Speciale Giustizia

Radio radicale Kolci all'appuntamento con lo Speciale giustizia anche in questa sera puntate dedicato al processo di appello
Della cosiddetto processo mafia capitale che si stava svolgendo nell'aula bunker del carcere romano di Rebibbia
Siamo al Derringer particolarmente significative che naturalmente affrontano il tema principale del processo cioè la proposizione della procura e i in merito alla qualificazione della associazione a delinquere composta dalle cooperative
Di Buzzi e dal da un gruppo legato a Massimo Carminati come associazione mafiosa la sentenza di primo grado non ha accolto questa tesi della Procura
E per la verità non ha raccolto nemmeno la tesi di una unica associazione a delinquere mantenute distinte le due associazioni quella che aveva Carminati come punto di riferimento e quell'altra dedita
A reati come le turbative d'asta della corruzione quindi i reati contro la pubblica amministrazione
E invece con a capo Buzzi due associazioni diverse
Che vengono sanzionate dalla dal tribunale della sentenza di primo grado come associazioni a delinquere diciamo così semplici secondo l'articolo quattrocentosedici del codice penale non il quattrocentosedici bis che riguarda le associazioni mafiose
Su questo naturalmente la Procura tiene il punto di il processo di appello la procura generale e due su due
Dei due esponenti della procura che hanno seguito anche il processo di primo grado e sono intervenuti anche in appello e BPM
Cascini e Tescaroli hanno riproposto appunto la tesi dell'associazione mafiosa
Di questo gli avvocati della difesa si occupano occupandosi però anche della posizione di merito dei loro assistiti oltre che della sua qualificazione giuridica perché in realtà per esempio l'avvocato Spiga Valerio Spigarelli che ha parlato ieri
Ha ha definito la sentenza del tribunale di primo grado
Al carattere come caratterizzata da parossismo sanzionatorio che vuol dire in parole povere questo che in realtà è vero che il tribunale ha tolto la associazione di tipo mafioso che sicuramente gonfiava le pene
Con una serie di anche i Comuni sedi di aggravanti oltre che con una fattispecie che ha massimali di pene più alte dell'associazione alti dell'associazione a delinquere semplici però è anche vero che i fatti reato i reati
Il viaggio figlia di fine il reato mezzo l'associazione appunto sono stati tutti sanzionati con il pene molto forti rispetto alla media delle pene irrogate per quel tipo di reati quindi tutto sommato
A parte diciamo così la condizione carceraria che vedeva alcuni degli imputati al quarantuno bis ma non tutti
Dal punto di vista la lunghezza della pena in primo grado grossomodo le le pene sono state molto forti
E questo quindi è un punto che gli avvocati difensori non possono trascurare naturalmente non trascurano Cetto fanno il discorso
Sul tema principale quello della natura dell'associazione o delle associazioni
Ma fanno anche il discorso di merito sui loro assistiti
L'assistito dell'avvocato
Valerio Spigarelli si chiama Agostino Gaglianone
Però proprio il suo nome di battesimo il problema che lo porta dentro questo processo
Perché Agostino Gaglianone piccolo imprenditore edile di sacro fanno fin da piccolo veniva chiamato in famiglia Maurizio e questo nome gli è rimasto anche nelle sue relazioni sociali
Non sapremmo dire se si può definire una alias come viene definito nel nella Lelli nella sentenza
Però in realtà l'equivoco si propone quando la il rosso il che intercetta in fase di indagine Massimo Garbini è di lo sente parlare con un certo Maurizio
Che viene identificato in un personaggio sul quale già stavano indagando
Per cui il paradosso e chi la voce di Gaglianone viene associata da subito questo l'avvocato fa notare in una parte della ricca che non ascolteremo
Viene subito associata a quella di un sodale di Carminati
E perché già indagavano su su quel personaggio pur non intercettando
Viceversa poi alla fine l'equivoco si chiarisce Maurizio all'anagrafe fa Agostino
E non è il cognome di quel Maurizio che cercavano lo che indagavano che indaga nei cross ma si chiama appunto
Agostino Gaglianone
Solo che anche noi il rapporto con Carminati e come piccolo imprenditore di Sacrofano che il Paese dei a nord di Roma dove abilità anche che Minetti
Fa a fare dei lavoretti e Carminati che appena diventato socio di Buzzi nella cooperativa socio occulto di Buzzi e la cosa ha la sua importanza
Gli propone una serie di di lavori in primo luogo appunto il lavoro di ristrutturazione di un campo rom
Quello sulla Pontina che la cooperativa ventinove giugno anzi in quel caso un'altra cooperativa della galassia di Buzzi la cooperativa Enriques si è presa in carico vincendo l'appalto per la ristrutturazione del campo rom e Carminati in realtà ha finanziato l'intrapresa
Naturalmente però concordando poi un prezzo con Buzzi che avrà poi i il dovuto da dallo Stato per per la ristrutturazione dello scandalo dal pubblico diciamo per la ristrutturazione
C'è anche modo modo disinvolto naturalmente di Carminati di muoversi perché fissa i costo dei lavori per Buzzi a cinquecento mila euro però poi commissione ai lavori
A al Bolgia Garrone dicendogli che deve tenersi entro i duecento mila euro quindici una plusvalenza significativa per la verità ai danni di Buzzi e comunque ai danni però del denaro pubblico perché non è che poi fossero poi alla fine soldi di Buzzi
C'è anche una piccola revisione prezzi che anche i Galliano ricerca di fare perché in realtà anche l'ugaritico quella cifra non sia riuscito a starci
In questa complicata operazione però l'interpretazione degli inquirenti è che in realtà Gaglianone fa sostanzialmente la lavanderia di soldi per Carminati
E che in realtà molte delle fatture non sono non ricordi rispondono a a lavori effettivamente eseguiti ma sono solo trucchi per poter garantire Acker mila di una riserva di fondi a partire dalla dai soldi che poi verranno il erogati a Buzzi
Naturalmente l'avvocato Spigarelli vecchia il ruolo del suo assistito con con il con un compito del genere
E questa è la parte diciamo che è sul merito della questione però c'è anche un problema come si può dire di di metodo ed è appunto la presenza dell'associazione mafiosa si badi Gaglianone che è già stato condannato in primo grado
Però rischia il questo processo per il ricorso della Procura di vedersi aumentata la pena se dovesse passare non solo la sua colpevolezza ma anche la tesi della Procura che si tratta di un'associazione mafiosa in quel caso sarebbe inevitabile diciamo una revisione verso l'alto della della pena questo non
Non può certo essere a priori escluso e dunque questo è il tema sul quale l'arringa dell'avvocato Spigarelli pure
Il diversi passaggi si propone quindi questo vi proponiamo proponendogli di diciamo alcune parti dell'Africa che sono una una parte nella fase iniziale poi salta eremo tutte le questioni sulla complicata fatturazione che è l'oggetto del contendere
Per però importante per la per la posizione dell'imputato quindi l'avvocato fissi ci si dedica com'è giusto e poi però nella parte finale della sua arringa
Riprende a parlare del tema della associazione di stampo mafioso e da lei e arriveremo fino alla fine con la richiesta di assoluzione comunque che viene proposta alla corte di appello buon ascolto
Per dirvi che quello che è successo
Ebbene parlava in maniera meno agitata ma sicuramente intellettualmente più significativa Cataldo Intrieri
La scorsa settimana è proprio quello di creare attorno
A quest'accusa attorno a questa mafia torna questa nota ipotesi una pre comprensione collettiva
Ma in violazione della legge perché centoquattordici anche se una norma in bene io dico sempre
Ancora esiste
E allora
Chiudo
Questa premessa su uno dei punti che secondo me è fondamentale
Questa è la storia questa è la storia giudiziaria questa è la storia di come quest'uomo entra dentro questa vicenda ma qual è il punto fondamentale che affidano le vostre mani punto fondamentale in realtà un punto indirizzo qualche parola io lo debbo dire gli ho sentito quello che diceva appunto Cataldo Intrieri so che sull'argomento ritorneranno avvocati sicuramente più bravi di me
Però qui in ballo non è solo il destino di Maurizio Balme il destino degli imputati qui in ballo è il principio di stretta legalità
Qui in ballo è la prevedibilità dell'incriminazione
Questo è il cuore del processo
Il cuore del processo e lo vedremo anche quando esamineremo una giurisprudenza che gli è stata contrabbandata come tra virgolette
Prevalente o emergente o che si accredita o che sta vincendo che si sta espandendo invece si riduce a due sentenze della seconda sezione penale che fanno il copia e incolla di questa sentenza
In sede cautelare
In ballo è il principio di legalità
Veniva prima questione non è tecnica perché secondo me sul piano tecnico non c'è partita addirittura andando a guardare quei precedenti quello vedremo
Che la procura indica
La qualificazione ex articolo quattrocentosedici bis e fuori dai binari di una normale applicazione del principio di stretta legalità su questo io tornerò alla fine
E fuori dal dalla stretta legalità la riserva di violenza indicata dal precedente della sesta come gli altri precedenti della seconda che vi invitano a seguire
Ma attenzione
Che sia fuori
Del principio di stretta legalità
è dato dal fatto che una costruzione metà giuridica prima ancora che giuridica coltivata nelle maniere che Bondi
La riserva di violenza per lo meno come viene intesa dalla procura della Repubblica di Roma
E un metodo che in questo caso sarebbe inespresso
E tra l'altro esercitato su un contesto territoriale
Hanno liquidato discorso del territorio come se fosse come come cosa hanno detto a proposito della sentenza
Come se fosse un armamentario passato come se fosse un déjà vu come se fosse un vestito vecchio non ebbero manco per niente perfino quelle sentenze
Richiamano poi la necessità di un ambito territoriale ma ci vede
Però vedete qui è in ballo la stretta legalità la mafia
La mafia vera dove insiste Lamberti sulla tua pelle di cittadino non si traduce in un esperimento in vitro come vogliono fare in questo processo
L'obiettivo e quello di trattare la corruzione come lama
L'obiettivo è quello di avere un processo per corruzione esattamente con tutti gli stessi identici strumenti con tutte le stesse identiche costruzioni
Del processo di
Cioè il doppio binario
Tranquillizzare ho appena letto il programma dei nuovi che hanno arriveranno al governo lo faranno loro per via legislativa e spero che se non saremmo d'accordo
Però farlo per via interpretativa aggiunge allo sporco mio particolare perché proprio non ci tengo quel tipo di riforme che stanno per fare
Anche una cessione sul principio di stretta legalità
Così come letto i riferimenti velata di ben bene
Cataldo l'altro giorno e quindi io non vi annoio ricordando
Partono da una identificazione da un congedo sommesso valorizza e sulle che ci siano dei problemi
Io
Ah pensavo che urlasse troppo
Perché la direzione del microfono
Dicevo il principio di stretta legalità ma il dis di principio di stretta regalità spiegato dalla Corte Costituzionale identifica la prevedibilità dove non c'è prevedibilità non c'è colpevolezza
E questa la frontiera e la colpevolezza in diritto penale moderno e del fatto e non della narrazione la misura del potere di punire
Perché fuori da questo c'è la riduzione delle persone dei cittadini degli imputati a strumenti di politica criminale
A voi si chiede di
Fare quello che la Corte costituzionale non ha voluto fare
Nella vicenda da ricco cioè assegnare al giudice un obiettivo il primo grado Cascini la ammesso francamente sapete qual era il problema personaggi come Carminati come senese non possono circolare liberi dobbiamo trovare uno strumento per eliminarli dalla società e quello strumento e forzare le norme e allora
Le norme debbono provenire da un atto di funzione legislativa
Nulla Crimen sia sine previa legge penale è un principio nostro vecchissimo ma è un principio anche nuovissimo così come declinato dalla giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
Nessuno è punibile se non erro improbabili nessuno rimprovera abile e se non è posto in condizioni di prevedere le conseguenze del suo agire e determinarsi liberamente io sono Maurizio Gaglianone io vivo a Sacrofano io devo sapere che esiste quest'altra idea di intendere la mafia anche se e non è
Avessi mai fatto quello che voi
Gli attribuite
E guardate che questo è un principio che è un principio fondamentale per tutti
E un principio
Che sia ancora la certezza del diritto
Attenzione
Senza la difesa del principio di stretta legalità noi andiamo di fronte ad una maniera di interpretare la giurisdizione che finisce di suo per essere autoritario
Precisa il governo dei giudici non esista il governo delle procure non esiste
Nei convegni si arrabattiamo sempre a mettere le mani avanti a dire sappiamo tutti perfettamente che ormai il giudice non è più bocca della legge certamente la funzione di interpretazione è una funzione tra virgolette tra virgolette creativa ma il giudice interpreta la legge che trova
Ma la legge che scrive attraverso le sentenze ecco il punto in questione che ci ritornerò
Alla fine e la difesa del principio di stretta legalità
Ho finito la mia premessa presidente
Ma come vedete la premessa serve boia arrivare a qualche cosa di significativo quando si analizzano la droga però così come avvenuto in premessa in primo grado io ho un piccolo come dire dente che mi devo cavare
Perché facciamo tutti quanti il nostro lavoro siamo anche consapevoli del fatto che fare il penalista e delicato siamo anche consapevoli che la funzione dell'avvocato certe volte entra dentro i processi e diventa addirittura una prova
E ne siamo
Particolarmente
Particolarmente
Terrorizzati
E allora io alla fine della premessa quella volta in primo grado avevo come dire detto ai pubblici ministeri alla Procura della Repubblica ma visto che ci siamo adesso lo dico pure la procura generale
Che non è possibile
E lo ritrovo invece puntualmente nell'appello che è stato presentato a pagina trentanove
Sia pure utilizzando le parole di altri attaccare la funzione dell'avvocato
L'importanza della figura dell'avvocato per le sorti di ogni criminale e nell'evidente intento di sottolineare la potenzialità dell'organizzazione
Poco
Le generiche mediare da me secondo me se se riesco a sopravvivere all'Iran costano chiedo scusa produrre catalane se cortesemente riesce a spostarsi occupino forse può avvicinarsi un pochino di più al microfono il l'avvocato Spigarelli perché in questo modo più di così perché viene da questo
Perché ho l'impressione che non riescono a sentire perché non perfettamente in linea con il microfono
Poca cosa
No
Così io non faccio catini da dargli graduando dico quando io dico queste penso però poi la possiamo più a forti sono più che civile
Dicevo in cauda venenum io
Speravo di non ritrovare questa frase negli scritti della Procura della Repubblica
Là c'è scritto e lo ritroviamo pari pari
E non lo dico perché dietro di me ci sono Bruno Ippolita Naso ma l'accessibilità qualche cosa che insultante nei confronti degli avvocati voi sapete perfettamente io penso che voi lo sappiate
Perché nel processo c'è anche se è talmente voluminoso che magari può sfuggire che Paoli da naso è stata anche come dire oggetto di attenzione dove si muoveva da difensore di Carminati
E allora la frase
A tale riguardo nel rispondere a un quesito sull'importano avvocato Gaudenzi faceva riferimento in maniera sibillina lì che le tanti accuse da cui Carminati era riuscito discolpare
Genericamente mia scrive il merito all'abilità dell'avvocato la cui importanza era giudicata fondamentale da tutto il sodalizio
Al pari di altre precauzioni strettamente connesse alle modalità operative e conferiva tale assunto un'accezione non esclusivamente tecnica perché accennava un sapersi muovere correlato al generico concetto di scappatoia che dipende dal momento politico dipende da tante cose
Perché chiudo su queste
Perché in questo processo è venuto anche questo
In questo processo come avviene spesso in processi di mafia un faro e anche sul noi difensore
Hanno puntato il faro dalla parte sbagliata ma non perché Bruno Naso una persona perbene
Perché si muove come un elefante in cristalleria tra le altre cose cioè ai e tutto meno che diplomatico francamente però sposate questa coda velenosa ma il veleno non è il mio questa frase contorte Scaroni ce l'avevamo detto in primo grado che era una frase mutuata dalle parole di un di una persona intercettata ma però mutuata in un atto giudiziario per la dovevate risparmiare perché in questo processo in tutto questo processo non c'è stato mai nulla come c'è in altri processi
Che potesse portare alla dimostrazione di un'associazione per delinquere di stampo mafioso semplice anche per via delle attività degli avvocati in questo processo no
E se vi cito questo
Esattamente per dimostrarvi quello che vi ho finito di dire in questa primo scorso della mia discussione questo è un processo che ha una sua costruzione giuridica ma nella sua costruzione giuridica travolge travolge il destino delle persone travolge anche il buon nome di delle persone travolge anche la reputazione o vorrebbe farlo
E di questo voi dovete essere consapevoli
Basta adesso
Ad affrontare direttamente secondo diciamo una una maniera binaria
Le due contestazioni per cui è stato riconosciuto colpevole Gagliano
L'emissione di fatemelo dire fattura
Per operazioni inesistenti
L'intestazione fittizia della casa di Carminati e il quattrocentosedici che poi in realtà non è nient'altro che la riscrittura di questi due reati
Satellite
E partiamo dalle fatture
Allora intanto io vorrei che voi guardasse
Quello che conoscere perfettamente a memoria
E cioè la contestazione
Ah Galia non erano state contestate penso una ventina di fatture
E evidentemente nella contestazione quella fatturazione doveva servire a creare provvista da dare a camminare
Tanto che quella
Contestazione si scriveva di suo
Nella violazione delle norme penali finanziaria e poi all'interno del paradigma del quattrocentosedici bis
Che cosa abbiamo dimostrato
Abbiamo dimostrato che le fatture contestate erano relative a lavori effettivamente svolti
Abbiamo dimostrato la consulenza del
Come dire non signorile ma efficiente consulente ma assoluti che quei lavori valevano trecentocinquanta mila euro più o meno
Abbiamo dimostrato che Gaglianone al momento dell'arresto aveva incassato trecento mila euro
Abbiamo dimostrato che dalla cassa della in me che non erano uscite spese consistenti negli anni in cui quelle fatture erano state in cassa
Abbiamo anche dimostrato che Carminati si era assunto in una sorta di contratto con Buzzi
L'onere di fare una parte dei lavori del campo nomadi
Per cinquecento mila Euro inizialmente
Ma aveva contestualmente proposto il lavoro a Gaglianone e qui su questo la prova è granitica portata dalle intercettazioni come dice anche la sentenza
Aveva proposto quel lavoro Gagliano ma molto meno duecento mila euro
Abbiamo dimostrato che quell'accordo iniziali su quei duecento mila sono intercettazioni plastiche di Gaglianone che dice ho io devo fare quest'altro lavoro che io devo fare i lavori elettrici io devo acquistare il cavo elettrico
Abbiamo dimostrato che poi i costi erano lievitati ed erano arrivati a trecentocinquanta mila euro
Ora il tribunale ha accertato e la procura della Repubblica non ne ha impugnato sul punto non ha impugnato sul punto
Che i lavori sono stati fatti da Gaglianone dice avvocato matti perché insiste su quest'argomento ma insisto su questo argomento perché noi abbiamo passata mattinate qua dentro a far tentare di dimostrare il mini dive rosse che Gaglianone si nascondeva dietro la scienza stimo gli anni
Abbiamo dovuto far dire quasi tirando glielo fuori dalla bocca che invece Gaglianone non solo stava su quel cantiere
Ma ci stavano i suoi operai con la maglietta lo scritto e-mail
Non solo stava quel cantiere ma se ne vantava al telefono non solo stava su quel cantiere ma faceva come dire sbracciava permettersi di fronte ad Alemanno nel momento in cui quel campo veniva veniva inaugurato cioè siamo stati costretti a dimostrare quello che era un po'evidente nelle intercettazioni però
Però l'euristica vuole pure queste
Perché per un lungo periodo di tempo si è sostanzialmente perfino negato questo però noi abbiamo dimostrato tribunale l'accetterà
Accertato il tribunale di lavori valgono trecentocinquanta mila euro ma anche accertato perché lo dice
Che alla data del febbraio due mila quattordici cioè alla data di quella o unica fattura
Per la quale poi c'è stata condanna l'importo che Gaglianone aveva ricevuto era più o meno la metà poi vedrete sarò preciso al centesimo
E tanti che a quella data gli unici danari che erano usciti dalle casse della Image erano quelli serviti ad acquistare il materiale che era stato consegnato in quel cantiere
Il consulente Malta assoluti
E il consulente bordi
Hanno dimostrato che il materiale che era nelle fatture per cui e poi è stato assolto Gaglianone è stato consegnato al campo nomadi
Perché non soltanto hanno acquisito e valutato le fatture di acquisto ma anche le bolle
Nonostante al e aver accertato tutto questo il tribunale però
Non assolve per una fattura la fattura e la tre del due mila quattordici
Indice anche il tribunale che pure le fatture successive sarebbero
Fatture per operazioni inesistenti sono fatture non contestate attenzione
E che questo sarebbe funzionale agli interessi di Carminati ma poi tribunale locali sera anche ai fini del riconoscimento dell'associazione per delinquere
E come vedremo questo già un difetto logico di impostazione ma comunque questo è funzionale agli interessi di Carminati perché questi incassi
Sarebbero strumentali agli interessi di Carminati creditore verso Buzzi ho detto prima
Buzzi fa un accordo con Carminati a cinquecento l'ipotesi l'accusa è che i soldi siano stati a iniziale è iniziale di accusa che buche Carminati paga Gaglianone
E poi riprende i suoi soldi ma mano che arrivano dalla fatturazione della è richiesto guardate che e anche strane come impostazione iniziale a parte che è stata questo punto negata persino alla Procura della Repubblica ma che uno dia dei soldi in nero ad un imprenditore
Per fare in modo che è un altro imprenditore poi paghi quell'imprenditore che ritorni soldi in nero chi glieli ha dati francamente non sta neanche nelle più surreali costruzioni lasciando
Possiamo il tema della sussistenza o meno del associazione per delinquere di stampo mafioso mio grande amico che è morto ormai più di un anno fa che era Ettore Randazzo
Ricordava sempre un proverbio siciliano che diceva un fatte né importante come si punta
Dicono queste parole dicono che certe volte la forza di una narrazione può travolgere il fatto stesso lo può modificare il quattrocentosedici bis è il tema di questo processo e
Con il suo patto di essere il tema di questo processo è anche la drammaticità di questo processo le pene che sono state richieste
Lo dimostrano ampiamente
Ed ecco quattrocentosedici bis anche il tema che è destinato a fare assumere la vostra decisione un rilievo importante non solo per il destino degli imputati ma per la storia giudiziaria intreccio non nascondiamo di questo paese e come dicevo inizialmente rispetto al valore
Della tassatività
Chiedo scusa ma ho l'impressione che ci sia qualche problema
Buzzi lavori istruttori
Posto
Bene avvocato continua rispetto al al valore della tassatività della prevedibilità della norma penale ma anche rispetto alla libertà della giurisdizione rapporto alle influenze esterne
E all'accettabilità sociale e giuridica e giudiziaria dell'accusa di cui abbiamo già parlato dall'inizio di questa discussione ma anche riguardo ai limiti della funzione
Integrati dice delle della giurisprudenza
Cara avventurieri che è un intellettuale
Vi ha detto
Che questo è un processo epocale ora detto anche in primo grado
E lo ha detto perché questa vicenda giudiziaria incrocianti
La politica giudiziaria
Ma nel dire questo via come dire rammentato
Pure lui che è un cultore della valutazione della funzione integrati dice dell'interpretazione delle norme penali via rammentato quanto sia importante
Il
Principio
Della riserva di legge quanto sia importante il principio di stretta legalità
Ed è talmente importante che
In questo caso a me piace
Anche rammentare quello che diceva
Ormai un po'di tempo fa Ernesto Lupo all'epoca primo presidente della Corte di Cassazione
Che ci diceva guardate noi nell'interpretare le norme in sede di legittimità abbiamo ben nel presente di quanto sia carente la tecnica riformulazione
Della norma nel nostro Paese detto altrimenti mi disse così le norme scritte molte volte sono scritte male noi possiamo interpretarli meglio lo disse nel corso di un convegno eravamo a Ravello
Qual è la medesima discussione disse rammento anche un proverbio che diceva le leggi si applicano per gli amici e si interpreta un mini nemici così dicendo al tempo stesso due cose che possono assumere caratteristiche
Abbastanza sconvolgente per chi invece ha molto a cuore non soltanto
La stretta legalità ma anche la funzione
Della legislazione come creatrice degli
Cataldo Intrieri dice è un processo epocale polemizza polemizzato anche l'altra settimana
Con Bruno Naso che vi dirà sicuramente quando sarà il suo turno no questo è un processo detto io sono dell'idea che questo non è un processo detto
Ma allo stesso tempo potrebbe non essere un processo epocale perché senza questo investimento narrativo senza questa scommessa giuridica giocata però
Sulla pelle di quello che Pasquale Bartolo definì un esercito di vite che sono questi
Imputati sarebbe una vicenda come viale
E allora
Come interpretare in questa vicenda
Dandogli un valore che non è strumentale
Come tentativo di comprendere nelle realtà criminali realtà criminali diverse da quelle che per definizione rientrano il quattrocentosedici bis
Come tentativo idea giusta o sbagliata della recessività dell'apparato statale rispetto a fenomeni criminali ritenuti condizionanti per cui è necessario dilatare l'interpretazione per ricomprendere nella
Fattispecie che è già scritta cose che di loro non rientrerebbero dicevo stamani
Queste sono diciamo temi importanti temi di alto valore ma che poi possono anche essere banalizzati invece nella
Come si vede nella frase dato corso che mafia e corruzione sono la stessa cosa che meritano la stessa pena le stesse regole processuali le stesse regole esecutivo
E non a caso questa indagine cade in un momento cadeva in un momento ma continua a cadere in un momento in cui guarda caso parallelamente si agitano in sede legislativa idee che vogliono esattamente ottenere questa parificazione
Questa vicenda necessaria nasce
Come vi dicevo in questo clima
E in questo momento tra l'altro cade in una come possiamo definirla forte dialettica in sede di legittimità
Sempre Cataldo vi rammentava un convegno che abbiamo fatto
A Roma all'università di Roma in cui i giudici di legittimità
Si interrogavano su quelli che erano i confini non soltanto del quattrocentosedici bis ma anche della funzione di interpretazione della norma perché questo è strettamente correlati
E in quel dibattito quello che rammentava Capaldo
Noi abbiamo assistito ad uno scambio di opinioni detti in sede di legittimità lavora diuturno mente in cui venivano coinvolti i beni che conosciamo e che pratichiamo
In quel dibattito Piero Gaeta ogni anno stima benissimo
Sostituto procuratore generale per esempio diceva attenzione ma dobbiamo partire dalla offensività di determinati fenomeni
E a quella opinione
Sì contrappose quella di Costantino Visconti un professore che però è stato uno dei facitori della norma di cui stiamo parlando assieme a Giovanni Fiandaca ormai
Molti e molti anni fa che rammentava Gaeta che l'offensività l'abbiamo sempre utilizzata in maniera diverso come limite
In favore della possibile applicazione della norma penale fatto tipico ma non offensivo
E che utilizzava al contrario e cioè il fatto è offensivo e quindi lo caccio dentro la norma scritta è un'aberrazione è una contraddizione interna
In quello stesso dibattito perché poi è il dibattito ma come vedremo non si è tradotto in una affermazione di quella giurisprudenza della sesta che la giurisprudenza del del nostro processo
Qualcuno ha sottolineato il fatto che la progressiva riscrittura della norma che alcune sentenze della Corte di Cassazione hanno sicuramente
Avvalorato è una riscrittura minoritaria
è una riscrittura che in realtà non si sta imponendo
Io molto spesso dico non lo dico solo io vivono anche persone molto più ferrate sulla legittimità sul diritto di mia attenzione noi dobbiamo leggere
Le sentenze della Cassazione integralmente dobbiamo leggere le sentenze la Cassazione partendo anche dal fatto
Che le sentenze della Cassazione
Prendono in considerazione per vedere come è maturato il principio e come vedremo quelle sentenze che gli hanno citato la sentenza Pavel la sentenza un occhio
Riguardano fatti che riguardano casistiche che sono ben differenti rispetto a quelle cui si vorrebbe a tagliare
In questa sede
E allora
Il primo non so se il rituale una prima rituale invocazione è proprio quella di partire dalla norma che guida il giudice nell'applicazione della legge perché c'è una legge che guida l'interpretazione sono l'articolo è l'articolo dodici delle disposizioni di legge in generale che ci dicono che comunque non puoi
Sfuggire a quello che il contenuto letterale della norma devi partire dal contenuto letterale dell'anno
E che non c'è un'interpretazione che può andare al di là del contenuto letterale della norma qualcuno disse il giudice interpreta la legge che trova non la legge che vorrebbe trovare una legge che vorrebbe
Rischi
Io in primo grado affrontare questo discorso del quattrocentosedici bis in maniera dialettica volutamente dialettica ponendo delle domande lo farò anche con voi
Ponendo delle domande rispetto a quella che diciamo partendo da la ratio della norma la scrittura della norma in primo luogo e i componenti essenziali della norma anche come sono stati interpretati progressivamente dalla giurisprudenza
Feci delle domande tentando di dare delle risposte
Allora questa maniera dialettica qualche risultato ma ottenuto ma prima di tutto vorrei partire da una affermazione non torno sul discorso che va fatto anche benissimo
La collega Riccò che va fatto Intrieri cioè questa
Superfetazione precedente interno perché questa a me sembra una questione abbastanza di facile risoluzione per due motivi
Primo motivo perché ovviamente giudicato cautelare giudicato cautelare vale per la cautela ma non vale non vincono il giudice del del Met
Ma il secondo motivo è che è giudicato cautelari si forma prima di quella cosa a cui ho tentato di erigere un monumento nella mia discussione di stamane Shell oralità giudicato cautelare e quello sulle carte
E le carte non sono oggettive le carte sono naturalmente l'interpretazione di un fatto e la proposizione di un fatto in una determinata maniera per cui riferì sia giudicato cautelare sconta intanto questo limite prima ancora che il limite della sua
Naturale
Impossibilità di essere esportato nelle giudizio di me
Ma io prima di tutto vorrei come dire affondare un po'le mani su quello che è il substrato ideologico della decisione che vi stanno proponendo di quel progetto di sentenza così lo chiamava Giuseppe Giovanni Canzio
Spesso e volentieri che è l'opinione del delle parti di fronte al giudice
Intanto dicendo una cosa
Guardate che non è vero non è proprio vero
Che la sentenza della sesta
Poi ripresa delle sentenze un occhio e dalle sentenza padre di cui vanno parlato sono una giurisprudenza come dire in espansione
Sono degli arresti giurisprudenziali che a leggere le sentenze tra l'altro
Ripropongono le stesse parole lo stesso concetto ma che sono contrastate da ben
Altri arresti giurisprudenziali ma allo stesso tempo questi stessi arresti giurisprudenziali si fondano su qualche cosa che comunque non è applicabile in questo caso
Prendete la sentenza Pavel per esempio che vi è stata commentata anche dalla procura della Repubblica il fatto
A cui questa sentenza si riferisce è un fatto totalmente diverso
E i criteri pure in un'applicazione della norma che io non condivido assolutamente
I criteri che utilizza se gli si esportano a questa vicenda di mafia capo capitale comunque non comporterebbero il riconoscimento dell'associazione per delinquere di stampo mafioso
Dice quella sentenza in altri passaggi rispetto a quelli che sono stati citati
Il reato in questione alla stregua delle coordinate ermeneutica della giurisprudenza è configurabile anche con riguardo organizzazioni che pur senza controllare indistintamente quanti vivono lavorano indeterminato territorio
Circoscrivono le proprie illecite attenzioni a danno dei componenti di specifica collettività avvalendosi di metodi tipicamente Mattiuzzi giacché la ragione della figure all'incriminazione data dal ricorso alla metodologia
Reputata in massimo grado lesiva dei beni tutelati
Quello su cui si distingue la sentenza Pavel è un elemento su cui terminò tornerò suoi sul territorio se vogliamo ma non sul mezzo non sul metodo
E ancora l'altra sentenza che vi è stata citata quella sentenza che ha
Secondo me è un passaggio che eversivo della grammatica costituzionale della grammatica interpretativa
Laddove dice stress verbis nel solo un poco di una progressiva attenuazione della rilevanza giuridica delle ricadute esterne della metodologie metodologie associativa
Sì è ravvisato il vantaggio ingiusto del sodalizio nell'apparire nell'affermarsi come gruppo e Genome in una comunità etnica di cospicue dimensioni presenti in una grande città italiana
Io quello che non condivido è la progressiva attenuazione della rilevanza giuridica delle ricadute esteri
Ma se poi andate a sfogliare le pagine di quella sentenza bimba chiede però in un'altra affermazione affermazione che viene invece revocata in dubbio ha detto espressamente
Giuseppe che ha superato che anche qui
Perché va detto ci sono degli elementi qualificativi del quattrocentosedici bis storico chiamiamolo così le mafie storiche tradizionali che si sono attenuate
Quando ha parlato dei rapporti di comparaggio presente
Quando ha parlato dell'affiliazione rituale ad esempio che non è più necessaria parere di tutte
E però quella sentenza cioè proprio la sentenza uno
Dopo aver detto quello che io ritengo eversivo comunque non può non dire
Costituisce pacifica affermazione giurisprudenziale
Che la prova degli elementi caratterizzanti l'ipotesi criminosa del quattrocentosedici bis può essere desunta anche con metodologico in base ai rilievi del clan presenti tutti gli indici rivelatori del fenomeno mafioso
Segretezza del vincolo
Rapporti di comparaggio comparati
Uso di un rituale particolare dell'iniziazione dei nuovi soci o la promozione di quelli che già ne facciano parte rispetto assoluto del vincolo generali
Uso di un linguaggio critico cioè
Pur non condividendo la questa sentenza eppure contestando
La sua impostazione rispetto a quella tentazione guardate che anche questa giurisprudenza però con una sorta di contrappasso se volete di bilanciamento e costretta a dire guardate che quello che noi riteniamo attenuarsi
E comunque bilanciato da qualche cosa che invece delle
Quello che sono venuti a dirvi qui esattamente il contrario
E che pure attenuando quell'aspetto anche gli altri affetti possono non comparire il che irricevibile perfino per quest'arresto giurisprudenziale
E guardate c'è una cosa importante che va
Presa in considerazione questi arresti giurisprudenziali sono arresti giurisprudenziali che poniamo una sorta di corto circuito logico interno all'anno
Perché arrivano a dire sostanzialmente
E
Come dire bilanciando quel che detto nel terzo comma con quel che detto nell'ultimo comma dell'articolo quattrocentosedici bis che per un certo tipo di macchina i requisiti e del terzo comma non sono non sono previsti
E finiscono per come dire eliminare quello che viene ritenuto un elemento importante e significativo addirittura specializzanda in una norma già di suo dal punto di vista della tassatività sospetta se tu elimini appelli arrivi a sfarina are quello avvalersi del metodo mafioso finisci per regalare alla norma un grado di non tassatività che la rende una renderebbe costituzionale
Ma torno a dire anche quei precedenti pure quei precedenti che sono citati
Dalla procura della Repubblica fanno questo bilanciamento e sono peraltro precedenti che attengono specificamente qui non sbaglia il giudice di primo grado ad un fenomeno particolare
Che è quello delle mafie deriva
Ma noi non stiamo parlando di una mafia deriva noi siamo parlando di una mafia come è stato detto e ripetuto in diverse occasioni originaria e originale
Questa è mafia capitale non è una mafia deriva non è una mafia delocalizzata non è una mafia silente un nuovo tipo di mafia
Che impugna assieme al al alla riserva di violenza cioè al patrimonio qualche cosa che invece è tipico anche il metodo tutti
Dunque
Forse aveva ragione continuava ad aver ragione
Il presidente Santa Croce quando nel due mila quindici rifiutò di mandare alle sezioni unite una asserito contrasto giurisprudenziale proprio perché riteneva e questo expressis verbis
Che non che l'integrazione della fattispecie di associazione di tipo mafioso implica che un sodalizio criminale sia in grado di sprigionare per il solo fatto della sua esistenza una capacità Dini intimidazione
Non solo potenziale ma attuale ed effettiva indubbie attivamente riscontrabile capace di piegare ai propri fini la volontà di quanti vengono in contatto con i suoi componenti
Questa è la questione questo il nucleo fondamentali attenzione
Quando quella giurisprudenza quando quei riferimenti vengono fatti anche con riguardo alla sentenza Albachiara sentenza che è stata variamente criticata proprio perché ancorava quest'aspetto si dimentica che perfino la sentenza Albachiara diceva
Altra sentenza francamente dal mio punto di vista non condivisibile predire il pugno le armi dell'avversario per dimostrare quanto sia caduco il ragionamento comunque in un passaggio diceva
è assolutamente necessario che si accerti se la neoformazione delinquenziale si sia già proposta nell'ambiente circostante ingenerando quel clima di generale
Sottolineo generale soggezione
Indipendenza Casale dalla sua stessa esistenza
E d'altro canto è sin troppo palese per via della forza semantica della locuzioni si avvalgono con riferimento ai vertici del sodalizio
Che il metodo mafioso debba essersi manifestata all'e sterno producendo un nell'ambiente circostante poi torneremo sul discorso del territorio
In termini di cause Effetto la condizione di assoggettamento e non merita dunque
Perfino in quella giurisprudenza che ci tiene qui
Indicata come la giurisprudenza da cui nasce il ponte questa idea del quattrocentosedici bis ci sono all'interno di quella giurisprudenza degli elementi che a dispetto mafia capitale
Invece non ne permettono l'applicabilità
Ma poi è vero
Quello che gli si è detto e cioè che questo filone giurisprudenziale si sta irrobustendo non è vero il contrario cioè non è vero che ci sono bene gli altri arresti
Che invece stanno irrobustendo un'idea molto più effettiva addirittura antitetica rispetto a queste
Sentenza
Pesce della prima sezione penale del diciassette giugno due mila sedici
è un passaggio importante in una sentenza che si interroga tanto sulla effettività della mafia quanto addirittura sulla e possibilità chi anche nel caso di un'affiliazione rituale ad una mafia doc qua 'ndrangheta
Sia possibile ritenere noi verificando nell'ambiente circostante delocalizza
Se effettivo quell'avvalimento della forza mafiosa le stesse a firma del quattrocentosedici bis cioè la sentenza dice arriva a dire due cose importantissime a ribadire uno
Come una ricostruzione molto interessante anche del perché esiste io su questo ho insistito tanto in primo grado perché esiste duecentotrentotto bis
Esistendo centoventotto visse per non caricare giudice del merito ogni volta rispetto alle macchine tradizionali della prova dell'esistenza della mafia della prova dell'accumulazione di quel potere mafioso per questo esiste
Ma dice la sentenza pesce ribadendo questo concetto attenzione e quando per esempio il mio in un contesto anche tipicamente mafioso geograficamente mafioso riconosciuto come tale
A uno iato temporale lunghissimo io devo riverificare se quella forza si sprigionano
Perfino rispetto ripeto alle mafie conosciuta come tali riconosciute etichettate come tali storicamente in decine di sentenze quella sentenza pesci dice ad esempio che non è possibile identificare la partecipazione all'associazione di stampo mafioso peeling semplice affinamento rituale
Cosa che sembrerebbe ovviamente distanti Simo dalla giurisprudenza che invece è stata citata in questo caso questo per dire che con
Per dire
Senza perché adesso stiamo parlando del diritto e quindi siamo più pacati senza troppa politica
Che non è vero
Quello che hanno tentato di affermare cioè che c'è un filone giurisprudenziale per motivi giusti o sbagliati nella necessità di coprire qualche cosa che non è contemplato ma attraverso lo strumento dell'interpretazione
Che si sta affinando che si sta imponendo no sono singoli arresti
Minoritaria
Minoritario quello della sesta come vedremo smentito da altre sentenze immediatamente successive della sesta medesima
Minoritari veli dalla seconda smentito da altre sentenze di tutte le altre sezioni
E allora dicevo
Dialetticamente
La prima domanda che pongo quale nel sistema la ragion d'essere della mafia
Attenzione noi oggi parliamo di mafia ma all'epoca della sua introduzione la mafia aveva una realtà socio
Economica sociologica immediatamente riconoscibile l'ultimo comma è stato inserito successivamente
è ovvio che la mafia
L'associazione per delinquere di stampo mafioso aggredisce bene dell'ordine pubblico ma la particolarità dell'associazione di stampo mafioso sta nel metodo mafioso
La forza di intimidazione nelle condizioni di assoggettamento ma le condizioni di assoggettamento il metodo mafioso sono un Criterium necessità altamente dinamico
Non è un criterio statico e vedrete che questa parola dinamico
Ripreso dalla sentenza pesce ripreso da altre sentenze e una delle qualificazioni importanti per identificare i beni tutelati da questa mafia
Da da questa contestazione qualcuno dice
Il reato di quattrocentosedici bis è un reato a concorso necessario della società civile
Cioè c'è qualche cosa che dinamicamente rimbalzo
Dalla società civile e che dimostra la pericolosità di questa di questa tecnologia ma è qualche cosa di dinamica
E quel qualche cosa di dinamico e l'avvalimento della forza di intimidazione che produce una condizione di di di omertà
Che non è statica dinamica significa esteri ionizzate
Dinamica significa plurale
Sui soggetti che ne so che subiscono l'intimidazione un'intimidazione che può anche essere gli esempi sono addirittura banali
Diciamo non espressa nella forma dei reati tipici questo è assolutamente fuori discussione
Ma ci deve essere questo rapporto dinamico tra il contesto sociale in cui si sviluppa quella mafia e la mafia medesima che si avvale della forza di intimidazione proprio perché c'è una risposta sociale
A quella
Forza di intimidazione dinamiche significa per lo meno per una mafia originale e originaria che non bisogna dimostrare anche l'Effetto cioè i comportamenti riso Cuba Anza che in un determinato contesto
All'interno di un territorio all'interno di una comunità
All'interno di una minoranza etnica perché poi di questo parlano quelle sentenze all'interno di una categoria imprenditoriale all'interno di un settore diffuso ma comunque all'interno di quella che in un contesto sociale di
Riferimento
L'ex procuratore nazionale antimafia Roberti dava un'immagine della della mafia diceva ma che è una cappa la madre è una cappa che esistente
Necessariamente su un luogo
A mafia e qualche cosa che condiziona qualche cosa di antico ampio no nel senso che necessariamente deve essere
Come dire
Deve riguardare un'intera regione un'intera
Nazione o quant'altro ma qualche cosa che dev'essere identificabile qualche cosa su cui questa cappa
Si pone
E guardate questa cappa
è una k
Che si pone perché l'associazione mafiosa hanno determinate caratteristiche
Appreso in più una organizzazione ma caso la giurisprudenza batte su questo su questo concetto a un'organizzazione ferrea che Abu Effetti il primo aspetto è un condizionamento interno all'interno dell'associazione quando noi parliamo di omertà interno lo facciamo perché c'è una organizzazione ferrea a cui non sfugge nulla rispetto alla componente essi associativa
E la giurisprudenza da sempre
Ha sottolineato questo dato
La condizione di assoggettamento e gli atteggiamenti di su Cuba Anza ed omertosi sì devono verificare nella popolazione non devono derivare da atti di sopraffazione di singole individuali ma dal prestigio criminale dell'associazione ma devono però necessariamente e serie dei risi Campbell in qualche cosa di più ampio che non sia il singolo rapporto con il singolo soggetto magari con il singolo contro singoli soggetti passivi di determinati
E reali
Vede qual è il paradosso in questa vicenda che quando noi parliamo della di mafia capitale irrealtà finiamo sempre per parlare di i Carmina
Parliamo di Carminati come accumulazione del del potere mafioso
E parliamo di Carminati anche come il soggetto che viene come dire portato mostrato o interviene nelle determinate vicende per dimostrare che siamo di fronte ad una associazione di carattere mafioso o a mafia e dinamica e questa è una mafia al singolare
è una mafia perché si dice
Che l'accumulazione del suo potere tutta sulla figura di una persona singola Carminati
E la banda della Magliana Carminati narra che anni Nadia il delitto Pecorelli Carminati e perfino il furto del capo Carminati e il prestigio della sua come dire immunità come abbiamo visto
Più o meno poi qualificata
La cosa che stride immediatamente e che se si va a vedere perfino quella narrazione che hanno fatto attorno a questa ipotesi Carminati ne emerge come un bandito al singolare
Sì lombardi con singolare nel vero senso la parola non solo perché subisce da solo ma anche perché perfino nella letteratura che poi si è sviluppato attorno a questa vicenda è sempre camminare
Carminati non fa parte della banda della Magliana ma perché lavora in prova
Carminati è sempre un cane sciolto nelle vicende giudiziarie che lo riguardano
E in questa vicenda giudiziaria quando lui interviene sempre al singolare lui che interverrebbe su Mancini e lui che interverrebbe sull'Ugarelli non ce l'ha lui sostanzialmente dice Buzzi il che già una contraddizione in termini non può andarci lui non c'è necessità che bada lunghi se c'è la mafia
Perché già Bootsy semplicemente dicendo io semplicemente dicendo noi dovrebbe evitare
Questo tipo di chiamiamolo così autolimitazione ma sono i pubblici ministeri che la che la immaginano al
Singolare
E tra l'altro che fanno
Tra l'altro vi dicono
Non è necessario che vi siano gli indici di mafiosità che per decenni hanno costituito l'archetipo per l'interprete
La segretezza la gerarchia del vincolo i rapporti di comparaggio Previti invece abbiamo visto essere richiamati persino nella giurisprudenza e di cui imboccano la
Associazione ma poi quasi gli sfugge questa mafia singola
Gli indici non ci sono o ci sono solo in parte ma non sono messi a esprimere il proprio un dell'organizzazione criminale poi che la forza di intimidazione del vincolo associativo autonoma desiderio Rizzato e le conseguenti condizioni di assoggettamento di omertà che ne derivano sono generate dal combinarsi di fattori criminali istituzionali storici e culturali che delineano il profilo affatto originali o
E originale Carminati
Cioè un
Sono loro che dicono sul piano strutturale le mafie tradizionali prode presentano modelli organizzativi
Pesanti rigidamente gerarchici nei quali i vincoli di appartenenza sono indissolubilmente legati un tale modello organizzativo e però storicamente sociologicamente incompatibile con la realtà criminale romana che è stata sempre caratterizzata dall'assenza di strutture rigide compensata però dalla presenza di figure carismatiche
Di grande caratura criminale nuovo Carmina
Di nuovo al singolare
Da un lato quest'anno
Mafia deriva il suo potere la sua forza di imitazione di intimidazione dalle sue origini criminali dai legami storici con la banda della Magliana e le persone nera dall'aula di impunità che avvolge i protagonisti di quella vicenda storica e di nuovo Carminati
E di nuovo al singolare non è plurale
Questa
Ma la forza di intimidazione di cui parliamo è una forza di intimidazione la lettera della norma lo dice di cui la mafia si avvale
E deve andare al di là delle modalità di di esecuzione di un single di attinenti per questo signori non può non essere percepita all'estero
Non è possibile che nel tessuto sociale
Non si senta la cappa di cui parla robe
Voi state proponendo ha detto bene Capaldo una mutazione genetica
E state proponendo assieme stavolta questi sentenze una mutazione genetica perché montate su un punto fondamentale quattrocentosedici bis
E qual è il punto fondamentale
Che è un reato di pericolo e quattrocentosedici bis ma non è un reato di pericolo puro
A
Al suo interno
E questo lo dice benissimo la dottrina
In quel convegno ce lo spiegava benissimo Costantino Visconti dicendo che su questo anche chi è andato era stato uno degli scrittori del quattrocentosedici bis ci aveva ripensato verso questo slittamento del reato di mafia come reato di pericolo
Puro
Perché invece quattrocentosedici bis a un elemento definito tipicità specializzandi
E che cos'è la tipicità specializzanti a
E proprio a valersi della forza di intimidazione e proprio questo fatto necessariamente dinamico necessariamente bilaterale necessariamente misurabile necessariamente verificare
Se questo scompare se questo sfuma
Senti questo non s'accorgono ne parlerò da qui a un momento perfino gli investigatori che stanno con il microscopio su quella fattispecie tant'è vero che non la riconoscono
Prima lo dicevo in un pour parler
Non è possibile che esista una mafia di cui non s'accorge l'investigatore principe che si salva anche lui non s'accorge Belelli esse ci torneremo su quello che ha detto delle perché allora significa che quella non è mafia perché significa che quelle qualche cosa di
Diverso attenzione questo aspetto centrale c'è questo elemento della tipicità specializzati
E proprio quello che viene richiamato dalla sentenza pesce che v'ho detto prima
E proprio l'aspetto dinamico di cui parlavo prima che perfino per le Marche delocalizzate
è necessario verificare
Non è possibile che dice la sentenza pesce esistano dei mafiosi come dire delocalizzati cioè che stanno da una determinata parte e non esista però nonostante il nuovo ordinamento all'interno della marca addirittura rituale qualche cosa che si misura nel territorio dove stanno
Non è possibile che siano mafia semplicemente potenziale questo perché
Perché se sfuma quell'elemento specializzati
Che è a rischio la costituzionalità della norma
E a rischio la costituzionalità della norma se non altro per la sproporzione tra le attività che vengono poste in essere che possono essere misurate che possono essere tutte totalmente lecite e la terribile forza delle sanzioni che invece consentono alla riconoscimento il quattrocentosedici bis
Questo è il punto che mi illustrava lucidissima mente Cataldo Intrieri Prodi noi abbiamo un sistema che anche la Corte europea dei diritti dell'uomo ha riconosciuto un rapporto che proporzionale
Non puoi avere una norma in cui sfumando i confini della tassatività in questa maniera poi applichi ai coloro che ne sono i destinatari le sanzioni che quella norma prevede perché questo finirebbe in maniera automatica per trasformare quella norma in una norma incostituzionale
Altro le mie è stato ripetuto qui è stato teorizzato anche intimo
E la mia domanda è possibile una mafia senza territorio
Rate so bene quello che danno rammentato
E cioè
Che diciamo questo elemento è stato dalla giurisprudenza se volete compresso
Però ci deve essere sempre se non c'è un territorio identificato
Un ambito invece assolutamente identificato in cui questo rapporto è misurabile verificabile un ambito che in cui questo rapporto schiaccia quella determinata comunità tra virgolette
Sì anche un ambito solamente amministrativo imprenditoriale anche un comune anche comunello di Sacrofano se volete anche un soggetto pubblico se volete Lama l'Ente Eur quel che volete
Ma di hanno dimostrato in questo processo che esiste un rapporto di questo genere
Dimostrano in questo processo che c'è qualche cosa che viene condizionato nel suo comportamento sociale da questa mafia io non penso che questo sia stato lo Stato non penso che c'è un luogo che anche che non sia semplicemente un territorio in cui queste condizioni di compressione abbiano poi condizionato il comportamento di coloro che quel luogo tra virgolette virtuale abitano e su cui si muovono esplicano la loro attività che poi gli è la ratio fondamentale del bene tutelato la particolarità del reato di associazione per delinquere
Di stampo mafioso un nuovo in cui i comportamenti sono senza reati di estorsione senza minacce comunque auto determinati dallo schiacciamento di questa di questo peso di questa casa
Non è vero che non c'è
Un territorio
E vedete non è vero anche perché come vi dicevo prima non è possibile che ha questo sfugga che questo sfugga all'osservazione di chi indaga
De Lellis udienza del ventidue novembre del due mila sedici
Presidente sono emersi altri filoni di indagine sui quali non avete indagato perché avevate ricevuto una determinata da delega no no tutto quello che è emerso noi l'abbiamo refertato tutto quello che è emerso l'abbiamo messo nell'informativa
Tutto quello che è emerso si Cetto avete indagato e poi riferito un informativa chiede di presidente e l'avvocato di di bene e tutto quello che vede indagato l'avete riportato quindi avete individuato turbative d'asta viene individuato corruzioni pedinando Salvatore Buzzi e sentendo Salvatore Buzzi che faceva domande legale sì
E lo avete detto la procura che faceva questo corruzioni e turbative d'asta certe risponde delle
Ultima domanda
E alla procura ha mai detto alla procura che Salvatore Buzzi fa associazione per delinquere di stampo mafioso
No
No
Ora
Io lo so che è scomodo
Per chi come dire utilizza tra l'altro una polizia che ha particolare professionalità sentirsi dare questa risposta tra questo e quello che avviene
E non è avvenuto all'inizio dell'indagine
E avvenuto quando tutto quello che era il fenomeno per questo io parlo di costruzione giuridica dell'accusa era perfettamente indagata scandaglia
Ora è possibile
Secondo me no che sfugga al contesto sociale l'esistenza di una mafia non è possibile che espongo sfugga chi sta indagando su fenomeni criminali
Quella risposta di De Lellis è una risposta che pesa su come un macigno
Sulla possibile prospettabili ITA
Della contestazione di associazione per delinquere di stampo mafioso perché tutto quello che poi è stato valutato successivamente è stato prima di tutto acquisito proprio dall'opera di questo investigatore
E in particolare quello che dovrebbe essere lo strumento suppletivo
Della capacità di intimidazione che la corrente
Anche Cantone è venuto in quest'aula
E anche Cantone
Ha detto rispondendo alle domande dell'avvocato di di espressamente
Pur avendo la possibilità di non rispondere no no voglio rispondere nella mia esperienza ad oggi non abbiamo mai individuato elementi sufficienti per ritenere integrato il quattrocentosedici bis attenzione
Cantone aveva la patologia vigilava sulla patologia che era la stia di un condizionamento interno per esempio del Comune di Roma
Cioè proprio della esplicazione del metodo mafioso anche così ricostruito dalla procura della Repubblica all'interno di questo come lo vogliamo chiamare territorio virtuale anche Cantone non riconosce in quello
La macchina
Questa mafia non ha esercitato alcun controllo nei settori in cui avrebbe operare nessun controllo a corso Francia rade questa macchia di corso Francia corso Francia la conosce nessuno
Non è che ipotizzando come dire una mafia perché lo hanno fatto e hanno anche ipotizzato mafie etniche all'interno
Di piccole comunità che magari sono stanziali in piccoli territori magari anche solo una via di Milano una via di Prato una via di di Firenze la mafia cinese
Però riconosciuta anche in quel territorio delimitato anche in quel territorio piccolissimo lì la mafia è riconosciuta generalmente dai consociati manda chi per avventura ha avuto intimidazione ho avuto un'estrazione
E allora io penso che questo discorso che vi è stato fatto e cioè che la mafia abbandona se vogliamo il la sua connotazione territoriale e una affermazione che non può essere condivisa non può essere condivisa perché come vedremo
Manca anche l'altro aspetto l'altro elemento l'altro termine di paragone che sempre viene ritenuto dalla
Dalla giurisprudenza assieme al territorio il territorio così inteso qualificante
Torniamo
Alla sentenza due mila settecento ventisette mila zero novantaquattro del due mila diciassette della sesta sezione
Per questo vi dicevo non è vero che quella giurisprudenza si afferma quella giù da quella giurisprudenza si allontana perfino la sezione che in primis la l'ha partorita
Dice condividendo alcuni passaggi del ricorso ci osserva che la motivazione sull'esistenza dell'associazione finisce per basarsi esclusivamente sulla commissione di fatti estorsivi e sul fatto che vi sia conflitto con altre consorterie criminali
Trascurando l'accertamento sul radicamento del del radicamento sul territorio del gruppo criminale nei luoghi in cui avrebbe operato non è vero che sfuma il territorio
Lo potete comprime
Ma il territorio un territorio inteso in questo senso ci deve essere è un elemento che sta all'interno della giurisprudenza altra dimostrazione di questo quella sentenza della prima che ho a cui ho fatto riferimento prima che dice
Che la importanza critica di questo dato e sussistente in quel radicamento territoriale di quel gruppo criminoso con sottostanti caratteri specializzanti l'esercizio concreto del potere d'intimidazione
Cioè metta in parallelo quel criterio specializzanti debbo detto il cuore della norma che la giustifica dal punto di vista costituzionale lo mette in parallelo proprio sull'esplicazione di un territorio di un ampio definito sul quale quel potere
Deve essere deve essere esplicato quindi
Anche la domanda
è necessario un territorio non necessario un territorio anche se quel territorio comprime ed è una domanda cui non si può rispondere sì è necessario e qui non c'è
E qui non c'è nemmeno a mafia militare nella mafia della corruzione
Gli ho risparmiato tutti gli indici ma voi li conoscete perché poi è stato depositato agli atti una relazione
Dell'ANAC in cui sostanzialmente dall'altro quello che si diceva e che Rispetto al numero
Delegare che erano state svolte nel Comune di Roma quello di cui stiamo parlando è un'intima
E un'infima minoranza dica
Altra domanda
Ma quando nasce mafia capitale
Quando si radica il potenziale di questa forza di intimidazione
E attenzione
Nella requisitoria di primo grado c'è una sorta di lapsus freudiano su questo che tra l'altro può essere messo in comparazione con un'altra sentenza secondo me molto intelligente che distingue perfino le mafie informazione
Dice la Procura della Repubblica
Mafia capitale si presentava nel periodo delle indagini già in uno stato di evoluzione avanzata che la rendeva più assimilabile al modello organizzativo proprio delle mafie tradizionali allorquando operano in contesti diversi da quello di origine
Nel quale la forza di intimidazione derivante dal vincolo associativo promana dalla organizzazione di riferimento
E proprio per questo non richiede se non nei casi di stretta necessità all'uso della violenza
E ci dicono
E ci dicono che ma c'è capitale nasce già altezzosa
Cioè mafia capitale nasce già con le caratteristiche che noi andiamo ad individuare rispetto al fenomeno delle macchie delocalizzate che possono anche non far nulla perché godono dell'imprinting iniziale della
Mafia storica
è una mafia che nasce al terzo stadio nasce sotto gli occhi degli inquirenti che non se ne accorgono ma salta uno stadio dell'evoluzione
Saltano stadio dell'evoluzione
O forse gli manca qualche cosa che tipico per riconoscerla come fenomeno mafioso
O forse vi ricordate il discorso dell'euristica che fu fatto e rifatto nel corso o forse qualche cosa che si vuole riconoscere come mafia come una proiezione da parte di chi osserva e non come l'osservazione della realtà
Mafia capitale nasce come macchina tra virgolette absit iniuria verbis gentile e lo San e questo è
Perché rispetto a quel contesto dove si parla di Matilde localizzate laddove si utilizza duecentotrentotto bis per come dire fotografare il capitale di accumulazione
Di violenza di coartazione da cui poi da si dà la possibilità di non utilizzarlo manca
E ma anche perché le sentenze a cui fanno riferimento sono sentenze che non riguardano un fenomeno cono sono sentenze che non riguardano una collettività
Sono sentenze che riguardano una persona sola
Sono spettanze che riguardano cammino cammina
E questo si sposa quello che dicevo della mafia singolare
La sentenza
Della sesta Antonio guarda caso tredici giugno due mila diciassette la quarantuno settecentosettantadue dice proprio questo
Ebbene dice
Se dunque resta rozzezza la esteriorizzazione della forza di IMI intatta di intimidazione a valenza costitutiva del reato il può manifestarsi anche attraverso la percezione del prestigio criminale del suo delitto cioè cioè anche nel compimento degli atti che pur diverse non violenti e non di minaccia richiamino al tempo stesso siano espressione della capacità attuale del gruppo di intimidire
è ragionevole affermare nel caso di specie che per gruppi criminali di nuova formazione
Che i comportamenti diretti a costruire la capacità di in intimidazione al sud di all'inizio a strutturare il prestigio criminale affari intendere percepire alla comunità l'esistenza della forza di intimità intimità Trichet si colgono conformemente a quanto si afferma anche in dottrina
In una fase antecedente rispetto al momento in cui si configura l'associazione criminale mafioso
Sì ma la fotografia
Cioè come se in vitro
Avessero un osserva una non mafia e poi gli avessero detto che invece di essere quello che qui descritto cioè quello che forse sarebbe potuto diventare qualche cosa di diverso ci si trovasse di fronte alla ma
è possibile con l'associazione per delinquere per acquisire il carattere della mafiosità ponga in essere atti di violenza e minaccia che servano a strutturare la sua capacità di intimidazione a formare a far percepire all'esterno la sua fama è la sua capacità a formare a far percepire alla stessa altro se non la sua potenza criminale tali atti sono procedenti precedenti strumentali all'assoggettamento omertoso della popolazione
All'affermazione della morte deposita del gruppo e sono esterni perché precedenti alla fattispecie
E perché
Perché l'elemento
Qualificante e che risulti dimostrata una tale diffusione della consapevolezza della capacità criminale dell'associazione da rendere inutile l'esigenza che di quella capacità si sia data prova conclamata questa è il punto fondamentale
Che sta mafia invito questa sotto il microscopio secondo non tutti gli inquirenti sarebbe come la descrivono loro un'anomalia
Per quello che la sesta sezione di ha descritto in questo passato
Sto andando verso la fine
Presidente perché c'è un altro elemento che fa a cazzotti con la realtà di questo processo
Perché forte la mano
Perché
O a mafia può essere diciamo aliena
Daria
Perché c'è un'organizzazione Fortis
Perché c'è un'organizzazione talmente forte che si percepisce all'interno e all'esterno che rende inutile
L'estorsione inutile la minaccia avvocato Giambrone nel processo di primo grado mio consorte li deve Gramazio pesce che viene da quelle parti fece un un esempio bellissimo disse a vedere certe volte in contesti veramente mafiosi
Si assiste alla come dire Allo scoppio della mafiosità anche da parte di capimafia che magari sono ricchissimi ma che entrano nel negozio per essere come dire omaggiati
E non è hanno assolutamente bisogno perché la macchina deve affermare nel luogo dove esplica realmente la sua
La la la sua forza
Quello che è il riflesso di qualche cosa che è strutturato ed è l'organizzazione anzi non l'organizzazione l'organizzazione è fortissimo
Così la definisce la Corte di Cassazione
La condizione di assoggettamento ed omertà in vista del programma finale dal contenuto e possibile in forza di una presenza organizzativa di persone e mezzi
Sempre la sesta sezione in quella sentenza del due mila diciassette cui facevo riferimento prima
L'associazione di carattere mafioso si differenzia da quella semplice soprattutto per l'intensità e la stabilità del vincolo che lega gli associati
E si traduce in un'organizzazione solida in quanto solo in presenza di un forte vincolo si determina in concreto quella forza intimità dice che scaturisce dalla consapevolezza dell'esistenza della stessa associazione io ironizzato anche in primo grado organizzazioni forti
Qual è l'organizzazione
Qual è il riflesso di quell'organizzazione fortissima
O signori il capomafia non si adonti Buzzi
Ma come viene arrestato chiama in correità
Molti dei suoi dei suoi dei suoi supposti
Sodali
L'organizzazione è fortissima si misura anche in forza della risposta di omertà che quell'organizzazione di fortissima
Come K Interna impone agli associati
Io so perfettamente e loro giustamente che poi si ritrovano in cui gli arresti giurisprudenziali hanno insistito affinché sia possibile ipotizzare un'associazione di carattere mafioso è anche possibile che sia un'associazione di sole tre persone
è una sentenza dell'ottantasette
Però guardiamoci negli occhi
Ma avete mai contava una mafia e di persone
A contraddizione in termini
Non è vero che così un tratto di penna sfuggito
Ma qual è appunto il cemento di questa fortissima organizzazione ma perché lo la fortissima organizzazione abbisognava della Madonna Pellegrina della violenza di Carminati per Metro Service no ce n'è bisogno
Non c'è bisogno dell'intervento del cattivo non c'è bisogno di andare a prendere quello che Mancini non c'è bisogno di andare a chiamare fischiando facendo scendere Lucarelli perché l'organizzazione fortissima queste cose qua
Lei promana da sola
Ma qui non c'è
Attenzione
Ma quando mai l'organizzazione fortissima si sposa con la prova d'accusa principe di quelli hanno parlato il manifesto di mafia capitale grave che il manifesto di mafia capitale è una conversazione
A vigna Clara fatta di fronte a lui estraneo dalla macchina ma è capitato
Ma è mai capitato che si faccia qualche cosa di questo genere che mette a rischio l'organizzazione fortissimo
Bene mai capitato che è un mafioso dica moriva Re di Roma
Beh mai capitato che Silvio
Siccome l'ironia di pomeriggio mi viene di meno
Non non vi indico quelle intercettazioni che pure agli atti in cui Carminati lirica poi finito in televisione pure delle in cui Carminati litiga con un impiegato non so se dell'ENEL o della Telecom
Perché non li fanno non so che egli dice batta Bedetti sono io io so che Armin arrivata la bile sul web l'organizzazione fortissima
Questo è un rischio per l'organizzazione
Fortis
No io penso che la fortissima organizzazione che postula dalle sentenze della corte di Ganz azione sia incompatibile con quello che voi avete verificato tanto nell'uno che nell'altro ramo
E anche su questo
L'organizzazione fortissima ovviamente prescinde dalla conoscenza di ogni singolo associato perché il ritiro Nizzardo che chiedete che all'interno di una mafia si conoscano tutti e tutti sappiano che Tizio che Caio no
Continuiamo quello chiediamo che conoscano l'organizzazione proprio perché fortissimo
Chiediamo che tutti gli associati sacchiano dell'organizzazione fortissima questo sì non per nome per cognome ma nella sua strutturazione cioè in questo processo
Sezione
Ma hanno detto no hanno detto gli è sfuggito alla sottolineato bene a carico
C'è carriera socio occulto di Buzzi nascosto come socio i Buzzi
Non il contrario
è possibile la esistenza di una organizzazione fortissima
Con la come dire conclamata la sentenza e corretta da questo punto di vista quell'ultima parte della sentenza è molto ben fatta da questo punto di vista
Non necessariamente devo sapere chi sono i soldati della mafia del benzinaio ma devo sapere che esiste la mafia benzina
Ci deve essere qualche cosa che mi dice che io questa organizzazione la potenzialità di questa organizzazione la conosco perfettamente altrimenti non è macchina non è questione di mancata conoscenza tra associati questo sarebbe troppo facile ma bella configurazioni in astratto dell'associazione questo sì
Associazione di tipo mafioso si differenzia da quella semplice soprattutto per l'intensità instabilità del vincolo che lega gli associati e si traduce in una organizzazione solida in quanto solo la presenza di un forte vincolo determina in concreto l'efficacia dell'Effetto
Intimidatori
E questo scaturisce solo dalla consapevolezza dell'esistenza dell'associazione
Di nuovo la Sezione sesta
Di nuovo una sentenza del due mila diciassette quindi successiva a quella sentenza che Buy spesso invocata dal due mila ma ventisette mila zero
Novantaquattro non non è possibile ipotizzare una mafia con una organizzazione laica
Sono quasi alla fine
C'è un altro problema che per un problema che a cascata coinvolge ogni singolo aderente della
Supposto associazione mafiosa
E il primo grado lo segnalò quindi io vi rubo l'argomento ma solo per rimandarlo perché poi ve lo spiegherà molto meglio di me anche perché Luigi che un accademico
Filippo Dinacci
Qual è il problema
Quando l'elemento oggettivo del reato
Che è quella quali quello del terzo comma
Si trasforma geneticamente in quello che voi volete vive
E tra smodata
Si modifica geneticamente slittano elemento soggettivo
Cioè c'è una sorta di confusione di ambiti per cui dall'uno si passa alla con la riserva di violenza l'elemento oggettivo misurabile dal punto di vista delle manifestazioni esterne viene sostituito da un atteggiamento interno che difficilmente accertabile
E questo non avviene neppure per l'elemento soggettivo del reato anche il dopo si deve misurare attraverso degli elementi indicandoli del dono si confondono in quegli anni signori anche questo fa parte della
Trasformazione genetica del
Del
Reato
Di quattrocentosedici bis
Avvalersi della forza di intimidazione non si può trasformare in un atteggiamento interiore perché così si finisce per costruire un diritto penale del non fatto Cuesta in ulteriore incredibile mutazione genetica
Queste l'incredibile pericolo che è una lettura di questo genere
Può comporta
A che ci sia la mafia deve risultare un clima diffuso di assoggettamento derivante dalla consolidata consuetudine di violenza del sodalizio clima percepito all'esterno e del quale si avvantaggiano gli associati
Di lei che il tribunale avrebbe dovuto porsi il quesito inerente alla riconducibilità degli atti di sottomissione da parte delle vittime
Alla quarta azione della volontà derivante da minacce anziché dalla forza di intimidazione del vincolo associativo con questo muore tutta quella parte di piccole GRA Antiseri mi estorsioni estorsioni vere estorsioni del benzinaio per i crediti della pompa di benzina per i crediti degli orologi e via discorrendo
Ma ce n'è uno di quelli
Che Saccà c'è la mafia
Ce n'è uno di quelli che reagisce rispetto a quella mafia in questa maniera
Questa era la sentenza trentaquattro mila ottocentosettantaquattro del due mila quindici
E persino fin troppo palese per via della forza semantica della locuzione si avvalgono con riferimento a partecipi del sodalizio delinquenziale
Che il metodo mafioso debba essere manifestato all'esterno producendo nell'ambiente circostanze in termini causa effetto la condizione di assoggettamento e di omertà
Trentuno seicentosessantasei del due mila quindici
E vedendo il nostro sistema non esiste lo stare decisis
Non esiste il precedente vincolante neppure all'interno di un processo i precedenti devono essere come dire
E sua sì
E quel precedente della stessa non è persuasivo per definizione questi altri precedenti vi propongono una lettura eversiva della norma e allo stesso tempo schizofrenica mentre sono invocati quando al loro stesso interno comunque vivono altre cose
E allora attenzione tutto questo
Anche nella condotta di partecipazione deve essere misurabile ma io mi riporto al mio ovvero
Agostino Gaglianone lo vedo come come dire Pinocchio in mezzo ai carabinieri della giurisprudenza creativa che mulinare gambe dice ma come posso essere
Come posso essere un mafioso temono consapevolezza di nessuno di questi elementi di cui state parlando
La consapevolezza di far parte stabilmente di un gruppo criminoso con piena condivisione definire Demetrio vi è una conditio sine qua no
E guardate
Quei sedici anni e mezzo di prigione che sono stati richiesti proprio per il caso di Gaglianone sono in questo processo va
Dimostrazione plastica dell'ingiustizia di questa ricostruzione
Io qui chiederò presidente perché poi tornerò su questi argomenti quando parlerò
In difesa di Gramazio
E vedremo di nuovo tutto questo che teoria come in pratica è stato come dire costruito e riconosciuto nella effettività di questa supposta ma
E vedremo che come dire quando andremo a verificare l'effettività di questa mafia all'interno della pubblica amministrazione nell'unico fatto che mi che mi riguarda la storia del campo nomadi
La mafia in effetti perché c'è
Un funzionario la Santarelli che viene qua e inferiore forza tecnica né direttamente né indirettamente io non ho percepito alcunché
Vi parlerò di nuovo di questo perché parleremo anche dell'atteggiamento dei vari Lucarelli vari Mancini anche lei qualche buona dose di di
Ironia sarà fatta a proposito delle parole e i supposti soggetti passivi della mafia spendono rispetto ai supposti capi di questa macchina
Quello che doveva strillare come un'aquila Mancini che invece strilla di gioia perché riesce a non pagare quello che non voleva pagare
E quello che doveva essere il capomafia che invece di come dire presentarsi è soltanto farsi vedere così come avviene nelle maglie nere alla fine allarga le braccia insieme al suo usuraio Buzzi dice va be
Allora di facciamo un decreto ingiuntivo passiamo alle vie legali Hamas
Lo vedremo questo lo vedremo anche per gli intimiditi della della cosiddetta alla militare andando a guardare tutti gli elementi che dimostrano che questa è stata una
Costruzione e che in giurisprudenza non è vero che questa costruzioni si legge su basi fondate su basi
Ma io che ho concluso faccio l'avvocato
Faccio il professore
E io non solo sulle spalle ai vostri colleghi dissi mi pesa la toga perché veramente mi pesa
Non sempre ho paura di una sentenza non sempre ho paura di un verdetto come in questo caso perché sedici anni di prigione per Agostino Gaglianone significano l'ergastolo
Prima persona incensurata
Ma anche se gli anni e mezzo prigione sono tanti
Va be'nella come dire nel bon ton giudiziario certe volte i vecchi maestri c'è una sincera Casabuona un parlare della pena
è un bon ton passato
E io della pena mi parlò
All'ultimo momento nell'ultimo spezzone anche per dirvi
Quanto ingiusta la sentenza che pur senza riconoscere la mafia che pur essendo coraggiosa rispetto a quell'argomento non è stato altrettanto coraggiosa nel momento in cui ha riconosciuto la responsabilità di Gaglianone con una motivazione che
La chiamavamo subordinata e non so se mi subordinata io me la metto lì anche per poter dar forza tutto quello che ho detto ormai da stamattina d'oggi
Perché l'esistenza di questa sentenza sul punto di riconoscimento di responsabilità di Gagliano mesi misura come vi dicevo all'inizio anche sulla pena
Io non so se lo sapete io ho scoperto da poco
Cosa nelle probabilmente statisticamente il maggior numero di annullamenti della Corte di Cassazione riguarda la pena
O riguarda anche l'ordine
Che è curioso se si pensa che questa è la branca del diritto pubblico che si chiama penale per cui i giudici dovrebbero alla pena
Affidare parte delle loro cure parte del loro sapere parte della loro umanità parte anche della loro se volete emotività
La sentenza da questo punto di vista è una sentenza carenti come poche non c'è motivazione sulla sentenza
è una vocazione cumulativa se fosse in Cassazione annullerebbero nel giro di un secondo
Quella del in spregio alle norme di riferimento non hanno personalizzato per nessuno perché
Hanno preso un criterio che è un criterio un tanto al chilo non hanno applicato tutti ma scusate
Ma dopo che ma hanno assolto
Dalle classi più significative rispetto a reati satelliti cioè numero significativo di fatture false che rendevano pericoloso va le attività del mio assistito
Dopo che hanno verificato che non pronuncia Baranya con una marcia di mezza Italia
Ma come dando il massimo della pena per l'associazione per delinquere di stampo sì cinque anni
Ma come gli hanno dato un aumento in continuazione di un anno per una fattura falsa e un aumento di continuazione di sei mesi per l'intestazione fittizia
Quasi queste sono quasi azioni che si danno ordinariamente per il reato
Sia pur partendo da in
In giustezza della sentenza si misura anche su questo
Il fatto che la sentenza resiste da un lato e poi conserva tutto da un lato si misura in me su questa
Questione
Ieri del centotrentatré non sono stati Nettuno evocare
Nel caso di Agostino Gambino controllate anche questo ovvero mai voi doveste io spero di no
Ritenere sussistente è uno dei reati e non penso che voi potrete riconoscerlo associato per delinquere men che meno associato per delinquere di stampo mafioso io non penso che voi riterrete sussistente
Alcuno dei reati statali Vienna se dovesse ponetevi anche questo problema perché è un problema che il giudice penale si
E concludo
Ho preso un sacco di tempo me ne rendo conto
Però per gli avvocati funziona così voi avete un
Potere tremendo un potere e anche una responsabilità tremenda e noi abbiamo nelle mani la vita delle persone senza neanche un grammo di potere
E allora decidete secondo le prove decidete secondo il diritto interpretate il diritto perché sarà importante la vostra sentenza
Però io
Evocando bellissimo libro che uscito da un po'di tempo che si chiama il giudice motivo
Scritto da un avvocato un professore di Psicologia giuridica
Gli altri intellettuali di questa gran fatta vi dico anche una cosa diversa
Ai giudici del primo grado noi chiedemmo ragione
Ma chiedemmo anche di utilizzare quello che in questi casi avviene soprattutto nei casi in cui c'è stata una pre comprensione dei fatti come dire utilizzata così come è stata utilizzata come vorrà contato all'inizio
Sì utilizzate anche
Emozioni sì
Perché vedete
Non è vero che il giudizio e semplicemente una cosa razionale noi abbiamo due parti del nostro sistema cognitivo una parte più radicale di quando eravamo probabilmente nelle caverne forse ancora prima
Quello per cui certe cose lì capisci immediatamente senza neppure che Tele spiedino quello per cui hai paura di qualche cosa senza è semplicemente una sensazione e non è estranea al diritto perché noi abbiamo eretto un monumento l'oralità perché l'oralità sposa questi due sistemi sistema uno il sistema due dicono in quelli perché è sotto gli occhi del giudice l'oralità ti fa vedere la verità del testimone che sta nelle sue parole sta nella logica di quello che dice sta in come si comporta sta in quel che fa
Ragione emozioni stanno sempre nel
Nel processo quel libro si conclude con una frase
Paradossale però anche intelligente di Francesco Mauro Iacoviello che uno dei magistrati più bravi che lavorano
In Italia
Che dopo aver letto il libro e dopo aver verificato la scientificità di quel libro che è un libro che dice a voi giudici sappiate governare le sue sappiate tenere a bada l'emozione ma sappiate anche utilizzare le mozioni alla fine Iacoviello dice il giudizio è una cosa troppo seria per affidarlo alla sua
Ragione è un paradosso naturalmente un paradosso di un intellettuale come come lui che però come ho detto a proposito dell'oralità è un paradosso che non è troppo distante poi dagli strumenti cognitivi che hanno i giudici per
Deciderà ecco allora se non sono emozioni e buonsenso
Il mistero dei giudizi anche governare le mozioni
E governare le mozioni della ragione
Voi siete in appello
Voi avete ahimè un processo dica però avete la possibilità andando a verificare a riverificare anche le parole che sono state spese nel corso di questo processo per
Per riuscire a coniugare entrambi questi metodi di conoscenza che sono in grado di conoscenza degli uomini ecco in nome della ragione in nome delle mozioni io vi chiedo di assolvere Maurizio Gaglianone dalla terribile accusa questa coraggiosa
Vi ringrazio
è così qua abbiamo concluso l'ascolto dell'arringa pronunciata ieri nell'aula bunker del carcere di Rebibbia Roma nel processo di appello
Del procedimento ormai denominato mafia capitale dell'avvocato Valerio Spigarelli il difesa del suo assistito Agostino Gaglianone avete sentito i termini generali del problema soprattutto la fattispecie di reato di associazione mafiosa che la Procura
Non si è vista riconoscere in primo grado ma che ha riproposto in sede di appello e la confutazione che Spigarelli propone di questa di questa Scelta della procura fra l'altro citando ritornando ancora su alcune sentenze che avete ormai sentito citati da diversi avvocati
Da ultimo un'arringa molto bella dell'avvocato Cataldo Intrieri che affrontati in termini di diritto anche la questione infatti viene citato anche dall'avvocato Spigarelli
E aperti le sentenze della corte di cassazione anzi della Suprema Corte di Cassazione come la chiamano gli avvocati
Vengono citati e dalla pubblica accusa a proposito di riconoscimenti del della
Con nota abilità come associazione mafiosa di associazioni anche piccole anche non collocate in territori notoriamente
Notoriamente dove notoriamente sono radicale delle organizzazioni mafiose propriamente dette originarie ma anche nei confronti di mafie che ormai nel linguaggio giuridico si chiamano mafie derivate
Che possono nascere all'interno di gruppi etnici di immigrazione che possono nascere anche fra ai cittadini italiani di altre Regioni rispetta Sicilia Campania e Calabria purché abbiano una serie di caratteristiche fra cui l'intimidazione
L'omertà naturalmente un altro concetto che avete sentito del tre volte la riserva di violenza ora in realtà credo l'avvocato Spigarelli porta di suo ulteriore
Attacco ad alcune sentenze della Suprema Corte che le ultime quindi le più pregnanti perché arrivate dopo la sentenza del tribunale di Roma sul processo mafia capitali che in realtà dice l'avvocato non sono altro che il gli copia-incolla della sentenza cautela con questa espressione gli avvocati si riferiscono alla decisione della Cassazione cui gli avvocati ricorsero dopo essersi vista bocciati alla loro opposizione all'arresto degli imputati del giudice di sorveglianza cioè parliamo di un atto che ha preceduto il dibattimento ma ed è sede un atto del giudice di sorveglianza
Che poi è stato fu oggetto di un ricorso da parte degli avvocati degli di quelli che erano stati colpiti realmente rigatura che la Cassazione però ha respinto a quel punto una sentenza della Cassazione
è anche se in una fase ancora istruttoria del processo il suo peso cioè la soprattutto se poi come nota l'avvocato Spigarelli viene ripresa da due sentenze che invece sono sentenze vere cioè sono sentenze definitive su alcuni processi
Però ecco questa sentenza cautelare come viene chiamata viene viene riproposta il fatto è che pelo l'altra scuola di pensiero rispetto alla accusa che invece valorizza quella sentenza della Cassazione
E le altre che poi un polline seguono Acilia
L'altra tesi quella della difesa espresse da altri avvocati che pure abbiamo sentito che dicono no un momento
Quella sentenza si è una sentenza della Cassazione ma è una sentenza che riguarda un aspetto che riguarda l'istruttoria
Poi c'è stata una sentenza in dibattimento
E la sentenza di primo grado che non ha concesso alla Procura l'associazione mafiosa supera e praticamente annulla quella sentenza sia pure della Cassazione
Naturalmente le due scuole di pensiero sono inconciliabili e la decisione poi toccherà alla corte d'appello su tutti i pur hanno messi il risalto dalla difesa dopo quelli messi in risalto dall'accusa per il tanto lo Speciale giustizia questa seduta finisce qui