Speciale Giustizia

Buonasera e ben ritrovati all'ascolto dello Speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera torna a occuparsi del processo in corso di svolgimento davanti
Al Tribunale di Caltanissetta presieduto dal dottor Andrea catalano
Sul cosiddetto caso saluto e il dibattimento si occupa dello scandalo della parentopoli sui sequestri le confische dei beni per mafia
Ed è un processo e purtroppo da un po'di tempo a questa parte non può avvalersi più della diretta audio streaming sul sito di radio radicale punto detti
Fermo restando le registrazioni che consentono appunto alla nostra rubrica del caso di questa sera ritornare all'ascolto delle udienze del processo ed è il caso dell'esame testimoniale che ha avuto luogo a Caltanissetta il ventotto febbraio scorso
Dell'ex presidente della Corte d'appello di Palermo dunque la massima autorità del distretto del capoluogo siciliano Gioacchino Natoli
Il calendario per peraltro prevede giorno nove prossimo un'altra importante esame atteso testimoniale
La prefetto Caruso che ha guidato l'agenzia nazionale dei beni è che è stato al centro immemorabili audizioni
Nella commissione bicamerale antimafia della passata legislatura con forti polemiche anche con la presidente Bindi come qualcuno che magari ha seguito con una certa attenzione questo caso ricorderà
Così come giova ricordare sono quindici gli imputati che devono rispondere a vario titolo sono circa ottanta le contestazioni
Per reati che vanno dalla corruzione falso fra l'abuso d'ufficio alla truffa aggravata indagini che sono state avviate nel due mila e quindici soprattutto su impulso
Delle inchieste giornalistiche dite legato di Pino maniaci poi rilanciate su un palcoscenico più ampio che è quello della trasmissione delle Iene e poi via via lo scandalo si è consumato al momento in cui ha fatto appunto capolino
L'inchiesta della procura di Caltanissetta competente a occuparsi dei reati che riguardano i magistrati del distretto
Di Palermo dunque sono indagini su un sistema fondato su rapporti privilegiati come sapete con alcuni professionisti nominati amministratori giudiziali
Le assegnazioni di incarichi e le consulenze sarebbero state ricambiate con regali favori e denaro sul banco imputati marito della
Saputo l'ingegnere Lorenzo cala ma ma anche altri beneficiari di famiglia diciamo il figlio Emanuele padre Vittorio che sarebbe peraltro coinvolti nel in alcune operazioni finanziarie finite sempre sotto l'ombrello dell'inchiesta nella lista degli imputati anche l'amministratore principe il plenipotenziario Gaetano Cappellano Seminara poi tra i favoriti peraltro per l'accusa nell'assegnazione degli incarichi ricevuti Seminara tentò la strada del giudizio immediato ma venne subito riunito nel dibattimento oggetto appunto
Del documento che stiamo per ascoltare poi altri personaggi sul banco degli imputati aulo Gabriele gigante Roberto Nicola Santangelo Walter Virga figlio del potente magistrato Tommaso Virga
Virga il figlio all'età di trentatré anni è stato per esempio rovinato gestore di un patrimonio complessivo di circa ottocento milioni di euro
Poi troviamo anche l'ex giudice della sezione misure di prevenzione Lorenzo Chiaramonte il colonnello Rosolino nasca dalla Direzione investigativa antimafia
Dei docenti universitari dell'Università Kore di Enna Roberto Di Maria Carmelo provenzali insieme la propria consorte Maria Ingrao e la cognata
Calogera Manta
E poi c'è anche l'ex prefetto di Palermo Francesca Cannizzo
Chi invece sta sostenendo giudizio abbreviato sono proprio i magistrati Tommaso Virga appunto potente giudice del Tribunale di Palermo già membro del Consiglio superiore della magistratura
Fabio Licata il cancelliere del tribunale Elio Grimaldi che però appunto stanno in un altro procedimento che come giudizio abbreviato vuole si tiene a porte chiuse per per la stampa e dunque questa sera invece abbiamo l'occasione di sentire l'esame testimoniale della massima autorità d'del tempo nel tempo del periodo in cui esplose lo scandalo e comunque un magistrato di lungo corso come Gioacchino Natoli
Che fu anche rappresentante della pubblica accusa prima di passare la giudicante processi eccellenti si pensi al processo Andreotti un personaggio sicuramente importante del distretto di Palermo
Natoli fu peraltro sentito dal vicepresidente del CSM Legnini proprio quando l'esplosione lo scandalo Consiglio Superiore della Magistratura si reco
Al capoluogo siciliano nel suo palazzo di giustizia per cercare di capire quale fosse la situazione Legnini si sentì rispondere dai vertici dal presidente del tribunale di Natale appunto dallo stesso allora presidente della corte d'appello di Palermo Natoli
Che non erano ancora in grado di ricostruire la mappa degli incarichi
Ma in questo di Enza ricca peraltro di parti civili di imprenditori che si si si ritengono essere stati danneggiati da questa gestione che viene additata dalla procura di Caltanissetta alle alla parentopoli collegata alla sezione misure prevenzione del tribunale di Palermo sotto l'era saluto
C'è stato anche un momento in controesame in cui è stato negato agli avvocati di parte civile di cui imprenditori
Di chiedere a propria Natoli su eventuali diciamo conflitti parentali la domanda è stata rifiutata non ha avuto seguito nell'esame testi nel controesame testimoniale
Del dottor Natoli l'udienza è dicevamo del ventotto febbraio scorso ma di a pochi giorni a un circa due settimane dopo il dodici marzo esattamente a colmare questa lacuna che insomma non ha avuto il suo seguito nella fase di controesame del dottor Natoli ci ha pensato via stampa a mezzo stampa la stessa dottoressa Silvana saluto in una intervista rilasciata a Panorama
Con un titolo alla eloquente intervista e intitolata Non ci sto a pagare per tutti sarà la stessa dottoressa saluto a fare nell'intervista a Panorama
Una serie di nomi infiniti di magistrati di Palermo che appunto hanno avuto una una serie di conflitto d'interesse parentali per incarichi dentro il sistema saluto
Tra i nomi dei magistrati la dottoressa saputo fa proprio il nome della figlia del dottor Natoli
Questo sempre nell'intervista di Carmelo Caruso che trovate peraltro on line su Panorama
Magari digitando saputo Caruso panorama su Google la trovate perché resterà brevetto fu momento interessante di è significativa anche di giornalismo e dunque non solo diciamo di sassolini che l'imputata per eccellenza ovviamente prova a togliersi via via ma c'è da aspettarsi anche nel seguito di questo processo
Che si prosegua in questa in questa direzione ma per quanto riguarda i otto il dottor Natoli
Giova ricordare che poi poco tempo dopo l'esplosione dello scandalo con diciamo l'iniziativa della magistratura Nissen a lascerà dopo poco più di un anno che era di fresca nomina come presidente
Della corte d'appello di Palermo il distretto del capoluogo siciliano per andare a trasferirsi al ministero di giustizia via aree nulla mettiamola così una fatalità delle coincidenza
E dunque non resta che concederci all'ascolto di questa ampia prima parte dell'esame testimoniale
Del dottor Natoli che ha avuto luogo il ventotto febbraio scorso davanti il tribunale presieduto dal dottor Andrea catalano l'ufficio della pubblica accusa ha rappresentato i pubblici ministeri Maurizio Bonaccorso e Claudia asciutti
Dalla dottoressa saputo invece rappresentata dall'avvocatessa Giulia Bongiorno e l'avvocato Ninni Reina buon ascolto
Buongiorno a cono d'altri va bene mini con quale teste iniziamo chi sono i testi presenti oggi
Il dottor cattolico
Con chi iniziamo come sarò va bene allora intanto cominciamo con dottor motori c'è sommati tra loro
Buongiorno
Si accomodi un attimo soltanto lo dobbiamo risolvere prima una si accompagna con grazie
Scusi il Governo movente obliquo formalmente giù prendono rilievo autocontrollo come per un momento lo l'uomo proprio dunque solo storni testimone
Forse le proprie funzioni con il microfono consistente preso atto tutto
Ciò che avviene in udienza questo questo è un problema Anfield indubbiamente con l'assunzione
Inversione di solito non vengono seguite lo come quel conto informarsi Alfa Romeo Santos consesso Vittorio lui proprio disinibito calci Durazzo poco
Al presidente dispone che i testi ancora da discutere anziché sostare nel corridoio si si rechino nella saletta adibita accanto ai testi dove non possono sentire ciò che avviene in aula prima di iniziare vorrei verificare che appunto abbiamo risolto il problema degli altri testi quindi aspetto che tornerà allora il dottorato le saprò leggere la formula di impegno consapevole
Che assumo con la mia tuttora presieduto capienti microfono non si senta può restare seduto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza con la lettura di questa forma di assume l'obbligo di dire la verità o dovere di ricordarle che la legge penale
Punisce la testimonianza falsa o reticente con la reclusione natura assedianti le sue generalità per favore sì
Gioacchino Natoli nato
Infatti venti maggio mille novecento quarantasette
Domiciliato per la carica presso il ministero Di Grazia ministero della giustizia
Ma ma risponda alle domande Pubblico ministero grazie grazie grazie presidente mi alterità rimane seduta sì sì mi perdoni io per il carte sì eventualmente serve lo sfondo rizzare in aiuto alla memoria consultarla sono sentiamo
Sì sono atti che avevo redatto Honda presidente della corte d'appello
Posso grazie Buongiorno Presidente intanto si dice cortesemente dovere in servizio incarico rivestiva a settembre del due mila quindici
Dal quindici maggio del due mila quindici rivestiva l'incarico di presidente della corte d'appello di Palermo
Si dice cortesemente quando e con che modalità viene a conoscenza di criticità relative alla Sezione misure di prevenzione del tribunale di Palermo e essenzialmente quali e iniziative assume indignazioni questa insinuazioni
Sì esattamente il giorno del mio insediamento nel pomeriggio
Intorno
Alle sedici sedici e trenta fui raggiunto da una a telefonata del procuratore generale della Cassazione dottor Geraci il quale mi diceva appunto per non confondere diciamo visto che nella mattinata mi ero insediato la telefonata con congratulazioni auguri vari che in decenni chiamava nella veste di un procuratore generale per la Cassazione su incarico del procuratore generale circolo
Dicendomi che vi era stata una una
Non ricordo se mi parlò di di di di campagna di stampa ho immediatamente mi fece riferimento ad una trasmissione televisiva
Anche io non non avevo visto nella quale venivano rappresentate situazioni abbastanza
Problematiche abbastanza critica che riguardavano la sezione misure di prevenzione di Palermo e segnatamente della presidente saluto l'avvocato Gaetano un seminario dappertutto cappellano semina
Mi invito a chiedere nella a veste appena assunta delle opportune notizie al presidente del tribunale di Palermo che era il dottor di vitale che si era insediato quella stessa mattina insieme a me
Fu un caso quasi unico di insediamento congiunto
E quindi essenzialmente mi scusi se c'erano attesi da anni queste criticità dette riguardano la presidente della sezione dall'avvocato Cappellano Seminara ma di che tipo di criticità si trattava se lo ricorda sì certamente cioè
Si assuma era in queste
Questo servizio è poi scusatemi ma non riesco ora a distanza di tempo a no
A storicizzare le cose che ho evidentemente appreso successivamente con quelle che conoscevo o no
Quel giorno ma comunque facile perché fino a quel giorno per carità non non avevo particolari particolari notizie su questa vicenda o perlomeno non vi avevo prestato particolare particolare attenzione a parte il il fatto che però risaliva diciamo ad un ad un'epoca un precedente in cui avevo lavorato al tribunale di Palermo di
Solite critiche nei corridoi che venivano mosse ma questo risaliva a a dieci anni quindici anni prima nei confronti della presidente saluto per il fatto che la stesse iniziava le udienze molto tardi alle undici a mezzogiorno questo creava evidentemente dei disservizi eh comunque del dei problemi all'agenda degli avvocati perché come sempre le convocazioni venivano fatte alle ore nove e seguenti tranne che ripeto iniziare poi alle undici o a mezzogiorno scombussolare andò evidentemente l'ordinata l'ordinato svolgimento delle e attività professionali degli avvocati e questa era stata ad esempio uno dei motivi per i quali nel due mila ai dieci credo di ricordare quando alla dottoressa saluto ritornò come presidente di sezione al Tribunale di Palermo
Presidente era il presidente Guarnotta io ero un coordinatore dell'Area Penale
Dissi al presidente Guarnotta che a mio avviso non era opportuno che la dottoressa saputo andasse a presiedere la Sezione misure di prevenzione allora era la prima sessione perché ancora non si era ascissa formalmente l'attività
Proprio per questi pregressi motivi diciamo di lamentele che per carità come tutte le lamentele hanno il peso che hanno fino a quando voi non assumono una gravità tale da portarle all'attenzione pubblica e devo dire che fu un l'unico elemento l'unico punto nella nostra lunga amicizia e collaborazione con il presidente Guarnotta che ci differenzio
Sulla Scelta perché presidente Guarnotta
Con un'interpretazione corretta dal punto di vista formale ritenne che all'interpello non avrebbe potuto opporre all'interpello al quale alla dottoressa saluto avesse partecipato manifestando la propria nel proprio desiderio di andare a presiedere la sezione non avrebbe potuto opporre nulla terra diciamo a dire che non ero opportuno mentre io in nome del criterio di opportunità o del principio di opportunità gli dissi che avrei
Preferito un provvedimento nel quale si motivasse che tra i motivi che peraltro portano un dirigente a dovere scegliere nel in esito ad un interpello venisse prese in adeguata considerazione anche il tre che il suo comportamento che il magistrato aveva posto in essere nelle medesime funzioni e comunque gli dissi
Come presidente del tribunale
Poi o potresti dire
Io ritengo che non sia opportuno che vada a presiedere la prima sezione poi eventualmente al Consiglio giudiziario o il Consiglio superiore in sede definitiva potrebbero
Mettere nel nulla questo tuo provvedimento ma resterebbe chiaro agli occhi di tutti che la tua posizione è una posizione Dino opportunità e la posizione degli altri invece è una opinione una posizione di tipo diverso ripeto ripeto perché il problema era un problema un problema risalente a un problema anche aveva coinvolto altri presidenti ricorda il presidente
Presidente pugliesi il quale già se n'era dovuto fare carico e con il quale mi era capitato di di di di parlare ma all'epoca non ero o ancora presidente di sezione del presidente pugliesi bontà sua minimi
Convocava talvolta per per chiedermi pareri e opinioni su certe situazioni e questa bella ritardo storico
Nell'inizio del udienze era un problema tra l'altro un problema a fronte del quale si sarebbe potuto porre un rimedio semplicissimo abbassava
Convocare le parti per tre ore undici per le ore dodici è chiaro
Quindi il problema organizzativo si sarebbe sciolto in re ipsa Presidente non ha esitazioni lei che conviene Angiolini opportunità anche lei segnaliamo
Erano correlate esclusivamente a problematiche di gestione e quindi a problematiche di inizio dell'udienza oppure vi erano
Elezioni di opportunità anche di ordine diverso e no Nostromo solo queste che sto manifestando
Vinta soltanto quelle solo queste che sommano si ricorda però collega non non aveva
Godeva anzi di di grande stima e considerazione
Invece vorrei ritornare alla problematica che avevamo evidenziato all'inizio ossia questo questo servizio di questa trasmissione televisiva nella quale venivano segnalate abbiamo detto delle criticità che riguardavano e la la dottoressa salute carica e che riguardavano l'avvocato Cappellano Seminara
Di che tipo di criticità si trattava o mi spiego si trattava di criticità che riguardavano i rapporti tra i due e se sì di che genere
In estrema sintesi poi eventualmente mi farete delle domande d'approfondimento
L'la criticità veniva incentrata sul fatto che asseritamente la presidente saluto attribuiva degli incarichi in numero rilevante al all'avvocato Cappellano Seminara e che quindi c'era una concentrazione diciamo di di di incarichi che
Non non poteva essere giustificata o comunque che dava luogo a a problemi facilmente immaginabili dopodiché successivamente o ha avuto modo di apprendere di verificare che tra l'altro queste criticità venivano boh ulteriormente accentuate per il fatto che di
Sarebbero stati vi sarebbero stati degli incarichi poi invece ho visto che l'incarico era soltanto uno
Dell'avvocato non Cappellano Seminara alla l'ingegnere Lorenzo Karan ma che era il era ed è il a marito il coniuge della dottoressa Sagunto
Rispetto a queste criticità lei ha detto che iniziava essenzialmente una interlocuzione INAIL nei Paesi che è il presidente del tribunale perché era solo il presidente del tribunale che
Avrebbe dovuto come in poi affatto su costante in tutto il bel della Presidenza della della corte che ovviamente seguirà con con attenzione il divenire diciamo di questi approfondimenti anche perché come probabilmente poi avremo modo dive c'erano del richieste che mi provenivano dall'ispettorato generale del ministero della giustizia
Quindi sostanzialmente l'input deriva anche dai da input che vengono indirizzati
Anche nei suoi confronti da altri soggetti istituzionali tu durante l'ispettorato generale del ministero ci sintetizza brevemente noi abbiamo in parte acquisito queste queste missive che ed di interlocuzione ci sintetizza brevemente i passaggi fondamentali di questa interlocuzione con il presidente del tribunale
Anche quanto è contenuto poiché ripeto li andiamo in campo e quindi senza diciamo una screening molto moderate senz'altro come dicevo io ho ricevuto la prima telefonata nel pomeriggio del quindici Di Maggio
Immediatamente lo comunicata sempre per telefono al presidente di vitale il quale disse che non ne sapeva nulla come non no non ne sapevo nulla io perché non avevamo visto le la trasmissione della quale si discuteva poi ecco qua o il primo atto ufficiale il venti maggio io scrivo al presidente del tribunale
Chiedendogli con riferimento a recenti articoli di stampa anche televisivi concernenti l'affidamento di incarichi a professionisti da parte della sezione misure di prevenzione di di codesto tribunale cioè al tribunale di Palermo il cortese invito a farmi avere in tempi possibilmente contenuti una relazione sui fatti in parola
Il tre giugno
Il tre giugno ricevo dal presidente di vitale un
Un dossier che gliel'ha fatto gli era stato consegnato dal presidente saluto e dai giudici della sezione misure di prevenzione
Non so se
L'uovo e agli orecchi ecco perfettamente è quello nel quale sostanzialmente la
I colleghi della sezione misure di prevenzione incentra o la loro le loro spiegazioni sulla campagna diffamatoria ai danni della sezione misure di prevenzione del Tribunale di Palermo collegato al collegati all'attività
Diciamo in nella materia specifica delle misure di prevenzione segnatamente patrimoniali che la sezione stava stava facendo
Era ovviamente eccentrica questa questa spiegazione o questa rappresentazione dei fatti rispetto ai problemi che venivano evocati che venivano evocati nella nella trasmissione televisiva e che se non ricordo male poi vennero ribaditi successivamente in un articolo sul fatto quotidiano
Che riprese un po'il contenuto diciamo della questione anche ho cercato sinteticamente di
Rappresentare quindi mi perdoni questa missiva da lei non fu considerata una risposta pertinente rispetto alla specifica richiesta che era stata rivolta al presidente del primo
E girava anche presidente della sezione misure di prevenzione più che non pertinente non esaustiva non pienamente centrata
Tra l'altro il presidente di vitale nel trasmettermi questa
Quest'note
Mi faceva presente che aveva chiesto chiarimenti ed integrazioni il cui esito si riservava di rassegnarmi appena ne fosse stato in possesso qui siamo al tre giugno
Trascorsi dieci giorni quindici giorni il ventidue di giugno
Ho ritenuto di sollecitare il presidente del tribunale è contemporaneamente davo notizia di questi collegamenti di queste richieste al procuratore generale presso la corte d'appello
Di trasmettermi con urgenza i chiarimenti e le integrazioni delle quali il presidente di vitale aveva fatto riserva con la missiva del tre giugno
Il giorno successivo il giorno successivo il presidente di vitale mi inviata da i chiarimenti e le integrazioni fornite dal presidente della sezione misure di prevenzione del tribunale in data undici giugno quindi evidentemente le aveva chieste
è l'undici giugno la presidente saluto gli aveva risposto però ancora io non avevo ricevuto nulla ricevo questi chiarimenti il ventitré giugno io faccio in questa fase solo ed esclusivamente da tramite e perché contemporaneamente
Prendo queste carte che mi arrivano le mando alla procura generale della Cassazione
è alla l'ispettorato o generale del ministero che erano diciamo i titolari dei degli eventuali poteri di
Disciplinari che riguardano riguardano i magistrati
Nel in questi chiarimenti in queste note è una nota che penso abbiate abbiate pure voi
Tribunale di Palermo sezione misure di prevenzione oggetto richiesta notizie sull'attività della Sezione misure di prevenzione a un protocollo
Mille duecentotrentanove barra quindici prendere a essere presidente tutti atti credo che alla precedente udienza quando fa riferimento a un attimo d'indecisione agente della Vienna perdute nella segnale non si ombra quindi anche questo l'avrete
Sì va bene perfetto quindi non c'è bisogno di
Di illustrarlo
In ogni caso si si consegnavano poi anche dei movimenti
Dei prospetti concernenti a i il movimento degli affari della della sezione dal due mila dieci credo fino al due mila c'era anche un dato un dato statistico appunto per dimostrare la produttività della Sezione sesta
Il
Venticinque giugno quindi due giorni dopo il presidente di vitale mi manda un Elenco dei procedimenti in cui è stato nominato amministratore giudiziario l'avvocato Cappellano Seminara
Pendenti dal due mila e nove si così come cioè non rilevabili dal al sistema informatico Tzipi
Il
Sei luglio
Il presidente del presidente di vitale mi chiede stranamente dico stranamente perché la la la la formulazione della a nota mi apparve strane Contino continua ad apparire mi strana cioè mi prega la signoria vostra che sarei io
Di volermi notiziare sulle determinazioni di codesto Ufficio cioè la presidenza della corte anche al fine di porre in essere Ventolin iniziative comunque rientranti nella competenza
Del dello scrivente
Nella seconda parte di questa nota mi segnalava che già il ventiquattro giugno con una nota che mi mandava in copia aveva rappresentato al presidente
Della sezione quindi alla dottoressa Savuto l'opportunità di rimuovere con sollecitudine qualsiasi situazione di possibile problematicità anche al fine di evitare il rischio di reiterazione di campagne di stampa strumentali suscettibili di appannare l'immagine dell'ordine giudiziario in affetti questo era il senso principale pregnante del l'intervento mio e quindi anche del presidente del tribunale
Preservare l'immagine dell'ordine giudiziario nonché rischiava ovviamente di essere
Esposto a rischio da dalle campagne di stampo comunque dagli articoli di stampa che si erano si erano sviluppati
In centravano rappresentavano l'attività della sezione come un attività volta a dispensare incarichi e comunque a consentire ad una cerchia limitata di professionisti e di assistenti di professionisti di avere delle dei compensi per le attività svolte
Però residente sul non hanno esitazioni prego indipendentemente dal tenore le strettamente letterale di quest'ultima parte della missiva
Si ricorda se questo passaggio si riferiva specificamente ai rapporti che legavano a parte la dottoressa ha saputo all'avvocato Cappellano Seminara quest'ultimo a Lorenzo Caramba
Rapporti minate ovviamente professione quelli professionali questa
In questa lettera non ha evidentemente scelto non ho l'opportunità di rimuovere qualsiasi situazione
Lollo inteso volto al volto proprio a rimuovere questo discorso anche perché poi lo postrock meglio vede dalla dall'agenda dei miei impegni che veniva tenuta dalla dalla mia segreteria è che qua comunque a vostra a vostra disposizione perché non ricordo con esattezza ma attorno a questa data attorno a questa data sei luglio sette luglio c'è stato
Un incontro ecco qua
Ecco esattamente
Esattamente il nove e giovedì nove luglio
A partire dalle ore tredici e venti perché annotavano pure nel momento in cui in cui le persone venivano a trovarmi
Nel corso di questo di questo incontro con con i colleghi io sì sì sì dice cortesemente chi era presente a quest'incontro se lo ricorda sì sì
Lo vedo qua sì presidente saluto e dottori Licata e Chiaramonte quindi i componenti i componenti Pampanini componenti elargizioni dei componenti della sezione sì lombarda
Il contenuto di quest'incontro il contenuto dei dialoghi che furono
Ovviamente era il l'oggetto della della questione della quale ho parlato fino a questo momento ma il a mio avviso il il focus della conversazione sì in centro
A memoria mia intorno al finire della conversazione stessa allorché la dottoressa saputo o mi chiese Gioacchino atout che cosa mi consigli di fare e io le dissi Silvana la cosa che ti consiglio di fare premesso che ovviamente non è questa la mia funzione però nel momento in cui tu in maniera amichevole Michielli darti un consiglio è quella di trovare il sistema per rimuovere nel più breve tempo possibile anche domani mattina il rapporto tra l'avvocato Seminara e tuo marito che agli occhi dell'opinione pubblica
Appare improntato a
Finalità di conferimento che non sono quelle che tu mi dici lo hanno determinato perché la collega mi diceva poi avevo oppure letto dalle carte che questo in carica era stato dato credo nel nel due mila ciò prima che lei arrivasse
Arrivasse alla ritornasse alla sezione a misure di prevenzione come presidente cioè nel periodo in cui lei invece svolgeva
Le funzioni assolutamente diverse ed indipendenti digit presso il tribunale di Palermo
Però
Siccome il problema era stato portato all'attenzione dell'opinione pubblica
In quel momento è appariva determinato da rapporti che non erano i rapporti professionali come è la Mimì mi ripeteva non ho motivo di dubitare cioè incentrati sul fatto che essendo suo marito un professionista a dotato di di di capacità professionali ovviamente apprezzate da apprezzabili era stato nominato dall'avvocato Cappellano Seminara per come coadiutore in una in una procedura proprio per interessarsi volevano esperto un esperto di meccanico un esperto comunque di motori e di automezzi e siccome si trattava di occuparsi di un parco macchine o o di un parco mezzi
Mezzi per per il movimento terre o qualcosa del genere
C'era la la la
La opportunità di avvalesse ecco che la professionalità di un ingegnere meccanico l'ingegnere calesse queste caratteristiche ma ripeto questo è il dato che nell'ottica del presidente della corte così come nell'ottica del presidente del tribunale nell'ottica di un dirigente deve essere messo in valutazione in una maniera minusvalenze ristretto invece alla rappresentazione di un fatto nel quale l'oggetto principale sembra essere incentrato sulla rilievo che l'incarico mi è stato conferito non per le mie capacità professionali ma per i rapporti amicali che si sono o determinati tra mia moglie è un professionista che ha ricevuto un incarico da mia moglie o comunque con il quale mia moglie ha rapporti tali per cui gli può conferire incarichi sono diciamo
Valutazioni che vanno fatte ad ampio spettro si ricorda se dove in questi anni ma leale
La procedura d'nella nella quale si era era quello della cava Buttitta Svetlana se non verrà Bagheria insomma si ricorda se n mese nei festivi concede il quale si è parlato
Fu affrontata anche la questione relativa a la quantificazione degli emolumenti percepiti dall'Enzo Caravà ma a fronte di questa prestazione lavorativa o se comunque in un momento successivo lei ebbe modo di accertare
In altra no in altra maniera sostanzialmente qual era l'importo di questa di questa corresponsione
Sul punto che si parlo specificamente della degli emolumenti non ci giurerei
Ma ricordo che comunque la la la la collega
Così en passant visse che comunque si trattava di di di di una di compensi che erano assolutamente assolutamente non non rilevanti ma sul punto non vorrei sbagliarmi
Credo che questa mia conversazione del del nove sia stato oggetto di una intercettazione ambientale che quando sono stato sentito al Pubblico ministero
Credo che
Ad un certo punto il Pubblico ministero mi abbia detto
L'intercettazione cioè la conversazione era stata intercettata non vorrei ricordare male evidente se mi consente
Presente a contestazione innanzi all'animale anzi si indigna essi la neve l'Elia in qual è il dei in che data la sua storia M. nel due mila ah ecco perfetta
Lei in quell'occasione ha riferito nulla mi disse stiamo parlando ovviamente della dottoressa sazio
Nulla mi disse con riferimento all'aspetto economico e retributivo di questa attività tuttavia ho potuto constatare che gli ingegneri faranno avrebbe percepito almeno fino al trenta giugno due mila quindici dall'amministratore delle società facenti capo ed era di Buttitta Salvatore la somma mensile di euro per i mila quattrocentocinquanta
Ovviamente signor Pubblico ministero Combo confermo questa questa dichiarazione che avevo ben presente o meglio di quanto non ce l'abbiamo oggi quella in quella data
Il la ricordo ripeto o il mancato ricordo in questo caso è legata al fatto che non riesco a fare la stratigrafia di quando ho acquisito delle cose il la cifra verosimilmente il lo appresa leggendo quel verbale in quel verbale del della nell'amministrazione del della procedura Buttitta in cui si propone si sospendere l'incarico di far cessare l'incarico all'ingegnere Karam ma quindi sita cenno anche si fa cenno anche ai compensi perché la motivazione
Rallegrato anche alla necessità diminuire i costi ecco ne approfitto per ricollegarmi a quello che ha appena detto e ritornare sostanzialmente al alla disamina dell'in delle interlocuzioni che ha avuto con il presidente del tribunale
Si ricorda appunto ce lo ha confermato e glielo chiedo di nuovo di avere visionato una istanza probabilmente trasmessa nell'ambito di queste interlocuzioni nella quale si faceva riferimento appunto alla cessazione dei rapporti tra l'avvocato Cappellano Seminara e Lorenzo dramma nell'ambito della procedura Buttitta
Senta Presidente anche questa è già prodotta sì ce l'ha fornita il dottore di risale alla precedente udienza fa riferimento l'abbiamo prodotto noi per vincere
E molto probabilmente questa allegata ad una nota del Presidente di vita del ventiquattro luglio
Due mila quindici
è un una istanza dell'amministratore giudiziario
Lo scrivente quale amministratore giudiziario dell'avvocato Cappellano Seminara
Chiede nell'ambito della riorganizzazione generale del aziende
Di
Autorizzare del variazioni di compenso sì
Ecco e al punto cinque è una nota dell'un'istanza del ventuno luglio due mila quindici e questa alla quale fa riferimento lei signor Pubblico ministero esitazione venisse a casa non ce la settimana sì viennesi
Che al punto cinque dice prendere atto dell'intervenuta risoluzione del rapporto professionale intercorso con l'ingegnere Karam ma per le motivazioni riportate nel corpo bella istanza
Ecco tra le attività di previsione di anche quello del del settore dei professionisti fiduciari che hanno svolto un ruolo fondamentale
Ecco ha lo scopo di creare delle economie di scale di avere un maggiore controllo della spesa allo scrivente evidenzia la possibilità di integrare in un unico contratto alcuni rapporti
Negozialmente regolati da singoli mandati prevedendo un compenso a forfait
Probabilmente qua scusatemi ma non la vedo da
Da tre anni quindi
Società che va contro
Ecco ed infine e a pagina sette di questa nota stante la riduzione del numero dei mezzi impiegati a seguito della minore produzione delle cave e dell'importante avviamento del personale metalmeccanico formato negli anni dalla preziosa opera dell'ingegnere Caramba e della possibile utilizzazione la riacquisti di un'unità lavorativa già tanto formata dal medesimo professionista
Ci si è determinata in modo condiviso a risolvere il rapporto professionale
Intercorrente con lo stesso ingegnere Karam e poi si dice tale circostanza comporterà per tutte le società un risparmio mensile pari a tre mila quattrocentocinquanta Euro in esso compresso eccetera quindi probabilmente e si dice
Si desidera specificare che giusta la nota scambiata con l'ingegnere cara ma già a far data dal trenta giugno lo stesso ha interrotto il suo rapporto professionale il il compenso deve essere grosso modo
Grosso modo questo
Quindi si comprendeva da questa istanza che il compenso mensile fino al momento dello scioglimento era stata vinta vivamente di tre mila quattrocentocinquanta
Si dice in esso compreso il compenso per la procura speciale datoriale che dovrà essere trasmessa con certezza al professionista
A cui verrà attribuito l'incarico stimato in circa euro ottocento permesse suddiviso come in precedenza tra le società e cioè quindi erano ottocento permesse però per un numero di società che non so se fossero o
Tre o quattro comune quei giornali fanno sapere non molto facilmente non ho mai studiato a fondo questo discorso perché tutto sommato nomi
Non vi
Non mi interessava una volta ottenuto questo ulteriore reso conto da parte del Presidente del Tribunale come prosegue l'interlocuzione con gli altri organi sindacali
Che il giorno nei giorni immediatamente successivi il ventotto luglio quindi tre giorni dopo
Scrivo
Scrivo al procuratore generale
Mi pregio trasmette ecco le relazioni conoscitive che ho ritenuto di richiedere doverosamente in data venti maggio al presidente del tribunale
E quindi
Indi io l'ultima relazione del ventiquattro luglio
Da cui appare possibile ricavare il seguente quadro di dettaglio
Tutti gli incarichi conferiti nel tempo all'avvocato Cappellano Seminara dal mille novecentottantacinque al ventuno maggio due mila quattordici sono stati complessivamente ventiquattro
Di essi quelli conferiti al professioni al professionista alla dottoressa sa acuto sia come presidente di collegio nel due mila quando era giudice sia come presidente di sezione dal due mila dieci in poi sono stati complessivamente tredici
Di cui cinque risultano collegati ovvero conferiti al medesimo avvocato cappellano perché riguardanti società facenti parte di uno stesso gruppo e poi di tutti i ventiquattro incarichi conferiti nell'arco di circa trent'anni quelli ancora attivi sono numero dieci quindi alla luglio del due mila quindici erano solo dieci
Poi all'interno dello stesso incarto
E contenuta altresì una nota della dottoressa saputo in cui ella precisa che in ordine all'attività di coadiutore giudiziario
Espletata dal di lei marito ingegnere Aquarama su mandato professionale dell'avvocato Cappellano Seminara
Nell'ambito del procedimento va be'aerei di Buttitta da Bagheria il citato ingegner Karam cessato la propria attività di coadiutore in data trenta giugno due mila quindici
E che egli non ha mai rivestito altri incarichi nell'ambito della sezione misure di prevenzione
Dalla stessa in relazione dell'avvocato Cappellano Seminara datata ventuno luglio due mila quindici
Si evince
A pagina otto che il compenso mensile riconosciuta all'ingegnere Caramba dalle cinque società facenti capo al sequestro Buttitta per le quali svolgeva l'incarico di condirettore ammontava a complessivi tre mila quattrocentocinquanta euro sì quindi qua
Facendo riservati invita a inviare eccetera eccetera
Presidente mi perdoni prego la documentazione dalla alla quale sta facendo riferimento adesso quindi da ora in poi quella oggetto dell'odierna produzione Moba
Sì
Poi
Il
Primo agosto
Ricevevo un ulteriore
Un ulteriore in tutto da parte dell'ispettorato generale del ministero
Mi mandava ecco era l'articolo l'articolo del fatto quotidiano ma era un articolo del trentuno maggio solo che né mi viene inviato scusatemi se io mi giro da quella parte non è per
Ripeto con cui mi veniva mi veniva inviato quest'articolo del fatto quotidiano
Dal titolo diciamo abbastanza
Significativo affari e sospetti il cerchio magico dei beni sequestrati e mi si chiedeva di chiedere appunto notizie Sempre alla presidente del tribunale perché l'articolo riferisce della costante ricorrenza della nomina di un ristretto numero di professionisti cioè il problema del quale abbiamo parlato
Fino a questo momento
è immediatamente dopo quindi questo come ho detto mi veniva richiesto il primo agosto il tre agosto mandava all'ispettorato generale
è al capo di gabinetto del ministro della Giustizia
Quella nota della quale ho boh ho parlato ho parlato poc'anzi cioè quella del ventiquattro di luglio perché già era conteneva parte del
Delle notizie che l'ispettorato mi
Mi chiedeva
E infatti con riferimento alla nota del trentuno luglio concernente un articolo di stampa del trentuno maggio
Su una asserita distribuzione non trasparente delle nomine di pregevole inviare alla signoria vostra copia di un recente carteggio
In materia da metterà smesso al procuratore generale presso la Corte di Cassazione il ventotto luglio insomma chiuderlo il cerchio
Questa nota
è esattamente
Dopodiché il sette di settembre sempre l'ispettorato nel ringraziarmi per la sollecitudine con cui avevo mandato
Quelle notte mi diceva di verificare quali siano state nel tempo sempre che vi siano state le disposizioni organizzative dirette a favorire una rotazione nell'affidamento degli incarichi e il monitoraggio sulle nomine conferite
E qua
Parte diciamo la la la seconda parte del dell'accertamento perché io l'otto settembre giro questa richiesta al presidente del tribunale
Il quale
Il quale mi invia immediatamente il giorno dopo mi dice che
Ovviamente farai il monitoraggio per il quale apposti in essere un a un gruppo di lavoro coordinato da esso stesso presidente del tribunale
Poi affidato al presidente a Montalto al dirigente amministrativo vicario dottor Galatolo e nel frattempo mi dava notizie
Di una nota che aveva inviato il sette luglio al presidente facente funzioni della sezione fallimentare del sec. si Oni del tribunale
Nel quale chiedeva a questi colleghi una dettagliata relazione sui criteri sino ad ora seguiti nel conferimento dei suddetti incarichi però parliamo di incarichi nel settore
Fallimentare e delle esecuzioni immobiliari un'altra un'altra nota che aveva inviato il venticinque giugno due mila quindici ai presidenti delle sezioni civili e penali del del tribunale a tutti i magistrati
Richiamando l'attenzione sulla corretta osservanza delle disposizioni contenute negli articoli sessantuno codice di procedura civile ventitré delle disposizioni
Di attuazione al Codice spesso in particolare curando che vengano normalmente nominati consulenti iscritti nell'albo previsto eccetera
Poi auspicando che si fatti criteri vadano estesi anche al settore penale
Stessa grossa
Ah ecco e richiama richiama con questa nota del venticinque giugno due mila quindi su una precedente nota del quindici gennaio due mila tredici che
Era stata diramata dall'allora Presidente del tribunale dottor Guarnotta sono state prelevate alla precedente udienza
E allora
L'undici settembre il presidente di vitale
Mi in via il provvedimento con il quale ha conferito al direttore amministrativo dottor Galatone incarico di acquisire dettagliate notizie utile ad un'esauriente inquadramento della problematica relativa all'amministrazione dei beni sequestrati presso la Sezione misure di prevenzione
Mi manda un allegato
Nel quale risulta all'Elenco dei procedimenti in cui è stato nominato amministratore l'avvocato cappellano Seminara pendenti
A far data dal due mila e nove e qua non risultano sedici sedici
Procedimenti sedici procedure delle quali tre però sono state conferite da un altro o collegio vincenti Nicastro Alparone
E vincenti Vascellari Nicastro quindi sarebbero soltanto tredici
Il sedici settembre
Mi invia un'altra nota
Con la quale mi dice che in attesa dell'emanazione del regolamento istitutivo dell'albo nazionale degli amministratori giudiziarie
Mi trasmette appunto le disposizioni emanate
In ordine alla formazione ad uso interno nella sezione misure di prevenzione di un albo di professionisti cui attingere per affidamento di incarichi di amministrazione gli agenti di aziende e patrimoni sottoposti a sequestro giudiziario è un provvedimento del presente di vitale del sedici settembre due mila quindici
Ma credo che questi li abbia già del presidente di tale status Sensi presidente di eventi su quelle saltate le sue
Iniziative ha riferito
C'ha già riferito che il il nove di luglio ha avuto una interlocuzione diretta con una parte dei componenti della Sezione misure di prevenzione in base ai colare la dottoressa saputo il dottore Licata il doppio di Chiaramonte
Si ricorda se a parte questo incontro ce ne sono stati altri con appartenenti alla Sezione misure di prevenzione e con chi
Sì loro rilevo sempre da questo no da questo da questa agenda dei miei impegni che ripeto non era tenuta da me ma dalla mia
Cancelleria e ne ritrovo
Un un altro il tredici ottobre con alle ore undici o a partire dalle ore undici e si è sviluppato massimo per quarantacinque minuti perché poi alle undici e quarantacinque
è venuto il presidente Fontana con i colleghi Fabio Licata e Lorenzo Chiaramonte
In precedenza rispetto al nove luglio
In precedenza nessuno tranne tranne il venticinque di maggio alle ore tredici è quaranta e anche qua
Massimo per venti minuti perché alle quattordici è arrivato il procuratore generale Scarpinato con Fabio Licata Sica poiché in questi con questo con con Fabio Licata fu lei niente sorsero sostanzialmente era dopo dieci giorni del mio insediamento mi veniva sostanzialmente a fare a fare gli auguri a a parlarmi in generale del della sua attività
Che in quel momento era particolarmente impegnativa
A suo dire ecco questo lo ricordo per una procedura che era quella di Gas natural ma ripeto fu una conversazione assolutamente amichevole è incentrata su temi su temi generali nulla di di di particolare spera che l'attore
Quella dell'ottobre quella dell'ottobre già evidentemente nelle cose erano andate avanti nel senso che
Si era c'erano state perquisizione c'erano state ulteriori notizie dissi tanta
I due colleghi mi manifestarono semplicemente la loro o
Estraneità ai fatti
Appunto dicendo mi ci conosciamo o soprattutto con Fabio Licata perché non Lorenzo Chiaramonte ho avuto o molte minori occasioni di di di incontri eccetera con Fabio Licata invece avevamo ho avuto negli anni molte più occasioni di frequentazione di scambio di di opinioni
Su tutto in particolare nel periodo in cui lui era stato alla era stato al comitato scientifico del del CSM e quindi poi si interessava di associazionismo giudiziario insomma con Fabio
Le occasioni di interlocuzione erano state moltissimo
Mi dicevano a siamo sconvolti da quello che ci sta capitando non non centriamo assolutamente nulla tu sei siamo delle Prealpi persone perbene eccetera cioè insomma un un modo non c'è un modo un
Occasioni di incontro o non non gradevoli dal punto di vista dal punto di vista umano nelle quali
Non è facile ecco
Gestire rapporti che
Sono improntati evidentemente all'amicizia e frequentazione e tuttavia poi in relazione alle situazioni legate alle diverse funzioni ovviamente i colleghi si trovano in una posizione assolutamente non facile
Egli non ha neanche le mani piedi
Va bene allora le diverse le parti civili non hanno vogliono
Procedere all'esame spicca cinque auto Laurino la signora Giannetto mi scusi Presidente unica specificazione
Rispetto a questo criterio di rotazione secondo quindi la sua esperienza è quello che ho avuto modo di di vedere era rispettato questo criterio o oppure no il numero di incarichi era come dire non non giustificato
Ma guardi avvocato
Difficile esprimere a un giudizio o sulla organizzazione di un ufficio che non è il proprio
Io le posso dire che
Quando ho avuto il primo incarico
Indi diligente presso il tribunale di Marsala o immediatamente posto mano
A fare un monitoraggio una ricognizione un controllo di questa materia a Marsala segnatamente
Nel settore dei fallimenti del procedure esecutive immobiliari oltre che mobiliari
Creai un un protocollo di intesa con gli ordini professionali per cui abbiamo redatto un no
Un protocollo dopo che prevedeva
L'attribuzione di punteggi per essere iscritti negli albi la revisione degli albi stessi ogni tre anni
La pubblicazione sul sito istituzionale del tribunale di Marsala degli incarichi che erano stati conferiti e appena c'è stata la possibilità di avere i dati anche dei compensi che venivano
Rogati personalmente diciamo che questa materia
Sempre stato un mio un mio pallino però se dovessi dire se questa stessa attenzione
Ancora oggi viene riservata alla materia della quale lei mi chiede mi direi lei direi anche nell'attuale posizione diciamo di osservatore nazionale dell'organizzazione degli uffici che purtroppo non è molto praticata
Le le faccio una ulteriore domanda per capire per comprendere meglio io ma quindi lei mi Minnie dalla sponda questa domanda perché mi mi ha parlato della sua esperienza Marsala ammazza le è capitato di nominare per tredici volte un amministratore giudiziario c'è opposizione presidente c'è opposizione siamo fuori dal processo non riguarda i capi di imputazione soprattutto riguarda altro ufficio giudiziario va bene una donna una messa perché non è pertinente
Nessun'altra domanda grazie
Presidente avvocato Antonio Pecoraro per le parti civili Abbate e Spina
Dottor Natoli lei poc'anzi riferendosi a una relazione proveniente dalla Sezione misure prevenzione lo ha definita eccentrica può essere più specifico sul punto
Mi perdoni avvocato non non ho colto l'ultima parola anzi riferendosi a una relazione proveniente dalle misure di prevenzione
Aver ferito che la stessa relazione le è sembrata eccentrica può essere più specifico sul punto
è era la prima che mi era arrivata quella del tre giugno del tre giugno eccentrica perché la richiesta
La richiesta o il senso della richiesta che veniva fatta era ai agli in recenti articoli di stampa anche televisivi quindi sostanzialmente alla al servizio che le Iene avevamo mandato in una in onda nel mese di maggio non ricordo in quale giorno la risposta di questa relazione che comunque diciamo a disposizione di tutti e quindi la possiamo la possiamo valutare era inquadrata in un no in un contesto molto più ampio
Cioè di una campagna di delegittimazione nei confronti della sezione misure di prevenzione legata alla attività propria e meritoria della sezione misure di prevenzione
Che sarebbe stata intestata a o sarebbe stata diciamo avrebbe visto tra i protagonisti da circa due anni l'emittente televisiva leggo qua il sito web della testata Tele Jato diretta da Pino mai nasce ecco in questo senso ho parlato di eccentrico verosimilmente insomma avrei gradito così come poi abbiamo chiesto che le risposte
Fossero più pertinenti più puntuali e siccome era incentrate sui rapporti avvocato Seminara Cappellano Seminara
Con il marito ombrella presidente saluto e presidente saluto conferimento in carica l'avvocato Seminara verosimilmente insomma
La la la
Avrei gradito già in quella sede che fossero più go concentrati e più focalizzati su questi punti ho usato l'aggettivo eccentrico in questo senso
Presidente allora su un punto e più usato dire che fu elusiva la relazione della sezione misure di prevenzione posizione presidente perché
è un giudizio
Poco
Avvocato Faggiano adesso mi informo la domanda quindi su questa relazione la sezione misure di prevenzione sui punti di cui si era chiesta una maggiore specificità è stata puntuale oppure a e l'uso ha evitato una rispondo questo presidente il termine scientifico significa fuori dal centro e quindi è chiaro che la risposta del presidente cioè dire che non era centri nel senso che la prima relazione noccoliera essendo e poi ce n'è un'altra
Va bene avvocato spettacolo previsto precisare dottorato rese può rispondere a questa domanda precisando sir ripetendo quello che vanta già detto sì presidente
Credo che l'avvocato Monaco abbia colto il senso della mia della mia risposta intendo dire che a mio avviso ma era un mio giudizio per carità
Avrei gradito una risposta più centrata sui temi che mi sembravano essere diciamo il
Il il focus del della questione è chiaro ma ripeto e sottolineo è un mio giudizio che vale quindi meno di zero
Va bene allora passiamo ancorché fosse il presidente della corte d'appello di Palermo
Le difese degli imputati in che ordine vogliono procedere
Sono avvocato Monaco nell'interesse dell'avvocato cappellano semina
Dottore Natoli lo sappiamo tutti ma io le chiedo di dire al tribunale che incarichi lei ha ricoperto durante la sua carriera presso la corte d'appello di Palermo
Nel senso incarichi presso nell'ambito degli uffici della corse è un po'no non tutto sommato neppure inizialmente giudice presso il Tribunale
Di Trapani dalla settembre del settantanove fino al ventisei luglio del l'ottantatré
Poi dal ventisei luglio ottantatré alla dieci giugno del novanta
Turno buono
Sono stato giudice istruttore presso il tribunale di Palermo dal giugno del novantuno fino al
Novembre credo ventuno novembre del due mila quindici sono stato sostituto procuratore della repubblica presso la procura
Di Palermo con l'intervallo di quattro anni è tra il novantotto e il due mila due in cui sono stato al CSM
Poi ho Horri presso il posto di sostituto che ho lasciato appunto a novembre ventidue novembre credo di ricordare del due mila cinque quando sono stato nominato presidente di sezione
Nel tribunale di Palermo sono rimasto fino alla maggio del due mila undici allorché sono stato nominato presidente del tribunale di Marsala
Il quindici maggio del due mila quindici sono stato nominato presidente della corte d'appello sono rimasto fino al fino a giugno trenta giugno credo del due mila sedici
Sono stato chiamato a dirigeva il dipartimento dell'organizzazione giudiziaria presso il Ministero la giustizia dove ancora esperto quest'incarico nonostante il pensionamento intervenuto il venti maggio del due mila e diciassette
Senta dottore donatori nell'ambito di questa sua una variegata
Di queste sue variegate funzione lei ha avuto modo di conoscere l'avvocato Cappellano Seminara e se sì quando
Non ho conosciuto negli anni negli anni ottanta
E
Ricordo che ad esempio nel
Una seconda metà degli anni ottanta sul finire degli anni ottanta probabilmente inizio degli anni novanta ma più sugli anni ottanta quando l'attività di di di
Amministratore giudiziaria in materia di misure di prevenzione era poco ho conosciuta poco praticata e soprattutto poco appetita certamente l'avvocato Cappellano Seminara fu tra i primissimi
A accettare incarichi che apparivano alla alla classe forense essere diciamo contrassegnati anche da un tasso di pericolosità specifica non indifferente
Senta dottore e per quello che lei ha potuto rilevare l'avvocato Cappellano Seminara proprio per queste circostanze che lei ha premesso
Diventò un punto di riferimento per allora è misure di prevenzione per i sequestri in genere
Avvocato Monaco e ovviamente una valutazione quella che mi accingo a fare se il tribunale mi autorizza con questa precisazione si prese perché non non ho mai avuto rapporti diretti con con l'avvocato a Cappellano Seminara quindi diciamo che dalla lettura dei giornali è dalla a ecco dalle notizie che circolano in ambiente giudiziario che possono essere arrivate al mio orecchio certamente con il passare del tempo o diventato ho sempre più autorevole di importante quindi se vogliamo o usare questa definizione sintetica un punto di riferimento
Senta dottore donatori lei ha riferito in questa relazione della presidente della sezione a cui si faceva riferimento ad una campagna diffamatoria nei confronti della sezione quella che lei ha definito eccentrica senso non c'è
Lei ricordasse è passato la sezione misure di prevenzione di Palermo era stata fatta segno da attacchi di stampa
Credo non credo proprio di sì non le sembri strano questo questo credo che
Premetto alla risposta perché
Non non ho prestato articolo non ho avuto modo di prestare particolare attenzione alla all'attività della sezione misure di prevenzione che comunque mi sembrava è sempre un giudizio ma buon giudizio di un tecnico mi sembrava improntata a ad attività che erano assolutamente efficaci nell'azione di contrasto alla ai patrimoni mafioso
Un altro chiarimento ma lei ha fatto riferimento abbinare leggo che nel giugno del due mila quindici il presidente di vitale ebbe a rassegnare e questo elenco è un elenco che fa riferimento agli incarichi che vengano usati dalla sezione all'IVA a professionisti nella qualità appunto gli amministratori giudiziari
Ricorda se il soggetto che aveva ricevuto più incarichi della sezione c'era il dottore Scimeca
Un attimo perché io visto questo quaranta del venticinque giugno esso del Elenco dei sedici di cui tredici attribuiti da dai collegi
Dei quali faceva parte dal presidente saluto questi altri si Loggia visto certamente da qualche parte nei miei appunti
In attesa di trovarli comunque ricordo che
Ricordo che il maggiore destinatario di incarichi non era stato il l'avvocato Cappellano Seminara ma appunto probabilmente
Lei mi dice Scimeca facilmente può darsi se mediato un attimo di tempo
Cerco di rintracciare le carte non sono tra l'altro non avendole
Formante io
è un elenco che ammessa Tour girato dal presidente di vitale il tredici ottobre del due mila quindici
E c'è l'elenco degli amministratori
Giudiziari dal due mila dieci al due mila quindici
Nel titoletto silice compiuti quattro incarichi
Qua me ne risulta Cappellano Seminara
Venti
Lei dice
Forse lei sta consultando un'altra
Nota perché la cui Farquhar Scimeca me ne risultano quattordici in questo
Invece io facevo riferimento cioè c'è un un elenco
Ad un precedente elenco forse comunque è stato acquisito agli atti della del fascicolo del dibattito loro aspetti avvocato del probabilmente lo troviamo perché il sedici ottobre
Il sedici ottobre quindi tre giorni dopo
Il presidente del tribunale nelle manda un altro
In cui trasmetto gli elenchi degli amministratori nominati dall'ottantanove al novantacinque questo qua
è un elenco che allegato a una nota del prestito della sezione misure di prevenzione
Quattro giugno due mila quindici
No quattro giugno non nulla qua in questo che Elenco degli amministratori nominati dall'ottantanove al novantacinque
Quindi sei anni
L'avvocato Cappellano Seminara ne ha avuti dodici è un dottor Pietro Mangiaracina che non credo o che credo di non conoscere ne aveva avuti trentacinque
Un dottor Massimo pensa bene o avvocato non conosco neppure lui diciotto e poi
Arrivava ecco
C'era l'avvocato cappellano con dodici lei dice qualcosa del quattro giugno credo di non avere nulla va be'comunque sono documenti già acquisiti al fascicolo del dibattimento
Io avrei necessità essendo
Il dottor Natoli anche nella mia lista testi a pagina novantasette di rivolgere anche le domande nella qualità ignote ma in questo momento l'accesso il controesame e io scelgo in essa prego
Senta pretore Natoli sempre nella premessa iniziale ci dirà la sua lunga esperienza professionale nel distretto della Corte di appello di Palermo
Lei
Era a conoscenza che il dottor Lorenzo Caramba aveva ricevuto e riceveva incarichi da parte dell'autorità giudiziaria vale a dire
Procure della Repubblica tribunale
Quale consulente tecnico
Sì
Personalmente credo di aver avuto conoscenza professionale di questo fatto
Nel periodo in cui da presidente di sezione
Andai siccome coordinavo le sezioni distaccate
Presso la sezione distaccata di Carini c'era una collega che
Era andata in astensione obbligatoria per la gravidanza e maternità e c'era una serie di processi che languida no mi feci assegnare dal presidente del tribunale pugliesi per andare a fare il giudice monocratico a Carini
è in quel lasso di tempo che fu di circa un anno in un'occasione credo che per un imminente per un omicidio colposo causato da incidente stradale l'ingegnere Karam ma venne come
Consulente del per avere svolto attività di consulenza del del Pubblico ministero
Questa persona conosce queste opere a mia conoscenza per mia conoscenza diretta pezzi in via in via indiretta ma devo dire non non ho mai avuto particolari motivi per
Per per acquisire questa notizia comunque mi era giunta voce che veniva utilizzato dai colleghi della Procura per incarichi di consulenza ecco in materia di infortunistica stradale
Senta
Dottor relatori ma ecco ora torniamo sempre questa volta alla sua esperienza
Funzionale dirigenziale di regolarsi
Ne lei è a conoscenza di regolamenti e di divieti di conferimento di incarichi a parenti osso oggetti legati da vincoli di parentela con magistrati
Provvedimenti provvedimenti organizzativi a mia conoscenza no tranne questi dei quali ho fatto cenno del due mila del due mila quindici probabilmente due mila sedici emessi dal presidente di vitale nel tribunale di Palermo
Questa a questa diciamo o
Opportunità viene lasciata ecco alla sensibilità ovviamente del singolo giudice tenendo presente che al di là delle norme
Che sono state pure citate poc'anzi
Leggendo qualcuna del delle note e che sono delle norme che nasconde il Codice di procedura civile nelle disposizioni di attuazione
Che per il tè in aule da sempre nella mia esperienza utilizziamo penna in via analogica in via indiretta
Cerchiamo ovviamente di evitare che vi possano essere che vi possa essere un conferimento di questi di questi incarichi ma ripeto e lasciato alla per quello che posso o posso dire è lasciato alla valutazione e alla sensibilità del singolo giudice
Con riferimento al Criterion di opportunità
è un criterio di opportunità che non è un criterio astratto è un criterio concreto nella misura in cui
Deve essere incentrato sulla tutela
Della trasparenza della azione giudiziaria
E quindi essendo improntato alla trasparenza ovviamente deve
Tenere conto di ciò che
Il
Dall'esterno dall'esterno
Appare essere una corretta amministrazione della giurisdizione cioè quindi è il il fine per il quale dicevo poc'anzi un dirigente io quale presidente della corte il presidente di vitale quale presidente del tribunale
Dovevamo valutare la situazione la situazione complessiva se ma questo non esporre appelli coloni immagine
Della corretta amministrazione della giustizia cioè a quel momento furono quella valutazioni la mia domanda è un po'direi prego nella cioè
Esiste un divieto
Per un soggetto che sia legato da vincoli di parentela più o meno stretti con un magistrato esercente presso la il distretto la corte d'appello di Palermo di ricevere incarichi
Una una norma espressa a mio giudizio non c'è però esistono delle norme che sono delle norme deontologica che sono delle norme di condotta comportamentale
Che incombono su ogni singolo magistrato nessun dirigente nell'ambito dei suoi poteri di sorveglianza e di vigilanza che
In presenza di eventuali situazioni che si prestino ad essere lette in questa ottica possono suggerire raccomandare di evitare questo discorso di evitare una concentrazione di evitare
Delle delle situazioni che possano da apparire
Dettate non già dall'attribuzione dell'incarico
In ragione specifica del contenuto di professionalità che l'incaricato a ma legato da altri da altri figli e queste e e l'immagine e il famoso apparire dei magistrati che il mai troppo compianto Presidente Pertini ebbe a
Ribadire in decine di occasioni durante i suoi mandati
Presidenziali come una stella polare per l'attività del magistrato giudice o Pubblico ministero che sia
Senta otto Natoli lei ricordava che è stato componente anche CSM in un periodo della sua carri sì ecco lei ricorda se
Al CSM fu Possamai questa problematica degli incarichi a parenti dei magistrati
è un po'difficile avvocato separare purtroppo nella mia
Nella mia memoria le cose che che ho trattato in dagli arresti tra cui quel pregnanti sia del CSM ma anche di una lunga attività nell'Associazione nazionale magistrati
Quindi ricordo specifico di una pratico una qualche cosa che venne aperta durante i quattro anni della mia presidenza della mia presenza della mia consiliatura
Non non ci giurerei oggi
Che però
Ripetutamente
Sia il CSM in in fasi diverse diciamo degli ultimi trent'anni sia no l'associazione magistrati si siano dedicati a a valutare ammettere al centro delle proprie attenzioni la questione del del dei rapporti che sono dei rapporti delicatissimi tra la libertà dei parenti degli amici
Dei magistrati di non essere discriminati rispetto al presto Ondrej ceti professionali di appartenenza con la necessità però di non apparire ecco
Indicati in ragione diversa dal contenuto della propria professionalità questi sono ripeto non problemi dei quali ci si è occupati e ci si continua ad occupare da tempo e sono dei dei territori nei quali abbastanza difficile segnare la linea di confine se non
Legando la linea di confine alle situazioni di fatto perché la situazione di fatto molto spesso riesce ad illuminare
La giusta decisione da prendere nella situazione nelle nella situazione generale detto questo
Norme ripeto al di là di quelle che sono state indicata e che credo sia l'articolo ventitré delle disposizioni di attuazione
Del codice di procedura civile non non è ricordo che quello del dieci per cento di inondare il dieci per cento sei più del dieci per cento degli incarichi eccetera che veniva poi suggerito anche ad esempio ai colleghi del penale
Chiaro ma
Una norma analogica
In via in via analogica stando attenti stando attenti anche qua al contenuto degli incarichi perché quelle quel dieci per cento per certi versi può essere fuorviante
Perché può essere legato ad incarichi seriali di scarso un rilievo laddove viceversa ci può essere un incarico o due incarichi di natura così importante da
Coprire
Ben più del dieci per cento che può essere oggetto di conferimento ad altri professionisti quindi ripeto
è una materia da trattare da maneggiare con estrema cautela
Grazie nessun'altra domanda grazie presidente soltanto per capire come come possiamo procedere nel senso che poco a quanto ho capito c'è stato l'inversione dell'onere della prova della dell'assunzione della prova nel sentenze
Nel senso che noi ora stiamo sentendo il il dottore
Siccome esaminato da dall'avvocato l'avvocato lavorino sì sì dico l'avvocato Monaco ha proceduto al controesame contestualmente siccome era anche solo testa fatto l'esame qui esattamente quindi ora ultimi amo con le con gli impegni con la la difesa degli imputati può eventualmente faremo il controesame perfetto ma il vento
Avvocato Rino per la registrazione Presidente buongiorno buongiorno
Cercando di essere più specifici nella materia che trattiamo
Si tratta e la materia è quella relativa alla nomina degli amministratori giudiziari e quando il Torino giudiziari che viene regolata normativamente dall'articolo trentacinque del Codice antimafia all'epoca
Sulla scorta nella sua indagine conoscitiva
E anche della documentazione che acquisita
Lei ha accertato
Delle violazioni nel conferimento degli incarichi di amministratori giudiziari ogni coadiutori giudiziario alla normativa di cui all'articolo trentacinque del Codice antimafia
Assolutamente no avvocato Renna ma la
Prima della scuola andava sciolto alle votazioni o no no e mai ancora sgomento extraconiugali esploso completando sto completando la risposta come avevo detto rispondendo a precedenti domande
In questa situazione
Ma io mi sono o limitato affare sostanzialmente tramite fra le richieste che mi provenivano dalla procura generale della Cassazione ispettorato generale è il presidente del tribunale
Quindi non ho svolto attività
Non c'è dubbio però nel momento in cui sono da ravvisare
Delle specifiche violazioni di legge nell'ambito della sua indagine non c'è dubbio che sarebbe emerso
Evidente che nel conferimento degli incarichi oltre a trasmettere il report o l'indagine conoscitiva guardate che ho accertato che questi incarichi sono stati conferiti in violazione di specifiche disposizioni di legge
Anche per l'eventuale iniziativa di carattere disciplinare così o non è così
D'Amuri scusi non gioca prego avvocato non si sente la registrazione minimo o o proceda Alda seduto oppure che ne viene avvisato punto e allora allora dopo deve avere lasciato ma sì altrimenti non viene non viene la sua voce non viene non viene registrato ci mette qualcosa sotto magari quando veniamo
Il potere prima il
Purtroppo la mia altezza in quella
Scusatemi su questo ripeto non ho svolto alcuna indagine autonoma
Va bene presente andando per ordine sparso perché è stata
Esaustiva
La sua escussione in sede di esame del Pubblico ministero
Lei ha riferito di essere stato uno dei coordinatori più stretti della Presidenza del tribunale del dottore Guarnotta così non è così ero coordinatore dell'Area Penale
Che anni siamo Rucco sopraggiunsero ricorda
Sì credo due mila due mila otto due mila dieci terminò due mila otto due mila undici fino al maggio del due mila undici fino al mare circa per circa due anni per circa due mila tredici lei quale incarico ricopriva ero presidente del tribunale di Marsala due anni
Andando oltre relativamente a questa attività di report che le viene richiesta immediatamente de visu credo dall'avvocato generale della Cassazione sentore Geraci senza un'epoca ricopriva l'incarico di avvocato
Generale
E lei chiede notizie indagine conoscitiva sui articoli Distant come venga riferito lei ha già riferito sulle notizie che
In via alla
E precisamente la nota del ventotto luglio due mila quindici dopo una prima dopo un primo screening che le fa anche sulla base dell'interlocuzione con la presidenza del tribunale
E della sua lotta ventotto luglio due mila quindici sì al procuratore generale della Cassazione generale della Cassazione
Lei ha già riferito su gli altri punti in cui riferisce sugli incarichi dell'avvocato Cappellano Seminara ma fa una premessa dicendo che gli organi di stampa
Avevano sostanzialmente ipotizzato quello che lei definisce un cerchio magico costituito lo dice espressamente da una decina di amministratori giudiziari dai quali Cappellano Seminara avvocato Caldarola per novembre cui sarebbe stato conferito un numero assai significativo di incarichi da venti a trenta fino al novanta da parte del presidente della sezione dottoressa Silvana ha saputo su questo punto al di là di quello che ha risposto in relazione a quello che ha potuto accertare è stata effetti accertato questo patto possiamo su dati numerici scostamento luogo per eccesso allora
Questo passaggio lo avevo tratto dall'articolo
Pubblicato sul fatto quotidiano del trentuno maggio del duello via Coleman nel due mila quindici quindi i numeri sono quelli riportati riportati nell'articolo stesso i numeri da me dame
Più che accertati letti nel negli elenchi dei quali abbiamo parlato sono molto più contenuti come abbiamo visto erano venti dall'ottantanove al novantacinque tredici o quattordici perché in qualcuna Mélenchon ce ne sono quattordici diciamo nel periodo successivo dal due mila nove al due mila e quindici dopodiché tenga presente che a partire dal mese di di ottobre sostanzialmente cioè da quando poi è stata iniziata l'azione disciplinare il tutto si è sgonfiato dal punto di vista della dell'attività della corte per cui non son materialmente come qual è stato il nuovo il numero comunque o meglio il Censimento a mio avviso dai dalle date
Che ho avuto modo di di leggere
Non è completo non è non è completo o non mi è apparso ora ci arriviamo sistematiche non sono stati completati e va be cioè diciamo dico presente naturalmente però questo dato aldilà
Di quello che è il dato del conferimento degli incarichi all'avvocato Cappellano Seminara
Va integrato con due
Ulteriore elemento
Primo vai numero delle procedure
Giudiziari attive il numero delle amministrazioni giudiziarie a quanto ammontava perché
Non c'è dubbio che una cose nominare dieci volte un amministratore per benché amministrazione altra cosa se le procedure sono trecento la nomina di un amministratore per dieci procedure prendo un altro
Riferimento ecco le dico sa a quanto ammontavano al momento del suo accertamento le procedure giudiziarie attive presso la sezione misure di prevenzione
Dalla nota che lei stesso ha indicato questa del ventotto luglio due mila quindici
A pagina due leggo al punto tredici tutti ventiquattro incarichi conferiti nell'arco di circa trent'anni quelli ancora attivi sono dieci
No tutte la domanda mia diversa
Le amministrazioni giudiziarie in corso al di là degli incarichi all'avvocato cappellano semina le amministrazioni giudiziarie in corso pendenti alla Sezione misure di prevenzione al momento in cui avete fatto questo è certamente un invitato vado a memoria
Da da da da elenchi che erano stati mandati credo che fossero tra trecento trecento euro trecentodieci è una cosa del genere ma è un elenco di quelli che abbiamo o
Abbiamo scorso o nel corso delle mie rispose
E nell'ambito di queste trecento procedure giudiziarie avete accertato suppergiù quante erano in numero degli amministratori che erano stati nominati
Lo dice in una delle delle sue risposte la stessa presidente saluto credo di ricordare centoundici cento
Per quello che lei ma nel nel periodo preso in considerazione ripeto
Bruno sono sono dati raccomandano sa perché perché avulso perché forse si potrebbe cioè luogo accerteremmo quanti erano le procedure prima della dottoressa Salute quanti amministratore erano stati nominati prima della dottoressa Acuto perché è un elemento che forse sarebbe interessante
Fare percepire rispetto alle precedenti sezioni volte questo ora vediamo cercheremo di poterlo accettare presidente
Andando alla colloquio che lega datato secondo la sua agenda
Al nove luglio
Del due mila quindici
Con i componenti della Sezione misure di prevenzione
Così o non è così sì sì
Le chiedo
Anzitutto lei ricorda di essere stato sentito sul tema anche dal CSM c'è stato uno suo dizione sì alce secreto che ci sia stato ammesso in ottobre ma di solito le chiedo Presidente e mi appello ai suoi ricordi anche cercando di verificare l'agenda a domanda del pm lei ha riferito di una successivo di un successivo colloquio col dottore Licata avvenuto ad ottobre del due mila quindici se non sbaglio in sede di esame o annotavano fissi otto ottobre
No è stato decisamente non che era il tredici ottobre diciotto
Presidente prima del nove luglio
Pochi giorni dopo il suo insediamento otto dieci giorni dopo il suo insediamento sì e annotato e se c'è se se lo ricorda un incontro con la dottoressa saluto
Credo dissi anch'esse
Da questo Elenco che potete immaginare e numerosissimo non mi pare
Ma io ho un ricordo ecco deve essere probabilmente boh o potrebbe essere stata ridosso otto-dieci giorni a ridosso del suo aree sia a ridosso di questo di di del dottore Licata
Era passata anche lei per farmi gli auguri eccetera cioè presidentessa l'oggetto oltre gli auguri se c'è stato uno sfogo una qualche colloqui anche relativamente agli attacchi mediatici di stampa della quale la dottoressa saputo ebbe a parlarmi non sicuramente incontro sicuramente una busta ricordando come
Auguri eccetera è ecco
Dispiacere dolore per per per essere stato oggetto di
Di questi attacchi attacchi di stampa è attacchi di
Servizi i servizi televisivi
Vale oltre Presidente
Ma in quell'occasione le disse pure che nella questione se ne era occupata anche la Commissione parlamentare antimafia che lei era stata sentita
Su queste vicende dalla commissione parlamentare antimafia ricorda ritengo proprio di sì ritengo proprio di sì anche se da qualche altra parte può darsi che venga fuori
Che venga fuori questa questa notizia che c'era stato un audizione anche davanti alla Commissione antimafia
Le risulta così io lo dico se sempre nel due mila tredici quando c'è stata perché questa audizione alla Commissione parlamentare antimafia del due mila tredici abili sempre su su questi fatti
Se il CSM o è stata richiesta da parte dei giudici della misura di prevenzione l'apertura di una pratica a tutela presso il CSM non è non è un ricordo alcuno né
Vado portandosi se Unico due mila quindici è una nota che lei definisce quella della presidenza del tribunale
Sei luglio sì prego non ben
A nel
Credo che l'abbia dei quella nella quale si dice prego la signoria vostra i governi notiziare sulla determinazione di codesto ufficio sì presente le chiedo
Per quello che lei sa perché lei ha ricoperto cariche di presidente del tribunale e presidente dalla Corte di Appello
Che iniziative
Prendere un rientrano nell'ambito della presidenza di un tribunale
Nel momento in cui si accettano delle violazioni di carattere disciplinare o altre violazione a carico di altro magistrato che iniziativa coprente che iniziative competono al presidente del tribunale
Avvocato la
Lo spettro delle delle iniziative
è il più ampio possibile a trecentosessanta gradi cioè semplicemente un dovere di sorveglianza e vigilanza che incombe sui
Dirigenti che viene estrinsecato ovviamente
Nella nella maniera che ciascuno ritiene più a adatta alle situazioni e
Ed è
Inutile nascondersi fortemente influenzata dalla dalle dalle esperienze dal dal modo di essere diciamo che non esiste una manuale delle buone prassi
Ecco re sirene può avere di quel conoscenza ma ciascuno la porta con sé al di là di quello che poi
Ha fatto lei nel rapportarsi agli organi procura generale della Cassazione ispettore genere ispettorato generale del ministero
Quello che ci ha detto che la presidenza del tribunale ha costituito una commissione
Per accertare che era composta dal presidente del tribunale
Dal dottore Montalto dal dottor regalato lontano ma una lettura fino a quando lei è stato così credo giugno due mila sedici lei è stato presidenti fino al trenta giugno della corte di appello è venuto a conoscenza degli esiti di questo accertamento rispetta assolutamente no avvocato perché come
Dicevo poc'anzi a intorno al mese di di di novembre del due mila quindici
Di fatto non sono sono scemate queste attività nelle quali la Corte d'appello è stata per quello che ha detto no no va be'meno al giugno del due mila sedici lei non sa lei sito di questa
In ogni caso in ogni caso doverosamente alle
E si fosse comunicato qualche cosa se ci fosse stato anche nella corrispondenza che avevano non credo che non credo che di fosse più un un dovere di
Di notiziare la presidenza della corte di quello che si faceva in tribunale perché a quel punto verosimilmente il rapporto sebbene è stato
Era un rapporto diretto tra
Procura generale della Cassazione o ispettorato generale presidenza del del tribunale
Presidente vado oltre
Lei ha riferito alla procura generale gli esiti degli accertamenti dell'indagine conoscitiva e acquisitiva documentale anche interagendo con la presidenza del tribunale
Contemporaneamente e parallelamente c'è questa a richiesta da parte dell'ispettorato generale
Del ministero la dottoressa Cesqui si è le chiede notizie le fa una prima richiesta se non vado errato
Allegandogli quel
Resoconto del fatto del maggio due mila e quindici e la richiesta che la fa credo il primo agosto del due mila quindici esattamente così col frazionamento e lei sostanzialmente e lei sostanzialmente rimanda quel report che già aveva inviato alla Procura il nome ventiquattro quello che aveva inviato alla Procura generale dopodiché ministro presidente un ulteriore richiesta
Da parte della
Ispettorato generale sì del ministero ed è quella del settembre due mila quindici esattamente settembre termina quindici in cui io un po'più selettiva nella richiesta di informazioni sostanzialmente chiede se vi siano state disposizioni organizzative dirette a favorire una a rotazione nell'affidamento degli incarichi
Monitoraggio sulle nomine conferite
Se è la accertare la consistenza di patrimoni affidati ad ogni singolo amministratore è l'entità di compensi da questi percepiti sia come componenti del consiglio d'amministrazione dalle aziende sottoposte al sequestro
E così presidente sì sì sulla base di questa richiesta dell'ispettorato
Formula al
Presidente presidente del tribunale alla procura generale una esplicita richiesta sostanzialmente reiterando queste gli estremisti negli stessi punti tendente a pane sito
Di questi accertamenti c'è stato lei lo ha ricevuto io non l'ho ricevuto ma come
Ho detto come in un paio di risposte di ritorno
Qui siamo in una fase nella quale ancora non è partita l'indagine disciplinare
Quando poi parte l'indagine disciplinare diciamo che queste informazioni che sono delle informazioni preliminari
Possono
Non avere più importanza
Oppure possono essere assorbite nell'ambito lardo comunque voleva l'ha risposto no no non ho ancora sia certamente e che erano stati richiesti non è mai no non ma non va non è non è interessata non le ho mai ad ogni per non le ho mai avuto più notizie
Sulla iniziativa disciplinare presidente un chiarimento
Per quello che lei sa
L'iniziativa disciplinare è partito per quello che lei sa con gli addebiti sulla scorta dell'attività giudiziaria che è stata posta in essere nei confronti dei componenti la sezione mi di misure di prevenzione o sulla scorta dei rilievi dell'indagine conoscitiva che voi avevate fatto in sinergia presidenza del tribunale e Corte di appello
Non non glielo so dire perché nel
Nel contestazioni vengono poste
A carico contestazione nel nelle incolpazione o nelle ipotesi di incolpazione mi limitato a a fare da ufficiale giudiziario cioè notificato alla presenza di un nel capo della mia segreteria l'atto al destinatario e basta quindi non non erano non erano coscienza e conoscenza
Va bene non ho altre domande grazie grazie
La difesa degli altri imputati
No non mollano allora pubblico ministero ci sono altre domande da parte vostra no
Allora l'avvocato di parte civile per il controesame consiglio avvocato lavorino sì la signora Ginetto si scusi Presidente poc'anzi accennava a per la verifica delle criterio di rotazione faceva riferimento anche a una valutazione sulla come dire sul patrimonio sequestrato ossia che bisognava verificare che il le come dire l'entità del patrimonio sequestrato e c'è opposizione perché il controesame
Sì che sta svolgendo la parte civile e sulle domande che io ho rivolto dottore Natoli quale teste
Della mia lista io no no mai rivolto dottore venatori una domanda su questi criteri relativi al patrimonio gliela rivolta l'avvocato Reina
Su controesame del pubblicato voterò più deve fare il controesame sulle domande dell'avvocato Monaco
Sì
Riformula domanda perché eri ricordavo che che era la la risposta del Presidente era sulla domanda del dell'avvocato Monaco evidentemente ricordavo male
Le chiedo le chiedo un'altra cosa a quanto ho capito le procedure erano trecentodieci le procedure e i i gli amministratori erano anche su questo c'è opposizione presidente io non ho mai chiesto dottore Natoli quante fossero le procedure e se fosse stato rispettato un criterio proporzionale
L'opposizione è accolta perché mai stato dove ci sono oggetto dell'esame notaio pagati chiedo chiedo una una un'altra cosa che questa certamente sopra formulata all'avvocato Monaco avvocato volevo ha chiesto se esistessero delle norme specifiche che vietasse con la nomina dei parenti
Dei dei giudici e io le chiedo ma non si applica i principi generali del di trasparenza imparzialità della pubblica amministrazione anche per quanto riguarda l'operato dei giudici sulla sulle nomine
E se ha potuto verificare quindi che siano stati come dire
Applicati anche in questo caso oppure siano stati disattesi dato il numero di di nomine
Che sono state effettuate senta io continuo ad opporvi perché anch'questa domanda fa riferimento a quella che è stata posta poco fa celtica alla precedente domanda che è stata rigettata io ho chiesto Sandys sì le sedi fossero disposizioni impeditive di incarichi apparenti di magistrati il dottore Natoli ha risposto su questa adesso
Gli si chiede sostanzialmente una opinione
Se rientra questo in un principio più ampio che e non non è quello a cui abbiamo fatto riferimento
Mi scusi Presidente io non non mi chiedo un'opinione io chiedo se si applichino le norme del della le pubbliche amministrazioni i principi generali che sono se sono di Giada allora in questi termini risponda a questa domanda d'Otranto rimane fuori
Avvocato
Credo di di di
Di essere stato chiaro ma evidentemente non lo sono state in precedenza non ci sono delle norme espresse ci sono ripeto delle dei criteri ai quali ogni giudice
Che direttamente interessato ad una nomina ho un pubblico ministero nel caso in cui debba fare ricorso ad un consulente ispida la propria condotta
Tenendo presente che il criterio deve essere legato al la professionalità del soggetto scelto è evidentemente a criteri che non possano minimamente prestarsi alla lettura
Diversa di un conferimento che non sia ispirato a questo criterio cioè la scelta che viene fatta in nome esclusivo della competenza specifica del soggetto che viene incaricato di fare il perito o il consulente
Sì presidente una specificazione ma questi criteri qualora vengano disattesi hanno una conseguenza giuridica per il magistrato oppure oppure no perché questo
Consulente conseguenza giuridica assolutamente no
Allo scadere delle due ore canoniche dello speciale giustizia dobbiamo fermarci qua ma vi abbiamo proposto un'ampia prima parte dell'escussione testimoniale dell'otto Gioacchino Natoli già presidente della Corte d'appello di Palermo nell'ambito del processo a carico di si basa acuta di tutti i parenti e amici consulenti in Prefettura
Di Palermo che stanno sul banco degli imputati sono quindici gli imputati circa ottanta le contestazioni di reato per la cosiddetta Parentopoli sulla sul sequestro la confisca dei beni per mafia ma soprattutto alla gestione appunto di questi beni
Che tanto hanno fatto parlare non almeno quando è uscito lo scandalo sono uscite le prime intercettazioni anche con molti aspetti diciamo di gossip che riguardano il primo imputato di questo processo in realtà del dibattimento non è che si abbia più notizia sul sulle cronache dei dei giornali vediamo se qualcuno riprenderà questa cronaca ma intanto c'è sempre Claudio radicale con le registrazioni con la trasmissione Speciale giustizia
E tutti i documenti integrali che trovate sul sito radio radicale punto enti atteso per il giorno nove
Un importante esame testimoniale il prefetto Caruso che fu al centro anche di una polemica con la presidente Rosi Bindi durante le audizioni proprio sul caso della parentopoli a Palermo dalla
Gestione dei beni confiscati sottratti per mafia e dunque
I microfoni di Radio Radicale saranno sempre lì presenti a registrare appena possibile anche a proporlo nello spazio dello speciale giustizia che appunto si conclude qui ringraziandovi per l'ascolto
E augurandosi una buona conclusione di serata indiretta con i programmi di radio radicale