Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia la presunta minaccia di finire nel carcere di Poggio reale se Filippo Vannoni all'epoca consigliere di Palazzo Chigi
Non avesse fatto rivelazioni relative a presunti illeciti nell'inchiesta Consip
E quanto è emerso il diciannove febbraio lo scorso nel corso dell'udienza del procedimento disciplinare del consiglio superiore della magistratura per i pm napoletani Henry John Woodcock e celeste Carrano i magistrati che hanno indagato sul caso Consip poi trasmesso alla Procura di Roma
Il rappresentante della procura generale
Della cassazione ha contestato di aver consentito durante quell'interrogatorio alla polizia giudiziaria di svolgere in maniera confusa una molteplicità di domande
Imitando Vannoni a a confessare
Eh no e questa sera vogliamo dunque soffermarci proprio su quella udienza a disciplinare che si è tenuta davanti a Palazzo dei marescialli e dunque non solo avrebbe violato i diritti di difesa dell'ex consigliere di Palazzo Chigi Filippo Vannoni
Ascoltandolo nell'ambito dell'inchiesta Consip come testimone e non come indagato e dunque senza l'assistenza di un avvocato
Ma su di lui il PM Woodcock avrebbe anche esercitato pressioni come appunto quella di mostrargli dalla finestra il carcere di Poggioreale
E di chiedergli sedi volesse fare una vacanza e di fargli vedere dei fili spacciandoli per microspie e soprattutto con la collega Celestina Carrano
Avrebbe lasciato mano libera ad ufficiali agenti di polizia giudiziaria tra i quali c'era anche il maggiore dei carabinieri scafato
Permettendo a tutti loro di svolgerà in maniera confusa e contemporaneamente una molte possibilità di domande
A questo a proposito c'è da dire che davanti alla la sezione disciplinare del consiglio superiore della magistratura i due PM incolpati dalla procura generale della Cassazione per violazione di legge dei doveri di imparzialità e correttezza devono dunque difendersi non solo per aver ascoltato l'ex consigliere economico di palazzo Chigi Filippo Vannoni senza difensore ma anche con modalità tali da essere lamentate come se non rispettosa e della sua dignità
Dallo stesso Vannoni
Nella prima udienza davanti alla sezione disciplinare a cui erano presenti entrambi i magistrati napoletani
E non si è in realtà entrati nel merito delle accuse ma i difensori dei due pubblici ministeri l'ex procuratore di Torino Marcello Maddalena
Per Woodcock è il procuratore di la Spezia Antonio patrono per celestina Carrano hanno molto insistito sulla inattendibilità di Vannoni che ai magistrati romani avrebbe raccontato che in quell'interrogatorio aveva difficoltà a respirare perché voto Cocco fumava e che i pm napoletani lo avevano lasciato a lungo ad aspettare al freddo e al gemello o prima di convocarlo
Da anni V Cocco non fuma più e quanto ha rilevato sulla e questo rileva sulla credibilità di Vannoni hanno detto i difensori dei due magistrati Maddalena e patrono
Che hanno ho chiesto ottenuto
Che siano convocati come testimoni gli ufficiali e gli agenti di polizia giudiziaria presenti il giorno dell'interrogatorio
Della difesa è stata colta anche un'altra istanza poter cioè vedere gli atti contenuti in nel fascicolo aperto dalla prima Commissione del CSM
Sull'inchiesta Consip invece niente da fare per la richiesta di ottenere l'astensione dei due
Giudici di due giudici componenti della prima commissione di Palazzo dei Marescialli e di sollevare davanti alla Consulta
Un'eccezione di incostituzionalità sulla mancanza di una norma che impedisca questo doppio ruolo altri testimoni saranno sentiti la prossima udienza fra pochissimi giorni
E infatti è stata fissata per il quindici marzo
Su una a contestazione che riguarda il solo V Cocco cioè aver tenuto un comportamento gravemente è scorretto sia nei confronti dell'allora procuratore reggente di Napoli Nunzio fra gli Astros sia nei confronti dei pm della capitale che per alcune e dichiarazioni sull'inchiesta Consip riportate dal quotidiano
E la Repubblica e per questo saranno ascoltati fra gli altri sono l'autrice dell'articolo Liana
Milella e la stessa Carrano dunque
A parte la non
Immediata iscrizione di Vannoni sul registro degli indagati Abboud Cocco viene anche contestato appunto il colloquio con la giornalista
Di Repubblica che poi lo pubblicò nel suo giornale violando le disposizioni di riservatezza dell'allora Procuratore di Napoli e interferendo sull'attività della procura di Roma
Dunque sentiamo questa udienza presieduta dalla vicepresidente del CSM Giovanni Legnini sentiremo poi il relatore del procedimento che era il consigliere Nicola Clivio viaria un gruppo di sinistra della magistratura
Associata poi sentiremo ovviamente i due difensori
Dei magistrati
Incolpati Antonio Patrono del Marcello
Maddalena e poi chi l'accusa rappresentata dalla sostituto procuratore generale presso la corte di cassazione Mario fresa udienza della sezione disciplinare del diciannove febbraio scorso
Possiamo chiamare il procedimento grafico dottor pubblico ecco della dottoressa calcolano
Allora buongiorno
Dottor regioni Woodstock è presente
Dottoressa Celestina che rappresenta il dottor Bucco Woodstock difeso dal dottor Marcello Maddalena
Presidente dottor Antonio Patti del dottoressa gavardese esautorando riquadro no che è presente pro per la procura generale presente il dottor Mario fresa preliminarmente
Richiedo
Al dottor Woodcock dottoressa Carrano se prestano il consenso uno alla trasmissione dell'udienza su Radio Radicale
Oppure no in secondo luogo essendo pervenuto richiesta come possibile vedere da fino al sei organi d'informazione se prestano il consenso oppure no alla ripresa audiovisiva dal udienza di tutto di parte dell'udienza
Prego dottor Luca si risente riconduco presta il consenso presto il contratto in essere la prassi presta il consenso
Allora il dispongo l'attivazione del collegamento su radio radicale relativamente alla al riprese audiovisive
Dispongo la la possibilità di effettuare le riprese ma solo per la fase preliminare
Di avvio del dibattimento ad un certo punto fra qualche minuto chiedo ai giornalisti di sospendere riprese oggi quindi svolgiamo la relazione
Relatore consigliere equilibrio che provvederà
Fra poco essendo pervenuto alla sezione essendo pervenuto memorie istanze istruttorie articolate di una certa complessità credo che sia il caso di di consentire ai difensore di illustrato le richieste istruttorie
Ascoltiamo la procura generale dopo che il collegio se ritira per decidere sulle istanze istruttorie
Allora possiamo sospendere le riprese
Grazie
L'udienza è pubblica ovviamente
I giornalisti possono o rimanere perché abbiamo l'udienza come è noto è pubblica per riprese le fermiamo qui allora prego il consigliere di grazie presidente
Prego un attimo Tomba è fallito dopo la relazione la richiesta di
Debbo fare
Dopo la relazione ecco dedichiamo tutto lo spazio necessario alla istanze istruttorie ivi compreso il produzione documentale prego fra l'altro si procede nei confronti dei dottori Henry John Woodcock dottoressa Celestina Carrano entrambi sostituti procuratori della Repubblica presso il Tribunale di Napoli in ordine le dieci disciplinare previsto dalla rete leggi e di dell'articolo uno decreto legislativo centonove del due mila e sei
Parliamo del capo a capo ai ascritta entrambi gli incolpati
Si tratta della violazione
Violazione di norme di legge per grave e inescusabile negligenza e si tratta di un particolare di articolo centotrentacinque sessantuno sa da tre sessantaquattro il Codice procedura penale
I dottori Woodcock Carrano avrebbero infatti omesso l'immediata iscrizione nel registro delle notizie di reato di Filippo Vanoni già consigliere alla presidenza del Consiglio dei ministri
Nonostante il predetto al pari di altri indagati invece ritualmente iscritti dagli stessi dottori Woodcock Carrano
Fosse stata anche gli attinto delle medesime dichiarazioni rese con il precedente giorno venti da da tale Luigi Marroni amministratore delegato della Consip che avevo indicato pure il Vannoni come fonte del suo informazioni riservate
Non avendo effettuato l'iscrizione vissero indagati dottori Woodcock Carrano avrebbero poi proceduto a sentire lo stesso Vannoni senza le garanzie previste per il soggetto sottoposto a indagini
Avendolo sentito solo a sommarie informazioni testimoniali
E con ciò diciamo violando la lettera di dell'articolo dell'articolo due in quanto come tenda nei suoi confronti una grave scorrettezza
Con riguardo a questa contestazione le difese dei dottori Woodcock e Carrano stanziamenti coincidono e vanno a a individuare un tema essenzialmente giuridico cioè l'insussistenza loro avviso
Dei requisiti per procede in quel momento all'iscrizione del Vannoni nel registro degli indagati
Sottolineano a questo proposito come la stessa Procura di Roma che avrebbe poi iscritto Vannoni nel registro degli indagati
L'avrebbe fatto solo in seguito alla ricezione di un atto conclusivo di informativa ripieno gattino della procura e della polizia giudiziaria
E che e sarebbe stata depositata tempo dopo alla Procura di Roma quindi il tre febbraio due mila diciassette
Aggiungendo elementi di complessivi anche di dettaglio che avrebbero illuminato la posizione del Vanoni rendendo la così che suscettibile di essere di iscrizione nel registro degli indagati
Per quanto riguarda gli altri due illeciti Rice di cui l'articolo capi di cui l'articolo al tra le lettere dieci del capo imputazione d'incolpazione questi sono ascritti
Unicamente al dottor Woodcock e sono relativi a delle dichiarazioni rilasciate da organi di stampa
Che nell'impostazione accusatoria si sarebbero tradotti in grave scorrettezza innanzitutto nei confronti del dottor Nunzio fra gli assolo
Procuratore della Repubblica facente funzione la procura di Napoli
Insiti in secondo luogo nei confronti dei colleghi della Procura di di Roma che conducevano indaga parallelamente le indagini
Ne conferma nella procedimento commossi per quanto riguarda il primo aspetto il dottor fra gli assolti titolare unico per legge dei rapporti con la stampa ex articolo cinque decreto legislativo centosedici mila e sei
Sarebbe stato in qualche misura scavalcato dalle dichiarazioni rese da otto turco che alla alla giornalista Liana Milella della Repubblica
Nonostante lui fosse stato precedentemente
Un invito esplicito da parte del procuratore del pubbliche sostituti di evitare dichiarazioni e di mantenere il più assoluto riserbo quello che l'informazione anche per non interferire con le indagini che nel frattempo erano state avviate dalla procura di Roma
Proprio per questa ragione quindi perché le le le dichiarazioni dottor Woodcock avrebbero riguardato anche il lavoro dei colleghi romani
La la procura generale elevato le l'incolpazione di cui la dei di grave scorrettezza non solo è grave scorrettezza ma anche di interferenza rispetto al lavoro dalla procura di Roma
Dal momento che il dottor Woodcock nelle stesse circostanze detto in precedenza
Avrebbe
Diciamo o
Ha sottolineato come in accetta circostanze è sempre stato un errore da parte del capitano del no e Tare scafato mentre nei suoi confronti a Roma si procedeva per falso con riguardo a cui l'intera dinamica di questi eventi dottor Woodcock si è difeso in fatto in particolare come intanto in ordine al alla data di rilascio delle sue dichiarazioni
Non solo con riguardo alla data room dalla data indicato l'undici aprile il due mila diciassette il giorno in cui avrebbe avuto un colloquio con la dottore con la giornalista Milella
E cioè prima che gli fosse stata quella riunione nella quale il procuratore Repubblica fra gli asso avrebbe invitato tutti i sostituti a tenere il più assoluto riserbo sulle indagini
In secondo luogo profilo per certi versi considerato Daloui assorbente non si tre sarebbe trattato di una dichiarazione pubblica resa al giornalista ma di una chiacchierata informale nell'ambito alla quale avrebbe espressamente richiesto che le sue parole non venissero fatte oggetto di pubblicazione sugli organi di stampa
E quindi mancherebbe l'elemento oggettivo della contestazione disciplinare proprio perché non si sarebbe trattato dichiarazioni
E lasciate alla stampa ma di una colloquio con una giornalista con la quale il dottor Woodcock radon risalente rapporto di confidenza di amicizia
E quindi mancherebbe appunto il l'elemento oggettivo della a fattispecie disciplinare
Allo stesso modo
Il dottor Woodcock si è difeso con riguardo alla a debito formulato negli con riguardo ai alla scorrettezza l'interferenza nei confronti dei colleghi e la procura di Roma
Dal momento che la le diciamo le le frasi riportate alla giorni sta Milella non erano destinate a essere pubblicate ma erano solo dettate dalla volontà di chiarire il quadro nel quale si inserivano le vicende oggetto di attenzione da parte della pubblica
Opinione come a a appena
Premesso il interne tris il presidente e sono state depositate dalla difesa prima dell'apertura del dibattimento note alcune istanze istruttorie siede frizione documentale che di prova testimoniale
E in ordine alle quali il collegio si è riservato di decidere nel contraddittorio delle parti
Grazie allora chi vuole iniziare il dottor Maddalena per illustrare le istanze istruttorie prego
No io al momento
Volevo solo profonde
Dei documenti che in parte sono quelli che sono stati preannunciati nella in stanza in cui
C'è stata l'istanza della dei testi già acquisire
E dei documenti da produrre io ho prodotto produco questi documenti l relativo elenco ne ho fatto delle coppie dato che queste coppie Albizi e alla
L'interno collegio e quindi sono anche illustrati l'oggetto di questi documentazione o comunque facilmente comprensibile
Dopodiché mi riservo
Avendo sulle richieste testimoniare in particolare sulle relativamente alla all'acquisizione alla istanza di acquisizione
Del degli atti dei dei procedimenti pendenti davanti alla prima commissione poi come io mi rimetterò ulteriormente illustrare una rilevanza
Sì col commercio c'è la rilevanza
Sugli atti della prima commissione mi fa che abbastanza evidente nel senso che sono stati acquisiti nella prima la prima commissione a aperto ho aperto comunque la pendente una pratica in cui sono stati sentiti
In buona parte gli stessi testimoni che sono stati sentiti durante la fase delle indagini da parte della procura generale allora per valutati
Anche il profilo dell'attendibilità dei testimoni la coerenza delle dichiarazioni la costanza degli stessi ed avendo ad oggetto sempre
La stessa persone dottor fu pubblico le indagini
è un nella vicenda consigli i presunti comportamenti scorretti tenuti durante questa vicenda a me pale ovvio che ci sia un interesse del l'incolpato di avere conoscenza degli atti di cui non sa assolutamente niente per questo
L'istanza è stata fatta in primis alla prima Commissione prima ancora che alla sezione disciplinare del proprio per poterlo valutare visto che non è arrivata risposta dalla prima Commissione si è costretti a rinnovarla in questa sede perché la sezione disciplinare del lì acquisisca
Se ritiene come io ritengo rientra nei suoi poteri anche presso la prima commissioni dopodiché ho fatto un'altra questione relativamente alla composizione della perché è una questione gli amici abbiamo letto ma l'avete letta quindi non sto ad illustrarlo ulteriormente una vecchia questione che si è posta in quasi tutti i Consigli il precedente consiliatura l'aveva risolta di fatto ha perlomeno a partire da un certo periodo facendo sì che i componenti della disciplina non potessero far parte ancora non facessero parte della prima commissione
Questa è un tema che si trascina e ovviamente io ho fatto la questione che è una questione non personale ma di principio diciamo sotto un profilo di sull'incompatibilità o pseudo incompatibili
Domanda lo dico solo perché pensavo che ne fosse già a conoscenza avendo il comitato di presidenza trasmesso la decisione alla sezione disciplinare ma la la prima Commissione mi riferisco alla istanza di acquisizione della documentazione alla prima Commissione ha dato parere non favorevole al rilascio di copie sul presupposto semplice che vivere la secretazione di quegli atti
Il comitato di presidenza deciso in conformità nel contempo trasmettendo alla sezione disciplinare affinché in piena autonomia decida sulle istanze istruttorie dico questo perché anche perché
La somministrazione del rivolgevo
Si riferiva al fatto che
Alla circostanza che i fatti indicati nella contributi oggetto dell'incolpazione non sembrano essere quelli che sono state oggetto di esame davanti alla prima commissione con questo non voglio anticipare alcuna decisione che è riservato al collegio
Ma lo dicevo solo per avere una un un noi qualche qualche argomento in più quando la rilevanza ecco goduti ma la rilevanza io non posso valutarla se no non è garantire che ha
Venderla dottor padrone abbiamo ignoriamo totalmente io ignoravo anche la decisione della il dottor producono vuole aggiungere qualcosa giungere per quel che riguarda la posizione dell'utenza che avrà modo concordato col dottor Maddalena sia indicazione dei testimoni sia la produzione di documenti che possono essere utili per l'accertamento dei fatti relativi all'unico capo d'incolpazione che i due colleghi hanno in comune e quindi io mi richiamo quello che è già stato
Dottor presso presidente qualche osservazione da devo fare anche io su e sulla documentazione e sulla lista testimoniale
Voglio premettere anzitutto una cosa che qui stiamo discutendo del processo buco processo buco Carrano meglio
E non della vicenda commossi per quindi anche in relazione a questa copiosa documentazione che di che si chiede di produrre devono svolgere qualche osservazione cioè voi dovrete valutare la rilevanza di questa documentazione in relazione a quei tre capi di incolpazione che sono stati elevati non in relazione al l'intera vicenda Consip
Che non è oggi all'oggetto di attenzione e quindi in relazione a questi documenti vedo un elenco qui che mi è stato guarda tanto per un fare qualche esempio poi ovviamente non uscendo nei particolari ma non vi è alcuna contestazione qui che riguarda il fatto che i dottori pur copie e Carano abbia fuma abbiano fumato dinanzi alla dottor Vannoni quindi non vedo che cricche rilevanza possa vedere ad esempio la documentazione relativa all'impianto di rilevazione incendi nella palazzo di giustizia
Della procura di Napoli e così non c'è nessuna contestazione riguardante l'eventuale appesa al freddo della dottor Vannoni dinanzi al palazzo di giustizia
E e in attesa di essere ricevuto dai pubblici ministeri anche qui del tutto irrilevanti
Vedete voi che qui a mio parere sono tutti irrilevanti tema naturalmente poi non mi oppongo più di tanto la scelta è vostra
E vediamo un a me preme semplicemente non trasformare questo processo in un gran polverone in relazione ad una vicenda amplissima che sta sotto gli occhi di tutti gli italiani da circa un anno e mezzo
O ho anch'io un paio di
Produzioni da fare
Una molto semplice riguarda due pagine della trascrizione relativa alla trascrizione integrale dell'interrogatorio del Vannoni dinanzi alla procura di Roma in accetti mancavano in quella corposo atto che c'è stato mandato
Dalla procuratore Pignatone due pagine quindi ad integrazione di quello che già avete intendo produrre anche queste due pagine
Seconda cosa produco una breve memoria che adesso illustrerei sinteticamente
In relazione proprio a quei rapporti tra procedimento disciplinare e procedimento di prima Commissione e relativa questione di legittimità costituzionale e allora dico subito
Che questo ufficio
Dopo tenendo ben presenti i rapporti tra procedimento disciplinari di natura giurisdizionale e procedimento ex articolo due di natura amministrativa non ha ritenuto nel corso della lunga istruttoria disciplinare di chiedere alla prima Commissione gli atti della menzionata procedura amministrativa
Perché nulla hanno a che fare con i capi di incolpazione elevati a carico dei due incolpati e ne consegue che pur avendo diritto all'accesso agli atti come la difesa ha sottolineato questo diritto di accesso agli atti scientemente questo ufficio in una inteso esercita anche e quindi in questa sede devo a ribadire la mia ferma opposizione alla produzione in questo processo di atti e documenti non rilevanti ai fini della decisione
Tra l'altro come in verità prendo atto ha ammesso la stessa difesa
Va esclusa la sussistenza di ragioni di incompatibilità tra componenti o qualche componente della sezione
Disciplinare per il solo fatto di essere stato o di essere tuttora componente della prima commissione devo dire molto lealmente la stessa difesa
Dice che non vi sono ragioni di astensione obbligatoria e lo dice a ragion veduta perché abbiamo un vasto panorama giurisprudenziale per il gesto che ci illumina sul punto
Anche interventi delle sezioni unite nel due mila e sei ventisette mila centosettantadue altri che ho evidenziato nella e memoria scritta e anche un vostro
Specifico precedente ventiquattro luglio due mila quattordici centotrenta nella nota vicenda a carico di Esposito
Poi con riferimento al cinquantuno numero quattro nota la differenza tra il pregiudizio che un componente può a vere per essersi occupato di altra causa nel merito
E invece il fatto che si sia occupato si sia occupando di una procedura amministrativa anche in questo senso
Si rinvengono molti precedenti giurisprudenziali che hanno esaminato anche la questione di legittimità costituzionale che oggi e si chiede
Di sollevare con particolare riferimento all'articolo ventiquattro diritto di difesa centoundici
E perché questi precedenti che hanno detto maghetto dato un'altra norma costituzionale l'articolo centocinque che prevede che il Consiglio superiore della magistratura
Abbia delle articolazioni che si occupano luna di giurisdizione l'altra di amministrazione
E sappiamo che la Costituzione non è nata in un giorno
Si è meditato a lungo quindi anche un bilanciamento di valori costituzionali dove centocinque
Deve avere la pre la preminenza anche perché in concreto non vedo quale diritto della difesa possa essere violato dalla mancata acquisizione
Di questi atti per il resto rinvio alla memoria scritta vorrei però illustrare anch'io
Sui testimoni presidente sulla lista testimoniale
Allora intanto vorrei chiarire perché ho ritenuto la necessità di chiedere di l'escussione testimoniale del dottor fra gli Asso e della dottoressa Milella proprio perché la difesa
Sul punto sul capo gli impone di incolpazione
Si difende in fatto si tratta anche di tempo rizzare una data
Chiacchierata informale la vogliamo definire ma in ogni caso è incerta la data
In cui è avvenuto questo colloquio
Trentotto punto e la dottoressa Milella ora sul punto vedrete agli atti processuali che le dichiarazioni
Entrambe Direi autorevoli di un procuratore della Repubblica facente funzioni e di una nota e brava giornalista per e uno per usare un eufemismo non collimano del tutto
Questo ufficio si è già determinato in un certo senso una certa opinione che poi vi Esterne eroi in sede di discussione ma avrei
è opportuno che anche la sezione disciplinare senta direttamente questi due dichiarazioni eventualmente anche per un confronto
Quanto poi alla lista testimoniale articolata dalla difesa
Anche qui che io mi opporrei
Perché ritengo ininfluenti queste dichiarazioni al più poi è una subordinata
Potremmo sentire
Il capitano di Giovanni e il maresciallo Brachetti in quanto
Secondo la prospettazione difensiva erano presenti alla famosa audizione
Della Vannoni tutti gli altri ecco la dottoressa Giuditta e il il le assistenze che la hanno afferrato dovrebbero riferire
Una perché avrebbe sentito magari parole urla dalla stanza comunicante
Non mi pare influente tutto ciò l'altro perché avrebbe o l'altra perché avrebbe rilasciato il passi all'ingresso del dottor Vannoni anche questo nulla a che fare con
L'incolpazione elevata dottor Milillo il dottor Melillo come è noto lo avete nominato dopo i noti fatti e sentirci sinceramente
Una tesi in Diritto del dottor mi Melillo sulla i rischi sulla iscrizione nel registro degli indagati ai sensi del trecentotrentacinque ciò non non credo che sia opportuno acquisire la consulenza giuridica del pratone della Repubblica di Napoli su un fatto che dovremmo invece discutere in sede giurisdizionale
La dottoressa Carrano
Non perché qui come ecco incolpata ma perché dovrebbe riferire su una riunione quella del dodici aprile del dell'anno scorso che
E non su un fatto che non
Non sarebbe di giovamento alle incolpazioni anche qui perché quello che è accaduto nella riunione dinanzi al dottor fra gli Asso
è noto e e Stenson state già raccolte sufficienti testimonianze prenderemo atto anche di quello che ha detto la difesa in sede di interrogatorio ma non intendiamo contestare neanche una ricostruzione
Difensiva di quello che è avvenuto nella riunione quanto al fatto se si sia discusso della fiducia uno al nove che la la dottoressa Carrano era o no favorevole
Alla tesi del dottor V. poco piuttosto che quella del dal dottor tagliasse sinceramente non vedo che cosa possa centrare ai fini della incolpazione o
Testimonianze dei pubblici ministeri romani Ielo e palazzi mi sembra assolutamente inopportuno sentire dei pubblici ministeri che ancora oggi si stanno occupando di un procedimento penale
A carico del capitano scafato che non mi risulta ancora concluso e quindi oltre all'inopportunità in genere ci sarebbe anche un problema anche
Di quello che potrebbero venirci a dire o non potrebbero dirci in questa sede da ultimo ai dottori e Lepore e e Greco
Sui rapporti del dottor Woodcock con i giornalisti
Venite voi una contestazione di violazioni del dovere di riserbo a carico del dottor buco non ce ne sono
Noi non stiamo contestando i rapporti del dottor Woodcock con i giornalisti
Noi non stiamo contestando la violazione di alcune illecito funzionale o ex funzionale che sia
Per aver parlato con la dottoressa Milella noi stiamo contestando una grave scorrettezze anzi più di una grave scorrettezza se non un'interferenza giudiziaria
A carico dei pm romani quindi i rapporti con i giornalisti da parte del dottor Woodcock nulla c'entrano ai fini della
Delle nostre contestazioni mi pare che non ci sia altro da dire Presidente
Un attimo il per il relatore consigliere Di Livio voleva chiedere degustazione euro procuratori generali presso il professore generale alla luce di quello che ha detto l'in apertura del suo intervento
Probabilmente sarebbe il caso di precisare anche per il verbale se l'inciso contenuto nel capo a
In fondo alla pagina e con modalità tali da essere lamentate come non rispettose della sua dignità sia solo descrittivo oppure espliciti la scorrettezza di quella lettera di cioè se l'oggetto del processo o meno questo aspetto
Si vede che da quello che ha detto a me sembrerebbe che non costituisce oggetto nono consigliere
In rubrica
I dottori un furto che Carrano sono incolpati degli illeciti di cui alle lettere g e di quindi c'è una grave violazione di legge è una squadra grave scorrettezza
Debbo dire poiché espliciterò ovviamente mi riservo di esplicitarlo in in discussione quali sono le gravi scorrettezze dei quali devono rispondere l'incolpato allora sicuramente non di aver fumato dinanzi al bagno
Questo lo dico subito noi non è una gara può è può essere un'altra undici se una una violazione amministrativa tutto quello che volete ma non è una grave scorrettezza quella di aver fumato dinanzi al Vannoni
Come il discorso della della lunghe attese al freddo e al gelo il ventitré dicembre o giù di lì anzi il il ventuno dicembre
Sicuramente non dipende dai pubblici ministeri
Le gravi scorrettezze che poi ovviamente meglio dettagli ero ma che avete agli atti quindi sono leggibili da tutti sono altre
Prego turbato posso fare qualche osservazione io non ho volutamente fa
Ma sono
Costretto a farlo sulla base della domanda che ha fatto giustamente il relatore alla procura generale e dal
Da quella che è stata la risposta dalla procura generale a farli
Una questione di nullità dei capi di incolpazione io non la volevo farne perché perché così diciamo magistrato il dottor Burdo Ko non è che si rifiuti della difesa ma in realtà come ti si fa difendere dall'accusa di aver fatto delle scorrettezze se non si sanno quali vengono addebitate
Io francamente non lo so tant'è vero che avevamo pensato anche il fumo
Perché perché nella dichiarazioni che voi avete dedotto Vannoni è il particolare che su cui insiste di più
Di più quella del fumo che nel fumo che gli avrebbero nubilato da quel che capisco le capacità di intendere e di volere ma anche tutto questo
Noi l'abbiamo riservate attraverso quelle deposizioni che io ho chiesto che noi abbiamo chiesto attraverso del atti delle deposizioni perché servono a dimostrare l'inaffidabilità l'inattendibilità del testimone
Su quel capo di che è stato aggiunto
Voglio aggiungere una cosa
Quel capo DC è stato aggiunto in sede di richiesta dibattimentale senza che fosse stato oggetto di una preventiva contestazione alle l'incolpato agli incolpati
Cioè quando sono stati interrogati gli incolpati non c'era quella dei quell'addebito è stato aggiunto dopo dopo per carità conosciamo io non sono d'accordo la giurisprudenza della sezioni unite della sezione disciplinare per cui anche se non si interroga all'incolpato va sempre tutto bene né ecco perché Colette nel processo penale ordinario non avviene ma comunque ma comunque voglio dire almeno sapere quali sono le scorrettezze che mi vengono addebitate in quelli e non a lasciarlo alla requisitoria alla requisitoria finale
Tutte queste richieste di carattere istruttorio sono dirette
Ha detto evidenzia anche anche i profili di inattendibilità dei testi a carico del dotto Woodcock e della dottoressa Carrano o meglio del teste
Lo stesso discorso mi io mi stupisco di come la procura generale
Sappiamo avendo accesso ma non esercitando l'accesso agli atti della prima commissione quel che c'è scritto dentro se riguardo non riguarda io confesso non lo so
Noto che però su tutto e gli organi di stampa è stato presentato come un procedimento
In cui l'oggetto della discussione ed hanno i comportamenti del dottor Burdo con tra cui ci sono quelli del se poi il dottor fa il gas non ha detto una parola su quella cosa che non lo so in prima Commissione perché non no la capacità di leggere gli atti se non quando me ne viene consentita la lettura e quindi io francamente come si faccia a dire
Che non c'entrano quando sono gli stessi testi perché c'è Colangelo Ceriello c'è fra gli Ascione tutti quelli che la procura generale ha sentito per conto suo e poi l'abbiamo negli atti
Ed ecco perché
Avendo un'idea che il centoundici della Costituzione valga anche per il procedimento disciplinare
Perché per così avendo
L'idea che quindi la formazione della prova ecco perché si è fatta la questione qua ci sono due
Dei giudici della prima Commissione non è una questione personale che sanno di più degli altri giudici e più della difesa
E hanno partecipato alla formazione di quegli atti
Io capisco che per le parti per la procura sia una cosa diversa fanno gli atti poi vengono depositati e ci si difende da quella da questi io non so assolutamente nulla
Aggiungo
Una e quindi io credo che vedo che sono gli stessi testi che poi fossero in interrogati ma su tutt'altre cose non riesco francamente sarei disposto a scommetterci che qualche cosa che riguarda questo ma non lo conosco non lo conosco
Vedo che però sono gli stessi testi e per valutare anche l'attendibilità dei testi io credo che sia importante teniamo conto anche di una cosa
Il dottor Burdo querela dottoressa Carla no sono imputati di comportamenti scorretti
I comportamenti scorretti riguarda il
Nella previsione normativa da un lato la gravità dall'altro l'abitualità e comportamento reiterata di scorrettezze allora il viene se normalmente
Abitualmente
Sì ci fossero stati i comportamenti scorretti anche nei rapporti con la stampa perché possiamo dire alla finché vogliamo ma nel capo di incolpazione subito si parla del discorso che viene adesso che fatto davvero una dottor tutto qua e la dottoressa Milella
E aggiungiamo pure un'altra cosa visto che
Visto che anche qua
C'è qualche cosa da dire che questo campo di incolpazione
è stato anche questo cambiato all'ultimo momento
Cambiato all'ultimo momento
E anche qua debbo dire
In maniera assolutamente inopinata perché sono state nel capo di incolpazione su bambini sono state aggiunte
Come novità dichiarazioni ulteriori rispetto ad altre già rilasciate la sera precedente
Allora
Nell'originario capo di incolpazione non c'è agli atti
Noi ci dovevamo difendere dicono i parlando a nome del dottor Woodcock dall'aver reso queste dichiarazioni dopo che la dottoressa Milella aveva parlato con il dottor fra gli assoni
La linea principale di difesa qual è stata in realtà questo colloquio confermato dalla Milella è arrivato il giorno prima che fraglia sofà gesso e quella raccomandazione il dodici dove dove io mi permetto di osserva anche noi fin dall'inizio prima che ci fosse la unificazione dei procedimenti avevamo chiesto la testimonianza della dottoressa Carla non è colpa nostra se poi sono stati riuniti i procedimenti
E io noto che la procura generale
Aveva chiesto anche reiteratamente dissentire oltre che il dottor Faglia sue dottor Beatrice che aveva partecipato a quella riunione
E poi si è arresa sappiamo tutti le ragioni e non voglio sottolinearlo in questa sede beh in questa difesa si era data carico di fare una richiesta di queste dichiarazioni ma cosa vuol dire
Che quella riunione del dodici aprile era stata ritenuta rilevante anche dalla stessa Procura generale allora quella riunione hanno partecipato il dottor fra gli Ash il dottor Beatrice il dottor vudù Coca che mi pare che sia l'unico ritenuto non attendibile in questa cosa e il la dottoressa verrà tutti sono stati sentiti meno la dottoressa Carra non e io voglio dire mi sembra francamente difficile aggiungo una cosa
Che per quanto riguarda il confronto anche lì
Non volevo folaghe
Osservazioni eccezione perché tanto so che per fortuna
La orientamento di questa asserzione discipline è sempre molto aperti
Nel sentire tutto e nell'acquisire il tutto e degli scooter che dopo senza avete paura di acquisire documenti può dissentire persone lo posso dire
Per esperienza personale in qualunque tipo di processo però se debbo osservare che la materia del confronto non c'è proprio
Manca la materia del confronto tra la dottoressa Milella
E il dottor fra gli Ascione perché il dottore non ha in contestazione quel che il dottor Faglia Asso ha detto alla dottoressa Milella o quella che la dottoressa Milella detta al dottor fra gli Ash se il contrasto che invece viene tra quel che dice il dottor fra gli asso perché avrebbe ha riferito il dottor Mutu Coop e quello che invece dice il dottor Woodcock corroborato da quel felice la dottoressa Milella ma non è un discorso in cui si possono neanche instaurare perché il dottor Farinazzo dice mi ha detto il dottor Woodcock no mi ha detto la mille la la dottoressa Milella riferisce l'ho detto lunga me l'ha detto parlato col dottor voto con l'undici aprile francamente la materia del contrasto non lo vedo poi come dico io so benissimo come però mi sembra francamente
Difficile in una vicenda delicata come quella
Che è sicuramente all'attenzione per tante ragioni e dell'opinione pubblica
Precludere da un lato alla difesa di conoscere degli atti che possono non lo so sanno per questo l'avevo chiesto alla prima Commissione come esercitando il diritto di accesso agli atti
Che mi sembra che ci sia lo dico subito so benissimo la giurisprudenza anche sulle ispezioni sul diritto
Francamente io credo che sia difficile trovare una procedura meno garantista
Nella fase delle indagini preliminari affinate non arriviamo a questo momento acqua di quella che c'è nei confronti dei magistrati
Chiedo di conoscere e di sapere per quello come ho detto non potendo lo faccio al buio non potendo lo sapete perché mi viene negato di saperlo dico beh allora la sanzione disciplinare lo chieda lei
è una richiesta al buio tutt'al più sarà inutile ma nasce anche dove anche serve per valutarne l'attendibilità perché negli atti dico subito del dottor Fragasso e lo sa benissimo la procura generale ci sono stati un'infinità di notte un'infinità
Di scritti una cosa che riguardano il dottor Woodcock allora anche questo per per dire
Per
Dire fino in fondo come stanno le cose io credo che il dottor furto cocktail non ho avuto notizia di questo avrebbe diritto aggiungo che non fosse mai comparso niente sui giornali
Dei lavori della prima commissione
Potrei anche dire va be'
Ma ogni tanto compariva sui giornali l'interrogatorio per la dottoressa Mosca io non so se si colloca come si colloca ma certo riguardano tutto il dottor Woodcock allocati
Il viene che non abbia il diritto di accedere a quegli atti a me paghe francamente eccessivo e per quanto riguarda la questione di legittimità
Io voglio dire che purtroppo questa questione per quello che mi risulta non è mai arrivata alla corte perché
Perché è stata sempre stoppata prima
E mi ricordo alloca parti nero io il difensore
Che in una vicenda del due mila
è uno due mila e due
La sezione disciplinare evidentemente nella composizione di quell'epoca aveva dichiarato
Addirittura manifestamente infondata
Sul principio
Della unicità
Mono fasi città del processo disciplinare della questione
Della identità della sezione disciplinare anche nei suoi componenti rispetto Adorno annullamento con rinvio da parte della corte di Cassazione
Anche in quell'occasione era stata dichiarata manifestamente infondata la questione per fortuna poiché era arrivata una decisione della Corte di Cassazione dalla mandata alla Corte costituzionale
E la Corte costituzionale che cosa ha detto ha detto che non c'è santo che tenga il principio di terzietà del giudice prevale su tutto
Prevale assolutamente su tutto
Perché questo era il principio perché non ci si può permettere dato che nell'architettura del processo accusatorio è vero che si dice ma anche accesso accusatorio per i magistrati è un lusso che non ci si può concedere nel processo accusatorio il principio fondamentale quale è che il giudice che giudica non debba aver partecipato alla formazione della prova in gradi precedenti estati precedenti
Questo è il principio di fondo perché quello che viene ad essere progetti Cantet perché può determinare inconsapevolmente non è una questione personale
Può essere la persona più imparziale più terza di questo mondo ma è una questione di principio istituzionale ecco perché io mi sento di rinnovabile la questione
Prego tutto sulle sue opere
Previamente qualche ulteriore osservazione a questo punto devo farla anche io
Perché anzitutto nessuna notizia di illecito disciplinare ci è pervenuta dalla prima Commissione in relazione alle questioni oggi all'attenzione delle del vostra e di tutti noi
Viso e sappiamo benissimo e lo sa anche la difesa che per il Consiglio superiore della magistratura è un obbligo non una facoltà quella della trasmissione delle notizie di illecito ai titolari dell'azione disciplinare
Ecco come lo so non perché abbia consultato gli atti della prima Omo abbia sentito che aria tira qui in Consiglio perché non è c'è arrivata nessuna notizia di illecito
Ergo nulla centra l'attività amministrativa dinanzi alla alla prima commissione perché non è sfociata in alcun illecito e sappiamo benissimo che
Tu di tutt'altro si occupa
Seconda osservazione
I capi di incolpazione vengono modificati all'ultimo momento Cetto c'è un'istruttoria disciplinare
Cioè l'assunzione di testimonianze e c'è anche l'interrogatorio degli incolpati d'altra parte non devo insegnare
Nulla a nessuno tanto meno alla sezione disciplinare come il capo di incolpazione nel procedimento disciplinare sì eleva al termine della istruttoria
Ed è soltanto una prima ipotesi quella che deriva dall'esercizio dell'azione e disciplinare e che è chiaro
Come come si è fatto in quasi tutti i processi nelle istruttorie disciplinari anche in questo caso perché un processo come gli altri la procura generale ha modificato dall'alto sulla base anche di là delle tesi difensive
Proprio tenuto conto delle tesi difensive unificato e non mi si venga a dire che il dottor buco che in sede di interrogatorio non abbia risposto perché riterrà dono del dottor buco e agli atti
Sulle modalità di assunzione delle dichiarazioni assi di Vannoni
O o ancora sulle modalità e sulla sulla quantità e contenuto dei colloqui intercorsi con la dottoressa Milella nelle famose giornate dell'undici e del dodici aprile
Quindi qual è quale lesione del diritto della difesa quale nullità del capo di incolpazione viene quando noi ci siamo mossi proprio sulla base del contenuto stesso delle dichiarazioni rese dal dottor buco in sede di interrogatorio
Quindi non c'è nessuna lesione di diritti della difesa tanto meno una nullità dei capi di incolpazione come pure sia su auspicherebbe
Quanto poi alla domanda che il Consigliere relatore mi aveva fatto voglio integrare la mia risposta anche alla luce delle osservazioni della difesa mi pare anche qui che il capo d'incolpazione sia chiaro
Tra la lettera g e la lettera notoriamente secondo la vostra stessa giurisprudenza di è un concorso formale di illeciti
E allora
La grave scorrettezza intanto sta nella stessa condotta che ha determinato l'illecito di cui alla lettera g solo che le le tensioni la lettera g presuppone la violazione del dovere di lì diligenza
Qui abbiamo accertato anche che vi è una violazione del dovere di correttezza
Ogni
Non si è mai visto che la procura generale quando contestai la violazione del dovere di correttezza la grave scorrettezza
Fa un elenco di i singoli atti scorretti che sono stati compiuti
Qui c'è un rinvio
All'Inter all'interrogatorio imperatore audizione lo deciderete voi al termine del processo che cosa è stato nei confronti del bagno
In assenza di difensore e già una scorrettezza che mi sembra chiara almeno nel capo nella contestazione elevata dalla procura
E con modalità tali da essere lamentavate come non rispettoso e della sua dignità dallo stesso vanno vanno ricordo a me stesso che l'articolo uno del codice di disciplinari dieta al magistrato anche la lesione dei i diritti della dignità umana e dei diritti fondamenta questa a nostro modo di vedere coi ovviamente il dibattimento si ci illuminerà sul punto è un'ipotesi di grave scorrettezza
Naturalmente mi riservo la documentazione di altri documenti perché la difesa anche oggi lo a livelli è curiosa di sapere che cosa è avvenuto di tutto
Ciò del di quel mare magnum di notizie informazioni notizie di illecito che ci sono pervenute in questa vicenda Consip la procura generale ha lavorato anche su questo ma mi riservo quindi di produrre documentazione inerente all'esito di quelle di quei procedimenti e disciplinari da ultimo vorrei precisare che non è vero che la Corte costituzionale non si è mai pronunciata sul punto certo non si è mai pronunciata
Nel vigore di questo sì nuovo sistema disciplinare ma
Corte Costituzionale sette novembre mille novecentonovantasette numero trecentoventisei Corte Costituzionale ventuno ottobre mille novecentonovantotto numero trecentocinquantanove
Ah bene esaminato la questione di diritto alla qua dinanzi alla quale oggi voi siete tenuti a rispondere nel senso auspicato da questa Procura generale della non rilevanza e manifesta infondatezza della questione
Leggetevi queste due sentenze
Un po'risalenti nel tempo ma che hanno già circoscritto l'ambito della terzietà del giudice
Terzietà che si richiede a un componente della sezione disciplinare e che non può essere messa in discussione dalla partecipazione all'attività amministrativa del Plan
Perché altrimenti ditemi voi
Se questa incompatibilità
Debba essere limitata soltanto alla partecipazione alla prima Commissione e alla partecipazione in quarta commissione le valutazioni di professionalità non pregiudicano ugualmente secondo la prospettazione difensiva
E io non lo so allora vi sarebbe un blocco della giustizia disciplinare nell'ambito di un organo di rilevanza costituzionale e secondo me ciò basta
Dottor Patrono ha chiesto di
Il volontariato dove consultare parlare il procuratore generale e partito velocissimo allora chiedo scusa dico di no news realtà zio dovuto al paniere utile sia fatto molto più ascolto sarò molto più breve di chi mi ha preceduto il presidente innanzitutto far presente questo con riferimento all'ultima parte del capo ad incolpazione io Minto ovviamente ciò che riguarda anche la dottoressa Carcano l'ultima parte cita testualmente di Capo d incolpazione costoro sono chiamati a giudizio ci va chiarita anche adesso il procuratore generale perché hanno proceduto allo Smeraldo detto Vannoni come impostazione informato sui fatti non soltanto non avendolo sentito invece come persona indagata
Ma con modalità non rispettoso della sua dignità
Nell'atto del succede come ha detto nell'atto e successive integrazioni espressione la contestazione infatti da trentacinque anni scrivo capi d'imputazione e quella di averlo sentita abbia sentito un testimone con modalità non rispettose della sua dignità
Come ha detto il procuratore Maddalena avevamo già notato la indeterminatezza sostanziale di questa contestazione
Perché le modalità non rispettose possono essere tantissime l'assunzione di di persona informata sui fatti è stata lunga senso dette tante cose Vanoli poi riferito tante cose successivamente
Abbiamo tralasciato di eccepire questo tipo di di indeterminatezza
Acquisendo dal nostro punto di vista nella maniera più ampia possibile le tutte le possibili contestazioni facendo quello che ha già altre volte ho detto facciamo accusa e difesa mi avete sentito dirlo già altre volte questa ora questa cosa
Perché ogni giorno ci dobbiamo misurare con dei capi d'incolpazione che contengono tutto è il contrario di tutto e non soltanto la condotta specifica determina però a questo punto io come difensore
Non posso esimermi dall'eccepire formalmente la novità del decreto di speciazione relativo al capo a di incolpazione per l'ultima parte questa specifica quindi di aver condotto qui il assunzione di informazioni da persona informata sui fatti
In maniera scorretta quindi profilo disciplinare della lettera di in quanto è stato lo stesso procuratore generale ad ammettere pacificamente l'indeterminatezza e quindi la novità di questa parte d'incolpazione laddove ha detto i c'è scritto in termini generali io ho poi in requisitoria quindi alla fine del dibattimento vi dirò qual è la vera contestazione
Questa è una cosa che non si può fare in un'aula di giustizia di un processo che applica le regole del procedimento penale è una cosa inammissibile
E allora io a questo punto formalmente percepisco una novità del capo di incolpazione per il secondo dei due profili contestati quindi quello della scorrettezza nelle modalità ai sensi dell'articolo quattrocentoventinove del Codice di procedura penale richiamato dal decreto legislativo centosei che al primo comma lettera C specifica che le fra i requisiti del decreto che dispone il giudizio di dev'essere lo leggo testualmente capire che quindi veramente comica braccio stavolta le enunciazioni in forma chiara e precisa del fatto che circostanza aggravante e di tutte le altre che possono comportare delle conseguenze
L'enunciazione in maniera precisa del fatto deve essere fatto prima che cominci il processo e non alla fine del processo altrimenti noi non ci possiamo difendere
Tenete presente che questa irregolarità del capo di incolpazione lettera C primo comma quattrocentoventinove ai sensi del secondo comma dello stesso articolo quattrocentoventinove del Codice procedura penale costituisce esplicitamente nullità
Perché lo stesso questo nome dice che il decreto è nullo se l'imputato non è identificato in modo certo bla bla bla oppure se è insufficiente l'indicazione di uno dei requisiti previsti al comma uno lettera circa è quella che
E devo anche dire per evitare che mi faccia capire che siamo decaduti da questa eccezione perché effettivamente a norma dell'articolo quattrocentonovantuno del Codice ci procedura penale qualificabili come questione preliminare riflessioni sulla citazione a giudizio che dovrebbero essere fatte nella fase degli atti preliminari al dibattimento quindi prima delle richieste dall'ammissione delle prove che invece abbiamo già fatto
Io faccio presente però che in questo caso la evidenza della nullità chiarissima di questo capo d'incolpazione è emersa dalle stesse dichiarazioni del procuratore generale sono intervenute proprio in sede di replica sulla richiesta di ammissione testimoniale non è stato in quel momento che abbiamo potuto avere la prova dimostrabili dinanzi al tribunale
Sezione disciplinare al giudice che quel capo d'incolpazione fosse veramente nullo perché non tutte le modalità
Indeterminata mente di quell'assunzione in testimoni erano contestate della mente non nel parole scritte del procuratore generale ma solo alcune che non
Poi sempre per quel che riguarda mi sto avviando a conclusione la questi tre testi in alternativa qualora voi non vogliate dichiara che la nullità
Ecco dunque per il capo a
Faccio presente che anch'io insisto ambire a questo punto per l'assunzione per la parte che riguarda mettete soltanto quella del capo
Primo insomma dell'assunzione delle informazioni
Di quei testi che sono stati indicati e che devono dimostrare con molta chiarezza però dico che ridotto Booth Cocco non fuma e che quindi quando il Vannoni riferisce questo mente
Ho non si ricordava capito male e quindi inattendibile probabilmente anche nelle altre circostanze poi lo vedremo ma in quella circostanza riferita inattendibile
E che il teste Vannoni come tutti gli altri testi non si usa la procura di Napoli farlo aspettare in pieno inverno al gelo a freddo la pioggia di essere ricevuto quanto oltretutto convocato come persona informata sui fatti
Quindi tutti quei testi che attengono a questo tipo di incolpazione io ritengo che siano di una rilevanza assoluta ventisei Eck che qualora voi riteniate di andare avanti col processo nonostante la nullità lì a mettiate per consentirci di poter dimostrare in senso contrario questo tipo di citazione
Sono all'incompatibilità una parola sola consentite anche me di dirlo sulla questione dell'articolo due e quindi l'acquisizione degli atti
Lo dico perché l'altezza che era non è mai citato in questi dicendo è chiaro che fin da adesso emerge la sua posizione poi residuale rispetto alla preponderante posizione del dottor dunque se non altro perché H incrostazioni lei ce n'ha una sorta però la pratica di articolo due per quel che mi consta perché nulla sappiamo non è la pratica che a norma di legge è già stata avviata nei confronti del dottor Woodcock con una comunicazione non una contestazione di apertura della procedura d'incompatibilità
Quindi con indicazione esatta dei fatti perché se ci fosse quello nei problemi non avremmo perché sappiamo esattamente l'oggetto di quella pratica
A me risulta semplicemente ma correggetemi se sbaglio che è una di quelle pratiche di prima Commissione che le chiamiamo di tra istruttoria apre indagine eccetera in cui ci può essere tutto e il contrario di tutto io non so se in quelle dichiarazioni che sono state assunte in cui i documenti che sono stati acquisiti in prima Commissione si parla di qualcosa anche della dottoressa Carla è ben possibile perché siccome ha avuto un ruolo anche lei in questa vicenda io questo non lo so
Il tribunale la sezione il giudice chiedo c'ha detto già certificato penso ragion veduta evidentemente d'accordo voi avete piena legittimità conoscere tutti gli atti che girano in Consiglio qualsiasi Commissione che abbia prodotti che sembrerebbe che in quella pratica non ci sia nulla che possano riguardare anche i fatti oggetto di questo processo disciplinare
Pare che lo sappia anche il procuratore generale e questo tempo meno comprensibile perché lui gli atti non riconosce ce l'ha detto sì sa che non è stata esercitata alcuna azione disciplinare con riferimento ad altre vicende diverse da queste che possono emergere da documenti acquisiti
Prima Commissione ma non può sapere evidentemente rende lettini anche Luís se e che cosa esattamente abbia adesso per esempio il dottor sbagliasse o abbia detto non so chi altro è stato sentito una faglia socie Stame
E allora tenete presente che è un principio di carattere generale che in materia di prova dichiarativa bisogna valutare tutto quello che con riferimento a una determinata circostanza è stato detto dalla stessa persona nelle varie fasi
I processi vediamo
Non c'entra questa sciocchezza stiamo oggi
Discutendo ma in materia di collaboratori eccetera cioè giurisprudenza amplissima su queste anche senza giurisprudenza logica che lo dice high tech per vedere se il ricordo
Anche semplicemente ricordo e costante nel tempo e quindi affidabile e riscontrato da qualcuno oppure no avendo delle dichiarazioni plurime in tempi diversi e fatte da un determinato soggetto
Nelle varie sedi ma sullo stesse circostanze bisogna conoscerle tutte
Potete farlo
Allora io a questo punto dico anche che su questo punto se voi già sapete voi avete diritto di sapere e in quella pratica non c'è assolutamente niente che possa concernere questi fatti
Allora io personalmente non sogno difensore mi fido di quello che dite voi mi sembra strano che possa non esserci proprio niente
Perché queste vicende Consip eccetera fughe di notizie eccetera eccetera regolarità nei rapporti con la stampa
Secondo quello che abbiamo letto sui giornali l'unica fonte che noi abbiamo avuto disposizioni al riguardo era proprio il punto centrale di tutta quell'indagine conoscitiva della prima commissione
Anche io quindi sotto questo aspetto insisto per l'acquisto dei libri
Prego torna da tempo il procuratore già
Volevo solo dire per per la precisazione l'ho già detto durante l'intervento Fini
L'eccezione riguarda quindi anche il capo a perché bisogna precisare quali sono le dichiarazioni prima e le dichiarazione ulteriori che sono comparse alla fine per cui non si riesce a capire se sono le stesse diverso ulteriori quella e quindi riguarda anche quello mi limito a dire solo una cosa tutta la giurisprudenza citata dal dottor fresa e prima dall'articolo centoundici prostituzione seicento
Azione esisteva no novecentoundici nasce il nove aprile centoundici prego allora prestare fare presidente credo che questo già linea difensiva de della dottor Maddalena del dottor Patrono che sono pubblici ministeri come tutti noi sappiamo da una vita sconta una visione Pampena all'Istica delle vicende giudiziarie
Abbiamo già affrontato questo delicato problema
E della erroneità di approcciare i procedimenti disciplinari attraverso una visione panni penalistica delle condotte dei magistrati ordinari attinti Rice
E l'avete dimostrato anche voi con un'ordinanza interlocutoria ormai cito spesso assunta nel procedimento saputo
Ho già sottolineato che nel procedimento saputo forse per la prima volta in una vicenda giudiziaria molto delicata
Il processo disciplinare sta procedendo rapidamente verso la decisione con largo anticipo rispetto al procedimento
In una vicenda dove l'acquisizione della prova si è tornata in sede disciplinare
Prescindendo quindi dalle valutazioni della prova che saranno fatte in un procedimento che ancora deve inizia e allora è proprio questa errata concezione del processo disciplinare che porta le difese a svolgerle delle eccezioni di nullità formali di capi di incolpazione eravate in questa sede si fanno i procedimenti penali
Qui siamo in un'altra sede non è un processo penale
Le norme si applicano in quanto compatibili e devono essere calate nell'ambito della natura del procedimento disciplinare e nella ratio che conduce ipocentro disciplinare all'asta una vostra decisione di assoluzione o condanna chissà la difesa del do formulata dalla dottor Patrono forse non è stata attenta nell'ascoltare la mia replica in relazione all'ultima parte della capo a perché se fosse stato attento il dottor Patrono avrebbe compreso che
Ho sottolineato più volte che questo ufficio non io questo ufficio della procura generale della Cassazione che oggi ho l'onore di rappresentanti sì è proprio mosso in questa ottica è partito proprio dalle dichiarazioni rese dal dottor buco in sede di interrogatorio lo ripeto ancora visto che non sono stato compreso
E sulle modalità di domande svolte al Vannoni
Sulle modalità di comunicazione con la dottoressa mille che cosa voglio dire
Siete a conoscenza anche più di me della giurisprudenza disciplinare non penale delle sezioni unite in materia di nullità dei capi di incolpazione che sono cosa diversa dai capi di imputazione non sono la stessa cosa toppato
Sono una cosa ben diversa
Che cosa hanno detto le sezioni unite non in un solo arresto
Più volte
Le Sezioni Unite hanno detto in tema disciplinati che una volta che sia chiare alla contestazione
Esplicitata anche alla difesa
Non è necessario che questa contestazione entri nel dettaglio nella specificità delle singole condotte
Che
Riempiono
Quella disvalore deontologico che si è contestato
Questo abbiamo fatto oggi anche in questo processo che sarà peculiari che avrà l'attenzione dell'opinione pubblica nazionale ma che è pur sempre un procedimento disciplinare
E quindi io viene incolpati
Sono stati trattati come sempre si trattano gli affitti intrighi gli incolpati i magistrati che vengono tratti a giudizio in questa sede e che cosa hanno detto le sezioni
Che sia i i capi di incolpazione possono anche non essere specifici un capo d'incolpazione in sede disciplinare può anche essere generico non per questo e tracciabili di nullità se è compreso dalla incolpato sei compreso dalla difesa ora io comprendo bene dove vuole andare a parare la difesa ma è sotto gli occhi di tutti volete voi che la difesa non abbia compreso in che cosa specificamente si è voluto e che cosa specificamente si è voluto esporre con questa ultima parte del capo d'incolpazione sinceramente
Anche in relazione all'abilità degli odierni incolpati e delle rispettive difese è una cosa a cui non credo
Allora il collegio si ritira decidere
Lo dico a beneficio di tutti non prima di mezz'ora non non non so il tempo che impiegheremo
Allora se la sezione disciplinare ritenuto l'insussistenza di gravi ragioni di convenienza che impongano l'astensione da parte dei suoi componenti
Ritenuto manifestamente infondata la questione di legittimità costituzionale sollevata avuto riguardo alla consolidata giurisprudenza formate sul punto
Rilevata la genericità del capo di incolpazione di quella lettera nella parte in cui non descrive le modalità di assunzione da persone informate sui fatti
Filippo Vannoni che avrebbero integrato grave scorrettezza nei suoi confronti ritenuto che la precisazione di tale aspetto è necessaria ai fini di valutare l'ammissibilità e la rilevanza delle prove richieste
Che invita il procuratore generale a precisarle condotte poste in essere dall'incolpato i con riferimento alla conversazione di cui all'articolo due lettera di del decreto legislativo centonove due mila e sei
Nella parte relativa alle modalità di assunzione da persone informate sui fatti Filippo Vannoni riserva ogni decisione sulle istanze istruttorie all'esito di tale adempimento
L'orientamento la sezione di sospendere per il tempo necessario affinché il il procuratore generale provveda alla cambiamento richiesto con l'ordinanza
E di riprendere quindi sospendo l'udienza di riprenderla se va bene alle sedici
Per il verbale ovviamente confermo quanto ho già detto prima comunque non ho difficoltà a integrare il capo di incolpazione ma è una questione di tre minuti non non di un'ora di
Se e solo per una cioè una lite qualche altra e solo per la lingua italiana insomma altrimenti sarei in grado anche di completare io la prego di riprende lo stile maggiore come avviene insomma non non
Va bene esatto va bene alle sedici in punto riprendiamo va bene va bene grazie
Allora possiamo riprendere l'udienza di colpa de sono presenti i loro difensori anche al procuratore generale presente prego dottor Frezza
Presidente allora o ottemperato al disposto della vostra ordinanza e quindi integro il capo di incolpazione a il capo a
Nel seguente modo rileggo l'ultimo capoverso poiché depositato ogni morte
Laddove si dice senza disporne l'iscrizione il dottor Burgo che la dottoressa Carrano in data ventuno dicembre due mila e sedici hanno proceduto all'assunzione
Del predetto Vannoni come persona informata sui fatti
In assenza di difensore e con modalità tali da essere lamentate come non rispettosa e della sua dignità dallo stesso Vannoni all'atto del successivo interrogatorio fattone dai pm della Procura di Roma
In data cinque luglio due mila e diciassette qui parte l'integrazione
In particolare i dottori V Koch e Carrano
Senza esercitare i poteri di direzione loro attribuiti per legge hanno consentito agli ufficiali del agenti di polizia giudiziaria presenti di svolgere in maniera confusa e contemporaneamente
Una molteplicità di domande invitando il Vannoni a confessare tra virgolette
Il dottor Volpi Cocche inoltre all'inizio dell'audizione del Vannoni ha invitato la persona informata dei fatti a guardare dalla finestra il carcere di Poggioreale chiedendogli sedi volesse fare una vacanza
Quindi il dottor Volpi Doc
Ha mostrato al Vannoni dei figli che gli disse a essere microspie facendogli percepire senza che ciò corrispondesse al vero di essere stato intercettato
In tal modo la persona informata dei fatti si è sentita tra virgolette sconvolta frastornata e scioccata io depositò agli atti l'integrazione del capo di incolpazione
Prego provvede al deposito naturalmente i difensori hanno
Getta via Leonardo da diverse copie prego sono un po'
Non so quante sono Franzoni
Grazie
Naturalmente il collegio dei intende adesso ritirarsi per decidere sulle istanze istruttorie però difensori ci dicano se hanno bisogno di un di di leggerlo più attentamente di interloquire
Prego dottor mandano ma dalle
L'unica cosa in corso cui io tengo a sottolinearne noi insistiamo sulle nostre prove facendo presente che c'è tutto un aspetto sulla credibilità del fanno
Per cui anche il famoso esempio che non è entrato nel capo di incolpazione dell'aver fumato
Del dottor Woodcock fu il dottor butto Coco da anni non fuma più quindi questo rientra nella credibilità delle cose che dice Vannoni
Ecco perché tutto quella richiesta di testi perché per
Arrivati alla conclusione attendibile visto che finora
Basta che vi leggiate lo stesso verbale fatto dal dottor Mieli ottantotto palazzi e dal dottor Pignatone
Mi leggete però i vedete come sono state considerate le dichiarazione del vanno di che però
Danno sotto questo profilo un aspetto di credibilità da parte hanno presso la procura generale della Cassazione ecco che
Noi chiediamo per dimostrare che non è affidabile che non è attendibile quindi insistiamo grazie
Occorre allora collegio si si ritira decideremo a brevissimo
Allora riprendiamo l'udienza prego accomodatevi
Sono presenti ingolfate difensore procuratore generale presente allora la sezione disciplinare
Ritenuta l'ammissibilità la rilevanza delle prove pessime indicato dal procuratore generale nonché di quelle richieste dalle difese limitatamente ai testi di Giovanni Brachetti Giuditta Ferrara e Carrano
Ritenuto che debbono essere invece respinte le ulteriori richieste di ammissione di prova testimoniale proposta dalla difesa in quanto irrilevanti
Ritenuto con riguardo alla richiesta di acquisizione di atti relativi al procedimento radicato presso la prima Commissione di questo Consiglio
Che ne debba essere autorizzata l'audizione da parte dell'incolpato e devo difensore nei limiti e con le modalità consentite dal regolamento interno con riserva di valutarne nel contraddittorio delle parti la rilevanza nel presente procedimento per questi mi motivi dispone l'assunzione dei testi
Faglia asso Milella di Giovanni Brachetti Giuditta Ferrara e Carrano
Autorizzare parte visionare gli atti delle procedure pendenti presso la prima Commissione di questo Consiglio relativo al cosiddetto vicenda Consip
Indicando quelli ritenuti indispensabili ai fini difensivi entro la data del cinque marzo due mila e diciotto e chiedendo a questa sezione l'autorizzazione all'eventuale estrazione di copie con riserva di valutarne la rilevanza di acquisirlo agli atti al presente procedimento sentita la parte in udienza rinvia il processo all'udienza del quindici marzo due mila e diciotto ore dodici e trenta
Quindici marzo due mila diciotto ore dodici e trenta se ci sono problemi parliamone in modo tale da evitare
No è una un giorno nel quale già fissata udienza disciplinare l'abbiamo anticipata per per ragioni di economia
Dei lavori sì possiamo citare i testi tutti per quella data perché
Se non ci sono problemi
Ma dobbiamo però adesso non so domani
Minima no
Va bene allora l'udienza è tolta grazie
Ecco questa è la prima udienza del procedimento disciplinare nei confronti dei pubblici ministeri napoletani Henry John Woodstock e Celestina Carrano che si è tenuto il diciannove febbraio scorso
Alla Consiglio superiore della magistratura dunque l'avete sentito non solo avrebbe violato i diritti di difesa dell'ex consigliere di Palazzo Chigi Filippo Vannoni ascoltandolo nell'ambito dell'inchiesta con SIP come testimone
E non come indagato e dunque senza l'assistenza di un avvocato ma su di lui il PM Henry John Buck Woodcock avrebbe anche esercitato pressioni come quella di mostrarli dalla finestra il carcere di Poggioreale e di chiedergli se di volesse fare una vacanza e poi ancora di farli vedere dei fili spacciandoli per microspie
E soprattutto con la collega Celestina Carrano avrebbe lasciato mano libera ad ufficiali e agenti di polizia giudiziaria permettendo
A tutti loro di svolgere in maniera confusa e contemporaneamente una molteplicità né di domande di invitare e Vannoni a a confessare
In questa prima udienza del processo disciplinare a carico dei due pm napoletani chiamati a rispondere davanti al CSM di quell'interrogatorio
Il sostituto procuratore generale della Cassazione Mario fresa a così integrato o l'accusa e lo ha fatto proprio con la testimonianza resa dallo stesso Vannoni che davanti ai pm
Romani a cui tutta l'inchiesta Consip è stata intanto trasmessa lamento di essere stato ascoltato a Napoli con la modalità e Lisi ve della sua dignità i difensori lo avete sentito
I difensori dei pm napoletani hanno insistito sulla inattendibilità di Vannoni ottenendo che siano convocati come e testimoni gli ufficiali e gli agenti di polizia giudiziaria presenti all'interrogatorio la prossima udienza e fissata fra pochissimi giorni per il quindici marzo prossimo e la sezione disciplinare ha accolto anche la richiesta dell'accusa di sentire il pm di Napoli Nunzio fra gli assolo all'epoca dei fatti contestati accapo
Della procura come reggente la giornalista di Repubblica Liliana Milella per mettere a confronto le loro dichiarazioni ritenute non collimanti sui tempi di un colloquio telefonico tra la cronista Ed Wood Cocco
Non saranno invece ascoltati come aveva chiesto la difesa i pm romani dell'inchiesta Consip Paolo Ielo Mario Palazzi e nemmeno l'attuale Procuratore di Napoli Giovanni Melillo
Ma dicevamo il processo riprenderà a Palazzo dei Marescialli il prossimo quindici marzo naturalmente radio radicale come sempre sarà presente con i suoi microfoni e vede darà prontamente conto intanto nella seconda parte dello Speciale giustizia vogliamo soffermarci su un altro procedimento disciplinare che siete un'altra udienza disciplinare che si è tenuta
Nella stessa giornata del diciannove febbraio
Si trattava del procedimento a carico del dottor Roberto Ferrari giudice verso presso il tribunale Dell'Aquila accusato di aver differito e congelato numerose cause quindi il dottor Ferrari al termine dell'udienza è però è stato assolto come aveva chiesto peraltro il procuratore generale il sostituto procuratore generale rappresentante
Dell'accusa per essere rimasti
Esclusi gli addebiti sentiremo comunque vale la pena ascoltare neanche questa udienza sentiremo quindi e questo procedimento disciplinare mi l'udienza era presieduta dal vicepresidente Giovanni
Legnini dapprima sentiremo il relatore il consigliere
Nicola Clivio togato diaria poi sentiremo lo stesso magistrato incolpato il dottor Ferrari che si è auto-difesa poi il punto
L'accusa rappresentata dal sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione sentiamo dunque questa udienza del sezione disciplinare diciannove febbraio scorso procedimento a carico del dottor Roberto Ferrari
Ogni giorno
Dottor Ferrara impressione sente Bongiorno
Roberto Ferrari procuratore generale produrre presente
Essi il dottor Ferrari consente alla ripresa dalla trasmissione del consenso dovrà dire radicale se presto il suo consenso grazie
Possiamo attivare il collegamento la parola al consigliere Clivio per la relazione prego
E concludo del dottor Roberto Ferrari magistrato con funzioni di giudice in Tribunale dell'Aquila si procede in ordine a due tipologie di condotte
Rubricate come illecito disciplinare di cui l'articolo due lettera gite decreto legislativo centonove due mila e sei come grave violazione di legge particolare della legge processuale
Del del articolo centosessantotto bis comma cinque Codice procedura civile
Mi che imporrebbe diciamo i differimenti di udienza contenuti
Entro certi entro certi limiti
Il il collega avrebbe in particolare differito ingiustificatamente numerose cause tutte indicate nel capo d'imputazione di cui al capo a uno non rispettando cinque giorni dalla presentazione del fascicolo di quel citato c'è articolo centosessantotto bis Codice procedura penale
è nonché seconda tipologia di di illecito avrebbe nella nella sostanza con congelato il proprio ruolo riservandosi di provvedere la fissazione delle udienze
In sede di organizzazione della trattazione del contenzioso qui senza dare impulso processuale alle cause a lui affidate ma nella sostanza congelando le anche qui con riguardo al capo di incolpazione a due sono indicate analiticamente una serie di procedimenti cause nelle quali questo tipo di condotta si sarebbe verificata
Con riguardo a questi comportamenti viene contestato non solo la violazione della legge processuale ma anche la grave scorrettezza nei confronti delle parti e dei difensori perché con questi rinvii e con questo il congelamento delle cause
Sarebbe stato impedito loro di comparire in udienza in tempi ragionevoli rispedire in quella sede l'attività processuali previste l'esposizione di leggere
Sarebbe stato cagionato un danno alle parti processuale per le stesse ragioni quindi altruistici penale quella lettera della della l'articolo due
E infine non vi sarebbe stata la non riceve è stata la violazione delle disposizioni organizzative interne all'ufficio
Che fissano diciamo la la la cornice organizzativa nella quale il ruolo dei di giudice istruttore cause civili deve svolgersi il il dottor Ferrari se difeso ha reso interrogatorio depositato una memoria con numerose legati nella sostanza contesta la violazione di legge insita indicando essenzialmente come ordinatore i termini posti a fondamento della contestazione disciplinare
E negando che e la
La la sua modalità di gestione del ruolo fosse da ricondursi a negligenza trascuratezza mai in realtà ad una opzione organizzativa ben precisa che gli sarebbe stata imposta dalla necessità di dare razionale Ordine alla trattazione delle cause avuto riguardo al carico di lavoro che lo gravava
Ha contestato e quindi negando che sulla base di tale condotta siamo stati cagionati danni alle parti siano state altresì violate le disposizioni tabellari del tribunale dell'Aquila
Bene se non ci sono richieste dottor Ferrari si autodifende prego proprio
Credo che il giudizio presidente una di chiesta chiedo di acquisire agli atti che non ci saranno posizioni un decreto di archiviazione di un procedimento predisciplinare
Relativo ad alcuni processi
Non ricompresi nelle incolpazioni questo decreto di archiviazione viene menzionato nella relazione della direzione del ministero della giustizia
Che ho dato iniziò l'azione disciplinare quindi ritengono che sia un elemento importante dottor programmi ci sono chiuso in un
Non lo conosco aveva disponiamo l'acquisizione del documento questo punto possiamo concludere prego procuratore generale
Chiedo scusa Presidente per semplificare siccome si tratta di un processo particolarmente tecnico come giustamente accennato il relatore perché richiede i prendere in esame i singoli procedimenti allora invertire l'ordine e siccome intendo allestito dalla mia requisitoria di chiedere che il dottor Ferrari sia assolto perché l'addebito è rimasto escluso o comunque che sia applicato il tre bis se non vi è contestazione da parte del dottor Ferrari intendere depositare una requisitoria scritta
Di modo che perché si tratta di analizzare processo perché il processo le modalità quindi sarei molto se mi viene autorizzato il suo ruolo nel blog rivela lui non anche lì sono campo dovrei essere estremamente sintetico
Evitare Imperiale non possiamo che condividere questa modalità
Allora riportandomi alla requisito la scritta mi limito ad alcuni punti innanzitutto
C'è stata una contestazione suppletiva che è stata resa necessaria perché c'era stata una riunione di un procedimento predisciplinare alla disciplinare solamente per doveri di completi
Qual è il nucleo della contestazione si imputa al dottor Ferrari che nel momento in cui gli venivano presentati i processi civili anziché provvedere entro i cinque giorni a fissare l'udienza di discussione
Rinviava queste udienze di discussione
Oppure in alcuni casi addirittura non li fissa innanzitutto i capi d'incolpazione contengono un'imprecisione perché i processi sono trentotto e non trentanove
Perché nel capo A uno abbiamo un processo che ripetuto due volte il numero della il corpo azione quella fondamentale e appunto la violazione di questi tetti allora la relazione del centosessantotto bis quello della fissazione dell'udienza nei cinque giorni e poi dall'abitazione dell'udienza nei quarantacinque giorni
Per cinque processi che troverete indicati addirittura mi sembra che questa violazione va addirittura esclusa per non c'è stato perché non c'è stato
Allora i processi diminuiscano da trentanove meno uno diventano trentotto meno cinque diventano trentatré come il cerco di spiegare non requisitoria scritta
In relazione alla violazione di legge perché ci sono dei profili problematici sono dei profili problematici perché conosciamo tutti che non basta che ci sia una violazione di legge perché ci sia illecito dalla lettera g l'articolo due
Ma è necessario che ci sia una violazione di legge che sia sintomo di un comportamento o di ribellione del magistrato o alla legge o comunque di negligenza della magistrato ora di rilievo è nella specie per valutare al giusto ha condotto del tutor Ferrari
Che questa condotta che oggi viene contestato era già stata presa in esame
Silvia dall'ufficio dalla procura generale sia dal ministero della giustizia infatti come potrete leggere
Nella relazione della Direzione generale a pagina undici si evidenzia che l'ispettorato generale il ventotto settembre del due mila sedici aveva preso in esame queste vicende ma aveva escluso che vi fossero a violazioni di legge la stessa cosa aveva fatto la Procura cenerà in questo decreto di archiviazione
Però si dice nella relazione
Il punto è che i miei primi due casi erano stati presi rilievo solamente pochi processi
Successivamente si è visto invece che questa violazione riguardava un maggior numero di processi da questo sì è derivata la violazione di legge
A me già questa equazione
Da qualche perplessità perché è evidente che quando ci eravamo di fronte a un profilo di violazioni di legge non è il profilo quantitativo che può determinare o meno l'integrazione della relazione rilevante
Ma il profilo della lettera azione può avere rilievo solo sotto un profilo diverso allora dobbiamo partire da alcuni punti fare il termine di cinque giorni entro il quale il giudice civile di di fissare l'udienza è un termine sicuramente ordinato ce lo dice la Cassazione nel sentenze trovate nella requisitoria Street in secondo luogo e pacifico secondo la giurisprudenza della cassazione che rientra nel potere discrezionale del giudice del merito disporre la fissazione dell'udienza secondo le esigenze del più è pacifico e infine che il termine di rinvio dell'unanime delle udienze
è ordinato
L'ultima sentenza che lo ha fermato e la venticinque mila seicento sette due mila diciassette ora ne deriva che la natura del ordinatore del tetto
E l'affermazione che la fissazione del termine fa capo a un potere discrezionale del giudice di merito
Mi sembra che debba comportare di necessità che il differimento della prima udienza non può mai integrali da sola una violazione di legge
Quindi è censurabile questo differimento esclusivamente se quando ci troviamo al cospetto di una totale mancanza di motivazione in ordine alle ragioni dello street cioè il giudice sistematicamente Dio a questo termine senza dare conto pedaggio
Allora il caso che oggi vi trovate affrontare e completamente coperto
Da tre precedenti della sezione disciplina
Mi riferisco alla sentenza che vi troverete richiamata numero centosedici della due mila due
Che cosa sarà successo in questo procedimento disciplinare
A otto giudici del lavoro del Tribunale di Roma
Era stato contestato di aver fissato le udienze di prima comparizione indicando un termine estremamente lungo non quello che c'erano da affrontare non spesi ma allora un termine di quattro cinque anni disattendendo peraltro una circolare del Presidente del Tribunale di Rho
E sono la sentenza nel senso dell'assoluzione e poi dirò perché
Ma ancora prima c'era stato un altro precedente che io nella sentenza numero novantotto del novantasei in cui era stato contestato un pretore del lavoro di Roma deve fissato l'udienza di prima comparizione a una distanza di quattro anni
Queste sentenze hanno valorizzato
I carichi di lavoro hanno richiamato il dibattito sulla preferibilità o meno della scelta di fissare subito un'udienza di venerdì prima comparizione oppure no
E la sentenza del due mila due contiene un'affermazione estremamente importante leggo assente dice
Ciò che appare scelto a prescindere comunque dalla possibili diverso valutazione sulla soluzione perseguita da singoli magistrati incolpati e la più assoluta estraneità della valenza disciplinari delle condotte contestate
Si può dire ma sono precedenti e sono relativi al vecchio sistema disciplina premesso che non rileva perché il profilo della violazione di legge è la in effetti censurabile in termini analoghi a quello i odierni
Viene in mente è che abbiamo una sentenza anche della sezione disciplinare anche nel nuovo sistema
Il riferimento alla sentenza numero cinquantasette del due mila tredici
Che è stata resa in un procedimento in cui a cinque magistrati della Corte d'appello di Bologna era stata contestata proprio illeciti una lettera e della lettera g in quanto avevano dilazionato la decisione di un numero rilevanti di cause ben duecento cause con intervalli temporali che in alcuni casi erano arrivati a sette anni quale ovviamente
Mi sia consentito alla sintesi perché ho depositato la requisitoria scritta il principio enunciato la sezione disciplinare che la fissazione da parte del giudice singolo del collegio l'agenda del processo che non si limita a fissare con la logica maglie rosse
Ma spiega anche le ragioni poi cui questo fa non può mai avere rilevanza disciplinare
Quello che mi interessa sottolineare che questa sentenza del del due mila tredici
Era stata impugnata in Cassazione dalla procura generale ma le Sezioni Unite hanno rigettato il ricorso con la sentenza mille cinquecentosedici della due mila quattordici
Allora se sono questi principi
Della enunciati sia dalla sezione disciplinare
Sia dalle sezioni unite dalle quali non ritengo ci sono ragioni per discostarsi
Nel senso della inesistenza di una relazione di legge militano una serie di argomenti per i quali l'India la requisitoria scritta
Perché ho fatto un'analisi processo per Processo Devin di dimostrare le perché non c'era appunto la avviò l'azione qualcosa importanza accomandita l'esame del decreto con cui il dottor Ferrari disponeva quindi perché perché i rinvii sono stati adottati sulla base di un decreto motivato
Standardizzato come è ovvio perché rispondeva a una scelta del dottor Ferrari ma se di legge se leggerete questo decreto vedete che il dottor Ferrari espressamente enunciava
Le ragioni del perché della sua scelta
Riferendo le alle direttive del piano di gestione
Alla necessità di dare attuazione ai criteri di priorità alla circostanza che nel decreto organizzato era anche detto che le parti ove ci fossero state ragioni di urgenza potevano presentare istanze di anticipazione
Ora
è vero
C'è una obiettiva non rilevantissima capacità da parte del dottor Ferrari di gestire il proprio ruolo ma ci troviamo di fronte come dicono requisitoria scritta a un tipo di considerazioni che possono che vale sul piano delle valutazioni di professionalità Manno non in questa sede
Peraltro il presidente del tribunale ascoltato a pagina trecentoventisei
Ha riferito che non riesce lui non riusciva a stabilire se effettivamente il dottor Ferrari riuscisse
A definire le cause in un tempo uguali e quindi a garantire effettivamente una parità di trattamento
Orlando alla conclusione se i termini in esame sono ordinatori e di questo aveva consapevole a conoscenza se vi sono precisi precedenti della giurisprudenza disciplinare
Se la condotta del dottor Ferrari è stata comunque tenuta sulla scorta di un decreto organizzatorio o motiva sì è differimenti per ragioni che leggerete devono essere ritmi ridimensionati sul piano numerico
A me sembra assai arduo ipotizzare che questi differimenti interi no una violazione di studi di legge ai sensi della lettera G
Peraltro neppure rileva la violazione della lettera n in riferimento a quelle che sono indicate come direttive impartite dal presidente del tribunale
Perché premesso che nel capo di incolpazione vi è un errore perché si parla di direttive prese il denunciati ventitré dicembre sarebbe ventitré novembre non ventitré dicembre in ogni caso quelli indicati nel capo di incolpazione quelle del nove febbraio due mila quindici che trovate a pagina trecentonovantasette non ci sono in realtà in una lettera riservata che il Presidente del Tribunale rinviato il dottor Ferrari in ordine alla necessità di stabilire il le priorità previste nei programmi di gestione
Quella del ventidue aprile due mila quindici consiste in un invito al relazionale su due esposti
Quella del ventitré novembre non ventitré dicembre due mila sedici in una riservata esplicita diva del fatto che il programma di gestione riguardava la fase decido decisorio
A me sembra dubbio
Che queste indicazioni per il contenuto e le modalità configurano delle Veneri direttive in realtà sono delle esortazioni e un confronto sulla criterio da seguire nella gestione del e vi pregherei di leggere quanto dichiarato dal presidente del tribunale a pagina trecentoventicinque presidente il tribunale ha riferito il dottor Ferrari
Non si è mai sottratto arrendere i chiarimenti sul suo operato ed ha esplicitato anche nelle note che allega perché produceva presidente le ragioni della sua condotta ripeto ancora una volta quello che emerge sono dei dubbi sulla capacità organizzativo posseduta dalla dottor Ferrari ma non è la sede disciplinare quella per condurre queste valutazioni in definitiva la violazione di legge deve essere esclusa ma se resta violazioni scusava violazioni di legge evidentemente nel non ci può essere neppure una condotta scorretta che è contestata nel capo due
Quanto alla lesione ipotizzata al capo cd
è evidente che il differimento della prima udienza non può determinare diverse solo la lesione del diritto alla trattazione del processo in termini ragionevoli
Per affermare che c'è stata una lesione questo diritto si doveva accertare e comunque non è emerso che i processi erano durati oltre il termine triennale di durata ragionevole verificando poi questa violazione in comparazione con gli altri
Tra sessi
Quando poi all'incolpazione della lettera di ho detto dei ragioni per cui le indicazione del Presidente del Tribunale non erano diretti
Quanto invece all'incolpazione del capo a due cioè si dice il dottor Ferrari in questo modo ha congelato il ruolo allora a prescindere
Dalla possibilità di richiamare per il congelamento del ruolo la circolare del ventisette luglio due mila undici che riguarda le applicazioni le supplenze negli uffici giudiziari
Nel caso di specie a me non mi sembra che ci sia di fronte alla congelamento del ruolo che sicuramente va escluso laddove c'era un mero differimento
Problema si potrebbe porre di congelamento solamente nei casi in cui anziché provvederei il dottor Ferrari si riservava di provvedi però se leggete la requisitoria scritta prevede innanzitutto che per le cause civili
La riserva di provvedere alle guardato solamente quattro cause e non tutte le trentotto quando alle procedure fallimentari neppure e dato riscontrato un differimento che ha determinato lesione del diritto dei creditori
Quindi concludendo
Mi sembrerebbe che anche per le ragioni che ho svolto per iscritto debbano essere esclusi di addebiti in via subordinata ci sarebbe comunque sarebbero comunque i presupposti del tre bis perché perché esclusa la prelazione per cinque processi che sono stati indicati per errore
Esclusa la relazione anche per i diritti due processi che indicò nel paragrafo sette b della requisitoria scritta perché esiste almeno un ragionevole dubbio che non sia consente di ritenere raggiunta la prova certa
Se prova dobbiamo ritenere vi sia stato di questi differimento ingiustificati si tratterebbe di undici processi e solo per alcuni di essi mi è stata doglianza delle parti
Se prendiamo le sentenze della sezione disciplinare ter richiamate dove si parlava di decine a volte centinaia di processi ecco rinvii di fino a quattro sei anni mi sembrerebbe che ci sarebbero almeno gli estremi del tre bis
Quindi concludo chiedendo l'assoluzione perché sono rimasti esclusi gli addebiti in subordine applicazione del tre bis grazie grazie dottor Ferrara prego
L'onorevole Collegio a seguito delle conclusioni del Pubblico ministero mi pare ragionevole sintetizzare in termini assolutamente minimi nelle mie difese
Restringendo soltanto vado brevissimi cenni storici su come si sono evolute le vicende
Fu interessato della formazione di un progetto tabellare in occasione dell'entrata in vigore in assenza di un presidente
In occasioni entrata in vigore del tribunale delle imprese
Era urgente lavorano con la Germaine te senza passare attraverso gli interpelli e definendo i carichi di ruolo a collettivamente in sostanza tra tutti i colleghi interessati
E in particolare ricordo che era ardua alla l'attribuzione dello successioni ed e divisioni generalmente sgradito a chiunque devo fallimentare che era ignoto
A chiunque altri di quello proprietario che era gravato da ricorsi possessori nei quali è possibile convertì informa sommario gente un un norme tipologia di contenzioso che presenta particolarità locali e relative al rilascio di cantiere rilascia appartamenti in sede di ricostruzione
Poiché nel non si riuscì a definire reparto di queste di tali materie l'unica posizione tra l'unica posizione di contenzioso civile ordinario e delle tre Minieri legge dirò le imprese più Rolo aggiuntivo
Decisi di prendermi lei con il monito dei colleghi non ce la farai andrà e in conto dei problemi ci provo forse ci riesco comunque come dovevamo fare
Tutto era equilibrato dalla presenza di un Gotto in affiancamento che mi evitava il a il peso dell'udienza del Rolo aggiuntivo
In conto intima dialogo Hinton contino interlocuzione riprendevo le cause a in fase decisoria quando non potevano in base a criteri predeterminati esser decise d'agosto
Nita sceglievo il il possessorio ha sospensione di delibere revoca gli amministratori che erano tantissime particolarmente sofferte perché in sede di costruzione all'amministratore spetta il due per cento sull'importo dei lavori a carico dello Stato poteva immaginare quali conflitti ci fossero sulla nomina dell'uno o dell'altro amministratore
Insomma sistema sembra funzionare poi con il mutamento del modulo di cooperazione con il Gotto tutte quelle udienze si sono in passato in supplenza ma non riuscivo utilizzati dalla super ed essendo io in servizio
Tutto quello che sono immediatamente riversate sul sul mio ruolo
E quindi se ben nota creare questa citazione emergenziale cui sono giunti da tutte quelle altre
Che di cui tratto nella memoria difensiva
Quei
Insomma ero alla ricerca di dei modelli organizzativi è quella era una sperimentazione quella del non occupa quanto meno di di ricavare del tempo dalla mera gestione dei rinvii
Onde programmare un calendario razionale e credibile insomma in modo che chi gli nel rinvio successivo fosse l'ultimo e poi si passasse
Sperabilmente con rispetto ai termini quindici giorni tra un'udienza all'Alta arrivare subito in fase decisoria non io ho tenuto conto come affermano reazione di e gli inviti sempre più definiti fino a quello più definito l'ultimo del Presidente ma ovviamente non poteva rientrare tutto istantaneamente
Ho proceduto a rifissare alle a partire dalle dalle prefallimentare che poi comporta anche la calendarizzazione delle utenze idriche lo stato passivo
E quindi le successive quindi io ritengo di aver ottemperato alle indicazioni che mi sono state dal presidente
In ogni caso è un una fase transitoria sperimentale diciamo così quella della diciamo blocco della fissazione dell'udienza fino che fosse giunta un già organizzate le altre
Negli ultimi tra me questa comunque è è una vicenda che appartiene al passato innanzitutto perché e l'organico
A maggio sarà tiene
E poi ho cambiato funzione nella nel e ho cambiato funzioni che in una posizione tale che mi consente accidentalmente di abbatta atteggiarmi di quel modulo dell'affiancamento perché e ho preso un ruolo che è stato tenuto dai GOT per il semplice fatto che mancava il titolare quindi loro me l'hanno portato avanti fino a decisione due mila quindici due mila sedici me l'hanno già rimesse in fase decisionale e lo chiudo
Entro le prima dell'estate
Dopo l'estate del due mila diciassette o avvio già il a tutto l'operazione sessanta per
Far passare in fase decisionale
Le cause del due mila diciassette
In questa vicenda ci dentale che quello è stato sguarnito ha avuto una gestione dell'udienza da parte del Gotha falsi che accidentalmente avvantaggia mini quello che voleva essere il mio modulo organizzativo
Assieme a questo coro un ruolo non più omogeneo con del cautelare ben definito preciso convalida di sfratto provvedimenti in materia
Di esecuzioni un'udienza dibattimentale tale a a settimana più il giorno successivo eventualmente per la relazione sentenza le misure di prevenzione che esso complesse soltanto quando sono patrimoniali
Più discontinue udienze preliminari non ogni settimana di conseguenza la il panorama e radicalmente mutato
Per questi motivi che con assoluta serenità che attendo le vostre risposte questi formulati nella a memoria scritta in cui concludendo mi riporto
E ne grazie la sezione si ritira decidere
L'italiano la sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura visti gli articoli diciotto e diciannove del violento e febbraio due mila sei numero centonove assolve il dottor Roberto Ferrari
Dalla incolpazione allora scritte per essere rimasti esclusi gli addebiti
Prego
Ecco l'avete sentito si è conclusa
Con l'assoluzione del dottor Roberto Ferrari giudice presso il Tribunale dell'Aquila accusato di aver differito è congelato numerose udienze questa udienza disciplinare che si è tenuta a palazzo dei marescialli il diciannove febbraio scorso
Il nella prima parte invece dello Speciale giustizia abbiamo ascoltato la prima udienza del procedimento disciplinare del consiglio superiore della magistratura per i pm
Napoletani Ruini John vulgo che Celeste Carrano i magistrati che hanno indagato sul caso Consip è il procedimento è stato rinviato al prossimo quindici marzo naturalmente è radio radicale sarà presente anche questa volta con i suoi microfoni
Nella sede di Palazzo dei Marescialli per seguire l'udienza disciplinare come sempre viene darà acconto intanto e termina qui anche per questa sera
La puntata dello speciale giustizia tutti grazie per l'attenzione da Lorena Durso una buon ascolto dei successivi programmi