L'intervista è stata registrata venerdì 9 dicembre 1988 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Anm, Autonomia, Csm, Giustizia, Magistratura.
La registrazione audio ha una durata di 20 minuti.
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Evento online
10:00 - Roma
magistrato
In questi giorni nel corso di lavori del dibattito che serve all'interno della magistratura in merito a molti elementi nuovo codice di procedura penale problemi di sciopero assetti interni la magistratura e l'organizzazione di magistrati rispetto alla cambia entro col nuovo Codice proporrà la corrente di Unità per la Costituzione la corrente di maggioranza il centro diciamo così dall'associazione magistrati ha proposto un Assemblea di questa corrente aperta però un po'a tutti cioè esponenti di altre correnti a non magistrati una Assemblea che si sta tenendo a Fiuggi ne parliamo con un lo di coloro che hanno maggiormente contribuito all'organizzazione di questa Assemblea il dottor Ennio Sepe magistrato che e conosciamo per essere già più volte intervenuto a Radio radicale che in questo momento in linea nel collegamento con noi da Fiuggi buona si era buonasera ecco come ha detto lei è fra i promotori di questa Assemblea quindi io chiederei a lei di inquadrarlo sci questa Assemblea di spiegarci cosa significa ditemi lo ricordo anche agli ascoltatori ve ne sono moltissimi da un dibattito di di Cato anche elementi come la riforma del consiglio superiore a momenti poi organizzazione anche in tema quindi il il criterio più vasto vuole un po'darci le fila e di quelli che sono gli elementi importanti centrali di questo Assemblea
E direi che il i temi che sono oggetto del dibattito che si sta svolgendo oggi e che si svolgerà anche domani e domenica mattina
Rappresentato da una serie di temi che si ritengono centrale nell'attuale situazione diciamo storica della della giustizia italiana marcatore riassuntivamente indicare in quali sono i filoni intorno ai quali
Si raccoglie il dibattito direi che indicatori sono sostanzialmente brand
Un primo filone è rappresentato dalla necessità di una maggiore vita della magistratura
Tutto sommato rimpatriare vietato un processo di omogeneizzazione culturale molto accentuato per cui molte delle posizioni differenziate che esistevano in passato si sono ridotte ad una maggiore semplificazione probabilmente non è errato affermare che oggi le posizioni fondamentali sono due
Ora che che incentra su quello che il ruolo istituzionale del magistrato era l'altro su quello che possiamo definire il ruolo politico
Credo che intorno Alberta bla questi due concerti viola già a ci possano far votare tutte le varie
Posizioni esistenti all'interno della magistratura il secondo filone è rappresentato dalla necessità ebbe difendere
Allora il ecco il la posizione del magistrato in relazione alle guarentigie che sono previste dalla Costituzione dall'ordinamento siamo di fronte ad un progetto che diventa sempre più chiaro di creare forme di controllo e di condizionamento sull'esercizio della funzione giudiziaria ecco quindi la necessità Libero ribadire quella che deve essere l'autonomia e l'hai l'indipendenza della magistratura
Binda relazione ad un intervento io che penso al cittadino quindi non è una possibile una posizione di difesa per così dire corporativa Maura posizioni ripeta che mira ad assicurare al cittadino una una una giusta via Marina parziale e neutra il terzo filone e quello della efficienza delle strutture abbiamo iniziato a dibattere anche su questo terzo filone
Allora il badile al di là delle profferte delle dimostrazioni di buona volontà dai presso la gente dal governo la sufficiente la di iniziative concrete noi speriamo che nell'immediato futuro per iniziative si concretizzino
Certamente non per risolvere tutti i problemi perché i problemi sono gravissimi e sono numerosissimi però quanto meno per esprimere una segnale concreto di attenzione ad una giusta e via che in questi anni ha richiesto un processo di progressivo deterioramento io credo che si procedette oltre in questo processo di degenerazione dell'amministrazione della giustizia
Ci troveremo ad un punto tale per voi credo che al cittadino verrebbe negata la possibilità concreta di vedere tutelate le sue posizioni di diritto e di libertà ecco questo è un diciamo così un qua
Generale adesso poi ci addentreremo da alcuni di questi elementi concreti anche seguendo un po'i filoni che lei ci ha indicato per infermità della magistratura qui c'è un discorso molto ampio da fare dopo alcuni elementi su cui si potrebbero fare delle domande per esempio l'unità della magistratura la magistratura l'associazione magistrati e divisa oggi ricorrenti vi è poi il sindacato nazionale magistrati che è un altro gruppo perché più o meno si può propone stesse finalità della situazione nazionale delle tre correnti della sua tenace la ragione diciamo una di sinistra o di centro una di destra sto spiegando così un po'grossolanamente per gli ascoltatori queste tre correnti ultimamente eleggono notoriamente conseguenti eleggono il consiglio subito la magistratura che gli ha letto tutti ma gli strati ma in genere meccanismo correntizio ha importanza della campagna elettorale vi sono quindi una serie di elementi abbastanza significativi da questo punto di vista ecco queste tre correnti nel gioco per così dire delle correnti nel gioco diciamo così anche politico
Sono spesso intimamente entrati in crisi così come entrata in crisi il Consiglio Superiore della Magistratura più di una volta in più di un'occasione recentemente proprio al consiglio lo ricordiamo gli ultimi strascichi del caso Palermo hanno fatto abbondantemente pensare che
Ci fosse addirittura in atto una manovra di delegittimazione del consiglio ecco io vorrei chiederle proprio rispetto a questa questione unità della magistratura queste correnti sono in crisi l'unica della magistratura la sua rappresentanza associata devono un po'in crisi il Consiglio superiore è un no in crisi di rappresentatività della magistratura
Vale a dire che le strutture rappresentative della magistratura e parlo di strutture associative tutt'altro registrano un fenomeno di crisi anche perché bisogna dire che e un aspetto questo fenomeno di Cheli nella crisi più generale che credo oggi caratteristi tutte quante le strutture rappresentative
Soprattutto credo che questo fattore credo che alimentato in questi ultimi tempi parlo naturalmente di mesi o di qualche anno a questa parte perché a volte i magistrati l'associazione non è appare già direi tempestiva nell'affrontare questi temi
Che il magistrato chiedeva nella sua vita tutti i piani quotidiana variabile apparteneva tante lo pronta a recepire quell'istante quelli certe che indubbiamente erano avvertite da una magistratura sempre più frustrata da quelle che sono le condizioni assolutamente incredibili nelle quali si svolge l'esercizio della funzione quindi io credo che oggi il problema dell'Associazione nazionale magistrati e soprattutto quelle utili potenziare la sua credi vita di porsi ecco di fronte agli agli associati come un tutti riferimento nel quale e possono riconoscere all'istante sostanziale dei magistrati
E certo uno operativo ricucitura che richiede impegno che richiede attenzione che ieri e soprattutto possibilità di riottenere anche risultati sul piano politico in questo rapporto checché allacciato con in il Governo è con il ministro guardasigilli io spero che ci siano come dicevo poc'anzi dei segnali concreti anche se debbo dire che un passato nemmeno troppo lontano non induce a molto ottimismo
Certamente poi la situazione di crisi ha colpito anche il Consiglio superiore della magistratura e indubbiamente la vicenda di Pale e mo'intento utile intendo riferirmi a quella di altri imbarchiamo riguardato l'ufficio Zone di Palermo
Ebbene non ha contribuito a potenziare l'immagine del Consiglio
Vi sono state spaccature ci sono state contrapposizioni lei sono stati anche dei risultati finali intendo riferirmi all'ordine del giorno che a settembre con pause problema del per suzione di Palermo in maniera che tutto sommato vado consigliere potuta certo definire tempestiva vale a dire è intervenuta questa composizione quando sopra punto ecco molto molto guasto era già stato fatto proprio sul piano della credibilità debbo dire che nonostante anche questa delibera del consiglio che per così dire a per usare una frase fatta dato un colpo al cerchio e uno alla botte poi sostanzialmente non è stata nemmeno una delibera che apposto una pietra
Diciamo definitiva a quella polemica perché come tutti sapete sui giornali abbiamo letto ecco un nuovo capitolo sia parole dei proporzioni più va detto in relazione alla polemica tra il consigliere istruttore il giudice istruttore Falcone
Dimostrando anche questo questa appendice di polemica ecco come tutto sommato ecco vi era ancora del vi erano ancora i carboni accesi sotto la cenere
Sembrerebbe finalmente è giunto il momento eccoti potere riscontrare effetti una soluzione finale di questa vicenda
Debbo dire che purtroppo il consiglio ha vissuto un momento drammatico un momento nel quale indubbiamente sono scoppiate anche delle tensioni latenti in ordine a problemi che sono dei problemi oggi di prima di primaria importanza
Basti pensare per esempio a quello che il problema dei pullman in relazione alla lotta forme più pericolose di criminalità organizzata
Mafia camorra 'ndrangheta è un discorso ma certamente tuttora aperto al discorso sul quale credo anche una le dibattito di questi giorni deve fare un po'il punto della situazione perché c'è da una parte una esigenza di professionalità che indubbia che incontestabile
In relazione alla lotta alla diminuita organizzata o a ad altre forme particolari specifiche di criminalità ebbene c'è anche una esigenza di evitare che i boss sono accentuare dei fenomeni per così dire di discussione nella nella nella vita e nel funzionamento dei pool che sono anche dei momenti diciamo che importanti per l'Agrippina quindi voglio dire è un problema spinoso che emuli tanti problemi spinosi che oggi affliggono diciamo questione giusti che sono all'attenzione anche del Consiglio perché io credo che forse bisognerà dire in futuro qualche altra cosa su temi di questa importante ecco
Questi sono elementi abbastanza importanti io a questo punto vorrei fare una domanda chiedo scusa polemica però credo che abbia senso come dice il suo collega Sandro Criscuolo la polemica è il sale e dei dibattiti no ecco il Consiglio superiore il ruolo delle correnti c'è questo problema perché adesso parleremo di indipendenza la magistratura con poi il secondo filone come lei lo ha descritto no quei segni ecco io sono un cittadino qualunque l'indipendenza la magistratura per me è una cosa molto discutibile nel senso che la Costituzione parla di indipendenza di quel magistrato che mi giudica che è una cosa che a me come cittadino sta molto a cuore no questo per capirci un attimo e faccio un esempio concreto HD e Macrì magistrati a Locri coinvolto in una brutta faccenda che li espone a procedimento disciplinare assolti in disciplinare polemiche a non finire lei è informato sicuramente di tutta questa vicenda polemiche sulla stampa denuncia la sezione disciplinare del Consiglio gli ho dimissioni di un esponente della sezione disciplinare del Consiglio insomma e questo accade per una serie di ragioni in particolare perché poi e di questo c'è stato una riflessione durante i lavori del congresso di Magistratura democratica una delle Telco venti l'Anm che è scesa in campo schierata a difesa dei dottori accadimenti appunto perché poi a livello di Consiglio a livello di corrente si parla di indipendenza della magistratura confondendo la dettato costituzionale di indipendenza del magistrato che sono cose diverse ecco allora io vorrei che lei ci spiegasse quando si parla di indipendenza del magistrato di che cosa vogliamo parlare esattamente
Ma quando si parla di indipendenza del magistrato indubbiamente si fa riferimento a quella posizioni di assoluta imparzialità che il magistrato devi assicurare nell'esercizio della sua funzione c'è un magistrato che sia neutro regia equidistante dalle parti un magistrato che applichi la legge senza nessun diaframma con quel rapporto di immediata soggezione alla legge che la Costituzione prevede è certamente questo non significa un magistrato che interessato rispetto alle dinamiche sociali omaggi etico ma un magistrato pur rendendosi conto della complessità delle riduzioni sociale della difficoltà dei problemi di fronte ai quali trova Bianco sereno nel suo giudizio che sia soprattutto Amos
Su da qualunque forma di suggestione che possa in qualche misura condizionare le sue valutazioni ecco abbiamo detto al magistrato appunto Sirino nelle sue funzioni quindi qua
Do parliamo di indipendenza del magistrato in questo senso dobbiamo anche parlare di possibilità da parte del magistrato di lavorare seriamente quindi possiamo vedere il terzo dei filoni di cura c'aveva parlato efficienza delle strutture ecco che si fanno molte polemiche anche su questo si dice che in Inghilterra ci sono molti in pochi magistrati rispetto che in Italia si dice che in Italia si spende in molto per in realtà per la giustizia caso si spende pochissimo perché ha un bilancio minimo però in realtà la Spears appunto per esempio per gli stipendi dei magistrati è in alcuni casi da alcuni
è giudicata sicuramente molto elevata ecco la quando parliamo di efficienza di strutture di che tipo di strutture vogliamo parlare di che tipo di spese vogliamo parlare greche un fatto abbastanza qui vedo che Barbella per la Gius
E l'Italia raggiunge dei livelli assolutamente irrisori
Se si pensa che mi percentuale le spese per la Gius io sono al di sotto del due per cento lei potrà tranquillamente trarre da questo dato delle valutazioni pare abbastanza noti circa l'esiguità ma io direi anche che si spende male quel poco che indubbiamente è previsto per la giustizia poco in relazione alle esigenze viene anche speso amministrato male
Oggi credo che la esigenza primaria sia soprattutto di strutture materiali e personale intendo riferirmi alla necessità di assicurare aule di numero sufficienti e decorosi intendo riferirmi a quella collaborazione di un'attività materiali che è indispensabile per il per un funzionamento più rapido della giustizia quando il magistrato
E costretto a
Una serie di attività di carattere materiale
è così viene distolto da quello che l'esercizio Peter sospetto nella funzione ebbene credo che anche questo lavoro del magistrato sia indubbiamente un lavoro
Che prego per determinato da un cattivo impiego ecco allora mi perdoni la interrompo un attimo e allora però perché il discorso è un po'mi
Un c.t. queste cose su cui pure l'associazione il consiglio si sono mossi a livello declamatorio ma per esempio fra le richieste di circa i problemi posti al ministro di Grazia e Tiziano non c'era come elemento fondamentale e quello delle rifiuto degli incarichi extragiudiziali della appunto dedizione del giudice su o lo all'attività giurisdizionale questi altri e le Intini importanti e di cui ripeto come associazione avete assunto questo è molto chiara come Consiglio avete assunto sociale molto chiara poi andata parlai col ministro e di queste cose non ne parlate ne parlate solo di altri
Le dico questo che con il ministro sono stati affrontati una serie di temi
Che indubbiamente non potevano essere sviluppati dato il carattere dell'incontro avvenuto tra vertici dell'associazione ministro dire governo intendo riferirmi all'incontro avuto alla presidenza del Consiglio non molti giorni fa
Sono stati messi sul tappeto una serie di temi tra cui anche quello degli incarichi che saranno sviluppati in una serie di incontri che dovranno svolgersi nei prossimi diciamo nelle prossime settimane con un calendario di lavori che dovrebbe affrontare uno per uno tutti i temi più importanti dell'attuale dibattito sulla giù io però vorrei anche dire
Che da parte della magistratura nel suo complesso dalle vie una differita ad oltranza degli incarichi extragiudiziari perché io credo che vi sia anche una forma di strumenti strumentalizzazione in relazione a questo tema
Io credo anche perché le dirò che la la grande maggioranza dei magistrati non sono assolutamente interessati agli incarichi extragiudiziali scusi infatti questo ero d'accordo cioè io ho premesso che la posizione assunta dall'Anm e dal Consiglio era contraria agli incarichi giudiziali improprio perché evidentemente su questo c'è un accordo anche con larga parte la magistratura per carità questo siamo d'accordissimo ma dovrebbe ottenere
Chiede perché non si è parlato di questo tema io leggo che di questo tema si parlerà perché certamente è uno dei temi che sono sul tappeto degli incontri programmati tra esecutivo il vertice dell'associazione questo certamente sarà un tema affrontato perché mi pare che sia un tema ineludibile che indubbiamente attiene a quella esigente ritardare
Della funzione giudiziaria che pare oggi un'esigenza primaria proprio in relazione a quella credibilità che la fusione deve possedere nei confronti del mare del cittadino è quella Ignazio che se mi sembra un'ottima notizia
Allora a questo punto vediamo di capire con lei come si articoleranno questi tre giorni di dibattito cioè e quindi di Assemblea cioè se ci sarà la divisione per
E mi o altri limiti di questo genere relativo che il dibattito di oggi è un dibattito che ha riguardato il problema generale del ruolo dell'Anm delle correnti
Come Valentina ed ecco le correnti possono superare quegli aspetti degenerativi che credo abbia nominato anche la credibilità delle correnti agli occhi degli dei magistrati
E nello stesso tempo quale deve essere il nuovo ruolo pedagogico dell'associazione di una relazione anche quello recupero dei rappresentatività che come dicevamo all'inizio oggi è diventato un esigenza primaria e certamente non rinviabile nel nella nella nella sua trattazione quindi credo questo tema completo poche peraltro poi abbraccia una serie di aspetti particolari sui quali forse non è il caso di soffermarmi ma notato un po'l'indicazione di carattere generale da domani il dibattito invece verteranno su temi specifici che sono i temi che vanno al processo dalla riforma danno del processo penale a cura del processo civile dal problema delle riforme di ordinamento dal discorso eccome della riforma anche giugno dello statuto dell'associazione vanno ancora di una serie di altri temi ripeto di ordine specifico sul quale io credo si debba fare il punto della situazione
Si concluderà poi una manifestazione con una mattinata di domenica
Nella quale mattinata dovrebbe essere approvato un documento finale che dovrebbe fare un tono noi utenti diciamo del lavoro di questi giorni e nello stesso tempo da alcune indicazioni
Perché appunto si conoscano anche all'esterno posizioni che forse oggi è utile conoscere anche per eliminare equivocità e fraintendimenti che molto spesso sono alimentati strumentalmente
Ringraziamo Inyo sette che ricordiamo fa parte della corrente Unità per la Costituzione che ha promosso questa Assemblea che si sta svolgendo a Fiuggi delicata come avete ascoltato a una ampia congerie e di temi sulla giustizia sulla magistratura pro Mossa dalla corrente di magistrati dell'associazione magistrati a cui però partecipano esponenti di altri correnti a pieno titolo e partecipano anche e non magistrati grazie
Questa parte di registrazione che ha dovuto effettuare anche a Fabio Basso
E che sta seguendo sta registrando di radicale o di questa mia ma in realtà li segue anche ci aiuta
I quindi grazie anche per l'attenzione su questa parte di lavoro dedicato a questa assemblea
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