Sono intervenuti: Noia (professore), Antonella Tarquini (giornalista).
Sono stati discussi i seguenti argomenti: Integralismo, Islam, Religione.
9:08 - CAMERA
10:04 - SENATO
14:01 - CAMERA
8:15 - Parlamento
8:30 - Parlamento
8:30 - Parlamento
13:40 - Camera dei Deputati
17:15 - Camera dei Deputati
9:30 - Roma
professore
giornalista
Negli ultimi tempi abbiamo assistito ad una serie di episodi terroristici tutti dall'attentato al World Trade Center di New York alle bombe esplose praticamente in mano ai poliziotti del Cairo portano la stessa firma il fondamentalismo islamico
Che rapporto c'è tra il fondamentalismo e gli atti di violenza terroristica quali sono i rapporti internazionali tra le varie bande fondamentaliste
Come reagisce un musulmano moderato verso il terrorismo fondamentalista
Cercare di rispondere a queste domande sarà sempre più necessario perché il movimento fondamentalista non accenna ad arrestarsi ed è già arrivato ad influenzare direttamente anche la nostra quotidianità
Risale a pochissimo tempo fa l'uccisione in una strada di Roma di Mohamed Nardi rappresentante della resistenza iraniana ed iscritto al partito radicale
Più tardi sempre nel corso di questo programma sull'Islam sentiremo di grandi in un'intervista che Claudio Landi realizzato durante l'ultimo congresso del Partito Radicale
Per avere un'idea della dimensione tra questione fondamentalista sentiamo adesso subito un esperto il professor noia
Lei è originario di Pola ed è stato per dieci anni professore di Diritto musulmano all'università di Torino nonché dal settantasei insegna lingua e letteratura araba all'Università Cattolica di Milano
Gli episodi terroristici degli ultimi giorni hanno riportato alla ribalta il fondamentalismo quale rapporto c'è tra questo e l'Islam in altre parole la religione islamica autorizza già estivi aventi anche solo per autodifesa
Direi anche offensivi non sull'autodifesa c'è una vecchia tradizione le tecniche dei primi quattro califfi riconosciuti giratari sunniti che tradisce pittoreschi sono morti assassinati
Non dimentichiamo il il generale Kléber in Egitto c'è qualche professione fidai proprio l'assassino che identifica l'eliminazione del rivale dal punto di vista dall'altra la fazione del pensiero un sorella quella che sia la religione non non non direi che quasi non esiste una regione che può consolidare questo diciamo che Littell automatici
Di dell'assassinio
Ecco all'interno di religioni come il cristianesimo c'è stata più volte un'autocritica sul periodi bui storici ad esempio sulle crociate all'interno dell'Islam c'è chi fa dell'Islam cioè chi fa dell'autocritica
No direi di no la corrente cosiddetto modernista
Quella che si è sviluppato con la fino all'Ottocento
Ed è andata praticamente spegnendosi dopo gli anni cinquanta con il revival integralismo direi che questo eventuale corrente ne ha fatto un po'di critica va all'interno dell'Islam economico l'eliminazione di un rivale per l'Atlanta causa e sereno direi giusto uccidere Sadat stiamo volando segue come lo vede musulmano nel suo interno
Non lo dice la religione lo dice lo storico azione d'aver ucciso medico della regione
Quindi non è una questione del testo coranico nazisti nell'interpretazione preparazione e le
Votano Paola Paggi però ogni tanto ritorna questo pensiero clavicola il famoso vecchio dalla montagna
Che teneva questi ragazzi in questo brevissimo
Castello Secondo i prati verdi tutto il resto all'interno del sopra nell'altro l'Iraq e che poi li mandava pieni di hashish da cui la nostra prolasso sino a colpire i nemici dalla fede
In Europa il laicismo sia nella vita del singolo sia nelle istituzioni è nato da un movimento di pensiero autoctono
è possibile che nei Paesi musulmani le correnti di pensiero laico siano viste come ingerenza esterna quasi come uno strascico del colonialismo
Devo credere concreto punto interessante
Cioè nella tende a rifiutare tutto ciò che non è sua
Poi Elia metodo ritrarlo e diventa suo perché essendo si è sparso da dal centro dalla rabbia dal Marocco all'Indonesia è chiaro che ha fagocitato metabolizzato pensi solo filosofia greca eccetera
Quando lei esce a considerarlo suo lì va bene io quattrocento un paragone il pigiama rivelò sanscrito Pai chiama cioè vestito con i piedi
E nessun musulmano accetterebbe di contrastare in pigiama perché è ormai pacifico proprio da dove è venuto meno e che infine il sono proprio nel segno del colorismo
Tre non sono mai c'è un forte senso di solidarietà l'Islam unisce popoli diversi razzi cioè non siano tutti arabi cosa dice il Corano a proposito della il grave pericolo come molti capito come come anche la Regione il Corano Padova
Al popolo arabo e la visione di uomo e io ammiro moltissimo al momento
Quello di portare questa rivelazione che già avevano avuto attraverso trentotto coi cristiani prossimo vangelo al popolo arabo questo suo meraviglioso popolo da questo meravigliosa lingua sono le prove del Corano spesso poi improvvisamente quando lui morì proprio devono essere ricondotti cose che ancora oggi sono in discussione
Questa esplosione fuori dalla propria ma comunque le regole del Corano rimangono varie perché siamo tutti
Un unico clan cioè la porta del grande momento fu quella sì di trasformare il concetto di Tripoli dirla come dico sempre lezione dodici all'interno Espinosa all'esterno nella concessione della Umma della grande e insieme dell'islam Fiorillo Amato Angelo autore tra i due ha cancellato il club
E retoricamente Agostino liquori per i non credenti e compagnia di ebrei branzini criticare in genere gli indiani se almeno due interrogativi sono due cose
Sul due differenti impostazioni delle regioni del linguaggio dei cristiani ed ebrei a cui si aggiunsero poi zoroastriani per per varie manovre e sono le regioni del libro quindi hanno avuto la violazione prima è una rivelazione che io arrivi ai vescovi hanno pasticciato perché sono regala una vita come compito come in avevo il mio rimangi fece un salto indietro ovviamente toccare perché ormai è un testo con voto non è più quello che Dio ha dato però sono comunque il oggetti d'una rivelazione per di Dio e quindi solo diverso di seconda categoria senz'altro ma diversi dagli altri che sono i miscredenti e quei miscredenti
La parola Caffi ora che poi è diventata a Capri
Delineare i miei sono in genere i tempi in assoluto questi vanno combattuti
Quindi mi sembra di aver capito che secondo lei questi allarmi che ci sono in giro per tutto il mondo
Sul fondamentalismo musulmano non sono affatto meno preoccupanti di quello che si voglia far ritenere non solo per il primo giorno il nove aprile da quando l'impero sovietico è crollato non c'è più l'hotel Roma entro la pratica
Che avevano questi
Strumenti doveva che io chiamo dalla sinistra internazionale cioè prima c'era o non era proprio l'appoggio tecnico guarirà in Bulgaria dove vivono proprio preparati a questo magari verniciati dai club aver sciolto un po'più otto
Che però c'è c'è
L'accordo e se lei ha esperienza diretta di questi Paesi vive i fondamentalisti
Si sono visti dalla gente sono accolti positivamente vengono in parte emarginati dalla gente copie perché avvenuta Moriconi hanno cioè il dispiacere di numeri
Completamente un vero musulmano cioè il musulmano che non fa quello che dovrebbe fare magari anche solo perché non ce la fa perché perché rovescia pregare cinque volte al giorno è una cosa troppo pesante eccetera sopra di di non farlo cioè tendono disse pensa forse perché non c'è gerarchia non ci sono ecclesiastici diciamo pure lui personalmente di non farlo
Guardi quella il Ramadan quest'anno che cosa i musulmani in Europa non hanno fatto per continuando a lavorare ha avuto qui l'altro giorno io
Tra sei operai che sono venuti un marocchino eguale tranquillamente addizionato patriottico andiamo ritrovato un'ottima cosa che popolo cioè i gli altri cinque operai vanno profondamente rispettato una cosa che mi aveva colpito morto
Senta ultima domanda un po'per fare infinito per riprendere conclude c'è chi sostiene che questi episodi di terrorismo fondamentalista siano da riportare esclusivamente a dei fattori socioeconomici
E la grande frustrazione del mondo arabo che dopo il boom del petrolio non ha visto in realtà soddisfatte le esigenze questo sta parlando del popolo cioè oggi rimpalli si sono arricchiti
Però la massa diciamo è rimasta
Povera come prima e quindi a questa frustrazione di non aver realizzato in pratica il boom del petrolio si aggiunge il ricordo di secoli di colonizzazione di mezza Europa della parte dei degli arabi e musulmani
Lei non esco non riduce il discorso a fattori socio economici ma vede mi sembra di aver capito
Le questioni religiose come principali rispetta quello appunto socio economiche ora Pirlo il voto ragioni economiche
Possono essere il l'otto il letto caldo come tutti i paragoni possiamo fare su cui possono nascere più facilmente queste cose però la cosa non è affatto soltanto socio economico ma è profondamente legata al problema religioso quest'anno sia al direttore di realizzare il vero Islam villa ma ogni volta che si riforma mille due mille sette
Ritorna sempre o cerca di ritornare alla purezza immaginaria e questo un sentimento dal profondo non è affatto legato alle sole condizioni socio economiche testo
La decreto del petrolio è è è ed è stata di pochi non non non l'hanno mai disperati in generale
E poi l'altra cosa gravissima forse la posso aggiungere che avendo una legge dettata direttamente da Dio fino all'ultimo a pieghe qua quale assemblea umana può mai cambiarla cioè Recoaro palla dalla schiavitù
Si può abolire anzi il profeta lo riteneva uno delle cose più belle l'emancipazione degli schiavi ma non sicuri si possono a abolire gli arrivano la schiavitù mi segue perché un danno enorme che a Lillehammer improvvise non potersi riformare
Beh però anche malgrado sia una legge il Corano direttamente dettata da dire non come nostro Vangelo comunque una traduzione
Attuata da appunto dagli evangelisti
Ex comunque Santa e atta ad un'interpretazione cioè poi sempre essere identificata però non come un ordine può essere considerato un consiglio anziché un ordine tu il cuore percorre
Sa quali prove ci sono già tre cose che so ha detto chiaramente che rifiuti per camorra lo poteva fare un grande impero musulmano e qui torniamo alla sua domanda di prima l'Impero ottomano certe cose le ha fatte
Ma era un grande impero musulmano nuove bisogna che siamo noi aveva di questi corsi lasciamoli lavorare
Dopo aver sentito il professor noia che ringraziamo dobbiamo subito aggiungere che c'è un'altra corrente di pensiero che non differisce in tutto da quella di noia ma sposta su altre questioni l'accento se così si può dire
Secondo quest'altra concezione l'Islam malgrado comprende in sé delle posizioni intransigenti che ne costituiscono allo stesso tempo il limite la forza è per il fondamentalismo e per i fondamentalisti solo l'occasione per ribellarsi ad una profonda frustrazione
Il discorso si poco di semplificare dopo aver conquistato mezza Europa all'arabo è rimasto l'orgoglio di essere tale orgoglio che ha caratterizzato anche Chiara Bonon era fatto come i libici tunisini
Da circa due secoli popolo arabo non riceve che sconfitte e umiliazioni non ultima la colonizzazione poi il petrolio li ha fatti tornare in auge prevale aspettative di un miglioramento di vita anche per scontri competizioni interne basti ricordare la figura di Nasser Saladino degli arabi
Non è corrisposto praticamente nulla nella pratica nessun miglioramento economico per la massa che continua a vivere in condizioni di vita alla soglia della povertà se non sotto
Questa frustrazione di massa è il fertile terreno su cui prende piede il fondamentalismo che è quindi secondo questa impostazione di pensiero da ricondurre principalmente alle condizioni socio economiche
Le due correnti in realtà non si contrappongono ma si intersecano la questione investe confini banche larghi della legge coranica comprendendo in primo luogo la pace mediorientali ma anche tutta la situazione politico economica mondiale
Per analizzare la situazione non si può raccogliere in un unico faccio gli ottocento milioni di fedeli mussulmani canore dieci storiche troppo differenti che vanno dall'Indonesia al Medioriente ai paesi magrebini e dagli Stati Uniti
Una realtà quella musulmana che interessa anche l'Europa secondo delle statistiche della prostata nel novanta vivevano nel nostro continente quattro milioni settecentoquarantacinque mila musulmani tra turchi algerini marocchini e tunisini
E non si può ignorare la vivacità demografica dei mussulmani in Germania oggi in Italia c'è un ragazzo con meno di vent'anni per ogni vecchio danzano con più di sessanta anni in Milano in Iraq però ogni anziano ci sono tredici ragazzi
Trattando questo tema quindi la selezione è d'obbligo cercheremo di fare un quadro seppure incompleto di alcuni Paesi che ci sono più vicini che si affacciano sul Mediterraneo e che sono all'origine dei recenti episodi terroristici
Cominciamo dall'Egitto non possiamo chiaramente in questi pochi minuti che abbiamo a disposizione rifare la storia che antica di molti millenni per cui cominciamo dal Canale di Suez
Inaugurato nel mille ottocentosessantanove fu destino della sorte quello che fece prosciugare le finanze dello Stato il cui debito pubblico ammontava ad oltre cento milioni di sterline
Così il Khedivè fu obbligato ad accettare il controllo di funzionari inglesi e francesi sull'amministrazione finanziaria tanto che un francese fu nominato ministro dei lavori pubblici ed un inglese delle finanze
Nonostante le tumultuose ribellioni interne contro l'ingerenza inglese l'esercito britannico occupava militarmente il Cairo nel mille ottocentottantadue
Questi avvenimenti provocarono nel Sudan egiziano un'accelerazione delle ribellioni contro l'Egitto
In un primo tempo nel mille ottocentottantaquattro si trattava di organizzare il ritiro delle truppe dal Sudan mai generale Gordon che le comandava venne ucciso a Khartoum
Dieci anni dopo una volta riorganizzato l'esercito anglo egiziano riconquistò cartoon
I tentativi nazionalisti che nei primi anni del ventesimo secolo tentarono di riproporre la formula l'Egitto agli egiziani trovarmi in primo luogo l'ostacolo dell'analfabetismo esteso ai nove decimi della popolazione
L'Inghilterra manteneva sull'Egitto regime di protettorato provvisorio con un accordo con la Francia che intanto era autorizzata Distant Drums la sua influenza nel Marocco
Nel ventitré fu emanata una nuova carta costituzionale che prevedeva una Camera dei deputati ed un Senato la corone egiziana manteneva il potere esecutivo attraverso ministri responsabili
Alle prime elezioni nazionalisti eletti in Parlamento furono centonovanta contro i ventuno moderati tra i primi tre grandi partiti il vasto illiberali costituzionali ed il partito del popolo
Tra l'altro in questo periodo anche le donne cominciarono ad interessarsi di politica libero l'emancipazione del femm dica fermarmi in pubblicato nel mille ottocentonovantasei
Ha in Egitto un'ampia risonanza ma profondi e questo tema ci porterebbe troppo lontano e sarà fatto in un'altra occasione
I primi decenni del secolo rappresentano comunque un periodo determinante per il costituirsi dei movimenti islamici fondamentalisti
Sorge il movimento islamico sunnita denominato se la figlia IP antenati che tenta la reinterpretazione della dottrina e della legge islamica in chiave modernista alla luce delle condizioni socioeconomiche
Il movimento reclamò il diritto di riprendere la prassi dello studio critico dei testi proibito sin dall'undicesimo secolo
Dal movimento sarà figlia oltre al movimento moderato soste anche una corrente più tradizionalista e reazionaria incarnata in asta nel Banna che nel ventotto fondò l'Associazione dei Fratelli musulmani
Che desiderosa di tornare all'Islam puro degli antenati questa corrente rigettò ogni modello di democrazia occidentale auspicando il ritorno al califfato
Sempre al Banna nel quarantatré crea un'organizzazione segreta per la difesa dell'Islam e la Società islamica i cui membri erano sottoposti anche ad un addestramento militare
Nel quarantanove Erbanno fu assassinato dalla polizia segreta di re Faruk ma le sue bande sono ancora attive quanto basta per essere stata accusate dell'omicidio dello scrittore moderato Franz fora
L'otto giugno scorso al Cairo
Per concludere il percorso storico torniamo al cinquantadue anno in cui un gruppo di ufficiali tra i quali Gamal Abdel Nasser rovesciano il re Faruk sospesero la Costituzione Editions dei partiti
Nel cinquantasei venne proclamata una nuova costituzione e nel giugno del cinquantotto la Repubblica nel sessantaquattro Nasser prende ufficialmente il potere questo presidente è ricordato soprattutto per la nazionalizzazione del Canale di Suez
Per l'inizio della costruzione della diga di Assuan
Per le numerose guerre lanciate e perse contro Israele e per i suoi discorsi dai microfoni di Radio Nasser che raggiungeva addirittura lo Yemen attraverso i quali riusciva a trasformare davanti al popolo egiziano sconfitte in vittorie
Nel settanta gli succede a Marsa DAT che si recò fatto inaudito a Gerusalemme e firmò gli accordi di cambi di ritmo
Per queste ragioni fu assassinato nel mille novecento ottanta da militari egiziani fondamentalisti islamici che lo consideravano un traditore gli succedette uno dei suoi ministri io Narbona parate che tuttora capo dello Stato egiziano
Sugli ultimi episodi di terrorismo in Egitto sentiamo adesso Antonella Tarquini che radio radicale ha contattato telefonicamente al Cairo domante nel corrispondente per Lanza
Il Ramadan conclusosi pochi giorni fa con le sue ristrettezze aveva probabilmente contribuito ad aumentare le tensioni in Egitto sfociata in una serie di attentati fondamentalisti ed una dura di repressione da parte del governo com'è oggi la situazione
La situazione
Pochino più calma rispetto agli ultimi giorni in creme pettini e nonostante il Ramadan marchiamo periodo sacro
E di riflessione sugli integralisti hanno comunque fatto degli attentati anche al Cairo che per fortuna non hanno fatto vittime ma c'è stata l'esplosione di una bomba davanti al museo
Dal dottore oggi al Cairo decisamente calma ieri l'altro ieri ci sono stati giorni festeggiamenti per la fine del Ramadan
La preghiera che rivolta nella calma con migliaia migliaia una cosa impressionante limiti persone che all'alba si sono raccolte nelle piazze e nelle moschee per pregare tutto uccidendo il guardi della polizia di soldati
Però la situazione e direi calma avrei poi la vita per le strade del Cairo è assolutamente normale la gente in giro i bambini col palloncino col cappellino in testa come come vuole
La tradizione nei giorni di festa è un pochino più agitata come al solito nella NATO eccetto cioè nella zona
Che ormai roccaforte degli integralisti islamici dovute continuano le retate ne hanno arrestati centinaia sono morti parecchi anche dalle file della polizia sempre meno Donadi Occhiuto nei dintorni nel villaggio di a boutique
E
Continua l'operazione dura da parte del governo questa dura repressione da parte di finalisti appunto tu Antonella ricordato questi arresti in massa
Può rischiare di fare aumentare l'astio anche dei chi diciamo non direttamente coinvolto nelle tematiche fondamentaliste nei confronti del governo egiziano
Direi che ma è un po'difficile darci una risposta tassativa eppure in pubblico che per la religione islamica e il Meccheri io è una cosa normale quindi più marketing fanno e più progrediti vengono fuori ed è anche vero che la povera gente non c'è che non c'ha da mangiare fai si prende facilmente allacciò per questo questo sistema
E avversione nei confronti del governo da una parte i quindi per questi motivi da una parte no perché i diritti umani vanno comunque rispettati secondo secondo la gente rapporti dei diritti umani delle organizzazioni dei report dei diritti umani sono piuttosto duri Amnesty International a condannato torture ha denunciato torture quindi tutto questo rende comunque la citazione
A parte la calma ma tua gli animi abbastanza tesi malumore pertanto è diffuso
Secondo quello che stai dicendo quindi il popolo la la maggioranza delle persone del popolo egiziano appoggia gli atti dei fondamentalisti no non voleva assolutamente dire presto anche perché cinquantatré milioni di persone
Che tu capisci che è difficile dire che cosa può pensare un popolo in questi casi diciamo che da una parte e la gente critica la violenza dei fondamentalisti Mabel critiche anche la violenza del governo perché molto spesso il successo secondo per lo meno quello che dicono i rapporti dei diritti umani che ci siano andati rimedio delle persone che non c'entra niente con loro
Quindi e e il popolo egiziano è fondamentalmente contro qualche tipo di violenza quindi contro gli uni contro gli altri
Tra le varie organizzazioni islamiche in Egitto dai Fratelli musulmani alla Società dei musulmani eccetera Cesarone stretti collegamenti sia organizzativi che politici
Una problema che non è mai stato risolto perché suppone sia in realtà il confine tra l'una e l'altra organizzazione stiano estremamente fumanti
I fratelli musulmani Philip distaccano e ci tengono anche molto a prendere le distanze dalle organizzazioni che il vogliono propagare il verbo dell'Islam al Carroccio la violenta e sono si considerano moderati e tant'è vero che l'altro giorno ci sono state delle marce
Per la fine del Ramadan nella città di Occhiuto in Alto Egitto e quella degli integralisti si è rivolta separatamente da quella dei Fratelli musulmani quindi loro sono più moderati decisamente che ci tengono a dimostrarlo
Per quanto riguarda le altre andarci a dalla Giamaica Meier sono tutti i Gruppi islamici cui ristretti ripeto i confini sono assolutamente in definibili
E anche perché non sono strutturati da quello che sembra non sono non hanno una propria struttura centralizzata
Ecco a parte i musulmani nella c'è un altro popolo un'altra religione al Cairo che ha sempre vissuto po'torturato e subendo le dagli uni e dagli altri ed è il popolo copto come vive in questi giorni
Il popolo cotto
Arcai ora non ci sono problemi assolutamente sono mussulmani e cristiani d'Egitto non hanno convissuto per tempi in tutti questi anni senza nessun problema hanno avuto un pochino più di Problemi Mennella nell'Alto Egitto dove c'è una fortissima minoranza cristiana
Sono coppie sia cattolici che ortodossia la popolazione dell'Alto Egitto e al trenta trentacinque quaranta per cento cristiana sia ortodossa sia cattolica e e hanno avuto delle dei problemi grossi perché musulmani volevano soprattutto all'inizio circa un anno fa quando è iniziata questa ondata di integralismo molte mani agiscono in quelle regioni non pochi poi di piccoli capimafia nel senso che si fa notare delle tasse che va ancora esigono qui perché in quelle zone delle tappe che erano state introdotte ai tempi della conquista araba a per perché la più competitiva
Ha detto sono calmate tempi che proprio ieri il vescovo per esempio di Occhiuto vescovo cattolico di occhiuta non ci sono dei grossi problemi perché in realtà il braccio di ferro non è tra i copti e musulmani non religione in questo tempo un po'una pretesto RAI una volta etica e musulmani integralisti e il Governo
Ecco già che siamo in tema di religione il pretesto ultima domanda secondo te Antonella e secondo la tua esperienza ormai come corrispondente appunto dell'Ansa del carico da quanti anni esattamente non somma pari
Come come vedi la la questione fondamentalista come vedi che possono sfociare cioè è una una questione che ha le sue basi nell'economia e nelle questioni sociali oppure portano la questione religiosa primaria dispetto alla questione sociale economica
Ed anche come fornito queste domande non possono avere una risposta adattativa alla prudenza del mestiere impegna che ci sono parecchie sfumature quindi non non ci vorrebbe un parecchio tempo per spiegare tutto questo io penso che fondamentalmente il problema pianificato scriveva anche un giornale qualche giorno fa un giornale vicino al governo il problema delle radici antiche problema Ali ha delle radici negli anni settanta quando il presidente Sadat
Per controbilanciare il potere delle sinistre lascio spazio ai Fratelli musulmani che erano stati repressi invece dal preceda nata e in questi anni sono moltiplicate le piccole organizzazioni dei Fratelli musulmani sono impiantati bene poi sono stata che nell'ala moderata ma nel frattempo hanno cominciato ad allargare ma il mondo pur egiziano è rientrata sia andato pian piano
Dopo un maggiore spiritualità ma fondamentalmente le radici tono oggi economica e perché dipende confrontato ha una situazione economica molto difficile e che certo non è facilitate né migliorata dal problema
Dal questo problema del degli attentati contro il turismo ecco si sente la crisi economica dovuta alla mancanza del turismo alla crisi turistica che ha visto bloccare i numerose prenotazioni per l'Egitto
Che ovviamente non per strada assistente insistente negli ambienti turistici dove c'è molta depressione per questo motivo anche se poi in realtà adesso da un po'di giorni che vedono molto più molti più turisti di prima anche perché il tempo bello e di nuovo fa abbastanza caldo
E anche perché in realtà perché evitano certe zone molto molto pericolose come l'appetito dove peraltro non va mai nessuno perché ti dà direttamente non del proclama il lutto vorrà non è che ci siano questi problemi tutti i giorni voglio dire che ci prova del problema un po'come si trovano in tutti i paesi che che hanno dei problemi a Londra dall'ombra in Anna metropolitana una grande magazzino ai rischi poi dipinti quindi però ecco città come Guana come Luxor che vivono soprattutto di turismo la maggior parte delle popolazione questo i tempi e c'è molto scontento
E quindi anche molto attiva nei confronti delle più gravi
Bene ti ringrazio Antonella non so se se è in grado di fare una previsione cioè se riprenderanno violenti gli scontri oppure se si va verso una soluzione politica di questi di questi
In ben sei tensioni no no no alla legge o per vedere quello che c'è chi entra non posso fare perché si prefigge edizioni incerta la situazione non è per il momento la soluzione non è immediata
E qui sicuro che ci saranno altri incontri soprattutto nelle zone calde immagina di chi perché continuano a fare le retate
Non posso fare previsioni non è confermata lamenta
Grazie Antonella ricordiamo per avere più chiari riferimenti cronologici che l'intervista ad Antonella Tarquini dell'ANSA è stata fatta il venticinque marzo sulle denunce che Amnesty International ha fatto sulle torture sulla mancanza del rispetto dei diritti umani in Egitto menzionate più volte da Antonella
Pochi giorni fa Andrea Pillau ha intervistato il presidente della sezione italiana di Amnesty International Antonio Marchesi sentiamola
Abbiamo in collegamento telefonico Antonio Marchesi presidente la sezione italiana di Amnesty International Antonio quali sono le denunce che Amnesty ha fatto sulla situazione in Egitto
Inesperti come dicevi negli ultimi mesi c'è stato un aumento drammatico di violenza da parte dei gruppi di opposizione
Che hanno colpito a morte appartenenti alla comunità cristiana ma anche altre persone uno scrittore noto per le sue posizioni non non integralista è un turista gente funzionari statali
Le risposte delle autorità egiziane però suscitano la più grave la più grave preoccupazione particolare le forze di sicurezza soprattutto negli ultimi metri sembra stiano perseguendo una politica di sparare per per uccidere infatti in meno di un mese sono aumentate le azioni contro i gruppi islamici di opposizione che hanno provocato decine e decine
Di uccisioni tra l'altro non tutte le vittime erano militanti di cui i gruppi islamici e in uno scontro a fuoco alla periferia del Cairo la polizia per esempio ha ucciso anche i parenti la moglie i figli di un ricercato
E questo evidentemente suscita la nostra preoccupazione
E in modo particolare
Siamo costernati da una dichiarazione recente di un alto funzionario del ministero degli Interni egiziano
Che avrebbe confermato l'esistenza di un vero e proprio ordine di sparare per uccidere coloro che offrono resistenza questa evidentemente è una violazione delle norme internazionali sull'uso della forza letale
Ecco che cosa chiede quindi ammessi al governo egiziano che obiettivamente sta affrontando una situazione molto difficile
Il la situazione è difficile ma non deve secondo noi comportare violazioni di standard fondamentali accettati da tutti gli Stati anche dal dal governo egiziano
Noi chiediamo in particolare che pianori viste queste disposizioni in queste istruzioni nella misura in cui la la
La spiegazione il chiarimento dell'alto funzionario
Governativo egiziano
Offre ostentata in particolare noi temiamo che se non verranno impartiti degli ordini che attiene invece è conforme al diritto internazionale questa spirale violenza invece di diminuire sia destinata ad aumentare inoltre evidentemente importante che vi siano inchieste
Pubbliche inchiesta imparziali su le uccisioni che sono avvenute negli ultimi mesi
Bene Antonio se non hai altro da aggiungere io per ora ti ringrazio risentirci una prossima volta apprezza
Abbandoniamo l'Egitto per passare all'Algeria parlando di questo Paese non ci si può esimere dal dire due parole sulla colonizzazione anche se poi passeremo subito ad analizzare gli ultimi due anni della storia algerina gli anni cioè dello stato di emergenza
La conquista francese comincia nel mille ottocentotrenta con la presa d'Algeri l'intensità della colonizzazione fu facilitata dallo smorzamento di questo paese in provincia nettamente distinte in contrasto tra loro a volte anche profondamente ostile l'una con l'altra
L'unica vera desistenza fu quella dell'emiro Abdelkader che però nel mille ottocentoquarantatré fu costretto a ritirarsi in Marocco
Anche da qui continuo ad organizzare incursioni in territorio algerino solo con il suo arresto il suo di portamento in Francia nel mille ottocentoquarantasette le truppe francesi poterono completare la conquista dell'Algeria
La struttura dell'Unione francese aveva da un lato la repubblica i dipartimenti d'oltremare tra cui l'Algeria dall'altro gli stati e di territorio associati tra cui Marocco e Tunisia
In tutti i paesi colonizzati la Francia adottò la politica dell'assimilazione tendente ad installare nelle popolazioni la civilizzazione tra virgolette la cultura della madrepatria
I Paesi d'Oltremare erano rappresentati nell'Assemblea nazionale e con la costituzione del mille novecentoquarantasei
La Francia estese la cittadinanza francese a tutti gli indigeni delle ex colonie nel cinquantotto con un referendum costituzionale le colonie poterono scegliere se optare per l'indipendenza immediata puntando uno o restare in seno alla comunità francese resta votando sì
Solo la Guinea scelse l'immediata indipendenza ma anche in Algeria forze nazionaliste non mancarono di farsi sentire anche molto più lentamente
E con gli accordi chiediamo nel sessantadue l'algerina fu proclamata indipendente capo della Repubblica era Ben Bella ma tre anni dopo fu destituito con un colpo di Stato del colonnello boom Etienne
Riprendiamo adesso la storia degli ultimi due anni da quando cioè è stato emanato lo stato di emergenza presupposto per la messa al bando del Fronte islamico della Salvezza il fissa
Questo partito aveva registrato alle lezioni del novanta un notevole successo elettorale determinato secondo numerosi osservatori dalla disastrosa situazione economica algerina aggravatasi dopo la caduta dei prezzi del petrolio nell'ottantasei
Dalle scadenze del debito estero e da tre decenni del potere incontrastato della Fellay N il Fronte di liberazione nazionale
Che aveva lasciato crescere il divario tra la miseria della stragrande maggioranza della popolazione e di lusso ostentato di pochi
L'uso nato dalla corruzione dai privilegi accordati ad una classe borghese formata da combattenti per la liberazione tecnocrati cresciuti intorno alle grandi società di Stato funzionari e commercianti
Che agiva legittimata dall'intreccio sempre più stretto tra il settore pubblico e del settore privato
Nell'ottantotto dopo sei giorni di violenti scontri di protesta contro la politica economica del regime ma anche di protesta contro questa politica non conforme ai dettami dell'Islam
Fu emanata una riforma costituzionale che introduceva una liberalizzazione economica e politica
Fondando nata la scelta socialista fatta all'indomani dell'indipendenza e fu consentito alla formazione di partiti in concorrenza con il Fronte nazionale di liberazione partito unico al potere dal sessantadue
Ma il FIS una volta raggiunta
Raggiunte delle posizioni di potere dopo le già ricordate lezioni del novanta un po'per la difficoltà oggettive un po'per il bigottismo interno non riusciva a soddisfare le aspettative dell'elettorato
Ma intanto il sistema socialista era stato scardinato e dalle certezze tra virgolette anche queste delle pianificazioni l'Algeria era passata all'economia di mercato senza avere di questa nessuna competenza
In questo quadro si può inserire l'apertura sotto il governo con Davide nel novantuno alla partecipazione straniera la proprietà dei giacimenti e da loro sfruttamento considerato da molti una svendita del patrimonio nazionale
In questo periodo di liberalizzazione motivo di insoddisfazione da parte della popolazione fu anche il fatto che non si tenne minimamente conto delle particolarità regionali
Come ad esempio il diritto di un terzo della popolazione ad esprimersi imberbe non la loro lingua piuttosto che in arabo
Alla fine del novantuno dopo le dimissioni del presidente per gelide fu creato l'alto commissario di Stato un organo collegiale composto da cinque membri con a capo un momento di afa che nel giugno dell'anno scorso fu assassinato da un membro dei servizi di sicurezza
Nel febbraio dello stesso anno era stato proclamato un nuovo stato di emergenza che con lo scopo di mantenere l'ordine aveva autorizzato la forza pubblica ad utilizzare dei poteri speciali Amnesty International anche per l'Algeria recentemente preparato un rapporto in cui si denunciano gravissime violazioni dei diritti umani torture ed ingiustificati arresti amministrativi
Recentemente dopo nuovi episodi terroristici l'alto commissario algerino ha rotto le relazioni diplomatiche con l'Iran
E ha ritirato il proprio ambasciatore del Sudan accusando questi Paesi di ingerenza nei loro affari interni e l'appoggio al terrorismo islamico in Algeria
Quindi l'Iran denominatore comune del terrorismo fondamentalista islamico sentiamo adesso su questo pare mese Mon-El Nardi
Il membro della resistenza iraniana recentemente ucciso a Roma come preannunciato le sue testimonianze è stata presa da un'intervista che Claudio Landi ha realizzato Annali di durante l'ultimo congresso del Partito Radicale
Vediamo qual è la situazione per niente in Iran
Qualcuno afferma l'Iran ne vi sono norme processi elettorali è una democrazia imperfetta Corsini oppure vi è qualche piccolo problemino ulteriore poi dirmi che qui in quali in quale Paese del mondo oggi non sono non esistono il Polo processi elettorali lo io non lo conosco quasi tutti i partiti non so quanto sia come quelli regimi comunisti o non comunisti in qualche modo qualche Parlamento ce l'hanno
Problema di natura diversa Celli ingenuità anche Parlamento viene chiamato parlamento islamico
Cioè già c'è un pregiudizio
In questo Parlamento c'è un organo anche per chi vuole essere eletto
Deve passare prima da questo organo che deve certificare la sua maglia alta la sua diciamo credenza l alta non soltanto al alla religione islamica porti consolare regione ma infatti ma al interpretazione belliche Reginetta insicura
All'Islam a come religione cioè ci sono migliaia o milioni di iraniani musulmani credenti come qui in Italia quattordici che non condividono questa interpretazione del recinto non ce n'erano un tempo al grande Ayatollah che non la condivide
Allora questo che democrazia cioè questo credo che un discorso chi fa questo discorso tu fai come giornalista qualcuno come politico chi fa questura
Questa polemica credo che lo fa come malafede c'ha qualche interesse di fare questo voleva in Iran credo che decine oggi in situazione attuale riceve più totalizzante esistente nel mondo
Cioè il totali ISMU religioso tutta del totalitarismo religioso una cosa imparagonabile anche con diciamo altri tipi di totalitarismi
Per il rischio del porto più per oppressivo perché perché entrerà nella Nim del credo della persona delle persone
Abbiamo adesso un'ultima intervista sul collegamento tra i vari movimenti fondamentalisti
Maurizio Stefanini tu sei un giornalista e ti sei occupato spesso di questioni mediorientali e di movimenti politici soprattutto ma hai fatto anche se fra l'altro se uno degli unici in questo una catalogazione completa dei gruppi di fondamentalisti islamici
Quali sono tra questi i più pericolosi perché portano avanti le loro istanze con il terrorismo
Dunque al di là dei nomi che poi che ricordo quadretti in arabo
Del pallone deviato di paesi riveli fondamentale ma dell'integralismo islamico sono totalmente quattro Egitto India Sudan e Iran
Però ha ritualmente le città importante perché è stato il primo paese dove e creare un movimento integralista islamico in tempi moderni Fratelli musulmani
Che creano in Egitto per una ragione evidente di teatro il primo Paese a ricevere lo sciocco del compatto l'Occidente con l'invasione napoleonica inerte trecento per questo è il primo Paese che ha avuto il provare a voterete dopo il primo prete che sviluppatore gli anticorpi del primo Paese in cui si è creato appunto questo movimento integralista moderno
Molitura lui
Lui era appunto quella che la risposta ai problemi dei dei arretratezza reo segretaria per non era nell'accogliere la civiltà e l'Occidente potrò ritornare alla mitica
Civiltà che l'auto è creata nei primi dieci anni dell'esistenza del dell'Islanda profeta Mohammed alla Mecca
Quindi l'Egitto ha avuto un ruolo di pioniere curato ed è importante l'India perché l'India è un paese in che comunque i musulmani sono minoranza
Però sono consigliato riterremo dove il mondo diventa il il paese dove Rita comunità musulmana più grande del mondo
Questo per cui pendono tre questa grande comunità però e in minoranza ora lo sa
Alcuni ladri c'è una grossa e portato al punto di vista della dell'elaborazione teorica certo però perché sono costretti Maria risponde dalla propaganda preferendo vita avevo perché sonore come dei conti nazionali realtà verso se stessi e di e Dini indebiti sono gli pensatori islamici più importanti
Per prima decide di di tutte le gambe dell'Islam quindi sia delle tendenze liberali che di quelle più ortodosse terri quelle intermedie segue anche teorici che potrà le fondamenta ricorrendo all'India
Poi il Surano e diranno sono importanti perché sono interpreti in cui gli integralisti sono andati al potere critico diverso perché Sudan è andato al potere affastellando musulmana
E hanno trovato che che è una organizzazione che si ispira al rally clamor rosso su unitamente tira corruttive abbaia con la Khomeini era è un leader religioso sciita per qui sono due poli con una certa diversità però sono due Pellicano toccando pervade quel resto un modello concreto quello che era l'Unione Sovietica Remo e tuniche internazionale per gli anni Trenta
Tutto diventando importante anche Algeria perché etichettatura con Taylor perché i batteri è stato il primo Paese dove movimento integralista islamico
Ho potuto presentarsi alle elezioni nell'ambito del mondo arabo doveva Clint dove questa vittoria gli è stata tributi tirate scippata dalla verrebbero dal potere per cui questo qui domande sta monete integralista che aveva delle istanze di tipo estremo dal punto di vista verbale ma che
Prima nell'ambito rigore recapitare questo momento il Portogallo probatorio primo approccio dall'ottica potevo proprio perché voleva morto dove per Maurizio come sono organizzati tra di loro questi gruppi di fondamentalisti si conoscono si appoggiano
Ah no sani sono scambiare mia quella coppa che l'Algeria accusa rotture recentemente azioni diplomatiche con l'Iran proprio perché l'aveva accusato di di armare noi glieli fondamentalisti la questi guerriglieri chiamo gli organi che molti di essi avevano combattuto in Afghanistan foto Armata Rossa appunto i governanti accusato l'Iran di equipaggiare armare finanziare questi guerriglieri che stanno combattendo
In Algeria
Recentemente anche le città minacciato di invadere il Surano una a
Proprio perché accusato il l'idea del governo sulla neve di equivoco ugualmente di equipaggiare finanziare armare i guerriglieri che stanno combattendo rende stanno attaccando il e quella che per ridefinire la guerra dei turisti questi hanno attaccato i turisti occidentali per mettere in crisi il
Il regime del presidente Mubarak sembra che puri come la principale fonte di valutare coprì governo egiziano e tra l'altro anche tra i fondamentalisti islamici è emerso sono emersi alcuni che facevano parte dei mujaheddin afgani
Avremmo letto demonio di Atenagora molto variegata per cui c'erano i fatti alla fine o qualche verbale al chiodo solo perché c'erano movimenti abbassava diversa che allora interpretazione libera ma è ovvio che è un movimento
I guerriglieri narra come è stato quello afgano c'erano di mezzo anche degli integralisti del guerra perché a trovare un banco di prova una o di un terreno di addestramento per diversi di questi di questi integralisti come ho detto in in Algeria vengono chiamare lettere che vengo trattato gli afgani perché molti di questi anni parole dorati perché i ricordi è roba sembrerà Afghanistan
Quindi la cosa che si dice che dagli Stati Uniti all'Algeria al Sudan a tutti quanti denunciano questo denominatore comune
Che ha la sua radice in Iran giusta come affermazione cioè l'Iran può essere considerata la culla del terrorismo
Posso fino a che punto queste di Placido prima e sono accuse va be'periodo e bisognerebbe tra bisognerebbe capirne di più qui a tuttora non non scritta ha molto di di tutti questi movimenti
Questo è l'Iran è un po'complessa perché l'Iran da un lato è un grosso punto di riferimento però dal punto di vista religioso è comunque un ecco con quello di Kyoto quello sciita che non è quello della maggioranza di questi integralisti per cui poco fino a che punto si questo sia effettivamente una centrale
O fino a che punto tre propriamente come di una specie di santuario perché dubiti che i fondamentalisti sunniti intenso Danna
Ricerchi nonno appoggio totale negli Sciti dell'Iran
è uno diciamo le un polo possiamo fare una promettente una diverso no quando non hai parliamo di Thatcher Buck Ram dei fiordi degli esteri della Repubblica Erme lire in Irlanda del Nord o dell'ETA in Spagna automuniti che sembra che abbia ricevuto appoggi da Gheddafi anche appoggi importanti
Ma per capire che Davide perfettamente centrati questi o movimenti i rifiuti per dire che che questi poi ritiro ideologicamente ispirati alla regina edipico e questo non mi sembra che si possa dire perché
Ed anche un questi motori in piedi vecchia limitati agli attoniti e sono Arrigoni che accetti e poi in periodi diversi sono diventati mercati siano certi data marxismo leninismo attualmente circa otto étoile matrimoni dicono i locali
Per loro componenti avete che da rione mettano partita ettari e una civica una forma i socialisti di fare una cosa che ha inventato lui che per cui no sotto o sole fino a che poi sarebbe come dire
Parlava di altre cose per esempio hanno Rigano giorno un passaggio inutile appare a un certo punto si reato
Di fatto con la con Dionne sovietico Nikita e prima che l'hai fatto a Fidel Castro a Cuba però penso che si possa parlare di una convergenza strategia delle prove perché settorio personaggi del cui progetto votive eroicamente diverso
Grazie Maurizio Stefanini si conclude qui questo programma sull'Islam ma per radio radicale sicuramente torneremo ad approfondire l'argomento
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