"L'Istruttoria"

Non è facile insomma
Io spero che non sia vero quello che si dice quello che leggo i sondaggi che spero che non corrispondono non è giusto che il Partito Socialista
Sia considerato il principale responsabile di una degenerazione del sistema dei partiti
Lei conserva ancora dell'affetto verso il partito socialista malgrado il fatto che io considero anche rappresentante dei tu una storia di una tradizione naturalmente travagliata anche anch'essa piena di errori però importante nobile
E quindi io penso che che si è venuta a via via insomma intervenuta questa degenerazione questa crisi
Oggi spetta spente spetterà
Ha forse più giovani tentare di trovare una soluzione una FIAT configurazione diversa di questo associazionismo democratico che è indispensabile
Perché dove andiamo abbiamo riflettuto dove stiamo riflettendo su dove ci porta questa presunta rivoluzione
Che dovesse intervenire diciamo un molti per il punto d'arrivo
Il punto critico di un sistema partitico che si era venuto anchilosante avvenuto deteriorando questo era evidente
Ma non siamo di fronte a una rivoluzione
La rivoluzione presume un disegno rivoluzionario agonistico ma anche dei rivoluzionari costruzione rivoluzionaria un ceto rivoluzione
Siamo di fronte a questo no
Siamo di fronte a una o non si è mai vista una rivoluzione che mette capo a un governo dalla Banca d'Italia siamo diversi siamo di fronte a una cavalcata frenetica distruttiva perché c'è materiale per distruggere naturalmente per condannare
Per criminalizzare quindi ti distrugge
E poi chi comanderà
Dove si formeranno i punti Democratic
Andiamo verso una società
In cui i punti democratici i cittadini dove troveranno un modo per partecipate per esempio a Vercelli adeguare una classe dirigente e classe dirigente come verrà selezionata come
Adesso nella sinistra è è molto forte l'idea un po'nel partito depurato da sinistra ma un po'anche nel in quel che resta del partito socialista e un po'anche e l'idea di Pannella di trovare una soluzione
Federativa che metta insieme diciamo una serie di forze e anche nel momento cattolico un po'così popolari per la riforma gli autoconvocati destra dici che si dissolve in tanti filoni in tanti rigagnoli
Cioè distruggere per poi riaggregare intorno a Poli che le nuove leggi elettorali
Diciamo consentiranno oltre che a noi non lo progressista è un volo conservatori questa questa è una strada io mi auguro che si posso passare dal Progetto dalla realtà più concrete cioè a dire suscitare
Riccardo per far rifiorire un associazionismo
Che prenda ciò che di buono Chaney partiti ancora e attivi forze nuove e soprattutto i più giovani perché il problema è che le giovani generazioni
Che non non seguano no non seguono illusioni no
E non e non siano subalterne si assumano le loro responsabilità quindi facendo crescere delle realtà associative che essi che si possono federare tenuto conto delle grandi diversità del paese in questo senso io naturalmente sono contrario ad imboccare strade che possono portare alla disgregazione della unità della nazione
Però non sono contrario ad imboccare strade anche nella struttura politica che tengano conto delle diversità e delle realtà regionali quindi
Un sistema politico molto più decentrato nelle istituzioni e anche nelle strutture
Di rappresentanza un'altra cosa che le viene spesso rimproverata
Non da me ma insomma spesso rimproverata e il suo rapporto con la stampa e con i giornali poi magari ne parliamo un attimo intanto mi dica lei
Faccia uno sforzo di sincerità che opinione a mediamente diciamo dei giornalisti italiani lei e un testimone importante perché è stato dall'altra parte per molti anni ed è stato assediato da nugoli di giornalisti
Che hanno cercato di capire ogni mozzicone neanche delle sue parole ha perfino delle sue pause dei suoi silenzi per tanti anni li ha visti li ha visti all'opera aveva portato i consimili viaggi li ha visti in Italia e all'estero
Che idea si è fatto siccome i giornalisti la giudicano tutti i giorni sarà bene anche mi sembra una cosa salutare
Buona anche lei come in tutti i mondi c'è di tutto
Come in tutti i mondi c'è di tutto mediamente le ho detto non si elusivo onorevole Craxi mediamente qual è l'opinione che l'etichetta
In generale sono sono stati i rapporti contrastati duri davvero non e spesso si non non è così
No mediamente una volta aveva detto i giornali bastano legge ad un'altra volta ha detto adesso nella in campo gli ordinamenti
Nel candido talvolta talvolta mi capita una forma di quando quando vedo che
Mi ricordo durante il caso Moro
Ero talmente aggredito talmente
Circondato da una stampa ostile per la posizione che avevo preso
Si rivolgevano le accuse del più incredibili perché io speravo
Di aver trovato speravo di trovare una strada per salvare la vita a Moro
Perché mi ricordo in quei giorni vicino
Non è non è non è messi per un po'di giorni mi capita ancora adesso sta mi capita certe volte nessun avvenire da questo veramente credo augurerei perché le capito non mi farei sangue cattivo vedo che la vita continua egualmente
Se ci sono informazioni importanti
Lei arriva comunque mi arrivano eccetera però c'è di tutto nel mondo giornalista
Dylan categorie il tipo di giornalista che io disprezzo
E il giornalista
Il quale arricchire
Di poter scrivere quello che vuole
Calcolando
Che comunque la sua vittima non è in condizione di reagire
Che se c'è una smentita da fare la si metterà in fondo al giornale
è che e che e che quindi può tranquillamente mentire accusare gradi
E che pensa poiché in definitiva nel
Le cause non si fanno
Uno o che il controllo si paga che il conto della verità non lo si fa in responsabilità questo è un tipo di giornalista che io devo francamente disprezzo
Va bene grazie pubblicitari chiedo scusa pubblicità
Adesso arriviamo a di nuovo al tema della nomenclatura e ai nomi la nomenclatura lo dico per il nostro pubblico è diventato sulla scorta dell'analisi fatta per i Paesi dell'Est per i Paesi del socialismo reale dove vigeva per molti anni un vero regime un regime illiberale diciamo l'insieme delle persone che hanno governato un certo regime no la nomenclatura della classe dirigente nel senso però spregiativo insomma quella che se ne deve andare
Non è mai che la che deve vivere
E e ci arriveremo subito prima mi dicono che sono arrivate le le le immagini registrate alla manifestazione di piazza Navona del PDS sono immagini
Naturalmente molto amare che ci ricolloca né in questo in questo clima molto vale per lei onorevole Craxi che ci ricollocato in questo clima di festa di bel parla pestava Craxi nel quale le manifestazioni di di oggi si sono inserite abbiamo
E vediamo un attimo insieme queste immagini di collochiamo c'è in questo clima andiamo verso la conclusione la nostra trasmissione
Allora in piazza contro il voto del Parlamento certamente intollerabile
Non vuol dire però non considerare l'Italia il Parlamento ha dato prova di non ricevere in nessun modo il il messaggio che gli è stato mandato dei cittadini
Craxi innocente o colpevole è colpevole ma avete già fatto il processo no non è lavata presenze col prevalere che doveva essere una persona onesta e dimettersi spontaneamente da deputato cosa che non ha fatto grezzi dovrebbe avere il coraggio di venire qui a piazza Cavour gli stessi dai tecnici quindi il processo si dovrebbe fare qui a piazza Navona stasera sia priva di otto punto sfasciando tutto Vajont che Craxi vada in galera e che ci hanno scippato per tanti anni basta non ne possiamo più io voglio protestare protestare protesta anno mi a me non sta bene assolutamente che queste persone siedono negli scranni del Parlamento io voglio che vadano
Il foglio e voglio votare votare votare in piazza contro Craxi sì certamente sì a mio avviso questa è una cosa personale per me colpevole è colpevole di tutto lo spazio ciò di cui è soggetta all'Italia dovrebbe essere ponderata ormai essere peggio questa no scusi come mai poi passerà per piazza come mai piazza del castello come mai accompagnati gli l'ho poca acqua poi il e noi non lasceremo che il no al cambiamento battuto nel Paese cerchi ora rivive circa come mai questa sera quella manifestazione la vorrei ascoltare perché sono in linea di massima contro quello che è successo ieri sera perché può essere concessa l'autorizzazione a procedere e carenze nel crack si accascia a terra
L'esempio è innocente gradirei essere innocente giudicato indica come giudice cosa ne pensa il Lazoi secondo lei ha un futuro politico secondo me no però poi non è che me l'avete un agente che alterna Craxi secondo me non ha un corpo di
Ecco onorevole Craxi perché le ho fatto una domanda dei giornalisti perché naturalmente la le persone hanno diritto di di di di avere voce la televisione lei a voce dicono i politici hanno con ustioni pubblicano voce ed è giusto che anche le persone
Comuni che fanno dei loro lavori vivono la loro vita privata il Preside provano in piazza esprimono la loro idea politica si associano impartiti in questo caso era un pubblico del PDS di Occhetto perché davvero si sa abbia però adesso c'è un genere io ho visto sui telegiornali possono vantare un genere sì c'è un genere giornalistico
Che è fatto così i telegiornali dicono Craxi colpevole pezzi colpevole colpevole pezzi Pica civili eccetera eccetera la gente naturalmente
Andando avanti col tempo si formò una sua opinione alcuni se la forma un certo modo altri un altro poi
A un certo punto viene resa la vox populi punto diciamo linguaggio piazza io ho visto stasera il TG tre era addirittura incredibile
E e le condanne diventano veramente a quel punto inappellabili e creano un certo che a me che sono le condanne della piazza l'agenzia identifica staccata guarda la televisione e dice a ecco rende la signora Li che vestita come e che magari farà un lavoro come il mio anche lei dice vogliamo Craxi qui vogliamo può essere qui si facciamo tutto basta e coltello
Vorrei che lei commentasse questo nuovo genere diciamo giornalistico
L'immedesimazione pubblico piazza attraverso questo uso della televisione vorrei concederle questa possibilità perché
Beh sovente c'è un uso violento della della televisione
Io non lo strumento
Quale rischiamo tutti di essere diventare vittime dipendente
Del resto ce lo spiega erano già molto tempo addietro gli americani
Televisione Teletna
In Steel idee immagini
L'accusa non c'ha l'ardire non c'è il contraddittorio
La difesa non si può far sentire
E facile con un'immagine
Determinare un giudizio e diventa poi difficile da cancellare in un grande problema io penso dell'apporto tra la civiltà della televisione
E il le nostre società è la nostra vita quindi bisogna usare questo mezzo con grande
Con grande saggezza e con grande equilibrio con senso di giustizia perché è un grande potere
Posso commentare un attimo quello che ho visto prego concede no dei dei ragazzi confesso che non riesco ad avere un sentimento diverso dalla fretta
Mentre quello critico nei confronti altri credo che sono vecchi militanti comunisti
Molto ligi alla parola d'ordine del partito
Quello che parlava invece al microfono e un grande bugiardo
Un grande bugiardo
Che mente spudoratamente Occhetto se mente per la gola
Perché lui grazie perfettamente consapevole del funzionamento
Il legale del sistema fin di finanziamento dei partiti del suo compreso
E non ha nessun titolo nessun diritto in questa materia di ergersi giudice mio a giudici di altri persona cose più profondamente mi ripugna come si finanziava il Partito comunista secondo lei
Aggiungeva i finanziamenti
Legali naturalmente con un concorso che abbiamo avuto anche noi che avevano anche concorso di scritti un concorso di iniziative un concorso di
I sostenitori
Che costituivano probabilmente una parte certamente una parte importante per noi costituivano la parte più importante delle nostre
Lo raggiungevano un finanziamento illegale proveniente da varie fonti
Interno è un finanziamento illegale
Proviene da o provenienti da varie fonti internazionali
Che si aggiunge
Proveniente da vari Paesi e da vari canali e da varie fonti interne
Questo è un sistema che è durato naturalmente dal dalla Fondazione in forme diverse dalla fondazione del Partito comunista in poi
Forme diverse naturalmente perché ripeto che sono stati diverso
Con caratteristiche diverse posso farle una domanda di opinione daremo dire a causa di una certa importanza in
Un loro cassiere comprese a raccontare delle balle che si chiama Primo Greganti che ormai tutta l'Italia ha imparato a conoscere è stato arrestato impoverito stare a due mesi in carcere
Con i giudici che costringono gli vanno intorno studiano la sua
La sua diciamo il suo dossier per cercare di farlo parlare ma non pare e si è diffusa c'è stata anche una polemica né la sinistra in Italia l'idea
Quelli sono quelli bravi a sinistra e quelli di radice di formazione comunista perché non sono come quei socialisti che poi si mettono lì Matteo Carriera eccetera e per i di Milano cala tutti parlato che hanno tutti detto ma qui ma qui i mali eccetera
Piangendo la mia famiglia facendo accordi con i giudici
è certa questi sono lui predicò no quei soldi si beccati ma quella tangente che andate intanto va intanto allora quella lettera mia
Sono io il responsabile mettono diciamo il partito la causa partito prima dell'interesse personale lei che pensa di Greganti
Cosa cambia
Che cosa cambia e che lui dica questo che non è la verità come tutti sanno
Ma o dica la verità non cambia
Perché
Il problema è che c'è c'era un sistema
Che era molto molto più diffuso di quanto non fosse quello collegato l'attività dipendente
C'era un sistema che poi si è rinnovato nel tempo attraverso varia stanziata nella sua mini riversi la molteplicità di società e di attività quindici sapeva che c'era questo sistema si sa
E che cosa cambia
O affrontiamo l'insieme di questo problema
E lo affrontiamo oppure tutti quanti andranno a cercare
Troveranno un giorno un Greganti che parla un altro che non parla
Una società di cui si troveranno i conti un'altra di cui non si troveranno però non c'è dubbio che il sistema era quello
Certo che questo creava dei problemi ha creato tanti problemi adesso non sto a dire tanti problemi
Sono sorti
Nel corso nel corso dei decenni naturalmente
Del sistema di finanziamento illegale
Erano tutti responsabili maggiori gruppi economici pubblici e privati del Paese qualcun possono anche loro adesso presentarsi nella veste
Di De Michele delle vittime che erano stati versati in cui erano state imposte determinate cose parliamo di gruppi molto potenti
Hanno sempre sono sempre stati in condizione comunque di dire la loro di condizionare le decisioni
O di esercitare grande influenza di gruppi che sono proprietario di catene giornalistica l'appello di Romiti agli imprenditori della Confindustria lei come lo ha giudicato sul problema ha detto collaboriamo con i giudici adesso
è come una cosa più giusto sarebbe dire sarebbe di dire c'è stata
Un sistema di cui noi siamo corresponsabili
E quindi ci sono state illegalità nel mondo politico e illegali ma nel mondo un'opera né lei avviando imprenditoriale nessuno l'ha detto in
C'è stato un sistema di cui siamo corresponsabili non l'ha detto nessuno strane lei nel discorso alla Camera identiche perché ancora non hanno capito che non sono credibili quando uno appare dice ma queste sono per voi cose marginali dice o quell'altro dice
Mi dispiace mi pento e mi vergogno ma nessuno ci crede non si rendono conto che nessuno ci crede
Diciamo che c'era un sistema anche per ragioni politiche perché veniva tenuto in piedi un sistema complessivamente la sua stabilità
I partiti poiché devono dei favori però prima ha detto nelle nostre entrate la maggior starsene rinchiusi negli anziani venivano da attività legali o solo una parte veniva oggi adesso ci contestano anche illegali la illegittimità delle sponsorizzazioni la base dei dati che che raccontano eccetera che si capiscono algebra sembra un'affermazione un po'azzardata non onorevole Tremaglia lo dico con affetto e con simpatia
Aperta in una no non è così
Non è così
L'impressione cioè che i costi della politica l'elezione dei denotare allora dovrebbe bisogna distinguere bisogna distinguere vari piani naturalmente io sto parlando del bilancio nazionale del Partito nazionale
Poi ci sono i gruppi Leporello nuovi deputati ci saranno uffici sa allora allora siamo io sono le organizzazioni locali era un ottimo è un mondo
Infatti io quando mi riferisco a questo anche nei discorsi di quel finanziamento ai partiti e alle attività ogni attività politica ho notato anch'io ogni
Varato di di quelle più difficile avere il Bilancio io posso ragionare del bilancio per nazionale del partito o delle attività politiche che più direttamente le concernono ma non sono in condizione di ricostruire la voce Honda di di dieci campagna elettorale adesso veniamo a questo subito dopo l'interruzione
Onorevole Craxi io faccio televisione ormai da un po'danni e mi creda ho cominciato con comincia a conoscere un po'il pubblico ogni tanto ci vogliamo bene con il pubblico in prestiamo perché sono uno dei pochi diciamo giornalistiche non anche Rizzo sempre il pelo del gatto nell'il per il suo verso nella sua direzione sono certo senti dire statisticamente eccetto che questa sera si è verificato il seguente se no re da molto tempo che noi stiamo parlando
Di cose molto importanti che sono sulla bocca di tutti gli italiani allora c'è una parte del pubblico che non verrà mai Schio data dalla convinzione che tutto un trucco che una commedia che in fondo
Noi due siamo amici ed è vero e mi onoro di essere amico anche personale
E poi che insomma non siamo andati al cuore delle questioni abbiamo girato intorno
Un'altra parte avrà dei dubbi la delle critiche da fare ma insomma dirà Craxi non ha mai parlato così apertamente delle cose di cui tutta l'Italia parla e che per ora erano consegnate a memorie atti parlamentari gli atti un'altra parte
Vorrebbe questo e io credo di essere in dovere di di darglielo
Vorrebbe io le dicessi e precisamente questo ne sono convinto onorevole Craxi d'accordo su tutte le distinzioni che lei ha fatto sull'esigenza della volontà che lei ha manifestato con forza e anche con una battaglia vinta ieri in Parlamento di difendere
Il proprio prestigio il proprio onore la propria famiglia la propria vita la propria storia soprattutto nella storia collettiva di un di un partito di una classifica
Però parte tutte le distinzioni detto questo detto quello certo
Resta un fenomeno degenerativo che molti italiani non si spiega lo abbiamo toccato prima con questa distinzione tra finanza di partito e finanze che servono in genere la politica cioè la gente dice gli anni ottanta sono stati un disastro
La politica comincia ad accostare molte decine centinaia di miliardi molto più di quanto non costasse prima le spese sono aumentate lo stile di vita lo stile di esercizio della politica è diventato faraonico
E in questo fenomeno degenerativo e la gente perbene diciamo non in malafede sa benissimo che lei non può essere simbolo mostruose unico di questo fenomeno dici questo però degenerativo
Craxi ha una parte grandissima di responsabilità proprio perché ha avuto tutto quel potere proprio perché ha creato molte speranze
Quindi molta gente vuole che io lo dica onorevole Craxi rispondo su questo punto la grande degenerazione dell'ultimo periodo dell'ultima epoca degli ultimi anni e le sue responsabilità personali in questa degenerazione del finanziamento illegale regole
Negli anni ottanta che cosa sono sono stati nella storia italiana
Sono stati anni di regressione
Chi sta iniezione di crisi
No sono stati anni di sviluppo all'inizio degli anni ottanta quando io assumo la Presidenza del Consiglio
Il paese era praticamente in ginocchio
I miei predecessori avevano cercato già loro di aprire la strada a un nuovo corso
Paese era in ginocchio l'inflazione era al venti per cento
Il livello di sviluppo era zero
E il terrorismo continuava ad uccidere
E beh negli anni ottanta sono stati per tutto una parte
Di cui io porto responsabilità sono stati gli anni della ripresa della fiducia del Paese
Dell'espansione economica
Dello sviluppo più alto di tutti i Paesi d'Europa industrializzata
Dell'ingresso dell'Italia nel club diciamo delle grandi nazioni del mondo e di un prestigio internazionale del nostro Paese
Quindi è stato un ciclo forte espansivo di un progresso diffuso
Che in mezzo adesso ci fossero poi le degenerazioni e le corruzioni ma l'ecologia nelle degenerazioni nella società e nello Stato non sono mica cominciata negli anni ottanta la questo non stanno nelle loro radici sono molto più più estese più profondo e più antiche
E sono corruzioni che riguardano il mondo politico ma non solo il mondo politico
Sarebbe una grande mistificazione ridurre il problema della corruzione o delle degenerazioni al mondo
Io mi sono sforzato di di interpretare la parte positiva ma io ho dato l'impulso a tutto questo personalmente con grande entusiasmi sia la ripresa economica del Paese
Sia la conquista di posizioni internazionali importanti per esempio lei non potrebbe
E altri conoscere che che questo ha avuto un prezzo e che forse è il prezzo che si paga da questo è stato una certa degenerazione dell'etica pubblica io penso io sono poteva collega ma io sono portato piuttosto a credere un'altra cosa sono portato piuttosto a credere
Che il lungo esercizio di potere da parte di medesimi partiti medesimi di con i medesimi coalizioni prolungato si per molto tempo questo può aver creato un terreno più fertile
E più favorevole a certe distorsioni a certe degenerazioni
Detto questo io mi interrogo adesso su cosa
E il vecchio e su cosa il nuoto nomenclatura per l'interessato a a conoscere il nuovo ed aiutare il nuovo che difenderemo dal luogo
Dipenderanno gli italiani dal nuovo
E cerco di capire perché migliori guardo intorno e cerco di capire
Presidente della Repubblica
Credo che sia la politica
Da mezzo secolo
Senta un uomo lì ad una certa età stato suo ministro per ribadito anche appartiene non appartiene alla rimonta alla nomenklatura non lo so
è stato mio ministro dell'interno per quattro anni
Il presidente del Senato
è stato mio ministro della Difesa appartiene non appartiene alla nomenclatura tutte persone stimatissime naturalmente stimabilissima
Presidente alla Camera è stato credo per più di un decennio una specie di ministro degli esteri del Partito comunista in viaggio all'est e all'ovest e tra l'Est e l'Ovest
Apparteneva a una nomenclatura
L'ex presidente del Consiglio era il mio sottosegretario alla presidenza
Il ministro degli interni e da Presidente di un Gruppo parlamentare il ministro della difesa attuarle
Il presidente dei senatori socialisti erano membri di una nomenklatura non lo era no erano lì per caso non lo so il segretario della Democrazia Cristiana e credo che sia più vecchio di me
Di un paio d'anni ed è stato il mio ministro di Grazia e Giustizia
Il segretario del Partito repubblicano è stato rinnovato ma credo che Baggio si è più vecchio di Giorgio la Malfa
No mi domando son per capire un po'meglio quello che è stato un Rutelli Rutelli mentre non tutti parlano di Rutelli è venuta una novità
Credo io quando divenni segretario del partito socialista la prima cosa che feci e di favorire la sua ascesa alla segreteria generale della UIL
Dove c'è stato un quindi almeno un quindicennio
Ho certamente molto tempo Bossi però una novità questo non lo so se no Bossi nossignore Bossi lo è
Bossi non c'è dubbio che una novità
E anche una forza della natura che hanno serie giudizio sia il fattore importante dei
Ma io penso che Bossi perché concede molto spesso tante cose alla demagogia
E qualche volta anche alla trivialità però c'è un fondo di traspare un fondo di buonsenso devo dire in tante in tante cose
è alla testa di un movimento protesta confuso che rappresenta anche gli interessi
In diversi settori vedremo vedremo che questi ancora Torresino però caro lei ha già detto che non fa parte del movimento che Occhetto è una parte del nuovo no mi pare Occhetto fa parte del nuovo no
Mi domando non non non trascenda
Segni in un certo senso è entrato diciamo entrato che ha sempre avuto una posizione dice
Non ministeriale mi pare di non sbagliarmi non ministeriale non no no è stato nominato sottosegretario all'Agricoltura e nel poco tempo così mi ha detto di lui che benché sia un uomo non più tanto giovane però certo elemento vento di novità in questa posizione oggi di
Di spicco che gli ha dato una bella vittoria referendaria
Mi domando e mi domando dice che ci si accanisce contro il vecchio ma leggi segretari hanno lasciato
L'Europa mostra ne sono arrivati altri che non sono non sono il nuovo sono sono i loro successori sono appartengono alla nomenclatura il nuovo il nuovo va preparato probabilmente
Il nuovo deve ancora farsi strada o dobbiamo aiutare a far sì che si faccia strada
Non vedo un un forte leader allo stato delle cose un forte leader lei ha sentito Orlando che in un certo senso come leader nazionale è una persona nuova ha visto ha le caratteristiche di tutto sommato di un demagogo di provincia
Poca cosa poca cosa
Ci sono degli uomini
Che si faranno avanti mi auguro che si facciano che si faccia banca io chiamo il nuovo aiutiamoli nuovo ma non demonizziamo non criminalizziamo
Il vecchio
Non tre attuiamo ritrasforma io la trasformazione rinnovamento che si deve fare
Soffocando il pluralismo politico collegi elettorali sbagliate
E usando la barbarie della giustizia polizia idraulica anch'io sono stato molto colpito recentemente dal fatto che tutta la storia di Corsica
E cioè due anni e mezzo di cortei manifestazioni come quelle che abbiamo visto stasera in televisione odi politici accusa di alto tradimento accusa di stragismo di filo fascismo di autoritarismo eccetera
Sembrava che dovesse cascare il mondo per questa cosa di Cossiga poi ho visto l'altro giorno al TG tre è una specie di velina c'era una dichiarazione dell'onorevole Violante uno dei suoi grandi accusatori che diceva
Va be'a no insomma no diciamo così che va be'la presidente Repubblica poi si è dimesso se n'è andato non c'è problema però fatto vedere una dichiarazione di Cossiga che diceva va be insomma voltiamo pagina
E si è voltato Barreto paese cinico fare uscissimo ma cinico e un po'figlio di punta ma se posso permettermi quindi insomma diciamo voltiamo pagina sul caso così adesso non importa aver reso non alterino la domanda non è questione sul caso così che su di lei
E dobbiamo concludere secondo me su quell'enorme no nel caso Cossiga e nel presupposto che Cossiga a un certo punto piano piano si taccia cosa che non credo che abbia intenzione di fare
Nel caso suo c'è molta gente che dice finché Bettino Craxi non sarà stato condannato e associato alle patrie galere non usciremo da questo incubo di Tangentopoli del
Molta gente diciamo pensa questo
Ecco
Lei che cosa pensa come si fa a uscire da questo da questo incubo ma non un discorso generale quale può essere il punto di snodo di svolta dove si potrà trovare il coraggio la loro la determinazione perché non penso che ne voglio uscire da questo incubo come pensa questa gente insomma l'ha dimostrato di volersi difendere della vettura sono e andiamo verso vs eventi traumatici
Verso un inasprimento dei conflitti
Con i casi personali finiscono poi con l'essere solo un capitolo di una storia e per evitarlo per evitare il trauma
Questo è difficile dire per riportare il traguardo probabilmente insomma bisogna che inventa mentre si ricostituisca non le condizioni
Per che una nuova classe dirigente assuma le sue responsabilità lo faccia non seguendo la via per la demagogia e men che meno della ipocrisia della menzogna lo faccio con grande sincerità grande responsabilità e onestà
è una nuova classe dirigente mettere insieme le forze necessarie perché un Paese democratico possa riaprire un periodo del suo percorso della sua vita io a questo spero temo invece
Invece ne esaspera azione dei conflitti la violenza che come ho già detto genera violenza
Temo gli eventi traumatici bene
Ringrazio onorevole Craxi per la franchezza dunque risposto grazie Vanda e le faccio molto arrivederci
L'immunità parlamentare diventata uno scudo costruito per difendere vizi reati collusioni
Da
Onorevole Craxi grazie per avere accettato il nostro invito e dall'apparecchio che lei non rilascia interviste pubbliche
C'è un brutto clima romani pare io per venire qui in automobile
Visto manifestanti poi ho visto al a un telegiornale lei stava dicendo un paio di battute era dei cronisti hanno gridato ci vorrebbe il cappio il cappio
Che succede succede intorno al suo albergo intorno ai luoghi dove lei vive lavora
Non è questa sera attorno al mio albergo mi hanno insultato per due ore
Una manifestazione organizzata suppongo
Miei collaboratori sono stati aggrediti
Si pretendeva ad ogni costo che io uscissi per raggiungerla usciti dalla porta di dietro
Invece io sono uscito dalla porta davanti
In mezzo alle urla Santi
E per la prima volta nella mia vita
Avuto provato no ma ho provato sulla mia pelle lo squadrismo
Quello è una forma di squadrismo
Il professor Gianfranco Miglio che anche un senatore della Repubblica aveva lega ha detto oggi proprio poche ore fa l'opinione pubblica non tollererà ciò che è avvenuto
La piazza comincerà a farsi sentire e io non so fino a che punto le spontanei insurrezione di piazza di queste ore
Resteranno pacifica ma non era un suo amico professor Miglio
Conosciuta in altri tempi
Quello che penso
E che la violenza
Del linguaggio
La violenza del comportamento
La violenza dei giudizi
Tutto questo è destinato a generare violenza
Tutto questo non può che accendere negli anni mi e nelle passioni
I sentimenti violenti
Tutto questo è il contrario
Di come deve vivere paese civile e democratico
Lei è stato per molti anni
Non so se Amato perché per un leader politico non si sa mai se si è amati o no però certamente temuto considerato anche con una certa soggezione questo un rovesciamento feroce direi di di rapporto verso la sua figura da parte dell'opinione pubblica questo trasformarsi di molti
Che insomma avrebbero
Come dire in qualche modo
Fatto carte false deve avvicinarsi a lei in pugnala tori verbali per adesso soltanto verbali che impressione le fa perché è una cosa credo che il nostro pubblico posso avere l'interesse psicologico anche a capire questa cosa per un leader politico che si impone per molti anni alla guida di un Paese
Sto fatto che a un certo punto questo Paese
Gli si rivolta contro in una forma
Ma da un lato io la considero una cosa profondamente ingiusta
E poi mi provoca due sentimenti diversi
Da un lato un sentimento di ripulsa di di ribellione di volontà di reagire poi non so come di reagire
Dall'altro può invece non sentimento di distacco nel senso che penso che nella storia sono ingiustizie di questa natura sono capitate molte volte
Senta onorevole Craxi il titolo di un giornale che si chiama la Repubblica un giornale a larga diffusione nazionale abbia colpito molti alcuni naturalmente favorevolmente perché insomma visto che veniva gettato nelle piazze
Ed è stato fatto vedere molto al TG tre questa sera piazza Duomo molte migliaia di persone piazza Navona più questi atti di squadrismo ad personam di cui abbiamo parlato questo titolo diceva vergogna Craxi assolto
Titolo della Repubblica poi vedo qui una dichiarazione dell'ingegnere Carlo De Benedetti fatti sconcertanti reca questa dichiarazione all'ANSA
Parla di un colpo di coda del regime allude naturalmente al voto del Parlamento che ha respinto la domanda dei magistrati di Milano di procedere nei suoi confronti colpo di coda del regime morente con possibili intrusioni di me è stato ritocca si onesti
è curioso
Che l'ingegner De Benedetti
Pontifici
Che l'ingegner De Benedetti giudichi visto che ha una condanna a sei anni e mezzo di reclusione per bancarotta fraudolenta o sbaglio e che il suo giornale faccia titoli in cui si permette di fare appello al Paese
Indicando il Parlamento al ludibrio alla con alla gogna e chiedendogli di vergognarsi la domanda è retorica lei capisce bene qual è il mio giudizio da questa domanda però gliela faccio lo stesso condivido il suo giudizio
Ma innanzitutto il Parlamento non mi hanno assolto
Perché qui in Parlamento non mi ha giudicato
Io non la mia vita non ho mai avuto un avviso di garanzia per nulla
E sono in politica da quando avevo i pantaloni corti
Io ho avuto tante responsabilità
Nella pubblica amministrazione locale e nazionale
Adesso vengo investito da una serie di iniziative giudiziarie in Parlamento si doveva pronunciare sull'esistenza o meno del fumus persecutionis se nei miei confronti
C'era stato un accanimento particolare un accanimento speciale
Nei miei confronti e così ha deciso
Ha ritenuto che ci fosse almeno in questa iniziativa questa richiesta di autorizzazione a procedere
Quindi io non sono né rinviato a giudizio né non ero giudicato dal Parlamento non dovevo essere assolto il Parlamento doveva valutare le mie ragioni
Che cosa dovevo fare che non mi dovevo difendere non non dovevo esporre le mie ragioni
Dovevo stare zitto come sono stati un fondo per dei mesi no io sono andato in Parlamento ho esposto le mie ragioni ho descritto dei fatti ho denunciato delle illegalità che sono state commesse nei miei confronti
E almeno in parte il Parlamento ha colto le mie ragioni vedremo dopo i giudizi che sono i le contrastanti lei ha votato in un modo che non riprendo supremo dopo i giudizi che sono molto contrastanti che l'opinione pubblica su questo Parlamento c'è chi dice che non ha il diritto alla legittimità di esprimere un voto come quello che ha espresso ieri perché è un Parlamento nel quale operano molti deputati inquisiti che è un Parlamento che dovrebbe essere sciolto prima possibile c'è chi dice questo però vorrei tornare un attimo sulla come dicevo prima perché io voglio proprio che insomma io vorrei fare una trasmissione oggettiva ma questo giornale è bene che lo si vede non si veda solo in braccio
A delle persone oneste che manifestano nelle piazze
E che pensano indiscutibilmente in buona fede che questa sia la verità non lo si vede in mano anche a un giornalista che cerca di chiarire sia di chiarire le idee con il protagonista vergogna sottotraccia io insisto su questo punto perché al di là dell'aspetto etico morale che ho già perché Scalfari la Repubblica De Benedetti questo gruppo
Vuole non soltanto la sua fine politica in qualche misura io penso di doverlo dire diciamo in qualche misura lei ha di fronte a una sconfitta politica alla quale sarà molto difficile credo che sì li abbia ma perché vogliono
è chiamo in un in un modo un pochino più brutale che non sconfitta perché qualcosa di più brutale nascosti chi vogliono l'agonia del Maine l'odio politico non è una sconfitta politica e questa è una forma di
E insomma beh una forma di Rocco
Se si vuole cercare
E questo gruppo e all'assalto del potere tutti lo meritano
Questo gruppo è in un certo senso la nave ammiraglia
Di di tutto un assalto di come sia composto di in che storia vi sia dietro non forse è il caso che ci dedichi una sera un istruttoria
Questo è evidente questo e che ci vogliono fare se non l'hanno assalto al potere che ci vogliono far unico quando va bene portano dell'aggressione personali con un violenza ecco una spregiudicatezza con un cinismo impressionante
Senta del sì e io che cosa posso fare è uno che cosa può fare devo notare che in generale molta parte della stampa
Quando mi viene portata viene portato un uomo politico un'accusa grave questa accusa riceve otto titolato con otto colonne è un grande titolo se uno si difende si dice le sue ragioni giuste o sbagliate che siano credibili o meno finisce in una posizione un po'meno colonne in cronaca un po'meno importante
Senta onorevole Craxi c'è un altro giornale che però non è la Repubblica e L'Avanti il giornale del suo partito che ha titolato
I deputati votano così perché vogliono frotte re il governo Ciampi cioè ha detto questa è una manovra contro il Governo poi il segretario del suo partito Giorgio Benvenuto ha detto
Questo voto è un colpo alle istituzioni
Penso che lei debba darci una risposta franca perché il giornale del suo partito il segretario del suo partito che dicono in realtà questo non è un voto di coscienza dei deputati che dicono c'è il fumus persecutionis Craxi non deve essere processato dei magistrati milanesi no dicono è una voto politico trasversale fatto per fonte dei governo Ciampi e per andare alle elezioni
Non c'è nessun rapporto tra un voto del Parlamento su una richiesta di autorizzazione a procedere
E la situazione politica generale del governo del paese
Il voluto stabilire lo ha fatto pretestuosamente lo fa in modo del tutto strumentale
Se per avventura il segretario del mio partito avesse detto
E il voto con il quale il parlamento la Camera dei deputati lo ha detto lo ha accolto
Una parte almeno delle mie ragioni e certamente ha detto una bestialità
I magistrati hanno reagito durissima mentre onorevole Craxi lei questo ovviamente lo sa lo sanno ai tutti i telespettatori
Hanno reagito duramente per la seconda volta una prima volta lo ricordo per la memoria di tutti il procuratore Borrelli mi pare fosse una domenica mattina un sabato mattina
Lo si è visto in televisione e dire
Punto primo noi rispettiamo la Costituzione
Quando il ministro Conso aveva fatto un decreto
Che era stato chiamato un decreto salva inquisiti un decreto che avrebbe determinato una situazione di difficoltà per i magistrati Andrea Borrelli ha detto il capo per la procura gli accusatori di Milano ha detto noi rispettiamo la Costituzione prima o poi secondo punto però noi siamo contro questo decreto del governo e chiediamo che venga ritirato bocciato dal Parlamento e il Presidente della Repubblica ha ritirato il decreto la sera stessa dopo la dichiarazione dei magistrati
Questo è accaduto già una volta adesso accaduto qualcosa di più
I magistrati hanno detto questo voto è sconcertante lo hanno censurato hanno detto in Parlamento ha fatto una cosa che noi non accettiamo
E hanno deciso di appellarsi alla corte costituzionale
Per per dire il parlamento sta sindacando
Il nostro mestiere vuole sovrapporsi a noi respingendo la richiesta di autorizzazione a procedere e noi questo non lo accettiamo insomma hanno risposto con toni molto accesi non Di Pietro non Davigo non Colombo
Non D'Ambrosio che ha cercato di gettare acqua sul fuoco ma insomma il portavoce del team ma Borrelli lo ha fatto l'ho fatto con molta durezza qual è la sua prima reazione quando vede che i magistrati
Diciamo non dicono a b questo è c'è una Costituzione della Repubblica che ha dei principi
Chiare che c'è un garante della Costituzione che il capo dello Stato
In questa materia di violazione o meno di principi costituzionali o di rispetto o meno di principi costituzionali si deve pronunciare il Capo dello Stato o la Corte costituzionale
Il Parlamento ha delle sue prerogative
In materia di difesa delle prerogative del Parlamento e del suo prestigio
La prima parola spetta al presidente della Camera al presidente del Senato
Come mai non abbiano guadagnato l'opera in per intervenire in questa materia salvo osservare
Procuratore di Milano non è
Né un capo di Stato né un capo di governo
Né un capo del Parlamento
Talvolta USA Toni
Che mi sembrano fuoriuscire nei limiti e nei quali si dovrebbe mantenere il capo di una procura
Lei si sente difeso dal Garante della Costituzione dal capo dello Stato cioè sente difesi i diritti
Del cittadino e del parlamentare Craxi in questo caso ha qualcosa da rimproverare a Scalfaro parliamo con franchezza siamo davanti alle telecamere parlo con franchezza o so per questo nel linguaggio a farlo l'ho fatto in tutto questo periodo
Lo ha fatto in mezzo
Alle bugie degli altri
Sono stati violati e vengono violati molti principi della Costituzione
Questa è materia sulla quale
Siempre un c'erano gli organi competenti
Lei non risponda alla mia domanda su scala io penso che io penso che siano stati violati molti principi da così
Senta onorevole Craxi nel suo discorso in Parlamento sul fumus persecutionis cioè sulla sull'intento persecutorio che lei addebita attribuisce a ai magistrati di Milano e non mi riferisco solo sul così Parlamento ma tutta una linea difensiva che dura ormai da un anno ai questa cosa l'ha detta ripetute in mille memorie e documenti cose scritte eccetera
Tuttavia c'è un punto debole a mio avviso a mio giudizio lei non lei espone dei fatti
Ma non e naturalmente implicitamente fa dei nomi perché chi opererebbe in spirito di persecuzione sono i pubblici ministeri che governano l'accusa contro di lei però non collega mai fatti e i nomi
Mi spiego
Lei ha parlato di clan politico ideologici che sarebbero dietro alle iniziative dei magistrati
Queste cose continua a risuonare tutti i giornali a lei avversi davanti al tribunale dell'opinione pubblica continua a dire ma queste sono tentativi di intimidire il giugno
Vuole fare dei nomi vuole menzionare dei clan vuole dirci qualcosa di più preciso su questo o no Lolli effettivamente forse sono stato impreciso io perché ieri nel corso del dibattito parlamentare più ovvio uno ma lo ha fatto osservare
Dice come si può pensare che determinate affiliazione o affinità politico ideologiche in fondo di gruppi limitati possano essere gli artefici di un così di un così grande da
Di quella che è stata definita una rivoluzione
Ed effettivamente l'osservazione c'ha un suo fondamento perché ciò che è avvenuto il concorso di molti fattori
La magistratura milanese conducendo una inchiesta
Per molti mesi non riguardava la mia personale del resto fino alla morte dell'amministratore del mio partito non ha mai riguardato la mia persona
Anche se venivo indagato
Il modo se l'Egitto
Aperto un varco nel quale si sono buttati in tante
Non è vero che ho sostenuto le tesi di un complotto sia aperto un varco in cui si sono buttati in tanti nella convinzione di poterne trarre profitto
Chi con qualche ragione
Cioè uno che avesse condotto una opposizione in Italia intransigente
E poteva presentarsi diciamo a testa alta
Di fronte al tribunale che giudica del sistema di finanziamento illegale dei partiti me qualche ragione qualche forza diciamo di condurre questa polemica ce l'avete e gli alpeggi sormontati intanto a cominciare da questi
Che i titoli non li hanno proprio posto
E così anche grandi partiti a cominciare da dice non è a cominciare dal Pio Rosario delle lobby di magistrati qua no in un baraccone il quale naturalmente io ho individuato per sottolineare la politicizzazione
Di certe impostazioni il fatto che c'era un un una allora una forte politicizzazione
In alcuni magistrati
Che è una cosa nota non è una cosa non è una cosa misteriosa non è una cosa nota dobbiamo interrompere per la pubblicità lei ha parlato anche di una mano invisibile dopo l'interruzione pubblicitaria ore venire a questo
A che cosa si riferiva onorevole Craxi quando parlava nel discorso in Parlamento svolto ieri di una mano invisibile lei ha parlato di intercettazione irruzioni
Nei suoi uffici nella casa dei suoi familiari
Di informazioni assunte di indagini bancarie e patrimoniali diciamo fuori ordinanza allerta sì sì no volevo sapere una cosa lei ha dei sospetti che riguardano non so i servizi segreti
Italiani e esteri cos'è questa mano invisibile che detta così sembra una volevo prima completare una risposta che le ho dato prego sito dei magistrati bensì intende io non penso che un magistrato non può sapere
Una sensibilità politica un'idea politica
Che il che l'amministrazione della giustizia sia puramente tecnica settica non penso questo
Penso all'equilibrio che si stabilisce tra la sfera politica
E la sfera giudiziaria
Che ha una sua autonomia una sua etica dei suoi principi
E che poi correre il rischio di essere travolta dalla passione politica e questo non risolvibili se a voi amore e concorre in molti sensi bensì intendo Gaugamela scoprire
Andando a scoprire in modo oculato o non andando a scoprire la passione politica si può esprimere in tanti modi ventitré omettendo di fare delle cose che il potere questo è certamente un problema la mano invisibile
Io non sono come come o questa reputazione ma non sono stato un inventore di complotti
Certo sono rimasto stupito dal fatto che nel giro di questi mesi
Simulando furti
Sono stati
Rovistati e perquisiti gli uffici miei quelli di mio figlio
Qui di mia moglie
Dei locali della mia segretaria nottetempo sempre nottetempo tutto questo è avvenuto
E nella stessa sera
Dove abitava mia figlia Milano è nel suo ufficio di Roma sono stati simulati furti e sono state tante delle ispezioni chi sia stato non ho idea
Probabilmente sono stati appunto delle mani invisibili irregolari
Di gente che vuole intorbidisce le acque
Ora Inter dei bassi servizi questo non lo so certo questo è avvenuto
In materia di intercettazioni telefoniche questa l'interrogativo generale come funziona questo sistema probabilmente c'è una psicosi anche che si diffonde tutti si sentono un po'meno più o meno controllati
Certo che questi telefoni sono
Beh sono sono telefoni divenuti difficili
Io le ho nominato prima i servizi segreti sa perché onorevole Craxi perché appunto non penso che i magistrati possano simulare dei furti perquisire in questo modo l'abitazione un ufficio di un uomo politico queste cose insomma se se se qualcuno è e come dire e chissà allegorica autorizzato a farlo è chi sarebbero questi servizi si ritrova solo chiedo a lei che lei è stato presidente del Consiglio ha avuto dimestichezza con i comitati di controllo sui servizi segreti lei in quale ruolo politico
Insomma
Pratico che chi sarebbero questi servizi segreti non so
Personale che si è mosso magari indipendentemente dal suo servizio ma non dico che appartenga ai servizi di informazione poi
Si chiama servizi informazioni e non credo credo anche del personale specializzato che da qualche parte proveniva o non specializzato si è dato da fare in tutta questa vicenda pervertito mi dica le acque intorbidare le acque
Però non mi pare questo l'aspetto più importante trenta onorevole Craxi non volendo siccome io lei credo alla tesi diciamo che ci sia che ci sia una mano ufficiale
Una mano ufficiale internazionale
Cioè non credo che uno stato
Ah Micco
Posso avere disposto delle manovre in Italia questo non lo credo naturalmente si muovono tante cose si muovono tante organizzazioni si muovono tante realtà diverse che possono provenire anche dall'estero naturalmente ma non uno Stato amico
A proposito diciamo di questa idea che mi pare di capire non è più quella che le quell'idea che pure le è stato attribuito in passato l'idea di un complotto di un disegno a mano unica
Diciamo la malevolenza particolare nei suoi confronti con cui tutto comincia tutto questo bailamme giudiziario comincia questa rivoluzione chiedo scusa per la parola bailamme
Ora io vorrei chiederle una cosa e la gente molta gente perbene in buona fede dice ma come fa Craxi a dire che ce l'hanno con lui visto che e certo siano colpito l'UE lo hanno colpito duramente poi hanno colpito tutti si può dire o quasi tutti gli altri poteri nel nostro Paese
Sono entrati in casa Fia
Sono entrati in casa della democrazia cristiana
Sono entrati in casa di tutti gli altri partiti della maggioranza e stanno indagando in modo chiaro palese anche a proposito delle casse della principale partito dell'opposizione
Il senatore Ottaviani della lega a Varese inquisito per con l'accusa di estorsione credo che sia una la bufala come direbbe Andreotti ma insomma comunque inquisito
Insomma hanno hanno colpito perfino la lega ci sono veri degli esponenti del MSI a Mila ni hanno colpito praticamente da tutte le parti l'onorevole Orlando sindaco di Palermo
Ha avuto i suoi problemi Tare con la magistratura siciliana tra un po'sentiremo la sua opinione siamo andati a intervistarlo però voglio dire
La gente dirà allora come fa a sentirsi perseguitato quando in realtà qui appunto sono tutti in ballo tutti in gioco e appunto sta gente diciamo che in realtà c'è una rivoluzione esatto
Non è esatto venivano dico subito nel mio caso avviene questo singolare si presenta questa singolare situazione
L'onorevole Balzamo muore il due di novembre sì aveva ricevuto qualche giorno prima un avviso di garanzia
Vive in uno stato di angoscia per un po'di giorni poi viene colto da un infarto muore
Fino a quel momento
Il il concorso terminava in questi reati appunto contro la pubblica amministrazione terminava con l'onorevole balzo cioè l'amministratore del suo un amministratore del partito come Citaristi per la democrazia come Anna
Come altri che di cui mi conoscono
Da quel momento in cui muore Vincenzo Balzamo
Io divento una specie di successore universale
Tutte le questioni che vengono addebitate vere o presunte che siano vere o presunte perché purtroppo la scomparsa di Balsamo
Ci fa mancare anche un testimoni essenziale di tante vicende che non si conoscono e che gli vengono anche attribuite
Da quel momento tutti i fatti che vengono addebitati veri ripeto presunti a Balsano vengono contemporaneamente addebitati a a lei personalmente secondo una formula che suona in questo mondo
Balsamo
Materialmente
Riceve
Il segretario politico Ricci cioè a dire io veniva associata io concorrono vengono allora questo viene sistematicamente
Cioè ogni fu oggetto di indagine che riguarda un finanziamento illegale vero o presunto che sia avvenuto o o meno che sia
Viene attribuito a me come concorso con Balzac la stessa non avviene per nessun altro
Cioè non è che per nessuna neanche ce l'ha coi TIR Forlani nel caso decida Vissarion per a terzi il piccolo fatto che
Sino ad oggi d'inchiesta a beh solo scoperto moltissime cose ma moltissime altre restano dal metano scoperte
Si è marciato con una maggiore speditezza e decisione incerte diretti in certe direzioni e non con la grande con eguale speditezza e decisi in altre direzioni ma anche di questo perché credo che l'opinione pubblica il pubblico abbia diritto di sapere anche io respiro incarnato un elemento di accanimento nei miei confronti
Però se mi spiegano la ragione per la quale si regge un concorso per quali io non porto nessuna responsabilità personale
E perché il medesimo concorso non viene fatto valere in altre direzioni onorevole Craxi mi rendo conto verso di farle una domanda dolorosa perché già Comencini è stato un dirigente storico del partito socialista e per la sua storia è molto vecchia però sì ma penso che abbiate vissuto momenti di amicizia come momenti di inimicizia politica però
Presenta lei sa bene che rispetta le cose che mi ha appena detto c'è stata una testimonianza di Mancini resa spontaneamente al giudice Di Pietro Mancini Allodoli qua Mancini sostanzialmente ha detto va be'Craxi adesso dice era Balsamo in realtà il nel partito socialista il monocratico quello che comandava era Craxi
E quindi i flussi di finanziamento che arrivavano al Partito Socialista passavano
Attraverso il suo comando politico insomma no la la tesi non poteva non sapere comincia in qualche modo da lì il primo avviso di garanzia se non ricordo male a dicembre lei lo riceve pochi giorni dopo questa deposizione spontanea dell'onorevole Mancini
Non mi permette di fare una premessa e cioè a dire né molto singolare che dei magistrati inquirenti abbiano che è nato come testi per testimoniare in generale sul mio ruolo nel partito su o risalendo da vicende particolare sul lavoro in generale hanno chiamato l'onorevole Mancini
Che a fasi alterne manifestato nei miei confronti affetto o una ostilità sistematica e benissimo hanno chiamato mensili il dottor mesi il quale era stato sospeso dal partito per i noti fatti dalla banca di Atlanta sì
Hanno chiamato un ex deputato mila anni poi arrestato per fatti di corruzione
Perché reso si noto semplicemente per le per l'aggressione che aveva portato nei miei confronti e cioè tutta una serie di avversari politici notoriamente ostili all'i quali hanno chiesto quale ruolo io avevo nel partito
Siccome il mio volo nel partito non era misteriosi partiti sono abbastanza visibili ieri le pene tra abiti quindi il mio ruolo che io che su un ruolo influente nel partito non lo può negare su nessuno
Che io mi sia occupato di tante cose ivi compreso del governo del Paese per tanti anni lo sanno tutti
Che io sapessi che il partito avveniva un finanziamento irregolare e illegale per una parte delle sue entrate io l'ho dichiarato subito non appena il problema si è aperto con grande franchezza e con grande sincerità e le devo dare di celebrare atto Craxi sapeva che c'era un finanziamento illegale del Partito socialista Craxi sappia
E lo ha detto in Parlamento le devo dare atto che lei è stato l'unico a dirlo però c'è una fatale imprudenza forse di cui le vorrei parlare subito dopo l'interruzione pubblicitaria
Va
Onorevole Craxi i giornali settimanali naturalmente i settimanali a lei ostili l'hanno fatto con maggiore evidenza hanno pubblicato nelle settimane scorse nei mesi scorsi
Una piantina dei suoi uffici di piazza Duomo diciannove ai l'avrà vista naturalmente questa piantina dice che in un ufficio c'era lei
In un altro ufficio c'era il senatore scomparso Antonio Natali che era stato presidente della Metropolitana Milanese e che era stato inquisito per fatti relativi a tangenti nel in un'altra stanza c'era Balzano
L'ex amministratore del partito socialisti
E uno dei collaboratori finanziari di Balsamo secondo le deposizioni che lei stesso ha reso Silvano Larini l'architetto Silvano Larini
è diventato un po'il simbolo diciamo del grande faccendiere degli anni ottanta nel senso che si è detto era un amico personale di Bettino Craxi e la sua deposizione è stata poi una deposizione diciamo che ha contribuito in larga misura inguaiato la nel nell'iniziativa e l'inchiesta dei giudici la mia domanda è molto semplice per questo dicevo prima fatale imprudenza
Lei ha assolto a un compito non facile il Partito socialista questo lo dico anche per il pubblico era sempre stato un partito molto rissoso e difficile da governare infatti era colonizzato mi scusi se sono così brutale
Fino alla metà degli anni Settanta
Da una parte dalla Democrazia cristiana e in particolare se non ricordo male dalla corrente dell'onorevole Andreotti che dall'altra dal partito comunista era forte li metterà il cappello sopra perché controllavano anche i flussi finanziari e i quattrini servono per fare la politique allora la mia ipotesi diciamo è la fatale imprudenza di cui parla che lei abbia assunto le redini del partito si è montato in sella al Partito socialista e lo abbia governato con mano fermissima e abbia li commesso l'imprudenza di controllare personalmente ecco la storia della piantina di piazza Duomo diciannove che le viene gettata in faccia con violenza nell'inchiesta e soprattutto sulla stampa nemica
Abbia insomma per controllare fino in fondo questo partito riottoso messo le mani diciamo sull'approvvigionamento finanziario per impedire anche che arrivassero
Finanziamenti illegali che potevano disse l'Arlati al ruolo di segretario del partito io non voglio guardi adesso poi parleremo anche di politica non voglio consegnarla questo ruolo che immagino insomma
Le stia stretto e le renda la vita amara però bisogna pure che parliamo di di queste cose mi dia una risposta su questa questione no le cose non stanno così
Nel senso che va be'lasciamo stare piazza Duomo piazza Duomo l'ho sempre avuto il capo dell'ufficio anche amministratori io c'ho un ufficio col mio nome di là ci sono degli uffici
In cui c'era l'ex amministratore del partito in quello che gli è succeduto
è uno che svolge la funzione di amministratore
Nella regione
Io ho avuto un rapporto con il finanziamento del partito un rapporto molto generale nel senso che sapevo che ci si preoccupava di trovare dei finanziamenti aggiunti di
Delle risorse aggio
Venivo informato
Nel corso dell'anno soprattutto in occasioni diciamo di spese eccezionali
Venivo informato in occasione di campagne elettorali di contributi elettorali ai candidati in occasione di congressi dispense che si dovevano fare
Venivo informato sì e no dello stato generale anche dell'equilibrio finanziario del partito risulta adesso che c'è un grande debito di cui io non ero esattamente al corrente
è stata una sorpresa per tanti è stato una sorpresa anche per me
Quindi io avevo un rapporto di questa natura con gli amministratori che si sono succeduti era un rapporto di confidenza di amicizia ma condiviso sempre in modo molto scrupoloso le responsabilità
L'ho fatto nel comportamento e l'ho fatto persino con un atto notarile
Gli amministratori avevano la loro responsabilità la sfera della loro attività
Rendevano conto periodica
Credo come succede in tutti i partiti forse quelli più centralizzati succede in modo in modo ancora più ancora più rigido
Ma la cosa curiosa è che mentre io ho detto ad alta voce
Non potevo non dirlo perché era anzitutto la verità forma verità innegabile che il partito aveva un la parte del suo finanziamento illegale
Vedo che ci sono un sacco di uomini politici che non sapeva
Sì è che avessero responsabilità di primo piano o di secondo piano
Ma vedo che c'è un sacco di uomini politici che improvvisamente scoprono che tutto quello che emerge una è una sorpresa
Eppure sono uomini politici che hanno fatto campagne elettorali
Che hanno organizzato manifestazioni che hanno avuto giornali
Che hanno speso del danaro del partito che hanno avuto dai partiti o direttamente loro
Attraverso una raccolta illegale hanno avuto dei finanziamenti e cogliamo spiegare questo quinto beone tutto questo configura un mondo di menzogne e di ipocrisia che francamente mi ripugna mi ripugna
Perché alcuni di questi tacciono
Nella speranza che nessuno si occupi di loro
Altri alzano la voce e sono dei grandi accusatori
Scusi stasera sono venuti davanti al mio albergo sia risultato per due sì credo venissero da un comizio dell'onorevole Occhetto
Non un libro che entro un grandissimo bugiardo il più grande bugiardo un uomo politico bugiardo Italia
Perché lui è un uomo che non può non essere venendo da una nomenklatura
Rigida come era quello del Partito comunista
Essendo figlio della nomenclatura
Una nomenclatura che raccoglieva finanziamenti illegali come noi e come altri all'interno del Paese
Ma in più aveva un finanziamento illegale
Che non potevano ignorare che tutti sapevano resta che proveniva dall'estero
E quindi sono nella medesima responsabilità
Di un sistema di finanziamento illegale dei partiti
Che si in tanta grande accusatore che mi fai comizio in piazza la pone mi manda poi fa risultare davanti all'albergo
Questa è una cosa che mi ripugna
E secondo lei perché loro sono in condizioni politiche di fare questo cioè ma non saranno sempre meno come come come hanno fatto a a scamparla diciamo secondo il Masella è usanza quanto dandole di mendacio la vita lunga e quindi
E quindi quello che non si è visto si vedrà
Io penso questo
Il problema l'avevo posto al Parlamento dello riproposto adesso
è evidente che se si va a scavare
Negli anni precedenti nei dieci anni precedenti adesso addirittura si va a scavare nei quindici anni precedenti
In quindici anni ci sono stato una dozzina di campagna elettorale
Cui hanno concorso migliaia decine di migliaia di candidati
è evidente che ogni giorno andando a scavare in una realtà che era finanziati illegalmente perché non erano finanziati illegalmente solo i partiti erano finanziati illegalmente anche
I candidati politici o gli uomini politici erano campagna elettorale occupa gran parte di loro dico tutti insomma gran parte di loro
è evidente con il giorno noi saremo di fronte allo scandalo a un caso a una scoperta
La lista
Delle investigazioni come ha detto ieri alla Camera e delle contro investigazione
La lista e sarà interminabili
Perché è evidente che si voglia altro investigazioni a cosa si riferisce alle investigazioni che le contro investigazioni perché ciascuno investì gran per sapere come stanno effettivamente le cose
Perché non è neanche giusto
E che si formi diciamo che si spacchi una mela in due per cui ci sono da una parte i Boy l'arrancare era l'altra quella sa alcuni sono appena sfiorati dal sospetto sono episodi marginali altri sono al centro di un mondo criminale ma questa è la verità
è vero che noi siamo diciamo siamo vissuti per dieci anni quindici anni diciamo dieci anni il periodo in cui io ho dato una certa impronta ma veramente non siamo vissuti nel Paese abbiamo governato il Paese
Perché rincorrevamo a dei metodi criminali io penso di no che non sia questa la nostra storia però la gente che ci guarda onorevole Craxi potrebbe pensare ore somma Craxi è un duro e quindi invece di vivi mollare di cedere le armi di alzare le braccia in segno di resa egli era ben hanno incastrato su questa visione dei finanziamenti illegali anche se io ho detto riconosciuto certe mie responsabilità
Adesso Craxi fa la chiamata in correità dice c'erano tutti in questo sistema
Ora che differenza c'è tra la chiamata in correità ailanto non è vero che il DC Craxi un duro verso il crac si è arreso
Io mi sono dovuto arrendere di fronte a un'aggressione di tale portata che di fronte la quale non sono in condizione di fare nulla
Non sono in condizione di reagire se non dicendo io ho parlato poche volte
Ho parlato ieri in Parlamento ed è la prima volta questa sera che vengo da lei in una televisione
Credo che ci tornerò perché vedo ormai che l'ingiustizia diventa così grande che ci tornerò
Poi ho accettato anche delle responsabilità durò non meno legate non è un legante di fronte al Paese di fronte al Parlamento ha detto che io mi faccio responsabile
Di tutte le attività
Del mio partito comprese quelle amministrative
Faccio responsabile politico e morale
Poi se c'è una responsabilità pone penale questa la vedranno ma vedranno i magistrati se c'è una responsabilità penale in relazione all'autorizzazione che è stata data quella lunga ringraziamento pubblico dei lettori partiti senta vediamo un attimo e dire che sono un duro sono uno che sai amico che lei è un duro in questo senso anche amori l'amiamo nessun piano nessuno incorre dico le cose come sono nella realtà italiana io non ignoro
E che quindi andando a scavare
Nella storia negli ultimi dieci anni negli ultimi quindici anni e Cannonau ogni giorno troveremo qualche cosa per questo avevo proposto che si facesse una commissione parlamentare
Che affrontasse con onestà a questo problema
Il sistema politico italiano dal dopoguerra in poi beh ma quando io dico scusi che un duro lo dico per questo che lei diceva c'è una Commissione parlamentare e tutti si squaglia no quali lei si difende fino all'ultimo col discorso in Parlamento fino all'ultima goccia di sudore per dire
No io non voglio essere processato da questi giudici che ce l'hanno con me su queste questioni accetto il finanziamento illegale dei partiti e diciamo copro moralmente politicamente le mie responsabilità
Invece appunto Occhetto fa dei comizi in piazza e le manda vede appelli e a insultarla
Molti democristiani sembrano essere scesi dalla luna molti degli Rubini e dei Cherubini con in questo senso io dico che lei insomma c'ha una testardaggine che naturalmente poi ma gran parte del pubblico e ci sta guardando in questo momento noi dobbiamo saperlo questo so prezzi che si pagano mediamente sarda a dire che la gente poi può pensare sia arroganza pura allora lei invece dice no io non sono arrogante non sono duro
Però certo lei diciamo qualcuno potrebbe dire si difende con una tale violenza che rischia di tirar giù tutto
Io difendo coi sui con gli argomenti con cui mi posso difendere che sono fondate
Ma insomma
è in corso una grande questione
Che riguarda
Il sistema di finanziamento illegale e le corruzioni che si sono ad esso collegate o che sono da esso derivate
Ebbene questo deve essere affrontato questo questo problema
Deve essere affrontato con onestà
E bisogni che si si usa il linguaggio della verità
Non è possibile
Che ci siano delle persone non lo ripeto l'ho detto stamane impegno che ci siano persone alle quali parlano come se fossero vissute nel mondo dei balocchi che non sapevano e che accusano gli altri
E questa nomenclatura da chi era composta questa nomenclatura poiché dico la media generale io sono convinto che la cassa è politica debba essere rinnovate cambiata io non sono mica qui a difendere un posto io non sono qui a difendere un'ambizione non concorrono alla carriera l'ha già fatto era una constatazione tanto da ragazzo
Non sono qui per questo io sono qui per difendere
La mia persona la mia vita
è una cosa diversa
Allora e giusto che la classe politica si cambi dobbiamo riuscire a favorire un ricambio della classe politica
Pupi cambio vero
Non con spezzoni di una nomenclatura
Corroso è compromessa come un'altra parte del nomenclatura compromessa nelle responsabilità sono responsabilità
Positive o negative
Ma intrisa di questa responsabilità
Hanno io servo ci pensavo oggi osservo un po'di uomini che vedo adesso ecco adesso parliamo di questi uomini subito dopo l'interruzione fu pubblicità
Ecco l'unica cosa diciamo dieta in una serata come questa parte il gusto l'interesse la curiosità di di parlare con un uomo come Craxi di cose così
Drammatiche che fanno parte della cronaca quotidiana e che come previsto siamo sponsor già usati dal gioco lo smalto sponsor no il famoso signor sponsor tra l'altro in visione il gioco Tangentopoli
Un gruppo di meno nientepopodimeno ma questo da da parecchie puntate ormai naturalmente io consiglio a tutti di comprare questo gioco e di e di giocare ci anche così ci si sfoga e si evita di scherzare col fuoco diciamo di Miglio ecco forse un giocare a Tangentopoli eviterà questo rischio insurrezionale di cui parla il capo della il capo ideologico della della Lega
Ma veniamo alla questione da nomenclatura che stava ma di questa parlava onorevole Craxi io vorrei adesso sentire una Breve registrazioni un'intervista con Leoluca Orlando
E al termine di questa registrazione chiedere un commento all'onorevole Craxi e sapere Daloui anche se se giudica che per esempio un uomo come Orlando leader della Rete che addirittura scelto a ventinove va via dal Parlamento per protesta contro il voto di ieri è un uomo della nomenclatura o no
Prego
Non è Orlando come giudica il voto alla Camera che ha respinto l'autorizzazione a procedere contro Bettino Craxi fu fatto molto grave
Fatto molto grave perché il Parlamento ha bloccato dichiarato di voler bloccare le inchieste di magistrati
In un Paese normale credo che sia necessario che ognuno risponda davanti ai magistrati dei propri comportamenti
Noi siamo convinti Cannì se bisogna abolire l'immunità parlamentare perché l'immunità parlamentare diventata uno scudo costruito per difendere vizi reati collusioni racconta in concreto del Parlamento non avranno secondo coscienza ma il Parlamento ha fatto una sorta di difesa di regime e quello che ancora più colpisce
Ha inteso mandare un terribile avvertimento ai giudici di Milano
Ecco perché io credo che ieri si è vissuta una gelate più nere per la vita democratica del nostro Paese e da Cordova dietro e Repubblica scarta riappare la pagina più nera dopo l'assassinio di Aldo Moro certamente quasi un collegamento con quel terribile episodio i personaggi di allora sono ancora oggi i personaggi di oggi i Cossiga i Craxi e gli Andreotti perché il suo gruppo si è autosospeso dal Parlamento ci è sembrato che fosse e crediamo che sia la scelta più forte possibile per un parlamentare per testimoniare il nostro dissenso per dare voce le forme previste dall'ordinamento all'indignazione della gente quadro neri in Parlamento dopo la condanna i Craxi noi crediamo che dobbiamo tornare in Parlamento sapremo il consenso dei cittadini
Quando il Parlamento sarà libero all'ipoteca della corruzione questo Parlamento ha dimostrato ieri in maniera inequivocabile di essere condizionato da quell'ipoteca per questo abbiamo chiesto e chiediamo lo scioglimento del Parlamento e nuove lezioni cosa renderebbe all'onorevole Bettino Craxi
In questo momento
Direi che quella di ieri è stata la sua più grande sconfitta politica forse in termini penali in termini paventati mondiali
Salverà qualche mese di condanna o qualche poco di miliardi raccattati in danno dei cittadini italiani valuti è sconfitto italiano avanti nonostante lui che nonostante persone come lui all'entroterra presente già da fine anno beffardo
Quando uomini di regime Allo molto dato quando uomini regime hanno molto turbato e fatto rubare ucciso e fatto uccidere è chiaro che poi attorno a loro si formula corte una corte interessate
Presidente contro i volontari si
Sto dicendo il Consiglio Craxi politicamente responsabile di un clima di illegalità che c'è nel nostro Paese
E questo è un giudizio politico
Quanto al giudizio penale questo spetta ai magistrati magistrati possono accertarono accertare la rilevanza penale dei comportamenti di esponenti politici sono messi loro in condizione di lavorare ha detto uccide nel fare inciderà sulla in questi anni in Italia la politica ucciso ha lasciato uccidere ha rubato e ha lasciato rubare
E la storia e le stragi impunite di questo nostro Paese il voto a favore di Craxi di fatto favorisce le elezioni anticipate quindi lei interessa portare a fatica
Il voto a favore di Craxi e l'espressione che in Parlamento esistono persone che ritengono che il mondo non si possa conoscere chiudendo porte finestre chiudendo gli infissi
Il Parlamento si è chiuso in se stesso è caduto nel buio un punto nero
I dati le porte finestre consentire che in Parlamento entri veramente la vera volontà del popolo italiano devo dire che il Parlamento si è suicidato ieri io vorrei dire che ieri la maggioranza parlamentare
Ha chiuso gli occhi pensando che tutto il mondo coincidesse qui interessi di Bettino Craxi il mondo per fortuna e già oltre gli interessi anche meschini uomo come Craxi
Ha sentito che scarica onorevole Craxi
Un cenno detto una cosa infame che è questa
Una giornata paragonabili quella tremenda in cui fu assassinato Aldo Moro questo un'infamia
Io non ho mai rubato
I partiti hanno avuto dei finanziamenti illegali
Fra questi finanziamenti sono andati verso attività
Ne sono servite ai partiti per vivere per partecipare alla vita democratica
Per il resto ricordo aproposito del regime che quando io ero presidente del Consiglio
Mi recai a Palermo
Una volta contrari Orlando che era sindaco di Palermo a me lo ricordo ancora adesso
Gentile collaborativo rispettoso
Addirittura affettuoso in qualche momento
Orlando fa un riferimento usa un linguaggio violenti o le così molto nell'idea che questo gli possa procurare
Un grande seguito
Non credo
Che in una democrazia
Si usa il linguaggio violento posso uscire dal recinto di una piccola minoranza
La maggioranza dei cittadini democratici anche se è su una posizione di opposizione a una posizione critica o di protesta
O di denuncia avverte
La violenza della demagogia la respinge
Questo è un linguaggio come lei vede come lei sente violento gratuito offensivo
Demagogico probabilmente falso anche in questo caso probabilmente falso anche in questo caso
Senta onorevole Craxi Orlando ha fatto un riferimento al patrimonio personale al ai suoi interessi patrimoniali
Naturalmente una campagna come questa che dura un anno
L'espressione di libere opinioni come quelle di Orlando che che naturalmente sono state espresse alle quali lei ha risposto e sulle quali ciascuno può avere l'opinione che che desidera crea no nella opinione pubblica qualcosa di più di un insomma gli uomini diventano simboli e i simboli spesso diventano caricature ma anche mostri
Ora una delle cose sono convinto insomma che si è come dopo che è entrata nella testa di tanti italiani non di tutti io non credo di tutti non credo di tutta l'opinione pubblica
E che lei
Qualcuno magari è anche disposto a fare differenze tra Mauro bare tripartito rubare bensì cerca e che lei abbia accumulato perse
Cosa risponde a questa cosa risponde mi rendo conto sono domande quasi incredibili da fare è un uomo politico che ha avuto responsabilità che lei ha avuto chi ha avuto la storia che lei ha avuto sembra quasi che io certamente non lo voglio fare voglia cancellare questa storia non voglio cancellarla voglio però andare troppo al cuore del problema
Non che cosa risponde non so che cosa pensa lei quando se intesa perché lei lo sa perché avevo avuto intelligente e anche scaltro
Che in gran parte dell'opinione pubblica è stato distillato questo punto cioè che Bettino Craxi non abbia finanziato il partito ma abbia o non si sia limitato a finanziare il persico abbia accumulato per sé grandi grandi capitali e li abbia messi da qualche parte
Conosco
Io c'ho quasi ormai quasi sessant'anni
E quindi la mia vita è lì vizi e virtù una vita pubblica
Tutti sanno possono sapere come io ho vissuto
Come ho vissuto nel corso di questi
Quarant'anni di vita pubblica si sa perfettamente dove abito Josefa sulle vacanze
Che macchina no
Che cosa faccio cosa non faccio
Io ho sempre avuto un rapporto diciamo condannare un rapporto
L'ho sempre considerato mezzo per per lavorare
Devo dire che anche questo problema del finanziamento illegale dei partiti del Partito mi si può accusare di essere stato diciamo corresponsabile
O cinico
Eppure io immaginavo che un partito se non avesse mezzi non avrebbe potuto vivere avrebbe potuto crescere
Personalmente la mia vita è questa tutti la vedono poi non è che durerà moltissimo
Tutto è sotto gli occhi di tutti
Sede all'esordio niente e della mia famiglia
L'abitudine niente dei miei figli
Di mia moglie
Tutti possono vedere
Dopo di che
Io non ho altro da dire ha mai pensato non so che era pure di essere giunto in un momento in cui le veniva fatta una domanda
Così triste diciamo per un uomo politico ecco
No perché questa è una domanda che si può fare tutti
Perché una domanda che si può fare a tutti
Che merita di essere fatta tutti
Però per John per giudicare gli elementi per giudicare la vita di una persona
Ci sono sono lì si vanno titolo
Senta lei l'elenco alcuni dei commenti politici segni ha detto a proposito torniamo alla giornata di ieri giornata tristissima democrazia in pericolo
Insulto e offesa del Parlamento all'opinione pubblica Mario Segni che si che giudizio di valore secondo me stavamo protagonista non è abbia verso diciamo la verità e il secondo me stanno tutti facendo
Beh stanno tutti speculando
Perché non è che il Parlamento ieri no non abbia deciso non abbia autorizzato
Sul punto su cui era giusto
Che si procedesse ad un accertamento
E cioè sul finanziamento illegale al partito
Sì ha fatto questa distinzione il Parlamento e quindi non è che non autorizzarci parlamentare autorizzato
Si sta facendo una grande speculazione
Si sta insistendo nella creazione di un clima infame
Che non riguarda solo me
Un clima infame che di criminalizzazione generalizzata
Che non produrrà niente di buono
L'ho detto ieri in Parlamento se mi consente lo ripeto
Il quale Paesi tolgo la giacca perché è un mercato se vuole fare lo stesso facile in quale Paese civile in quale Paese civile del mondo
A memoria del secco
Un'inchiesta giudiziaria e soprattutto le campagne di stampa che non hanno accompagnato
E di informazione Filippis forse la violenza
La potenza dei mezzi di informazione che moltiplica la violenza dei messaggi
Ha creato un clima talmente infatti
Da provocare
Tanti suicidi tanti tentati suicidi tanti morti improvvisi
La storia dolorosa di questa vicenda e ignota
Di vite stroncate di famiglie distrutte
Di persone distrutte senza neppur se neppure essere state ancora rinviate a giudizio condannate sommariamente nel loro Paese nella loro cittadina nella loro città
Distrutte
Chi ha creato questo clima
E chi è alimentato questo qui
Marco Pannella che è una persona che sulla questione diciamo del censurare i comportamenti abnormi della magistratura le carte in regola perché tra l'altro con con il partito socialista promotore del famoso referendum
Che appena qualche anno fa vide tutti gli italiani l'ottanta per cento schierati completamente dall'altra parte cioè a censurare i giudici ricordiamolo questo è lo dico parlando al mio pubblico ricordiamolo questo ottanta per cento
E gli italiani ha detto alcuni anni fa in un pubblico referendum che vale quanto quello del diciotto aprile
Che i giudici devono essere responsabili dei loro atti che la loro irresponsabilità è un pericolo per la convivenza civile
Ora no lo dico perché è bene che in queste riflessioni poi si rifletta non soltanto sull'onorevole Craxi su Giuliano Ferrara che lo intervista sulla situazione si rifletta su noi stessi insomma che stiamo a casa sua sull'Italia sulla società civile sulle professioni
Non è una chiamata in correità naturalmente era è una è un rilievo che secondo me va fatto Pannella che ha le carte in regola
Ha detto che il suo discorso pronunciato ieri alla Camera fa onore al Parlamento ha detto che questo questa decisione del Parlamento probabilmente dipende dal clima di linciaggio nei confronti di linciaggio indiscriminato e violento nei confronti per la classe dirigente che si è creato in Italia però ha detto malgrado questo io insisto ha detto Pannella con l'idea che questo sia stato un suicidio
Che questa sia una vittoria di Pirro e che in realtà Craxi questo il senso del suo discorso va fatto anche al TG cinque questa sera
In realtà Craxi avrebbe dovuto farsi processare dei giudici di Milano è un rischio un grave rischio
Me ne rendo conto questo è il senso di quello che dice Pannella manca che sarebbe dovuto fare un'altra scelta e quindi impedire che si compisse queste prove del Parlamento perché questa è una vittoria di Pirro
Che pensa lei di questa posizione per le famiglie
Che è molto probabile che sia così
Cioè che è molto probabile che sia così
Io non ho né confesso che si è così che cosa c'è perché lei ha scelto un'altra strada
Sì va be'ma siccome il problema non è finito quindi ce ne sono altre
Ha cioè lei dice sono attireranno fuori altre autorizzazioni a procedere oltre quelli che ci sono già sono state tirate fuori va a parte queste
A parte questo io non potevo non difendermi e non dire quello che ho visto nel corso
Di questi dei di questi mezzi di questa vicenda
Di non aver visto un accanimento particolare
Dell'aver visto delle violazioni di legge
Nel condurre le indagini
Per quanto mi riguarda ma che configuravano obiettiva
Uno status uno stato di fumus persecutionis
Non potevo non dirlo e non potevo su questo rinunciare a far valere il mio diritto di cittadino in primo luogo e di parlamentare
Per il resto io penso di avere delle buone ragioni delle buone giustificazione delle buone spiegazioni
Per affrontare un collegio giudicante
E d'altra parte dovrà comunque affrontarlo anche sull'operato di potere aveva mille buone ragioni buone giustifica abbiamo purtroppo interrompere per la pubblicità e vorrei parlare un po'adesso del partito democratico della sinistra ex partito comunista
E anche del partito socialista cede la sua funzione non soltanto di leader nazionale ma di di leader della sua storia di leader della sinistra una sinistra che mi sembra in grandi difficoltà anche se una parte della sinistra in piazza e diciamo si riscatta in qualche modo gridando insulti al leader socialista Bettino Craxi
Onorevole Craxi Achille Occhetto segretario del Partito democratico della sinistra ha detto rinasce la strategia della tensione con il voto in Parlamento
Questi sono nati da regalare scusi
Poi ha aggiunto questo voto aveva due obiettivi il primo colpire il sorgere del nuovo che sarebbe il governo Ciampi con dentro tre ministri di ascendenza di Area o di appartenenza PDS Visco spaventa Barbetta secondo destabilizzare questo è l'altro obiettivo il sistema democratico nel nostro paese
Che cosa pensa di questa analisi che Occhetto ha fatto del voto di ieri oltre al fatto che sommati dalle gare che è stata la sua prima reazione d'impulso
Questo nuovo di Marina l'auto scusi il rito vecchi ritirerà i ministri dal governo
Sembrerebbero loro piace non so a che punto siamo a quest'ora non ho idea
Ma chi ha detto che deborda arriverà solo tra loro ira di voi sono dimessi questa di congelati quella persona rionali adesso si congelati pare io mi auguro che questo governo così come era stato congegnato
Che aveva tutta una serie di punti di forza parlamentari e nella diciamo nella compagine
Questo governo possa possa partire possa mettersi al lavoro non c'è nessuna connessione tra quello che è stato fatto tra quello che è avvenuto in Parlamento e la vita del governo non si capisce niente commissione possa esserci
E perché allora il gruppo dirigente del PDS questa connessione la stabilisce con tanta virulenza di regola con l'appello alle piazze premette perché puntano alle elezioni perché melodica in termini di analisi
Politica
Debbo dire che il modo con cui il PDS arriva se arriva una collaborazione di governo non è dei più convincente
Che ci arriva un po'alla chetichella ci arriva dato l'impressione di non essere convinto di essere molto diviso
Ma tutti lo hanno sollecitato sono mesi che tutti lo invitano ad assumersi responsabilità di governo
E quindi se questo passo viene fatto comunque asso importante che crea una situazione più stabile
Tutta questa agitazione frenetica a seguito di un voto nel quale una parte delle mie ragioni che erano per la verità fondate ed erano molto fonda discutibili ma fondate secondo il mio punto di vista altri che hanno discusso su una parte almeno delle reti delle richieste un voto favorevole alla parte delle richieste che io avevo avanzato
Per quale ragione tutto questo dovrebbe avere quel tutto queste conseguenze spaventose a meno che non si abbia di me un'immagine assolutamente
Fuori posto una immagine beh fantascientifica insomma è una specie di demone che deve essere in ogni modo rimosso in ogni modo deve essere
Infatti oggi passano per strada un tale agitava un cappio grida cult
Per fortuna si avvicina
Non so se per me o per voi
Senta onorevole Craxi
Per quello che riguarda il Partito Socialista le ultime notizie sono complicate insomma Mancini ha detto
Ha minacciato di andare via da un partito che non sa prendere le distanze dall'avventurismo di Craxi e ovviamente si riferiva che l'avventurismo a a questa sua testarda resistenza che merita anche nella sua idea credo
Comporta appunto la la distruzione del Partito socialista Giorgio Ruffolo
è un dal Partito socialista come lui anche a rompere la testata una resistenza non è altro
Che il diritto di difesa di un cittadino di un parlamentare io non io non ho resistito che non sono più un segretario del partito socialista
Io ho lasciato la mia è una celebre la carica non li posso dirmi no nessuna giallino sì no no ma io ho lasciato la carica di segretario del partito socialista per non far pesare sul partito socialista
La posizione personale nella quale mi trovavo d'arresto non sono il solo a trovarsi in questa posizione
Quindi io esercito sono un diritto di difesa che quel C&C cittadino deve esser può esercitare deve esercitare non accetto il linciaggio l'accento in nessun modo questa demonizzazione la considera ingiusto non certo perché la mia vita non ho mai accettato le ingiustizie
è una cosa che mi fa ribollire il sangue adesso naturalmente il sangue meno giovane mi fa ribollire il sangue non non non posso accettarlo e quindi reagisco
Reagisco tante volte sono tentato di dire ma lasciamo perdere lasciamo correre
Scontri spariamo e non se ne parla più
E però poi reagisco mi difendo
E che cosa c'entra questo adesso con diciamo con l'avventurismo di che cosa
Mi sono tirato in disparte dalla vita politica alla quale ho dato il mio contributo bisogna più disparati sono un parlamentare sono sono un essere umano che si difende l'esame di si ripresenterà alle prossime elezioni mettendo nelle condizioni che si terranno adesso non saprei dire allo stato delle cose
Non saprei dire
Ma ho cercato di naturalmente
Se si creano situazioni nelle quali uno si sente si risveglia in lui non solo non sono la necessità della difesa la necessità della difesa
E il bisogno della differenza
Anche
Se si risveglia il senso del dovere di fronte alla distruzione di un patrimonio che è costata tanta fatica e tanto lavoro è costato una vita di lavoro
Naturalmente io posso essere richiamato
Qualcuno lo potrà chiamare avventurismo ma si potrà essere chiamato ad esporre delle opinioni e delle idee
Cosa che mi sono astenuto rigidamente dal fare con grande rispetto nel corso di questi
Ultimi tempi
Allora sarebbe chiamato potrebbe essere richiamato dal senso del dovere
Ad affrontare una
Anche un altro fronte di lotta rispetto a questo che Conte diciamo crollava centrale kosovare che adesso il fronte principale ovviamente è per lei
Lei ha mai pensato la prospettiva della galera onorevole Craxi
A tutti può succedere
Tutti pensavano che avevo succedeva una eventualità
Senta
Un'altra un'altro un'altra figura socialista Carlo Ripa di Meana che è stato per molti anni anche un suo amico personale ha censurato il comportamento del Presidente della Repubblica Scalfaro ha detto basta con questo Parlamento che fa che esprime voti di questo tipo se non viene sciolto il Parlamento e se non si fanno le elezioni ci saranno giorni tempestosi
Che ne pensa di questa
Di questa cattedra e di questo cattedratico e di questo giudizio mi pare di capire che uno che non essendo deputato vuole affrettare i tempi dell'azione la speranza di essere lettrici hanno capito male
Credo che sia il Parlamento se in Parlamento in condizione di esprimere
Un sostegno a dei governi
Attraverso delle maggioranze parlamentari non vedo come possa essere sciolto il Parlamento
Parlamento non può essere sciolto per capriccio
Non può essere sciolto perché assediato da manifestazioni di piazza
Non siamo ancora un fascismo variopinto
Questo non è possibile
Sul Parlamento
Se non è in condizione di esprimere maggioranze parlamentare
In grado di legiferare e di sostenere i governi allora il Parlamento ha esaurito effettivamente il suo compito
Ed è un Parlamento che deve essere sciolto
Diversamente non vedo come
Un Parlamento sciolto con la forza con con degli atti di violenza condanne forme intimidatorie
Un Parlamento
Che si mettesse in ginocchio di fronte ad altri Pompei ieri aprirebbe la strada a una democrazia mutilata
La sorte del Parlamento non la può decidere
Ne è un procuratore della Repubblica
Non è un capo d'industria
Lei un direttore di un giornale
O di un telegiornale
Parlamento della Repubblica
Rappresenta legittimamente alla sovranità popolare
Se assolve i suoi compiti continuerà a lavorare io penso i giornali i loro direttori insistono molto sul tasto in questo Parlamento ci sono troppe persone inquisite dalla magistratura perché questo Parlamento sia considerato idoneo a svolgere il suo mestiere
Le propongo questa obiezione
C'è questa categoria lì anche lì sorge un problema anche qui sorge un problema
Che si collega anche al problema della
Immunità parlamentare
Il potere di uno Stato
Per coesistere devono stare in equilibrio tra di loro
E per stare in equilibrio che ha vinto la di loro e per avere un rapporto corretto tra di loro
è necessario che ci sia un sistema di garanzie reciproco
La magistratura giustamente difende gelosamente
Con grande determinazione
La sua autonomia
Rispetto ad altri poteri dello Stato
Va bene
Il Parlamento
Dove rappresentato una parte degli il potere politico la rappresentanza politica deve garantirsi rispetto ad altri poteri
Al pericolo di un'invadenza di altri poteri
Di qui lo scudo dell'immunità parlamentare che è un istituto antico come antico il Parlamento
Rispetto a degenerazioni possibili
Dispetto a di invasioni possibili
Il Parlamento non può non ha vere
Come ha sempre avuto nei secoli
L'immunità parlamentare verso altri poteri questo garantisce l'equilibrio dei poteri la loro divisione la loro collaborazione
Io ho l'impressione che in questo momento si va dalle travolti da ondate di demagogia vengono travolti principi di ogni genere
Principi che sono principi secolari a difesa dei diritti dei cittadini dei diritti democratici e dei diritti del Parlamento
Questo io vi odio si è rotto secondo nuovi collettori
Questo periodo leggo di più di quanto non c'è sempre
E aumento delle pagine che mi hanno messo mi hanno impressionato in pagine
I testi inglesi
Di quattro secoli fa
A proposito dell'invadenza
Del pericolo dell'invadenza del potere giudiziaria
Quando il potere giudiziario viene usato in modo violento
E quindi si alzavano le difese Catanzano le difese
Rispetto alla al potere di interpretare le leggi
E al modo come dovevano essere applicate rispetto ai diritti del cittadino
Dobbiamo interrompere ci vediamo tra poco con domande ancora calde perché adesso ci sono problemi riportano aveva scorto sono la Biasco accusati consentiva di trattenere una persona più di tre giorni
Te Aiace l'azione preventiva e però anche le accuse va be'adesso ci arriviamo
Onorevole Craxi c'è molta gente che naturalmente desiderosa solo di girare intorno al problema del finanziamento illegale dei partiti per tangenti e nelle tangenti della Metropolitana Milanese le tangenti accorge farle tangenti dalla FIAT le tangenti ma c'è anche molta gente che credo voglia capire da lei
Un'altra cosa
Una sua riflessione lei dice leggo di più può la possibilità di riflettere di più
Una sua riflessione
Su quelli che sono stati i suoi Errori politici nell'ultima
Veniamo a un a quello che per esempio io considero un errore politico nell'ultimissima fase Peia detto che avrebbe votato no al referendum
Del diciotto aprile sulla riforma elettorale
Ora io
Ho conosciuto però profondamente apertamente davanti diciamo attutire senza nessun tipo di di vergogna e quindi senza nessun tipo di rinnega amento ammirato
Il leader politico Craxi che poneva agli italiani il problema della grande riforma istituzionale
E che con il presidenzialismo per un certo periodo con l'idea di un mutamento di forma della Costituzione ha per primo posto il problema di un passaggio dalla prima alla seconda Repubblica e le assicuro che ho provato una certa amarezza quando ho visto che è vero che sono circostanze speciali quelle attuali
Lei però insomma è sembrato rifluire in un fronte quello del no
Per il no alla nuova legge elettorale del no a un cambiamento della legge elettorale che sembrava sembrava a me sembrava molta gente
Un fronte di conservato
Partiamo da questo fate perché ha votato no
Ma io ho votato no per
A più riprese
E io ho difeso il sistema proporzionale
Perché sono convinto che il sistema proporzionale
Puro come noi abbiano
è un lusso che non si può permettere nessuno
E quindi è un sistema che andava corretta
Ma non stravolto sostituito addirittura con un sistema
Perché di questo si è trattato perché il sì è stato presentato in altro modo si è stato presentato come l'espressione di una volontà di cambiamento
Un'espressione generica
Ma in concreto che cosa è avvenuto
è avvenuto che si è votato a favore
Di una legge elettorale che se tale rimanesse
Consente a chi avesse il trenta per cento dei voti di conquistare il settantacinque per cento dei seggi ecco ma governare o non lo sei zero Tulli no no questo è un punto importante governando col settantacinque per cento dei seggi per cinque anni
E assumendosi tutte le responsabilità senza i guai bisticci diciamo dei dei dei governi di coalizione i disequilibri politici che questo comporta all'interno delle istituzioni consentirebbe teoricamente nel nella tornata elettorale successiva la famosa alternanza il ricambio altro motivo per il quale lei si è abbattuto allora non io non credo che
Che sia giusto avere dei sistemi elettorali che consenta hanno delle minoranze a delle quasi maggioranze posso capire ma delle minoranze di ottenere delle larghe maggioranze e di eliminare praticamente e buona parte delle minoranze o di eliminarle totalmente o di ridurre al minimo non penso che siano dei sistemi elettorali corrette
Sono convinto che sono sistemi elettorali che provocano tutta una serie di conseguenze indotte negativi
Quindi una un maggioritario brutale e violento così come è stato approvato se così rimanesse la legge per il Senato
Io lo considero tipo di legge elettorale poco democratica devo dire si è visto del resto in grandi paesi dove ci sono dei maggioritari piuttosto accentuati tutta una serie di conseguenze negative
La bandiera della proporzionale è sempre stata la bandiera Lino I che non sia l'Italian dire delle forze progressiste in Europa è vero che in Europa c'è un'ondata
Moderata un'ondata di
Il destro del centrodestra beh però i soci allargare al governo ad altri l ANIA solitaria onorevole ne è una delle ragioni del loro indebolimento della loro sconfitta ma avere un alto avvengono dodici anni nono avendo ben prima avevano avevano un non
Un'alleanza di unione delle sinistre
I socialisti avendo conquistato con il trentasei per cento la maggioranza assoluta ampia maggioranza dell'Assemblea hanno governato in realtà avendo contro la maggioranza del Paese
E sono stati progressivamente logorati indeboliti e screditati
Credo che questo sia una delle conseguenze negative
Io mi auguro che si metta mano delle leggi elettorali più equilibrate ma la ragione per la quale io mi sono è stata una ragione di bandiera rispetto a me stesso devo dire più che altro non ho fatto campagna elettorale ma rispetto a me si è scusato una ragione di coerenza
Senta nel mille novecentottantasette lei era al culmine diciamo del del suo della sua forza politica della sua influenza era stato presidente del Consiglio con ampi riconoscimenti italiani internazionali per quattro anni consecutivamente
Ha affrontato una campagna elettorale come sempre stretto tra il partito comunista di Natta è la democrazia che Siani De Mita in cui hanno cercato diciamo di farla a pezzi è uscito a testa alta ha portato il Partito socialista ai suoi massimi storici
Ed è uscito come uno dei grandi di questa Repubblica insomma il suo potere la sua influenza non hanno bisogno di essere raccontati adesso qui da me li conoscono
Una critica politica che le è stata rivolta molti anni dopo da da da da Claudio Martelli per esempio il suo ex delfino comunque uno dei suoi principali collaboratori suo vicesegretario nel Partito socialista e poi ministro
è questa dal mille novecentottantasette Craxi a smesso di riavere dinamismo politico cioè si è un po'chiuso si è si è costretto dentro uno schema di alleanza del quale ripartito con Forlani con Andreotti e non non ha ha smesso di di parlare agli italiani un un linguaggio che desse loro la speranza appunto di sì
Dopo un lungo condominio di potere al cui centro stava il capo del condominio che era la Democrazia Cristiana salvo gli anni della sua Presidenza del Consiglio
Dargli la speranza di un ricambio di un di un mutamento di fase di un di un di un mutamento politico insomma ecco questa è un po'la critica che le viene rivolta anche da Pannella volevano fare una federazione delle sinistre giocare ancora
Passa la via referendaria invece lei sembrò in quei cinque anni della della scorsa legislatura un nume irato che fuori da Palazzo Chigi al governo del partito
Diciamo V governava amministrava questo equilibrio politico ogni tanto alzando la voce ma sostanzialmente diciamo dentro questa alleanza che poi alla fine dicono lo ha travolto
Beh in questo c'è un po'di verità
Beh sta di fatto che
Mentre
Questo orrore si compiva
Molti di questi Claudio Martelli per prima naturalmente di partecipava in pieno perché era vicepresidente del Consiglio rinunciato perfino ma a parte questo
A parte questo
La verità è che non si sono aperti degli spazi
Può darsi che abbia pesato su di me l'ossessione della governabilità per cui ho paura del vuoto e questo può portare a un certo punto a a rimanere inchiodato su una posizione che si logora che poi è quello che è avvenuto
Questo può darsi che sia avvenuto anzi avvenuto
Però non si sono aperti degli spazi
E cioè Processo diciamo che io avevo immaginato che si potesse costruire in Italia una grande forza socialista
Che diventasse perno
Alternativo collaborativa a seconda dei rapporti di forza
Ha urtato contro una ostilità comunista nei miei confronti insuperabile da un lato
E quindi e quindi gli spazi si sono chiusi quando in politica ci gli spazi sono chiuse le cose rimangono immobili evidente che interviene un processo
Di logoramento sull'ostilità comunista io posso essere diciamo buon testimone scienziato perché appartenuto a lungo a quel partito nel mille novecentottantanove crolla il muro di Berlino viene travolta a mio giudizio felicemente com'era giusto
Storicamente diciamo una grande illusione che c'è detto aveva nutrito tanta gente in buona fede e io sono stato tra questi per dieci anni nei miei vent'anni
Però che un'illusione che è costata parecchio diciamo alla storia europea la storia mondiale l'illusione del comunismo è costata sofferenze morti violenze insomma non ha soltanto generato speranze non la vediamo qui va be
Lei in quel in quel momento
Il famoso mistero politico come mai Craxi non ha mai intercettato diciamo i voti in uscita dell'ex Partito comunista oppure diciamolo meglio come mai Craxi non è riuscito a costruire una strategia di alleanza con comunisti ex comunisti postcomunisti
Pur avendo avuto sempre una grande sensibilità per costruire qualche cosa a sinistra che è successo perché quando c'è stato il crollo del muro di Berlino quando c'è stata questa svolta il Partito comunista ha cambiato nome
Hanno tentato anche John trovato di fronte a un'ostilità pregiudiziale molto forte molto radicata probabilmente anche
Diciamo che teneva conto dell'ostilità che contro di me era stata seminata nel corso di lungo tempo
E lei non deve se dovessimo ricostruire per un attimino tutta la mia vicenda politica
Tra che io sono stato il bersaglio preferito in varie epoche con varie destinazioni da un varie caratteristiche dipinto in vario modo ma io sono stato sempre una su considerato un anticomunista
Socialista di destra loro però dicono che lei era né sionista cioè che lei ha un carattere così forte irriducibile che insomma o loro venivano sotto le bandiere del pallone colonialisti chiaro penso che probabilmente questa forse una delle ragioni insomma che
Io rappresentavo un singole del resto vede come ci si comporta ancora
In modo da cerca di demonizzare definitivamente distruggere nel modo peggiore cancellare anche l'anima una grangia andare ogni memoria e che
Che è tipico
Che è tipico di un certo modo di pensare non obiettivo di un certo modo di pensare fanatico e intollerante
Però probabilmente c'è stato anche questo che i cicli si esauriscono io c'ho riflettuto su questo
Vede io sono diventato presidente del Consiglio
O assolto alla responsabilità di governo del paese per per diversi anni
Diversi sì
Ed è stata un'esperienza importante
Probabilmente i cicli non si ripetono quando non si non si riaprono
Forse ho sbagliato nel non nel non far precipitare prima un chiarimento come molti mi rimproverano a oggi dovevi far precipitare un chiarimento e provocare quindi una situazione politica diversa
Cosa facile a dirsi edifici lasciati a far sì anche perché per la verità io feci una volta tentativo di cercare di suggestionare
Gli altri dicendo andiamo ad elezioni anticipate mi hanno tirato tutti quanti la giacca e non c'è stato nessuno che mi abbia incoraggiato su quella strada
Quindi naturalmente per quanto dei dieci ossia duro prepotente arrogante pubblici di grande influenza di grande potere
La verità è che bisogna sempre fare i conti con tutti e quindi l'erba voglio non cresce neanche nel giardino del re men che meno uno che non è neppure nobile
Onorevole Craxi un altro errore insomma un altro dei degli ingombri di cui si parla a proposito della di questo esaurimento il logoramento del ciclo che l'ha vista protagonista riguarda il suo party
Il Partito Socialista
Molti dicono
Non è questione di errori nel fare questo fare quello qualunque cosa faccia un leader politico il problema è che cosa si porta dietro qual è il suo esercito quale
Come è fatto il suo partito la classe dirigente che è intorno
E molti dicono in realtà c'era un'insufficienza radicale una una una asfitticità una una povertà della tradizione socialista questo non per responsabilità di Craxi ma quando Craxi ha preso la guida del PSI
Come un fatto storico insomma ha vinto storicamente in Italia in un certo periodo Togliatti su Nenni suo maestro
Per cui insomma è il centrosinistra è stato travolto il Partito socialista si è si è si è ridotto a poca cosa e Craxi avrebbe dovuto reinventare lo strumento per fare questa o quella politica cosa che non ha fatto non è riuscito a fare anziché viene aspramente rimproverato
Di essere stato un cinico cioè un leader di partito che pur di comandare senza tanti fronzoli e rotture di scatole intorno
Non ha esitato a servizi
Anche di un personale politico qualche volta scadente questa è una delle Teoria diciamo che vengono costruite dette sulla sulla difficoltà politiche sulla sull'ingorgo assai un uomo politico che sia tale che non sia un
Che non sia
Un uomo politico immaginario
Deve sempre fare i conti con la realtà
La realtà delle cose degli uomini e del tempo
Il tempo incalzava
La realtà si presentava con tutti i suoi problemi
E gli uomini con i loro con questi io ho fatto i conti
Fatti i conti cercando di fare presto rapidamente
Di far crescere da un lato questa forza socialista
Contemporaneamente
Di dare al Paese la stabilità politica di cui l'aveva il Paese bisogno
Di lanciare dei progetti che purtroppo non sono andate avanti per esempio quelle sulla riforma delle istituzioni
A un certo punto poi improvvisamente ci è toccato la responsabilità diretta
Di dirigere un Governo per decisione di Sandro Pertini
è vero che negli anni poi in cui ho vissuto al governo
A sua volta si è trovato molto a ridosso del Governo com'è inevitabile in questi casi anche lì c'è stata molta progettualità ma alla fine tanti progetti sono rimasti nel cassetto
Il risultato finale è una crisi di fondo
In generale dell'inventati della struttura partitica come vediamo cui noi non sfuggiamo naturalmente
No di cui siete al centro anzi divengono
Ma non rinuncio non sfuggiamo no questo sistema sia venuto di perché questo tipo di partiti questo forma di associazione democratica ed è rappresentativa quali in principio dovrebbe essere sia divenuta risse che sorgeva schizzando
Sì è venuta cristallizzano do esercizio molto prolungato del potere poi a sua volta introduce tutta una serie di vizi e di pigrizie
Di distorsioni
E quindi tutto questo a concorso alla a una crisi di fondo
Che non è facile risolvere