L'Islam sotto casa

Va molto contento di essere qua a presentare questo libro con un parterre straordinario stavo pensando che Bruno Vespa con degli ospiti così ci pare da almeno tre trasmissioni di Porta a Porta
Ho patito ci farebbe un rito usato il condizionale
Ho usato il condizionale io vorrei prima e di appunto iniziare la chiacchierata che immagino con i no come questi ospiti sarà interessantissima seduto ci permetterà di affrontare il tema di questo libro molto bene volevo dire due parole
Scritto da Francesca Paci
E dire una cosa oggi Francesca ho visto una scena in televisione
Che ho pensato avrebbe trovato posto molto bene del politologo in un telegiornale oggi all'ora di pranzo c'era un servizio sul terremoto c'è stato come sapete al nord
E intervistavano in un successione serrata una serie di cittadini che erano scappati fuori di casa nascosto la notte
E in tra un bar un signore di Brescia una signora col chiaro accento meridionale e comparsa una donna magrebina che ha raccontato oddio sono uscita bene ho avuto paura per fortuna
Quel Smith collegamenti sono fermato detto ma forse la prima volta che io ricordi in cui in televisione
Un magrebino viene intervistato non per argomenti che riguardano il suo essere magrebino islamico e non per temi che riguardano la cronaca nera o ma viene intervistato come un qualunque cittadino su una qualunque questione di vita
Ma ho fatto un'altra osservazione e cioè che questa cosa non mi è venuto in mente subito mentre la vedevo quindi vuol dire che io stesso ormai mi sono abituato a un a un qualcosa che dieci anni fa sarebbe ancora stato straordinario
E io trovo che una scusa scena molto semplice come questa spiega le ragioni per cui questo libro viene a colmare secondo me un vuoto perché
è un libro che ci racconta qualcosa che tutti noi in fondo pensiamo non avevamo ancora messo a fuoco e cioè che al di là di quello che succede nella polemica politica quotidiana nella vita quotidiana cioè nella politica quotidiana nella vita in realtà questa difficilissima difficilissima fusione fra due mondi per lucidità così diverse e così lontane ma anche così simili per certi versi sta avvenendo nella vita quotidiana se nelle piccole
Questioni di ogni giorno e di questo purtroppo nei giornali in televisione non si parla mai ma in realtà queste cose crescono in questo tipo troverete delle storie straordinaria ma vorrei ricordare una poi mi taccio Francesca la storia anche qui contro ogni luogo comune
Di un gruppo di torinesi
Che fa una petizione per consentire a un cuoco magrebino di continuare ad avere il suo chiosco in una piazza di Torino peraltro vicino a Palazzo di Giustizia piazza Adriano un chiosco di kebab
Cioè ecco qui luogo comune invertito italiani che come dice il sottotitolo la fascetta del libro non sono razzisti
Italiani che inizialmente hanno un atteggiamento sempre di chiusura rispetto al no a chi al nuovo e in generale anche al diverso
E poi dopo in un secondo momento se attenzione diventano quasi più conservatori ancora degli altri nel difendere ciò che avevano fatto commi tanta difficoltà ad assestare dalle Montero quanto tempo e quanta difficoltà ad assimilare
Quindi io credo che il messaggio di questo di questo messaggio di speranza e poi se mi permettete anche prima di cominciare un giudizio tecnico da giornalista è un gran bel libro perché noi continuiamo viviamo in una società dove ormai le inchieste non si fanno più
Si procede per sondaggi tutti nuovi me compreso pontifici siamo facciamo commenti editoriali sui giornali basandoci quasi sempre su sondaggi telefonici dove la gente con dice mai quello che ma quello che vuole o quello che vorrebbe
Francesca invece ha raccontato una storia vera in data Giro ha visto delle scendere raccontate ha raccontato dei personaggi e la cosa che le dicevo prima io trovo straordinaria e che era il sostanzialmente anche se in questo libro
Si spazia su tutto il territorio nazionale lei ha raccontato una grande storia di fatto Emma
Limitandosi al centro di Torino cioè
Dovremmo alla piazza di Porta Palazzo lei ha raccontato un'infinità di storici tutto il mondo può essere racchiusa in un quartiere questo credo sia un insegnamento per tutti non c'è
Tutto il mondo può essere intorno a noi ma non lo vediamo pensiamo che per girare il mondo corre girarlo tutto no spesso occorre soltanto Cimoli dentro e Francesca aperto veramente il cuore questo un libro scritto con la testa il cucù le forze russe due parole faranno spesso nel corso di questa chiacchierata vertice do subito la parola
Non siamo noi allora io ringrazio gli ospiti ringrazio voi che siete qui
L'appuntamento di oggi è stato prezzo cercando di combinare un po'tutti quanti
I calendari di quelli che sono privi ma in realtà sono sono poi è stata contenta di scoprire che oggi è anche la Giornata internazionale per l'eliminazione della violenza contro le donne
Una giornata istituita dal dal dalle Nazioni Unite nel novantanove mi sembra e ho pensato che fosse una bella coincidenza che questo giorno
Cadetti insomma il venticinque perché uno dei dei problemi che ci sono di solito nella percezione del rapporto con l'Islam passa anche per la condizione femminile
E oltre a tutta una serie di problemi che sono la mancata separazione tra politica e religione il rapporto con la modernità
Comunque diciamo che la questione femminile è una cosa che nuove particolarmente l'opinione pubblica occidentale basti pensare alla guerra in Afghanistan e allora ecco io no non ho fatto questo libero
Per raccontare che non ci sono contraddizioni che non ci sono problemi che l'incontro è necessariamente facile che tutti andiamo d'accordo e siamo amici al contrario per raccontare che queste contraddizioni ci sono ma che molto spesso laddove affrontate sul piano teorico sono insolubili cercare di conciliare magari principi
No oppure culture che hanno avuto sviluppi differenti nel corso della storia
Può portare a allo scontro al famoso temuto conflitto delle civiltà al contrario vista da basso la convivenza è qualcosa che
Avviene in maniera molto più semplice molto più impercettibile un po'come quando si cresce insieme oppure quando si dimagrisce sembrasse uno non si accorge di chi ha vicino
E dei cambiamenti di chi ha vicino e guardando dalla cronaca guardando appunto dalla vita di tutti i giorni
Gli scontri e gli incontri diciamo vanno quanto meno impari e pensavo giorni fa a a Torino presentavano un rapporto dell'International labour Organization su
Sulla discriminazione nei confronti dei lavoratori stranieri in Italia che in questo momento ovviamente in particolare si pone per quanto riguarda i lavoratori di religione musulmana perché dopo l'undici settembre
Inutile negarcelo l'Islam fa più paura pugni più problemi la maggioranza degli immigrati che sono nel nostro Paese sono di religione musulmana e ecco i dati di questo di questo studio
Raccontavano esattamente questo nel primo contatto di lavoro la discriminazione in Italia è molto alta circa quando un marocchino Vacirca re lavoro a circa il quaranta per cento dei rifiuti una percentuale che è tra le più alte d'Europa quando riesce a a superare questo primo scalino e ad andare invece alla fase successiva la fidelizzazione che si crea tra il datore di lavoro e lo straniero
è la migliore che c'è in tutta Europa cioè tolto questo problema iniziale che s'molto spesso nasce dalla non conoscenza
Il dialogo è molto molto più semplice ecco questo libro nasce dal dal racconto da da storie di cronaca
Da e sinti attraverso i quali mi sono accorta di come tante abitudini stessero entrando nella nostra vita quindi per esempio c'è un capitolo dedicato alla mamma al bagno turco
E e curiosamente mi sono accorta che piano piano dopo che i primi il primo mi ricordo a Torino a dieci anni fa e gestito da donne nordafricane ora ce n'est sono in quasi tutte le città ma la cosa più curiosa che ho trovato e che il l'ufficio per le opportunità ai all'imprenditoria giovanile del Comune di Genova
Ha inserito la voce come aprire un bagno turco come dire è un'opportunità anche per noi non soltanto per loro che vengono qui ma anche per noi
La stessa cosa su
La gastronomia che è l'aspetto più semplice più immediato la danza del ventre che ormai è in tutte le palestre insieme allo sterzo per lo spinning qualunque altra forma di ginnastica e anche le sepolture
Che sono l'aspetto a cui meno pensiamo che però fanno parte della vita e quindi l'idea che queste persone comincino a vivere a mettere sulla loro famiglia mandare a scuola i loro figli
Qui significa anche che seppelliscono i loro defunti qui da noi
E quindi seppure non dappertutto ancora seppure in piccoli spazi si cominciano a vedere queste parti di cimitero separati con la mezzaluna accanto alla croce con riti un po'Diversi che però ci portano di fronte agli stessi aspetti
Della vita in una maniera simile
Questo né
Sì
Una domanda Emma Bonino
Leggendo questo libro inevitabilmente come quando si leggono libri di questo argomento il pensiero corre Oriana Fallaci non c'è niente da fare ricco prima o poi ci imbattiamo in questo pensiero
Dato che io penso che Emma Bonino se la metà buona Giuliano allacci questo dentro la sala ci sono due persone ce la Bonino quando parla di orgoglio dell'Occidente di
Valori identitari poi subentra una una una persona cattiva le fa dire ad altre cose fra distretti abbiamo la metà buona vorrei chiedere Emma Bonino ecco in che modo noi possiamo che poi il grande tema di tutti questi
Come possiamo dipendere la nostra identità e anzi di affermarla visto che mi pare che sia un po'oscillante e nello stesso tempo accettare il fatto che dobbiamo modificarla perché il futuro sarà come dice in questo libro Francesca un'Europa Crevola inevitabilmente
Pro fra però ma risponde anche se non dico delle probabilmente delle grandi novità visto che tra un po'ho perso la voce negli ultimi tre anni e cercare di urlare sempre la stessa cosa ma sembra un po'che quando mi capita insomma che quando parlo mi sembra di ammettere Silenzio no cioè
è una Roma un po'frustrante perché
è come se nessuno stesse a sentire innanzitutto volevo dire a Francesca tre cose re e sono le tre cosa per cui ho molto amato questo libro
Ho molto amato questo libro
Perché
E piemontese
Io sono piemontese
Sono una che sente così forte nel suo originale le sue radici che si consente di essere transnazionale
Senza sentirsi apolide io so perfettamente e so qual è la mia patria la mia tradizione a mia famiglia eccetera e lo sento così forte
Che mi posso permettere di essere e di vivere transnazionale ma non mi sento apolide non mi sono mai sentita politico in vita mia
La seconda l'ho amata
Perché quando ero piccola tu più piccola diciamo più giovane piccola sono rimasta ma insomma più giovane
E andavo a Torino le prime volte che era la grande uscita io sono di Bra che un piccolo paese delle Langhe Torino era un colpo di vita francamente insomma
Tanto più apprezzata perché si faceva di nascosto questo colpo di vita proprio per questo uno lo apprezzava meglio tra un treno all'altro nelle stesse zone che lei descrive
C'era alle finestre dei grandi cartelli che era Non si affitta meridionali
Oggi in qualche modo
O tempo fa a a Francesca descrive una realtà invece già più di accettazione più diversa
Ma certamente sarebbero stati veri o metafore is metaforici non Non si affitta marocchini o non si affitta musulmani o non sia finita quindi è la stessa un po'reazione rispetto al diverso reazione rispetto che pure era italianissimo il meridionale però era sufficientemente diverso per per scrivere Non si affitta meridionale
Era il periodo del boom FIAT tutte queste cose
E la terza cosa per cui l'uomo alto Amato questo libro e perché siccome io non ne posso più di storie sono drammatiche relative Bollate
Con Islam mussulmani o quant'altro
Anche perché vivendo in quel mondo che è pienissimo di problemi però ogni giorno scopro gente straordinaria eccezionale
Probabilmente anche un po'perseguitata ma che nessuno di noi conosce che nessuno di noi sostiene devo dire che un libro che non nasconde i problemi
Di tutta evidenza ma che racconta anche storie positive
Anzi soprattutto storie positive è veramente una boccata d'aria perché vi assicuro che questa identificazione con musulmano il cattivo Islam e terrorismo
E avanti e di
Questo passo
Una semplificazione tragica secondo me che non c'è aiutarmi a gestire un problema né a capirlo e quindi ovviamente se uno fa un'analisi sbagliata ne deduce di tutta evidenza una politica sbagliata
Per non so se sono la parte buona decide però dei di nessuno però né quello che io penso
Che mi è tornato anche recentemente da dire in chiave abbastanza polemica con grandi esponenti delle istituzioni italiane e che io penso che la nostra identità la nostra identità la democrazia
E che la nostra identità è un processo
Non confonde identità e cultura non confondo neanche identità e religione
L'identità a me sembra una roba più complessa che tiene conto di tutte queste cose ma è altro
E la nostra identità che dobbiamo coltivare
è
La scoperta l'amore l'identificazione in qualche modo con la democrazia tant'è vero che ne siamo così identificati cala difendiamo poco perché la diamo per scontata
Salvo svegliarsi una mattina e trovarsi che aiuto me ne manca un pezzo se questo e non dobbiamo confondere lo dice spesso Calende quindi Di Rupo la battuta dice sempre non non dobbiamo confondere la democrazia con gli stili di vita
Con gli stili di vita non è che una si investe in lungo quella in corso è quello se mette il velo e quella invece va in giro con l'ombelico scoperto
Quello mangia diverso quello canta diverso quello questo è il il sale dell'esistenza questa diversità
Ma non dobbiamo confondere l'identità che io vedo come europei
Non nelle radici cristiane non nelle redditi non so quali e credo che diversamente da Oriana Fallaci io non credo che bisogna contrapporre a una Jihad islamica una jihad cattolico cristiana
Ma bisogna essere sì molto orgogliosi di quello che con molto sangue in qualche modo abbiamo conquistato anche alla tolleranza lo Stato di diritto e la democrazia il rispetto dei diritti di base queste le identità europea secondo me
E anche nostra ed è proprio
Curando questa secondo me che possiamo non solo difenderla antico dovranno difendere
Difenderla in modo positivo cioè sostenendo che in altri Paesi si batte per queste stesse cose e e a pochissimi strumenti e pur se questo consideriamo come come identità e possibile non solo andarne orgogliosi non solo difendere una ma è possibile altrettanto sostenerla quand'è ancora fragile in altre parti se invece poi vogliamo identificare la cultura col modo di mangiare
E e l'identità col modo di vestirsi secondo che abbiamo proprio sbagliato approccio quello che in scontro secondo me non è affatto uno scontro di civiltà
Intanto le civiltà non si paragonano per cominciare col dire ma quello che è in atto è uno scontro di sistemi politici
Tra sistemi politici chiusi dittatoriali o o teocratica Ciro chiamateli come volete società più aperti
Questa è la verità
E anche nel mondo arabo musulmano sono l'esigenza quello di avere il loro stessi società più aperti
Peccato che difficilmente possono non difficilmente riescono a cambiare con la forza delle lezioni un capo di Stato
E per dirvi lo e chiudo qua per dire che il livello del dello sviluppo democratico in quel Paese il mio amico Hisham Qassem mi dice sempre guarda basta una frase
Quindi deve dire a critiche del lo stato della lo sviluppo democratico in quei Paesi semplice nel nostro Paese noi non conosciamo la figura giuridica di un ex presidente invita perché da noi o le ammazziamo muoiono sul trono quindi non la forza per la forza delle urne ancora non l'abbiamo conosciuta
Questo è e lo Stato
Questo giusto per iniziare
Devo andare
Una domanda dall'ambasciatore Scialoja prendo dal vivo di Francesca quella quello che in fondo se vogliamo un con luogo comune ma credo sia una frase in assoluto minuto più pronunciata da di italiani sul tema dell'Islam e il libro di Francesco la pronuncia s'uno scettico Sandro
Sono spaventato tagliamo demente che a Parma il rapporto con i musulmani manca di reciprocità noi offriamo accoglienza ma provate a tirar su una chiesa cattolica in Arabia Saudita
Era in Arabia Saudita già vissuto parecchi anni pochi mesi e sono stato riconosciuto dagli accertamenti per due anni e mezzo
Voi arrivarono poi sono arrivato a Hillary utilità quindi sono ritornato a Roma sono andati in pensione e preciso che era già musulmano qua non so andare nel verso destra
Senta Certosa ero già musulmano nero già convertito ha fatto tutto da me quando ero hanno io cinque o sei anni prima no in effetti diciamo la reciprocità nel mondo musulmano e motori virtuoso parlando in generale
Perché nel molti paesi per esempio nei Paesi dalla penisola araba negli altri mirate nel golfo dove ci sono delle chiese noi ci sono anche dei vescovi a Dubai per esempio c'era un vescovo nemico adesso andare in pensione negra e morì
Ci sono magari delle chiese però di vietato di mettere la croce come simbolo egemone che sarebbe servita e tutto un un un fenomeno a parte non c'è niente in una regione ovviamente che che prevista vieni dottori richiesti dall'avviso vita
Si cita sempre una un detto del Profeta che sul letto di morte avrebbe detto rabbia ci dovrebbe essere solamente una religione ma insomma non è una norma né niente
è semplicemente una pura semplice brutale violazione di quello che la reciprocità e il diritto dei non musulmani che vivono in Arabia Saudita verrebbe solista ci sono attualmente circa tre seicento e settecento mila cristiani
E filippini immigrati filippini
A parte le corrette che tra stranieri e italiani sono rimaste pochissime ci sono quaranta mila inglesi trentacinque mila francesi mi regalasse un collega sono stato John McCarthy a settembre c'ero musulmano aggiunge resta stiamo parlando di Francia
Il Fini che non possono praticare liberamente loro conto cosa pieno cosa assurda che offende l'Islam come religione che nuoce normalmente all'immagine dell'Islam e l'Occidente
Cioè è vero una certa tolleranza di fatto Maccanico certe chiaramente non soddisfa
Ciò il vescovo Remo lei veniva una volta all'anno ospite mio come avveniva prima e dopo la mia partenza Oltretevere Ambrosoli delle relative anzitutto insieme insieme conosce non cercano o meglio in epoca diversa
Lui veniva più o meno ben prima di Natale procedere a un altro cercano di Firenze veniva prima dell'aprile diceva messe in ambasciata dicevano messa in giro per Riad in compagnia chiusi viaggiavano suo goffo perse codificò messe in varie città
Sul Golfo né sempre il compound chiusi certe battute rischio perché se la polizia religiosa raccoglie l'ultimo suo successore ottantanove un prete cattolico alle sbarre sbattono in galera più stato ma sentivamo chiaramente hanno fatto partire
è una soluzione è una situazione quindi offensiva io questo lo dico tranquillamente anche nemici sudditi e molti e molti concordano come che sta mostrando qualche leggero segno di evoluzione adesso scendi una spinta diciamo per un aggiornamento la modernizzazione diciamo così del regime stanno cominciando con elezioni dei consigli municipali le donne chiaramente non hanno diritto di voto
Per per cui però adesso ma ci sono anche degli elementi e gioia la famiglia reale in questa spinta modernizzatrice quindi non mi il re i fratelli forse loro nipoti che cominciano a a alzare qualche voce a favore di una liberalizzazione io leggendo giura
A un settembre per partecipare alla riunione del comitato centrale della lega che la presenta in Italia avevo Rossignolo sorride alla mia destra
Lei certamente ha cominciato a parlare molto elegante cominciano a parlare chi ho capito pagano la principessa perché agente sceso a Mila sono quindi dico essendo sei mila Gemma a Gedda Emma questa gente scesa avversità europea con i capelli al vento e c'aveva l'impronta OCCAR che l'aspettava infondato scaletta
E questa è questa signora anche mi aveva messo dall'altro in evidenza partirono in arabo che la replica di scoprire l'ho letto proprio giornale servirli quel giorno che c'era qualche riferimento
Alla alla un'apertura a qualche cosa di nuovo la libertà di culto giustamente orgogliosa contro l'uomo per adesso ripeto sull'opzione restituzione assoluto in rete insoddisfacente
è un tema io faccio brevissimo inciso una delle notizie più sconvolgenti degli ultimi anni che stranamente i giornali non hanno quasi riportato
Accade proprio di questi in questi giorni due anni fa alla Mecca ci fu un incendio più peso che loro i tori Peto spesso perché mi fa piacere che tutti ne abbiano coscienza dico ci fu un incendio in un situato scolastico femminile
La polizia religiosa fece uscire dall'istituto soltanto le ragazze che erano avevano il capo coperto alcune naturalmente nella fretta sia addossarmi ai cancelli
Senza il copricapo furono lasciate morire illustri questo io trovo che se uno deve ma io spero che un giorno come è successo in Germania per i nazisti un giorno ci sia in Arabia un potere politico che chieda scusa di tutto questo perché credo che sia una delle più drammatiche tragedie tutta Ciutat tragedie del nostro tempo
No volevo fare una prenotazione sopra su questo episodio
Io l'ho anche visto non difenda dal Vesuvio
Mecca curiosamente tutta la reversibilità il posto dove le donne possono andare a viso scoperto vestite i nello Rossari multicolori giusto rinviare e così via
E quindi io non so veramente se credere fino in fondo a questa notizia
Perché mentre in giro per aver subito alle donne mangia parterre Solimena vanno in giro non con un burqa ma ancora ovvero davanti a alla faccia solamente la questura per gli occhi il non so se mi spiego poi la sera veramente va in giro vestito all'europea se l'è variato le radio Celine Prada Armani per boutiques europee però in pubblico ha reagito così manca è l'unico posto
Dove le donne vanno diciamo relativamente libere quindi è ben può darsi che sì è vero però non so non me
Formule religiose validazione la polizia religiosa un'istituzione alquanto bizzarra quello successe quell'intervento dalla polizia religiosa permanente
Ecco quindi prima io poi cedo la parola Francesca dove Crespo a dall'Ama scritto la bellissima introduzione questo libro con un concetto che vorrei che poi riprendesse questo del dell'idea dell'immigrazione come uno spostamento innanzitutto di corpi fisici che si muovono e che noi in congedo che forse non non riusciamo bene a mettere a fuoco e comunque di cui non si parla mai ce lo può spiegare un po'
Tirarlo dicono
Sì in fondo è una metafora che che utilizzò poi in realtà non è una metafora perché si tratta di un gatto reale utilizzo spesso questo tipo di linguaggio essenzialmente per uscire un può spesso da quello che io chiamo troppo forte teorizzazione Ugo concettualizzazione che ci impediscono di vivere
Di vedere l'andamento stesso della realtà di questi fenomeni che rimangono comunque dei fenomeni e sementi Complessi ma sono dei fenomeni complessi proprio perché toccano le nostre istanze vale a dire e gli essere umani
Gli uomini e le donne ecco
C'è un altro polo che ha che utilizza un concetto per definire la realtà lo zoccolo occorre rivedere anzi delle evidenze fondamentali ecco proprio dopo questo zoccolo delle evidenze fondamentale non lo vediamo che raramente sono ad esempio la presenza continuativa ecco che esistono delle donne che esistono gli uomini degli stessi Diversity esiste l'alternanza del giorno e della notte
Che esiste la libertà ma che esiste la tirannia
Che esisti la cultura che esiste il vento l'acqua del mare il deserto le montagne eccetera e che intorno tutto questo questo zoccolo delle evidenze fondamentale
Gli essere umani costruiscono dei sistemi culturali
E all'interno di questi sistemi culturali ci sono ci sono le poste in gioco fondamentale
Che sono spesso delle poste in gioco
Che hanno per fondamento il potere il controllo il controllo del sociale foto nel culturali confondono religioso e spesso questo controllo passata verso
E questo zoccolo delle evidenze fondamentale con il sangue ad esempio
Ci c'è una forte differenza ad esempio fra gli uomini e le donne come less nesso citano metabolizzato culturalmente ecco ad esempio la relazione fra sangue corpo umano cioè lassa c'è la donazione del sangue attraverso i suoi ma su azione mo'do lettura al biologico
Per per il sangue l'uomo devo andare in guerra
E dunque questo è già un punto di partenza che ci fa capire molte delle cose che l'immaginario collettivo l'inconscio collettivo di dei gruppi sociali nei e ha hanno hanno in un certo senso utilizzato per definire dei sistemi di sistemi di sistemi culturali e all'interno di questo ed è un culturale IMI
Essi non fa parte di quel e dico questo piove di tutto per me l'immigrato essenzialmente un corpo perché ci sono le possibili giù CUP dove ci tutto il contrario di tutto
Soprattutto nel nel caso di un'immigrazione che fortemente stigmatizzata dalla dal dalla identità tra virgolette mica della d'identità religiosa in un contesto in cui quello che ho detto un po'prima in un altro in un'altra situazione non contesto in cui purtroppo ecco il paradigma oggi della politica nel senso della polis e definite annuncio in funzione così di
Della valenza di Ciocca l'idea di universalismo etico udienza fra i popoli e culture ma invece il contrario vorrei dire che le le società umane si definiscono in funzione si visualizza sullo in funzione ecco dei rapporti di tipo identità dove c'è la lingua dove c'è Lettonia dove c'è la religione eccetera
E nell'emigrazione avviamo un po'questo trio angolo e Tina lingue religioni ecco che rende ma molto molto molto confuse
L'analisi di questo ma spesso dimentichiamo spesso che tutto questo e corpo e linguaggi voglio dire anche altri sofferenza cent'quando noi parliamo di immigrati che poi una parola che a me non piace assolutamente però e quella disponibile nel vocabolario
Nella stessa chance sociale che e che sono delle come diceva che spiega sono delle easy esistenti c'è a monte in futuro in presenza un'infinità di resistenza per questo costo di voi è bello perché da corporeità questa esistenza
Io non vedo statistiche flussi influssi contro scusi se ma vedo della gente che parla che soffre che vide che spera che non si perda
Eccitanti insulti e c'era per tutto questo e corporeità ecco e spesso dimentichiamo nello stesso sito a questo fatto essenziale ecco della Corporate di resistenza epoche sussistenza si gioca tutto
Come diceva e ma prima si giocava che la democrazia cioè la libertà
Ecco si gioca anche l'esatto contrario là c'è da dire
E dunque le cose sono stato sonoramente compresi non è facile parlare dell'immigrazione perché il discorso sull'immigrazione
Oscilla sempre fra l'idea di una di una società parte e di una parte di società
Una città parte di una patrimoni di di una società ecco e far passare questo discorso da una società parte in una società in un in parti di una società
E le cose sono marito molte comprese in luoghi geografici in cui contrariamente
Ad esempio alla cultura americana esserci inizio o dove il fatto della migrazione e costretti costitutivo cioè dell'essere comunità è stato nello stesso momento come immagini il futuro diciamo fra dieci anni ci ritroviamo qui
Immagini
Un futuro di ghetti cioè un futuro di
Io per esempio l'altro giorno l'otorino e sentivo parlare proprio da una persona che parla lamentano di condominio mi diceva sono preoccupato perché sto vedendo che in alcune zone di Torino per la periferia ci sono interi condomini che vengono comprati Calisto comunitari comincio ad averne ed economici per farlo
Ormai sono su loro quindi si sta creando proprio cosa non bella per certi versi perché si crea una forma di piccolo ghetto ecco e c'è questo rischio
Certamente c'è questo fenomeno noi lo chiamiamo letizia sono dei rapporti sociali cioè queste cose esiste quando noi andiamo a Santa Massilia
Non so dove ancora anche anche a Torino
Altre città d'Europa o affrontò forte dove ci sono trenta per cento di popolazioni migranti assistiamo quello che io chiamo la nascita di frontiere simboliche
Queste frontiere simboliche non sono più delle frontiere territoriale perché non ci chiedono il passaporto
Per passare da un Cathcart squarci e dall'alto anche se nello schema di una deriva domani sarebbe possibile questo la ricostruire questa adesso vediamo cosa è successo questo a Beirut cos'è successo vent'anni fa era la stessa cosa
E come queste frontiere simboliche
Oggi partecipano da una territorializzazione completamente immaginativa perché non corrisponde certamente la realtà delle cose
All'arte detronizzazione delle culture diritti d'identità linguistiche culturali eccetera per cosa è colpa nostra
Colpa nostra cioè inutili diede nome noleggi perse il sistema politici x o y è colpa della nostra incapacità a governare questi fenomeni
Poi qualcosa di di di di di più profondo che un fuori dalla tematica un po'di di di Derrida di di dieci dinastici più che la che la che son dell'altro dell'alterità cioè la fruizione tutelato circa accettazione dell'altro ci come fare che la dimensione d'alto
Sì ho anche una dimensione di se stessi
Ovviamente che è necessario uno strumento politico per per costruire questo perché evitare ecco Vittorio sì audizione alla
Relazione io torno a Non si affitta meridionale perché sempre mi sembra veramente che se facessimo un po'attenzione è un po'tutto da già mutatis mutandis dei giardini
Per esempio nella prima generazione di di immigrati evidentemente si tende a raggiungere in una città che non si conosce diverso eccetera eccetera
Che ne so chi c'è andato prima ben magari dello stesso paese o quindi in affetti no perché viene anche abbastanza
Come dire arrivando da soli in un paese cerchi pure di trovare un ambiente in cui qualcuno parla la tua lingua o comunque ti accoglie in qualche modo non è un caso che non so
E e queste filiere iniziali servono anche di polo d'attrazione non è un caso che l'emigrazione mussulmana per esempio più consistente in Germania sia quella turca ma perché appunto
Sì si sparge pure la voce ma insomma l'abbiamo visto anche quando si partiva dalla Sicilia che poi si finiva tutti a broccoli Lino ma mica perché non c'è
Oltre broccoli non c'era pure qualche altro quartiere però alla fine si finiva apro colino per mille ragioni
E fece però io credo che acqua a parte l'inizio poco o come primo impatto io sono d'accordo con Colette nel senso che poi
Questi fenomeni e in tutte le politiche che si fanno o favoriscono questi fenomeni di ghettizzazione sul futuro o al contrario
Non perché ci sia una soluzione perfetta la perfezione non è di questo mondo
Ma le politiche che tu fai a livello comunale o a livello provinciale o a livello regionale o a livello nazionale o favoriscono il fenomeno della derattizzazione
E anzi in Francia per esempio per un certo periodo hanno pensato che esse stavano nel loro ghetto con a capo il loro e mamma che peraltro gli faceva anche i servizi c'era un dato di quieto vivere
Finché alla fine poi tutto magari esplode no
Quindi e io sono assolutamente d'accordo col con Francesca che partire dal basso comunque a fotografare il basso chieda anche degli elementi di speranza
Però poi sono anche convinta che le politiche che si decidono influiscono moltissimo nell'indirizzare un fenomeno
In un modo piuttosto che in un altro questo credo ce lo auguriamo interiore con moglie Ruth Kelly facciamo un ritiro processo aprendo peggiorati su cui leggevo tutti sopra descritto
Questo esempio dalla scuola piacentina che mi sembra riassumo con un esempio concreto quello che stiamo dicendo correggiamo Tour la convivenza ma racconta la storia
La convivenza produce tensioni il caso della scuola media piacentina Foschini Franca dove il collegio dei docenti propone il numero chiuso per gli stranieri scatena il pandemonio
Fioccano le accuse di razzismo il loro i professori messi all'indice
Spiegano che non è una forma di a parte il ma esattamente il contrario che vogliono evitare la formazione di piccoli ghetti alla postini un ragazzo ogni sei extracomunitario troppo ritengono gli educatori per un piccolo istituto di provincia
Meglio distribuire gli alunni stranieri in tutta la città un espediente per arginare segregazione intolleranza
Per cominciare ad Emma Bonino se tu fossi stata la preside di quella scuola come ti saresti comportato
Ma guarda e io credo che ogni tanto
Bisognerebbe in qualche modo usare un po'di buonsenso no a quindi senza andare subito a leggi e divieti cose punizioni se in questo mi riferisco persino alla nota questione del vello francese o cosa di questo tipo e a volte ho l'impressione per esempio che ma da una parte è vero no ma però e anche siamo sicuri che sei
Signori studente o ragazzi sono virgolette troppo cioè non capisco qual è la definizione del troppo del troppo poco
Io credo invece che e se invece di fare tutto questo cancan
Magari era meglio avviare una discussione e vedere un attimo come si poteva anche gestire un può a vista questo tipo di di questioni
Senza perché anche per noi è un apprendistato e anche per la signora preside o signora maestra che non sarà vita nata imparata neanche lei no che immagino che rispetto a questo fenomeno
Dovrebbero anche a
Come dire avvicinarsi con un minimo di unità io avrei avviato davvero una specie di discutere molto importante all'interno della scuola delle Fabio Junior guantiera di di di quello che ti pare poi magari veniva fuori una soluzione
Ma credo che in questo processo di discussione di dialogo coinvolgendo il quartiere sarebbe stata senz'essenziale non fosse altro che per fare accertare dal quartiere spesso alla decisione che poi lei magari avrebbe preso però credo che su questa cosa su questo tipo di complessità di fenomeni perdere tempo tra virgolette per discutere coinvolgere la gente secondo me è un passo assolutamente essenziale perché poi le decisioni che si prendono inganno accettata
Discusso il giro ambasciatore favola sei no per esplorare la scuola certamente e il nello strumento essenziale indispensabili per l'integrazione dell'imminente
E c'è stato per ricordare quell'episodio a Milano di un Preside e pensando di far bene fossero scemo perché non solo un bolognese non riesco a vedere che aveva creato delle scuole separate per studenti e studentesse
Musulmana invece sulla spinta di famiglie erano famiglie forse avente vetri marocchini l'ideologia sì salafita che non è precisamente molto aperta che si prevale l'idea di di di ragazze che frequentassero scuole miste del liceo
In Italia liceo esco allarmista da quando da dagli anni Cinquanta forse prima non lo era ministro Amato sì
Dunque ora io mi trovavo alla tavola rotonda nel corso della conferenza l'annuale Sant'Egidio Milano
E questa tavola rotonda parlando di questo esperimento di questo di questo Preside l'ho definito demenziale senza rendermi conto della mia destra
E c'era uno un italiano della tre secondi eroiche che era stato un po'l'ispiratore che sebbene infelice
Poi dopo aver avuto anticipazione chiarificatrice
Ma è assurdo attualmente nelle scuole italiane ci sono circa trecento mila alunni stranieri
A Roma circa trenta mila
La scuola deve essere integrata in Francia parlare di fare delle classi separate in rete nelle scuole pubbliche per per musulmani ma sarebbe una follia non sarebbe assolutamente permesso d'da noi qualcuno ci ha provato è sbagliato la scuola deve essere integrata così come la storia
Lo stava sta portando perché lo strumento principale per rendere italiani questi ragazzi questa ragazza
Sì considero questo tipo di ragionamento molto perverso è molto pericoloso perché il compito della scuola non è assolutamente quello di essere un un un
Un po'specie di contabilità delle poi niente uniche linguistiche o etnico confessionale
Ma il compito delle scuole essa Sarmati educare ritroverete d'un sapere cioè perché lo sguardo niente lo sguardo del del presidio essere cioè che lui a degli essere umani prima di tutto davanti a lui negli esseri umani il suo compito è di tale di tasse dire di Ducati di formare dei incita di danza in memoria eccetera questi ragazzi che siano indiani arabi africani o cinesi non ha nessuna importanza
Non avere questo dimostra giustamente come e così a mia già siamo già arrivati al punto della
Della della realtà tra virgolette di queste frontiere simboliche Cernusco lo sguardo è cambiato perché lo scopo Aldo impregnato da una visione culturali vista
Ecco del mondo della società eccetera questo molto lontano perché impedisce anche gli essere umani di amarsi Friuli fra gli altri via che nemmeno l'amore e quello viene ma allora meno la morfina o anche molto meno la politica non lo dimentichiamo
Ecco volevo volevo aggiungere che qui proprio lavorando sul libro infatti mi sono accorta di come le sovrastrutture le poniamo noi a monte la scuola è il primo esempio
In cui uno si accorge come i bambini velo non bello vestito di un genere di un altro giocano in realtà secondo le stesse modalità secondo le stesse e molto spesso adesso in particolare a Torino ma insomma immagino un po'dappertutto stanno cominciando a diventare i loro il tramite per i genitori perché tante volte sono
Sì alfabeti
Da una scuola e quindi molto spesso sono il tramite tra genitori e alunni
E nel primo impatto nel nel rapporto quotidiano queste differenze l'idea di stare in classi separate non vengono bambini vengono magari dal tre site o dal consiglio o magari anche nell'intento di far bene nell'intento di cercare di conciliare le differenze di cercare di conciliare le differenze ecco però da dal basso ed è questo appunto poi il punto di vista il primo il primo istinto è quello di stare insieme
Il primo estinta differenziate e poi punto subentrano dopo
C'era la signora fa fa una domanda
Prevenire
Adesso
Pone
No
Fuori
Un
Uno
Adesso
La
Gossip gossip scuole
Nessuno sa italiano
Vuole
Però sei
Cioè al di là della metodologia e al di là dei di un se una società si può permettere di avere la l'insegnante di sostegno nella lingua proveniente nella lingua futuribile questo è un problema di bilancio pubblico su cui non voglio neanche entrare però per esempio
Devo dire che poiché vi buone intenzioni è sordo come si dice circa tre milioni la via dell'inferno
Io ho mi sono scontrata anni fama durissima mente con molti benpensanti e ben intendenti italiani i quali ritenemmo hanno intere sbagliando il senso del relativismo culturale o comunque dell'attenzione alla cultura di origine quale veramente pensavano che si fa il bisognava che gli immigrati che arrivavano insomma fossero come dire educati nella loro lingua
Ma in assoluta buona intenzione giudice e finché lo scontro è stata ma scusa ma se questi arrivano chiusa pendolare Boy sapranno solo e sempre l'arabo
In realtà raccoglieranno pomodori tutta la vita perché Tulli prego impareranno la loro lingua per carità benissimo ma tu gli preclude qualunque tipo di integrazione pure per fare il tassista
Cioè però per dirvi come dire Rory in tutta la politica di integrazione non solo non voi
E va bene ma di di di errori di di politici di integrazione
In tutto il mondo europeo perché gli Stati Uniti costitutivamente diverso anche se beh ne abbiamo fatti moltissimi e a mio avviso continuiamo a farne molti
E penso che che ci ci sarebbe invece ora
Avrà tanti diritti a che noi veramente non andiamo col contagocce
E proprio perché li diamo per conto del col contagocce poi siamo meno rigorosi nel pretendere dei doveri
Io sono rimasta stravolta per esempio da una colleghi o amiche ecco che insomma partono da casa loro scappano da casa loro magari come si faceva la fui Tina nomi insomma per evitare matrimoni forzati e che rivolti essi dichiarare un passo fondamentale se tu racconti diacronico rivolgendosi alla questura locale per dire voglio protezione perché non voglio questo matrimonio forzato si sono sentite dilemma veramente alla vostra cultura
E quindi cara signora se la veda con la sua comunità no quindi in questa situazione in cui questa signora non si è sentita sicuramente che pure era andata dal questore dalla polizia non si è sentita come dire cittadina italiana nei suoi diritti e nei suoi doveri e quindi io ho l'impressione di esso
La mia impressione è che la politica che noi stiamo facendo il non solo in Italia ma in generale di integrazione a mio avviso sono non voglio usare un punto un termine troppo forte è però sicuramente inadeguate mettiamola così per non dire totalmente sballata in molti molti casi
Io volevo introdurre un Malthus un altro spunto leggendo il libro di Francesca c'è una traccia mi pare di aver colto cioè il ruolo della religione che noi forse e ESA speriamo cioè quando pensiamo agli islamici appunto pensiamo sempre agli islamici non pensiamo marocchini hard sono diversi quando invece pensiamo alle europee non ci viene in mente di dire i protestanti i cattolici parliamo
Di qualcos'altro ecco e questo elemento della religione che voi in giganti amo molto Martucci dentari porta almeno così certo mi è parso di capire nel libro ha una reazione quasi assurda cioè
Alcuni dei tra gli immigrati che magari nel loro paese di origine
Avevano cercavano specialmente per le donne di assumere posizioni come chiameremo più al più d'avanguardia
Quando vengono qua rivivono come momento di orgoglio d'identità
Un ritorno all'indietro quindi a fare l'esempio il burqa viene portato quasi con più ostentazione concluse le città da una ragazza atteso diciamo così ma è successo Bivone Paola
No da una ragazza magari che vive a Parigi che vanta una ragazza che vive invece però è morta una questione identitaria ecco la legge è così cioè è vero che poi anche nell'ironia fuori che in realtà può chiedere anche l'ambasciatore Scialoja
Soltanto il cinque per cento di coloro che degli islamici che vivono in Italia frequenta la moschea
Quindi noi invece avremmo immaginato che tutti noi fossero stranamente zelante ecco sì
Solo il cinque per cento e come il granchio Paolo non sono venuti o piccole o grandi democrazie
Sono cattolici come non sono come noi insomma ce ne sono possono sembrare ovviamente Monoceros col burqa non più o meno e
In Italia frequenta la moschea abitualmente
No no no come il fatto in Italia siamo tutti cattolici non mi risulta che le richieste siano affollatissime soprattutto vorrei vorrei far notare al proprio
No e Monica non è mettendolo Giosuè Borghi verrebbero risolva perché Paolo Sassetti via Bellarmino conferma il totale
No io saluto Luigi Greco non ha il cinque per cento al governo sei
Tanti
Poi forse sei amante trecento un po'dipende diciamo anche dal fatto che chiaramente la il territorio italiano non è sufficientemente servito dal sale di preghiera maschere provvisoriamente Fiera di Roma
Ma diciamo è vero molti musulmani non vanno regolarmente in moschea quanti pregano a caso non lo so corri affar loro
C'è una maggiore osservanza per il Ramadan che è una un progetto molto più sentito e poi c'è le le due cioè per esempio per dare un esempio le le due feste religiose islamiche era la fine del mese di Ramadan ma il referto fine del pellegrinaggio ai dalla da quando cadono come quest'anno Vienna durante il week-end non salgono domenica non è il Centro islamico culturale l'Italia c'abbiamo trenta mila persone
C'è una comunità di novanta mila persone come Roma ma è una festa religiosa così ma come media diciamo gettandosi di frequentazione regolare mosche
Certamente sono molte volte
Un po'sarebbero forse un po'più alta
Se se se ci fossero più moschee sarebbe ma insomma questo si verifica che i Paesi islamici siamo in Arabia Saudita dove chiudono i negozi addirittura durante l'ora preghiera
Alla circolazione per strada con continua come prima la mia curiosità all'apparenza
No
No per carità andare venerdì per la primavera congregazioni alla diavola dopo
Venerdì no certa no certo no il venerdì per la preghiera in congregazione precisando che venerdì nell'Islam
E non è un giorno di festività obbligatoria perché l'isola non prevedono la festività religioso settimanale in Marocco per esempio il fine settimana il sabato domenica o come in Europa
E Marocco novantanove per cento lavorazione e si sincronizza del calendario europeo per motivi economici e di facilità così quindi venerdì solamente giorno dalla preghiera e provo delegazione ma poi prima o dopo essere un giorno lavorativo normale
Calette coloro che avete questo dato che vergognarmi abbastanza sorprendente aiuta o rende più complicata l'integrazione
Paradossalmente può essere un aiuto
Ma non non è un dato cioè non è un dato cioè non è un dato perché c'è non c'è simmetria fra la maschera Chiesa son cose
Diverso assidui venerdì il
E il giorno della foto vola dove c'è la preghiera comunitaria dove c'è questa qui c'è questa istanza comunitaria che si realizzasse i musulmani ma non ha un carattere obbligatorio che dove diceva benissimo in Marocco il venerdì non è giorno di festa unica cosa che hanno il diritto e di assentarsi per un'ora durante il loro a dir loro di di di di di di lavoro ecco nelle amministrazioni pubbliche e poi non nelle imprese con April private
Ecco no tutto tutto un problema di dipende da ciò che intendiamo per per identità attraverso identità cosa vuol dire essere musulmano
Follie tantissime cose
Io nella mia famiglia ora grazie che portano a livello o ragazze cugine in Marocco che io accompagnato alcuni anni fa con la minigonna in discoteca la sera
Ci sono smania che bevono alcolici
Sono musulmani anche pronto che montano prosciutto
Ecco ci sono un una una una specie di paletta di definizione del musulmano e seguenti variegate però c'è un però c Samp compero
C'è l'enorme problema di che con la Roma può prima in un'altra conferenza che c'è una specie di cristallizzazione ecco
Dell'identità musulmana no per una serie di motivi
Che chi è anziano proprio le le le le le diciamo le le le le ricerche gliela racconto e corale ecco di questi di questi immigrati la prima non bisogna nascondersi dietro questo e che ci attualmente non sul tolto attualmente mando una ventina di anni anche di più
Uno il monopolio di interpretazione NO fondamentalista del testo coranico c'è un monopolio oggi
Chi dai della
Ma indirettamente ecco sono ovviamente tutto ciò che ha da fare con un'interpretazione Stame Teresita che poi va fino ovviamente al all'eversione all'eversione terroristica e tocca ovviamente passa dal fondamentalismo neofondamentalismo del mio fondo lettere neofondamentalismo alla radicalismo
Loro litigioso basta dicevo vedere i siti internet
Di forum islamici per capire ecco quella situazione attualmente data parte ed è vero su questo il dato può avere questo significato che esistono oggi
Ma anche nel mondo nel mondo arabo e islamico delle nuove pratiche religiose perché Luigi cosa non è mai un fenomeno iconico
Non è mai come quest'Michieli chiede non si muove mai a meno che io loro un po'si muove si adatta alle Conso del tempo si diventano sì voi andate ad esempio di Hawthorne o topologia serve a questo sino io non possiamo fare un viaggio ad esempio in Siberia e potremo star lì ad esempio
Che così diciamo sciamani come base uno sarebbe molto sorpreso di vedere questo cinque distante che si coniugato con delle istanze culturale
Di diverse il dava ecco del fenomeno dell'immigrazione perché un dramma
E che si se esistono delle nuove pratiche religiose che inventano costruiscono dei codici di interpretazioni che si avvicinano non trovano nessuno importanza di importanti che fu quel tutto questo fabbrica un un una colorazione ecco con con il gioco del dell'identità il grande problema è che queste pratiche religiose inediti innovative oggi non sono accompagnate da una riflessione teologica
Questo
C'è l'assenza di una teologia anche liberale in grado di accompagnare tutto ciò ciò che sto
Che è nuovo allora ci questo ho fatto l'articolo l'altra volta sulla Repubblica su questo se questa che non ride che avevo e mi mi preme mi preme molto di di queste norme solitudine dell'Istat
C'è questa idea per me di solitudine dell'Istria che le pratiche vanno per conto suo e sono sono sono anche spesso esposte ovviamente a o alla disperazione o ovviamente al controllo dei Clerici e come non non dei migliore e d'altra parte e dall'altra parte visto che c'è questa assenza di una riflessione non vuol dire che non ci sono teologi liberale esistono il titolo che Liberal nel mondo islamico battuto quest'oggi non fa massa critica
Non fa massa critica queste donne Rocco ecco non forza critica e allora di fronte a ciò assistiamo nostre citazione ecco del dell'occupazione come si occupa un posto di un'occupazione da parte del
Della della della teologia di matrice fondamentalista e il grave è che spesso immagini che tende a costruire loro Polo Occidente g questi mondi musulmani è sempre un'immagine IGP cronica cioè di musulmani sono così punto basta
Non c'è mai che non si lascia mai e con lo spazio di dire di no potrebbe essere così vado via dove dobbiamo essere sempre conseguente a ciò che voi pensate che dicono i testi e quindi che dice il diritto musulmano le scuole del diritto a farli parità all'affitto eccetera eccetera e cosa molto grave e molto grave perché da una parte talvolta ci obbliga a seguire i termini della disperazione dal fa parte
Non si lascia lo spazio veramente di realizzare ciò che è necessario l'integrazione
E allora il risultato che così lo devo l'ho detto anche due ore fa questo e che l'arco di categoria mussulmani non è non è nemmeno una categoria e dell'esistenza
E una Cote categoria spirituale ma una categoria etnica che ha bisogno di un trattamento da parte questo gravissimo perché giustizia crea una specie di vizi riformò nel modo di gestire il fenomeno io quando faccio un'analisi ad esempio delle pratiche le politiche pubbliche coi mettere dieci grammi Zoff lo Stato a Berlino
Pochi giorni fa per questo vedo benissimo il suo vino lo scivolamento della crisi sono culturale racchiuso nel confessionale e l'accesso in confessionale che interpretano clou il culto
Racchiude imprigiona definitivi definitivamente le possibili insidie trattamento della norma islamica alla forma o c'è alla norma europea e questa è una trappola micidiale perché la porta aperta apartheid
Farà parte io che veramente è questo il problema
La sua prima l'ho fatta sulla conservazione sì della diciamo della però no Perugia e dell'assenza menzionato ufficiale siederà senza una massa critica di notizie per mettere al corrente
Ma il problema principale forse io penso per un regolamento un pochino dell'isola modernità non è tanto la teologia ancora vorrei dire sacre immutabile certo può essere interpretato nel proprio prodotto menzionare i la scuola valicabile
Eccetera e quattro scuole giuridiche pepato scuole giuridiche sono opera dell'uomo atto a Mentana hanno addirittura con entrambi tredicesimo secolo hanno raggiunto quasi un un criterio di di sacralità no Lindley innovazione aerei l'epoca dell'interpretazione infinita è proprio quello che bisogna modificare e modificano quello non si modifica la parola di Dio simboli di Capello che lo avrà di nuovo lì
Vini e dei mille anni fa ma queste ragazze oggi hanno bisogno qualcuno Luigi diceva anche scientificamente teologicamente parlando
Che anche se porta un'agorà fino ai ginocchi oppure che non vero e anche una musulmana cioè nemmeno musulmana degli altri che su questo viluppo fin un apparato tecnologico che oggi
Nonché sugli obiettivi giunta no io sono sono d'accordo anche perché questo aiuterebbe molte cose
Le le intorno ad una questione di grande attualità ce ne sono altre ma di grande attualità di cui si è parlato di più secondo me un po'a sproposito sulla questione del velo
Tanto per capirci dal foulard e perché qui nessuno sta parlando di io per esempio sul velo integrale non per ragioni religiose ma sono profondi sicuramente contraria tollerarlo in Italia nei luoghi pubblici o per strada ma non per questioni religiose di cui francamente ma per una questione di ordine pubblico perché questa è una società basata sulla responsabilità individuale sulle identificazione individuale
Ed è un dato attendibile se la commessa deve poi vendere una cosa a il tutto il diritto e l'altra il dovere di essere riconoscibile e quindi di assumersi appunto la responsabilità del proprio del proprio agire
E non è affatto una questione religiosa è una questione di ordine pubblico basilare di società che sono basate sulla responsabilità individuale quei accanto alla signora si veste come gli pare anche i luoghi pubblici è pregata di rispettare le leggi nostra che non sono né che vengono dal cielo
Vengono da questo principio però
Che c'è una cosa che che in affetti
La questione ma la questione del velo per essere chiari io se ho capito bene ho dubbi battito infuocato di interpretazione del Corano di vario tipo il Corano non parla di vero da nessunissimo parte
C'è una c'è una traduzione integralista perverse è intanto uno dei abbia la ventiquattro che dice la donna deve abbassare i il velo fino sul seno
Ma la delusione è reale era donna deve estendere un veloce sereno
Oggi no riservata esatto esatto no per dirmi come
Da criminale sulla faccia dai paradigmi cioè da una ricostruzione di questo tipo è fondamentale per esempio noi stiamo con molta difficoltà e mi riferisco a quest'altro altra di cui avete più sentito parlare le mutilazioni genitali femminili anche lì il Corano
Non
Come la Bibbia come cioè no non se ne parla braccia non è proprio ne ha accennato né scritto né detto da da nessuna parte eppure per esempio stiamo
Al Cairo poco e a destra Gibuti è un Paese all'ottanta per cento ottantacinque per cento mi son mano più i francesi militare
Le le le attiviste negli il governo ci hanno chiesto nel farle organizzare una conferenza esattamente su Corallo e mutilazioni genitali femminili per spiegare urbi et orbi
Che il Corano non lo dice perché
La stragrande maggioranza dei maschietti o anche delle finzioni Minutes
Intervistate lo studio fatto da Gibuti e che l'ottanta per cento del di chi lo pratica di dice lo faccio perché lo dice il Corano
Una seri sommario fanno insomma otto però dico semplicemente che volevo solo farvi un esempio rispetto alla importanza di una rivisitazione non fondamentalista di o un libro virgolette di base religiosa la cui madre interpretazione buon manipolazione o chiamatela come volete poi ha delle influenze
Tragica sulla vita quotidiana dei cittadini e delle cittadine
In particolare parlò sbagliarsi Maintenance all'Islam nell'Islam
Anche la circoncisione maschile e fortemente raccomandata nella tradizione profferivano nel Corano non è obbligatorio facevo per Ibra è obbligatorio che il suggello del patto dell'oblio
Ma nel nell'isola ma anche la la la circoncisione maschile non è assolutamente obbligatorio Ichino e circonciso secondo noi non è tenuto altezza ma è per questo che l'impressione
L'impressione è che poi molto spesso che poi anche Calenda nel libro L'Islam globale lo racconta e che molto spesso l'assunzione di forme che noi leggiamo come religiose
è un'assunzione di carattere identitario quasi politica molto spesso sopra ordito devo soprattutto tra i ragazzi più giovani che vengono che sono nelle nei mercati nelle nostre periferie a Torino a Roma
Molto spesso sia il bello
Che anche una serie di abbigliamenti maschili o comunque delle forme anche di aggregazione segregate tutti ragazzi da una parte le ragazze dall'altra anche i in questi barattolino ce ne sono moltissimi
Molto spesso non è legata al contante volte loro non l'hanno proprio neanche letto cioè se tu ci parli non l'hanno letto da nessuna parte per sentito dire sanno e ritengono che si debba fare così ma è però privo o una questione di appartenenza a una questione di identitarie proprio di reazione a un isolamento io sono questo io sono questo sono questo con il velo sono questo sono c'è il il capitolo sulla scuola che ho fatto su questa scuola di Mazara del Vallo dove raccontano in questa scuola come andato cambiando negli ultimi anni la definizione degli immigrati davano di loro
Prima dicevano solo sì tunisino sono siciliano imparavano il siciliano in dialetto come il tunisino negli ultimi anni hanno cominciato a dire di più sono musulmano
Ma non perché è cambiato il loro rapporto con l'Islam perché è cambiato il loro modo di definirsi rispetto alla realtà italiana che avevano intorno al non soltanto italiano ampiamente a la realtà anche globale a però come una definizione di come una sciarpa come un simbolo ma non come un mutamento nell'approccio religioso alla moschea al Corano ai testi sacri
Conclude costruito a giocano molto di immaginari collettivi eccetera tra che son dell'infibulazione genitale con più complicato perché si certamente questo non ha niente da fare contro che dice la relazione coranica i testi che definiscono anche in questa rivelazione ma ha da fare con Universo la cultura di tipo tribale con i codici do con i codici d'onore cioè i meccanismi di solidarietà fra i gruppi
E questo rende più complesso anche la gestione del fenomeno perché nel nel nel caso nel nel caso del mondo Tribal non è una memoria scritta ma una memoria Oral Kitri che si trasmette di generazione in generazione credo tre con questo più molto più duro
Certo che quando scontiamo questi discorsi penso che ci avete pensato anche voi
Viene espresso la domanda i grandi fonti fondatore delle grandi religioni moderne se oggi torna solo sulla Terra vedessero cosa ne è stato di quello che loro hanno creato non so quanto si riconosce non so quanto Maometto ne sarebbe Nomentano quanto Gesù sarebbe c'è già tre volte mi pongo questa domanda perché nel loro nome sono state fatte delle vere e proprie manipolazioni sono c'era una domanda
Alza la voce grossa edotto cardinale
Ciao
Dove
Firma tunisini non la fanno
No dico per dire
Come
Presidente intercettano tutto il gruppo questa nessuno sa la sposa nessuno sono sposati familiare
No però se volevamo dice sembra dell'accusa esattamente esatta anche essere in termine di di come diremmo noi di priorità delle fonti voglio dirlo di importanza delle fonti e se lo dice il Corano è diverso
No guarda è diverso
Questa diverso ma perché no guarda la innanzitutto appena appena questa pratica avviene discussa pubblicamente
A difenderla in pubblico sono pochissimo
Ma veramente pochissimi alla fine all'arma di difesa e lo dice ancora
Per
Che ovviamente lo dice la Bibbia o lo dice il Corano è il più autorevole rispetta me l'ha detto mia nonna
Poi è vero che gliel'ha detto anche là non è proprio è è il peso della donna però ufficialmente lo ha detto il Corano no
Dico questo ma servizi alle viste a mo'di cioè non può la stessa cosa ed è anche vero che sulla questione identitaria sono così
Tom metaforicamente sia una mia amica dice veramente noi in termini reali in termini man metaforici quando paste partiamo dei nostri paesi che non sono proprio così aperti in realtà vediamo e ci togliamo il velo in termini reale in termini metaforici dopo un po'di anni che stiamo da voi alla fine ci viene voglia di rimettersi all'opposizione però perché marocchina non sono più francese non sono diventata alla fine sai che c'è
Dico che sono musulmana quindi insomma
Voglio dire che
E queste sono corre da tenere abbastanza presente appunto se poi se ne vuole fare come dire una qualche linea di di intervento politico c'era una mano fatta va be'
Fino
Quanto
Ma sei
Brevissima costa conta talmente tanto che non è ancora adesso in Italia ma in altri Paesi funzioniamo per stereotipi
A parte la cultura ma insomma fino a poco tempo fa era normale andare in giro senza essere smentiti a sull'asse del Sol dalla serie e ci rubano il lavoro oggi rubano la moglie del signor rubo una quando tu dici veramente come lavoro fanno quello che nessun italiano vorrebbe fare più manco Pete Tato a lustro non ci pensa proprio
No ma
Altro che il riconoscimento voglio dire noi stessi da pochissimo e non ho ancora tutti stiamo dicendo delle verità perché finora siamo andati avanti dicendo arrivano c'è rubano lavoro cieco Bonola casaccio rubano la moglie
Figurati il riconoscimento e quindi non perché non sia importante ma dico che siamo mi sembra lo stadio
Parecchie
Io volevo a prego
Roma
Tempo
La
Però
No
Ma certo
Tra affidato
No posso dire una cosa sola di riflessione alle la storia che storie insuccesso io la prima volta che la vedo in un libro
Io guardando i giornali continua a sentire dire invece che è tutto un dramma e che dell'intera delinquenza italiana dipende dagli immigrati possibilmente
Mussulmani e poi tu vai a vedere i dati non è vero per niente l'invenzione italiana fiorisce
Di passaporto italiano senza nessun problema con qualche manovalanza
Scarpetti altri paesi ma insomma
Quindi voglio dire le il
Le storie di successo non sono ancora diventate di coscienza pubblica c'è una rappresentazione della realtà immaginassimo relativo è ancora adesso sarà dai dagli dagli agli turchese magari apriamo alla
In negozio eccetera violenza la mamma mia li turchi
Ma la immagina già un collettivo è ancora un immaginario che non si
Voi sapete voi sapete che a Roma è una città dove gli egiziani stanno diventando il proprietario di un sacco di pizzerie per esempio ma nessuno lo dice questo è pure un elemento importantissimo del cambiamento
Certo ma noi vogliamo proprietario addirittura quindi un un salto di qualità
Regole ricco imprenditore genovese non è diventata coscienza anche no una cosa anche alcuni adesso hanno aperto l'Università del Gusto
E ci sono quattro cinque grandi scienza che insegna note vengono dal Marocco dalla catena della gastronomia tunisina che e che sono insegnanti proprio insomma ricorsi si
No no non equilibrata dei
Dunque
Ancora
Restano buona terza o quarta
Signora alla domanda che ha fatto dei priva aborriva io avrei risposto così
Cosa manca ancora il tempo il tempo il tempo anche agli esterni
Necessario
Sono tempo credo che tra l'altro ci sono due ordini di problema un problema contatto reale e c'è la tendenza che noi abbiamo a costruire questa equazione immigrazione come un'antica questo è il primo ordine di problema dunque significa anche esclusione sociale non partecipazione attiva eccetera eccetera poi c'è un altro problema ecco che che è enorme perché gli subentra comunque la questione
La questione culturale dell'Islam che il rapporto fra storia e memoria c'è un conflitto fra storia e memoria cioè di via molletta all'epoca del divorzio fra storia e memoria
Cioè tutto ciò che ha da fare lo dicevo anche prima e tutto ciò che ho speso che ha da fare con noi il mondo musulmano è considerato come elemento storico storicizzate eccetera ma non è memoria condivisa
E perciò teniamo a considerare questi mondi come dei mondi o DiVersi esultato quale l'opzione politica nel peggiore e che non si adattano e non si integrano mai
Questo anche una vecchia storia anche ad affare con il Mediterraneo e che ha che da fare anche comune nonché dell'interpretazione delle griglie di letture storiche questa cosa qua lo diceva un grande storico medievista beh richiamo che nel suo libro Carlomagno è un ometto e la sua tesi è questo
Prende ad esempio due tipi di conquiste storiche quelle dei tedeschi dei Germani barbari e quelli musulmani
In un caso lui si vorrebbe come diverso ecco i tedeschi Germani s'integrano perché prendono la religione con Tiziano eccetera mentre i musulmani rimangono tali e quali
Non si non si adattano addirittura armi sottolinea il fatto che nel decimo secolo nella Spagna musulmana per i cristiani spagnoli così crisi spagnoli non conoscono più il Cino e il Consiglio triestina chiesa ed errori e si trova nell'obbligo di tradurre in arabo i testi dei concili
E questa griglie di lettura che vede i due mondi in opposizione tende oggi a fratturare ecco interno di tutto ciò che ha da fare con le politiche di integrazione eccetera perché spostare a questo nulla della politica subito in questione culturale ed ex questore che sono cultural sono dell'interpretazione ed è così o che spesso inventate attenzione non nego tutto ciò che ha da fare con la question del dei diritti delle democrazie leghista tutto un altro problema
Di grande nel salutare Bagolino che ci deve lasciare volevo farle ultima domanda legata ancora alli però l'osservazione che mi ha colpito cinque interessare tutti francescano leggo io
Il scrive Francesca Paci le giovani donne europee vengono sedotti dal fascino morbido dell'Oriente
Rappresentano l'ottanta per cento che sono più ancora contati del pubblico che partecipa a qualsiasi dibattito sull'Islam presentazione di libri o vernissage in un altro passo del libro scrive Francesca c'è il fascino di una cultura tradizionale che relegano a don all'esclusiva sfera familiare ma al tempo stesso ne esalta le arti di seduzione attraverso una cura raffinata del corpo per se stesso non finalizzata all'ostentazione televisiva o pubblicitaria ed un altro paio passo Francesca aggiunge che un altro elemento di fascino che all'Islam per le donne
E il fatto che non ha paura della morte c'era una rapporto con la morte molto diverso da quello che abbiamo in Occidente quindi l'unione di questa esaltazione del corpo in mancanza di paura divisione quindi un concetto sacrale della morte non terrorizzato dalla morte sarebbe la ragione del fascicolo poiché tu sei donna e tra l'altro ai fatti ma ha scelto di vivere
Anche di tempo dal signor risposto perché
Non lo so perché credo di essere una donna un po'bizzarra che poco si occupò avviso da me molto di democrazia quindici probabilmente una c'è una casacca diciamo sì fino connaturati all'Avana no Echelon non si
Ce l'ho soprattutto appunto con però ti dico siccome io insisto a dire che al Cairo convenga dove vuoi tu
La separazione tra religione e sfera pubblica è la sine qua non per
Io veramente frequento molto e mi mi occupo appunto di di di quelli che indi e e per cui davvero poco mi sono occupata dell'Islam dal punto di vista religioso o culturale per cui le le domande veramente non le so
Cioè le risposte a quello che tu dici non le so probabilmente invece altre che hanno più questo fascino di tipo di tipo culturale ti sanno rispondere meglio io
Ho poco dimestichezza anche con la Bibbia voglio dire
Quindi non è esattamente
Fin qui
Sì
Del
Dal foulard
Perché ama parlare di
Però in Sicilia la signora
Dunque grazie
Ecco occupazione
Lombardo ed Helmut Kohl negli anni Sessanta Secondo avviso contro il
Anzi come proprio ma no ma prego
Sì
Sì sì eccetera
Complessiva
In Francia io volevo esterni
Nuovo mostruosa
Mass esigeva tra anche scorso ma protettivo fa rima con possessivo e Rosa
No no ecco
A
No io
Su questo ad esempio delego Khaled su cui stiamo molto d'accordo io credo che
No scusi non è
No io credo che la la
Mi anzitutto la ringrazio molto di questo intervento perché ci dà tutte le similitudini possibili di come si dice a culture diverse peraltro senza essere siciliana pure mia nonna andava in giro col velo va col foulard e non usciva di casa Petroni col corpo i capelli scoperti quindi non ciò però no ma il problema è un altro scure io credo che la risposta francese era risposta sbagliata ad un problema vero
Ed è la risposta sbagliata ad un grosso problema che il fallimento della loro politica Sam insomma dalla loro politica di integrazione
E che essendo fallita in qualche modo oppone tutta una serie di problemi e quindi perché loro non hanno mai pensato ad un'integrazione in francese hanno sempre preteso per la verità un dato di assimilazione
Cioè voi venite da noi e diventate come noi uguali ivi compreso che non permette del loro che eccetera eccetera e io credo che l'errore tra integrazione assimilazione sia all'origine
Di questa questione perché lo Stato francese non è che un vuole solo integrale vuole virgolette assimilato c'è chi vive sul mio territorio deve essere come lo come un francese voglio dire ha quindi non cervello
è lei ma senza i soldi vestita sede no ma però la ringrazio ancora dell'intervento sul protettivo perché lì si apre tutto una protezione islamica rispetta le donne eccetera eccetera ma questo per dirle appunto vive al di là a poi alla fine siamo molto molto più simili nelle nostre tradizioni le nostre protezione nelle nostre
Battaglie di emancipazione voglio dire io vivendo dall'altra parte non mi occupo molto di di bagni turchi l'hanno però quando ci sono ci sono certe riunioni di donne che si attivano su qualche argomento che mi sembra una riunione degli anni Settanta da lui uguali uguale uguale
Perché c'era
Ministra che ricorda Dacia Maraini c'è quella più moderata che sembra Puglia Carré toni da giovane
Cioè quella che mi assomiglia come una goccia d'acqua per il modo di fare quindi
Dei colpi di giovinezza che voi non vi potete immaginare c'è uno torna veramente agli anni Settanta nel nel teatro di de di sana o del Cairo di Kabul
Maschili a femminili
Grazie
Per
Cui
Pronti
Scusate
O il progetto di una parola
Poi
Va
Be'
Se esista
Allora
Quindi
Solo a oltre il
Allora
Con il saluto di Emma sì di pazienti il concorso che a scappare verbale