L'intervista è stata registrata sabato 6 agosto 1983 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Ambiente, Governo, Ministeri.
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Nata aveva accanto ma
Nella
Buona sera vediamo se indovinate chi è il personaggio la foto un po'da buonanima che abbiamo messo in apertura di commento politico
Si tratta del primo ministro italiano all'ecologia un un ministero nuovo del governo Craxi
Il personaggio credo Biondi liberale Biondi commentiamo questa novità del ministero Craxi novità che sa un po'di francese distruggono servita a Mitterrand per aprire il suo governo questo dell'ecologia una delle novità del suo governo
I documenti hanno corroso filippini presidente degli Amici della Terra si tratta di capire un po'questo Biondi e questo ministero che senso hanno all'interno del governo Craxi cosa realmente posseduta
Intanto ministero quello di Mitterrand prove vengono al mondo col cuore sia o
Salvo preferenze dei compiti dei programmi precisi questo non è un mistero è un ministero
Senza portafoglio tanto portafoglio tempo mi chiedevo esattamente perché questo tipo di qualifiche trattante del Papa significa proprio senza portafoglio
Ternana un fondo di protezione Imana
Ministero non ha nemmeno un che identifica non sa dove andare lo statista presso la Presidenza del Consiglio responsabile il presidente del consiglio dell'attività di questo ministero
Una un il ministero per questo questa novità è piovuta dal nulla per quello che lui mi sappiamo in realtà è l'unico commento che gli Luci della terra sul sentiti di fare oggi li ha dopo la notizia dell'istituzione di questo ministero
E quello che negli accordi programmatici negli orientamenti programmatici del nuovo governo che sono poi la base del governo pentapartito che corvi fra i partiti cinque partiti di governo non c'è una sola riga sull'ambiente sulle risorse e nemmeno sull'Energia figuriamoci
E quindi questa cosa piove dal nulla
Non si sa bene perché l'hanno messa non si sa bene come potrà appunto funzionare quali saranno non dico i suoi fondi dotazione al momento che senza portafoglio nemmeno dov'era sua sede perché tanto mistero ma almeno quali saranno le sue competenze perché pro
Tema di un ministero per l'ecologia c'è qualcuno che ha avuto da ridire anche sul nome ed effettivamente ha ragione Giorgio nebbia commentava nasce Ginecologia una scienza ma i tempi di giusto e di e ministero all'Ambiente ore a politica ambientale non so che cosa certamente dell'ecologia che è una scienza non si capisce bene a comunque indipendentemente dalla terminologia
Questo ministero avrà e si è stato chiesto da alcune associazioni ambientaliste naturalista negli scorsi a mi è stato chiesto perché in molti dei problemi ambientali più aperti
Primo esempio umilmente comunitari che
C'è le cose non vanno avanti perché c'è la paralisi determinata da
La marea di competenze da un ministero un altro eccetera ecco un ministro pieno di ecologia non riassume tutte le competenze antica lì che media non so cosa farà
Da un po'di capire però allora come nasce questo
Come minacciano il pugile nasce come quando per la Protezione civile ci sono delle mete fisse qui perché per ora Protezione civile lì per lì ma
è un'ottima idea Zamberletti peraltro era una persona estremamente competente che aveva avuto direi l'approvazione
Persino dalle opposizioni perché effettivamente ha gravava una sua aveva lavorato bene ha fatto il possibile fermo rosso aveva diciamo con un enorme buona volontà
E Chamberlain che è stato ministro a lungo per la Protezione civile anzi
Udienza è stato firmo cioè in in uno dei pochi casi in cui non si può dire che il ministro era fannullone poche rubagalline perché qui
Così tanto da fare mossa andato ha gridato a far parlato con i giornali ha denunciato ha detto affatto ha urlato ma
Poi un muro fortunati sa cosa anche fortuna è stato un ottimo Ministro per la Protezione civile stava qualche tirata propagandistica però è stato un ottimo Ministro e poi alla fine le sue dichiarazioni erano sempre io non c'ho una lira non posso avere niente nessuno mi dà retta quando parlo manco ma tentano e non non meritano nemmeno ecco allora probabilmente questo tipo di ministero va nella stessa direzione sulla protezione civile sonde gli aneddoti poté raccontare adesso al di là della buona volontà dei ministri Zamberletti e fortuna e poi succede granché in tutte le disgrazie che succede mi ricorda un comune quale società Lanegan come mezz'ora dopo il ministro fortuna era sul campo vestita somme dovrebbe guidare operazioni e lì deve prezzo indipendentemente dalle volontà di fortuna è ovvio che quella era la sua competenza e comunque ha avuto una discreta e Maggiore pubblicitarie dopo mezza giornata c'era anche il ministro degli Interni sul luogo del disastro che procedeva affettiva controllava le operazioni come funzionavano come cadeva la frana eccetera perché quella era la sua competenza non scherziamo ministro è mentre la protettrice
Dire però chi comanda e chi già dal debutto all'interno quindi anche l'Inter interno sarà portato sul luogo dopo ancora mezza giornata era arrivato pure volutamente delle ricerche scientifiche che non si sa mai ci fosse qualcosa di scientifico era controllano ecco quindi questo per dire cosa può essere la difficoltà delle competenze in Italia questa è un episodio da ridere ma poi sull'approvazione delle leggi molte delle quali sono bloccate da anni c'è poco da ridere anche perché appunto
In base a queste leggi che ci si può muovere si può fare qualche cosa la propria li fetta idrogeologica del territorio
Questo è proprio un esempio calzante sono anni che inferno cioè intanto dall'inizio degli anni settanta c'è stata da partiva dal Senato nella commissione De Marchi che ha a lungo studiato arredato volumi sul problema del dissesto e e l'ha fatto uno studio competente organizzato e indicava i sistemi mezzi per risolvere il problema del dissesto del suono in Italia fissava le cifre chi stava in tempi fissava gli strumenti e non se n'è fatto nulla
Del lavoro della commissione De Marchi in più ci sono stati in questi anni della commissione De Marchi tavola G dieci progetti di legge di cui due a ottenerne dati adesso lo ricorda almeno tre dati del ministero
Tra questi pregiati sono stati discussi non sono stati visti saranno almeno più nei cassetti nutrita più nemmeno dove siano non sono mai stati nemmeno presi in considerazione ecco allora
Torniamo un momento Biondi cosa che aspetto il pittore
No
Tu a parte il fatto appunto in via buoni al più presto di studi chiusi nasce infine la buona all'agenzia dirti che probabilmente la barba delle prodotta dagli Amici della Terra quaranta tutti i quindici giorni
Di tutte le novità i problemi le documentazioni dossier d'informazione sui problemi dell'ecologia dell'ambiente dell'energia e insomma la mediazione del ministro ministero questo
Questo ufficio si dovrebbe almeno documentaristico Biondi a quanto pare non è che così tanto esperto ma insomma forse Charlie arrivata cultore
Sull'ecologia sappiamo dice l'amico degli aspetti quali sono le prime
I primi segnali che ti piace gli orari sentirmi ascende sentire poveretto inni che ripeto io dico poveretto perché effettivamente un ministro che piove dal cielo senza che si sia parlato assolutamente del problema che nessuno abbia detto il CIO che di fatto una manovra pubblicitaria perché poi anche le dichiarazioni sue
In questo caso non non so dice noi liberali abbiamo inserito la difesa dell'ambiente tre gli obiettivi e la campagna elettorale mi è sembrato giusto giusto accettare incarichi e campagna elettorale
Giallo e abbiamo avuto modo di parlare a lungo sul fiore all'occhiello dell'ecologia che sono che Taglietti partiti ne parleremo quindi il fatto che l'accompagnerà questa Andrada dicendo ecologia accanto a trattare di un solo problema uno senza citare un solo esempio specifico portando all'ultimo minuto quando c'è Barack pare voti e consenso dall'agente questo tema è purtroppo questo tema è troppo seria spesso troppo drammatico per poterlo trattare in questo modo di conseguenza
Non so ogni i liberali in che cosa abbiano aiutato si siano distinti oltre che nella campagna elettorale dicendo che sono ecologi ma c'era una dichiarazione di Malagodi riportato nel nostro giudizio assunte
Ecco facile fare queste cose qui nata questa dichiarazione di Biondi che liberali hanno chiesto e si sono impegnati durante la campagna elettorale per l'ecologia a una dichiarazione che Malagodi fece
Durante il dibattito sulla fiducia al governo Cossiga uno nell'ottantanove
Emergono intervenne al Senato sul tema dell'ecologia dice andare questo problema l'ecologia un problema nuovo a noi ci è sempre piaciuto letteralmente cito il virgolettato e molto facile parlare di ecologia Di Bella natura di uccellini che cinguettano su alberi verdi e bevono nelle fonti acqua non contaminata sono tutte cose che mi piacciono anche a me che sono un amatore dalla campagna ma parliamoci chiaro quanto costa l'ecologia ecco con però è il tipo di sensibilità ma
La mente è giusto perché in realtà la classe politica non è mai stata toccata mi investita da questi cioè investita finita le denunce pubbliche dalle associazioni ambientaliste è una cultura che non è assolutamente passata nella nostra
Classe dirigente politica è per questo che poi ci si chiede dove piove questo ministro questo ministro non ci sono il vero e su quali basi quali saranno le sue competenze che cosa potrà fare come potrebbe non è quello che ci aspettiamo
Potrebbe in realtà anche in queste condizioni un ministro fare qualcosa
Biondi ha fatto una buona dichiarazione ha detto se qui le cose non andranno avanti se non si risolverà il problema delle competenze io conosco anche l'istituto delle dimissioni
Ecco io spero che non sia un nuovo ministro della lamentela come sono stati i ministri la Protezione civile che nell'ambito così
Quando succede un disastro compaia anche voi dicono signori miei noi non possiamo farci niente non c'è una lira a nessuno mi sente e così non è una lira nessuno ti sente e non puoi fare nulla
Non fa il ministro Bindi ha non fare il ministro rinuncia Talia non rimanere ecco ci ha lasciati probità è una una ottima dichiarazione di inizio perché in realtà il ministro se vuole
Può imporre delle tematiche che si sono imposti all'attenzione non perché le sue reazioni naturalistiche l'hanno detto e nemmeno perché premono da anni perché sono più o meno potenti ma perché è un dramma che si impone all'attenzione di tutti i cittadini italiani con una frequenza sempre più
Prese con con una frequenza media chavista e che quella dissesto idrogeologico lo citavo prima sono cinque anni che queste leggi non sono nemmeno presenta un
E ce ne sono dieci anni che il problema è stato studiato i geologi hanno detto tutto quello che si poteva dire io ripeto non voglio nemmeno entrare nel merito di questi progetti di legge sul sulla sulla difesa del suolo su ogni bisogna discuterne ci sono stati pervenire al tema capitoli di trattare in campagna elettorale
E tutto l'ordine nazionale dei geologi al completo salvo tre credito supplenti membri mancano tre e si è candidato nelle liste del PRG
A richiesta hanno risposto che il pr gli ha assicurato che la difesa del territorio del suolo era un impegno prioritario e tutti questi sono capire
E lunedì cito quindi il perché è l'organo di Argan più seri e che ha detto le cose più chiaramente in questi anni cinque giorni prima delle
Caduta del governo in occasione del disastro della Valtellina su questo organo si era pronunciato l'ordine nazionale giovani oggi il Consiglio nazionale che ha pronunciato dicendo
Della Valtellina non è il solo un disastro naturale è colpevole il governo anzi sono colpi singoli governi che in questi anni si sono succeduti neanche in una maggiorazione pubblica durissima che sembrava da un radicale che uno nemmeno ci credeva che era l'ordinazione non ci saranno travestiti perché era una cosa di una durezza e incredibile quattro giorni dopo no tutti candidati nelle liste del Pierri che in questi anni a governi soltanto sei volte nel giro di di di dieci Governi come presidente del Consiglio
La presidenza del Consiglio ecco in questo governo c'è un pezzo grosso del pr ai se è vero che il PRC è impegnato molto grosso se è vero che il tuo epidemie è seriamente impegnato se è vero
In questi giorni non si sono limitati a mettere la propria faccia uno il proprio nome nelle liste del pr in carta di beccare qualche punto in più o sperando non so che cosa perché se speravano speravano male ma ecco questi geologi adesso hanno tutti gli saranno da Sempre detto dichiarato le code enunciato le cose con estrema chiarezza hanno
è indicato i metodi per uscire gli strumenti i finanziamenti le cose necessarie quindi ecco questo il ministro può
Se vuole
Sollecitare può fare approvare può sottoporre alle Camere
Sono tutti a Gondor può immettersi su un problema di questa gente c'hanno paura di pubblicità poi ancora cinque minuti con Rosa Filippini parliamo di governo Craxi ed ecologia di Biondi di questa roba qui
Il ministro Biondi quindi il ministro all'ecologia viene fuori da un campagna elettorale il ventisei giugno che l'ha visto tutti i partiti
Tutti i partiti inquinanti tutti i partiti che hanno fatto passare le peggiori leggi che riguardano l'ambiente in in questi anni lanciati sul fronte dell'ecologia quindi il discorso è strettamente collegato al coro da Filippino abbiamo avuto occasione di parlare
Ne ho parlato quando sono uscite le liste abbiamo parlato di queste presenze ecologiste in nelle liste dei vari partiti non abbiamo però commentato i risultati di questi ecologisti prodotti risultano stati trombati quasi tutti i suoi
Che ce l'ha fatta Giorgio nebbia che era candidato nelle liste del Pci Giorgio nebbia famoso notturno serio Colombo italiano
E che ce l'ha fatta fatto questa scelta di campo molto precisa di
Era garantito fin dall'inizio tutti probabilmente avevano delle attese lui ne abbiamo elencati perché però subito prima elezione non se ne poteva più arriva un giorno è tutti i giorni diciannove portate mentre Bertollo corrispondesse perché è così che offre delle garanzie multarli repubblicano cioè all'edera questo sì che è un partito verde quell'altro l'ha sempre detto anche lo diceva ancora prima e Fanfani l'ha detto prima di tutti quanti e insomma ecco queste dichiarazioni
Di questo genere qui
E ognuno aveva il suo candidato da da mostrare sbircia un risultato una dodici sotto gli occhi mi sono sbagliata perché non è stato Giorgio in India l'unico il secondo
Michele Cifarelli che però era era già già parlamentare né in altre legislature ma leggo per esempio un quindicesimo su sedici candidati che non è un bel risultato per esempio il caso di
Arbitri Hubert sul piano sono i candidati del Partito repubblicano esattamente in questa tabella che tra pubblicata dall'agenzia di Pittis poco prima che ordinò subito dopo le elezioni
E che portava nelle liste repubblicane tutti candidati cosiddetti ecologi fondo alle liste praticamente in tutte le circoscrizioni abbiamo già citato il caso del del consiglio nazionale dell'ordine dei geologi per intero
C'erano poi Elena Croce Maurilio Schiffer o ci Perrone che è responsabile l'ufficio dei parchi e la Regione Lazio ECU fondatore della rivista Airone che una delle riviste più conosciute in ambito ecologista ambientalista c'era Folco Quilici
C'era
Pierangelo Pallavicini tra nomi più o meno noti vice Presidente Italia Nostra un poco sia come il prezzemolo un po'dovunque e i si sono piazzati tutti molto male perché perché perché la gente non ha creduto acquista se sarà una parte delle locazioni probabilmente molti io fra questi ambientalisti adesso non dico tutti ma molti racconti ambientalisti hanno spesso trascurato
Lì e in qualche modo la politica anche se non è vero perché poi in sostanza la facevano spesso ma diciamo a loro insaputa e comunque diciamo che questi adulazioni venute all'ultimo momento da parte dei partiti ma per la prego si anni di Narnia il terzo sentite un po'come se fossero già stati eletti probabilmente molti di loro speravano di farcela ecco non si sono resi conto che nella vita di un partito della partitocrazia una lista dove dal fare risultare letti molto spesso dipende esattamente da quello che si presenta e comportato questo
è un po'molti di loro sono stati tenuti sotto alle dichiarazioni Mauri dieci Peroni che era ha mai Anita mareggiata di non avercela fatta eccetera
è un po'certamente ecco io non credo che l'agenzia così stupida partiranno in giro dalla lista all'ultimo momento qui soprattutto per come sono stati sbandierati qui
Siccome Christian Poncelet all'occhiello di certi rischi proprio
Caso emblematico producono Repubblica sul clima tanto è vero che poi anche le organizzazioni più stare anche più potenti tipo larici un coordinamento di gruppi ecologisti che si era costituito all'ultimo momento subito prima delle elezioni e che tentato di indicare e poi non ha ha ben indicato non si vede bene come sarebbe andata una serie di nomi e che sarebbero andati a costituire in Parlamento una lobby ecologista al di sopra dei gruppi parlamentari
Per cui diciamo insomma questi questi deputati che sarebbero stati eletti avrebbero dovuto da una parte obbedire a disciplinare il loro partito e dall'altra fare parte comunque della lobby ecologista che naturalmente avrebbe contato molto poco ecco però questa data sta pompata manifesto pace guerra idee cultura in sostanza e non ultimi i dipendenti delle liste il PCC ha addirittura due candidati in liste radicali c'era Marco Boato alla Carla Ravaioli e Nicola Caracciolo già di testi diversi nomi e poi all'ultimo momento il manifesto ha pubblicato ma la Legambiente ha preferito ritirare perché non era mio insicura del risultato Franco poi alla fine quando sono stati trombati tutti allora dalla lobby ecologista si è prestato propagandare un altro tipo di dopodiché sarebbe quella pacifista e chiara del pacifismo diciamo quello che Pacifico fuori epicentro poiché si sa partito quello che come che vuoi fare aspettiamo un altro polo adesso è inopportuno e poi così
Bisogna politiche della piazza e la politica del palazzo al gatto dovrebbero essere comuni e parallele mentre invece specialmente per certi partiti non lo sono concludiamo con una tornando a Biondi perché in fondo che nell'UE il fratello deve dire il protagonista nel Modenese la è una commedia una tragedia la vicenda né detto lo speriamo bene
Non siamo del tutto prevenuti siamo qua abbiamo dato un commento sulle primizie novecentocinque parola ma tranquillo fondamentalismo con cui è perché anche in
Che credo che i due ministri debbano lavorare strettamente Protezione civile ed ecologia però c'è un fatto che la gente vede le immagini del terremoto per esempio in Irpinia
Che si rende conto che la protezione civile è un dato di emergenza è fondamentale sull'ecologia e ancora un un lusso per un paese il fatto di cui occuparsi di ambiente è infatti esce lo definisce la gara lasciava lasciava il trapianto posta questa cosa Eduardo manca tardo relega ogni
Ma mi ricorda questa citazione vien da ridere perché mi ricorda una frase dichiarata pubblicamente dal presidente degli Stati Uniti Reagan che sentendo parlare di ecologia non saranno di che si tratta e chiedeva ai suoi confini macchina sono questi ecologisti ma cosa vogliono i suoi consiglieri spiegava l'ecologia è una scienza che gli ecologisti sono quelli Petzval vedendo nonché verso la sono quelli che vogliono gli alberi che vogliono i parchi Cavaliere cult riconsacrato ha detto insomma fatemi sapere di quanti alberi all'
Bisogno questi collegi e celebrata quell'affermazione perché è molto divertente qui Javier mentre nella tarda
Giovanni Malagodi che diede anche a menti azionante vige il limite al Berliner delle corna però fateci capire quanto costa effettivamente questo è è un commento che non abbiamo fatto sono nuovi questo governo
A vivere gli orientamenti programmatici gli accordi fra i partiti realmente l'ecologia non sa nemmeno dove stia di casa
Non tiene non non solo non non nomina minima parte non dice una parola sulla politica ambientale ma addirittura nemmeno sull'energia che
Non fa nemmeno parte da politica ambientale in senso stretto ci si augurava che fosse c'hanno detto per anni che l'energia è un problema drammatico che se non facevamo novanta sette centrali nucleari in dieci anni praticamente riverbero spento tutte le luci tutti territori Telelombardia né né invita però la candela le caverna PAC c'è un governo ora e non dice una parola sull'energia a a partire da queste premesse noi abbiamo dato un giudizio che
Purtroppo sta lì messa e ma ecco non sono chiuse tutte le speranze noi non siamo mai stati prevenuti Biondi ha fatto queste dichiarazioni vuol dire che ha intenzione di prendere seriamente la corda ci sembra che faccia bene a farlo perché in realtà l'ecologia indipendentemente da quanto costa ci dobbiamo ormai domandare quanto costa non farla
Probabile che poi reggente che rimane senza casa che alluvionata anche frenata che non poi alla fine non distingue più le competenze quello che è successo ad Ancona dove c'è stata questa grossa manovra pubblicitaria all'inizio con tutti i ministri che si precipitano avvenire come venivano avvenente visione con la tuta sommozzatori e poi quello che è successo e che dopo due tre mesi che i fondi per le ricostruzioni tardavano la gente ha cominciato a scrivere a mandare telegrammi a fortuna
Fortuna a un certo punto ha cominciato a rispondere con altri legami dicendo signori miei io non c'entro niente
Ecco allora probabilmente fortuna ragione avrebbe dovuto passarli semplicemente i soldi ma lì dove non arriverà qualcun altro un fondo di rotazione a nulla rileva non aveva nessuna possibilità aveva urlato parlato
Aveva tirato per la giacchetta tutti quanti ma nessuno ha l'aria seguito quindi
Ecco bisogna evitare che succeda questo e soprattutto se succede bisogna dirlo chiaro se il ministro è una persona seria lo farà concludiamo con un consiglio più
Affetto ritenuta che già ma Hannelore Kohl pertinente il Consiglio dei biondi di guardarti le spalle purtroppo
Vagoni del treno a vedere Bondi non soltanto biondo in questo governo Craxi che lascerò sua Filippini per aver parlato un po'di questo ministro dell'ecologia è una delle novità del governo del primo governo con presidenza socialista
E grazie per averci ascoltato
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