Presentazione del libro di Riccardo Iacona «Palazzo d'ingiustizia. Il caso Robledo e l'indipendenza della magistratura. Viaggio nelle procure italiane» (Marsilio Nodi)

E quando dico a quale sarebbe invece l'attività di un piano di riconversione allora una magistratura profonda che non interviene consente anche alla politica di non intervenire
Sulla questione la sedia quindi è molto interessante
Che poi il tribunale di Brescia erano diciamo in maniera indiretta interviene sulla vicenda
E scrivono a chiare lettere che il fatto che quella gara non sia stata o paga per i paladini di successo che Gamberale c'è andato da solo
Cioè gli altri due fondi che doveva partecipare non ci sono anche arrivati ed è stato talmente arrogante che ha vinto quella gara con un solo euro di offerta in più
Allora e convenuto veramente al Comune di Milano che a casi facesse in quei voti in quel modo lì e se la Procura di Milano fosse intervenuta per esercitare con forza il controllo di legalità lo faceva diciamo
In nome della legge per il bene di tutti e la casa si sarebbe spostata seria una gara trafficata
Se Robledo avesse messo e Gamberale non sapeva niente le le Nico spire dentro gli uffici delle aste di di e degli altri fondi che dovevo partecipare avesse provato il fatto che la gara truccata appunto
La gara non si faceva perché è una gara butta e a furia di gare truccate che questo Paese sta crollando per il caso del San Raffaele invece a vicenda ancora più a diciamo più forte perché
Non c'è non c'è dubbio che la magistratura può intervenire in questi casi anche senza bisogno di far saltare tutto il Cucuzza o no
Quindi con una responsabilità però diciamo l'accertamento l'acquisizione delle prove in tempo giusto del reato anche quello fa parte dei nostri interessi
Quindi si io penso che il liceo una frontiera che quando la superi poi e difficile calcolare di quanto deve essere questa sensibilità
E per i sarebbe più interessante che un organo autonomo come quello della magistratura aveva cui funzione tutti quanti crediamo tantissimo quando si sveglia ai massimi livelli fosse effettivamente IDV ruolo alla politica l'amministrazione perché rimedi quando c'è qualcosa che non funziona
Che non rispetta le regole
Le diciamo legare si fanno in quella maniera lì in cui vanno rispettate le regole perché è l'unico sistema perché funzionino cioè perché vinca il migliore perché la la la la chi fa la gara ottenga il massimo possibile
Prima ci raccontarvi come funziona
Un palazzo di giustizia no ed è diciamo la parte per me profano forse più interessante della del libro perché appunto entriamo nelle stanze del dei magistrati ma se come credo io avendo letto il libro
E come tu stesso ci ha detto poco fa
L'assegnazione di un fascicolo può essere ritardata può essere data un ufficio piuttosto che un altro quindi diciamo rende di fatto molto discrezionale l'azione penale allora non sarebbe non sarebbe meglio rinunciare
In maniera limpida a questo totem ma che è l'obbligatorietà dell'azione penale ed è la responsabilità di quello che va portato avanti oppure no
Al pm al capo dalla procura in altri Paesi c'è il ministro della giustizia almeno scandalizza
Piuttosto che lasciare così questa questo simulacro di di di di principio che poi di fatto come tu stesso racconti viene continuamente
Violato dagli stessi magistrati che decidono di di fare un'inchiesta perché magari gli dà più prestigio Dida più visibilità
Più più clamore mediatico mentre l'inchiesta oscura contro un narcotrafficante non finisce nemmeno sul giornale
Operette morali nettamente ragione quando in maniera laicali ragioni su queste in questo modo quindi no tra l'altro molti colleghi magistrati me l'hanno detto
Con quali ho parlato dopo la perché abbiano letto il libro e sono appassionati no
E cioè hanno trovato questo passaggio paradossale da una parte noi la Costituzione a costa a talmente costruito un organo autonomo che si deve Autore commentare da solo il suo unico dire niente cioè il CSM nasce a Port apposta per questo no
Perché la magistratura un organo dello Stato e quindi nell'equilibrio fra gli altri organi dello Stato deve poter agire in completa autonomia
E questo cozza con il fatto che non produce giustizia perché i tribunali sono intasati di fascicoli per cui le sentenze non si fanno se non si fanno ordini Roubini obbligata dell'azione penale
Diciamo di fatto messa a rischio sarebbe molto meglio se dipendesse dal Ministero di Grazia e Giustizia così almeno qualcuno paga c'è qualcuno ha una responsabilità invece in questa finzione in cui la magistratura interviene appena Serra Pedace a curare ha ha contezza di un reato
è veramente finta però è anche vero che si potrebbero e messo al primo altri magistrati che lo dicono intervenire su questo semplicemente o non tanto semplicemente ma intelligentemente per fare in modo che
Che per esempio la macchina giustizia non si inceppi non solo digitalizzando come
Da qualche parte si sta facendo con ottimi risultati ma proprio impedendo quello che succede da noi c'è tutte le cause comincia il primo reato Fini squarci novanta per cento finisco il secondo il terzo grado cioè che un meccanismo
Per dilatare i tempi per andare in prescrizione per non avere giustizia questo vale per il penale ma è ancora più grave per il civile perché poi quando effettivamente dui esce ottenere giustizia
Dieci anni dopo a parte che la giustizia dice ai dopo non è una giustizia ma anche dal punto di vista economico una tragica totale impasse per spesso le persone che ti devono i soldi già non esistono più resistore loro società
Quindi questo è un passaggio importante che adesso il nuovo Governo avrà davanti no io non vorrei che tutto si risolvesse semplicemente come succede da noi mettendo tutti in galera no gridando vini
Togliamo tutti tutte le possibilità i detenuti di uscire di
Come si chiamano
Tutti i diritti di tutti i benefici aggraviamo le pene costruiamo nuove carceri no sento questa Ajah in cui il problema si risolve sempre dalla coda poi vai a vedere dentro le carceri ci sta di poveracci no cioè tutte le storie incredibili che ci sono in questo libro non c'è un giorno di calcio non c'è un giorno di
Va contro Ezio tutte persone importanti ben strutturate che c'hanno studi di avvocati multinazionali banche e così via quindi questo è un enorme paradosso e anche l'alibi attraverso il quale e anche il motivo per cui la gente non crede più nella giustizia cioè per esempio sì io son convinto che la maggioranza italiani
Quelli che sono entrati dentro i palazzi di giustizia gridarlo
Detta diciamo maggioranza italiani se risaputo il sistema non funziona e non c'è neanche più quelli pativa che c'era tra l'opinione pubblica e i magistrati ai tempi dei girotondi quando si trattava di difendere il palazzo di giustizia di Milano dagli attacchi scomposti da politica di Berlusconi
Un altro l'aspetto fondamentale del libro
E la critica la degenerazione correntizia della magistratura
Cioè
Soprattutto nell'assegnazione delle funzioni apicali nelle procure è una cosa veramente vergognoso ai il sistema attuale per cui si fanno queste non so se sia ancora così ma credo di sì queste nomine a pacchetto cioè sistema viene descritto molto bene nel libro si aspetta che
Che decadano i capi di alcune procure
Per fare un bel pacchetto di nomine in maniera tale da poter essere spartire fra le diverse correnti altre procuratori Capeto ridotte tu vai a Ostuni a Torino a te ti do a Reggio Calabria
è una metastasi questa del del del CSM a mio avviso
Io non so se tu approfondendo questo argomento
Ai avuto modo ci sono un paio di suggerimenti addirittura non mi ricordo chi propone di sorteggiare i membri del CSM no così si potrebbe arrivare un assegnazione casuale oppure credo fosse Davigo
Propone un sistema uninominale in maniera da da rompere il il correntismo e dare più
Diciamo
L'evidenza al singolo magistrato togato del che va lì quel tu che idea ti sei fatto su questo male e sulle possibili cure se ci sono
Ho deciso che solo prima dei magistrati proprio il nome di quell'autonomia
Infatti ho detto ai magistrati se ci siete battete un colpo
Se volete recuperare il rapporto con i vostri clienti cioè con la democrazia è con noi
Bisogna che uscivate da questo meccanismo per il quale non si sceglie il migliore a dirigere una procura della Repubblica come Milano ma quello che con quali dismesso d'accordo per far passare le altri di altri gli altri
Gli altri l'attribuzione funzioni apicali l'altra corrente
Per le elezioni di Edmondo Bruti Liberati da cui parte tutto il conflitto io lo vedo perché l'obbligo era stava in grazia di Dio come si dice a Napoli città quello era diretta
Stava del tutto in un dipartimento ha fatto di inchieste bellissima andava avanti c'è una un gruppo di fuoco praticamente che alla sua squadra di carabinieri finanzieri e poliziotti capaci di fare rogatorie internazionali
Insomma andava bene sapeva che sarebbe diventato Luís il dire il il
Il capo del secondo dipartimento quando arriva Bruti Liberati appena arriva Bruti Liberati
Gli dice ma guarda ironico ti voglio mandare a fare l'urbanistica mi diceva non ti preoccupare perché siccome era diventato procuratore aggiunto Robledo e quando si diventa procuratori aggiunti vuol dire che in sostanza ti devono dare un dipartimento da seguire
Ma se non c'è dipartimento per lei ha detto completo lascerebbe fammi continuare a fare quello che so fare le indagini sulle evoluzioni
E quello sarà bene dice
Guarda ricorda di che tu sia diventato un po'curatore aggiunto al CSM grazie a un voto in più di Magistratura democratica che precisamente la corrente di Edmondo Bruti Liberati e la corrente che ormai Haymanot la Procura di Milano da sempre infatti dopo Edmondo Bruti Liberati c'è arrivato
Un'altra persona sempre di Magistratura democratica
Io bastava che dicesse questa persona di andare a piscina arie perché completo mi rompeva i Corioni testuali parole mai smentito da Bruti Liberati neanche quando è andato diciamo ha udito dal Consiglio superava di statura che tu non diventa Livorno raggiunto quindi tu adesso fai quello che ti dico io
Quello che ti dice la corrente che t'ha fatto diventare lì
No allora
Questo per dirti che proprio all'inizio dalle Edmondo Bruti Liberati quando si è presentato c'erano altri due candidati di molto peso gara Spataro l'altura Pomarici cioè gente che c'aveva dei curricula da paura cioè che si era conquistato il rispetto dei colleghi
Esercitando una funzione i inquirente con con grandi processi insomma non dico vi devo ricordare che Spadaro è l'unico che ha fatto la all'inchiesta sulla
Rendition extranet restano identici ma prima ancora ha avuto il coraggio di combattere il terrorismo avevo fatto le indagini da Gesù andrà anche da per primi insomma gente tant'è vero che adesso Spadaro daccapo la procura di Torino vede don dopo di liberare un sotto niente
Una mezza inchiesta aveva fatto tanta vita di associazione c'era stato l'Anm era stato nella
Al Consiglio superiore della magistratura lo dice anche della intervista che mi rilascia io sono lui magistrato che ha fatto più anni vento le correnti ora chi è che garantisce c'è ma vi pare possibile che la Procura di Milano
Così come la Procura di Napoli così come la Procura di Palermo dove si gioca la politica nazionale no
Siano diciamo il le persone che vedeva vadano Adige siano scelte con questo criterio che sono quelle persone che possono garantire di più in autonomia e indipendenza mi dice da Vigorelli Boy i colleghi sono ormai stremati e di e pensano che chi lavora fa male a lavorare
Prima di tutto perché si espone a procedimenti disciplinari
Cioè su tantissimi questo si sa pochissimo
Ma i quelli IBM che fa dopo la gavetta o i presidenti dei tribunali regolarmente si beccano provvedimento disciplinare diciamo un sacco di lavoro magari depositò la sentenza un qualche giorno di ritardo e quella roba lì è automatica secondo perché non fanno carriera
Cioè sei lo fai
E poi alla fine diventerai qualcuno sei tu per e se tu fai carriera chi te lo fa fare
Difatti nemici le banche i politici colletti bianchi no perché quelli che fanno carriera sono sconosciuti cioè lo dice Davigo
La operazione anche io imporlo molto al governo Renzi di cui diciamo non sono mai stato pregiudizio in mente contro ma che queste questa l'ho capita bene la famosa legge sul prepensionamento ha liberato più di settecento funzioni apicali
è stato un colpo e scusate
Cioè settecento funzioni apicali so Quirico per altri cinque anni sarebbero stati procuratori aggiunti capi delle procure
Capi dei tribunali quindi la politica si è trovata in mano la possibilità di nominare settecento nuovi trappola dove i capi presenti e rigore e come nascenti questi qui cioè ti vengono i brividi
No perché dici altroché le leggi ad personam
Cioè Berlusconi è riuscito a far saltare ha sparato alzo zero sul palazzo di giustizia di avvio ricostruisco ma nella prima stesura del libro lo scritto cinquanta pagina Beethoven appassionato anche solo cose gramo raccontato hanno vissuto da vicino duramente lo stretto
Però per dire era fatto veramente tremare ha fatto tremare le fondamenta della costituzione della democrazia perché ha ridefinito i dati i tempi di prescrizione
No ha ha fatto accampato cancellarli mano a mano che andava avanti per c'è un episodio benissimo di cui noi tutti dovremmo essere
Grati a Robledo e a Fabio Di Pasquale che son due grandi magistrati Fabio Pasquale ancora resta sola come Milano e non a caso uno dei pochi sta facendo delle inchieste
Cioè a un certo punto Pecorella per fermare i i processi Berlusconi s'era inventato che le rogatorie che non avevano la firma dilla su tutte le pagine non erano più valide retroattivamente
C'è sarebbero saltati tutti voi cessi contro la 'ndrangheta la mafia il naturalmente tutti quelli contro la grande criminalità organizzato tutti voi c'è sin qui c'era una rogatoria sarebbero saltati allora che fanno De Pasquale e Robledo siccome stavano facendo un un processo a a a Chicco Pacini Battaglia
E tutto basato sulle rogatorie perché lì si dimostrava che i soldi frangente erano passate per alcune società della Svizzera e poi alcune società off-shore si presentano studiano la materia fanno opposizione con quelle tre paginette di diritto puro vincono al Tribunale di Milano a quel in quel momento tutti i tribunali d'Italia di utilizzo le stesse tre paginette
E diciamo che la criminale azione di Pecorella fu sventata ma per capire il livello no di di di tentativo di bloccare la giustizia qui sono stati molto più furbi capisci perché
Naturalmente non possiamo dire che tutte le settecento funzioni apicali sono funzioni che debbono chiede debbono chiedere grazie alla politica
Però sono convinto che la parte sì però sono convinto che il punto di un interrogativo rimane però domando perché a capo della Procura di Napoli non c'è andato Federico
De Raho e c'è andato una persona bravissima che però per cinque anni ha fatto il ha fuori ruolo presso il Ministero di Grazia e Giustizia alle dipendenze di Orlando cioè
E poi quando vai a vedere come fanno queste nomine qui ti rendi conto che di di lamentele possibile
Infine diciamo
Tutto questo è il figlio di una sconfitta dei magistrati che la legge Castelli
Perché la legge Castelli sia pure nella versione un po'più morbida rispetto a quella iniziale che dirigo da dare a poca dove la prima volta in Italia lo sciopero dei magistrati Bezzon sostanzialmente gerarchizzare lavori poca Thuram pura c'è dice il Cavaliere ha ragione
Il capo può decidere ora se il capo diventa capo perché deve dire grazie a qualcuno
Insomma allora sì hai ragione tu meglio il sistema francese ti dirò di più è meglio il sistema anglosassone che fa diciamo un bar anzi tra fra i difetti e disegno devo spendere la mia azione reale penale inquirente lo faccio dicendo convinto che quello di può alla fine
Viene condannato però nelle sedi un'idiozia in secondo grado negli Stati Uniti va in secondo grado su decisione non è automatico se tu chiedi ti dicono di no
Si teme beccato con le mani a marmellata tu non ci va in secondo grado in Francia se ti hanno beccato con le mani alla Merlata e tu dici di andare in secondo grado e poi avere diciamo intorno la pena
Medicine ti danno dieci volte di più di soldi certi dico se tu fai una causa solo per dilatare i tempi paghi di più
Insomma la giustizia una forma più vicina alla giustizia della nostra
Tu citavi adesso il ministro Orlando
Lo cito io e tu l'acido Manzi ma ci arriveremo centrale in questo libro la figura di Napolitano in particolare la lettera che Napolitano manda al CSM per diciamo tagliare la testa al toro sul caso Robledo
E è citato prima Magistratura democratica
è citato Renzi io ho citato Sala sindaco Sala e prima abbiamo citato Pisapia diciamo tutta questa vicenda che racconti
In tutta questa vicenda Berlusconi non c'è non c'è più non è più al Governo
C'è tutta per usare un termine diciamo
Di altre stagioni per fortuna lontane
Tutta nell'album di famiglia del centrosinistra
Così diciamo è tutta nell'album dei famiglia centrosinistra Berlusconi c'è al CSM no colpe che lì gli accordi su tutti trasversali quando vai a vedere Chisso colorito Gatineau anche questa è una cosa
Va be insomma varie i togati e i laici come si sono schierati per le votazioni Melillo piuttosto che per le vedute votazione pure due capo della ripubblicati Palermo o di Milano ci riconosci Nazareno
Quindi su quelle cose lì loro sono sempre stati d'accordo no
La cosa di Napolitano se gentilmente mi l'aveva detto già approvato le pagine
Al capito Paola ritengo da Novegro leggere un virgolettato che molto interessante oggi tutti riconoscono che è stato un intervento a gamba tesa perché Napolitano è in qualità di Presidente della Repubblica il presidente anche del CSM ma solo appunto cioè
Non è che quello che dice Napolitano quindi al CSM lo devo fare anzi
Quella lettera avrebbe dovuto aprire un dibattito pazzesco non solo all'interno del CSM ma all'interno dell'Associazione nazionale magistrati e anche all'interno dei parenti se le correnti vostro quelle che è come una volta
Cioè dei libri posti dove ci magistrati difendono la loro funzione costituzionale
La distillato con una grappa
Ciclo di evitare assolutamente che venga violata questa questo servivano le correnti quando nasce Magistratura democratica nasce perché la Costituzione non è stata applicata cioè dopo la la la mio dopo il quarantacinque dopo la guerra ai mille purpurea Rubina voi stessi fascisti che c'erano prima
Le azioni penali non si facevano l'obbligatorietà dell'azione penale era solamente una cosa ridicola sono e enormi esempi di potenti io sosta rima indagati perché erano tutti erano il porto delle nebbie
Sono stati i giovani magistrati come Davigo come quelli che poi hanno fatto Mani pulite e tanti altri ancora in sosta di protagonisti delle inchieste più importanti d'Italia Spataro e gli altri che hanno detto guardate la Costituzione va applicata e per questo nel sessantaquattro nascono
Le correnti ebbene questa lettera Napolitano avrebbe dovuto fare scandalizzare tutti
Perché
Dice così
è una lunga lettera molto vivevo diciamo in tuta dal punto di vista del diritto
Ho chiesto un'intervista Napolitano melodico del libro perché naturalmente la ho parlato con l'addetto stampa cioè la persona che lo segue adesso come detto i novantuno aveva Politano come fosse cosa fosse
Diciamo le anche se la ricorda parlate con il suo consulente legale che questa cosa l'ha fatta l'altra persona premerà meno interessante quindi non ho parlato con consigliere
Le calati perché penso che sia proprio farina del suo sacco
Allora dice le garanzie di dire nell'appunto di Cilicia ragione Robledo o il capo di Robledo Lo Bello disilluso dal pm e e ho iscritto del mio mestiere autonomia indipendenza devo rendere conto a nessuno
Lo dice anche dita quereli oggi fa ancora non sarebbe neanche partito perché Falcone non chiedeva il permesso al suo curatore capo per fare le indagini tipo hanno votato al maxiprocesso in sagome partite
Non chiedeva il permesso al procuratore capo si quando andava negli Stati Uniti per per andare a turare le prove dei rapporti fra la mafia americana ed alla mafia palermitana andati addirittura il fondo spesi limitato
Tutte vecchie manco il premesso di è spendere i soldi e c'aveva i rami del di PG che lavoravano per lui che non dovevano rendere conto gerarchicamente nella finanza della polizia dei carabinieri tutto questo non c'è più
Perché dice Napolitano le garanzie di indipendenza interna del Pubblico ministero
Riguardano l'ufficio nel suo complesso e non il singolo magistrato quindi questo Robledo comparandoli scade voglio fare io voglio fa io esortarono Moro faccio richiesta l'inchiesta cambia il mio divertimento
Sì secondo me ci sono le notizie di reato metto per iscritto che scrivono registro indagati e Moro non ce n'è per nessuno
Perché l'aut l'indipendenza magistratura non vengono esercitate dal singolo ingessato solo non sono un patrimonio costituzionalmente acquisito nella funzione senza l'esercizio giustizia ma qualcosa che appartiene alla ditta nel suo complesso
E dice tra virgolette esempio Napolitano
Caratterizzare gli uffici di procura e link personalità e l'unitarietà dell'approvazione
Sì i criteri organizzativi di ogni singolo ufficio tecnico niente non possono essere intesi come vigile regole modificabili leggi sottotesto se Bruti Liberati dice Don't questo fascicolo entrò da ha come si dice Vitta
Non e niente no
Alto deve sempre consentissimo attacca l'esplicita nella loro applicazione rapine
E cioè quelle sono scritte quelle regole col sangue
Prego da ed ai padri della Costituzione perché spaventati di che cosa è stata la giustizia in mano al fascismo cosa hanno combinato i tribunali d'Italia no e
Per questo solo sono entrati così in dettaglio
Volta sempre Miglio esercizio del sereno e da parte d'ufficio nel suo complesso
E perché sia ben chiaro va be insomma questo è il principio no questo principio avevo due possibilità al CSM a parte che non è stato neanche reso pubblico all'inizio perché questa lettera non era ostensibile poi dopo siccome qualcuno all'interno ha detto gli offre è come sempre
Ha detto allora gli uffici in piena regola l'ho resa pubblica infatti in molti giornali dato dall'altro provveduto a fare che cosa respingerla al mittente discuterne ed aprì un grande ditta
E invece che cosa è successo che la quinta e la settima Commissione che da mesi lavoravano sul caso Robledo
E che con fatica avrebbero potuto assorba Gayet convinceva nessuno magari andare a finire pari e patta magari tutti e due venivano spostati in altri posti
Ma sarebbe stato veramente difficile con quelle prove con quei documenti che ha portato Robledo Bruti Liberati almeno su qualcuno di questi episodi la potesse scampare che fanno aderisco s'affidano la bastonata Robledo vicino che tutto quello che ha detto lo vedo
Non è importante da quel momento in poi comincia diciamo la caduta di Robledo viene esautorato
Dalla dalle indagini di Expo perché a quel punto e lo scrive anche di comitato Bruti Liberati io riporto i documenti che ho trovato motivando che l'esautoramento siccome a ai sensi di legge Castelli quando c'è un po'finto decide il capo lo tolgo dagli dall'indagine di Expo perché Expo non bisogna bisognava perché per sensibilità istituzionale come ha riconosciuto Renzi anche in un famoso discorso dal Giappone
Expo andava fatto e da quel momento in poi comincia la caduta agli inferi di di Robledo che finisce con un processo disciplinari non è ancora terminata perché lo stanno processando DC nuovamente a Torino perché ha ritardato la la
Appunto laddove possibile a sentenza vedi quello fa due adesso lì a Torino e e poi soprattutto perché l'altro processo che gli avevo fatto a Brescia
Tutto come leggerete
Molto difficile a sostenere l'accusa nonostante questo insomma lo tengono sempre sotto il filo ecco questo è successo
è un gran peccato se a voi magistrati che tardano perché adesso ci sta l'elezione del Consiglio sulla magistratura Lever indisse sono pieni di questi argomenti si parla molto il libro suo molti magistrati che sono a favore di questo Palio e molti invece che diciamo difendevo più le le le correnti ma se se ne fosse parlato al momento il silenzio della magistratura i peli
Lo sapete che la Procura di Milano o questo Robledo è un po'
Come dire e all'idea uno dei leader uno dei magistrati più importanti
Parlava con tutti riconosciuto da tutti
Per quello che aveva fatto e quello che ha fatto il processo oil for food per esempio no e l'unica volta che un tribunale del mondo è riuscito a dimostrare la la la tangente quella più importante era la madre di tutte le tangenti quella di dieci miliardi di dollari Daria sa passa a Tampere
Aggirare l'embargo del del petrolio della vendita del petrolio ha trovato anche qui Comunione e liberazione di mezzo Mourinho un magistrato Sato da tutti che parlano con tutti appena scoppi il conflitto con Edmondo Bruti Liberati lui rimane basso lo
L'idea ha raccontato a tutti la sua vicenda utilizzando le mailing list non li hanno neanche risposto
Amaturo diciamo delle negli appoggi delle
Abbiamo detto sì siamo d'accordo siamo con te sono private e di nascosto fuori dagli altri
Le prove Milano è diventata una caserma
Da questo punto di vista un parla nessuno
Stanno zitti per evitare i conflitti
Ora si rompano magistrato amante
Voglio dire noi possiamo non parta noi diciamo possiamo adiacenza massicci
Anche se è una cosa brutta e non abbiamo mai fatto grazie a Dio non siamo mai stati costretti vado con la pistola a farlo
Ma che che questa rimanga de il Silenzio del dibattito tra i magistrati i magistrati abbiano accettato una riduzione così violenta della loro autonomia e indipendenza
Il quando devono indagare secondo me è il segnale del degrado e fa paura ecco perché veramente lì tutte possibili io mi aspetto da questo punto di vista che il
Le elezioni tanto si riapre tutto è un po'più di passione no perché non saprò mai niente di questa cosa qui adesso che ho scritto il libro sarà un appassionato diciamo della voglio sapere come vanno a finire selezione del CSM
A luglio c'è un dibattito feroce c'è un sacco di magistrati all'assalto
Delle vecchie correnti andiamo a vedere come va a finire diamo forza questa parte la magistratura perché altrimenti si insomma se facciamo uno più uno più uno cioè compreso il fatto che la macchina giustizia afferma
Diventa veramente una un grande peso per il buon funzionamento della nostra democrazia
Tu citavi prima Magistratura democratica
Come dicevo all'inizio questo libro Titti ti porta anche a a cambiare idea a vedere con sotto nuova luce personaggi che c'è una cronaca ce l'ha insomma portato a considerare un certo modo
Io ricordo Bruti Liberati come il presidente dell'Anm che si opponeva a Berlusconi cioè durante il periodo delle leggi ad personam nel periodo lo scontro più duro tra il governo Berlusconi e la magistratura era Bruti Liberati in prima fila difendere i magistrati
E l'altra persona che tu citi con un ruolo
Diciamo
Mi prendo la responsabilità di finirlo ambiguo
Ilda Boccassini che tutti abbiamo imparato a conoscere la mia generazione sicuramente com'è un punto di riferimento no del dal dai tempi di Mani pulite quali inchieste sulla criminalità organizzata ecco in questo libro
Ci sono queste figure e tutta la corrente di Magistratura democratica in un punto uno prendeva come riferimento
Sono invece
Figure di quanto meno in chiaroscuro ecco che è successo
L'anno che si niente al racconto è una questione di documenti e di verità storica cioè a un certo punto in tutta questa bastonate che riceve Robledo in questa lotta furiosa che ho ceduto diventano anche feroce insomma col sacco di polpette avvelenate che raccontiamo
Ce n'è una particolarmente grossa perché viene Robledo viene accusato in questo conflitto sulle indagini expo viene fatto un doppio pedinamento
Sapendo che i colleghi perché poi a fine ex vogliamo dato la Boccassini che stava
E che stava diciamo nella nel dibattimento si deve occupare di criminalità organizzata quindi non c'entrava niente
Per sua stessa ammissione no ci sono i documenti in cui la la buche simile scrive all'ombra abusive radici ma delle valli in questi reati perché sta facendo altre indagini di Meda organizzata incappa nell'Expo diceva pesano ma qui non è mia no dalla qualcun altro o reati finanziari o reati di corruzione
Quindi
Chi dice a questo punto Robledo per difendersi
Fa prende tutte le relazioni di servizio degli ufficiali di PG vada il capo del dipartimento che era a Milano doveva appunto organizzare tutti pedinamenti dimostra che questo doppio di pedinamento non c'è stato
No siccome Bruti Liberati dice a me l'hanno detto due magistrati che c'era stato si fa dare pure la diciamo la dichiarazione firmate che si agitati che dico vedevo niente non c'è stato neppure la Boccassini Val CSM quando l'inaudita e dice sì il doppio filamento c'è stato come il punto uguale
Che diciamo se tu leggi le carte di Robledo le prove di volta qualcuno ha detto il falso
Ma perché c'è allora Robledo va di nuovo al CSM chiede al CSM
Accettate perché se avesse detto il falso questa
è una grave diciamo che l'attacco alla figura di un pubblico aggiunto di un magistrato ma che è un po'che va in qualche modo censurata no va sanzionata da non pulita magistrati cioè quello che ripeto che succede fra noi tra magistrati in posso accedere no è il luogo poco della legge di o di qua deve essere a non può essere di e ci deve essere il CSM che deve decidere sia Hobbit francese a me naturalmente questo non lo fa
Per quanto riguarda la questione di magistratura democratica voglio ricordare che Edmondo Bruti Liberati appunto che era stato
Addirittura Berlusconi una volta porta a porta disse lui è il magistrato più ideologizzato cioè il capo delle toghe rosse che sta piegando la legge per colpire un nemico politico quando diventa procuratore capo di Milano diventa con con l'appoggio
Scritto votato e e certificato da virgolettati delle dichiarazioni è dei togati di Forza Italia
Cioè su su perché Saponara dice con Bruti Liberati si può parlare
è un politico cioè uno che guardate sì sì c'era il grande dispiaciuto che Bruti Liberati
Non abbia voluto dal abbia accettato di parlare con me accettato l'intervista anche letto le cose che io ho scritto e e in parte corretto io ci tenevo che lui siccome ci sono anche dei linguaggi Giorgio Merlo di delle stupidaggini gli ho dato anche questa possibilità l'ho intervistato ho scritto l'intervista che lo rimandate dove l'ha rimandata più o meno uguale con qualche
D'odio che sente risalito io della nel contenuto nell'esposto non ci voglio entrare
Peccato no perché tutte queste le volevo chiedere a lui no
Interessante sta punto rivista Barale appunto come dicevi come ricorda vip
Lì c'è un'idea di magistratura riversa che se non è quella che sta vincendo
Charity Alioune Ovo che Aldo dirige la Procura era pubblica di Milano in fondo e che è un di che
Per cui se Demartini inchiesta che può affermare le elezioni
E la Lombardia come nell'inchiesta di risposte di Raqqa ditecelo con Cappato e che Bodoni Bruti Liberati non non considerò interessante e che poi invece ai a dopo le elezioni
Obbligo dimostrò che erano trafficate quelle aziende che le disse le firme erano false andare
Sto attento sequestro colpisce la possibilità dei comuni di Milano di rimettere a posto i conti del Comune è anche interesse mio no è questo lunedì lo fa capire abbastanza esplicitamente anche come si difende sul caso Expo perché lì sono riuscito invece a fargli domande
E quindi anche questo è molto interessante bisogna decidere se se ci interessa oppure no ora
Creare all'interno e magistrati basta seguire il dibattito che sta avvenendo che sta avendo un sacco di tempo Nino Di Matteo che è venuto a Roma
Per voluto venire lui a presentare il libro senza che conoscessero Robledo perché sentiva assume suoi questi argomenti e quello che ci ha detto no
Teresa Principato che la è stata ed è ancora adesso sta della DDA
Mai stata capo del pool che per tanti anni sta cacciando Matteo Messina Denaro uno allunga una delle fondatrici
I Magistratura democratica è passato al gruppo di Davigo perché il cui poi Arrigo che è una micro corrente uscita dalla cura dall'altra corrente proprio perché voleva non voleva avere nella una perché la considera infiltrato la politica e quello che sta facendo la battaglia perché vincano i curriculum e quindi cioè c'è un grosso reso da Magistratura democratica anzi sicuramente son soldi banche dati come e quanto il punto di vista etico perché quelli che ci stanno lento che sono usciti da quel sito non abbia tradito il mandato che aveva
Ti volevo fare un'ultima domanda
Prima di lasciare magari spazio se ritiene di no qualche domanda
Il pubblico
Secondo me uno dei meriti maggiori di questo libro per chi non non ha conosciuto come stato tu personalmente Robledo
E si è basato soltanto sulle cronache e quello di restituire l'onore a una persona che è stata annichilita adesso giusto o sbagliato che sia la la questione che lo ha diviso da da Bruti Liberati don non voglio dire che ragione Luís oppure il suo il suo capo però dopo quella famosa lettera di Napolitano dopo la censura il CSM
Mi viene letteralmente spianato
Con delle inchieste che tu dimostri diciamo per tabulas che sono basate sul nulla anzi a volte anche anche peggio sembra quasi che sia qualcosa che sta sembra quasi che ci sia uno uno strano rumore di fondo di una macchinazione
Che che riguarda persino i servizi segreti contro di lui così come uno dei meriti maggiori di questo di questo libro di aver rimesso tentato di rimettere le cose a posto una delle vicende più incredibili
E quella che che a me diciamo da da profano ha colpito di più perché io
Mi basavo semplicemente su una lettura superficiale delle cose e il rapporto che Robledo instaura con questo avvocato Aiello che era un sono personaggi detto anche Luino in più tant'è che lo stava intercettando
Per un'inchiesta che dove riguardassero di Reggio Calabria in presumo la 'ndrangheta o cose del genere
Ed era l'avvocato dei leghisti
Ecco
Per dire come le le cose come vanno studiate info non bisogna fermarsi alle apparenze no
Questa cosa viene completamente smontata nel libro c'era un po'raccontare due parole
Sì Robledo diventa diciamo oggetto di attenzioni non proprio simpatiche
Prima ancora del caso Aiello un paio di polpette avvelenate pesanti da schierate alcuni queste nate dentro gli uffici della procura della procura alcuni queste ancora attive i voglio ricordare che il pool di Mani pulite ricevette qualcosa come trenta o quaranta dovette affrontare trenta o quaranta processi
No dovuti al fatto che ci erano dilatori che parlano male di Melilli che agli avvocati dei dei potenti dei politici gli avvocati delle imprese eccetera no poi uscivano tutti
Diciamo assolti Hillary Davigo Di Pietro e così via però sommarie polpette avvelenate ce n'è una in particolare che è terribile costruita proprio con attraverso un maresciallo della guardia di finanza che lavorava lì dentro e che incredibilmente arrivata fino alla procura di Brescia
Il color dalla quale si è dovuto difendere anche anche completo questa qui delle app ecco due idee ed è l'uomo che ha distrutto la lega no Batistuta con la con richiesta di family
Quelli Bel Sito
E tra l'altro ad ancora degli strascichi perché stessa Linuccia un soldo in tasca e per quella inchiesta che fece rubli il secondo dipartimento di Milano perché poi il Tribunale di Genova confermo che sostanzialmente gli gli hanno sequestrato i fondi elettorali fino perché era tutto trafficato ratificato il bilancio della Lega i soldi non finivano dovevo finire a partire la famosa cartellina di Family che ha scoperto sempre Robledo
Dentro l'Ufficio di Belsito
C'erano tutti gli investimenti che Belsito sta facendo in Tanzania Malta e così via
Problemi o è ed è l'uomo che ha ha messo diciamo in ginocchio tanti gruppi punk arrivi della della regione Lombardia con l'inchiesta su un rimborso Poli se ve la ricordate la stampa ci ha campato per mesi
Era Outis Contrini e quello che si compra mai salsicce con i soldi una cosa che si comprava vibratori e così via e soprattutto è una cosa che aveva coinvolto tutti i partiti cioè tutti
Qui non è che dici che era mirata però diciamo i leghisti recenti condannare
La la cosa di cui lo accusano e per la quale lui è caduto ed è stato poi cacciato la prima di Milano e il fatto di aver chiesto un favore a
All'avvocato della lega che difendeva quindi la lega per rimborso afoni
Cioè di trovargli un Indirizzo al Parlamento europeo dove lui avrebbe potuto mandare le controdeduzioni perché c'era Albertini
Che lui aveva rinunciato per aveva querelato per per diffamazione e che in qualità di deputato europeo si voleva difendere sostenendo che quella era una un'inchiesta politiche quindi luglio reale ha diritto all'immunità parlamentare che non ha mai ricevuto perché l'ha persa sia al Parlamento sia al Senato che giustamente anche alla quand'era la metà europeo perché si trattava di dichiarazioni che Albertini aveva fatto quand'era Sindaco di Milano
Che l'ha detto anche Robledo era un fetente che lui la volle avere avuto colpire per motivi politici che invece quando aveva voluto saldare i suoi dove aveva fatto partire l'inchiesta della sera mentre lavoro rincontrai un incentrava niente tutta cicogne meritato perché Bruti Liberati ha confessato davanti al CSM di esserselo dimenticato nella cassaforte per premi sì
E pensate un po'
Quindi lo accusano questo do ut des S inguaiato impossibile
Perché quando lui diciamo
Lo sostengono che questo rapporto non doveva vero insomma poi lo vedrete nel libro chi lo legge potrà valutare
Sta di fatto che diciamo è anche dal punto di vista storico cozza con tutta l'attività che ha fatto credo di controllo di legalità non solo nei confronti della lega per cui Norberto di tutto Lisboa Cusano vedo don che abbia avuto un occhio di riguardo nei confronti della lega
La ma gli aiuti a processo la Patitucci vuol condannare se la lega se voi diciamo moto Bossi è nato valori ma che deve farmi che prospera Maroni se non ci stanno le inchieste no perché c'è anche chi ha detto a
E l'inchiesta di Robledo poi ha favorito Maroni per forza certi ricordare tutta la stagione della scopa no della ragazza però la scopa c'era perché Robledo ha fatto le indagini
Cacciato così dalla Procura di Milano è morto
Cioè
Un'accusa così quando per leggerete diciamo la storia di un credo perché del secondo capitolo prima di entrare all'interno esposto io racconto il curriculum diciamo che cosa ha fatto suo magistrato come diventato magistrato
Figlio di chi a Napoli le prime inchieste che ha fatto eccetera c'è un uomo che non guarda in faccia nessuno
Ecco una cosa del genere così
Lo uccide è una cosa infamante
Oggi le poche volte che siamo stati assieme a Pesaro non è ancora finita però
Un libro in un certo senso chiare come dici tu gli ha restituito l'odore
E ha fatto trasformare questo grido di dolore in qualcosa che può essere utile anche degli altri colleghi e l'altra volta Milano quando si è presentato io Nino Di Matteo e faceva la platea con altri dieci quindici magistrati né quasi piangeva e volevo azionato cioè quando dire Matteo
A Roma che ho detto a Milano sì dico sempre a Milano invece è stato a Roma
Perché la prima presentazione o fatta a Milano dove non c'era un magistrato della Procura di Milano cioè
Per il collega più amato con cui hanno lavora ma anche sulla veranda rete di diciamo no
Talmente no fa paura ovvero invece a Roma c'era Nino Di Matteo e quando io Vatican cominciano a parlare diciamo bene la sua storia h a a contestualizzare la Daliento Tanzarella veramente emozionato
Non so io credo che lumi appunto dovrà difendersi ancora molto sul sui tavoli di questa giustizia almeno rimarrà un po'nero su bianco quello che lui ha fatto e spero che sia di disputò questa cosa delle migliaia di magistrati o stanno comprando solido stanno leggendo insomma se serve aprì un dibattito che erano otto sulla vicenda che era stata seppellite derubricata come il conflitto tra due forte personalità
Se serve a a mettere a fuoco quali sono i contenuti che ci interessano tutti penso
Che contadino cacciati abbiamo fatto un buon lavoro
Non so se l'abbiamo
Non so se l'abbiamo ricordato all'inizio ma fosse l'hai detto tu ma Robledo è stato l'unico che ha fatto condannare Berlusconi
L'avevamo detto si dice il caso Mills
Cioè il quindi
Aldo condannare anche inizi in primo e in secondo grado tra l'altro raccontato molto bene perché lì veramente mandato un backstage carino degli interrogatori di Nietzsche e se non fossero intervenuti il le leggi a persona anche Nietzsche sarebbe stato condannato no visse insomma
è un momento tantissimo a livello internazionale non è solo quello che ha costruito l'impero delle società off-shore prima di Fininvest e poi rimedia sette che ha consentito a Berlusconi di mettere all'estero centinaia di milioni di euro centinaia di milioni di euro perché la i diritti Mediaset riguardano alcuni anni ma quell'andazzo andava così da sempre uno dei diritti rese con i quali ha inquinato la vita politica e l'economia del nostro Paese
Silvia
C'è qualcuno che vuole intervenire chiedere qualcosa
No alla alla luce di insomma io il libro non l'ho non l'ho ancora letto loro prendo stasera John grande attenzione passione Sonia mi ha molto incuriosito questa storia ho letto qualcosa viene sono effettivamente non è una storia di
Si è parlato molto sui giornali questa qua insomma invece tu accendi veramente riflettore su su su un qualcosa di inquietante no
Questo problema della della indipendenza della magistratura questo problema della legalità questo problema della lotta alla corruzione di come degli strumenti l'ottavo funzionino è forse il tema centrali in Italia in questo momento la collettivo la mia domanda è
Va va sul politico nel senso che
Il trentadue per cento dei dei voti a ai cinque stelle no che molti figlio io sono un elettore di sinistra non ma ho dato cinque stelle meno a Roma dopo dopo il caso Marino che insomma tutto sommato c'avevo anche la tentazione di farlo ma non l'ho fatto
Ma quel quel quel tratto da per cento di voti a a quel movimento forse non è anche il frutto di questo c'è magari la gente non lo sa ma lo percepisce che questo è un Paese che ha un bisogno terribile di di di legalità
Di uscire da questo circuito mefitico del del malaffare diritti della politica che che non è Politeia ebbe visto in televisione la
Firma subito su Pippo Fava quell'ultima intervista il leader dei due una settimana prima di morire
Enzo Biagi dicendo
La mafia vera non la dovete cercare negli esecutori la materia di cercare né politici questo diceva nell'ottantaquattro una settimana prima di morire
Mi domandava ecco cosa ne pensi di questo di questo tema
Sì penso assolutamente che c'è tanto bisogno di giustizia che c'è tanta voglia di giustizia in quel voto lì anche estremità e a non solo gli M è stato anche molto cavalcata in campagna elettorale Savini di che cosa ha parlato non lo ha detto adesso faremo la legge
Dall'inizio cioè dalla base che se c'è qualcuno che non ci deve stare in questo Paese lo cacceremo via divini di quelli che comprovi il momento cinquestelle di cacceremo via eccetera eccetera eccetera Ora passare dalle parole ai fatti e tutta un'altra storia no
Però non c'è dubbio che se la macchina giustizia non funziona o non funziona il Paese
Io vi faccio di faccio questo piccolo esempio perché sono appena tornato
Da un piccolo paese dei tempi che la cittadina delle Fiandre che si chiama Mechelen
Dove sono andato a vedere è una cosa straordinaria cioè un Paese dove ci sta al trenta per cento di stranieri ci sono centotrenta nazionalità diverse si parlano ottantasette lingue diverse
E il paese non è peggiorato mai migliorato c'è rispetto a quindici anni prima e collaudo l'ottantaquattro per cento
I reati di furti di macchine del cinquantasette per cento i i furti in casa non si spaccia più per strada la città è verissimo c'è ma anche un graffito e non c'è una cicca di sigaretta per terra vicino come hanno fatto
Hanno fatto facendo rispettare la legge prima di tutto capisci cioè a e come ci avrà messo delle telecamere andò moltiplicato il cinquanta per cento i poliziotti nel cui sono tanti poliziotti per strada
Quindi ad esercitare una pressione un controllo di polizia effettivo che prima non si faceva perché come diceva Eduardo De Filippo a furia di venti di dire succose niente succose niente siamo diventati cose niente pure noi
Ora a sinistra questa cosa qui non la sa vedere capisce
Non la sa vedere la sabbia idee quando la studia quando avrà poi diciamo
Fa fatica a metterla in campo da una parte la sinistra l'ultimo malcontento di del centrosinistra ma popolo come pensiero filosofico la destra l'articolo Asolo in maniera forcaiola per cui dice questi stranieri io che autentica Cervia
Questi si son messi pragmaticamente a studiare la situazione
E mettendo il bastone e la carota degli interventi economici enormi che l'ho fatto nel paese del quello buttato giù da vecchie case popolari
E la conquista del couscous idee nuove hanno rinnovato tutto il centro storico hanno immesso decine di progetti di inclusione
Questo sindaco che un democristiano sostenuto dalla Giunta che nazionalista fiamminga ha fatto la rivoluzione a Mechelen e io mi sono piazzato
Però ha detto questa è un bellissimo esempio da far raccontare ai nostri italiani io sospetto che tutta questa retorica della legalità e delle illegalità
Da una parte ed era in questo governo bifronte declinata in maniera forcaiola da parte dei serbi e non può che essere così perché la cavalcata a qualcosa devi dare dobbiamo dare il sangue alla gente no
E e dall'altra parte diciamo in maniera anche lì un po'forcaiola ma poco efficace qui ci vuole un patto con la gente
Perché di legalità e diffusa
E purtroppo sì tu nulla non cui il Paese dove ottiene questo risultato Linda risultato si ottiene perché gli stranieri sono più belgi dei belgi perché amano quella città bella che c'hanno
E quindi non la vogliono sporca capisce tu li vedi graffiti lì interviene la polizia si ragazzetti della Bers cosiddetta bagliore cioè dopo un po'l'uno steccato immediatamente la polizia interviene parla con i genitori si fa un progetto dice io non ti faccio pagare la multa di cinque tenevo però tu adesso quella
Intendiamo intervieni ripulire questo di fare quest'altro e pieno di tutto volontari del paese
Che fanno questo di mestiere quando arriva ad una nuova famiglia di stranieri siriani che se ne sono arrivati tantissimi tu scelto tutto belga con il quale vai alterato con cali di posti al cinema con il quale che ti racconta come si vive lì
La lingua è un fatto fondamentale dunque parlare l'ottantasette lingue del mondo va rapidamente devi parlare l'olandese perché se non hai possibilità di trovare lavoro non puoi fare la tua vita le scuole sono magnificamente viene di ragazzini stranieri che parlo splendidamente l'olandese di tutte le cose del mondo
Fanno tutti la stessa vita sono tutti i cittadini non sono più stranieri cioè e tutto quello che sogniamo che abbiamo sempre pensato che il mondo giusto no bisogna pragmaticamente lavorarci sopra
Io c'è un rombo o ottimisti aspettative sulla della giustizia anche se penso che come dici tu quello è uno dei motivi di questo e la e la situazione economica e cioè il fatto di avere dovrei riconosciuta quanto fa stare la l'aria di povertà e di semi povertà nel nostro Paese sono secondo me i i i due i due diciamo
Grandi ma con argomenti che hanno fatto perdere le elezioni al centrosinistra
Paradossalmente pure cioè nonostante quello che il centrosinistra ha pure fatto no vedremo che cosa sarà ben capace di fare acquisitiva Pato ha staccato diciamo ha fatto vivere
Questi governi come devo venire a noi sideralmente lontani da che cosa ne quartieri sono sporchi dei quartieri dove tu vedi gli stranieri che ciondolano enunciano un lavoro o quelli che spacciano
Capisci cioè questo è una è una realtà che la la la e soprattutto dalla giustizia che funziona però per cui
E pieno di storie terribili disse ti succede una cosa che ti tagliano una gamba piuttosto che un'altra sulla giustizia non ottieni
C'è come aveva detto una volta Gratteri una bellissima intervista sono i reati bagatellari che fanno la differenza
Beh rimpiango i giornali di della trattativa Stato-mafia certamente per noi importantissima
No però con contemporaneamente con lo stesso palazzo di giustizia non è riuscito a mandare in galera il medico che Temesa ammazzato non ti fa ottenere giustizia civile se ti fregano i soldi
Sì ti stuprano non ottiene giustizia se ti violentano non ottieni giustizia cioè ragazzi
In quelli della finalmente partì il grande processo quello di di Casale Monferrato e non utili giustizia
A gente avvelenata no è tutta nell'esaltazione della legittima difesa che cosa copre copre un buco lì
In base comportamento dei magistrati che su di lui Lutz illuministiche nell'ipotesi migliore
Nel allora
Questo è un paese in cui come sempre
Ci sono tante verità
Per evitarlo poi forse per fortuna ne
Una sola verità è sempre qualcosa che ci valutare però ecco quando si parla di giustizia e
La cosa
Vede la macchina della giustizia
Io credo che tutti quanti ci rendiamo minimamente conto quando si incide sulla libertà delle persone sulla corruzione dalla torre d'arroganza stiamo parlando veramente delle premesse una vita democratica
Ecco io penso che io per esempio quando sento Davigo che dice che le persone assolte perché non siamo riusciti a a dimostrare che sono che sono determinanti marinaio un po'perplesso diciamo no rispetto a quello che dice la nostra Costituzione anche fondamenti del diritto insomma no
Lo dice con grande nonchalance
Lui dovrebbe saperne molto più di me di questa materia
Però io appunto quel piano piano mi sono formato anche su questo una formazione filosofica mi sono formato pure sulla sul punto del diritto in qualche modo ecco
Dicevo
Quindi immane Bari mi sembra che abbiamo vinto ampiamente in questa fase nel nostro Paese rimane vengono quelli che appunto non si interessano del fatto che l'Italia a la carcerazione preventiva
Che vede
La vede al primo posto in tutto il mondo occidentale cioè c'è gente che sta in galera senza processo
Vogliamo parlare è una cosa che sta in piedi da un punto di vista costituzionale no nostra anche ieri da un punto di vista costituzionale è una cosa che si verifica perché il processo musicali no
E quindi la vera pena e quel e quella di batterti sul giornale e quella di di di tenerti quando è il caso in galera
E poi dopo x numero di anni
Tutto si risolve con una ho prescrizione o assoluzione non gliene frega più niente a nessuno perché ecco questo può diciamo una cosa che mi sentivo di dire questo processo nettamente cinema circondate da una
Anzi
Per questa io ho come lei penso che c'è tanta retorica del solo della politica nel diamo in pasto alla gente il fatto ma si è sempre fatto così quando apriamo riesce a risolvere la cosa che fa ci mette un reato in più aumento alla pena no così diamo l'impressione poi regolarmente sono dovuti intervenire con i condoni sono dispotico negarci fino quindi
Sa
Tutto dietro l'alibi dei dietro diciamo la l'autonomia e l'indipendenza la magistratura
Può diventare e il fatto che si autore correnti da solo da sola può diventare l'alibi per perché Luca non non non paghino mai responsabilità
E in effetti io sto facendo un lavoro per la puntata disse di per le prossime elezioni se temo insomma tengo cacciati in cui stiamo analizzando tutte le sentenze che ho fatto il Consiglio Superiore Magistratura e c'è veramente da farsi
Quindi i capelli dritti in testa anche per questo sono palazzi ingiustizia
Io non conosco il signor Romano se fossimo più vicini lo braccio lei non sa come dire e ho iniziato ho iniziato questa sera non so se lei era presente
No dicendo proprio dicendo proprio le cose
Ah ecco
Dicendo proprio le cose che diceva lei detto questo
In realtà la magistratura di cui parla lei e proprio la magistratura correntizia che descritto in questo libro
Questa è la cosa cioè Iacona non fa una difesa
Della gente dei dei pm chi ce ne sono tantissimi purtroppo che buttano la chiave si dimenticano di quello che poi magari si suicida in carcere e non parliamo solo dei potenti non parliamo anche magari lo spacciatore
Straniero nordafricano che che più che viene dimenticato in una cella così il processo va avanti anzi nemmeno cominciato dal talvolta non è assolutamente quello che c'era il libro per quello dicevo all'inizio
Diciamo mi quasi ero pentito di averlo letto questo libro proprio perché mi sono mi sono
Ho iniziato a leggerlo con un pregiudizio che era lo stesso suo
Verso un certo tipo di magistratura
Che chiaramente diciamo se la vogliamo personifica
Care come come simbolo no Davigo forse anche Nino Di Matteo per certi versi per quanto aveva
Però allentato il Robledo no è un'altra cosa rispetto a questo cioè uno un cagnaccio di investigatore
Che che diciamo le i processi che ha fatto voglia portati li ha portati in buca
E e poi c'è una fortissima critica della magistratura cioè di questo libro così accusa terribile verso che non fa sconti a nessuno
E per quello prima parlavamo di Magistratura democratica che sta in questo libro sul banco sul banco degli accusati insieme a tutte le altre correnti per cui secondo me questo è un libro che veramente
E travalica il
Lo schieramento giustizialisti garantisti su su qua ci siamo sempre divisi e sei sempre continuiamo a dividerci perché perché quello poi i tra destra e sinistra insomma e ognuno la pensa la pensa come vuole questo questo questo cancro che lui descrive è una cosa che secondo me ci può accomunare tutti cioè sia quelli che hanno una sensibilità più per i diritti come lei e come me sia quelli che pensano che invece l'azione della magistratura debba essere
Diciamo sempre più pervasiva
è un libro che può mettere d'accordo tutti perché se non si risolvono le cose che stanno scritte qua proprio il punto di partenza non non non non si va avanti
Grazie a pieno manomesso molto contento ogni volta che se ne possa parlare assieme in tanti è stato veramente interessante grazie a Francesco
Piazza Piemonte
Per l'intelligenza con quelle che il libro com'è stimolato anche
Le domande e grazie presidente
Grazie a Riccardo Iacona grave offensivo invece e grazie a voi grazie Russell a Massimo nel seminterrato di via Siena sappiatelo quasi sta costituendo un polo culturale interessante seguiteci grazie buona serata grazie a Radio Radicale