presso Valente
Allora io sono i direttore reattività navi in servizio del Bureau Veritas Bureau Veritas organismo riconosciuto a livello mondiale per la certificazione delle finali
Quindi diamo certificati per farle navigare in poche parole
Senta ingegnere lei nel corso ecco di questa sua attività ha conosciuto il signor Politi Martino che il signore che mi sta accanto sì sì ecco per quale ragione
Per motivi puramente diciamo operativi di lavoro perché Vienna Società che gestiva delle navi che dovevano diciamo fare il collegamento sullo stretto
Le navi erano della società Amadeus
Come proprietà e a c'era la società Ulisse Shipping che alla diciamo il gestore tecnico
Per cui ho incontrato presso Maurizio Shipping il signor Politi
E senta con il signor Ippoliti avevate ecco contatti frequenti per queste ragioni anche telefonici sia anche telefonici per la gestione delle navi quindi quando si dovevano programmare le ispezioni a bordo a seconda delle scadenze dei certificati
E senta ingegnere sempre a proposito
Di questi certificati ecco nello specifico all'interno dell'Ulisse Shipping il politiche tipo
Di ruolo svolgeva e così ricorda se si occupava dell'sms la sicurezza sulle navi e cos'è questa era era uno dei suoi compiti
Sinceramente sinceramente no perché ho incontrato varie persone all'interno del diciamo di questa società con me quando andavamo a fare gli auditi quindi audit di per il sistema gestionale
Diciamo parlavamo con chi era presente e diciamo facevamo le domande di solito attivare ispezioni c'era anche il signor Politi ma c'erano anche altre persone così ricorda se nel orso di questi intanto questi incontri con che frequenza avvenivano durante l'anno no durante l'anno dipendeva da poteva essere una o due dipendeva dalla nave relativa al diciamo alla richiesta di dispersione quindi non sembra pagavamo una cadenza annuale
Per l'ispezione dell'ufficio diciamo quindi perderà il documento è messo per l'ufficio relativo alla gestione delle navi collegate eccoci sulla nave si facevano questi controlli si si facevano con cadenza diciamo normalmente vi annuale
Però ci sono state anche delle occasionali e per diciamo svariate per esempio deficienze trovo qualcosa quindi bisognava rettificarla si ritornava
Senta ingegnere sempre nel corso di quest'incontro siccome lei ha fatto riferimento a ad altri a ad altri soggetti ricorda se fosse presente anche l'ingegnere Furnari
Qualche volta all'inizio si sensato diciamo all'inizio mi ricordo parlo di molti molti anni fa vicedirettore macchine fra danno se lo ricorda il Capodanno si fa danno sì sì sì
E con la domanda che le voglio fare queste nell'ambito di questa attività squisitamente tecnico ricorda se Furnari
E era effettivamente il tecnico delle motonavi cioè con Louhibi vi siete confrontati sulle problematiche se ci sono state di tipo sei sì qualche volta quali
Do speciali due navi sono state diciamo in bacino Massico per per fare visite di classe qualche volta li ha coordinato diciamo le attività
The Queen genere se lo ricorda se lo sa Politi era questa è una domanda che le ripropongo giusto per rinfrescarle la memoria
E dico si ricorda se poli di Martino ecco e era addetto all'Ambra all'armamento si era Politi ad esempio delegato agli imbarchi perché poi sono questo sinceramente non non li ho solo non le so rispondere su questa cosa perché
Non andavamo nello specifico così diciamo approfondito per cui
Facevamo il nostro lavoro è a attivo a quello che dovevamo vedere noi i secondi certificava però delle navi siete stati voi a rilasciarli gusto commenta Elisa significa a un certo punto queste navi vendendo no concesse
In locazione non lo scafo nudo alla Caronte ex continuo il rapporto tra il caro hanno quote e biro merita sì qualora verso quale società
Perché Caronte noleggiava a chi si occupava dell'sms abbiamo non abbiamo avuto a che fare con con Caio niente
Nel momento in cui sono passate account e navi erano ferme praticamente erano ferme in erano erano in media come si dicono e si riserva di lei approvi lei appare esatto esatto
E senta la Ulisse quindi non sa se continuava ad occuparsi chiaramente no perché non so nuotare sono in lei atto di solito l'Agis
Sì un un po'termina come se venisse congelata diciamo sono in disarmo si può dire così o siamo pronti a un italiano è in disarmo indagano invisa
E senta ingegnere Iaccarino Tringali sono suoi collaboratori ecco nello specifico può riferire al tribunale di cosa si occupano
Più o meno di quello che si semina occupo io perché siamo diciamo dove allo stesso livello tecnico cui fanno fanno anche loro Yahoo di televisive le ispezioni a bordo
Presidente per me non ci sono altre domande
Domande altri sì ma vorrei capire il periodo in cui lei ha svolto le attività di cui ha appena parlato
Guardi in all'inizio non mi ricordo chi in che anno parliamo perché diciamo abbiamo seguito questa faccenda quando negli anni sono arrivate in Italia perché
Se ricordo bene sono state acquistate all'estero e si in Olanda sì quindi sinceramente non mi ricordo quando sono va be'anche per grandi linee non mi interessa il giorno esatto
Penso
Sette otto dieci anni fa
Da otto anni fa più o meno due mila otto
Circa può darci circa due mila otto che si è occupato invece di svolgere questa attività fino a quando
Fino praticamente anzi stiamo continuando con con Caronte cioè l'idea di massa una nave Amedeo che sampling riappare gioca racconta di Caronte entrambe insieme con Caronte un grave il diverso soggetto giuridico
Sì ma noi attività nostra continua con Caronte perché diciamo abbiamo smesso ENI rapporti invece col gruppo Matacena in senso stretto proprio per rimanere all'argomento che gli ha sottoposto l'avvocato politico
Ma sinceramente saranno quattro cinque anni denunciando più nessuno glielo
Senta lei era a conoscenza delle vicende giudiziarie di Amedeo Matacena dei suoi problemi giudiziari per fatti di mafia abbiamo diciamo visto qualcosa mi nelle news diciamo ma non avevamo così diretti contatti
E rispetto a quando questi diciamo queste vicende giudiziarie sono divenute note attraverso i mass media
Lei è in grado di dirmi se ancora svolgeva quell'attività di cui parlavamo prima oppure no
Ma le attività come ho detto ha continuato però con diciamo con Caronte perché è rimasta una nave quindi no sinceramente un esordio quando è terminata con con Yuja inizierà con la con l'altra diciamo con country ombra questo ricordo
Grazie
Un'ultima domanda in controesame
Sulla domanda fatta volessero attualmente c'è un contratto con la Caronte i rapporti contrattualizzato no abbiamo un rapporto occasionale perché la nave in lei ha appena qui di ci chiamano all'occorrenza per rinnovare diciamo l'annualità dell'AIAPP facciamo ispezione c'è una fattura regolare norma va bene nessun'altra domanda
Presidente non è a questo punto se il Pubblico ministero presta il consenso rinunceremmo a ai testimoni Iaccarino e Tringali che poi ha alla fine sarebbero diciamo i collaboratori dell'ingegnere e fame e sai cosa grasse consenta li facciamo entrare
E glielo diciamo e poi quale alterò teste facciamo entrare che invece dobbiamo sentire
Sì sì lei può andare sono
Presidente di seggio
Sì alla resina aria carino e e Tringali
E volevo dire che il la difesa ha rinunciato a sentirvi e quindi siete liberi va bene grazie
Te possiamo procedere contro Peano Attilio nato a Latiano Attilia va bene
Prego li
Buongiorno e allora mi dice il suo nome cognome partito troviamo dove è nato e quando è nato a Washington ventuno due cinquantuno bene dia lettura della formula per favore
Prego dia lettura di quella formula che ha davanti che ha una formula dal conterraneo morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno di del tutto la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza quindi deve deve dire la verità altrimenti commette reato di falsa testimonianza
Prego avvocato Felici razzie signor Trupiano Buongiorno può riferire al tribunale qual è la sua professione quella che esercita o eventualmente che esercitato in passato direttore di macchina
E po'specie può spiegare un attimino in che cosa consiste questa attività ecco
A gestire le macchine di una nave senta signor troveranno lei conosce l'Auris Shipping sì e per quale ragione ecco se può perché ho lavorato dell'Amadeus la Bcc impegnerà il management
E può indicare al Tribunale in quali anni ha lavorato
Per quanto mai capito quale in quali anni ha lavorato lungo tempo a partire da quando non si ricorda non mi ricordo
E così e io faccio riferimento alla motonave osta fold possiamo collocare temporaneamente il suo rapporto di lavoro lo spot Angelo Stano
Quindi lei non è stato mai imbarcato sulla nostra Ford no sull'Amedeo sì sulla robusti ecco
La domanda che le faccio ulteriore se intanto conosce il signor Politi si e si svolgeva attività per quanto riguarda
L'armamento delle navi Robur Amedeo Matacena era un responsabile del personale politico e l'ambito si occupava di reperire le persone presenta da imbarcare
Ecco a proposito delle navi Amedeo Athos Sella che esse Matacena ricorda quale fosse lo stato di bandiera di queste navi portoghese e si ricorda se per potere operare su queste navi parliamo sempre dei marittimi bisognava conseguire un attestato particolare
Sì abbiamo fatto degli esami
Li avete fatti in Italia li avete fatti limitare in Italia chi si ricorda chi organizzava la venuta di queste commissioni per potere sostenere questi esami Martino Poli
L'ispettore fra danno l'ha conosciuto sì
E per quale ragione lui era di Pina della società
I rapporti con la madre URSS può riferire al tribunale ecco qual è stato il suo ruolo nell'ambito della società madre Huss e soprattutto a me interessa sapere corse l'attività di armamento soprattutto gli imbarchi e avveniva attraverso una selezione per ordinata e con l'intervento della Capitaneria
Praticamente c'era una persona della qualità di Martino politiche reperivo il personale voi simpaticamente a fare gli imbarchi lui svolgeva tutte le operazioni cartolare diciamo
Che collega Politi da quanto tempo lo conoscesse possiamo cercare da quando ho iniziato il rapporto con loro però non ricordo l'anno ma parecchi anni sono
Si ricorda ai il Robur che tratta facesse quando inizio ho fatto il lobulo andavamo dal Genio Marina nel Nordafrica
Lei per quanto tempo è stato imbarcato ha fatto un breve imbarcato sul Robur
Sostituito il direttore di macchina s'era fatto male
Dobbiamo parlare ora di un signore che non è più Gian Franco Romano ecco chi è Gianfranco Romano Gianfranco romano era un caro amico Nino che ho conosciuto quando era piccolo
è diventato l'imprenditore ha sostituito il padre nell'azienda che gestiva un presidente faceva lavori di di Caravaggio a Messina
Lo dico adesso delle reti di questa società la trasformò il Naval Medical comprò un bacino galleggiante mi chiamò per gestire il bacino galleggiante ho collaborato con lui per dodici anni quindi Gianfranco romano si occupava
Di attività di bacino sue dei di natanti di imbarcazione ecco tutto quello che era un arretrato di suo interesse qualsiasi stazza fossile nave per lui era suo ecco ricorda se puliti Martino ebbe a che fare con questo romano Gian Franco e per quale ragione
Sì
Romano mi chiamò
Io navigavo lo incontrai mi che mi disse che stava iniziando una linea sulla Manica
E stava prendendo due navi sulla madre che per far la linea di attraversamento della Manica
Gli serviva una società che fosse già strutturata
Per concludere un contratto che aveva in essere questa in quale anno le chiedo scusa signor troveranno Rutelli
Può essere utile tredici dico prego il due mila e tre di forse si parliamo di quattro cinque anni fa
Quindi o continuare stava dicendo gli serviva una società che avesse che fosse già strutturale cenno della dover creare una nuova però lui preferiva regione già strutturato
E si rivolse a Martino voleva ce lo chiamai mio padre Martino voleva mettono in contatto romano per fargli presenta i proprietari della Mateos dodici uscite
Ecco questo incontro dove antenne e ricorda se all'incontro partecipò anche il ragioniere Chillemi
Dunque bastino Collinella Messina perché Romano stava male e in un albergo a Messina pare fosse il parà aveva estratto del centro
Si incontrano lì per chiarire qual era l'intenzione di Romano e poi in un secondo momento guidando lì ma io non non ero presente
Senta ricorda se venne come delegato della Società Amadeus come ecco di dipendente della Ulisse
Cioè che voi vi siete rivolti a Poli Di Martino perché sapevate che Poli De Martino comunque lavorava all'interno di questi Società conoscevo Martinoli dovevo Martino corride del referente la società
Lo presenterò così
Ecco
Ma ha mai chiesto un incontro con Chillemi Arrighini si ricorda ecco poi quest'incontro avvenne questo voglio sapere se avvenne con lei e con Gianfranco non erano so che hanno avuto un incontro a cui io vorrei sorbitolo sold out prezzo tredici
Ecco questi episodi li possiamo collocare tra il luglio due mila e tre dice il dicembre due mila tredici
Potrebbe anche sì
E lei a questa domanda ha già risposto cioè voi praticamente vi rivolgete ad Amadeus edulis se perché romano era alla ricerca di società già strutturate giusto è questa la sua risposta
E qua avete chiesto documenti alla Società come ad esempio lo statuto e per quale ragione cerchio tutta una serie di e-mail fatte da me verso la società per chiedere documentazione della società
Da Roma non si ricorda se ci furono da parte di Romano delle belle perché avere documenti romano non aveva molta dimestichezza con i computer ecco perché c'ero io e la moglie di Romano la moglie in un primo momento c'era lei che faceva queste queste mail
Poi quando che Montella sostituito
E senta signor provvedano a chi viene l'idea ecco di rivolgersi a e eravate alla ricerca di Società strutturate ma perché proprio Amadeus
E Ulisse che peraltro a quel tempo avevano le navi già diciamo così locata scafo nudo alla Carone dovremmo chiedo da Roma perché nello somma romano non c'è neppure suo perché abbiamo già lo so che è anche vero che così la ragione
Dopo questi incontri quindi poi si prospettò l'attivazione di questa linea nella Manica e così concretizzò
Dunque dopo che hanno fatto questo incontro romano doveva partire per un controllo perché lei stava male
Mi disse di preparare le valigie perché quarto intorno saremmo partiti per concludere il contratto collegabili
Però non ha fatto più ritorno
Ricorda lettere di sollecito che lei o comunque Gianfranco romano lettere mail affinché potesse acquisire questi documenti questi dati ecco
Rispetto alla tempistica e quindi alla stessa richiesta ci fu un ritardo da parte del ragioniere Chillemi da parte della società nel fornirvi queste caro in un primo momento non sembravano interessati a mio giudizio
Perché dicevano che avevo impegna non potevo poi ci fu l'incontro e quindi l'impegno con chi lo avevano
Con la Caronte questa è la ragione dico
Non lo so penso
Per me presidente può bastare grazie
Nessuna domanda va bene si può accomodare a Silente ci riserviamo anche per la testimonianza di Romano di troppe hanno di produrre delle mele anche meglio è riconducibile al signor
Gianfranco Romano versi però lasciano delle mele dicono riconducibile a lui sarebbe il caso di fargliele vedere per avere certezza che le abbia scritte loro
Insomma minuto
Qualcosa in più
Sì intanto se ne possiamo esibire una grazia passa la può fare vedere al Pubblico ministero
Sono sue quelle mail prefissi un altro piano presenta bianca una mail di Romano se la possiamo far vedere perché comunque
No dal signora non è stata ricevuta
Non è stata ricevuta però e diciamo così pertinente all'oggetto della testimonianza Nathan facciamogliela vedere ma
A proposito appunto delle informazioni che si chiedono circa la struttura della Ulisse Shipping che avrebbe dovuto curare la sicurezza sulle navi
Sì sì
Non lo scorso forti
Allora non lo conosco questo dovuto volo gestito io questo su
Ne prendiamo atto non riconoscenza ma non sa di che cosa si tratta cioè io so di cosa si tratta non si può dire che è costata siccome dice non lo riconosco
Cioè non è che non è sua però ecco l'oggetto della nelle pertinente rispetto a questi incontri lirica riattivare una linea nella manica questo vuole sapere lei rilancia grazie
Allora Pubblico ministero se ci sono domande io vorrei che lei precisasse meglio relazione
Dall'oggetto
Sul quale si è intrattenuto quindi questa sorta di progetto imprenditoriale Roma era un progetto imprenditoriale di questa valle parlando una linea da da fare sulla Manica
Quando è entrata in contatto con l'Amadeus e con chi intrattenesse rapporti per
Come devo dire dare concretezza
A questa possibile linea sulla Manica
Il giorno saperlo su un subemendamento
Con chi è entrata in contatto dell'Amadeus no messo in contatto Martino politico romano che conoscevo Martino voleva
Quindi il vostro interlocutore esclusivo e Martino Politi
Lui era la persona che avrebbe dovuto mettere in contatto con la proprietà Battisti non è questa la domanda però quello che poi Martino Politi ora ce lo spiegherà se lo sa doveva fare ci interessa ma non è oggetto della domanda non appena fatto le ho detto se l'interlocutore unico che voi avete avuto è stato Martino Politi
Io per quanto riguarda la gestione di questa procedura non l'ho avuto il rapporto con Martino voleva io ho fatto solo la presentazione dello studio romano sì è per quello che lei sa il signor Romano ha avuto rapporti soltanto con Martino Politi
Uno li ha avuti anche con l'amministratore
Chillemi delle oltre a queste due persone romano ha avuto rapporti con altri che lei sappia non lo so
Lei ha detto la proprietà quindi Martino Politi poi doveva interfacciarsi con la proprietà
L'amministratore Sergio opposizione presidente la domanda non ha detto questo il testo come ha detto quei nove voi doveva interfacciarsi con la proprietà così ha detto non la vedeva così
Non ha detto che omologa riascoltiamo ci possiamo investiamo Jerusalem che hanno a a a chiarimento a lei ha detto fino alle ore faccia regolarla Piero Craveri ai parametri contratto il signor Romano con il proprietario del Governo e che quindi anch'
Ha detto questo no avvocato
Non che si interfacciava doveva mettere in contare niente in R&S con l'ha già detto la propria e l'attacco era il marito di lei a me nella figura dell'amministratore penso
Pensa lei ne ha parlato di politica e dell'amministratore sì va bene poi sta inserendo un terzo soggetto mi pare di capire che la proprietà
O non è un terzo soggetto la proprietà
Urgono discrete ma non riesce a capirmi
Scusi scusi
Guardi signor Romano scusi posso chiarire intelligente anche se ha capito la domanda o da se mi spiego ma no può darsi che non abbia capito la domanda se ha capito la domanda può spiegare se non le ripeto la domanda
A me pare che ci siano tre soggetti di cui lei ha parlato Politi
Chillemi che l'amministratore e la proprietà
Ma io pensavo che nella figura dell'amministratore ha presentato alla Procura Quintet
Quindi per quello che lei pensava Politi doveva mettere in rapporto romano e Chillemi chiede
Se Chillemi e l'amministratore lei si è posto il problema di chi fossero i proprietari
Io no
Romano non lo so
Non ha mai parlato ieri chi fosse il proprietario di questo soggetto giuridico con cui doveva cambiare questo Progetto infine era riuscito a prendere una società che fosse struttura tutto qua e ho capito poiché io non lo so
L'amministratore quindi lei mi sta dicendo che abbiate un progetto imprenditoriale anche abbastanza importante e non parlate mai di chi sono i proprietari
Ma io non ho avviato il processo io facevo da da segretario cioè rimandavo lamenta infatti le ho chiesto se Romano si è mai preoccupato di sapere chi fossero i proprietari
Come no
Mai
Quindi per lui l'interlocuzione con Martino Politi era più che sufficiente
Scusi chiedono scusa titolare Simone Gargano avrebbe c'è opposizione opposizione perché il senso fare sostenere al teste che l'Inter in la che romano avesse uno un contatto con politiche fosse sufficiente dei toreri controesame mi pare che sia una domanda mi nomi bile politici non ha mai il testuale domanda però è ammissibile certe ci sono state soltanto questi con quindi insomma Band
Credo che la norma questo quindi lei mi sta dicendo che nel rapporto che lei ha avuto con Romano in relazione a questo affare lo posso chiamare a fare
Che a mio nome chiamiamola fra voi avete interloquito solo con Chillemi e con politico
E mai è venuto fuori diciamo l'esigenza di parlare con i proprietari
Perché la signora però non si può interrompere l'allora la domanda è ammissibile cioè i venti sono stati interlocuzioni soltanto con queste persone il problema è un altro preside e
No non sto facendo prosperare Amantea rimandarla domandare ormai nato a Lecce o posizione perché non si può chiedere al teste quelli veniva rimandata già respinta la posizione viene l'avvocato io sono Presidente chiedo scudettato la faccio poi parli mano
Una spinta alla non si può chiedere al teste quali sono stati contati questo lo dice lei prima gli chiediamo se salsiccia di queste isole lo ha già rilevato vorrebbe non lo ha già detto che le ho chiediamo si può chiedere al teste poi il riesame richiederglielo lei vuole non si può chiedere al teste di riferire i fatti di cui è a conoscenza invita i fatti di cui è a conoscenza esiste è a conoscenza di altre interlocutori alti interlocutori oltre all'amministratore eh
è è alto inviti è una domanda ammissibile poi valuteremo se potere emergerà la conoscenza oppure la qualità poteva avere queste informazione non le poteva avere però non che la domanda è inammissibile
E allora allora
è stato necessario per quelle che lei sappia andare a capire chi fossero i proprietari o è stata sufficiente l'interlocuzione con politiche con Chillemi
In relazione a guardare il mare parte di chi io voglio sapere a parole l'avallo di dire abbiamo già detto a votare la parlata sulla via Lamaro a parte il suo Arnoldi Romano a parte i suoi vivai gesto senior conoscenza che Romano abbia mai farlo Marzano da parte sua se Romano Chavez interesserò questo glielo possiamo che erano lì
Farà le sue domande riesame Annalena passiamo chiedere pare passiamo valuti ma è bisognerà allora ricordare ai sensi fosse sufficiente per loro non è possibile chiede la luce fosse sufficiente a Manila umano
Se fosse sufficiente a luglio il Presidente si sta imponendo l'esame legittimo
Che si manifestano impedendone sana legittimo sto dicendo quello che io ritengo che questa sia la mia attività casinò si può chiedere al teste se fosse consentito del Romano avvocato la sua posizione è stata già respinta abbiamo Pallara
Se fosse sufficiente magari implica anche un giudizio di valore quale Specola
Per quello che era a sua conoscenza come quali sono stati i rapporti
E tra chi sono avvenuti questi rapporti leggi meglio non giocare sulle e ha detto cioè
Lei ha detto che se noi e lei viene a con questi me e la mia domanda è ulteriore altra questo che ha già detto se è stato necessario interloquire anche con altri soggetti oltre a politica e Chillemi
Per quello che lei sa reagire a un'anomala non ho conoscenza di altri rapporti benissimo la ringrazio
Va bene fatti fanno
Se ci sono domande in controesame
Va bene si può accomodare
Sì sì
Il notaio De Giorgio ha scritto notaio De Giorgio Rossella Maria
Insomma
E allora ci dà le sue generalità complete notaio
Rossella Maria De Giorgi nata a Reggio Calabria il ventitré marzo mille novecentocinquanta bene dia lettura della formula di rito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene allora lei è sotto il vincolo del giuramento ha l'obbligo di dire la verità si terranno a mandare incontra conseguenze di carattere penale prego
Sì grazie Presidente notaio buongiorno lei esercita la professione di notaio presso quale distretto notarile Reggio Calabria Reggio Calabria la signora aggiungo una sua collaboratrice a nessuno scusate
Ecco sì la signora Giusi dunque una sua collaboratrice vera ora si è trasferita da un anno e mezzo a Milano Simonetti dallo studio simile
Al tempo in greco ricorda se durante l'esercizio della sua professione ha redatto atti per le società madre Urso sole Marra Mediterranean Shipping solisti
Conobbe un verbale di fusione tra il sole Marra e mediterranea sitting ricorda in quale anno notaio due mila e nove due mila e nove e senta in quel periodo la signora Giusi Zumbo collaborava con lei nel due mila e nove due mila dieci
Quindi è possibile pure che la signora Giusi Zumbo
Da lei delegata facesse comunicazioni e-mail alla Società o comunque a chi aveva non mi ricordo questo perché non mi avete chiesto quindi non ho controllato no la domanda era espressamente al mese la possibilità che ciò accada estorsione meritoria quindi chiesto al collega Leone come meglio l'inviato è nell'elenco va bene nane senta notaio il ragioniere Chillemi lo conosce fin cento era venuto dallo studio ad alcune non ricorda il nome degli altri amministratori di questa società
No oltre che da mesi è costituito da lui per conto della Mediterranea
Per conto della mediterranea ecco nell'ambito sempre di questi rapporti con il ragioniere Chillemi ricorda se ecco negli anni due mila e sette due mila otto due mila e nove
Il ragioniere Chillemi le parlò mai di una rigor Galizzi azione della società se in questa riorganizzazione coinvolse anche l'avvocato Antonio really
Allora noi due mila e sette no perché io nel due mila e nove abbiamo fatto ci siamo dico nel due mila e nove e successivamente al due mila nove dopo che e lei si occupa di questo progetto di fusione mediterranea sole Marra
Ricorda se il ragioniere le parlò mai di una riorganizzazione della società
Abbiamo proceduto alla fusione poi certo con l'avvocato Davide abbiamo fatto qualche altra cosa sapevo che c'erano rapporti si l'atto definitivo della fusione di qualsiasi fusione quale può indicarlo Inter tale tra le due società in questo caso c'era la Mediterranean Shipping che è stata incorporata nella sole Marra
Oltre a questo
Oltre a questa fusione che mi sembra poi si sia perfezionata attuato un verbale regolare Singing si è perfezionata con la sua finale lei notaio si è occupata anche di un'altra fusione o di un progetto di fusione
Era un progetto di fusione per cui all'Ente Poste intercorsi delle comunicazioni ma che poi non ha avuto luogo e non ha avuto luogo perché notai ecco se possiamo un attimino specificare questo passaggio non so poi le parti non si sono più niente interessate erano non hanno esibito documenti
Parliamo parliamo del progetto di fusione sono in marmo dentro Amadeus si quindi parliamo di questa fu una novità cosa sera sole Marra nella
Nella ma deluso no so che c'è un altro progetto ma poi non ho più controllato e non ai caselli Hamas attraverso partite Suso spesso sì
Senta notaio a proposito sempre se gliene ha parlato il ragioniere Chillemi parliamo di questa riorganizzazione delle società in particolare della Società Amadeus ricordasse con il suo ministero vennero rimossi organi societari dalla Mateusz come l'esempio del consiglio di amministrazione di non lo si nota meno non mi ricordo più perché mi sembra che dopo il due mila e nove col signor Chillemi
Non ci siamo più incontrati in meno dopo il due mila e nove no sì dovrei vedere foto nelle pratiche ma non risolta io le chiedo scusa
Ma rispetto all'altro progetto di fusione che poiché rimase in concluso vi siete
Penso obbligatoriamente incontrati parliamo del progetto di fusione ma io non mi fossi con Laura ma la gente non c'è non dopo di allora non ha avuto un seguito
Nella comunicazione che ha avuto però oggi non c'era nessun riferimento e quindi non avevo motivo di guardare ho solo guardato la data del verbale di fusione vero e proprio sì
Assennata notaio ricorda se
Ecco ricordasse Chillemi le ha mai parlato dell'escussione di un socio estero da sole Marra si ricorda questo nome silo Società anonima c'era c'era che faceva parte poi delle verbale di fusione
Ecco tre sottopone Tolosa Hereward a tal proposito ecco in particolare si ricorda quale fu ecco l'incontro con Chillemi
E poi nello specifico cosa vi siete detti a proposito di questa no vuole riprendere la pratica in sospeso
E per le caserme nove ad oggi non c'è più pensato incerto
No perché noi parliamo del due mila e tre dici perché quando parliamo del disonore ma io non voglio idoneo a ricoprire Maldonado avuto seguito alla pratica non avevo più motivo di consultarla
E così senta si ricorda se dopo la riorganizzazione o comunque l'eliminazione di questi organi in seno alla Mateusz fu nominato amministratore unico il ragioniere Chillemi ecco questa è un'altra cosa che no potrebbe non se lo ricorda
E si occupò anche di atti propedeutici alla vendita delle motonavi atto s'dell'agli ex Matacena a un ateo qualche autentica di firma sì questo è una decisione sordo
E sono questo troppo presidente per me nessun'altra domanda grazie
Sei sulla misura vanno avanti prego avvocato Candy
Notaio scusi avvocato Candido
Lei poc'anzi ha detto almeno per quello che ricorda in questo momento che dopo il due mila nove
Non ci furono altri incontri sì ci sono stati altri incontri e per fare preparare questa confusione che poi non si è fatta quindi ci sono stati altri incontri dopo il due mila nove si con questi signori si col signor Chillemi sì va bene a questo punto si diciamo che abbiamo comprato avremo come non mai
No no nove non ricorda no l'ho detto io non mi ricordo che documenti e tutto perché poi la pratica è stata abbandonata sì e quindi non avevo motivo devo ricordare quando quando si cominciò a parlare di questa seconda fusione no dovrei vedere grazie grazie prego
Posso andare
Prendi si può accomodare
Cosa
Alle ore dodici
Ho
Ventisei
è la signora vinti nella si fa come a dare ma nel primo elenco non c'era presidente quindi ulteriore teste che arrivato ora
L'esame nei dodici non c'era credo che sia stato dato avverrà locale può accomodarsi Buongiorno
Buongiorno e allora ci dia le sue generalità complesse Sanna ripiena nata forme trentuno dieci sessantatré residenza come via del Corso centouno Roma bene e allora dia lettura della formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia poi deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene lei è sotto il vincolo del giuramento quindi ha l'obbligo di dire la verità se non lo fa poi ore venti conseguenze di carattere penale sì Presidente e allora risponda alle domande intanto dell'avvocato sì grazie Presidente lei signora si presenta da sola è una nota insomma conduttrice televisiva tuttavia proprio per per ragioni processuali le chiedo ecco di indicare al Tribunale quello che il suo profilo professionale grazie cosa fa dove lo svolge
La sua attività dottore a io sono una giornalista lavoro da trentacinque anni Fini televisione capienza sono anche avvocato però non l'esercito perché fra i primi nel conflitto d'interessi
L'azienda da cui dipende sincero
E allora senta signora lei conosce la famiglia Matacena in particolare chi e da quando
E conosco conosciuto tantissimi anni fa a Milano
E dal quale ho avuto una relazione nato un un ragazzo che adesso ha ventidue anni
Ecco questa conoscenza quando avvenne questa relazione per quanto tempo si protraesse sempre molto poco
Se possiamo collocare temporalmente questa questa relazione corte molto poco
Alcuni immensi si la collochiamo nel tempo a pagina galileiana legge ha quasi presidente e
Praticamente dalla nascita di mio figlio cioè nell'ottobre del novantacinque
Non ho mai convissuto e non non mi sono mai sposata con il signore
Senta signora ha conosciuto il Cavaliere Amedeo Matacena sì l'ho conosciuto
La signora De Carolis concerto li ho conosciuti
E si ricorda se il
Matacena padre biologico di suo figlio le corrispondeva un assegno di mantenimento
E è stato riconosciuto un assegno solamente su disposizione di une giudice che ha
Che ha appunto dato disposizione di questa entità non su non permette perché io lavoro era soltanto o una quota parte per il mantenimento educazione istruzione del ragazzino verrebbe il bambino
Senta signora ad un certo punto nel corso appunto degli anni qualcuno se può indicare anche il nome
Le comunica che Matacena Amedeo classe sessantatré stava per vendere la villa di Panarea
Ricorda questo episodio
Io so ricordo nella fattispecie che non pagava gli alimenti ribadisco non per me ma per il ragazzino in quota parte
E e quindi mi sono vista costretta a cercare un un legale che tutelasse questo Landoni in ottemperanza di un di una di un ordine di un giudice mi sono rivolto un po'un avvocato il quale ha fatto le dovute indagini e punto appunto e riuscì a individuare un immobile che era cointestato con con la sua moglie
E quindi abbiamo il giudice nella in quella circostanza a messo un'ipoteca fino al al ventottesimo anno di età delle bambino
Io ovviamente signor giudice potevo soltanto coristi deve essere responsabile fino al compimento del diciottesimo anno avendo io la potestà genitoriale del bambino quindi potevo sicuramente mio figlio quali farà le dovute per la per la quota parte insomma perché erano tanti anni che non pagava gli alimenti e quindi poi ci fu una transazione Fini
Ma lei ecco signora l'ipoteca la la mette sull'immobile in concomitanza di un atto che avrebbe dovuto fare a me io non sapevo nulla perché c'era un avvocato preposto per questa cosa contro cioè centinaio diciamo un travisamento e civile ENEL Novara domandare un'altra presidente ecco ad un certo punto la signora mette questi ipoteca
Le venne detto da qualcuno che l'immobile stava per essere venduto
E
Guardi io non ricordo la non ricordo so soltanto che stiamo parlando di tantissimi anni fa
E ribadisco che i rischi che la il padre di mio padre biologico di mio figlio non pagava gli alimenti da molti anni e quindi io mi sono vista costretta
Ha perlomeno a recuperare questa quota fino sorella nell'imminenza della domanda del del difensore era se se lei fosse a conoscenza se fosse venuta a conoscenza
Del fatto che nessuna tangente voleva vendere questa villa rimane non ricordo se in una zona Niguarda questo ma anche lei perché stiamo parlando
Di moltissimi anni fa ma credo di no
Ma signora senta poi si arrivò alla rinuncia di questa ipoteca
Come Fini ecco questa quegli inutili attese io sono responsabile di mio figlio fino alla al compimento dei signor presidente lei mi contiene con la mia tesi
Che fino al al compimento del diciottesimo anno di età poi dopo io non sono più responsabile prima che sì ma la domanda è un'altra io voglio sapere come si concluse con come Fini questa storia poi questa ipoteca venne cancellata
Sì o no io il sindaco quale ragione io non glielo so Daniela ricorda senza comunque ricorda qual è stato l'esito di questo procedimento civile all'esito è stato il giudice di Messina a hai steso quindi ha
Diciamo a ipotecato l'immobile per l'intera somma richiesta perché riteneva proprio rimarcare
Io lei ribadisco fino al diciottesimo anno quel titolo come la Lollo Intersos Risolo
Se lei ricorda qual è stato l'esito del procedimento perché è posto che lei ebbe può far seguire la vicenda FIAT avrebbe potuto perché ora mi ha detto stop da ventidue anni e seguire la vicenda fino al dire al compimento del diciottesimo anno di età se lei sa se il processo si è il procedimento si è concluso
Prima del raggiungimento del diciottesimo anno di età se ci sarà sexy Quarato un accordo transattivo mi pare di aver capito anche se ritengo ancora una volta avvocato che tutte queste sono circostanze documentali non ce li possiamo
Fare spiegare dalla teste
Signora senta sempre a proposito e qui non stiamo parlando della vertenza su Messina come Fini io ecco voglio sapere questo se il lei poi diede l'assenso alla cancellazione dell'ipoteca e se ricevette in cambio una somma di danaro
Io non ho ricevuto io io non ho ricevuto io ho ricevuto soltanto l'emolumento che era disposto da un giudice da un ordine di un giudice
Fino al compimento del diciottesimo anno di età non ho avuto ne un centesimo e ne ho fatto cosa se ecco non ha subito a meno che non hai mai intendiamo questo io voglio esibire un atto notarile stragiudiziale alla signora per capire un attimino se si ricorda
Di questo com'era un atto notarile lo possiamo isolare o dall'altra un Giuda a un notaio che testimoniava appunto questo
Fino al compimento del diciottesimo anno di età ma non M. non è questo il punto signora ma il problema il non riguarda il compimento io voglio sapere se può e con lei presto l'assenso alla cancellazione
E se ricevette una somma di denaro questo non ho ricevuto nessuna forma di Adriano e non ho niente ha ricevuto somme di denaro a titolo di contributo al mantenimento di suo figlio che non le erano state arretrati insomma
Arretrato dell'era fissata esimo anno di età lei lo ricorda queste accerto sì quindi lei ha ricevuto poi c'è stata una transazione lei ha ricevuto parte alle immagini soltanto una trattazione infatti avrebbe annunciata qualcosa sì
Quindi ricorda le sue tre concluso fare davanti a un a un davanti a un notaio e quindi vediamo se il latte quello se lo avevamo se lo potevamo ma penso di sì che sia questo perché la sola stiamo parlando anche di qualità mirata londinesi
Penso che sia questo comunque entra ecco e stava bene si presenta ancora qualche domanda abbiamo finito sempre a proposito di quest'atto ricorda ecco da chi fu contattata per dirimere questa controversia se fu contattato dal signor Politi Martino tutto tramite legali
Quindi la figura dal signor Politi non la ricorda proprio in questa diceva che a mente perché era quello diciamo che era un poco delle Trade Union è tra il notaio illegali lei la famiglia insomma anche il matrice lei chi delle così ricorda come scusi chi delegò
La cancellazione ricordo se per caso delle col signor Politi Martino
Quarti questo francamente non lo so non lo ricorda non lo ricorda assolutamente non non so forse magari non è neanche stata tolta l'ipoteca non glielo so dire Franca lei ha attirato tutto ad un legale fa allenamento ricorda questo fatto che comunque sicuramente mio figlio Khaled oculare ancora qualche domanda nei periodi in cui ecco il Matacena non pagava questo assegno di mantenimento questo che quello che lei riferisce al tribunale
Al tempo in cui viveva il cavaliere il cavaliere ecco lo sostituiva elargiva in sostituzione del figlio ciò che era dovuto
A assolutamente intercedere va sul figlio affinché inottemperanze ad un ordine di un giudice
Io passo la parola all'avvocato curato la prego avvocato curata da
Senta lei nel febbraio due mila e quattordici dove abitava
Anche del corso e ci può dire l'indirizzo preciso anche dei percorsi centouno
Senta Alabama intendersi senta nel citofoni esterno che nomi vengono riportati nel suo citofono esterno e le persone che abitano cioè io e mio figlio può riferire gentilmente prima media Matacena e Alessandra ventina canale grazie nessun'altra domanda
Avevo Matacena è anche il nome di suo figlio sì sì sì no non è quella che mette in vetrina il Papa ha Pubblico ministero sulla non ci sono domande
Nessun'altra domanda la ringraziamo grazie presidente e Buon lavoro
Bartoloni scusate
Aveva
Senza volere
Sì
Certa
Bartoloni a Turano che chiamiamo Turano Turano Maria Cristina
Un giorno ci dà le sue generalità complete anzi durano Maria Cristina nata a Reggio Calabria diciassette due mille novecentosettantasei
Dia lettura della formula per formarsi consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza bene lei è sotto il vincolo del giuramento deve dire la verità per non andare incontro conseguenze di carattere penale
Prego avvocato così signora
Il quale professione esercita io sono impiegata di ogni istituto bancario strada ma senta conosce il signor Politi Martino sì per quale ragione sì io lo conosco in quanto l'ho conosciuta in qualità di piante del dell'istituto in cui lavoro
Senta
Ricorda se presso il sostituto e acceso un conto corrente a nome della società Sole Marra
Sì non so se Corena essere però ricordo che c'era un rapporto forse ancora esistente ancor prima dell'andata dell'assunzione della mia assunzione
Sì sì ricordo che c'è questo non so se ancora accesso però so che c'è stato questo rapporto di conto corrente ecco al tempo di questo suo ricordo diciamo così ha conosciuto il ragioniere Chillemi come amministratore della sole mare no io Okoro sono stata diciamo oltre a tutto il signor quality in quanto nel due mila quattordici c'è stata la necessità di individuare sui rapporti societari titolari effettivi per cui ci hanno dato un elenco di rapporti dove era necessario diciamo individuare i titolari effettivi e c'erano questa Società dove Jalloud mi pare risultasse amministratore questi ricordo appunto se
Nell'ambito di questa funzione il bolide ottemperato a queste richieste asinelli lavoriamo l'abbiamo contattato
Diciamo abbiamo credo formalizzato anche una richiesta per iscritto che abbiamo consegnato brevi mano dove spiegavamo la necessità dell'individuazione diciamo di questo titolare effettivo che doveva coincide o comunque una persona fisica
E quindi abbiamo richiesto tutta una serie di visure piuttosto che copia grado di atti costitutivi qualcosa del genere quindi che le fornisce il signor politico ci si farà forniti Luís
Non ultima la credo che abbiamo una di caccia c'è c'è rifornire una dichiarazione dove diciamo indicava in ultima personale signora Rizzo
Presidente nessun'altra domanda grazie
Allora ci sono domande sulle
Avvocato Candida spetti un attimo si pagano domanda dell'avvocato Franco
Quel giorno avvocato candito difesa Rizzo senta lei ha detto mo'quest'ultima sua affermazione le ha detto vi fu fornita una dichiarazione che era la la signora Vizzolo la sì sì sì beh è stata sufficiente per voi la dichiarazione
Ma lui ce l'ha almeno per come ci hanno dato diciamo indicazioni anche in istituto
In qualità di rappresentante legale poteva diciamo dichiarare che fosse ecco inutili insomma deve essere quindi il rappresentante legale vi ha fatto questa dichiarazione rieletto il
Sì il beneficiario o comunque il soggetto l'ultimo referente di questo vegetale la signora Carlizzi e questo ha consentito di proseguire nella operatività dei conti oppure è stata una dichiarazione inidonea
No questo ci ha consentito di regolarizzare una richiesta dell'istituto poi in realtà io non sono mai stati gestione del conto quindi non so se poi il conto ha proseguito ma nell'operatività della mente all'amministratore ecco ma nel momento in cui
Lei ha fornito questa dichiarazione a chi a sua volta l'aveva chiesto di fare queste verifiche si è tornata indietro qualcosa no senza l'hanno chiesto no questo non è non è idoneo non è sufficiente non vanno dell'istituto l'andava a sommarsi grazie
Non ci sono pubblico ministero lei ha domande no si può accomodare grazie sì
Sì come
Sì Bartoloni Pierluigi e dell'ultima abbiamo completato oggi prevediamo perché non ci sono gli altri testimoni uno dei quali ha giustificato comunque dedito mi sembra che abbia deciso ha giustificato il film
All'architetto farlo di diritto
Anche trentadue
Bene allora mi dia le sue generalità complete poi dia lettura della formula per favore
Non c'è stola
A chiedo scusa mio nome Pierluigi Bartoloni così nato a Mogadiscio
Ventidue marzo mille novecentocinquantatré bene dia lettura di quella fanno la beffa consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene allora lei è sotto il vincolo del giuramento ha l'obbligo di dire la verità altrimenti o a commettere il reato di falsa testimonianza
Prego sì grazie dottore buongiorno può riferire al tribunale qual è la sua professione dove la ricerca citata quando la esercita perché la esercita che attualmente per chi è con chi la esercita
La mia attuale professore naturalmente
Io faccio sono consulente
Nanni
Nel campo del trasferimento delle tecnologie
Specializzato ormai da oltre
Do tredici quattordici anni
Mi occupo di mi occupo fonda i miei clienti sono fondamentalmente governi
Basati lasciamo al nord del Mediterraneo a sud del Sahara fino alcuni Paesi del far East
Mi muovo con basse da circa all'anno due mila con base a Dubai
In realtà con base negli Emirati Arabi chiedo scusa correzione abbastanza importante
E prima di questo fatto una carriera manageriale sia in campo privato che in campo pubblico
Cioè sia per aziende private che per la perché a tre tra aziende pubbliche
Senta dottore
Lei conosce Matacena Amedeo parliamo del signore che si trova attualmente a Dubai
Io ho conosciuto a Dubai
Abbiamo atroce
Può riferire al tribunale ecco come avviene questa conoscenza ecco quando lei per la prima volta sente parlare di Matacena Amedeo
E da chi
Allora io non non in realtà non sento parlare di ampi Amedeo Matacena va incontro a Dubai
Dopo che dopo dopo Camp la prima volta non lo conoscevo la prima volta dopo che lui era stato diciamo di baratto perché resta sotto sotto arresto a
Io ne vengo a conoscenza via Militia
Successivamente a una telefonata ricevuta un giorno da un amico
Che necessitava di un legale che mi chiedeva se potevo dargli una un legale sulle galere sostanzioso un suo importante un legale che se sapesse dei Colli ricco di cui parlava
Per la corte di Dubai
Naturalmente io frequentando da tantissimi anni
Gli scusate possiamo collocare temporalmente
Questo fatto cioè il quindi quando gli orridi quando io ricevo questa telefonata lei riceve questa telefonata è salita in casa a diciotto lo rifiuta dicevo ricostruendo la successivamente
La ricevo il diciotto di agosto non vorrei sbagliare io stavo in crociera ero ero nel porto di Napoli stavo insieme a un amico avevamo due coppie quel giorno scendiamo lui va a mangiare in un ristorante io con la mia compagna vado a mangiare un altro versante mentre sono entrando questo ristorante mi squilla il telefono di questo amico che era era Napoli non altro ristorante e richiama dicendomi mi detta gentilezza cono censo riferimento di un legale di un legale a Dubai
E io dico si parte per per chi per che cosa per come
Ricordo quella cosa che ricordo distintamente e che si tratta un di un venerdì o di un sabato perché quando tentai dichiara che la prima eccezione che fece io cioè il fine settimana islamico che di venerdì e sabato quindi non non trovo nessuno
Invece riuscì a trovare una mia carissima amica
Che di professione fa il legale anche se non può recitare in Corte perché
Degli Emirati Arabi posso citare in Corte solamente gli Emirati ni ma ma è un è una consulenza giuridica domando con chi dovrei metterla in contatto mi dicono con l'avvocato
Toh Coppi
Con forse non vorrei sbagliare Biondi ma in questo caso con l'avvocato Coppi
Mi passano il numero del del del dell'avvocato Coppi io chiamo questa questa mia a a me professionista che nel tempo negli anni è diventata amica presa la conosco da
Quindici vent'anni
Quindici anni almeno sicuri dall'anzi dal due mila sicuro quindi diciotto oggi egli e gli dico se tangente lesa può entrare in contatto con l'avvocato ha compiuto lei mi chiede perché io no non so cosa dire dei BTP gli dico che un amico importante è un mio amico
Mi ha chiesto questa cortesia se posso entrare in contatto può riferire al tribunale chi fosse questo suo amico importante che gli chiedeva questa corte torna a amico al di là dell'importanza importante perché era un amico mio non c'entra non è importante
Comunque era era Giorgio è è Giorgio Fanfani
Con cui stavamo facendo Samo di ritorno da
Da da una croce perché io sono consulente anche di società sono sono consulente di società di crociere
E quindi riesco ad avere dei discount particolari per cui avevo portato dietro questo amico costosa su questa era alla fine trova la casa il giorno dopo eravamo a Civitavecchia
Le chiedo scusa dottore siamo certi sulla data del diciotto agosto potrebbe essere ventotto agosto chiedo scusa non sono certo la data del diciotto agosto fatto fatto così tempo palestra sicuramente a quella del ventotto
Queste sono anche ventotto di agosto
Mi sono andato a ricostruire era era il giorno
Nel quale sugli siti internet visti nel pomeriggio perché ero ero ero Zavoli imbarcando
Molto ho letto ho letto che a Dubai c'era stato l'arresto di di tinte Matacena quindi quello era il giorno nel quale io che era stato arrestato a Dubai quello il giorno nel quale io ricevo
Ricevo questa questa chiamata
E senta dottore successivamente a questa chiamate qui intanto chi si occupò lei chi come
Chi è illegale io chiamai dico a Giorgio Fanfani da contattare o comunque da fallimentari dalla come ha una biondina l'avvocato
Ottavia Molinari
Che da dal circa mille novecento
Mille novecentonovanta tale cinque sita basata a Dubai
Padovana
Avvocato legale
La la quale non trovando si è si è inventata questa fantastica idea di andare a basarsi non più in un Paese in quel momento stava sotto bombing
La cui legislazione era abbastanza complessa per le aziende italiane Canard legislazione che sta in mezzo tra la sharia Lele la common law inglese
Si è messo a studiare in modo serio la legislazione e in realtà i suoi clienti non non erano cioè lei aveva dei referenti a arabi locali
E lei si occupava di spiegare agli europei
Fondamentalmente agli italiani come funzionasse la legislazione
In materia fondamentalmente in materia contrattuale sì e ancora lei non conosce Matacena se non attraverso fogli elettronici quando incontra per la prima volta Matacena
Non vorrei sbagliare ecco la memoria ma io credo di incontrarlo appena prima di Natale dello stesso anno lo incontro
Sulla perché la prima volta ecco lo incontro incontro con la moglie e con il figlio questo indistinto lo incontro con la moglie con il figlio a a Dubai lo incontro perché lui mi chiama si fa dare vigore il telefono
E mi chiama
Perché molto probabilmente Ottavia Molinari nel frattempo in qualche modo lo aveva lo aveva assistito quindi stiamo parlando di
I mesi dopo probabilmente gli aveva detto guarda a me mi ha chiamato Piero quindi l'ultrà quindi mi ha chiamato chiedendomi di si se ci potevamo incontrare stava lì con la famiglia si votava incontrare perché voleva in qualche modo dirmi grazie del fatto che al avesse avesse trovato targa Molena tutto qua
Ecco senta dottore Bartoloni
Facendo riferimento sempre a questo incontro dove lei riferisce di incontrarlo unitamente alla moglie se può indicare il nome al figlio si può indicare il nome porta
I i nomi i primi numeri li ricordo sul secondo dovete avere veniamo somma veramente cioè sul suo conto del figlio che si chiama innata c'era prima cioè atto osserva non c'è dubbio alcuno
La la moglie si chiama Chiara
L'ho sempre chiamata chiaro non mi non mi ricordo non mi ricordo non mi ricordo il cognome in questo momento non so senta dottore borsa se proprio a proposito di quest'incontro se
Ne avete parlato se la famiglia di Matacena intento appunto la moglie il figlio si sarebbero dovuti trasferire a Dubai avrebbero ecco dovuto stabilire la propria residenza a Dubai
Al allora semplice devo contestualizzare all'interno di quell'incontro quell'incontro si svolse
Quell'incontro ci mi diede un appuntamento e mi dietro mi chiedo se c'era un posto dove si poteva andare a mangiare e quindi ogni portai in un in un circolo dove generalmente vado dove generalmente va da mangiare quando sono a Dubai era a pranzo perché te ed era un giorno vedente mentre sarà pranzo Motroni diventerà un giorno anche lì era un giorno festivo o un venerdì o un sabato
Se noi difficile
Che appare e in questo pranzo
Come quando uno si conosce avrà prima volta parlando del più e del meno i i ragionamenti che si facevano a tavola a tavola era che cosa fai nella vita sprecato quello già spiegato qui mi occupo di trasferimenti di natura tecnologica quindi i
Il PLI discorsi in generale era come sono le scuole qui come su cui ci si organizza qui come civile quanto costano gli affitti quanto costano le cose queste erano il ragionamento e la farà tutto ragionamenti che attendono a assumere informazioni di chi si voglia più o meno
Stabile o avere informazioni per per per per per stabilizzarsi insomma senta dottore sempre nell'ambito di quell'incontro quindi dicembre due mila
Ma da gennaio ecco le disse mai
Di volersi spostare in un altro Paese
Vengo parlaste mai allora di questo tema di questo argomento della sua volontà di lasciare Dubai per al allora trasferirsi da altro paese
Allora all'interno di quell'incontro
L'incontro rimase così io andando io sono una persona che aveva che che va sulla piazza di Dubai una frequenza
Indiscutibile voglio decorre in un anno quante volte da Dubai
O socio sono periodi in cui vado a Dubai e tre volte assente tre volte in un mese cioè diciotto una volta una una volta a settimana
Vado faccio gli incontri faccia a faccia l'incontro e che devo fare torno indietro cioè la mia frequenza su Dubai Como con residenza vivono una residenza di lavoro di lavoro su Dubai da dieci anni quindi lei hai visto di residenza sfruttamento certamente non potrei non potrei operare proibito per legge lavorare alla la lavorare a Dubai se ora non c'ho messo in residenze un turista non potrebbe neanche
Teoricamente neanche fare un incontro articolo si può andare all'ICE o può andare all'ambasciata d'Italia a far fare un incontro informale come fanno le delegazioni che vengono ma in realtà e Peppe per legge premetto guai a fare il turista trenta giorni e poi devi devi uscire
Successivi quindi o successiva nel successivo successivamente io ho incontrato diverse volte ecco dopo quella dicembre del due mila e tredici gennaio febbraio marzo aprile quante volte incontrò Matacena
Questo del del un numero non glielo riesco a dare lo lo incontro tutti tutte le volte allora gli incontri non sono incontri prestabiliti la comunità iter la comunità italiano non ero io o almeno il giro che io frequento alcune sono anche tagli anche italiani inglesi e Fernando Baiano
Gli Emirati sono un posto i per i prezzi urbanizzato
Per cui c'è un posto ci sono dei posti dove la gente va si frequenta la si era con la FIOM di lavorare tipico inglese alle cinque alle sei a bere una birra a mangiare una pizza e poi tutti vanno a dormire
E io ho incontrato di indichi in diverse occasioni in questo posto con un paio di posti o loro ho incontrato con il contratto Matacena che poi casualmente e il posto dove l'ho incontrato la prima volta quindi la sera lo lo lo lo incontravo lì
Senta dottore nel corso di questi incontri io non lo so ma tace ma lei manifestò mai che di non sentirsi al sicuro a Dubai e con le mani presto by delle preoccupazioni
No non non non ha mai manifestato preoccupazioni e devo anche ammettere che non ce non non voglio dire stiamo parlando del del pool posto pur
Dalle dai dati OCSE dei dati o nuda ivi da tutti gli studi epidemiologici che esistono al mondo sopra Ambrogio ad uno dei posti più sicuri del pianeta o forse del posto più sicuro del pianeta
Per cui non no no ormai mai avuto nessuna tipologia di di di e di avvertenza di questo tipo
Senta dottore sempre nel corso di questi incontri che non lo so lei Consiglio Maya ma ecco avete mai parlato della possibilità che lui si costituisse
Allora innanzitutto in questi non sono non sono mai stati incontri precostituiti sono sempre stati incontri frutto di la sera ci si vede in un posto una volta Cesena volto non ci sei può io no non è garantisco la mia presenza nei nei cinque sei ore zero
No in realtà han condotto incontra una persona più di una volta uno due tre quattro volte
E alla fine stabilisce io non ho un buon rapporto per soprattutto persone che hanno degli effettivi o sono signor nessuno ma ci sono persone che hanno effetti mediatici per cui sono più o meno
C'è c'è stata tre messe creato trame Luís una situazione per la quale forse non gli stavo molto simpatico forse stavo troppo simpatico altro approvi permetteva di dire quello che pensavo e quindi occhio c'è stata sempre una querelle a quale dicevo ma torna in Italia insomma tonni Italia rimasta soltanto armi alcuni volti e prendeva in giro ecco questo è quello che vuole io torno in Italia sono c'è sempre stata questa questa questa situazione per cui
Mi rispondeva a volte con le con le motivazioni che riteneva opportuno acque ecco può riferire al tribunale queste motivazioni ecco o saremo
Ma insomma cerco presidente cerco di riassumere le perché non è che siamo sono non è che c'è una motivazione attivazione a motivazione ebbi la la mia sensazione e che prima in realtà fosse diciamo
L'assenza nel neo neo percepito che credo molto concretamente
Una sconfitta sul piano personale individuale sono non un timore per una sconfitta sul piano personale cioè del della serie
Non ho più nulla per tre non so più io non c'ho più famiglia non c'ho più lavoro non so più una dignità non c'ho più una situazione son finito su tutti i giornali e compagnia bella sono
Cioè questa era la nonostante devo dire
Io ricordo questo lo ricordo molto bene un giorno mi chiese
Per dignità perché non vuole usando non non ha mai non ho mai chiesto soldi
Però un giorno mi chiese se avevo delle miglia disponibili quando uno uno bonaccia CIACE all'Emilia
Ione accumularono una montagna mezzi
Se avevo delle messi TTT ponte incarna il caso nostro Play mese Sky Wars se avevo delle mega letto l'Alitalia non non arriva a Dubai
Di se avevo delle miglia disponibili per fare un biglietto per rientrare unitaria
E lì mi e lì mi venne in mente vedi un po'che a forza di di di
Di fronte agli degli rompergli le scatole fosse gli ho fatto fare forse fatta fare di adesione naturalmente gli dissi che se avesse voluto delle miglia solo per fare
Una una Dubai una una Dubai Roma ero ero più che felice di fargli biglietto
Anche perché non le parve poteva usare Luís le miglia deposto che posso indicare solo io nome e cognome non può indicare nessun'altro Senoni o sul sul computer dottore come si arriva a Berna Reggio
Se possiamo anche rappresentare al tribunale messi arriva come via guidando no no no come seguirei con l'incontro di Bernareggio sicuramente lei che visita il mondo gira il mondo sa perfettamente arrivarci non ha bisogno l'Everest della sì o no no no il computer e compiuta che avrebbe allora e lo dobbiamo arrivare come si arriva a Bagnoregio
Allora e qui prova a spasso a a fare un un presidi sempre hanno un un riassumere
Sì allora il nel quando io e beat primissimo incontro con con la famiglia quindi parliamo del dicembre due mila e tre saldamente si parla parlando delle cose che facevo io quindi parlando di tecnologie
Chiara mi disse che conosceva uno una persona che ad aveva Rom né lavorava nei settori tecnologici che riguardavano il mondo della costruzione
E in e in particolare il mondo del social housing pesca sarebbero le quelle che hanno richiamato e abbiamo in Italia volgarmente casa popolare insomma chiamati oggi a Fort vola insomma
Che in quel momento io stavo facendo un progetto importantissimo molto molto importante ha portato peraltro a conclusioni in Etiopia quelli stavo trasferimento stavo trasferendo dal tribunale di Bolzano
In fallimento un una grandissima azienda ha fatto acquistare dal grande ma avrà mente molto grande fan venticinque mila metri quadrati coperti faccia meccanica faceva trattori fra non uno scherzo uno sciocco
Me stava facendo trasferire Peri comprata acquisita al tribunale di Bolzan tribunale fallimentare di Borsa naturalmente
Questa di quel questa azienda la quale dovrebbe essere smontate la comprò il governo etiopico per un'azienda al governo etiopico cento per cento smontando e rimontando raccontando questa cosa
Contavo anche che tra i vari piani di sviluppo in questi Paesi uno uno dei più drammatici in assoluta comoda la casa
E c'erano delle del delegare in questo senso a e il Chiara mi disse guarda che io ho un amico reclute una volta però faccio conosce naturalmente chi fa la mia vita col col conosce centinaia di persone soprattutto in ambito industriale
E molti e tutti che vengono a raccontare che hanno in mano il miracolo del Signore cioè una mano l'azienda che batte che vince tutti batte tutte come quindi per educazione uno dicevo che essi va bene molto volentieri top
Poi naturalmente io oggi so a Dubai e poi sono a Roma poi vado a Los Angeles poneva da Mosca primo da Bono sareste però da San Paolo quindi
Cioè
Io brucio quarantadue pace di passaporto l'anno o anno e mezzo circa qui non è che c'ha i suoi cioè il tempo fisico per andare a sentire e etti è più o meno vengo
Una volta per la questura di cortesia mi trovo a Milano
Anzi me ero a Padova in circolari vado a Milano a dormire solo in macchina cosa rara per me edicola Ram mi levo nelle vostra situazione cioè delle me la levo da dosso perché Chiara aveva insistito più di una volta
C'è chiamandomi quando è tempo quando è tempo
Credo adesso tempo chiamo e e Emilio otto o un giorno di tempo reso che partono a Milano vado a fare quel Padan contare questa persona vedo questa azienda attorno a Roma in macchina se non lo faccio adesso non lo faccio più
E così fu preso presi presi la macchina andai a in questa azienda si chiama Tecnofin peraltro tecnologia con tanto di cappello interessante se la somma molto interessante nel suo settore bulli un leader sicuramente in Italia
E ti come tecnologia patron Comasia fa vado a vado a a Bernareggio a Libardo vado a a fare questo incontro arrivo
Uno vado suo al primo piano dell'ufficio non c'è ancora nessuno io sono molto preciso
Ma non c'è ancora nessuno dopo un pochino arriva chiara dopo un pochino arriva uno del comma uno del commerciale non mi ricordo come si chiama e poi alla fine arriva la proprietà facciamo questa riunione che dura circa
Un'ora qualcosa meno di un'ora in cui in realtà io non dico niente perché mi viene presentata la tecnologia cioè per la per la prima volta la vedo circo di di di di dire di Ubi Carla dopodiché che Chiara si alza e va via rimango io con con loro a chiedere una serie di delitti Ttb dello citazioni
Dopo un'altra mezz'oretta qualcosa di meno
Intuisco che c'è qualche cosa di chi di interessante in questa tecnologia tra ha naturalmente per la passo e mi e specialisti per per per vederlo io non sono un tuttologo o forse sono un tuttologo per cui non riescono a Ramallah carriera e quindi
Pastore
Me mi rimetto in macchina riparte deve vado verso Roma ebbe un seguito questo incontro si concretizzò questo Progetto quello appunto di rinunciare ebbe un seguito no dunque
Io chiesi a questa azienda se se la sentiva di di di lavorare in Paesi estremamente complessi come quelli al sud del Sahara
L'azienda nata era già impegnata suo su altri fronti per il Sud sarà era era una tecnologia a che poteva funzionare
Loro vennero in Etiopia vennero a fare una verifica con naturalmente
Stiamo parlando di fabbisogni tutte per noi impensabili azzarda un milione vedi caso il milione di casi al mondo non le fa nessuno l'azienda più brava riesce a fare quattordici mila casi all'anno quindi stiamo parlando di
Comparti dove vengono assommati più aziende loro avevano un un buon prodotto
Fecero fecero parteciparono a una alla gara giù e indetta da un governo naturalmente queste cose vengono indette devo avere furono qualificati ma la gara non
L'azienda fu qualificate insieme ad altre dodici aziende su cento e passa aziende no altre dodici aziende fu fu qualificata ma la gara non ancora oggi non è stata mai ha portato
Una un'ultima domanda torniamo un attimino per il mese di dicembre ecco il primo incontro ma tracce nella famiglia ecco ricorda ora non ricordo se l'ho già fatta questa domanda
E ricorda se le chiese indicazioni su una scuola per il figlio a Tosca assolutamente sì proprio cioè cioè non è che mi chiese un indicazione su come funziona il Sistri il sistema scolastico qui
Io per quanto ad esempio anch'io ho avuto problema dei figlio parte dei figli anch'io c'ho figli e che per un certo periodo pensatori che potessero studio Radovan la la Molinari c'ha una figlia che e cresciuta ottagonale che cresciuta a Dubai per cui l'indicazione delle scuole non è che stiamo parlando stiamo parlando
Di cinque scuole possono essere o uno o l'altro non è però di cinquecento scuole sono cinque scuole presidente io ho finito grazie
Prego lei problemi anche teste di le altre difese nata
Alcuni sono comuni quindi vediamo si verifichiamo
Sì
Sì sì
Numero diciannove va bene
Dottore soltanto alcune precisazioni
Innanzitutto non può dire il nome lei ha detto poi in questo incontro è arrivata la proprietà può dire il nome
Gabriele Sabatini la proprietà della della techno anche le sei di sera sì Gabriele Sabatini e poi non ricorda chi erano gli altri presenti
No eravamo in quattro in quella stanza tre me li ricordo uno sono io l'altra Gabriele Sabatini un altro e il direttore come sapete non mi ricordo come si chiama
E basta Fini e la signora e la signora si ricorda uno chiara ma il direttore uno responsabile commerciale un autorevole autolettiga ma no
Adesso io vorrei capire questo quale fu il ruolo di Chiara Rizzo in quella riunione chiedo scusa il ruolo dichiara Rizzo per Castel coi siamo adesso ricordo il nome cognome vedi te ne chiedo scusa ve ne chiedo scusa
Quale che ruolo ebbe in questa riunione ha semplicemente quello di presentarmi semplicemente come disse di di presentarmi Sabattini la la Tecnofin
Quindi diciamo il suo ruolo era solo quello di un soggetto che me ha messo in contatto lei con questa azienda assolutamente
Cioè con quello che mi mi mi capita
Quasi settimanalmente la sua c'è qualcuno sempre mi mette in contatto con qualcun altro perché ritiene conosce un imprenditore che almeno oggi è interessante perché Magalhães andò a lavorare e si interessò alla signora Rizzo
Dopo questo incontro di quale fu l'evoluzione del suo rapporto con questa Tecnofin
Al netto credo di uno due telefonate per sapere la mia opinione la mia opinione sull'azienda al Pignone che milioni che li diedi dopodiché non
Non non non l'ho più visto non c'è solo più ruolo nel settore del credito di una della
Io non vorrei sbagliare ma che Orione della mai più mai più vista dunque l'incontro va bene grazie
Dico Mister Franz maturande ma sì credo che ci sia anche sì soltanto una domanda lei conosce o ha conosciuto ovviamente non mi riferisco alle notizie dei giornali ma personalmente l'onorevole Scajola
No assolutamente no non abbiamo mai avuto neanche l'opportunità neanche lui distrarci tre
Grazie
E allora dottore Bartolo
Vorrei che lei precisasse meglio il suo rapporto con Giorgio Fanfani
Sì
Le chiedo scusa non ho percepito un intervento la domanda lei precisasse meglio lei ci ha detto di essere stato contattato da Giorgio Fanfani in relazione a quella nominare l'avvocato di Molinari
Ferocia dentro come conosce Fanfani che tipo di rapporto aver
E te un Fanfani era ed è uno dei miei più cari amici in assoluto a livello personale o lo conosco da qualcosa come Quindici anni ma per darle un'idea se vuole un'idea precisa del mio rapporto con Fanfani io sono la prima personale quattro e quarantacinque del mattino che lui chiama quando il figlio muore in un incidente stradale io sono il primo che aggiunge
Sul posto qui tu chiami probabilmente la persona che ti sta più care in quel momento quel tanto per capire qual è il mio tipo di rapporto
Dopodiché io Egitto Giorgio
Abbiamo lavorato abbiamo lui ha fatto politica come come come assessore provinciale a Roma a io no naturalmente abbiamo un po'qualche qualche idea diversa ma
Sul piano umano a Samosata tantissimo in vacanza insieme no i nostri figli si conoscevano bene io conoscevo bene
Conosco bene i suoi figli la sua famiglia la sua prima moglie la sua seconda moglie ahimè è la sua terza moglie quindi voglio dire tra l'altro è un una una vita cioè quindi farsi fase poi anneriti avrà un ruolo vero che opposero video rapporto le prosegue quindi attuale è un rapporto assolutamente un prodotto comporre prosegua anche attualmente certamente senta alla luce di questo rapporto quindi molto stretto
Le chiedo se poi lei ha approfondito dopo quella famosa telefonata che le riceve nel ristorante di Napoli
Certo certo dieci chi aveva contattato Giorgio Fanfani per chiedere un avvocato per Matacena
Sia aveva contattato Giorgio Fanfani Igliori ritengo Giorgio mi disse che era stato raggiunto da una telefonata di sua sorella quindi vice Cicero non farsi ma questo me lo disse las Sira
Certo me lo disse lì per telefono Vittorio disse la sera
Quando ci ritrovammo in nave dove c'eravamo lo stesso tavolo c'entra facevamo l'ultima tra Parlamento e le ho chiesto lei dice ma c'è o no gli ho detto ma cosa è successo come mai mi ANIAI chiamato cercando contatto di un di un avvocato con coppie compagna bello che cosa ha spiego quindi le parlò di eludere la vigilia di Luis Enrique e lui mi disse che Cecilia che il film che l'aveva chiamato Cecilia che perché dove stavano cercando uno un avvocato presumo
Che mi questo provenisse dal fatto che probabilmente Cecilia conosceva chiedo scusa Chiara Risso o o almeno naso con l'ambiente perché non vorrei sbagliare ma Cecilia viveva vivi ancora o vi aveva a dir da Franz ha quindi viveva fuori fuori fuori fuori dall'Italia
Quindi non le precisò chi fu il soggetto che compattatori Cecilia cioè non le disse Cecilia è stata chiamata da no
No no quindi quelle lui mi disse chi l'aveva chiamato dopo di che Nando quelli che c'erano giù dove ti che c'erano
Il resto lo che c'erano c'erano gli internet che parlava quindi il contatto di secondo grado come si dice tecnicamente non non è stato rivelato
Quel momento cioè il contatto di Cecilia non è venuto fuori
Lei presume Chiara Rizzo ma non è in grado di essere precisi su questo no no questa è una è una non non non nord Thierry ritengo che provo del mente me l'abbia detto Giorgio anche probabilmente me l'abbia detto Giorgio che era stata però parliamo del pari a parliamo depositi duramente mi ha detto
Che che era stata sua sorella va bene
Che cercava che cercavano un un legale siamo in troppi cercavo legale chiedo scusa che Coppi cercava un punto di riferimento legale in loco quindi il riferimento a Coppi venne fatta in quell'occasione
Il membro a pranzo
Cioè il Praga fra la mafia nel corso alla telefonata a pranzo a pranzo per telefono mi disse guarda che c'è il complice ha bisogno di un un di un di un legale urgentemente su Dubai tu sai non sei di Riotta Luís sapeva che io conoscevo tale perché anche Luigi
Credo una volta commedia a Dubai Louie Fanfani Fanfani abbia o io li abbia presentati con a Ottavia Molinari quindi lui Como conosceva questo nove parliamo di un nome che negli Emirati Arabi Uniti
E importantissimo sconosciuto super partes super conosciuta cioè difende l'ambasciata di caccia diventa poi con Giorgio Fanfani o con Cecilia lei nei giorni o nei mesi successivi è tornato su questo argomento su questo discorso di Matacena
Ma figuriamoci un sacco di volte no cioè era era avuta in appena un anno fa è un argomento cioè credo c'è stata lessate l'estate successiva era era era un argomento che ogni volta che usciva sui media poi se ne parlava o
E di che cosa parlava hanno ma ma con Giorgio non con Cecilia con gioia gioia quel parlare io con il piglio che io ho allargato perché è nata l'idea che ogni riferisce
Cile verrebbe varata parte quando ci avevano Giorgio Fanfani che lo sapevamo di orari di questo approfondendo questo riferimento a matrice o niente
Commenti che vanno tra il che vanno tra Hillary
Il gossip il il cosa è successo come successo le varie storie le dai guasti cioè va ma nessun argomento di natura diciamo
Specifica il sesso tecnica che le che ritengo possa esser quindi questo significa che non avete mai parlato di quella che era la sentenza di condanna che riguardava Matacena
O meglio a che tipo di sentenza di condanna si era sottratta credo che ne abbiamo parlato la prima volta in modo anche perché non oltre quello oltre che ciò
Detto dalla stampa non sapevamo ma io credo che ne abbiamo parlato la prima volta seriamente dopo che io sia io che luglio abbiamo avuto le perquisizioni
Le perquisizioni quindi è il maggior fatica in Calabria due mila e quattro da quando a quando quando mi arrivò la DIA la di la la via a casa che cosa vi siete detti dopo
No quelle precisa Morrone siamo rimasti en
Cioè lui aveva quasi un mezzo senso di colpa del del fatto di avermi fatto di avermi fatto una chiamata per il per chiamare
Hanno entrando quindi nel dettaglio con i pezzi di carta davanti agli avvocati su sul sul sulle cose io ricordo che ha avvia avvia CGA se non sbaglio domandai a chi mi interrogava domandare guardate fatemi capire una cosa perché io vado avanti indietro con con con coglie o altra meno attraverso spesso gli Emirati
C'è qualcosa che da questo momento in poi non debbo fare c'è qualcosa che non posso fare o c'è qualcosa che ho fatto che non che non pecca non
E che non è stata fatta bene ma mi perdoni lei basta ci ha spiegato prima che dopo il contatto telefonico di Napoli sì lei tornando sulla nave da crociera sì è andata a consultare internet
Non si esattamente e consultando internet diciamolo dall'esordio di Napoli perché ce l'ha con la sua ecco
Non ha subito avuto modo di di di comprende diceva a cena Siena con con con con accenti ha subito avuto modo di comprendere che tipo di condanna
Fosse diventata definitiva nei confronti di Matacena e che condanna lui si era sottratto
A cioè stiamo parlando con lei lei seppe subito in poche parole che si trattava infatti di mafia
No in realtà io non non non ebbi immediatamente questa questa percezione per certo il problema era che era stato arrestato a Dubai
Questa era la notizia immagine ma mi creda quelle notizie ricevono anche no no no era stato arrestato non lo non lo ricordo ma primo toh possibile morali sono inesistenti quali sono i siti che lei consultate il sito Lions il sito più importante del consulto generalmente era quello della Repubblica
Quindi anche quel giorno il ventotto agosto
Lei Consuelo seguire Galeone MM connettere Ò Connell e con la Repubblica dieci volte al giorno durante tutto durante beh da da sempre da quando a quando ciò facoltà di accesso a internet va be'quindi non ricorda il particolare
In questo momento non lo ricordo ma se ci fosse stato sicuramente lo Rollo se ci fosse stato evidenziato e certo che lo avrà letto
Ma no non sono non sono una presso la cui posso sfuggire una cosa vi è questo il dato sia stato riportato in tutte le rassegne stampe quindi quindi verificheremo anche la Repubblica del ventotto agosto
Ma non conoscendo il suo nel due mila e non conoscendo il soggetto non non non rendono non avevo quindi lei fornisce il nominativo di Ottavia Molinari io fui io io fornisco a Giorgio Fanfani il il il nominativo di ovviare a Marisa basta dopodiché non viene più contattato da nessun assolutamente no
Fino alla cena o il pranzo non ho capito cos'era fino a quando io non una volta capitando Dubai
Credo che il mio numero di telefono glielo abbia fornito proprio Ottavia Molinari
Sei vengo chiamato ostativo potrei anche sbagliare potrebbe anche anche potrebbe anche essere che ma chiamato Ottavia no no ma c'è unilaterale fonico tra lei e Matacena sì quindi a quelle cioè quelle quindi mi mi mi mi chiama dice sono sono Dubai sono con mia moglie e mio figlio di una chiamata a cena sì
Le chiede di incontrarla perché
Per così per ripetere noi io l'avevo percepito per per tutte per compiere ha saputo da Ottavia Molinari che ero avevo fornito avevo fornito il nome di Ottavia
A a cosa questo dopo circa tre quattro mesi abbiamo capito prima di Natale siamo per dicembre due mila e non resistiamo stiamo parlando stiamo proprio sotto sotto sotto sotto le feste a suo sotto le feste di Natale nel dicembre sì
Che mi che che se la memoria non mi alla alla va bene
Vedremo il contatto telefonico di quand'è poi capiremo meglio
Rispetto alla telefonata di Matacena per prendere l'appuntamento vivete il giorno stesso lussuosi subito dopo dopo due ore perché io non io io devo ripartire per per l'Italia per fare per fare Natale traditrice tradizione che faccio a Natale a casa sua
Anche quest'anno anche venticinque sono ero in volo venticinque dicembre per incentivare per il pranzo di Natale e credo che sia stato anche quella norma così
Senta da quello che lei diceva prima rispondendo alle domande della difesa mi sembra di aver capito che Matacena nel corso di questo incontro conviviale le chiede una serie di cose su come si vive a Dubai celebre
Quindi per quello che lei ha percepito Matacena voglio di Dubai sapeva poco
In cui in quella in cui da a se dovessi era se dovessi giudicare da quelli da quelle parliamo di una qualche ora lo chiamo di un pranzo fatto di qualche anno fa ahimè certa cioè flamenco solamente un fenomeno cioè no quel però voglio dire
Latte per me non è una cosa nuova che qualsiasi persona venga in mi incontri o a Dubai o a Roma e parli degli Emirati Arabi mi chieda delle cose sono strabico quattro
Considerando che ovviamente ho visto che viene però da parte di persone che a Dubai non c'hanno vissuto che non hanno serve ponderazione c'era la sua certo certo certo però oggettivamente così male le domande erano più diciamo da parte di dichiara sulla scuola e su come si vive su come mai avevo l'ISU con com'era com'era la situazione locale qual erano gli sviluppi neo
Perché no tutte cose che basterebbe sarebbe bastato andare su Wikipedia noi ad averla noi non c'era bisogno di Aversa quello che lei non c'era bisogno che glielo dicessi a Venezia Fracchia ci sono anche altre fonti di conoscenza Mauler promettiamo di no no assolutamente suo padre
Senta
Le fecero riferimento all'ambasciatore Starace
Mai
Mai mai nessuno mi fece riferimento a un passo verso serio
Lo conosceva era ambasciatore Saracino conosciuto l'ambasciatore straccione dal gioco di qualsiasi paese al mondo dove lavoro e ho capito che lei lo raccontiamo l'ambasciata conosce me quindi ci mancherebbe altro che non conosce somma sono già scelto conosco ambasciatore se lo conosce bene
No
Bene nessun si conosce ma nessun ambasciatore bene lo conosco punto ci siamo incrociati posso ora rammentare alcune volte in cui ci siamo ci siamo incrociati e quindi manifestazioni mai private sempre sempre pubbliche istituzionali che lo scuse
O consuetudine per gli ambasciatori organizzare in territorio estero dei pranzi e delle cene insomma degli incontri conviviali e qui vengono invitati degli imprenditori esatto beh questo questo è successo anche a lei
Nelle versioni segnalare con Starace credo mai
Forse capitato forse credo forse ma
è forte ha pensato una volta per con il vicepresidente Bonino che era venuto a tenere una conferenza all'università Richard già dove io l'ho accompagnata Proto darsi che più ci siamo soffermati a parlare oltre o o abbiamo avuto un pranzo ma non credo ma non perché Starlette non verso destra c'è molto volentieri ma
Le Peugeot presidente all'epoca del Senato Bonino è una che non riesce a pendant apporta lane a pranzo che a cena con nessuno per questo e per probabile che non sia successo manco quello ma io io in ambasciata
Formale con Starace non non ricordo non ricordo no con altri ambasciatori potrei dirle quali si quindi tutte
In Etiopia per esempio si Basic magari così aveva fatto riferimento a una con autori no ma non abbastanza no dagli hanno lasciato rifarò anche questo non corsara
Senta
Lei prima utilizzato un'espressione da cui io voglio ripartire lei definisce gli Emirati il posto più sicuro del mondo
Però non ha precisato in che senso
A beh il senso in cui dodici sono andata bene la sua frase posto più sicuro del mondo allora la il
Il senso è quello di naturale del pianeta mi pare abbia detto del pianeta ho detto bene sì dei pianeti
Lo ritengo lo ribadisco nell'unico posto dal mondo in cui io
Lascio il mio portafoglio su su un tavolo e che me lo riportano a casa
Lascio una cosa su un taxi io ho io un turista qualsiasi gliela riportano in albergo Fantetti dimentica una valigia questo potrebbe essere il codice civile del mondo forse il il posto più sicuro e forse potrebbe significare altro Angela
No allora me lo dica lei
Deve in termini di Security
E quindi parlo di sicurezza fisica nel senso di vivere tranquilli e sereni che nessuno ti metto la mano addossate a una ragazza può andare
Con la minigonna a nel centro di Dubai non è assolutamente
Toccata molestata questo al cento per cento e Dubai B già è questa e questo diciamo almeno noi lasciandoli rispetto al massimo e questo è uno dei tanti esami è una rete e queste Security e non essa fettine Security
Dopodiché c'è la la sicurezza del del dello Stato che ha una a una a un controllo micidiale su su su qualsiasi tipo di di diventa ndr io le dimore versione errori mentre i fatti parlano temiamo il raìs genera Dubai non è successo nulla ma è successo niente
Nessuno in mente vuol o quando e quelle rarissime volte che è successo ci hanno fatto i film sopra sono soldi che esistono i quindi lei intendeva questo sostanzialmente composto più sicuro è il posto poi in tutto il Medio Oriente in qualsiasi parte del Medioriente sia sull'Unità che è uscita è ritenuto da tutti non da me il posto più sicuro il posto in assoluto posto più sicuro bene
No perché sassi poi i dati gli indiani Radio Milano Dubai negli Emirati Arabi Uniti USA non voglio non voglio appunto che si possa equivocare che posto più sicuro del pianeta la lei lo intendesse per un latitante
No non era assolutamente mi mi ha la la mia intenzione è un posto sicuro punto contro
Posto sicuro punto ben lo so solo io manderei mio figlio a scuola senza dover fissare io lotto adesso che è lo stesso
Serviva soltanto per uscire dall'equivoco
Le chiedo ancora lei era a conoscenza visto il suo ruolo e visti i rapporti anche col Starace ma con l'ambasciata in genere che proposta RAI c'è in quegli anni
Si era fatto promotore stava lavorando ad un trattato bilaterale per l'estradizione proprio dei latitanti in quel territorio tra l'Italia e gli Emirati Arabi Uniti
No non ne sono a conoscenza non lo sapevo e questa tipologia di di e questa tipologia di trattative è stato stato non sono per gli operatori economici evidentemente no
Siamo insomma io glielo chiedo Micheloni mi mi scusi ancora una volta se approfitto direi quasi unicamente dopo la percezione che lei fosse molto inserito diciamo
Quel contesto non le confermo che sono inserito ma le confermo anche che c'è la cioè il privilegio da parte delle strutture istituzionali riferì servizi fanno i servizi l'ambasciata fa l'ambasciata e quelli che fanno ecco non mi fanno economico perfetto come io non andavo a raccontare
Al al bianco all'ambasciatore
Cioè
Voglio dire che stavo lavorando con non non venga un'analisi pensando che il sesso che assolutamente non era al settore di sua competenza o no aderire assassino non era
Un'altra cosa lei a un certo punto ha un ricordo di Matacena che le chiede l'Emilia per rientrare in Italia
Cioè non riesce a collocare nel tempo questo momento
No non non ria scossa siamo ancora giovani vorremo dire siamo così come ho letto ho letto questa cosa nove sei www o timore di dire una cosa va be'ma non è sicuro però ora sono la cosa che mi fa rammentare e chi mi chiese ma cosa che mi fa ritornare alla mente e che mi non metti non è che mi chiese un biglietto mi chiese l'Emilia
Per un biglietto
Quindi non le chiese ed Elephant o dell'Emilia che mi ha quindi non le chiese un biglietto a nome suo
Le ero l'Emilia per Luís che posso fare solo io ma cioè quindi valido ieri è meglio non posso farmi perdonare prego sia preciso su questo lei in chiese delle miglia appunto o le chiese delle miglia per acquistare un biglietto a nome suo
Mi chiese dell'Emilia per acquistare un biglietto a nome di Malta su queste essa acquistabile solo con nome mio a nome di chi dico io impegni Emilia
E per fisicamente tornare tornare a Rho-Pero era era un Dubai Roma bene questo è successivo all'incontro conviviale di cui ci ha parlato prima Hoshi quanto successivo
Precedente alla sua perquisizione successiva la sua perquisizione la glielo posso che chiedo scusa del non può ripetere esenzione cedente o successiva alla perquisizione che lei ha subito
Questa guardi glielo facile lotta glielo posso di lo posso andare ad glielo posso andare a a o ubicare
Era il Period nel nel quale Chiara Rizzo era stata era stata arrestata questo le pur questo periodo e certo
Quindi successiva alla perquisizione era stata eseguita l'ordinanza nei confronti di Chiara Rizzo le questo lo ricorda con certezza
Sì ed era il periodo nel quale c'era la c'era la c'era la
Poi il fatto che le miglia non vennero fornite lei ce lo so spiegare
No metri l'emiliano mette non sono state fornite perché le se fossero state fornite le avrei lei avrei dovute immettere io nel sistema nemica indonesiano se non sarebbe stato traccia e sembra tratto dovute decollando dal tenore di bel treno questo questo favore una volta sola mi a chi mi ha chiesto se ero disponibile a dargli delle miglia
E io gli ho detto gli ho detto che ero disponibile dal dilemma voi non c'è Stati Maria tirare in aria veniva richiesta effettiva dell'Emilia voi non c'è stata
Solo la disponibilità dietro perché sono libri gialli Biglia sarebbero state decurtate ce ne sarebbe traccia
Ho capito
Qual è l'ultimo contatto delle avuto con Matacena
Il l'ultimo ultimo in assoluto in termini di tempo sì il ventitré dicembre del due mila e diciassette
Te
Incrociato alla c'è un al questo circolo dove ci si fa gli auguri circolo il il Riva a cui ha introdotto introdotta la regola quando la la prima votare non è che uno va sempre al solito ce ne stavo leggendo i tre no però all'lui quelle mente di dicembre si faceva un ci facciamo un un
Col col come dicono in Italia le bicchierata per gli auguri la bulimia tale cellula c'era anche l'ultima perché lavorava lì io era ospite no per perché si parli si parlino non è perché si parli normalmente a a a a bere un bicchiere la sera prima di ma è una non è un circolo privato cioè un circolo no
Né un circolo privato sì dove però l'accesso al bar eh
Pubblico pubblico quindi lui andava al bar sostanzialmente anche io andavo al bar
Allora incontrato in altre occasioni mi pare aver capito presso quel circolo sui per questa è una è una sia uno dei punti di riferimento ma non non solo in quello anche anche in in altri ci sono è una spia Munaretto sono una specie di vicino capitoli doveva doveva il cane che la mia curiosità con la mia pure golosità e oltre in con e a questo punto chiara
Visto che lo ha visto più volte in questo circolo lo ha visto sempre da solo ha visto insieme ad altre persone
Allora nel circolo ci stavano altre persone molto spesso non so chi fossero ammazza maggior Bandera tranne alcune persone che io qui invece conosco
E che parte con cui parlando Gibilisco si beve in piedi non è che si beve se lei si sia quei parlando si sono si sono conosciuti
Io sono qua io in marzo ma parlando di Matacena sigillata generi Matacena sono sotto presa per esempio della gente che che Comencini ai nomi di queste persone che hanno conosciuto ma non solo messe donna che via tutta per esempio questa che una una una delle persone khaled abbia Nassar a una sola persona son son sono persone
Che vivono liberi gli inglesi egiziani tra non italiani
No dico svolgono attività simile alla sua certo donna è uno dei più importanti dare Trotta la Dell'Atte la forse la più importante azienda che si occupa di Immobiliare
Negli nel nell'Ina in questo caso a Dubai Dubai Properties
Falaise Nasser un un un operatore economico che lavora per la per le sommarie Bentsen
Ma professionista è stato lei a presentare Matacena questa persona host non non non li ha presentati tu stelline steli intimano col bicchiere in mano e bevi questo un chiosco quasi sulla spiaggia
Vendendole al Sempione la gente arriva parlai che è un Easy speaking no
Poi si conoscono tra di loro poi io loro spostano sono stanziali io non lo sono poi parto per magari tutto alla volta che torno cioè ritrovo che stanno test che stava chiacchierando insieme ma e circa e circo e circoscritto a quella fase a quel momento poi non è che hanno altre cose non è che si rivedono la mattina ho capito
Senta
Vorrei che lei è a questo punto precisasse meglio facendo un passo indietro
Come si arriva alla Tecnofin
E cioè che cosa le dice Chiara Rizzo
Nel corso di quella conversazione che lei ricordava prima
Che nella compagine la conversazione quella della prima volta che li accudiva Renania lei aveva chiarito che che lei lei ha già in quell'occasione aveva parlato di questo
Quando io ho chiesto ai quando mi dissero che cosa fai dei bello qui dalla vittoria ho spiegato quello che più o meno provato rispiega poste o ma se non c'è la libertà di parola di testa nella loro natura sceso nel dettaglio scesi nel dettaglio
Come mi capita quasi sempre sua ma io ho un amico che si occupa dei perché magari oasi ragazze così tanto che è un attimo io un amico lo dice Chiara Rizzo se e fare riferimento ad un amico specifico
No fa riferimento a un'azienda non fa riferimento l'amico spesso indicano che a noi fa rima dalla signora iniettore no no io ricordi no e l'azienda la techno fino a farsi esatto
Che particolari fornisce in quel primo incontro cioè
Ha un rapporto con questa Tecnofin no Sauron lavorando coi loro pressoché sono azienda di successo i piacerebbe che prevedesse perché sulle sulle costruzioni sulle costruzioni sono molto ma sono
Stai a pranzo sei N in imbrago sono molto bravi sono molto conosciuti e da volano in giro per il mondo e compagnia bella ed era la rimasero io magari non è parlare era la Rizzo che parlava
Oggi credo che riconoscesse anche anche Matacena adesso chi dei due chi dei due due parlava ha dura parlava parlavamo tu cioè tre quindi probabilmente un asse Buna fra un affermava l'altro asseriva l'altro parla quindi era erano di conoscenza di ambedue sicuramente non era quindi Matacena non è estraneo al discorso
No no affatto perché ma ecco diciamo confermava critiche c'era che c'era questa azienda che fa che frasche faccia questa tipologia che usava questa tipologia
Di tecnica sul calcestruzzo benissimo sul suo precario acquisita diciamo questa acquisito questo interesse
Lei ha modo di parlare della Tecnofin anche con Giorgio Fanfani
Prima dell'Hammond voglio parlare certo certo io quando quando rientro voi in Italia in una delle serate parlato qualcosa con Giorgio
Ha sicuramente gli avrò detto guarda Giorgio di c'è mi ha mi segnalano questa azienda che la Tecnofin
Che fa questo incrocio di operazione sette sai qual è il piano di sviluppo case IMI in nell'Africa a sud del Sahara sì sicuramente glielo accenno anche perché
è un è un po'è anche un partner di lavoro con Giorgio abbiamo fatto confrontare abbiamo fatto di diverse cose
Congiunte diverse consulenze insieme c'è un mondo relazionale
Provino per tanti anni ha dato modo relazionale importante insomma
La conosceva Fanfani per caso questo per conoscenza
No non non non non me ne non me ne non me ne ricordo no non credo e comunque quand'anche l'avesse conosciuta
Io ho una disciplina professionale tale per quelli aziende se non le vedo con i miei occhi non incontro gli imprenditori non vado fino in fondo non chiedo inesperti di andarli di andare a vedere
I miei clienti sono governi prima che compresenze se combino se come una magagna la pago amaramente sul pendio non è che discuto con con
Senta lei ce l'ha già detto ma io le voglio ricordare solo alcuni particolari finito l'incontro di Bernareggio lei ha un colloquio telefonico con Chiara Rizzo
Vengo chiamato sì da Chiara Rizzo vengo vengo vengo me mentre sono in macchina le posso dire con con esattezza visto che era stato consigliere con esattezza stavo all'altezza
Della stazione
Si chiama del del del grande architetto spagnolo che ha fatto e credo di Reggio Emilia che sull'autostrada si vede
Calatrava fatta
Ma anche in Calabria realizzi Calatrava di recente
Senta la conversazione quindici gennaio due mila e quattordici ore quattordici e trentacinque progressivo sessantadue novantaquattro per aiutare poi la ricerca lei nel corso di questa intercettazione con già dall'inizio il contenuto
Ovviamente lo ricaviamo dalla trascrizione a un certo punto di riferimento l'appunto fa riferimento a ai dall'ago
I fratelli Dal Lago
Può darsi non non mi ricordo se sulle facce dei tre fratelli Dal Lago non ricordo che
Di non non ricordo che fossi io ho conosciuto successivamente
Di dalla di un Dal Lago una via alla lingua alla quale Dal Lago
Dall'ago che era steso al Dal Lago che era stato l'amministratore delegato di tornio
Di torneo c'è c'è uno Dal Lago visitare ironicamente malato vivi dell'attorno dato scusi torno torneo va bene pianeta per capire de ed è un settore delicato della Torno
Pur sempre sulla molto molto una l'ho conosciuto dopo questa conversazione dopo il quindici gennaio due mila e quattordici e lo conosceva già
O l'ho conosciuto no no no non non l'avevo mai visto prima assolutamente nonché il contenuto non è compatibile con una conoscenza che lei in quel momento non ha
Perché lei che dice a Chiara Rizzo l'altro ha fatto la Divella torno parliamo di gente molto Jett fonetico scrive la via
Il l'altro ha fatto cineprese mi riferivo a uno che ha fatto ha messo delegato da attorno ha in quell'epoca farà misura delegato la Torno era come oggi fare un pilota dalla settantacinque c'aveva non è non è ci ci vanno proprio tutti a fare Agatone una bestia della né mi pare che lei la gestirà gara questo riferimento
Come devo dire elementi importanti ma può darsi che me l'avrei aderenza il può darsi può darsi che me l'ha allora
Sentiamo può darsi che me l'abbiano mi abbiano detto
Che durante l'incontro che c'era che dentro la società o la società aveva anche anche dal lago può darsi
Mi lei mi fa venire in mente con questo che può darsi che la quarta persona di cui io non mi non mi ricordo il nome quella che le ho appena testimoniato il commerciale per
Può darsi pure che possa essere stato Dal Lago io e io non me lo ricordo non me lo ricorderei perché
Uno che fa
Quindi non lo io l'ho conosciuto successivamente questo certo
Ho fatto anche delle delle dei del del dell'improbabile successivamente la costavano Sciuto direttamente fece Cherson altri assessore sempre le stesse interrogatorio presso alberghi in occasione Pinocchio no in occasione del fatto che sono sono andato lì con una delegazione
Con una delegazione
Straniera se non sbaglio proprio etiopica abita quindi quello che diceva prima in quell'occasione le risenta impianti c'era è è il né del Lucia un ottimo inglese cosa che tutti gli altri non hanno Dal Lago
Abbiamo lago c'ha un ottimo inglese va bene Chaparral reazione persegue per parlare con con con con elementi io ho parto potenziali partner stranieri o parli inglese o parli inglese
Senta lei fa riferimento sempre nel corso di questa conversazione alla tecnologia al fatto che la tecnologia interessante e poi dice il fatto che ci siano i Dal Lago dentro puntini puntini
Aggiungo io ma potrei sbagliarmi mi rassicura molto mi dà molto peso perché essendo dal allora le aziende si dividono al mondo in tecnologia
Mi capacità gestionale cioè sulla tecnologia non ce la gestione ha pensato che le dice se lo vedi la magia del lago che ahimè
No il riferimento a Dal Lago è molto possibile che l'abbia fatto perché ho trovato interessante la tecnologia e il fatto che ci siano i Dal Lago dentro Dal Lago dentro significa che c'è qualcuno che
Che sa gestire salsa gestire come come prendo una commessa sa gestire come gestire una commessa ma sa se questi Dal Lago sono collegati a gruppi industriali molto importanti in Italia assolutamente se al ad eccezione fatta
Della posizione nell'attorno di di Biella ex posizione della Torno di Dal Lago assolutamente no
Poi ricavo dalla seconda parte di questa conversazione in questo il progressivo sessantadue novantasei
Ore quattordici e trentotto
Che lei parla di comunicazioni da mandare in relazione a questo possibile a fare tanto attenti che Chiara Rizzo quanto ad Amedeo
Lei dice sarete in copia in ogni comunicazione
Cioè
Che ce lo dirà lo lo lo lo dico ce lo spiega meglio aveva veramente che si era stato ambiva ritenevo credo che non ci sia non ci sia cioè c'è da spiegare
Etica e correttezza vuole che quando uno ti presenta una una una persona coltura tiene informata dell'eventuale sviluppo della persona le più un
E più un comportamento Canle c'è più un comportamento Gentile si dice
Si dice perché e corretto del Ducato giusto dirlo sa uno mi presentava un'azienda poi io lo sviluppo rapporto questa azienda per o taglio completamente fuori generalmente non è non è oggettivamente etico quindi credo che sia stato un espressione di cortesia e credo anche che sia stata c'è stato un modo siccome guidavo in macchina e credo che ci sia la possibilità di verificarlo anche per tagliare tagliare il discorso perché comunque non non si fa un un gioco non si fa un discorso sull'azienda centocinquanta all'ora
Con centoquaranta all'ora chiaro a cosa
Ricco però ricordo che vede ricordo benissimo per cui dove mi pare che lei comunque abbia tribù mica un certo peso a questa situazione cioè non se ne è disinteressato cerca considerato una cosa seria
Dare il la l'incontro con la tecnologia Dal Lago no io ho trovato la tecnologia latte ho trovato la tecnologia molto interessante
Vedremo introduce ed eri ed è ancora oggi a te lo chiamo testate con la tipologia rapida e quando si opera in Paesi come il paese a sud del Sahara la prima cosa che conta non sono risolte ma quanto veloce sei
Quindi contrariamente all'Italia dice lei
No del contrariamente perché perché Licciulli combattiamo con i cinesi i quali costano sempre di meno ma sono sempre sono molto rari cacciato no sono pochi sono costano
Molto di meno ma sono molto lenti ma ecco mentre mente allora quindi per battere devi essere molto forti veloce costa di più ma devi essere molto veloce ho capito
Senta Occhiuto concluso davvero le chiedo concluso poi il l'incontro di Bernareggio quindi i contatti telefonici li abbiamo visti
Lei ne riparla con Giorgio Fanfani vive di questo incontro del ruolo dei Matacena quindi Matacena genera del del di nel sei parla di uso farfalle dell'incontro fatte limousine del fare che non ci siano i Dal Lago dentro
Allora non mi ricordo se dico che sono dall'ago dentro che gliene parlo e anche se non me lo ricordo e certo ma incerta perché Conte Malta matassa quando ci vediamo ci raccontiamo le cose sono andata a vedere questa azienda poi c'ha c'erano sempre le notizie dal notizie sui giornali con c'era motivo di di dire che è cosa succederà e certo Cagliari e Parma
Cento per cento non si ricorda però in che termini
Bene a me nel Mengele pallonetto sicuramente viene parola i termini in cui ma che magari con maggiore dovizia di particolari zone dovizia di particolari tecnici che
Che che lei non vi giustamente non mi ha chiesto ma con lui vado nella dovizia di particolari tecnici rasoi con Giorgio Vale un aspetto che la ringrazio potrebbe interessare da questi con la curiosità personale ma non siamo in grado poi di comprendere quello che lei
Va a dire
No no ce ne viene un'altra cosa non è un'altra cosa ancora
Qualcuno le parlò mai di Speziali Vincenzo
Di Speziali Vincenzo assolutamente no è un nome che lei non ha mai sentito no
L'ho l'ho letto
Neanche con tanta neanche con tanta da Bernanke con tanta cosa non l'ho mai non non l'avevo sentito lo sono solamente a letto successivamente meno non lo conosco non ho mai incontrato no ma non m'aveva mai incontrato
Con la Molinari invece poi ha parlato lei in qualche occasione per capire qual era la situazione di Matacena lì negli Emirati
Con Ottavia mi mi sono preso devo dire delle notturno dei notevoli e rimbrotti
Ma così Lampedusa rapporto alzava le mani lei immagina un rapporto dar quindici anni sedici anni insieme avendo fondato la prima camera di commercio sia ma per la fondato il primo Italian vista sconsiglio degli Emirati Arabi Uniti insieme
Avendo aperto l'altro
Tutta una serie di strade discesa
Per cui
è chiaro che chiamandola io non è che lei mi potesse tra chiamandola poi permettono in contatto con copione che a me non è che mi potesse negare lei supporto semmai Micia tanto tempo mi chiama Piero così
Credo che che si che sicuramente se la sarebbe volentieri se in questa situazione se la sarebbe probabilmente volentieri evitata ecco quindi l'ha rimproverata per la situazione di Matacena in termini in termini intere e affettivi in terminasse tipi sicuramente sì ma in termini ma in termini professionali o in termini affettivi sicuramente sì
Poi neanche io e lei
Ci vediamo molto spesso perché lei abita veramente
Abbastanza distante fa fa una vita molto impegnativa
Vogliono un grandissimo super feeling con
Con Corrado che però ci siamo visti qualche votiamoli ci siamo incontrati nel abbiamo sicuramente ne abbiamo ne abbiamo parlato male per esempio non è mai capitato che ci siamo incontrati
Per esempio non è mai accaduto adesso che il suo difetto ci siamo incontrati tutti insieme cioè Matacena io e lei questo problema ho capito ma dico diciamo oltre a questo rimprovero che lei ha qualificato molto bene
Dico siete scesi mai nei particolari della vicenda Matacena quindi quelle che erano le le le le Nord le normative coinvolte no no perché ci siamo quella le rare volte che ci siamo visti c'erano c'erano dei motivi precisi
Per vedere se erano di natura prettamente prettamente professionale
E credo che quelle volte che ne abbiamo pranzi sono certo che quelle volte che l'abbiamo parlato non abbiamo mai parlato dal punto di vista mi permetto di dire tecnico giuridico ma solo dal punto di vista
Un po'diciamo emotivo umano Bronson so come inutili Rosso Alice va be'extra extra giuridico
Perché poi la Molinari aveva tra diciamo iniziato ad avere un rapporto di confidenza con Matacena non ho capito perché è umano e modelle
Ritengo ritengo che che il rapporto diciamo assistito ha fatto abbia Atlas rapporto day by day vivendo ambedue Lura Dubai io io ripeto lei deve sempre considerare Chio la massima estensione che posso avere
A Dubai come opera Malpensa come permanenza sono quattro giorni si perché io vado e poi da lì prendiamo ad acqua dall'un po'orda li perdona verrà poi ora abbiamo che vi vado rientro quindi la massima estensione io c'ho tre giorni quattro giorni poi ritorno in Italia Bonaga reparto la settimana
Successiva no
Quindi neanche la Molinari le parlò mai della dell'impegno di Starace per arrivare a quel trattato
Bilaterale assolutamente no non ho non so neanche se ne fosse a conoscenza va bene grazie
Avvocato Candida Fraioli
Dottore solo alcune precisazioni senta
Lei disse ha detto che
Fanfani disse Coppi e poi aggiunto e Obi Ondina avevano necessità di contattare un avvocato a Dubai
Così
Disse Coppi per certo Biondi va be dice Coppi per certo e mi passò anche il numero sì ora lei sa sa oggi o lo sapeva all'epoca se Fanfani Giorgio o Fanfani Cecilia conoscesse l'avesse un rapporto diretto con Coppi
No non non sono non ne sono a conoscenza masse se coprirlo al se c'è Giorgio coppia avessero avuto un rapporto visto rapporto tra me tra me e Giorgio credo che me l'avrebbe detto anche perché il copione proprio signora
Il signor qualsiasi per cui quindi lei esclude che possa essere stato Coppi a contrattare
Cecilia e poi a sua volta cinefilia
Giorgio non sono io può incorrere io le le posso dire solo che mi è stato chiesto puoi mettere in contatto Coppi comunque ha bisogno di un punto di riferimento
Coppi e Biondi de io non non ci fu
Subii onde non so non son per cioè
Se il problema è che sono pronta a giurare all'Esercito Marina Beer ma credo che perché ieri credo di ricordare che fosse questo qui e qui e questo quelle questo e questo fatto chiamato Ottavia che ho detto
Buon poi per poi avere un contatto con copie compreso quindi per concludere l'argomento lei non è nelle condizioni oggi di direttissime
La richiesta proveniva da Chiara Rizzo verso Cecilia o da altri verso Cecilia e quella Cecilia verso Giorgio Fanfani
Solo nono in grado solamente di dire ciò a cui ho assistito cioè Giorgio Fanfani mi ha chiesto a me questa tipologia questa tipologia di senta poi lei ha fatto un'affermazione vorrei aver compreso bene lei ha detto che la Molinari
A Dubai difendeva l'ambasciata italiana
La allora
Attenzione in termini giuridici la Molinari non può difendere nessuno pletorico recitare in qualsiasi allora di termini di consulenza giuridica le confermo assolutamente sì nel tempo non questa ambasciata le le ambasciate le quella quelle vent'anni che sta giù quelli ambasciatori se ne macinati di quell'epoca l'ambasciata di quei maligni lo del dell'epoca in cui parliamo dei fatti no sicuramente i primi due ambasciatori si le prime due ambasciate dovrebbe voglio che sia fatta lei sicuramente sì poi deve pensare che sono arrivati altre persone come Ottavia Molinari e oggi ne è invasa negli Emirati arretra strano almeno quindici di legali che son posizionati la per cui la residenza l'ambasciata fa una specie di gara per avere il consuma consulenza all'epoca era solo lei
Senta lei è capitato tutti questi anni in cui e anche in quel periodo in particolare di conoscere altri soggetti che avessero dei problemi giudiziari in Italia lì a Dubai
No
O almeno credo di no no almeno credo di no perché non è non è solo sui si insomma no ma almeno o o sicuramente credo cioè no che io sappia ma per quello che lei sa
Le risulta che diciamo
A proposito di quella sicurezza con la specificazione che le ha fatto
Fare il Pubblico ministero le ha fatto rende il Pubblico ministero che questa concetto di sicurezza a Dubai è estensibile anche a persone che in Italia hanno problemi giudiziari
No guardi io io ho avuto modo di studiare molto attentamente alla cessazione mila Tina legislazione emiratina a
Le chiedo scusa chiedo scusa al Presidente per una piccolissimo ed espressione lo stiamo parlando di un Paese
Unico al mondo uno dieci ce la popolazione autoctona vocale seicentoquarantadue mila persone contro quasi otto milioni di persone che vivono lì quindi tu che sei il che gestisce il Paese seicentoquarantadue mila e ai otto milioni e ai sette milioni e mezzo di persone dentro casa tua
Devi devi fare delle regole essi iper astringenti perché se no il Paese lo perdi quindi se vuoi avere un visto con di di fare dalle analisi dell'Ediesse a quelle delle partite fino all'Oscar Nini dei tuoi conti correnti la la qualsiasi cioè sono non l'hanno visto
Quindi questo questo è un questo mai occhi lo riesce a ottenere per però la regola e uguale pedofili paese
E si e sicuro e termine quale lo hanno reso matematicamente sicuro fanno eccome pari pari a queste persone e dico e questa sua affermazione se come si concilia col fatto che Matacena stava lì tranquillamente
Beh tanto tranquillamente chiedo scusa non mi sembra è stato arrestato dorato dentro dopo nella incontrato tante volte dopo
Che in questo chiamasse per Matacena per per potere stare lì non non può non può non non può non avere
Di dissi non non esiste che tu spodestare negli Emirati senso un visto se lustra lite perché c'ha un visto eseguono gli ho dato un visto d'aver fatto una procedura di visto né più né meno come ho fatto io non ci sono eccezione nel momento in cui ha il visto può stare lì tranquillamente
E nel momento in cui Tuccia you un paese ti concede un visto ti ti concede un visto va be'come come in Italia se ti concedo un visto ti concedo un visto latitano consenta ultima questione
Io avevo fatto la domanda le ho chiesto ma dopo l'incontro di Bagnoregio lei si è più sentita con Chiara Rizzo e lei mi ha detto sì perché mi ha chiesto
Telefonicamente mi ha chiesto delle impressioni si per quel giorno in macchina sì ora il Pubblico ministero Weah sottoposto il contenuto di una telefonata mi riferisco in particolare al progressivo sessantadue novantaquattro del quindici gennaio due mila quattordici
Nel quale appunto Pubblico ministero le Alletto ti dovrò informata costantemente bizzarro
Però adesso dobbiamo lavorare tranquilli è chiara le dice
Tu hai avuto un'impressione ecco tutela sei fatta un'impressione un minimo di impressione di questa gente o no poi me lo dirai è lei risponde
No l'impressione molto buona me la sono fatta quando è arrivato quando sono arrivati i due fratelli a questo punto che era lì dice Dal Lago e lei risponde i due fratelli Dal Lago
E poi aggiunge lì l'impressione me cresciuta in modo sostanziale quindi io le chiedo da questo dal dal tenore da dal contenuto di questa intercettazione che ribadisco è del
Quindici gennaio due mila quattordici e fa seguito appunto a quella richiesta di impressioni lei cercando di ricordare un po'meglio può un attimo fare mente locale ricordare se c'erano i fratelli Dal Lago
Io sto qua e ora io non lo so io non le ho sotto giuramento
Mi sento di dire
Che i fra diritti quel per quello che ricordo parliamo dammi le quattordici di uno che stava sotto spinta di incontri tutte le settimane qui io
Oggi come oggi a meno che non ciò dall'altra Alzheimer avanzante io via io non me li ricordo
Io mi ricordo le dell'invece contatti successivamente
Questo però può anche dare cioè quella è stata una riunione che nel suo totale e durata sessanta minuti magari con degli entra ed esci no magari come presupposto la stessa per niente costantemente dentro la stanza e ricordo quattro persone
Punto forse può darsi che uno di quei quattro fosse fratello poiché il padre che di cui io non ricordo ho detto non ricordavo non può darsi che fosse utile leggo subito dopo
Lei dice perché io ho fatto finta di dirgli che non li conosco ma soprattutto il secondo in Italia è considerato un genio
Stiamo parlando stiamo parlando di probabilmente di Massimo dalla no stavo parlando del del del due parlando si se io con
Per me uno che gestiva la torno a quei livelli cioè rispetto a me è un genio espone quando la Torno faceva la Torno raccolto non ce la fa più colore faccia un tempo
E quindi dico alla luce di quello che io ho cercato di rammentarle può facendo un attimo mente locale
Quantomeno non escludere che in quella riunione chi posso rilassarmi devo passare sulla sull'intercettazione che lei ha appena letto sarei un stare un manto a a dover lo escluderei devo aver detto una cosa di quel tipo potassico a qualcuno sia entrato nella stanza
Eh ma abbia fatto per mi abbia fatto vedere due su alte
Però incontro era fondamentalmente con chi mi spiegava
La latte con c'è questo alla Sabatini va bene grazie
Grazie
Senta tutore
Nel corso dei suoi incontri che ha avuto con Matacena lo stesso le ha mai riferito di una sua preoccupazione per un'estradizione verso l'Italia e le chiedo scusa percorso sei sugli incontri con voce serena
Quest'ultimo le ha mai riferito di una sua preoccupazione per l'estradizione verso l'Italia
Riferito
No
Percepito da parte mia percepito nel nel nel disco si parla con quando si quando tu sai che una una persona in una certa situazione
No e ti trovi con un bicchiere in mano insieme ad altra gente quindi mai da solo non tendiamo a fare percepito sì ma ma ma detto Mimmo do per plateale troppo percepisce i perché da una parte leggi internet dall'altra parte conosce dalla dalla superò detto mi
Mai sulla sulla storia del sulla storia del sul sull'oggetto sull'oggetto dell'estradizione
Senta
Lei sa due a conoscenza di una misura che gli era stata imposta a Matacena dopo la scarcerazione dalla prigione
Mi viene da quella quella di andare a firma ecco
Sa se per caso è stato riarrestato per violazione di questa misura
Nonché ex non che sappia io e comunque non da quando cioè a Dubai seduti dicono che deve andare a firmare non voglio affermare lo disse sì fuori di testa cioè noi a Dubai serrare rilasci un assegno da cento euro e non è copertoni dentro pendevano non no crebbe devi devi che mi risulti io sapevo che andava a firmare fine
Perlomeno cioè parliamo data dal dopo che l'ho conosciuto io naturalmente avendo conosciuto diverso tempo dopo che lui è uscito
Senta Perca sulla le Isaia conoscenza se Matacena fosse in possesso dei suoi documenti
Non puoi essere in possesso dei tuoi non puoi essere in possesso dei due tu e i tuoi documenti fino a che il non ti la diciamo la corte non ti dava non non non decide se se ti deve estradare utile sta cerchietti infine rivolto IBI documenti vengono sempre trattenuto guardi che tre ter i documenti per legge vengono trattenuti anche un lavoratore
Questo giusto per per saperlo cioè se io oggi sono un impiegato a meno che non sono a meno chiedo a meno che non sia un direttore ma anche un lavoratore arrivano dieci lavoratori impiegati in un'azienda di vengono ritirati i passaporti
Seguita quindi praticamente non non non credo che avesse non non aveva documenti non averlo pidocchi documento il documento luogo d'aria lo avrà ricevuto come date disposizioni il primo giorno che ha potuto avere il visto ha potuto richiedere il visto va bene grazie
Va bene
E allora lei si può accomodare grazie ringrazio nella sua allora vediamo un attimo i testi che oggi non sono avvenuti in zone signori Marchegiano De Vito termini e D'Ambrosio abbiamo controllato i capi le circostanze su cui dovevano venire a deporre sono circostanze che attengono all'immobile di via Veneto riteniamo che il tema sia sufficientemente esplorato per cui revochiamo l'ordinanza ammissiva dei testi ma che Gianni De Vito termini e D'Ambrosio
Poi doveva è no essere citati villette sembra grazie io rinuncio Presidente perché è molto anziano mi hanno insomma ma ripeto che è impossibile per lui era già un refrain rinuncia sembrava e mi sembra signor presidente ero l'unica cortesia delle teste termini si ha a che fare con quell'appartamento brochure gli incontri in concomitanza
Di quelle date di questo il tema sì ma abbiamo sentito avvocato abbiamo sentito la signora si chiamava Mirante
Mirando insomma ci ha detto il i termini degli incontri della durata insomma di questi incontri per cui
Allora non riteniamo necessario insomma sentire ancora su quella questione per quanto riguarda gli altri testi allora Bra Braggiotti e l'abbiamo lo revochiamo per quanto riguarda gli altri testi sono Morabito e vittoria Berna invece della Riefenstahl Rizzo e allora dunque presidente per vittoria a Berna
Immagino che adesso non conosco bene il francese però credo che sia non sia andata a buon fine la notifica in ogni caso io rinunzio a quello destro
Bene vittoria Bernard sì
Per non c'è consenso presidente anch'
Non c'è cosa va bene allora poi uno con poi però non la possiamo inseguire avverrà per metri è la signora Berna dobbiamo accelerare il relatore castel può allora Ministero pubblico ministero ma dovrebbe invitare lei magari avvalendosi della pollice troveremo un paio di volte poi valuterà invece vorrei so e allora per la la latitanza del pubblico ministero per quanto riguarda quanto presidente
Per il sedici aprile per il sedici aprile a questo punto si per il sedici aprile
Poi per quanto riguarda il teste Morabito invece Presidente per quanto riguarda il teste Morabito Morabito Antonio Rossi Morabito né di Reggio Calabria presidente quindi non credo che sia impossibile
Vorrei rappresentare questo
Originario di Reggio io inviato trovato sul ho trovato su internet una una mail un indirizzo di posta elettronica ho scritto al dottor Morabito che mi ha anche risposto chiedevo
Di avere un indirizzo dove notificare
Dico a parte il tenore
Della risposta su cui stendo un velo pietoso
Allora mi sono dato da fare ho visto che su
Internet sembrerebbe essere rientrato al ministero avvocato vuole che lo citiamo noi
Sarebbe veramente non cosa molto gradita una ricevuta di ritorno ma non so e al ministero non so se è andato a buon fine però sarebbe molto gradito se scusi lo citiamo noi precisa bene editore allora stemperare la sorella di sedici e che dire il sedici aprile si sempre per il sedici aprile
E allora aggiungiamo autorizza l'agitazione da parte del pubblico ministero dei testi Morabito e Bernard poi vorrei segnalare un'altra cosa residente c'era oggi no siamo prima finiamo con quelli di oggi no scusi e questi erano allora io invece vorrei segnalare che c'era già ma ieri minori Nebbiai nella difesa Scajola Rabei interloquito con le detenzioni Claudio vogliamo prima Cutolo senso unico
Perché vorrei parla di una cosa del ventisei marzo e finiamo sui tasti del ventitré marzo sì sì va bene
Noi avevamo i dice Maiella sì e allora non mi ha neanche degnato spostarti qualunque interiore io le produco
Forse le prime due già ce l'aveva comunque insomma le prime due raccomandate internazionali che avevo fatto
E poi l'ultima volta sia il trenta di gennaio
Noi abbiamo mandato tra freddezza
Che è tracciato e quindi risulta quindi risulta ricevuta a questo punto dato che ripeto non è che mi ha fatto sapere che oggi aveva un problema ma non ho avuto nessuna risposta
La difesa Scajola ritenendo però assolutamente essenziale
L'esibizione fa istanza di rogatoria alla al tribunale e rappresento e le deposito insieme alla documentazione attestante la la citazione la convenzione relativa all'assistenza giudiziaria Italia in Libano in particolare l'articolo quaranta seguenti che disciplina il tema delle diciamo l'assunzione delle prove orali che prevede la possibilità della diciamo citazione diretta ai sensi del sesto comma del Settecento ventisette e quindi la difesa
Scajola ritiene che non si possa prescindere da da questo testimone sulla base di tutto quello che abbiamo sentito nel corso di questi anni sì e quindi insiste
Con con la propria richiesta e deposita la documentazione attestante le tre citazioni prezzi comunque tre sono state fatte nel tempo dalla difesa e la convezione solo per comodità della sì grazie
O che la difesa Scajola insiste nella citazione del teste gel Maiella anche chiedendo nel
Anche nella forma della rogatoria e l'assunzione della testimonianza con rogatoria
Il Pubblico ministero è possibile io vorrei interloquire dopo aver sentito Speziali perché Speziali potrebbe darci magari indicazioni
Ulteriori quindi visto che citato per il ventisei marzo Cerveni consente magari poi intervengo
Va bene con le star riserviamo su queste o anche noi Pubblico ministero chiede
Di poter interloquire su questo di poter anch'egli interloquire sulla richiesta avanzata
Dalla difesa Scajola il Pubblico ministero il tribunale
Riserva la decisione
Posso presidente allora è alla innanzitutto su su quest'ultima in questione doverosamente rappresento non vorrei che avessimo lo stesso problema anche per Speziali perché io ho citato ho notificato inviato la raccomandata internazionale il cinque febbraio e ancora non ho la ricevuta di ritorno quindi non è da e però attenzione avvocato e per lui è residente in italiano lui è San residente in Italia no quando io ho scritto in Italia lui mi ha mandato una mail in come ha detto guarda che lo ha eletto domicilio mandato pur durava dall'elezione di domicilio è un'altra cosa quinario lo devono di Vicarelli vecchia poi e quindi rappresento questo va be'vediamo allora centoventisei vedere occhiali rappresento anche sin d'ora che ho avuto due impedimenti per il ventisei marzo uno Massimo Dal lago
Che avrebbe avuto un ha avuto un intervento e quindi non non può viaggiare all'occhio
E l'altro impedimento è di Cannes del professor Cannata che si trova fino al ventisette marzo a Miami l'altra questione emerge che sottopongo e questa mi è pervenuta una nota da parte del difensore
Dell'onorevole Berlusconi il quale mi anticipa che verrà però mi fa presente che riuscirà ad essere in tribunale per le ore dodici quindi per organizzare il nostro lavoro segnalo questa circostanza mamme fa abbiamo
Altre altri testi da sentire quindi sicuramente per le dodici saremmo ancora in udienza di mi conferma l'elenco dei testi per il ventisei presidente che abbiamo fatto delle aggiunte diciamo
Io per quanto mi riguarda posso posso dire oggi a me risultano Garofalo Speziali Matacena Amedeo Santucci corsi Berlusconi Burlando Mantovani Dal Lago Cannata e Lo Giudice
Io c'ho da me lo produce però anche qui ancora non ho ricevuto l'invito al giudice si sterili Cucinotta Dal Lago che abbiamo detto che non c'è Mantovani
L'onorevole Romani mi ha telefonato arriverà anche lui intorno a mezzogiorno perché avere il testo benissimo Berlusconi che arriva alle dodici Garofalo
A
Va be'Matacena Cannata ha detto che non c'è Speziali abbiamo il problema poi per quanto riguarda Olivieri invece avvocato
Avvocato Politi
Esami e poi
Stanno Tizio e se non altro verifica un un anno di Taiwan verificheremo il ventisette e poi Santuccio Burlando avvocato Augusto Antonucci mi ha confermato la presenza anche con
E anche costi no no mi ha confermato la presenza per lui e per la musica per la maglietta nera aiutaste manzoniana bene allora direi urlando ha ricevuto la citazione ma non mi ha ancora noi sappiamo va be'dire che dobbiamo andare sicuramente allora il Nobel perché abbiamo tutti questi testi
E io
Sì perché fisserei all'aula bunker a questo punto
O l'avete già atti citati quale possiamo aprirla qui amore riscopriamo qui e poi la spostiamo magari all'avvocato se ci sarà sicuramente
Sì sì si lega direttamente all'aula bunker appunto la facciamo per questo per questione di ordine pubblico per
Va bene preclusi presidente e allora l'apriamo qui abbiamo abbiamo detto l'abbiamo qui la udienza ore nove l'abbiamo qui e poi ci trasferiamo in aula bunker
Va bene usi soltanto una finta
Per quell'udienza del sedici aprile allora io non avevo non c'ero quando è stata fatta l'udienza e quindi la collega non sapeva che io devo discutere
Una bancarotta si giorno firmerò all'inizio erano previsti soltanto i testi mi pare della difesa fior degli inizi e quindi non avevo sollevato nessuna questione sui potevo non essere presente
Seppero accetta e quel giorno Morabito o anche la Berner o altri è allora io vorrei invece essere presente
Allora possiamo andiamo ancora in tempo per memorabili cabernet per quei acquerelli accennavamo nell'udienza del sedici va bene l'udienza del nove avvocato nove aprile sino al nove aprile
Non c'erano problemi non non era il sedici è ed è allora vendicarne un'altra ancora andammo anch'io depositare che invece vedo che lei standard sempre di lunedì quindi era Quigley ha ventitré festa qui
Il ventitré sei giorni i frutti governate
Il trend Rendina giostre gestito il trenta aprile
Cioè il e allora
Vediamo di individuare tre e forte andando emanato anche ora alla alla nuova organizzazione del tribunale potremmo indicare anche un altro giornata cioè non necessariamente lunedì ma il martedì eventualmente
E
In che senso
All'aula bunker
L'aula bunker le altre ditte Hollande alla legge
Ventiquattro
Siamo se il ponte ventitré ventiquattro io sono qua perché farlo qua per altri motivi però insomma
Altro martedì e primo maggio
No no aspettati non andiamo a stiamo andando troppo
Allora vediamo un attimo
Dico non siamo più vincolati al lunedì
Possiamo
Dobbiamo escludere il giovedì perché noi abbiamo dentro tutti e tre giovedì questo punto
Vediamo un attimo
Vedemmo al da
A
Sentite per il venerdì tredici aprile invece commettiamo
Di mattina
Di pomeriggio per tramandare una avvocato Morello a Lecce io alla discussione delle un abbreviato a Roma per una calma il diciotto aprile che è un mercoledì invece impegnato con
Oppure
Forse siete tutti d'accordo per il sette maggio pensare che dobermann niente io
Il fosse sette otto maggio non posso
No e il due maggio che un mercoledì
Due maggio si
Va bene visto che manca ancora tanto non possiamo aspettare magari
La prossima udienza avremmo
Altri sei quindi meglio fissare l'ordine difficilissimo a distanza di un mese dico il due maggio di pomeriggio sì sì in questo momento sugli per fare perequati lei è autorizzata a fare queste agitazione prima che la maggiore qui va bene
Però ricordata allora grazie
No no no no no no no soltanto aperti siamo ancora per neonati del due maggio ore quindici verrebbe Herne morale e Morabito e poi vediamo se dei ma se c'è ancora qualcuno verifichiamo sta
Reggiana della rogatoria definito effetto