Stranieri e misure alternative: (im)possibili vie percorribili?

Buona sera
Hanno dato a me il compito di moderare io sono Stefano Dal Dosso sono presidente della camera penale di Trento oggi si parlerà di stranieri e misure alternative
Un tema oggi ritengo nodale per quello che è il percorso detentivo all'interno di tutte le strutture penitenziaria ma soprattutto anche nella nella casa circondariale di Trento
Devo dire che sono molto contento che oggi ci sia la dottoressa Lorenzo marchi e che il Presidente del tribunale di sorveglianza e chi meglio di lei potrà darci una panoramica oggi e anche dei numeri credo proprio
Di quelle che sono le persone detenute italiane e straniere e soprattutto di quelle che sono oggi le possibilità per gli stranieri di accedere a quelle che sono le misure alternative poi io vedremo quali sono ci sono oggi anche che entrerà proprio nel tema delle misure alternative c'è l'avvocato Filippo Fedrizzi che membro dell'Osservatorio carcere dell'unione delle camere penali italiane e poi c'è il dottor Aron Najat sono che il direttore dell'ANPAS di Trento io
Poi
Anch'io dirò chiaramente alcune cose però lascerei subito la parola alla dottoressa umana che per quella che l'illustrazione di questo tema che chiaramente un tema che ha delle problematiche ma proprio per il mancato radicamento sul territorio molto spesso degli stranieri sul fatto che gli stranieri
Non hanno possibilità di rimanere stabile sul territorio italiana
Sì senta
Bene ora buongiorno a tutti io vi ringrazio per questo invito condividere con voi qualche riflessione e qualche numero
Devo iniziare subito con delle scuse nel senso che mi era stato chiesto di riaggiornare alcuni dati circa le misure alternative
L'andamento delle stesse avevo fatto un piccolo studio sui tassi di recidiva dopo una misura alternativa o dopo una espiazione in istituto di pena e purtroppo come spesso succede la raccolta dei dati proprio livello numerico è complessa lo è stato in particolare stamattina la persona che normalmente si occupa nel mio ufficio di rilevare le statistiche
Lo ha fatto in maniera diligente però poi i dati non mi non mi tornano quindi io non vi darò dati aggiornatissimi ad oggi mi fermerò a riferirvi alcuni dati che avevo raccolto pochi mesi fa e quindi comunque con un abbastanza significativi
Diciamo che il tribunale di sorveglianza di Trento lavora con i detenuti essenzialmente del carcere e con una grossa fetta di soggetti condannati che sono in stato di libertà cui sicuramente ricorderete
Che si può attendere una valutazione del tribunale di sorveglianza o darà libertà perché l'ordine di carcerazione è stato sospeso oppure se questo non è avvenuto per una serie di ragioni giuridiche dalla detenzione
Ogni anno il tribunale di sorveglianza riceva un numero consistente di istanze non tutte riguardano le misure alternative
Perché dei provini le competenze del tribunale di sorveglianza sono varie ad esempio adesso vanno molto di moda le riabilitazioni
Questo peraltro un aspetto rilevante anche per il destino condannato straniero perché stanno aumentando moltissimo le richieste che non riguardano le misure alternative come dicevo ma la riabilitazione
Perché questa riabilitazione richiesta per avere la cittadinanza italiana
Quindi stiamo facendo veramente molti procedimenti con queste oggetto
Però mi limiterò a parlargli delle misure alternative allora nell'anno dalla immaginava Angelo due mila e sedici al due mila e diciassette forse ecco e la prima di queste slide e di un contenuto abbiamo ricevuto mille tredici istanze relative a misure alternativa
Di questi anni abbiamo deciso e quattrocento e nove il numero non è molto alto considerate però che il tribunale sembianza di Trento ha avuto un lungo periodo di scopertura dei posti il presidente il posto io
Lo ricopre soltanto da giugno del due mila e diciassette prima c'era stato più di un anno e mezzo di assenza quindi i magistrati erano insomma molto presi ad affrontare tutti i procedimenti urgenti quindi c'è stato un tasso di definizione non così eccellente nel due mila e sedici mila diciassette però già vedete che nel due mila diciassette due mila diciotto il tasso di definizione aumentato
Di queste istanze che non corrispondono a Soggetti cioè non è che abbiamo deciso mille tredici non abbiamo valutato scusate mi esprimo meglio
Mille tredici condannati abbiamo valutato mille tredici nel due mila sedici mila e diciassette mila e cento trentasette nell'anno successivo istanze questo perché perché spessissimo il soggetto condannato italiano o straniero che sia guardare che da questo punto di vista non fa alcuna differenza presenta più istanze di misure alternative cioè normalmente presenta giustamente tutte le possibili richieste che sono praticabili sulla base della posizione giuridica quindi quando vi ho questa percentuale che nell'anno due mila sei gemelli già sette
Di queste istanze relative sono le misure alternative ne sono state accolte il venticinque virgola novantuno per cento
Sembra Redon dato basso non è così sete nettamente il fatto che non sono soggetti ma sono istanze quindi il condannato ha presentato quattro istanze cosa abbastanza frequente affidamento in prova al servizio sociale che la misura alternativa più ampia
In subordine la detenzione domiciliare poi la semilibertà e magari in estremo subordine anche a un'altra misura un'esecuzione pena presso il domicilio eccetera
Cosa vuol dire vuol dire che una è stata accolta gli altre quattro ovviamente o sono state rigettate nel merito oppure si è fatto un non luogo a deliberare nella l'anno successivo vedete la percentuale sale un pochino anche perché l'apporto di un nuovo giudice comunque che sia giunto il due che già erano presenti comporta sommabili sensibilità diverse e poi ci sono delle variabili non è i casi non sono tutti uguali
Questi della slide successiva sono i dati invece ancora del l'unico anno sul quale sono in grado di darvi dei dati certi
Cioè giugno due mila sedici giugno due mila e diciassette in quel caso in quel periodo erano seicentotrentadue le istanze di misure alternative pervenute al tribunale di sorveglianza cioè il cinquantasette per cento di tutte le istanze che noi abbiamo ricevuto ecco vedete di queste seicentotrentadue i soggetti coinvolti cioè i condannati le persone fisiche erano molte meno erano duecento e cinquantaquattro
In quanti casi abbiamo concesso una qualunque misura alternativa sì oppure di Varsavia a quella che è stata soggetta ma che comunque consente l'espiazione della pena
Situazione diverso da quella della carcerati nel sessantacinque virgola sette per cento dei casi cioè numero netto e centosessantasette interessante anche il numero relativo alle revoca
Perché perché la revoca vuol dire
Quei casi in cui si è riscontrato un andamento negativo di quelle misure alternative quindi il beneficio inizialmente concesso viene revocato
Sono stati ventiduenne in quell'anno due mila sedici due mila diciassette qui sono in grado di aggiornare dello per il due mila diciassette due mila diciotto sono state ventotto le proposte di revoca e gli accoglimenti sono stati ventisette cioè ventisette persone
Che avevano in corso una misura alternativa ne hanno subito la revoca
Il dato grossolano intorno quindi al sei virgola sei per cento leggermente superiore al dato nazionale che è del cinque virgola sette per cento cioè l'andamento negativo di una misura alternativa
Questo potessero dovuto a tante variabili la sensibilità dei giudici le situazioni del territorio la particolarità dei soggetti valutati
Quello che però è l'impressione che si ricava netta da questo dato è che le misure alternative nella stragrande maggioranza dei casi vanno a buon fine
Questo è già un messaggio che dovrebbe tranquillizzare quanto meno l'opinione pubblica gli addetti ai lavori dovrebbero già conoscerlo
Ci sono stati degli studi non molto recenti da parte del data c'era amministrata la giustizia sui tassi di recidiva perché è interessante vedere non solo se la misura alternativa concessa va bene nel corso della stessa misura anche se poi produce i suoi effetti ai fini del reinserimento sociale della reputazione del reo anche nel lungo periodo cioè dopo una misura alternativa al soggetto torna a delinquere
In tempi brevi non torna a delinquere per nulla e questo eventuale percentuale e ora simile a quella dei condannato per rimasto sempre in carcere
Allora di studi come gli ho detto sono pochi ma l'ultimo del due mila e sette del dato e diceva
Sostanzialmente che le misure alternative hanno un tasso di rete detto dopo una misura alternativa scusate c'è un tasso di recidiva intorno alle diciannove per cento mentre la recidiva dopo un'espiazione in carcere pura si aggira sul sessantotto virgola quarantacinque per cento
E questo fa sì che tutti gli operatori i giudici e gli avvocati sostengano direi giustamente
Le misure alternative perché la questo dato numerico conforta nel buon esito ai fini del reinserimento sociale della rieducazione del condannato nel lungo periodo
Voglio solo fare una postilla
Questo dato non è molto aggiornato dovrebbe essere approfondito dovrebbe essere aggiornato dovrebbe essere anche studiato in maniera più dettagliata e variegata in realtà gli studi le raccolte dei dati sono estremamente scarsi e quindi è un dato tendenziale
Comunque prezioso
Se si fa anche un'altra considerazione di fondo e cioè vero dal mio punto di vista che le misure alternative hanno un esito normalmente molto positivo sulla espiazione della pena e poi sull'inserimento sociale
Anche perché c'è a monte una valutazione della persona ammessa alla misura alternativa cioè non tutti i detenuti o ritmo ormai non tutti condannati automaticamente accedono alle misure alternative
Ma vi accedono solo quelli che hanno passato positivamente il famoso Palio del tribunale di sorveglianza
Che non è proprio
Cosa da poco cioè c'è un filtro tra i soggetti richiedenti e quelli effettivamente ammessi questo filtro è nelle mani del tribunale di sorveglianza
Questo vale per tutti i cittadini italiani e cittadini stranieri
Perché i presupposti sono gli stessi nel senso che il nostro legislatore non ha sostanzialmente previsto differenze per l'accesso alle misure alternative per un tipo di condannato preposto per per un altro quindi questi
Queste possibilità sono riconosciute a tutti in teoria
Poi c'è qualche misura particolare mi viene in mente suo magari gli avvocati meriteranno mai viene in mente la espulsione come misura alternativa alla carcerazione che è una misura invece molto particolare riservata
Ai condannato straniero
Però funziona così bene che non c'è detenuto straniere che hanno la voglia ecco nel senso che quella essi un'alternativa all'espiazione in carcere
Però prevede il ritorno nel Paese d'origine e la mia esperienza in tanti anni di magistratura di sorveglianza non qui nel nostro territorio ma insomma Verona non era molto distante da qui
è che il cittadino straniero che sia regolare che sia irregolare inattesa di asilo eccetera
La stragrande maggioranza non solo percentuale esatta ma certamente no nella stragrande maggioranza vuole rimanere sul territorio italiano
Difficilmente vuole rientrare quando viene messa questa ad esempio espulsione a titolo di sanzione alternativa nel strana maggioranza dei casi fa opposizione al tribunale proprio perché quella è l'ultima ipotesi quella di fare rientro al paese d'origine fatte queste premesse
Bisogna anche dire che se la possibilità di accesso le misure alternative alla stessa per Sticky stranieri e per italiani anche i requisiti sono gli stessi
Quindi quello che noi chiediamo a un condannato italiano come giudici di sorveglianza lo chiediamo anche uno straniero
E quindi alcuni presupposti fondamentali che sono essenzialmente la disponibilità di un domicilio ove svolge una di queste misure alternative
E ancora la possibilità di svolgere un'attività lavorativa di fare volontariato
Sono requisiti comuni
Vi rendete subito conto che a della dal lato pratico la difficoltà cioè se teoricamente l'accesso alle misure alternative è identico in pratica per il condannato straniero si riduce questa forbice moltissimo proprio perché in concreto la disponibilità di questi requisiti fondamentali eh molto minore
Anche per quanto riguarda i condannati con problemi di dipendenza proprio stamattina questo convegno che c'è stato all'interno della casa circondariale dove si parlava di stranieri
E di diritti degli stranieri riconosciuti anche a livello della Costituzione
Si è fatto questo riferimento a delle difficoltà di garantire un trattamento sanitario perché abbia problemi di dipendenza se non c'è il requisito della residenza perché ci sono alcuni aspetti pratici concreti quali il pagamento delle Spesal relative al trattamento sanitario a quale servizio dipendenze compete pagare il trattamento per lo straniero
Non è residente sul territorio che di fatto ostacolano l'accesso alle misure alternative
Non ho guardato del fermate venisse l'altro presupposto fondamentale per il tribunale di sorveglianza oltre all'esistenza delle condizioni previste dalle norme
Quello legato alla conoscenza dei soggetti
è ovvio che più il tribunale di sorveglianza è messo nella condizione di conoscere il condannato poi che il nostro è un giudizio che si fa sulla persona
Noi non siamo il giudice del fatto voi
Sicuramente avete ben chiara la distinzione tra il giudice della cognizione che deve cercare l'autore di un determinato reato e quindi va a cercare tutta la cornice che descrive un fatto successo in un dato momento storico con un possibile autore di reato
No in questa fase l'abbiamo già acquisita e definita abbiamo o cioè un soggetto che è stato ritenuto da un altro giudice colpevole con sentenza definitiva di un determinato reato
Qui dobbiamo fare quindi nonché un giudizio sul fatto quello fatto storico già accertato dobbiamo giudicare la persona
Allora il nostro procedimento si svolge con modalità un po'particolari si svolge in camera di consiglio ma ultimamente abbiamo ampliato le porte per cui l'abbiamo trasformata in una udienza praticamente pubblica
Però lo spesso siamo chiamati a valutare quella persona con le sue caratteristiche la sua storia passata i suoi supporti l'esistenza o meno di famiglie di Rete e di lavoro di domicilio
Ecco tanto è importante questa conoscenza per tutti condannati tanto è difficile qualche volta ottenerla per un condannato straniero
Lo straniero ha molto spesso problemi di mistici per quanto in istituto di pena e anche fuori siano attivati numerosi corsi per favorire
L'alfabetizzazione o comunque la conoscenza l'esperienza prendete la così come è un dato fidate vi ma insomma l'esperienza mi dice che la difficoltà linguistica è uno scoglio rilevante perché anche quando lo straniero è qui da molti anni
Poi chi abbiamo davanti il più delle volte bassa scolarità
Abbiamo anche basso livello linguistico e quindi la comunicazione difficile dallo ska tra lo straniero condannato e gli operatori è difficile tra lo straniero il suo avvocato è difficile tra lo straniero il giudice
Io quando sono arrivata qui ho trenta o favorito ma sicuramente si faceva anche prima mi piace molto un utilizzare il colloquio in udienza come strumento di conoscenza
La difficoltà linguistica ovviamente a rimane però insomma la vedere il condannato lì seduto avere la possibilità di fare alcune domande di ricevere alcune risposte
Non risolve tutti i problemi però certamente aiuta il giudice a capire qualcosa di più
Questi condannati sono spesso collaboranti nel senso che la disponibilità ce l'hanno a sottoporsi a questo valutazione preliminare da parte del tribunale
Con però una serie di difficoltà legate alla mancanza di riferimenti sono molti soggetti che alle spalle non hanno famiglia non hanno amici non hanno documenti o siciliani non sono lontani sono non utilizzabili
E quindi di difficile utilità da questo punto di vista fondamentali e ritengo ruolo del difensore perché il difensore può apportare alle giudice tutta una serie di informazioni raccolte con calma non certo perché Quarato in udienza non so quanti di voi sono stati in udienza al Tribunale di sorveglianza però non abbiamo tempi così lunghi non possiamo permetterci di passare una mattinata per esempio a discutere di uno due tre casi per cui i tempi sono un po'contingentati
L'avvocato poi invece con la competenza professionale che lo caratterizza e la conoscenza dell'assistito che si presume non risaia qualche volta succede
Quando il difensore d'ufficio ha chiamato a sostituire un difensore di fiducia magari assente deve improvvisare e devo dire che insomma sono solitamente anche troppo bravi perché improvvisare
Una difesa in assenza di conoscenza non è facile se però valutiamo la situazione ottimale un difensore che conosce il condannato è in grado di assisterlo e nel presente e quindi presentare al tribunale di sorveglianza
Tutti quelle informazioni e quelle documentazioni utili a fare un giudizio sulla pericolosità sociale cioè sul rischio connesso alla possibile commissione di nuovi reati o di andamento negativo delle misure alternative
Il presupposto
E su questo noi come prima e sorveglianza crediamo molto le misure alternative comunque funzionano perché anche là dove non c'è famigliare non c'è una re diciamo una rete familiare alle spalle
C'è comunque una realtà sociale abbiamo visto che funzionano tutte le forme di associazionismo che operano nel sociale che offrono delle opportunità
Che non sono solo lavorativi erano se mai sarà anche di formazione possono essere supporti temporali a un per un domicilio che manca
Tutto questo è fondamentale per cui chi di voi ha impegnato nel volontariato nel sociale sappia che sta facendo comunque un intervento assolutamente meritorio
Perché senza questo fondamentale apporto molti di questi condannati stranieri non avrebbero di fatto accesso alle misure alternative
Non so se voi avete qualche dubbio Rossi magari rinviamo a un momento successivo qualche domanda
Così vedete
Ma io
Intanto la ringrazio moltissimo perché
C'è vitalità vedo proprio anche nel modo di approcciare quello che sono
I limiti il il rapporto con con i detenuti il solo fatto oggi di aver parlato proprio di questa nota Lita del colloquio con il detenuto e della conoscenza del detenuto io lo ritengo assolutamente fondamentale devo dire devo dire devo dire la verità
La ringrazio anche per perito e per aver detto che i difensori molto spesso riescono a essere competenti e la Camera penale Icona comunque gli organismi dell'avvocatura stanno lavorando molto proprio per creare un difensore competente soprattutto in ambito anche penitenziario
Devo dire che la situazione ultimamente
è migliorata sicuramente rispetto poi vedremo quando io chiuderò appunto perché poi il mio intervento sarà l'ultimo rispetto a quella che era in passato anche rispetto al carcere di Trento grazie anche al Garante perché è stato istituito il Garante dei detenuti dopo
E tanti anni e credo che sia stata una grande conquista questa con un garante molto molto molto attivo all'interno del carcere
Purtroppo io dico anche c'è stata questa occasione persa
Che era quella della riforma dell'ordinamento penitenziario speriamo non persa completamente vediamo come andrà la politica in questo momento era un'occasione dal mio punto di vista fondamentale fondamentale perché avrebbe dovuto portare a una semplificazione delle procedure
Contraddittorio differito tutto quello che comportava revisione anche dei presupposti proprio per l'accesso alle misure alternative tiene una grande semplificazione l'innalzamento a quattro anni ma tante altre cose anche poi il problema dell'osservazione scientifica fatta anche e soprattutto in in libertà l'eliminazione di tanti automatismi che purtroppo sembra però anche i magistrati credo che si trovino vincolati lacci e lacciuoli nell'applicare proprio le misure
Ma spesso anche oppressi come tutti noi da da da quella che è la macchina borotalco burocratica amministrativa
Di ray soprattutto il potenziamento poi del dell'attività lavorativa in Terna esterna il carcere quindi questo flusso tra quello che all'interno e quello che all'esterno con la preparazione alla società poi successivamente
Questo ordinamento penitenziario che dovrà entrare prevedeva anche ma poi ne parleremo magari dopo il diritto all'affettività che è un nodo importantissimo ma al di là proprio di ricostruire i legami dentro per fuori con le famiglie
L'integrazione delle persone detenute straniere perché il passaggio qui
è fondamentale oggi di stranieri si parla dovremo lavorare con quello che abbiamo dovremo lavorare con la Costituzione dovremo lavorare sempre comunque pensando che la Costituzione fatta di norme precettiva qui tutti noi dobbiamo adeguarsi e dobbiamo sottostare
Io lo dico sempre che la Costituzione per fortuna c'è è un Baluardo a prescindere dall'entrata in vigore proprio delle delle normative al di là dell'articolo ventisette proprio quindi e della funzione rieducativa della pena
C'è un articolo due della Costituzione che è quello che
Riconosce i diritti inviolabili dentro e fuori dal carcere anche per quelli che sono stati detenuti che molto spesso subiscono quella che fondamentalmente una una una sorta comunque di di di di di gogna che si portano anche al di fuori nella società l'articolo tre quindi l'uguaglianza sostanziale e quindi la possibilità di creare gli strumenti per riportarli alla pari
Nell'applicazione delle misure alternative ci sono oggettive difficoltà oggi ma ci sono anche difficoltà credo da un punto di vista delle tempistiche delle tempistiche di osservazione perché se noi pensiamo che allora credo che
La popolazione detenuta nel carcere di Trento è una popolazione che sconta pene molto limitate per la maggior parte di stranieri all'interno del carcere e che scontano pene limitate
Quindi anche l'osservazione molto spesso mi dirà poi la dottoressa marchi oggi come questa situazione
Non si arriva a farla proprio ma anche per le carenze di personale dell'UEPE oggi è è stato aggiunto personale e vedo che anche con la messa alla prova e con altri istituti le cose funzionano molto meglio come mai sono in carcere siamo primi così contenente residue molto spesso residue e mandate da altri istituti penitenziari quindi succede che vengono trasferite esatto prestito lavano qui dover scontare il residuo pena magari fanno l'istanza anche qui col difensore qui
E non si è ovvio i tempi si allungano i tempi purtroppo purtroppo si allunghino
Anche sulle pene sospese il problema si pone perché poi l'osservazione viene dilatata nel tempo e quindi resta restano sospese nel limbo per molto tempo
E quindi questo è un altro problema cioè io le pongo come problematiche che ci sono chiaramente oggi per l'accesso alle misure alternative alla detenzione lo straniero
è lo straniero non è radicato sul territorio purtroppo quindi le misure alternative
Non le possono oggettivamente fare se
Sono stranieri non radicati sul territorio senza possibilità poi di avere comunque la possibilità di trovare un domicilio e trovare un lavoro
Chiaramente il per la problematica accende esiste probabilmente anche lì bisognerebbe investire la la la da più al di là del volontariato con la società civile la politica dovrebbe cercare di investire in strutture rispetto questo tipo di situazioni particolari proprio perché poi sappiamo quali sono anche i problemi carcerari oggi problemi di sovraffollamento cioè non è pensabile che le pene cioè indizi il sistema deve portare a scontare le pene fuori perché altrimenti si crea una disuguaglianza di natura sostanziale anche qui che quella sostanzialmente che chi non può resta in carcere ovviamente
E chi può esce dal carcere si sta arrivando secondo me a una giustizia penale a partire dal processo con tutti gli istituti di giustizia riparativa arrivare il carcere che ovviamente a delle situazioni di oggettiva
Differenziazione sperequazione che è compito mio parere della politica né della magistratura chiaramente né degli operatori né di altri di riportare in equilibrio
E il lo deve fare noi qui forse siamo un pochino più avanti degli altri siamo riusciti a a fare questa cosa perché il territorio è molto vicino a quelle che sono le problematiche carcerarie però questo è il lavoro che deve essere fatto anche in funzione
Propedeutica rispetto alle misure alternative alla detenzione
Lascio la parola a Filippo
Grazie Stefano b ringrazio anche Ventruto l'organizzatore di questo incontro
E mi piace molto la modalità di questo incontro perché uno dei problemi di quando si che si incontrano quando si parla di misure alternative ai convegni e che non si parte mai da i limiti oggettivi che ci può no oggi ostruzione calciare in Italia e dalle pragmatico concrete per cui discutiamo di istituti e di Visco discutiamo di riforme ma senza partire dei dati e quindi
Anch'io volevo partire come bene fatto dottoressa marchi da alcuni dati perché se no parliamo di cose che hanno poco senso e rischio di indurci fare dei discorsi che non hanno poi una aggancio concreto con la realtà ora molto brevemente faccio
Un riferimento adesso non generico a tutto il atto rotta la nazione non solo a Trento
Sondati questi qui del ministero che sono giornate al trenta aprile di quest'anno questo perché abbiamo detenuti presenti siamo arrivati a cinquantotto mila duecentotrentacinque quindi siamo di nuovo vicino a quella linea rossa dalla quale qualche anno fa siamo stati prime bacchettati da le istituzioni comunitarie
E poi col punto sapete che le alternative sono due colossi arriva sopra la linea rossa o ricevere una serie di sanzioni continua istituzione comunitaria o dover fare un indulto o un'amnistia oppure una legge di scarcerazione
E più o meno generale per poter evitare queste sazio queste sanzioni
E e ripeto questi sono i dati la capienza regolamentare di cinquanta mila sedici a nove pensosa di otto mila detenuti oltre la capienza regolamentare
Io e tenuti condannati in via definitiva sono trentotto mila centoquarantatré
Immonde finiti ivi diciannove mila ottocentotrenta
E qui tenuti stranieri su copia oggi di quelli di cui stiam parlando oggi sarebbero diciannove mila ottocentoquarantaquattro con il trentacinque per cento su scala nazionale
Gli imputati stranieri sette mila seicentosessantasei
I condannati stranieri definitivi dodici mila zero ventuno qui circa il sessanta per cento
Ora questi sono date perché sono interessanti per non solo per l'emergenza carceri ma di cui tanto più si parla è si è parlato in questi anni
Ma soprattutto sono e significativi se messi in relazione col dato che riparato per primo nelle statistiche del ministero trovato giusto il ministero che quello che parte della semilibertà
Cioè a fronte di
Dicevamo prima trentotto mila definitivi
Avremmo al trenta aprile novecentotredici detenuti in semilibertà sugli atti del ministero
Quindi una cifra del tutto irrisoria
I detenuti nono stranieri mi quinto tale novecentotredici i non stranieri sono settecentonovantuno i detenuti stranieri presenti
All'interno caccia italiani in semilibertà definitivi al trenta aprile sarebbero centoventidue udire l'un per cento dei detenuti stranieri
Qui la semilibertà sugli aiuti dati è una una misura tratti perché praticamente non trova applicazione ho provato a Veltroni irrisoria
L'affidamento in prova
Ah sì il sociale vediamo che
Non parliamo di firme di natura dei proventi l'attenzione Mircea prima tre somatiche molti vengono fatti sapete per pene fino a quattro anni senza passare per il carcere a quel proveniente attenzione
Sarebbero fine fiati prosit sociale tre mila quattrocentosessantuno nove per cento
E attenzione domiciliare
Sarebbero tre mila cento sei
C'è un verso nord sul nove virgola otto per cento dei quali novecentocinquanta soltanto colore centonovantanove due mila dieci derivate che la legge centonove mila dieci era una legge svuota carceri che però come vedremo e completamente fallita dal mio punto di vista perché accuse sediamo novecentocinquanta soggette caduto questa misura ecco
Questa situazione nazionale ma a grandi e quindi per dire che sul numero attuare dei detenuti in carcere le misure alternative stando ai dati del Ministero sono una una cifra non significativa
A Trento come la situazione io non ho i dati invece sono molto un'auto che oggi una parte quello personale e e spero che si riesca in futuro aver ancora più dati per confrontarli e
Abbiamo fatto un sondaggio con le Camere dai due abbiamo fatto uno con le camere penali del due mila sedici e uno nel due mila e di chance di diciassette ottobre dello scorso anno conservatore carcere
E i dati gli ultimi otto volle Rizzotto eran grosso modo questo non glielo specifico sulle misure alternative ma mi serve per tracciare un quadro
Mi sembra Cortazar quadro ritenuto tipo abbiamo tra centoventicinque detenuti duecentottantanove definitivi siamo sempre ottobre diciassette
Duecentotrentasette stranieri pari al settantatré per cento detenuti qui abbiamo un tasso di stranieri a Trento molto elevato più elevato e la media nazionale
E poi diamo tanta se tossicodipendenti
Sul piano detto
Trecentoventicinque detenuti che non sono pochi
Allora questo vuol dire che il detenuto tipo che abbiamo che Trento tendenzialmente straniero e definitivo perché sono per fortuna molti più difficili di Napoli custodia cautelare
Generalmente un condannato per droga o per reati contro il patrimonio
Abbia poi prenderà sessuale che sapete chi ama la sezione dei protetti vengono anche da fuori ma con l'opera ma parte
Abbiamo soggetti i soggetti che Trento che trascorrano in carcere non più di cinque anni perché ed abbiamo due eccezioni ma non più di cinque anni per la casa circondariale ma di media di rimarrà non più di un anno da dal tipo di statistiche che ho fatto come Camera penale
Di media attualmente
E poi potrebbe avere anche delle problematiche legate a tossicodipendenza per uno su quattro sembrerebbero aver problemi di tossicodipendenza
Ora e quindi il problema il tema di oggi detenuto qui di crisi del sistema e in generale delle sue attrattive
Rapportato l'elevatissimo numero di un se ne richiama Trento è particolarmente sentito quindi è un tema particolarmente urgente
E di qui preoccuparsi
Quali sono gli ostacoli che impediscono che diciamo così non rendono così facile fluide misurate native rammento attuale come si vorrebbe come si auspicherebbe alcuni già emerso chiaramente sono comuni a a tutti i delitti di detenuti altri riguarda specificamente agli stranieri
Ora il primo ostacolo ostacoli matura dire o meglio un gruppo distacco di natura giuridico legislativa
Cioè voi sapete che ci sono dei reati che io chiamo assurdamente ostativi
In che senso nel senso che vi sono dei reati per cui creano degli intoppi incredibili che va ad incidere sulla base del merito perché premia un esempio fra tutti
Parliamo l'elenco dei reati lessato cinquantasei comma nove così procedura penale non saprei son dei reati per i quali non è possibile sospendere ordine carcerazione
Ma alcuni sono si capisce questo reati molto gravi tra traffico Santa quattro
L'associazione finalizzata al traffico stupefacenti reati di mafia omicidi omicidi rapine e compra pensiamo che sono è un numero chiuso passettino in cui il magistrato la Procura prima il magistrato dopo non ha nessun e margine di discrezionalità per cui avremmo per esempio un furto aggravato un'abitazione magari un furto di un paio di occhiali in un garage Ciccone pertinenza l'abitazione che è un reato ostativo
Al pari di un reato per mafia o di mafia
Oppure un altro caso pensata una rapine improprie supermercato aiuto un caso di una rapina impropria ad oggetto duetti Kinder
Poi degenerate rapine improprie una una una tossicodipendente che ruba dubiti Kinder questo spinge la cassiera le butta addosso bidoni di detersivo scattano del pluri
Un sagrato pluriaggravato
Questa signora quando arriverà probabilmente il suo definitivo potrebbe entrare i reati moltiplicato sportivo anche se la rapina di e qui magistrato ma nessuna possibilità la Procura prima di di sospendere o di adottare misure diverso delle passa per il carcere
Questo crea un grosso problema anche dicevo nel sopra carico giudiziario perché cosa succede
Succede che io avvocato se ho uno di questi clienti già nell'affastellamento cosa devo fare sapendo che poi per un reato non così grave e su cui non c'è valutazione possibilità di valutazione in sede esecutiva cosa dovrò fare tendenzialmente cercherò di portare del resto domiciliari
E poi sarò costretto però a far finire in carcere sostanzialmente a far da di premiazioni inutili marce completamente infondate pur di tenere domiciliari per metri sconta la pena
Cioè è chiaro che lo sa io quello che ho rubato l'ovetto Kinder nascono mercato base so che e prenderanno solo dieci mesi di carcere patteggiamo dieci mesi e so che appena ma definitivo va in galera perché non è possibile anche di fatto reato anche tenendo conto del tranne alcuni casi particolari tra cui la trattativa entrerà in generale adesso
Dubitativo
Dovrò fare una cosa che io quando ero praticante era una cosa che impensabile perché qua sotto praticanti nelle serate con patteggiamento non si impugna perché è una cosa dico scorretta ma la cosa che non si fanno che comunque nostra non è esteticamente bella
Sia pugnace se ci sei mesi pugnali patteggiamenti perché altrimenti sarà il paradosso posta persona cassata otto mesi gli arresti domiciliari poniamo due entravano in casa e tra due per due per due mesi
Ora queste belle cose che vi dico non sono solo delle cose che hanno un senso di tipo etico di proporzioni giuste sostanziale ma voi dovete sempre ricordare tutti dobbiamo ricordare che un detenuto in carcere ci costa in media trecento euro al giorno
Questi tre San Giorgio non è che ci ripaga qualche altro Stato est ripetiamo mai come tasse trecento euro al giorno tendenzialmente di me nano presenta allora questa capito colonna Nana nella questo è importante saper tenere segreta una palestra che concreta perché perché quelle risorse comunque con tolte da altre d'altra parte ecco e
Ancora ostacoli invece di natura questo un esempio statura di natura e giuridico ricettiva
Ostacoli di natura il giudiziario ce le prassi dei tribali sul bilancio e la società non parlo di marcia appare in generale perché io con l'osservatorio o la fortuna di poter girare tante realtà nel paese distante carcere anche per Bari
Ma ci son dei problemi oggettivi ne ne ne ne annuncio alcuni anche questi riguardano genericamente i detenuti definitivi ma poi a maggior ragione degli stranieri alla per esempio questo è un problema di cui si discute spesso è quello dell'affidamento in prova no l'affidamento in prova io in tutta Italia pensano mai fino adesso ha trovato un posto non usate in questa prassi vietato solo se il lavoro
Eppure la norma non richiede necessariamente e assolutamente come deposito il come condicio sine qua non le esistenti o vita lavorativa
La Cassazione pur liberi dopo rabbinico pene spensierato parlo veramente non è mai successe non ho avuto l'aspetto la possibilità di fare in diverse regioni d'Italia non certo solo Trento la anche lì e che come dire questa è presente una prassi su cui si può riflettere perché ripeto è una prassi restrittiva
Che può essere giustificate in molte situazioni ma che si accusi generalizzata nell'esperienza precario ripeto non è che faccio tutti i processi d'Italia insomma e ripetono non ho mai non so ma sto sfondare questa porta anche sa nipote presento clan corte di cassazione faccio molta fatica
L'altro aspetto anche qui
Faccio un altro esempio la legge dice prima c'ha trovato nove due mila dieci doveva avere chissà quali finalità nello speech legislatore non le ha avute è una riforma abortite mi sentirei di dire tranquillamente
Per vari motivi
Ecco però per esempio
Anche lì per farli che più una una prassi cancri se ne può discutere perché ci in certi casi sicuramente un senso procederà risale a mio avviso è sbagliato perché va a e come dire a limitarla Pat la norma che se legislatore avesse voluto fa delle scuse per lutto dire no
Ed è presente invece quella del reddito anche qui e
La duecentodieci prevedeva che vi fosse un domicilio idoneo come fosse rischi di recidiva nell'operazione giurisprudenziale la più diffusa si constata che delle presenti che mi stanco di questo di reddito che non c'è scritto una norma
Dicendo se il soggetto non ha reddito
Vi è un elevato rischio di recidiva
Questo tipo di interpretazione anche qui ha creato dei problemi perché innanzitutto veniamo nostra comunitario
Come farà a dimostrare a fornire la prova che ha un reddito anche qui devo distinguere tra chi come tali regolare irregolare Prandelli irregolari che sono tanti
E allora si diceva di avere una fonte l'arto adeguata
E deve provarla allora se e regolare non può provarla perse perché non posso citare a volte alternativa mentre nelle misure creative dell'affidamento in prova del semilibertà
è pacifico ormai che se viene ammesso alla misura a intrinsecamente al seriamente in quel provvedimento ammissivo un titolo per stare lì dare qui lavorare regolarmente quello che in detenzioni esecuzioni ravvicinate zero cioè non si sa quindi non può andare scrive sul suo lavoro
E qui dimostrare che avrà detto da lecito qui invece fu di sostentamento ma viene problema sulla congruità l'esempio avevo cosa vuol dire congruo una fonte ed adeguata io per esempio voto un caso in cui questo sogno signore andava la sua mamma è una badante erano extracomunitari amara la mamma aveva guadagnava novecentotrenta euro al mese
Non è stato ritenuto letto adeguato
Ora di fronte a
Pensioni sociali che molti lo stanziamento di cento euro al mese alcuni cosa farci sparano cioè
Può sembrare incredibile ma c'è gente che gli faccia trapanese
Allora questo perché lo voglio dire ma l'adeguatezza in base a che parametri la stabiliamo cioè inseriamo un requisito metta legislativo
In più con un parametro delicatezza che però non ha anche questo un riferimento di tipo normativo lascia la totale la totale la totale possibilità di tenerlo in base però a un criterio non controllare non verificabile e e quindi anche retributivi sta qui è un altro esempio
Allora ancora il tipo di lavoro Augusto è molto importante allora il tipo di lavoro per l'affidamento in prova torniamo programmati tra normalmente ripeto facciamo un discorso molto generale e e son richiesti si capisce che perché dei lavori stabili pericarpo lavoro stabile e l'optimum per le ragioni di controllo per controllare adesso se quell'ovale da che ora lavora ancora sul qui non mente sole lavori stabili di almeno in genere ibrido io somma almeno sulle sei ore di di insomma quattro sei ore gusto avvocato può consistenti e anche
Son qua mi sto notando ma no no no no no no ma ho premesso marginale umana Navarro ha promesso ma ciò premesso ma ed è vero che capisco sul generale detto raccolto proprio osservatorio e e tante volte datore di lavoro non ha dei precedenti penali
C'era anche lì dobbiamo per stare sotto l'attuale economica ma secondo voi uno straniero che si presentano datore di lavoro Lippert de cercano un lavoro può dirgli caro signore io sono guardi sono un detenuto riservò lavoro che le devo lavare più sei ore al giorno
E deve sono lavoro stabile di non mi faccia fare il fattorino andare in giro perché non posso e poi scusi ha proposto ma lei ha precedenti penali insomma e quindi e allora era sì l'ho avuto sospetti e capisco l'esigenza sono ciò cosa capisco penso che è è chiaro che sono i sensi di colpa procedere anche il tipo di reato naturalmente cosa molto importante anche però in questa situazione economica drammatica che c'è
Non è facile esigere standard qualitativi così elevati perché si scarica salì sarei irrealistici impossibile poi da da da determina stessa cosa era successo se una volta presenta coi nomadi no e e detenzione domiciliare
Non devono avere contatti con pregiudicati ho capito ma se vi dal campo nomadi non è che son molti figli avvocati dottori design ed è facile che abbiam dei contatti con dei pregiudicati purtroppo fa non li possiamo dire divorziato moglie di divorzia i tuoi parenti alla anche qui la comuni comunità di stranieri sonda molto strette molto non è facile dire golene guarda e vai da un'altra parte tre e quindi anche questo è una problematica
Ancora vado in via molto veloci tipo di stringere si era posto presto sembra diverso anticipata per gli stranieri varate qui anche i cui requisiti mette legali si sa leaders anticipata non può verso Gesù spense le prassi su vanificata
Il detenuto straniero irregolare non può vera libertà anticipata se non si autodenuncia dando il passaporto rivelando la sua vera identità
Perché se non lo fa vuol dire che a una condotta incompatibile con la la piccola di partecipare anche questo è un requisito mettere a caccia nella norma
Altro problema altri due e gli ultimi poi finito di difficoltà ad accedere anche qui alto patrocinio
Si è verificato il problema IRI sorveglianza trentuno dei Britanni mai ma mi sono diverse parti supposto problema di fatti passi magistrati
Che non saprà tra ad altri incontri che alcuni magistrati ritengono sulla scorta di alcuni potranno agenzie dell'entrate che non si possa concedere questo patrocinio
A gli stranieri che non ha maschio non scritte l'anagrafe tributaria
Quindi gli extracomunitari fanno passaporto a corsi fiscale non potrebbero per qualcuno cioè delle pronunce
Per fortuna cocciuta intervenuta assolutamente viola l'articolo tre è intervenuta anche la Cassazione che non salva il documento non saremo allegare un documento e non serve né criticare la firma non so di avere la certezza di vita del soggetto
E che chiede catturato Cilio tra anche questo problema perché va naturale che va ad incidere sulle garanzie difensive per come ricordava la dottoressa Marche è vero anche credo molto nel ruolo del diffusore qualità allora si è messo in grado di lavorare
Difensore tenzone difensore ma anche l'interprete perché sono messo questo patrocinio posso con internare in carcere farmi raccontare dal mio cliente la sua storia i suoi problemi e fare un'impugnazione forno posizione e saper come difendermi
Anche questo un aspetto che riguarda Vito difesa che che frantumato mai per fortuna insomma rientro da altre parti Serse legato a questo problema
è chiaro anche qui non è che siano delle sciocchezze c'è problema reale per lo Stato pochi soldi i rischi ci sia gente che non abusi nessun sì posso controllare se davvero diritto però detto questo siccome il soggetto addirittura anzi al dovere di esser difeso prima con il diritto
Nel nostro processo anche in fase esecutiva di sorveglianza è chiaro che se non li poniamo degli ostacoli tali per cui non abitato patrocinio la maggior parte di questi da un po'pagarci difensore di fiducia e avrà difensori profilato dell'ultimo momento
Che molte volte sopra neanche per un interprete
Ultimo aspetto per quel che riguarda e tu come dire gli ostacoli di natura e giudiziaria i tempi lunghi soprattutto per quel che riguarda la richiesta di affidamento provvisoria i prima dell'udienza allora qui diceva prima quel problema che c'è del lavoro e anche delle comunità e anche degli enti sociali no profit che fanno fatica a trovare dei posti di lavoro è chiaro che e anche di contatti Rapetti che nel caso di soggetti tossicodipendenti è chiaro che il il il con tutte le difficoltà di dover fare Lele l'accertamento preventivo da personalità e quant'altro ma è impensabile non posso tenere fermo un posto per due-tre mesi per potere per una risposta perché che ragionevolmente
E un datore di lavoro tiene fermo posto per tre mesi idem la comunità non può dire teniamo fermo un posto solo Ciaccia Natale ormai richiesta di aiuto
E una tale e arretramento lo stato sociale e quei pochi posti con enorme fatica enorme cioè nel nel se si trovano ci vorrebbe una soluzione molto molto molto rapida compito Nicola che sappiano ci sono perché la mia parte ottantacinque in due pedale
Del suo iter è chiaro che l'ha detto mille volte da loro partono sociale anca sedano anno partono socio Seat se nel resto d'Europa prole sociale in carico sedici pazienti sediziosa come chiedersi
E da non Haganah duecento chili dichiarati miracoli non li fa nessuno insomma ecco quindi ecco ultima aspetto e ostacoli di natura burocratica amministrativa
Tra uno nessun altro somatici ha un problema anche lidi soggetti stranieri irregolari che le comunicano le squadre i rimborsi e quindi insomma ricomposto che non è che si lavora senza i finanziamenti è chiaro che se ci sono degli ostacoli tali per cui chi e irregolare quella comunità non esce mai per i finanziamenti una celere vitale e problema molto serio
Ancora del purista imprenditoriale gli imprenditori
C'è inutile girarci intorno non sono incentivate dal lavoro il tenuti come oggi la legislazione
Bisogna trovare delle forme nuove ma delle forme anche perché lo sapete che è chiaro che come dire il principio di uguaglianza che divide i lavoratori importantissimo però è un fatto noto che l'eccesso di tutela comporta sul piano pratico non poter accedere a nessun tipo di misurate nativa
Perché se io ho esattamente gli stessi oneri gli obblighi che io per un un soggetto non detenuto ma scusa perché l'imprenditore che cioè sonda difficoltà oggettive in carcere che investe in carcere
Non è facile no presuntuoso realistico questo non è chiaro se sia giusto non giusto è un dato di fatto Sasuke non è che tutti sommosse semplicemente dall'amore per l'umanità per il prossimo conoscemmo
Bene
Ancora problemi burocratici Curci sul lavoro mentre per l'affidamento in prova ormai Lanca PETA che puoi lavorare con la detenzione domiciliare in cui c'è il permesso di andare a lavorare io molto dei problemi schemi dicono questo non può lavorare
Perché sia quella circolare che riguardano il mistero Bresso del firme finora ma non c'è una circolare esplicita prevenzione non citare compromessi lavorare
E quindici lavori fan problemi
Gli hutu il caso di una poco tempo fa che è stata chiamata ispettore del lavoro che erano addirittura sul posto di lavoro con la sanzionare questo poveraccio di di di di di di signore che era preso un uno uno misurate la TIA facciamo no non capiamo qui non non ho non ho come mai a che titolo adesso diamo la sanzione anche questo punto e qui c'è un problema di tipo anche lì di coordinamento con gli altri e istituti scudo con gli enti come ci si del lavoro che bisognerà accordarsi perché altrimenti
è già difficile George Alice trova lavoro sopra creano in questi ostacoli ecco
Ancora in bici segrete poi ho finito su su sull'ostacolo la dura ovviamente il soprano grosso privata a Trento la durata della pena
è chiaro che con pene così Brady è difficilissimo organizzare un serio programma trattamentale
Vi citerò poi dopo magari al secondo giro di di di esperienze che ho potuto avuto modo di di citare strati virtuose Tune Bologna e una e la Gorgone
In cui ci sono meravigliose realtà di lavoro con impresa sono capitate cose molto belle interessanti certo che in entrambi i casi il fattore comune che devo detenuti con residui pena di almeno dieci anni precedute da osservazioni di altri dieci anni
Quindi e situazioni completamente diverse di quelle scosso attuare a Trento ed insomma veramente non ripaga il suo tempo me ne parlerò del delle cose errate meravigliosa sono i con badate bene almeno Bologna sulla Croma è un punto in cui si facile lettura e finzioni statali
Quindi ormai e e si è mosso stami Preto reale per cui che siamo veramente misurati ottimi poi ve ne parlo dopo ecco e stesso discorso la scarsa formazione c'abbiamo stracciato gli extracomunitari a Trento di bassissimo livello immaginate cosa vuol dire formarli per svolge attività di lavorative che Poli consentono anche e l'ultimo aspetto e e che riguarda l'extra comunitari una volta che gli avessimo formati una volta mi ha trovato l'imprenditore che investe una volta che mi ha fatto la misura alternativa e che abbiamo ottenuto risultati ottimi supporto intermedi cosa per non solo di giustizia di belli di di o di quel modo di agire udì mai per i Suma di abbattimento della recidiva che la cosa che più dovrebbe stare a cuore anche l'opinione pubblica
Questi signori
Vengono mandati via perché una volta che è uscito la misura alternativa con esito positivo con un meraviglioso programma e a quel punto lì l'ufficio stranieri dirà ma guardano person cattivi perché lo impone la legge dirà signori voi avete precedente penale
Dei precedenti penali San contenti adesso batte il titolo che costruito dalla messa alla prova dall'affidamento in prova
Questo diverso giudiziale e molto meno accomodatevi andatevene
E quello che c'ha sua Polonia in cui questo progetto che ha fatto quaranta i detenuti in cui sonanti Volontari in carcere formali per un anno fatti lavorare come altri metalmeccanici stipendio pieno propongono altri due o tre anni da un anno e qualcosa in carcere rame su tre linee di produzione
Tutti quanti quaranta assunti i tre stranieri finito l'affidamento in prova ai signori alla teoria e questi cani vestito soldi passione volontari di partito
E ce l'ha come lavorando nei tre anni ottimamente in fabbriche San contro operai sottospecie Rizzacorno affamati Nyberg nel nelle nere montare i bracci meccanici adesso andarsene via
Se anche lì però non è una cosa semplice perché si è sollevato se provato sulla balaustra Libraccio nazionale
Comeglio successo levata la questura massicci hanno detto guarda che se noi diamo il permesso così signori
Andiamo a attaccano prema di di violazione di lotta Costituzione perché si avrebbe il paradosso che come dire regali premiamo con il quindi come dire straniero se quelle processo giorno non sa che la sanatoria nell'in quei fatti bisogna tradire padre il permesso
Qui ripeto no soprani complesse non è che si può fare di vs in maniera facile
Io mi mi fermo subito prima tornata poi magari su se potessi aggiunge qualcosa sull'esperienza son contento che benissimo grazie Filippo
Non so scacciamo il primo giro lo finiamo perché penso che per la dottoressa o marchi abbia da diverse alcune cose in relazione a quanto temiamo inciso finiamo allora finire il
Zero dovrà adesso dottor Zorro legata Fumarola buona sera a tutti limitiamo appunto arrangia Stone premetto sono l'assistente sociale quindi vengo da un mondo in cui Lessico totalmente diverso da quello dei se gli altri relatori per cui perdonatemi alcuni svarioni no scherzo pretese comprensibile no stop
E di fatto
L'esperienza che che cerco di portare il proprio quella da operatori io sono direttore dell'Associazione apparsi da il primo novembre due mila e diciassette ma da qualche anno ci lavoro quindi cerco di andare nel concreto di quello che fare la misura alternativa
O per meglio dire misura di comunità termine
Relativamente recente intendere le misure alternative o comunque per intendere quello che non è misura in carcere interessante il termine comunità su cui ogni tanto insisto ma dopo mi perdo a filosofeggia rapper da anch'io il discorso quindi non entro nel merito del concetto di comunità detto questo la passo in breve
Che è una delle realtà del territorio che si occupano di misure di comunità oltre native che dir si voglia dal mille novecentottantacinque come leggete in slide
Sostanzialmente offre una serie di servizi basati in parte sull'azione diversi volontari in parte sul fatto che la Pasco contare su una convenzione con la Provincia autonoma di Trento che garantisce il fatto che siamo in otto dipendenti oggi non tutti a tempo pieno comunque otto dipendenti
Di fatto i servizi sono accoglienza segretariato d'accompagnamento che ecco probabilmente già coi rischio di di perdermi però è tutto quello che non è brutalmente case lavoro nei confronti delle della mi nella misura di comunità
Perché facendo tesoro di tutto quello che hanno detto chi mi ha preceduto
Ci sono degli elementi strutturali necessari
Per avere un Progetto di misura alternativo di comunità ma di fatto poi farla viverla non è villeggiatura
Questo deve essere chiaro nel senso che e non è che il carcere l'inferno e la misura di comunità la villeggiatura e le Maldive è un percorso faticoso
è un percorso che responsabilità molto di più del carcere Ricci
E che di fatto sento che stanno parlando appunto questa cosa qui la la condividiamo tutti crea dolore spesso che molti esalta tassisti dicono è quasi meglio stretta ecco ecco quindi piatto chiariamo questo nel senso che fino ad ora giustamente si è parlato di come accedervi ma come farla
Un discorso aperto anche perché chiama i in prima battuta la responsabilità delle persone che la devono fare che non sono io non è la dottoressa marche non sono gli avvocati difensori ma la persona
Detto questo quindi accoglienza segretariato accompagnamento vuol dire come dire fare un po'di recinto dico io intorno alla persona
Dare le informazioni
Cercare di creare quella motivazione che alle volte abbastanza labile o comunque
Difficile da da da trovare
Di fatto poi questo si declina nei fatti con altri due servizi che sono quelli più muscolosi quelli per cui lap sul territorio trentino è più conosciuta che sono la formazione lavorativa attraverso un tirocinio né gestiamo un piccolo laboratorio
Per i prerequisiti lavorativi a Spini di Gardolo ed ecco qui mi ha mi mi attacco un po'che è difficile anche per un laboratorio trovare commesse da imprenditori che dicono ma da Ida lavorare i detenuti
Cioè quindi non solo assunzione diretta ma anche trovare le commesse
Non è assicuro una una cosa facile
Detto questo però ci siamo e lo facciamo nel nostro caso ci occupiamo di un
Di un sostanzialmente di assemblare in conto terzi che vuol dire cioè raccogliere delle commesse di assemblaggio e farle
Su una falsa riga diciamo di quella che è l'esperienza molto più sostanziosa di nomi della cooperativa alti di Trento sud
Accoglienza abitativa in alloggi l'autonomia nell'estremo cinque alloggi sul Comune di Trento per un totale di circa nove posti letto dico circa perché l'esigenza possono essere più o meno
E in cui diamo disponibilità a persone che vogliono accedere a una misura di comunità stessa cosa vale ovviamente anche per il tirocinio
Voglia cedere amici una comunità proprio di avere quel domicilio che molte volte detenuti stranieri come dicevamo manca ma poi arriviamo ai numeri
Promozione e gestione del volontariato sensibilizzazione del tema dell'inserimento in misure alternative spendo due parole l'ultima sono qui a parlare in virtù di questo come dire compito statutario dell'associazione promozione gestione del volontariato perché la Paz è un'associazione di volontariato promuove il volontariato almeno ci prova
I molte delle
Cose che fanno le potrebbe fare con la sola forza dipendente
Andando anch'io numerici abbiamo avuto tutto e lo stesso pensiero sui numeri
Io parlo di numeri dell'Apache quindi mi fermo a questo
L'ha perso giusto per capirci nel due mila e diciassette entrata in contatto con duecentoquattordici persone
Qui sono già suddivise per provenienza e fasce d'età quello che potete notare velocissimamente
è che abbiamo per quanto riguarda la provenienza
Vi dico già sono novantacinque di cittadinanza italiana su duecentoquattordici non so fare i conti sono cento di cioè insomma sono più di centodieci
E e il resto sono provenienti da altri
Altri stati soprattutto come potete vedere la zona del Maghreb perché si riduce Marocco e Tunisia per la nostra esperienza
E altri altri Paesi africani che è quell'altri paesi che sono solite circa un dato che rispetto all'anno scorso è cresciuto di più il cinquanta per cento per l'anno scorso erano dieci quindi diciamo che ecco e Europa centro del orientale la zona dei Balcani diciannove Unione Europea altri diciannove che vuol dire sostanzialmente fattivamente sono i Paesi dell'ex blocco sovietico quindi
Romania Bulgaria
Per quanto riguarda la fascia d'età e poi corrono al volo come vedete lavoriamo con una Falco soprattutto persone relativamente giovani anzi Giovanni prettamente trentanove anni fa
Rispetto agli anni passati poi non vi ho portato una tabella più che aggiornati ok come dire contanti confronti però sostanzialmente la posso storicamente che ha sempre lavorato con fasce d'età un po'più alte le sta sempre di più riducendo quindi sta sempre Nando avevi si sta sempre più avvicinando di più la media della soglia dei trent'anni
Altri numeri che evidenze non può quello che e qui entriamo un po'nel vivo
Il lavoro che ne facciamo fattivamente è che
Nel due mila diciassette abbiamo incontrato centodiciannove cittadini stranieri centodiciannove cittadini stranieri equamente divisi più o meno tra carcere e libertà ecco qui mi mi viene uno spunto velocissimo io credo fermamente che il carcere sia un luogo abbastanza inutile diciamo per bari aspetti per cui noi lavoriamo spesso con persone che per fortuna in carcere non lo vedono ma
Vanno in sospensione prima e hanno una camera di consiglio in cui un poi andranno discutere appunto la loro possibilità di misura alternativa
Ecco che per fare vedete d'onore per capire deminutio sette quante persone abbiamo accolto per quanto riguarda i laboratori usciamo a trentadue
Nel corso dell'anno non contemporaneamente e per quanto riguarda gli alloggi undici cioè abbiamo avuto sui nove posti un un po'U due persone che sono andate via sostanzialmente due arriva e altre due attività umane andate a Kyoto si quest'anno poiché al magazzino del Centro Studi Eriksson che abbiamo gestito fino a metà dell'anno che ha purtroppo non ha a proposito sempre di imprenditoria che investe ma che poi fa altre scelte ha fatto un'altra scelta e quindi abbiamo chiuso la nostra collaborazione con loro in cui anche gli facevamo un'attività di tirocinio
Infine esportano di ricerca lavoro questa è un'attività che condividiamo con tantissimi altri enti in primis Sata Steen formiche
Anche loro chi chi c'ha invitato insomma si occupa di questo aspetto lavoriamo per cercare di creare un po'di coscienza su che cos'è il lavoro come si trova eccome e come lo si mantiene e da questo punto di vista quello che noi diciamo spesso alle persone che incontriamo è che cercare lavoro è un lavoro molte volte per cui è un'attività altamente specializzata che richiede una certa formazione
Lui per entrare nel vivo di quelle che sono le collaborazioni invece ecco quando si parla di misura di comunità
Sì bisogna per forza far riferimento immediatamente al concetto di rette rette in
Della persona e di quelli che possono essere che non devono essere per forza quelli che possono essere i servizi che con la persona hanno a che fare nel caso di cittadini stranieri
Per quella che è la nostra esperienza statisticamente dei servizi come a tasso o ci informi piuttosto che apra spetto Stocco una cooperativa piuttosto che altre associazioni ci sono quindi da questo punto di vista mi viene da dire che il territorio trentino in territorio abbastanza rispondente per quanto riguarda la vicinanza alle persone straniere con anche problematiche penali
Ecco quindi che nella migliore delle ipotesi ora entro un in un caso concreto
Una persona che è in misura di comunità in magari allatta su usufruisce di un servizio che può essere l'alloggio ma magari lavora da un'altra parte penso alla cooperativa sociale di tipo quindi di inserimento lavorativo
La rete composta come minimo dall'assistente sociale dell'UEPE in molti casi qui mi sento di di di di come dire
Concludo insomma
Ma il territorio trentino a molti difensori di fiducia estremamente interessati e partecipi delle sorti dei loro clienti mi si gioca anche con l'avvocato Filippo Fedrizzi siamo sentiti tante volte in questi anni oggi ci conosciamo visivamente ma il telefono rispetto a a situazioni
Quindi ci può essere legale ci può essere un servizio sociale territoriale che molte volte c'è perché attenzione no no no non volevo iniziare con una frase di affetto che mi è sfuggita ma che è questa che
Sostanzialmente il ricco non è straniero da nessuna parte e quindi noi lavoriamo con persone che oltre a essere straniere vivono una situazione di fragilità economica sociale quindi ecco
Teniamolo pienamente
In questo senso
Faccio un flash un conto io dico sempre un conto è essere una persona con un problema penale un conto è se una persona con un problema penale che procederà una misura di comunità e un conto è diventare a quel punto un utente
Ecco per il termine tecnico per nel servizio sociale utilizziamo per definire i nostri clienti ecco un conto è diventare un utente dell'Atac quindi è è un processo in un brutto
Che non vuol dire che la pace è l'unica o deve essere è il bene assoluto ma è una delle alternative che ce lo siamo detti effettivamente non sono potentissime realtà che il territorio può offrire
Oltretutto quella che la parte privata
Di di cittadini dei privati cittadini che Cioce ottenuto citare che spesse volte sono delle reazioni importantissime per le persone sul territorio
E per quanto riguarda e poi qui appunto mi fermo anche sulla prima tornato ancora due slide molto veloci
Per noi diciamo io qui ho usato dei termini che ho visti così non vogliono che il praticamente niente ma
Aiutano un po'ragionamento ci sono degli elementi fondamentali nella misura di comunità innanzitutto la camera di consiglio in un momento in cui viene discusso che sia dalla libertà che sia dalla detenzione il Progetto
Di misura di comunità e la situazione viene analizzata come dicevano
Quindi si aprirà la dottoressa marchi la situazione della persona
Di conseguenza noi come intende
Ente che può fare la sua parte viene richiesta la così detta dichiarazione disco disponibilità all'accoglienza o presa in carico che dir si voglia che vuol dire dire dichiarare di fronte a un tribunale impegnarsi
E quindi mettersi la nostra parte di responsabilità dire noi questa persona l'accogliamo nel nostro alloggio da quel giorno a fino a fine pena
Piuttosto che nel nostro laboratorio da quel giorno a quel giorno e con queste modalità
A quel punto ci si augura che la la misura abbia un avvio momento particolare perché perché viene da lì per la libertà è il momento del cambio sostanziale della propria posizione giuridica con momento abbastanza delicato umanamente cioè fino a prima di un cittadino
Cittadino una persona libera
E il giorno dopo giorno dopo insomma dopo non lo sei più devi fare attenzione devi appunto non pensare di essere in villeggiatura solo perché sei rimasto fuori a differenza del tuo amico che a Spini
E quindi nei confronti dell'utenza straniera iniziano alcune difficoltà di carattere proprio Spleen cattivo
Anche questa mattina ne parlavamo la questione linguistica è questione sostanziale
Nei confronti di una misura come l'affidamento in prova al servizio sociale che ha tutta una serie di prescrizioni
Che per me dopo diversi anni sono facilmente interpretabili e praticabili mi immagino non non sono mai stato in affidamento in prova mi auguro con tutta l'onestà di no non provarlo mai
E sono veloci si capiscono al volo in realtà per molte persone non sono affatto affatto affatto chiare e non sono così facilmente applicabili immediatamente
Ecco quindi che il il il corre diciamo il il cuore di di tutto è l'accompagnamento di sostegno durante l'esperienza di esecuzione penale che può essere un'esperienza più o meno lunga si parlava di appunto quattro anni limite no
Per cui dalla Libertas si può accedere ad una misura di comunità ecco non non è un periodo breve se ci pensate quattro anni vuol dire
Sì io ci penso da qui al due mila e ventidue mi viene un po'la pelle d'oca a pensare di essere in un certo senso impegnato in un'esperienza che ha tutta una serie di prescrizioni
A mio avviso complesse facciamo un esempio divieto di uscire dalla territorio provinciale
Io sono di origine veneta una prescrizione di questo tipo la troverei un po'difficile ma non andare o comunque costringere i miei affetti a venirmi a trovare per dire
Oppure vado a memoria ma correggetemi se sbaglio e oppure molto semplicemente il l'obbligo di di di dimora di dimorare nel proprio domicilio da una certa ora della sera ad una certa ora della mattina
Che non è molto semplice ma bevuto utenti per cui era molto complesso comprendere che le ventidue o le ventuno erano le ventuno e non le ventuno e dieci ore ventuno e cinque
E che era meglio ragionare sulle venti e quarantacinque piuttosto che sulle venti cinquantanove
E ci sono poi aspetti di carattere prettamente relazionale su cui G.C. potremo star qui per ore e ore a riflettere ma che stanno alla base sostanzialmente di tutto la motivazione lo stato proprio d'animo psicologico della persona che si è straniera si trova comunque costretta a vivere in un territorio e quindi comunque questo ha delle ripercussioni sulle proprie sulla propria affettività in un certo senso da questo punto di vista apro e chiudo parentesi come ha ci stiamo adoperando da qualche tempo per organizzare permessi premio preparco colloqui Skype presso la nostra sede per le persone
In carcere piuttosto che incontri con le famiglie presso la cooperativa Villa Sant'Ignazio la struttura delle lastre quindi abbiamo avuto nel corso degli anni persone che prendevano da uno stato estero venivano a trovare il proprio congiunto non in carcere ma durante un permesso premio ovviamente
Con l'accoglimento positivo del del tribunale di sorveglianza in un luogo adatto a vivere almeno per qualche ora
La propria quella privacy familiare che all'interno della sala colloqui del carcere vi assicuro è violentata mi avvicino e chiudo prego
Notizia di oggi oggi un nostro una persona straniera che noi abbiamo in al abbiamo in nel nostro alloggio e anche nel nostro laboratorio mi telefona a proposito di affettività mi telefona alle tredici e mi dice sono in questura mi hanno fermato mi ha fermato la polizia ti passo il
La gente della squadra mobile che mi dice guardi la persona ha diritto a insomma
Deve informare una persona che sta per andare in carcere perché arrivata un la sospensione della misura a della pena e e a me cadono le braccia perché perché questa persona chiama l'Apache non chiama la mamma il papà la moglie il fratello
Questo è il vero dramma relazionale delle persone straniere che vivono la misura di comunità che è quello di in un certo senso comunque appoggiarsi
A servizi quindi per quanto noi si impegnamo e qui non è non è che voglio mortificare il nostro lavoro ma per quanto ci impegniamo la relazione con un servizio con un'associazione con un uomo con un volontario non può sostituire una relazione familiare
Almeno questa è la nostra esperienza
Quindi detto questo
Arriviamo se ci arriviamo alla fine della misura che è un altro momento
Difficile molto difficile altrettanto come l'avvio perché la persona per quello che dicevamo prima si trova a dover fare i conti con la burocrazia quindi aver fatto un bel percorso
Condiviso da tutti gli attori qui seduti perché il tribunale di sorveglianza non è che preme per mandare via le persone nella loro la loro competenza allo stesso modo nemmeno i legali
Con la burocrazia che tocca tutti quanti in maniera più o meno significativa e quindi a dover effettivamente fare i conti con collo con una rarità
Diversa da quella della misura ma che forse ancora più dura anche qui un esempio concreto noi anni fa abbiamo lavorato con una persona che era assunta a tempo indeterminato in una nota fabbrica del Trentino
Che questa fabbrica per capire sì nonostante due anni di detenzione lo aveva aspettato per capricci quando si faceva prima riferimento a quei progetti
I chili di formazione c'è un operaio così specializzato che reato sulla carta scritto molto molto brutto
Va in carcere il Po il il datore di lavoro lo aspetta fintanto che pochi della misura finisce decreto d'espulsione ricco sinora discorsi il lavoro a tempo determinato
No verso non voglio scendere in tecnicismi e non voglio nemmeno fare il ideologo però insomma
Questa persona i fatti sono che ha dovuto abbandonare il territorio nazionale nonostante un lavoro a tempo indeterminato e una rieducazione fatte misura alternativa che posso su questo garantire prima in semilibertà e poi in affidamento in prova assolutamente encomiabile
Il dopo misuratore raggiungimento dell'autonomia sono i probabilmente sì dopo misura è un è un tempo come può essere la fine del del del della misura il raggiungimento dell'autonomia l'obiettivo a cui tutti tra quelli seduti qui siamo in tanti che si occupano a vario titolo del tema
Compresi dal tribunale di sorveglianza i i legali difensori di fiducia è quello a cui tutti tendiamo o tendiamo a far pendere qualcuno ecco che sono i nostri utenti assistiti clienti
E che è la grande sfida diciamo odierna della misura di comunità che richiama proprio a quel finale ricongiungimento tra la persona tra la persona che con la comunità aspettato ha tradito a per un attimo ha ha dimenticato quel patto
Con la comunità e che dopo un percorso che lo riavvicina gradualmente si spera questa comunità dovrebbe farlo riaccogliere dalla comunità stessa che molte volte non è accogliente
E qui casca l'asino perché l'asino casca sul fatto che tutti noi io qui adesso non voglio essere il sproloquiare e poi chiudo tutti noi siamo chiamati a fare il nostro pezzettino
Che è un pezzettino innanzitutto di tolleranza di comprensione di riflessione
Totalmente come dire impegnativo
Molto difficile e che e che e che ci impone di riflettere oltre i pregiudizi che in ognuno di noi dall'operatore sociale albergano
Nei confronti degli stranieri delle persone straniere
Per cui la sfida è proprio quella comprendere che una misura di comunità
Nei confronti una persona straniera è un'opportunità che fa crescere tutti noi e che alla fine rende la nostra società più sicura
Per complessa che è un elemento sicuramente interessante e in ultimo più
Completa grazie
Devo dire che la conferma proprio che un modello virtuoso cioè come dicevo prima no assolutamente proprio con delle prospettive che vanno assolutamente anche supportate
A livello di risorse che devono essere indirizzate rispetto questo tipo di attività io pensavo proprio il problema anche grosso che c'è nel farsi comprendere al di là proprio della lingua della lingua giuridica
La la comprensione di base ma proprio anche da un punto di vista culturale prego del problema e quindi anche l'investimento dovrebbe essere fatto molte mediatori culturali dal mio punto di vista per proprio per riuscire a creare questo nel più il il il vero presupposto per un reinserimento sociale io adesso fare questo Giro proprio finale prima di di concludere quindi se dottoressa o marchi proprio anche da un punto di vista di quello che è stato detto prima del lavoro come presupposto essenziale di di di varie proprio si ebbero chiusa lì dentro esatto proprio quello che io mi scuso Gianna un treno alle diciannove e dieci che non possono gli schieramenti
Cioè altri
Ecco no ho sentito tante cose interessantissime faccio un appunto alla premessa in venticinque anni di magistratura di sorveglianza perché purtroppo tutta la mia storia lavorativa giudiziaria in questo campo le cose sono cambiate
Cioè quando il tribunale vent'anni venticinque anni fa lavorava erano pochi condannati poche le misure alternative
Ovviamente i requisiti le condizioni economiche erano molto diverse e il tribunale era molto rigido
Cioè io mi ricordo gli anni in cui lavoro doveva esserci solo lavoro dipendente solo a tempo indeterminato solo in un posto fisso solo di giorno senza grandi movimenti sul territorio cioè è vero che in passato eravamo così io non so se questi rilievi ad esempio relativi all'attività lavorativa nel corso misura alternativa
Sono dati recenti mi sembra che almeno per quanto riguarda il Veneto qui la cui evoluzione come
Giurisprudenza conosco meglio di quella trentina dove sono arrivato troppo poco tempo fa tra scuola molto illuminata in bene tenersi anche convegni riavuto i colleghi veneti inciampato esperienze e anche di delitto di fantasia oserei dire ma mi son molto positivo
Peso presente Pavarini che va bene tempo fa in un convegno sulla giustizia riparativa ci ha raccontato delle
Delle idee anche UDACE ma interessantissima calato anche di risultati poi che ci serve diciamo allora c'è un'altra premessa da fare avere una casa di reclusione sul territorio o avere una casa circondariale fa un'enorme differenza
Allora Verona c'era la casa circondariale più grande di quella di Trento però sembra casa circondariale quindi detenuti con pene relativamente brevi a Padova c'è una casa di reclusione grossa piena di condannati con pene lunghe
Scusate lì il lavoro è più facile ha più prospettiva più alto la formazione prima la creazione del lavoro lei si sono fatti progetti ma mica solo lui a Milano Bollate alla Gorgona cioè lei cioè quello spazio anche perché le persone crescono il condannato hanno delle competenze spesso noi italiani perché stranieri e hanno un periodo una luce lontana nel tempo
Tanto lavorare con la casa circondariale non è la stessa cosa
Però io nella mia esperienza posso dirgli tribunali di sorveglianza si sono cambiati nel tempo se una volta avevamo certe idee preconfezionate ad esempio sul lavoro le abbiamo cambiate
Io anche recentemente come tribunale di sorveglianza di Trento abbiamo valutato misure alternative in affidamento in particolare al pensionato
A chi fa solo attività di volontariato andiamo a discutere insomma che sia un volontariato un po'poco costruito perché l'obiezione che ci sta nella nostra testa non è più quindi il lavoro sia a tempo determinato indeterminato eccetera la domanda cruciale
Cosa può fare questa persona in misura alternativa tutto il giorno perché se non lavora non fa volontariato non studia perché guardate che anche un'attività di studio è assolutamente valida per svolgiamo se l'alternativa
Cosa fa
Mentre a scuola le sue giornate nell'ozio e purtroppo siamo abbastanza vecchi parlo per me per dire che Lozzi ho accompagnato a pochi riferimenti sul territorio magari ad assenza di punti stabili pochissimo reddito certo non favorisce un giudizio prognostico positivo
Per cui noi ci stiamo aprendo sempre di più a date voi contenuto fatte delle proposte e il tribunale è disponibile ad ampliarsi come gli ho detto alcune soluzioni sono state accolte è ovvio che le difficoltà economiche sono note al tribunale
Cioè se una volta avevamo dei presupposti angusti datori di lavoro con certificato penale di vediamo sempre visti sicuramente non posso parlare per tutti i magistrati italiani avremo colleghi rigidi che di fronte a un certificato penale con l'informazione delle forze dell'ordine che dicono quel datore di lavoro ha due precedenti oppure vi lavorano altri pregiudicati in quella di tagli
Diranno non ci mettiamo nostro condannati misurante nel a Venezia ma anche a Trento in quest'ultimo periodo
Tendiamo a superare questo dato non è un ostacolo insormontabile cerco si deve vedere caso per caso non c'è una soluzione che va bene per tutti
Perché bisogna vedere quali gli altri pregiudicati lavorano lì e che pregiudizi che precedenti penali ha dato le insomma
Facciamo un giudizio caso per caso non troviamo una soluzione che vada bene necessariamente per tutti
Mi sembra strano questa cosa del reddito richiesto per avere la detenzione domiciliare addirittura un reddito congruo mi sembra più vero simile la domanda come fai a mantenerti se non puoi uscire di casa perché normalmente la detenzione domiciliare ma anche gli arresti cominciare sono così
Per un periodo che può essere anche lungo perché la fase degli arresti domiciliari prima e poi magari la detenzione domiciliare per due anni se non anche per quattro sì e problemi di salute c'è la domanda ma senza redditi
Come fai a rimanere fuori dal circuito penale Pelé io non lo so non ho la pretesa di dire
Il loro sono cattivi io sono buono io mi faccio spessissimo personale io Lorenza cosa farei in quelle condizioni perché siamo tutti bravi a ragionare quando abbiamo i sussidi al supporto economico
Però obiettivamente un minimo di bisogna semplicemente fornire pure se non lavoro può essere un parente che ti aiuta un soggetto che ti mantiene qui da noi non ho visto meno attraente o ma anche a Venezia
Una fiscalismo da questo punto di vista non so se forse riferimento era agli arresti domiciliari e con questo non lo so sui nomadi abbiamo fatto passi da gigante cose che vent'anni fa erano inaccettabili la detenzione domiciliare in USA otto e era una volta una cosa impensabile adesso guardate abbiamo sfondato tutti i campi nomadi tutte le roulotte dei camper abbiamo raggiunto io mi ricordo molti anni fa un detenuto domiciliare quello dato il permesso di uscire dalla roulotte per andare in bagno perché nani ovviamente non era ero giovane magistrato e sono riuscita a dargli il permesso all'autorizzato per il tempo strettamente necessario bene o collegi della che hanno reciso opera giorni e giorni di questa autorizzazione
Perché poi la fine bisogna adottare i provvedimenti alla concretezza e in quel momento di insomma ecco mi era venuto un po'così quel provvedimento
Questo solo per dire
Anche noi come tribunali ci dobbiamo aperta e non potrebbe essere diversamente alle mutate condizioni dei soggetti che abbiamo con i quali abbiamo che fare della realtà economica della realtà sociale
E quindi le misure alternative si sono ampliate da questo punto di vista insomma qualcosa è andato avanti
è ovvio ed è l'ultima quattro se ne saremo tantissimi di spunti l'ultima notazione che voglio fare
Mi dispiace Khedira marchiate del fatto che dopo aver tanto lavorato sulla rieducazione e reinserimento sociale del condannato straniero poi siate sorpresi del fatto che qualche volta devono tornare nel loro Paese d'origine
è vero posso capire che dispiace però in realtà se il lavoro è stato fatto bene se la rieducazione c'è stata si può ritornare nel Paese d'origine
Ria Ducati cioè non è che la rieducazione funziona soltanto qui
Sarebbe poco comprensibile che la commissione del reato diventasse garanzia per rimanere in un territorio nel quale si è entrati spesso illegalmente Sieni sono violate ripetutamente le norme perché gli avvocati sanno bene che parliamo nella stragrande maggioranza dei casi pluri condannati
E quindi sommare non non vedo una cosa contraria ai principi fondamentali quella di dire a un cittadino straniero
Che ha errato per il quale abbiamo fatto un lavoro di rieducazione dire investimento nel lavoro nelle attività eccetera adesso devi torna al tuo paese anche questo messaggio cioè per arrivare in Italia dove i di rispettare alcune condizioni non l'hai fatto quindi quelle condizioni non c'erano allora
Per una serie di ragioni e non ci sono neanche adesso ritorna però ritorni il tuo paese come un bagaglio un'esperienza sarebbe molto più tragico se ci ritornassero senza nessuna ausilio
Il tribunale insomma può può aderire ha e avrà un futuro cogliere gli spunti che vengono dai condannati direttamente dai difensori e moltissimo dagli operatori per ampliare il più possibile perché crediamo fondamentalmente nella portanza di questa misura mi pare anche che insomma il tribunale su certe cose sia molto sensibile perché poi colloqui fuori assunto migliaia non si fanno
I colloqui a finalità lavorative esterno mai permessi premio
Arrivano non su questo anzi sul tribunale di sorveglianza passo diversi anni fa abbiamo noi ha colto una persona in un nostro alloggio che studiava all'università in affidamento in prova per dire quindi voglio dire casi di anch'io non come dire
Ogni caso è assente quindi in questi anni io personalmente ho visto delle delle autorizzazioni a parte il tribunale di sorveglianza
Molto molto positiva ecco molto in linea con quello che era una progettualità condivisa nel momento in cui arriva la richiesta già al tribunale di sorveglianza il tribunale l'accoglie la progettualità diventa condivisa non è che il tribunale solo quello che dice sì no no
Valuta e condividere progettualità con io credo che questo sia la grande come dire bellezza in un certo senso se si può parlare di brutti bellezza visto che secondo me carcere imbottisce molto quindi le misure di comunità
Abbelliscono diciamo così ma è la grande bellezza dei del processo dirette che c'è alla base di una misura di comunità
Ecco che la vera e propria sfida ora di riuscire a fare rete tra tutti i soggetti in maniera proficua
Do atto che effettivamente il tribunale di sorveglianza oggi adatta alla persona molto di più anche sulle esigenze lavorative permettendo di uscire capitato anche in casi personali quindi anche a chi fa un'attività che non è strettamente dipendente e come orario su questo non c'è dubbio
Do atto anche e mi piace questo passaggio proprio del fatto che una persona giustamente non può rimanere tra virgolette nell'ozio proprio e che quindi si necessiti un certo tipo di attività che può essere anche diversificata e questo è giusto peso che questo si possa ricollegare anche a un'idea di riparazione quindi di giustizia riparativa postuma fatta non solo da un punto di vista soprattutto economico proprio per evitare secondo le proprie possibilità credo che questo sia proprio anche un modo per creare un percorso che abbia una sua efficacia Filippo
Grazie nata nel dicevo le gli aspetti problematici che
Segnalarlo sono stati pratici che naturalmente son precisa esperienza personale mi ha detto parlando con i colleghi di quello che ho visto non sono statistiche generali quindi scientifiche che hanno alla base non le posso logico io porto in esperienze devo dire verità anche che per esempio fino a capo cinque mila fino a poco tempo fa i Perfect far capire anche poi come l'impronta personale posso dare un taglio in USA dall'alto
Questo fatto di interloquire col condannato come si fa da ultimo era una cosa un esperienza che non c'erano c'era alto livello Pino evocarne ho passato molto presente nelle udienze
Questo fatto di e i che mi fa vedere il magistrato anche del busto umano che si preoccupò l'approfondire che non si ferma la relazione specie dopo la sensazione che visse si diceva ma serve qualcosa il la camera di consiglio ha delle spese o si decide tutto sulla base dei documenti invece invece ha invece invece effettivamente qui si si si notano
Delle delle prassi diverse scuole di magistrati c'è chi più approvata certo che approfondisce di più e vuole e capisci che anche questo male persone tuona darà fondo non si basa sulle carte quater lunedì poco quando di fatto la persona di prendere decisioni importanti volerla vedere in faccia a profanare non è una cosa da poco anche per il condannato che capisce che è considerato con esso romano con un numero un caso cosa cosa importantissima quindi è assolutamente vero che ecco sarebbero per quel riso sardi bello importante
E e di queste prassi magari poterne discutere in sedi come questi ma da quando risulta all'udienza ma sapere che presenti e c'è la possibilità dell'affidamento in prova e allora pensare già anche dei progetti che si possono fare presente nell'ambito culturale la scolarizzazione della ecco e perché
Come dire se se fosse una cosa programmata e più anche
Ecco data come indirizzo più più più unanime più generale su come potremmo avere delle risposte diverse se non posso lasciare sostanza solo alla buona volontà di questo o quel magistrato drastici dei trend culturale su cui persone cosa ristoranti illuminati l'autore delle delle delle delle prove
E però non sempre così ecco quindi questo buona prassi buona cultura spot del confronto del dialogo cosa sono adesso Scoma è importantissima ecco perché l'aspetto poi della conoscenza e reciproca devi devi fare per i meno molte diffidenze volte anche di ruolo molto importante ma bisogna l'altra quello come lo invece adesso dire un'altra cosa però su questo un paio di di cose Flamini società pur fare però ecco persona diciamo in casa persone mediante le criticità
Non si ricorda un'altra lottiamo la dottoressa o Marche e la ringraziamo
Che il fenomeno viene
Ecco diceva
Reso cosa si potrebbe fare per la stima di mettiamo solo sempre evidenza le criticità ma dicevo innanzitutto a mio avviso e bisognerebbe incominciare fa proprio il fatto oggi cioè a discutere delle questioni maniera realistica e concreta
Allora cosa fare una delle prime risposte basterà modifichiamo la legge vigente un prema politico di politica legislativa
è vero che c'è questo aspetto mite tutti quanti seguito per i sostituti quanti diretti ai lavori le vicende della riff degli stati generali l'esecuzione penale della riforma Orlando cos'è successo e va be lo sapete tutti però dire non è che possiamo limitarci a disperarsi a piangere a dire amare del momento storico non andata in porto la neanche a mio avviso andare avanti e non scoraggia se lo fa questo perché abbiamo la leggermente penitenziario non è una cattiva legge ha molte cose da migliorare ma anche in ambito in raffronto processo europee non è affatto una cattiva legge lo dico incominciamo ad applicare interamente son tante cose che possiamo fare con la legge che abbiamo
Tenendo presente sempre i dati concreti però
L'altro aspetto allora alcune mi questo le mie riflessioni Adamo separate e le risorse continua a diminuire no qui che ci sono le tre mentre lo Stato sociale qui degli Investimenti per la sanità ma anche per i detenuti è un atto per soggetti quindi dobbiamo cercare a mio avviso di
Non disperdere energie in cose e inutili o che portano pochi risultati
Faccio un due esempi ma gente così non sono i più importanti
Ad esempio discutevano prima della espulsione come sanzione alternativa al carcere
Allora c'è stato state delle anche delle direttive addirittura parlo sempre generale Paroli Trento in particolare che sollecitavano i direttori delle carceri ha appena detenuto arrivava una pena
Vicino ai due anni qui nel limite per poterla convertire l'espulsione di immediatamente comunicare magistrato per espellere subito senza Da Rin modifica la misura alternativa
Rari questi cioè è uno è una concluso la misura alternativa ma è un problema reale o no son fatti diversi fan diversi procedimenti e perché dicono disperdere energie perché in realtà chi vuole tornare in Italia ci torna
Io voto due casi recentemente costa imparate dirlo anche per far capire come tante volte noi a livello teorico cinque anni polemiche non ci sono il primo caso è questo primo caso che un socio oggetto espulso come sanzione sul tipo al carcere
Viene sport Espoo espulso suo paese e me lo ritrovo in ufficio
Cioè io voglio costituire perché adesso sul suo stufate stare la ho qui tra l'altro e-mail familiare tra l'espulso con la moglie Cimoli partorisce vuole che non vengo sinistre all'asta di mio figlio effettivamente la prima cosa questo va vuole costituirsi per una persona che viene per costituirsi arriviamo dalla polizia
Al tribunale non risulta neanche che abbia un titolo eseguirli non sanno come farci fare dalla potremo molto è uno dei pochi guadagni ce la fa ancorché ricaccia no non ci risulta quindi quali erano ai vada per stasera è una partita stia lì buona trainato controllano personale prima parlerà domani
E questo e ecco ma l'ora la poi così vi è un'altra cosa ma io che sto signore ma scusi ma mi tolgono questa ma è come ha fatto a venire qui è venuto con un barcone perché c'è stato espulso qua ti va mente qua
E invece no io ho preso la nave sommato a Marsiglia e come hai fatto
Fermato la Gendarmerie francese naturalmente ha visto che ero ricercato anche in Italia potato per gravi reati e mi ha chiesto ma tu cosa vuoi come mai se qui se vuole andare a Trento nasce mio figlio
Ah non ti fermi in Francia no civile l'hanno accompagnato sul treno Lanca recato sul tema trasferito qua immaginate di cosa sarebbe successo se in Italia affermavano cercato in Francia e lo spedivano in Francia su denuncia diplomatico inimmaginabile
Secondo caso c'è un signore che anche anche se poco dopo simpatica l'hanno già sponsor un paio di volte
L'ultima volta lo trovo in piazza Duomo storico ancorché massivo e son tornato perché sto proprio pensando io voglio sta attento anche adesso perché il butoh subite ma la immaginiamoci le condizioni che ci sono la ci sia prima il presidente marchi e ma possono anche una volta sulla Ducati quattro parla vorrà dipende dove so se e quanti di voi sono stati nel Maghreb o nell'Africa nera a vedere cosa succede pronta andare in una missione o o da dei volontari quanto domandare e vedere che cosa perché è facile dire l'apparato regionale ha se possibile questa realtà Juana
A quel punto lì questo signore e anche lui qui l'hanno preso fra terza volta l'appalto ACI di Torino come l'altro giorno
La stava portando per farle espulsione coatta si sono fermati a mangiare lui con una lametta aperto le cose diciamo sembra dico ma come fa si guardi per che poi era anche molto e informate semmai non è come strato di evasione perché effettivamente fa io sono Samo espellendo mi sono permesso
Ma questo per dire subito ripara sparire che disperante nel gippone misure per cui Milano si parte alle volte non riesce tua la perché un signore non il loro Paese non li accetta
Quando fanno molte volte riescono a tornare allora cerca invece di lì risaliti qua perché questo tipo di misura efficace altro esempio si dibatte chiede del settore lo sa da un sacco di tempo di un mondo sopra negli ultimi tempi per nessun problema
Se sia competente il magistrato di sorveglianza sul Che di Palazzo Giusti l'esecuzione a convertire le sanzioni pecuniarie in misure penali eccetera bellissimo fa dei convegni è giusta perché gli studiosi occupasse usa lo sport ma nessuno ne parla maturato dal convegno voluto sul giudice di pace se posso problema di come faccio lo straniero pagarla pena pecuniaria ma non perché non sapesse naturalmente non c'ha i soldi ma se vuole pagare come fa
Non si è mai posto nessuno la per lustri per pagare una multa ma che può andare con un pacchetto di contanti e l'ufficio in cui pro capite del tribunale
Devi fare versamento con modello F ventiquattro per effluenti tra che non puoi fare sono se scritto anagrafe tributaria paranoici dei diventiamo matti per sapere come riconvertiamo la pena ma speriamo apra ma questo non può farlo anche se volessimo pagarla
Quindi che vi voglio dire cerchiamo di concentrare nostrane regie su problemi concreti e risolvi come strumenti che abbiamo
Molto velocemente ancora dicevo prima teniamo presente che abbiamo sempre le istituzioni comunitarie bene o male facciamo parte dell'Europa e abbiamo degli ovuli rispettare
Sia sugli standard di attenzione sugli standard di misurazione attive
E quindi anche qui non non è non far finta che non ci siano perché altrimenti poi problemi arrivano insomma ecco
E
Intervenire ancora e dire sul eccessivo utilizzo delle misure cautelari
Diceva cosa se non c'entra personali utilizziamo risorse e riempiamo le carceri di gente come stima la scorsa che uno viene preso con due grandi cocaina ed emesso in misura cautelare per cinque giorni passi fra gli disse poi esce che senso ha mettere uno per cinque giorni in carcere spendere soldi e intasare l'apparato amministrativo per una cosa inutile
Perché poi con il comma cinque dell'uscì per forza ancora Donadoni cerca di razionalizzare e fare anche delle prassi virtuose anche in queste cose
Ancora coinvolgerle per le imprese pro attraente la come delle politiche di fischi defiscalizzazione normativo di favore perché altrimenti ripeto possiamo darci la quanto vogliamo ma l'impresa non investe in carcere
Ancora condurre una battaglia anche lì culturale per far capire all'opinione pubblica che le misure alternative come il suo primo non sono solo un fatto etico un fatto umanitario ma pagano intermedi di benvenuti la recidiva abbatto la recidiva e quindi sono comuni investimento ma che fa espone a soldi
Allo Stato
Ancora insomma avere fantasia
Il capitano prima il presidente Pavarini di clienti che ora questo Semeghini che utopismo come sarà quattro idee delle delle esperienze tu stesso non avrebbe mai pensato ma che poi sembrava delle cose strane in atto dei risultati molto positivi quindi non non aver paura ecco
E l'altro ultimo aspetto anche lì per cui riguardi volontariato mi perdo e lasciare agire il volontariato
Il più possibile senza nessun tipo di gelosie o di discussione Valbusa molto importante su io penso che ogni qual volta sottoponete neanche si può accettare tutto cedessero alcun vaglio deve esserci dei controlli su un contratto serio posato associazioni candele i cui esiti non è che tutti quanti possono buttarsi a fare
Ci vuole pur però anche lì tante volte c'è un eccesso di burocrazia per cui e certe forme di volontariato molto diffuso se non sono riconosciute concerto al sistema burocratico si tende a escludere a priori
Anche questo mi risveglio superarlo perché privato quando c'è una stazione di emergenza come quello attuale perché era stesa d'emergenza
Tutte le forze buone ce l'aveva bisogna che ci arrendiamo ecco bisogna cercare di come dire
Di di di di di far rete ma anche tra volontari perché a volte capita anche certe accuse dico che morde ci sono io la chiamo gelosi va presa per le delle piccole frane no
Con l'associazione a lire non non adeguata parlo male per è anche mi son cose che dobbiamo su tante superare non ce lo possiamo permettere
Da questo punto di vista ecco quindi io su questo
Chiudo ed è ripeto
E è molto importante pensate che oggi è la prima volta che i nostri negli ultimi anni tante che viene mossa più sorveglianza ne sono grato normalmente la possente o marchi perché per me fondamentale questa cosa che ci parliamo quindi veramente e dico organizzatore andate avanti fatene ancora così code perché ripeto è fondamentale se non usciamo in questo in questo con questo clima e che in questo modo
E ha e parlarci e tutti gli sforzi poi sono frammentati e non portano amici quater che anche gli Stati generali e anche nelle nelle dei tavoli tra di frode nei penitenziari tra magistrati tra avvocati tra volontari tra quando si parla di cose coccarde ci si capisce
Non ci sono grosse differenze sulle cose concrete Queenie e questo il taglio giusto a mio avviso perché andare al nostro impegno tutti quanti grazie
Allora
Ci sogniamo con l'intervento del dottor soffrono grazie territori fortissimo riprometto velocissimo io l'ho provato quest'ultima slide che voleva essere un po'più poetiche mettere in evidenza alcuni alcuni come dire
Alcune cose positive e negative che si possono incontra nell'uso di comunità mi fermo solo sul su quel su gli stimoli dell'avvocato Fedrizzi cioè rette cioè il fatto che queste gelosie questi inviti è questa scarsa collaborazione
Tratto tutti gli attori che in un qualche modo sono interessati ad avere un ruolo o ce l'hanno anche se non lo vogliono attenzione perché c'è anche chi ha un ruolo le misure di comunità per forza e non lo vuole
Ma non entro nel merito
Per dire che e quella rilancio nel senso che abbiam provato varie volte a livello trentino la realtà trentina è piccola siamo sempre gli stessi sia umanamente che come organizzazioni diciamocelo
Troviamoci sotto la regia della garante del chi lo vuole fare dell'Arpas della camera penale non lo so diciamo solo che siamo qua
Troviamoci ragioniamo e pensiamo a una filiera per le misure di comunità visto che i problemi che conosciamo
La realtà territoriale a conosciamo
Idee quelle le lezioni tiriamo fuori ragioniamo sul discorso e poi chiudo davvero sull'investire dal punto di vista lavorativo quello è un tema che tocca anche l'associazionismo come il nostro perché volenti o nolenti
Il lavoro non è la soluzione di tutti i mali anzi un mucchio di persone fanno reati lavorando cioè quindi non è che il lavoro è la panna c'è ha è la pillola ecco
Ma effettivamente per le persone con cui noi lavoriamo il lavoro è veramente un elemento fondamentale che viene portato a parole ma anche nei gesti
Come uno degli elementi che ha causato la il furto la rapina ONU anche il reato più complesso contro il patrimonio o per spaccio
Quindi ecco ma anche su questo c'è molto da riflettere che anche qui richiamo tutto al grande tema di questa ipotetica Rete delle rarità dei dei dei vari ruoli
Si occupa di misure di comunità e ecco un'ultima cosa punto attenzione alle misure comunità perché troppo spesso si deriva a dire quanto non funziona il carcere e questo è un altro difetto dialettico ma anche di riflessione che condividiamo in tanti degli tra gli addetti ai lavori e io credo che sia davvero necessario
Per spegnere un attimo la lampadina sopra sopra Spadini e aprirla superano gli stessi che dovremmo se gli attori che fanno le misure di comunità e non quelli che criticano quello che non fanno gli altri grazie
Come promesso
Sì
E il giudice presidente Tribunale di sorveglianza
Grazie a lei certamente le cose sono cambiate per fortuna stanno cambiando
Oggi è la prova che le cose cambiano
Anche perché forse sono resi conto top un pochino tutti che il percorso detentivo cambia e cambia le persone le cambia tanto lungo o breve che sia è comunque un percorso traumatico infra o extra morali o che sia anche perché quello su cui penso che oggi tutti insieme stavi lavorando ma ho avuto la sensazione anche dal presidente del tribunale di sorveglianza
E in cui ho trovato una grande apertura è quello di lavorare per evitare il costo della recidiva ma capire che cos'è il costo della recidiva oggi è fondamentale perché non c'è solo una recidiva primaria che è quella di ricco mettere reati c'è una recidiva secondaria
Che è quella all'interno della famiglia cioè la recidiva che ricade comunque sui figli sulle famiglie sui drammi familiari
Allora quando io parlavo prima soprattutto per la presenza perché è cambiata la stretta lei dice giustamente come ha detto prima che una volta non si presentavano gli avvocati erano cosa molto ristrette oggi la comunicazione cambia
L'utenza anche cambia il tipo di detenuto cambia ci sono gli stranieri quello che va evitato principalmente l'oblio ci sono meglio sarò brevissimo veramente perché ovviamente devo comprimere il mio intervento ci sono e ci sono dei problemi ci sono dei problemi su quello che la popolazione carceraria ci sono dei problemi forse è stato accennato da Filippo che oggi però non c'è solo l'esecuzione della pena c'è un problema contingente e parallelo di misure cautelari siamo in un Paese e questo lo dico a livello nazionale che utilizza la custodia cautelare più di tutti gli altri paesi europei cioè la percentuale di detenuti in custodia cautelare cioè prima del processo per chi non lo sapesse cioè
Per il pericolo di reiterazione del reato di fuga o di inquinamento delle prove prima che venga celebrato il processo al trentaquattro virgola otto per cento a fronte della media europea che al ventidue per cento a questo modo apparire meno comunque credo anche delle camere penali di gestire la carcerazione poi alla fine succede e lo dico e lo dico lo dico apertamente che molti detenuti stranieri che non hanno la possibilità di fare le misure cautelari cioè prima del processo al di fuori del carcere se uno italiano spesso li posso andare agli arresti domiciliari ma come poi nell'esecuzione della pena
Gli fanno all'interno del carcere vanno di fatto scontarsi la pena in carcere alla questo resta è un problema al di fuori di qualsiasi possibilità di gestione di un programma di rieducazione
Se non in alcuni casi quando ci sono casi di tossicodipendenza e quindi le possibilità di inserimento in una Enola comunità
Qui da noi
Qui da noi abbiamo avuto dei dei grossi problemi perché se stiamo a guardare il garante la relazione del garante del due mila e sedici nel carcere di Trento ha riscontrato delle situazioni di adesso non voglio ritornare su questo argomento perché non mi piace fare oggi per fortuna e ne sono felice abbiamo un garante anche a tre comunque assolutamente assolutamente problematiche all'interno del carcere
La Camera penale che cosa ha fatto la Camera penale che cos'è in questi anni intanto nel due mila e sedici la Camera penale affatto un questionario con i detenuti
Contestatissimo
Era un questionario anonimo è stato fatto all'interno del carcere su trecento settanta detenuti ne hanno risposta hanno risposto solo centosettanta
Però è stato distribuito a tutti e sono state riscontrate del enormi problematicità
La popolazione per la maggior parte era straniera quindi i problemi erano ma questi sono normali di contatti con l'esterno ma ci sono stati grossi problemi anche di contatti con la magistratura di sorveglianza di contatti con gli avvocati di accesso all'attività rieducativa di accesso al lavoro di accesso comunque a qualsiasi tipo proprio io adesso addirittura si parla di istanze a qui non sono state non c'è stata risposta per per lungo tempo
Comunque
Non hanno svolto attività lavorativa in in non aveva svolto atti per questa riguarda dati del del due mila del due mila sedici
La formazione comunque non è stata fatta
Non ha moltissime ha detto non aveva svolto attività sì noi abbiamo preso atto a un certo punto di una situazione difficilissima e anche come Camera penale abbiamo abbiamo pensato appunto di creare una una rete di creare un certo tipo di attività dice di creare un certo tipo di Pia
Nel due mila e diciassette devo dire che questo tipo anche di attività Camera penale a comunque avuto degli dei riscontri positivi perché nell'ottobre del due mila diciassette arrivato l'osservatorio carcere dell'Unione delle camere penali di cui fa parte Filippo e i detenuti sono detto che la situazione nettamente migliorata anche come attività
Manca ancora qualcosa
Manca il lavoro molti detenuti e ci hanno detto che sostanzialmente passano il tempo nelle cene allora
Allora la soluzione va e deve andare in questa di
La Camera penale alla prima cosa apprezziamo molto che è stato fatto uno spot uno sportello degli avvocati intanto dal del consiglio dell'ordine degli avvocati di Trento con con la Fondazione Cariplo è un momento importante noi da parte nostra stiamo cercando di abbiamo una scuola di formazione da camera penale e quindi anche di a vere
Degli avvocati preparati
Che su quelle che sono le attività carcerarie sul diritto terza è una scuola le difese d'ufficio e stiamo cercando di immaginarci un difensore d'ufficio
Che sia assolutamente capace di gestire quelle che sono queste situazioni e il difensore soprattutto chi è il difensore d'ufficio oggi e che si trova a contatto più degli altri con le situazioni detentive perché perché molto spesso lo straniero che in carcere non sa chi non sa a chi rivolgersi e si tiene il difensore d'ufficio io ho sempre detto che il difensore e soprattutto il difensore d'ufficio a un ruolo di traduttore
Del diritto proprio per quello che l'utente e quindi lo sforzo nostro è quello di creare un difensore d'ufficio capace e preparato giustamente diceva Filippo ma io lo ribadisco che se non c'è però anche soprattutto per il difensore Giovanni che si approccia la difesa d'ufficio un riscontro economico che non deve essere chissà che ma deve essere quello dovuto quello del gratuito patrocinio a spese dello Stato
è chiaro che fino ad oggi c'è stato un ostacolo enorme nella liquidazione delle parcelle al difensore d'ufficio soprattutto sedici Tadino straniero extra comunitari
E lo sappiamo benissimo quindi questo è un momento ulteriore fondamentale per poter permettere chi lavora di essere dignitosamente retribuito
Camera penale
Il problema o apprezzato molto il
Antigone che è il discorso dell'affettività la Camera penale ha proiettato due film uno era spes contra sperma sull'ergastolo ostativo gelato a Opera
L'altro è ombre della sera di Valentina Esposito proprio sul reinserimento dei detenuti vede sì
Dei condannati misure cautelari quindi ritorno della famiglia se vi capita di vedere un film bellissimo secondo me perché ha una sensibilità particolare per quello che sono i rapporti e le problematiche di chi rientra in famiglia
Dopo un lungo stato detentivo o un periodo detentivo è il problema della seconda possibilità che noi dobbiamo e deve essere garantita del deve essere garantita quindi anche la Camera penale
Come gestione all'idea comunque di portare anche all'esterno e nelle scuole quelle che sono le problematiche detenuti proprio per creare una sensibilità rispetto a quelle che sono le problematiche che non sia sempre e comunque terze Sempre un sottile pregiudizio rispetto al detenuto e se non si crea cultura molto probabilmente il detenuto resta un diverso altro progetto e vado a finire proprio che io ritengo sia assolutamente interessante è un progetto
Che stiamo provando a portare avanti anche se c'è stato detto che è molto difficile di imprenditorialità in carcere cioè
Partendo dal carcere se possibile ad oggi non mi consta esserci in Europa di creare dei gruppi di detenuti attraverso le proprie potenzialità e comunque meritevoli perché deve esserci anche un discorso di meritocrazia e io di questo ne sono convinto
Che imparino dall'interno del carcere a sviluppare alcune capacità imprenditoriali che poi con delle classi proprio e questo è un progetto che potrebbe essere nei
Che poi portano all'esterno e dovranno essere seguite le star c'è stato detto che a Trento c'è poco tempo sono prevalentemente stranieri di andare appunto a Padova nelle case di reclusione di andare alla a a Bollate
Invece secondo me si può fare anche perché questa è una forma di attuazione dell'articolo tre della Costituzione come abbiamo detto prima le norme ci sono c'è un ordinamento penitenziario c'è una Costituzione
E sono norme precettive quella della Costituzione
è una ho detto che il fatto di poter anche fare l'imprenditore non limitarsi a lavori di serie di potrebbe essere fondamentale perché riabilita e riporta a una condizione di dignità pari è una seconda possibilità reale a questi sono piccoli progetti solisti ma Grandi Progetti a cui si può pensare di accedere perché ecco questo forse è proprio
L'unico modo possibile per ricreare una una una cultura del diritto anche una cultura del diritto e che anche l'Italia dopo tutte le sanzioni che ha avuto fino ad oggi venga anche riabilitata e riportata essere quel Paese che è sempre stata a livello culturale perché non basta intitoliamo le piazze le strade e gli istituti a Cesare Beccaria che forse è stato uno dei più grandi pensatori che abbiamo avuto e uno degli uomini maggiormente liberali proprio da questo punto di vista
Questo anche perché il fatto di ritornare indietro su queste tematiche
Rizzi riporta a un rischio di deriva totalitaria su questo non c'è ombra di dubbio
Allora o ripartiamo da questo ma torno a dire che l'idea proprio anche della camera penale credo insieme a tutti quanti sia quella
Di entrare nella società
E quindi di ricreare una cultura proprio anche della della pena intesa come umana e rieducativa perché non significa che non sia anche il pagare il prezzo del proprio errore la rieducazione
Perché in caso contrario non potremmo che fare danni
Non possiamo non possiamo dimenticarsi che la cultura della violenza che è quella che oggi tanto c'è stata nelle carceri perché se pensiamo che io credo ma anche oggi quanti suicidi ci sono stati in questi anni
Quanto quanto costo sociale a l'oblio all'interno di un carcere
E l'abbandono
Questo ha un costo sociale immenso il costo della recidiva il costo della violenza che non fa che a generale violenza
L'ho detto prima anche con quella che
La la recidiva secondaria cioè quello che poi
Uno porta fuori in un secondo momento porta fuori dalla propria esperienza che cambia che è traumatica
E allora su questo penso penso e oggi io
Ne ho visto tante cose positive le ho viste le ho viste le ho viste da parte di tutti le ho viste da parte di di questo fermento di questo entusiasmo proprio delle associazioni l'ho visto da parte la parte non l'ho visto da parte del del della presidente Tribunale di sorveglianza noi avvocati ci siamo e continuiamo a fare cioè io sono molto contento Filippo i
Garante e quindi io mi auguro io mi auguro che al di là di quello che sarà l'assetto politico di questo Paese poco conta importante comunque è cercare sempre di orientare in modo deciso e puntuale io ringrazio moltissimo Arthas per questa possibilità che ci ha dato oggi
Grazie grazie mille davvero a tutti veramente oggi credo che sia stato uno dei soli tutti belli gli incontri ma oggi credo che sia stato un bellissimo incontro conclusivo molto bello perché anche dialogico tra tra le parti c'è piaciuto davvero molto da noi che eravamo dietro le quinte a vedere lo svolgimento sto molto bella
Ringrazio tutti quindi in primis l'ordine degli avvocati di Trento la Camera penale i presenti e ringrazio parte formato are un a e quindi apparsa a tasti informi
Credo che sia anche una bella dimostrazione di come si possono fare belle cose scusate la ripetizione di questi i questo aggettivo di fare cose molto belle molto importanti e di lanciare anche iniziative per il futuro
Insieme quindi sì posso fare Rete credo che sia un territorio che può fare rete
Ringrazia Antigone ringrazio radio radicale perché ci ha seguito contenere tantissimo interessa tutto questo percorso
Spero di non aver dimenticato nessuno ringrazio la Fondazione Cariplo perché c'ha ospitato con grandissima disponibilità e anche sentendo i vostri dei vostri suggerimenti le vostre suggestioni spero anche si sa di essere particolarmente rompiscatole
Di che possa essere l'inizio di occupa una bellissima continuazione di rivederci qui l'anno prossimo
Tutti insieme magari anche in formule più strutturati più più più utili anche per il territorio grazie mille a tutti a rivedere