Liberi fino alla fine

Allora intanto grazie a tutti per essere intervenuti
Grazie la logica è e Marco Cappato
Vita
E lo ringrazio in particolar modo perché tante cose da fare ha trovato il tempo di venire
Importanti che attengono a quello che io in genere
Voglio fare mettere in evidenza alla fine di un costo pubblico generale vale a dire poi tutta una serie di verticalizzazioni sono formate da principi etici dalle varie posizioni nelle scuole del diritto in realtà hanno degli elementi sono o tali ovunque
Ho anche da trarre dal diritto vivente da quello che chiamiamo dipendente Acea ci sono delle sollecitazioni all'interno dell'ambito sociale che necessitano di una garanzia da parte della norma giuridica e questo secondo me caso proprio specifico e più importante perché attiene agli elementi e sono non solo i nostri diritti fondamentali ma
La vita dignitosa dei nostri diritti fondamentali quindi non vorrei altro tempo il mezzo cedere le parole amare
Che ringrazio ora tantissimo
Vi lascio alla sua
Grazie fanno
Grazie per questo invito Carraro così tante cose da fare protettrice
Sono contento di di essere qui allora
Ovviamente io non sono una
Da un tecnico né un teorico del diritto quindi
Potrà essere voi insegnarmi da questo punto di vista molte cose
Sono
Quello che è ormai può essere diventato una brutta parola sono un mi un militante politico addirittura o che ormai
Una questione trattata
Alla stregua di un insulto o quasi
E forse questo è un problema del quale ci si dovrebbe fare carico e quindi
Lo dichiaro perché come diceva uno fa propaganda politica fa propaganda politica in un'università no io ammette sarò qui Adelphi le mie opinioni quello che io faccio senza nessuna pretesa ovviamente che sia il giusto che tutti dobbiamo essere d'accordo con me e avremmo ovviamente tutto il tempo
Per
Dibattere confrontarci ha proposto di o contro l'Europa
Ah va bene quindi diciamo cerco parlare di etico ma boh vede cioè e e quindi questo potremmo
Potremmo discutere paradossalmente in una situazione nella quale la la parola politico militante politico è praticamente un insulto poi i professori universitari direttori eccetera vanno direttamente a fare i ministri senza passare
Dai partiti allora forse anche questo è una questione che può essere studiata perché mi pare interessante da bravo
Militante politico ho portato un modulo per cui chi volesse lasciare nome livelli per essere contattato per le iniziative dell'Associazione Luca Coscioni
Lo potrà fare
Vi vorrei oggi parlare di un metodo di azione d'iniziativa politica diciamo non violento di disobbedienza civile
Della sua importanza
A mio avviso nella società di oggi anche per come
La democrazia oggi funziona o non funziona o no molti punti di vista
E e provare a declinare questo metodo in particolare su tre temi ma poi possiamo parlare anche di altro che sono l'eutanasia
Che sono la modificazione del genoma
E le droghe
Droghe in particolare droghe proibite
Intanto per continuare la presentazione mi sono tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni e coordinatore del congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica non ricopro attualmente alcun tipo di incarico pubblico sono stato parlamentare europeo e consigliere comunale
Radicale
L'Associazione Luca Coscioni si chiama così
Intitolata a Luca Coscioni chi era
Era un malato di sclerosi laterale amiotrofica
Professore di economia che un certo punto si ammalò di sclerosi laterale amiotrofica e è che una malattia neurodegenerativa progressiva che blocca progressivamente in tutti i muscoli fino a bloccare anche la possibilità di comunicazione
Nelle forme appunto poi a seconda della dell'aggressività della forma
Porta poi abbastanza velocemente a bloccare anche i muscoli della respirazione e conduce alla morte
Luca Coscioni
Un una ventina di anni fa un po'meno
Organizzammo come radicali uno delle lezioni on line era al primo caso di lezioni on line per eleggere i membri di una comitato
Di un partito politico in Europa e arrivo a questa mail
Di questo Luca Coscioni che disse io sono in queste condizioni sono malato di sclerosi laterale amiotrofica la ricerca scientifica
Sulla quale le maggiori speranze sono riposte contro la mia malattia è quella sulle cellule staminali embrionali
Ma quella ricerca in Italia non si può fare quindi io voglio entrare nel comitato dei radicali per chiedere che la ricerca sugli embrioni sia legalizzata
Fu eletto
Pannella volle che diventasse presidente diretti grafica italiani fu candidato capolista alle elezioni dunque letto alle elezioni ma perché non non superando lo sbarramento ma ottenne il sostegno di cinquanta premi Nobel di tutto il mondo tranne che italiani alla sua candidatura
C'è una dichiarazione bellissima di Josè Saramago premio Nobel
Defunto da qualche anno ma premio Nobel per la letteratura che saluta la grandezza rivoluzionaria della candidatura Di Luca e
E questo mi serve per introdurre un tema la libertà di ricerca scientifica e anche un metodo
Che
A mio parere ci può fare riflettere su una cosa molto importante una persona
Il mobilizzato dalla sclerosi laterale amiotrofica che parlava attraverso un sintetizzatore vocale con il movimento degli occhi cioè oggi ci sono degli strumenti che probabilmente avrete visto che attraverso un puntatore
Oculare sul movimento degli occhi
La persona può come battere a macchina muovendo gli occhi sulla sulla sullo schermo
Il sintetizzatore vocale trasforma questa scrittura in voce e lui in questo modo poteva
Poteva parlare ecco una persona in quelle condizioni è diventato il leader di una campagna mondiale una campagna attraverso la quale
Abbiamo bloccato all'ONU c'è qui Marco Perduca
Già senatore che ha lavorato molto su questo le Nazioni Unite per il partito radicale
Abbiamo bloccato una convenzione ONU che si proponeva di mettere al bando non più soltanto in Italia ma in tutto il mondo la ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionale
E poi torniamo anche a questo tema
Dopo
Il caso di Luca Coscioni
Un copresidente dell'Associazione fu Piergiorgio Welby Piergiorgio Welby
Molti di voi probabilmente non ricordano più quella vicenda undici anni fa
Piergiorgio Welby malato di distrofia muscolare si rivolse con un video appello al Presidente della Repubblica chiedendo l'eutanasia
E quindi introduciamo un elemento di diritto importante perché
Per Giorgio guardi
Voleva l'eutanasia non ce la faceva più dopo avere lottato per decenni contro la distrofia muscolare non riusciva più a scrivere sul computer e quindi quella unica motivazione che gli era rimasta per resistere alla sofferenza lui era attaccato a un respiratore artificiale riusciva a sedersi per poche ore al giorno
A quel punto per lui era arrivato il momento di andarsene
E nell'agosto del due mila e sei era il copresidente dell'associazione io ero segretario dell'associazione Luca Coscioni mi chiamò per chiedermi di andare in Belgio
A procurare il kit per l'eutanasia realtà non esiste un mucchietto all'eutanasia che uno va a prendere eccetera però anche c'erano notizie giornalistiche di questo tipo insomma voleva morire non voleva altro
Ci siamo visti ci siamo parlati e si è convinto a trasformare questa sua richiesta privata
In una richiesta pubblica
Questo è un aspetto molto importante su tutte le cose che visto che per lui direi delle quali possiamo parlare cioè
La non violenza la disobbedienza civile
Possono contribuire a cambiare qualcosa potrebbe non essere d'accordo ovviamente un con questo o con altro se sono pubbliche se sono azioni nelle quali mettiamo in gioco qualcosa del nostro corpo della nostra vita della nostra salute
E attraverso la conoscenza
Dei un caso di sofferenza di malattia
La comunità i cittadini l'opinione pubblica si può rendere conto dell'urgenza di un problema
Girò questo video
Welby questo video appello al Presidente della Repubblica organizzammo una conferenza stampa per presentarlo in Parlamento
Non si presentò nessun giornalista
E quindi la cosa era capitali per fortuna Presidente da Repubblica che allora era Giorgio Napolitano rispose
La risposta quella invece quando al telegiornale della sera e scoppio il caso Welby che poi divenne un caso conosciuto nel mondo si allena Al Jazeera eccetera eccetera di tre mesi di lotta di che tipo
Guardi voleva morire e basta aveva trasformato la sua richiesta non richiesta pubblica trasformando le cure che sta pubblica ci siamo resi conto di qualcosa che non avevamo effettivamente abbastanza compreso cioè che c'erano due modi per Welby per morire
Un modo
Certamente illegale
E chi lo avesse aiutato sarebbe in corso nel reato o di aiuto al suicidio
Da cinque
A dodici anni di carcere e il reato per il quale sono imputabili adesso poi ne parliamo
Ho l'omicidio del consenziente che mi pare si arrivi a quindici anni di carcere
Poi però c'era anche una strada potenzialmente legale
Collegata all'articolo trentadue della Costituzione che dice che nessuno può essere sottoposto a un trattamento sanitario contro la propria volontà
Attenzione
Il fatto che i Guelfi
Non se ne fosse andato clandestinamente facendo sì staccare il respiratore in qualche modo andandosene via in qualche modo ma avesse scelto una strada pubblica acconsentì a giuristi scienziati professore di esprimersi che ma Welby ha diritto
A sospendere a non essere sottoposto a quella respiratore artificiale
E poi
Fu esattamente la strada che cerca cioè
Per tutti questi medici che ricevono ha diritto noi chiamavamo ISO nove allora diritto facciamolo no
E questo però sia diritto però
Il rischio di essere poi incriminati
Finalmente si presentò un medico anestesista all'ospedale di Cremona che si chiama Mario Riccio
E che disse va bene io
Sono disposto a visitare quelli se questa è la sua volontà sarò eventualmente anche disposto anche a sospendere lettera
Guardi però
Vi racconto questi dettagli perché secondo me anche poi da un punto di vista anche giuridico sono importanti Welby aveva delle vene ormai molto molto fini
E non era sicuro di poter essere sedato che gli si potesse essere praticata la situazione perché per praticare situazione ci vogliono delle vene un minimo in grado di
Di ricevere
Ma la sostanza e quindi guardi disse va bene io
Seguo questa strada legale ma voglio anche seguire la strada parallelamente la strada illegale e quindi io conoscevo dei medici belgi e che lo visitarono
E
Quella notte del venti dicembre due mila e sedici a casa di Piergiorgio Welby c'era Mario Riccio
Per praticare la situazione per il distacco del respiratore
Pratica a nostro avviso legale e poi c'erano Eric cricca replica Mark Price Berg
Che
Avevano portato la pozione eutanasia Ica dal Belgio dopo averlo visitato due volte secondo le regole belghe
Nei nelle settimane precedenti
L'accordo era che se Riccio non fosse riuscito a praticare la sedazione terminale
Picchiare Rising avrebbero praticato l'eutanasia
Riccio se ne sarebbe andato
Una volta arrivato al casello con la prova che se ne era andato entravano in funzione medici belgi e che alla mattina all'alba avrebbero avuto un aereo alle sei e trenta per tornarsene in Belgio
E sarebbero poi stati accusati magari noi con loro di omicidio del consenziente
Qual è il punto interessante anche giuridicamente di questa vicenda e che il risultato sarebbe stato lo stesso la morte di guardia
E siamo ancora in questa situazione legislativa in realtà
Perché Riccio fu incriminato
Il giorno dopo la morte la mattina dopo la morte di Webbe
Abbiamo fatto facciamo una conferenza stampa alla Camera dei deputati arrivò la DIGOS
Interrogo Riccio M e poi la giustizia in Cremino
Riccio
Che alla fine dell'avvio dell'udienza preliminare fu scagionato e la sua posizione fu archiviata sulla base di che cosa sulla base dell'autopsia che cosa diceva autopsia diceva la quantità
Dei sedativo utilizzata fare morire Welby era inferiore alla soglia letale quindi
Welby è morto non per una overdose di sedativo ma è morto per insufficienza respiratoria una volta staccato l'ispettore quindi è morto
Diciamo
Tra virgolette di causa naturale o comunque
Delle conseguenze della sua malattia e non di un atto volontario volto a procurare la sua morte
Da un punto di vista logico e poi penso che il diritto la c'è la lettera del diritto e ci sono anche i principi fondamentali e anche di coerenza e lui
Di logica nel applicare le leggi una volta che in qualche modo lo stato riconosciuto che quel paziente ha diritto de tormentarsi non svegliarsi più
Che senso ha
Fare dipendere
La
L'incriminazione di chi lo aiuta dalla soglia della quantità di anestetico che si inietta nel tempo anzi potremmo forse dire che se quella persona non si deve più svegliare
Dove esagerare con il sedativo tanto quello deve essere il risultato
La situazione è ancora queste realtà perché in undici anni di giurisprudenza che cosa è cambiato è cambiato che caso Welby incriminato il medico e poi prosciolto caso Englaro
Autorizzato il padre al vista dopo diciassette anni di processo al distacco
All'interruzione delle terapie quindi dalla incriminazione all'autorizzazione caso non volli
Un anno e mezzo fa in Sardegna
Il giudice a ordinato
Ai medici
Di di rispettare la volontà di colpi di fare la sedazione l'interruzione delle terapie quegli in dieci anni di giurisprudenza si è passati dall'incriminazione all'autorizzazione alla all'obbligo senza che la legge fosse cambiata la legge non era cambiato
Non c'è non è stata fatta nessuna legge in Italia fino a dicembre di quest'anno
A dicembre di quest'anno è arrivata la legge cosiddetta sul testamento biologico che si chiama sul consenso informato e sulle disposizioni anticipate di trattamento
Questa legge non dice nulla di nuovo cioè dice esattamente quello che già diceva la Costituzione e la giurisprudenza ma con una importante novità
Che
A fronte di un diritto con la legge esiste un obbligo cioè
Se c'è solo la Costituzione
Alla fine per fare valere il proprio diritto bisognava andare davanti a un giudice e quindi la RAI ci ha messo diciassette anni
Oggi che c'è una legge specifica che spiega come si può fare l'interruzione delle terapie testamento biologico
C'è un dovere esplicito e preciso delle strutture sanitarie di rispettare quella volontà senza bisogno che il malato debba andare davanti al giudice
Da un punto di vista teorico non cambia nulla
Da un punto di vista pratico cambia tutto perché qual è il malato che ha i soldi i contatti il tempo d'aspettare per intraprendere una lunga causa giudiziaria per far valere i propri diritti
Questa
La legge sul consenso informato sul testamento biologico
Che però non tocca
Cioè cosa rimane fuori da questa legge rimane fuori da questa legge
L'azione attiva cioè
Una persona che non è sottoposta a una terapia
Ma presenta un malato di cancro che non ha sottoposto a una terapia a una macchina che lo tiene in vita
Ma che comunque è sottoposto a una sofferenze insopportabile nel quadro di una malattia irreversibile
Non ha una macchina da staccare quindi per lo Stato italiano non importa che sopra di più o di meno
No di uno che è attaccato una macchia quello che ha attaccato la macchina può staccarla può interrompere la terapia salvavita e morire
Se non sei attaccato la macchina non importa qual è l'attuale condizione di sofferenza siccome per morire avresti bisogno di un intervento attivo
Questo ER proibito e non ti è proibito
Poco dell'ambito con una pena da cinque a dodici anni di carcere
Erano facciamo un passo indietro di quando è
L'articolo del codice penale
Che punisce da cinque a dodici anni di carcere l'istigazione e l'aiuto al suicidio trattati nello stesso modo
L'articolo cinquecentottanta del codice penale de mille novecentotrenta che aggrava ciò che era già inserito nel Codice Penale
E che la ragione per la quale aiutando Fabiano Antoniani dice fatto ad andare in Svizzera e aiutando Davide Parenti ad andare in Svizzera
Sono attualmente imputato invia due processi uno
Rinviato alla Corte costituzionale e uno alla procura di massa al tribunale di massa
Appunto per istigazione aiuto al suicidio
Nel mille novecentotrenta perché è importante a parte dire no al fascismo ma
Non è un problema di usare il termine facciale la legge fascista tecnicamente è di quel periodo
Nel mille novecentotrenta
Non esistevano i malati terminali
Nel mille novecentotrenta Fabiano Antoniani la notte dell'incidente che lo ha ridotto tetraplegico paralizzato delle gambe e delle braccia
Cerco completamente irreversibilmente cieco
Che poteva parlare solo aspirando sì la saliva e con decine di contrazioni
Dolorose dolorosi sempre al giorno
Nel mille novecentotrenta sarebbe morto dopo due ore non c'era la rianimazione non non c'era nulla
Il codice penale non era finalizzato
A regolare le situazioni e le condizioni di malattia terminale era finalizzato a esprimere una concezione etica
La concezione etica era molto semplice fuori non avete diritto cari cittadini di suicidarsi perché Succi dandovi andate contro all'interesse superiore
Dello stato della nazione della patria
Dell'esercito della fabbrica dei campi della famiglia di tutto quanto quindi
La vostra vita
Non appartiene tanti ed esclusivamente a voi ma appartiene anche a qualcosa i più importanti di voi più grandi di voi nel disegno della storia del della della patria del futuro
Infatti
In ottant'anni l'applicazione concreta minima di questo reato e questo reato mette allo stesso livello due comportamenti che sono molto diversi l'istigazione
E l'aiuto in che cosa sono diversi nel principio
Che abbiamo scelto come titolo di questo incontro fondamentale
Per la morale per l'etica per il diritto a mio avviso è un principio di libertà
Cioè
è diverso il comportamento
Di chi
Riesce a manipolare di influenzare la volontà altrui a esasperare latino appunto l'alla morte
E il comportamento di chi fornisce un aiuto materiale a colui o colei che non riesce
A procurarsi la morte da sola ma
E determinato o determinata verso quella volontà
Il codice del fascismo tratta questi due comportamenti allo stesso identico modo da cinque a dodici anni di carcere
Durante il processo in Corte d'Assise a Milano
Gli interrogatori della fidanzata della madre hanno chiarito una cosa molto importante
Che nonostante il giudice per le indagini preliminari avesse chiesto la mia incriminazione
Anche di fronte a una richiesta di archiviazione della Procura
Una incriminazione per istigazione per aiuto
La Corte d'Assise Milano ha stabilito che non c'era stata istigazione
Perché Fabio mi ha chiamato quando già aveva preso contatto con
L'associazione svizzera dignità Sferra l'aiuto al suicidio per cui non c'era istigazione
C'era sì aiuto materiale c'è stato aiuto materiale il ho guidato la macchina l'ho portato in Svizzera l'ho aiutato
In quelle cose che lui non poteva fare da solo e che i suoi familiari avevano paura ad assumersi la responsabilità di fare
Questo è il punto
All'attenzione della Corte costituzionale cioè
Coerente con i principi della Costituzione in particolare i principi diciamo legati all'autodeterminazione individuale delle persone della libertà fondamentale
La Costituzione del quarantotto naturalmente qui diciotto anni successiva quel codice penale e di una e la politica successiva a quella di quel Codice Penale
è coerente condannare
Allo stesso modo l'istigazione all'aiuto cioè come se la volontà individuale non avessero alcun ruolo nella sanzione
Due comportamenti così diversi
E condannarli così duramente è coerente con i principi costituzionali ed è coerente con i principi della Corte europea dei diritti umani decide anche internazionali il diritto internazionale questa è la domanda alla quale
I giudici costituzionali dovranno rispondere il ventitré ottobre
Con una un'importante precisazione che ci riporta al caso Welby Falbo se avesse voluto avrebbe potuto morire a casa sua
Come Welby
Perché anche farlo era alimentato artificialmente e quindi avrebbe potuto essere sedato staccato dalle macchine avrebbe potuto tranquillamente morire a casa sua
Perché non l'ha fatto
Non l'ha fatto perché
Non c'era ancora la legge sul testamento però quindi comunque avrebbe dovuto trovare i medici disposti a farlo li avevamo già approvati non ha fatto perché mentre Welby aveva un'autonomia polmonare
Molto limitata per cui staccato il respiratore sotto sedazione dopo venti minuti è morto
Fabio era ancora
Forte nella respirazione e avrebbe potuto sopravvivere
Quanto
Periti dicono tre quattro cinque sei sette giorni otto giorni non c'era un limite preciso
Quindi
Avrebbe significato per noi rimanere sedato fino a morire dopo x giorni ma soprattutto per
La madre la fidanzata
Stare
A controllare continua mense finalmente il figlio era morto si è finalmente Fidanza Teramo
Fabio
Ha detto no in questa cosa non la voglio fare io voglio andare là dove l'aspetto quattro cinque sei sette minuti Bongiorni
Perché io così saluto tutti
E muoio non saluto tutti e poi
Mi trascino finché non muore
Giusto o sbagliato non importa non è giusto Battiato
Questo
No aspetto forse più importante da tenere in considerazione lo stiamo parlando di comportamenti in seno giusti o sbagliati Guelfi non voleva essere un modello fatto non voleva essere un modello se è un malato in quelle condizioni vuole continuare a vivere
Bene essere aiutato a vivere
Papà avrebbe potuto sopravvivere quindici anni vent'anni in quelle condizioni
Avrebbe avuto il diritto di farlo non esiste
Una vita che non è degna di essere vissuta come a volte superficialmente anche che
E a favore della legalizzazione magari dell'eutanasia si tende a dire Maroni o con la vita non è degna di essere vissuta non non io non vorrei mai
Non non si sanno le vero bisogna provarci sì
Ma questa è la differenza tra lo Stato etico e lo Stato liberale scusatemi se uso Corriere etichette che possono sembrare generalizzazioni nello stato e dico all'interno dello Stato etico una scelta morale
Diventa
Una scelta obbligata
Con al servizio di quella scelta i giudici i carabinieri l'apparato di giustizia l'apparato repressivo
In uno stato di impostazione illiberale
Ognuno di noi scende ciò che vuole
Il la misura in cui non va allegra libertà altrui
E qui andiamo a all'elemento fondamentale della libertà perché è importante non essere ideologici neanche sul tema della libertà
Vogliamo forse dire che l'unico ruolo dello Stato sia quello di impedire che uno faccia del male un altro no
Non è questo il ruolo dello Stato e anche di alimentare le persone che vanno aiutati
Ma ecco che torna il cuore del problema politico che è lo stesso dell'aborto
Qui nessuno sta parlando di una contrapposizione tra chi vuole l'apporto e chi non vuole la Botto chi vuole la morte e chi vuole la vita a chi vuole l'eutanasia chi vuole la vita
Qui il punto è tra
L'aborto clandestino
Fatto di proibizione
E assenza di regole elaborato legale fatto di condizioni precise all'interno delle quali viene fornito quell'aiuto quel servizio l'eutanasia è la stessa cosa
E esattamente come con la botto la legalizzazione affatto
Controllare anno dopo anno il numero di aborti nel nostro Paese
Sul tema del fine vita e dell'eutanasia significa mettere lo Stato nelle condizioni di aiutare le persone a prendere le loro scelte eventualmente anche accendi reggini non procedere con l'eutanasia che avrebbero deciso di di procedere di scegliere
In Olanda in Belgio non è che funziona che voi vi presentate
Dal medico etiche buongiorno io voglio morire e il medico dice bene adesso si metta qua l'ammazziamo e la cosa è finita no aglio e quindi serviva l'eutanasia viva la morte
Non è questo il punto il punto è che
Quando si chiede di morire
I medici
Sono obbligati per legge a fare delle verifiche a dare delle risposte tu credi di essere affetto da una malattia irreversibile
Magari non è vero magari non sei informato della tua malattia che l'anno scorso era incurabile e diventata curabile
Sai soffrendo di un dolore insopportabile
Magari invece tu non sei curato con le cure palliative la terapia del dolore come dovresti potrà essere curato
Sei bis non pedica sulla soluzione sedi va bene forse sei semplicemente depresso e la depressione si può provare a curare
Da quando abbiamo iniziato la disobbedienza civile
Due anni e mezzo fa con Mina Welby Gustavo Fraticelli aprendo il sito internet esso Esso Italia punto it ho ricevuto oltre cinquecento richieste di persone che volevano morire
Una grande parte di queste persone non avrebbero ottenuto l'eutanasia
In Svizzera in Olanda in Belgio perché erano persone
Magari semplicemente ambientali a diciotto a ventidue stanche di vivere
Depresse
Non che sia una bella condizione ovviamente mai altra cosa rispetto a una mera malati reversibile una sofferenza insopportabile che conduce
Che condurrà prima o poi la morte allora le regole
Poi
A che questo è un tema molto delicato complesse voi se volete lo affrontiamo c'è depressione depressione nelle depressioni che che vengono da fatti della vita su un conto poi ci sono delle depressioni congenite fisiologiche che sono molto simili ha una malattia di tipo fisico e il cui dolore
Da impazzimento insopportabile tanto quanto una dolore fisico però questo ci può rapportare lontano quindi due anni e mezzo fa abbiamo iniziato questa disobbedienza civile dicevo molte delle persone non avrebbero avuto diritto nemmeno dove legalizzata
Perché così vediamo l'aspetto più politico perché
Abbiamo iniziato questa disobbedienza civile
La prima proposta di legge per la legalizzazione dell'eutanasia è stata presentata trentatré anni fa
Da Loris Fortuna il padre della legge sul divorzio socialista radicale che dopo appunto divorzio a Porto aveva individuato in questo aspetto fondamentale un tema sul quale era necessaria una risposta di legalità contro la clandestinità
Il Parlamento non ha mai fatto nulla non ha mai discusso del tema
Quasi cinque anni fa abbiamo depositato una proposta di legge di iniziativa popolare per la legalizzazione dell'eutanasia
La non violenza ha una sua gradualità uno degli aspetti fondamentali della non violenza che non è che se voi dovete chiedere qualcosa
Alla professoressa o se avete un contratto con la professoressa
Prima ancora di parlare PPI legate alla cattedra
Fatto uno sciopero Della fa meno a quel gesto d'amore prima discussa magari magari se mi spieghi c'è ragione no
E quindi non è che così per sollevare il problema abbiamo cominciato a portare la gente in Svizzera no
Abbiamo Racco sessantasette mila firme autenticate e certificate come si deve fare in Italia cioè a proporre tesi la democrazia in Italia è l'unica attività umana di una qualche importanza
Che non è digitalizzata
Voi potete fare con questa roba qui tutto quello che volete le paga le case comprare tutto colore qualsiasi servizio legale e illegale eccetera l'unica cosa che non vi lasciano fare
Con questo è la partecipazione popolare democratica nella vita istituzionale quindi le sessantasette mila firme sulle leggi di iniziativa popolare come sui referendum eccetera le dovete raccogliere con un modulo che però prima dovete portare in comune
Dovette fare vidimare dal comune membro asset con l'impiegato felicissimo di timbrare i vostri morti una volta avuto la dovete chiedere l'autorizzazione per fare il tavolo il permesso il pupazzo del solo pubblico
Però lo potete raccogliere le firme così ci deve essere presente un ufficiale in pubblico
Un consigliere comunale un assessore figuriamoci se viene
A perdere quattro ore del suo tempo approdammo o un cancelliere in tribunale teoricamente grati se vietato pagano lo dovete pagare il meno perché se no non qui così si raccolgono le firme Atene abbiamo raccolto le firme
La costituzione a proposito costituzione prevede all'articolo mi pare settantuno che il popolo esercita l'iniziativa delle leggi
Gabella
è una bella frase no significa che voi avete raccolto le firme il popolo esercita l'iniziativa delle leggi qual è il problema che
Il Parlamento
Prende queste leggi
Da mettere cassetto
Non ne discute
Quindi il popolo non esercita nulla il popolo
E gli è consentito la gestualità burocratica per esercitare l'iniziativa delle leggi va
Quindi dopo due anni e mezzo di richiesta di di e discutere finalmente queste proposte abbiamo iniziato la disobbedienza civile abbiamo aperto questo sintomo dove abbiamo esattamente netto quello che oggi è il punto davanti alla Corte costituzionale
C'è una legge
Noi l'abbiamo e ce ne assumiamo la responsabilità
Perché siamo contro la legge no
Per onorare la legge
E chiedere di verificare se per caso la Lettera di quella legge
è
Superata ma non sulla base
Di una concezione antigiuridica
Ma sulla base
Dell'idea che esistano dei anche da un punto di vista giuridico dei principi superiori
Che su erano la lettera della legge
Qui ovviamente entriamo nella politica oltre che nel dibattito giuridico perché
Lo l'argomento può anche essere reversibile ci sono persone che dicono che il nome del diritto diciamo del diritto cosiddetto alla vita
Le leggi sull'aborto sono contraria principi morali e anche principi costituzionali quindi io non visto suggerendo l'idea che l'unico modo di pensarla su questo sia di pensarla come me per cui
La i principi di autodeterminazione individuale sono superiori al codice penale io penso propenso dal punto di vista politico e spero che la corte costituzionale lo voglia riconosce la tutti i settori ma non è detto
Negli Stati Uniti la porta è stato legalizzato non da una legge ma da una sentenza della Corte Suprema
Il dibattito il confronto tra legge e principi costituzionali
Una diciamo così dialettica fisiologica di qualsiasi sistema giuridico ed è un dibattito anche politico perché quello esisteva un rapporto ovviamente e son voglio spingermi materia senza averne le competenze ma esiste un rapporto circolare tra diritto politica e società
Cambia la società
Cambia la tecnologia
Nel perché stiamo parlando di queste cose perché è cambiata la tecnologia quindi è cambiato il modo di morire quindi la fase del morire sempre più lunga quindi la gente vuole essere sempre più libera durante questa lunga fase della vita che diventa il morire quindi cambia la società cambia la politica cioè l'idea delle persone
Che hanno vissuto di fianco un parente
Malato terminale di fianco il genitore di fianco un amico si fanno l'idea che sia ingiusto che quella persona permetti debba subire una situazione una e quindi cambiano opinione
Cambia l'opinione e cambia la politica finalmente magari cambia la legge
Ma le cose possono anche andare poi nell'altra dimensione finalmente arriva una legge
E e la gente si rende meglio acconto che quella idea è un'idea
Anche dal punto di vista culturale c'è un aspetto della legge sulla società
E le cose non vanno mai perché devono andare così
Non pensate
Che stiamo andando avanti e che sarà sempre meglio non è detto
Si può anche andare indietro
Beh le conquiste del passato per chi le ritiene conquiste possono benissimo essere travolte da nuove pratiche nuove situazioni ellittica il punto
A mio avviso importante della disobbedienza civile e della non violenza nel non illuderci è non illudersi che tanto poi le cose
Cambieranno la società cambia diventiamo tutti più liberi tutti funziona così
La legge sull'aborto in Italia non è arrivata perché ormai i tempi erano maturi seicento i tempi erano maturi però ci sono anche state delle persone
Adele faccio Emma Bonino
Per cui Ciani Gianfranco Spadaccia
Che si sono messi a organizzare aborti clandestini sono stati arrestati sono andati in carcere ci sono organi tra corte le firme per dei referendum sempre coi moduli di cui sopra però allora imperator Cerveteri era più giustificato
E quindi cento cambia la società ma ci vogliono poi
Delle persone che operino e realizzino un cambiamento senza Welby senza Englaro senza Piludu senza fango non saremmo arrivati alla legge sul testamento biologico
O magari ci saremmo arrivati per cinque anni tra dieci anni e nel frattempo
Quindi
Proprio perché la par la parola politico la parola militante politico ormai Repele qualsiasi discussione per cui sei un politico
Considerato alla stregua vigenti vissuto quando va bene una discussione familiare dice anzi proprio un politico vuol dire che sei
Minimo minimo uno che non la dice tutta ma se no anche qualcosa di peggio
Ma perché siamo arrivati questa condizione in questa situazione perché ci rendiamo sempre più conto che la politica non è capace
Di farsi carico delle esigenze della società
E innanzitutto delle nostre esigenze personali
Ed è vero
Perché quando
I sondaggi ci dicono io cito sempre questo sondaggio Gazzettino del Nord-Est editore Caltagirone lo stesso il Messaggero quindi Fazio parlando proprio di una di un gruppo di sovversivi ogni anno fanno sondaggio sull'eutanasia nord est quest'anno siamo arrivati al settantatré per cento di favorevoli settantatré per cento
Elettori della lega nord il partito che più si è opposto in Parlamento testamento biologico la percentuale sale al settantotto per cento
Quindi c'è qualcosa che non va da un punto di vista del gioco democratico cioè se voi pensate che andando a mettere una scheda nell'urna una volta ogni tot anni
Quelle che sono le vostre speranze si realizzano per via democratica
Che sia giusto o sbagliato non succede così
La non violenza
L'iniziativa popolare la disobbedienza civile solo esattamente il tentativo di innescare un cambiamento positivo
Facendo toccare con mano e compassione
Le cose che magari idealmente tutti crediamo di sapere che magari sappia
Oggi si dice
A cui lei fanno politica parlando alla pancia della gente
Che sottintende che noi siamo invece intelligenti razionali e parliamo alla teste della gente quindi la pancia della gente lavora sulla paura quelli che fanno la parte del le quali razionali per bene invece parlano alla teste vogliono ovviamente c'è molto di vero in questo Rispetto alcune narrazioni politiche fondate sulla paura però stiamo attenti perché
La la politica democratica è fatta anche di chi vince di chi perde e bisogna anche come dire arrendersi all'evidenza che
Pensare di contrapporre a un discorso fondato sulla paura che parla alla pancia della gente e che
Alza un muro di proibizioni dello stato morale dello Stato etico perché così la gente si sente rassicurata
Contrapporre a questo discorso molto efficace e molto potente un discorso no uno invece parliamo la testa della gente noi ragioniamo esprimiamo il pro e il contro
è un discorso che si rivela da un punto di vista democratico perdente
Vince chi parla alla pancia allora forse il problema
è diverso ed è quello
Di contrapporre alla pancia della paura magari
Una emozione oltre che una ragione contrapposta una speranza
La speranza ed emozione della libertà anche la libertà può parlare alla pancia dell'Agenzia
Può parlare all'emozione può coinvolte direttamente ma acquisizioni no che diventi da una cosa astratta
Dobbiamo essere liberi io voglio essere libero la l'autorevolezza una cosa concreta collegata
Alla alcol Hall appelli alla cartella ossia alle ossa delle persone allora può diventare vincente allora può diventare
Anche sullo stesso discorso sulle stesse persone quelli che e visto allargando ma che non c'entra posseduto un po'allargando il rispetto a a ritmi dei quali vogliamo parlare però la stessa persona che dice a io i detenuti io butterei via la chiave devono marcire in galera perché quella stessa persona non un'altra se i rapporti nella cella e che la fai vedere e ti fai vedere come e trattato il detenuto magari in attesa di giudizio da quattro cinque sei sette anni
Che ha perso tutto per quello bene allora
Quello ancora buttar via la chiave sì c'è quello che vola la vuole comunque buttare via sta chiave ma perché quel il popolo che sia commosso di fronte al bambino siriano
Allegato
Sulla spiaggia con l'acqua con la pancia in giù
E quella è lo stesso popolo
Indignato e arrabbiato contro l'immigrazione l'invasione eccetera cioè
L'emozione la partecipazione diretta il potere vedere sulla carne sulle ossa delle persone le conseguenze delle leggi delle prescrizioni è un fatto fondamentale
L'azione politica Noè questo voto ha parlato di un solo tema gli altri li li evoco soltanto poi se volete con le domande agli approfondiamo insieme
Legalizzazione delle droghe significa anche qui
A mio avviso
Non essere a favore
La droga appunto dell'eutanasia della Bocconi ma preferire
Un sistema di regole e i controlli rispetto alla clandestinità regole controlli che ci sono su droghe letali pericolosissime
Addirittura pubblicizzate come l'alcol
O come il tabacco
E che non ci sono o addirittura si proibisce la ricerca scientifica su sostanze
Come la cannabis come nelle sedi come la psilocibina in cui che file MP M sui quali in alcune parti del mondo sta riprendendo la ricerca scientifica contro la depressione vi è contro anche malattie serie e che invece in Italia nemmeno in termini di ricerca
Sì consente di procedere
L'altro tema che e occorre che possiamo approfondire e quello che ha iniziato Luca Coscioni nella nella mia vita e anche un po'per la politica italiana cioè
La possibilità di intervenire
Sulle sulle sulle cellule staminali e oggi ormai sull'embrione
E sul genoma umano
Un anno fa quasi un anno fa è stato pubblicato su Nature
Il primo esperimento al mondo di modificazione genetica di un essere umano
Di un embrione umano con una correzione di precisione dei suoi geni per rimuovere il gene responsabile di una malattia cardiaca mortale
Che cosa significa significa che con queste nuove tecniche che si chiamano crisi Fracassi nove
Si può andare
Chirurgicamente
Sul DNA intervenendo per
Rimuovere cambiare un precisissimo appunto del genoma magari proprio a quel punto responsabile di una malattia genetica
Questo vuol dire che l'essere umano dopo x
Decine di migliaia gli anni di Cristo eccetera è arrivato davanti a una possibilità che non è mai esistita nella storia dell'umanità e che sta per sconvolgere
La società cioè l'essere umano e diventato in grado di modificare la natura umana
E nei prossimi Nolli secoli ma entro i prossimi diciamo lustri dieci anche qui verremo ma insomma
Stiamo parlando
Di cose che le giovani generazioni sicuramente vedranno sulla che la Scala
La possibilità di intervenire sul genoma umano
Ci sono dei pericoli sì certo si può intervenire per il morbo di muovere una malattia ma non si può intervenire
Per qualsiasi cosa potete
Scatenare la vostra fantasia o andare a leggere libri e vedere firma che già parlavano di questo
E allora il punto
Per me è fondamentale significativo per il quale continuiamo a lavorare su questa idea del congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica con Marco e
E stiamo lavorando su un pezzo di diritto
Che su questo tema può trovare di diritto internazionale che può trovare una applicazione spettacolare
Cioè il diritto alla scienza la convenzione ONU sui diritti economico sociale e culturale prevede all'articolo quindici quello che gli studiosi chiamano diritto alla scienza che significa
Tre cose
Il diritto per gli scienziati a condurre liberamente
La sperimentazione scientifica
Significa anche come il metodo scientifico può aiutare il processo di decisione pubblica
Cioè prendere decisioni basate su fatti scientifici veri e significa però anche
Per RAI tu Giovanni il diritto di beneficiare
Le il progresso scientifico e tecnologico la pensione in che senso
Come diritto umano fondamentale
Allo stesso titolo del diritto a non essere torturati del diritto a non essere venduti Andreetto non essere massacrati il diritto umano o discriminati sulla base del sesso della razza un diritto umano fondamentale
Quale qual è il collegamento tra questi due fatti così importante è che
Queste modificazioni genetiche
Chi ne potrà beneficiare
Soltanto chi avrà i soldi per farlo o
Riteniamo che le democrazie liberali si debbano mobilitare perché la modificazione genetica vada a beneficio di tutti
Perché è importante
Perché se non va a beneficio di tutti nel giro di due-tre generazioni quali avremmo un'umanità geneticamente migliorata per chi se lo può permettere l'umanità che resta al palo se questo succederà e può succedere se non si interviene ecco questo che succederà
La Democrazia liberale lo Stato di diritto
Verranno completamente distrutte alla base ma no gomma nostra non voglio proporre un'esagerazione il fatto stesso che gli esseri umani non non siano più uguali nemmeno potenzialmente alla nascita
è la distruzione della democrazia liberale perché certo ma che potrebbe dire anche oggi è diverso se io nasco in una famiglia agiata di Roma OCSE nascono in onda villaggio sotto carestia del sud Sudan cento che è diverso
E fatti sono disuguaglianze odiose
Sulle quali bisogna cercare di fare qualcosa però almeno teoricamente se il bambino nato in quel momento in quelle condizioni
Riesce a essere caricato sul barcone e a
Sopravvivere alle motovedette libiche finanziate
Dal Governo italiano questo la polemica che possiamo togliere permettere per un'altra occasione e arrivare magari studiare magari lavorare magari faccio un mazzo così
Persino il bambino nato nel Sud Sudan può diventare il migliore decorso e poi diventare un grande professionista col Presidente o o quello che seppero
Il ritardo e lo svantaggio e genetico ed è genetico su qualcosa di significativo ed importante
Cade lo stato dei perché perché cito perché si deve dovrebbero curare
Istruire nelle stesse scuole
Persone con attitudini della dell'apprendimento e con potenzialità di apprendimento geneticamente diverse o curare negli stessi ospedali o con le stesse assicurazioni sanitarie non esisterebbe più L'Unità della specie umana e quindi essendo il diritto e la democrazia non un un totem di una costruzione ideologica ma uno strumento al servizio della nostra vita e che la qualità della nostra vita evidentemente quello strumento non sarebbe più utile in quei termini
Per una parte consistente della popolazione quindi oggi riuscire ad intervenire per garantire il curling diritto le libertà fondamentali non è soltanto un problema importantissimo difendere me stesso no dicevano le donne gli anni saluterà mio
Potremmo dirlo
Sulla eutanasia no sono io sto parlando della mia vita sulla droga stiamo parlando del della della mia responsabilità
Anche magari di fare delle cose gravi che fanno male a me stesso ma e e la mia responsabilità mio corpo eccetera eccetera non c'è solo questo problema c'è anche il problema vidi
Intervenire affinché la democrazia è il diritto restino degli strumenti in grado di essere al servizio della vita delle persone se noi conteniamo ad avere delle leggi che non sanno farsi carico dello spettacolare progresso scientifico e tecnologico
Che campione nostre vite l'intelligenza artificiale la modificazione genetica le neuroscienze le sostanze che possono cambiare in modo sempre più sofisticate personalizzato il nostro umore il nostro apprendimento il nostro
Ho
La democrazia diritto riescono a governare questo processo oppure
Questo processo avverrà comunque
E avverrà senza l'ostacolo della democrazia del diritto dove
In Cina
Già adesso già adesso i brevetti sulla modificazione genetica si fanno in negli Stati Uniti e si fanno in Cina
Già adesso un ricercatore con Marco Perduca abbiamo portato all'ONU per fare una conferenza in difesa del diritto alla scienza e nel mese di
Ottobre nei mesi di ottobre ma l'impatto mar una scienziata
De la l'universo in Svezia
In sette io avevo inviato dodici anni fa tre embrioni in violazione della legge italiana embrioni che non destinate a marcire nei congelatori
Nel nostro paese perché è proibito fare ricerca
La Procura non ha mai aperto un'inchiesta
Pur avendo io cito pubblicamente
Ma in Parma fa ricerca quella ricerca che imponeva Luca Coscioni sugli embrioni sulle cellule staminali embrionali quella ricerca che alcuni dicevano in Italia che non serve a niente non non è utile eccetera con quella ricerca oggi è partita la sperimentazione sugli esseri umani contro il Parkinson che insieme all'Alzheimer solo due delle malattie che sono le malattie più grande impatto potenziale con l'invecchiamento della popolazione
Semmai il Parma che noi abbiamo parlato portato all'ONU a parlare di diritto alla scienza venisse qui alla Sapienza dei laboratori a Roma a fare quella ricerca sarebbe arrestati le fino a tre anni di carcere con centocinquanta mila euro di multa
Se va in Cina oltre che in Svezia ponti d'oro finanziamenti carriera soldi ecco dove le nostre proiezioni di Stato etico oltre che offendere
E distruggere
Le possibilità di libertà individuali rischiano di distruggere il sistema della liberaldemocrazia perché il modello chiamiamolo democratico occidentale con tutti i suoi difetti parka e poi si può essere no
Impieghi yankee che schifo gli Stati Uniti l'imperialismo cita però con tutti i difetti delle nostre democrazie noi figuriamoci facciamo le campagne contro la pena di morte quindi non è che noto lo voglio fare una retorica
Filo occidentale ma comunque nei settant'anni dal dopoguerra a oggi si è riconosciuto al modello chiamiamolo democrazia stato di diritto con tutti i suoi limiti e difetti
Una superiorità ideale
Appunto l'uguaglianza la libertà e anche una maggiore efficacia portare benessere
Se vero
Per di fronte alla rivoluzione che sta per accadere
La capacità di portare benessere di attrarre ricerca Investimenti economia eccetera eccetera
Si sposta verso regimi totalitari autoritari esplicitamente antidemocratici e tecnocratici a quel punto non è solo un problema
Di negazione delle libertà individuali per quello che ha bisogno di morire di non soffrire la donna che ha bisogno di abortire eccetera ma è lo stesso sistema democratico
Che rischia di essere attaccato in un modo non reversibile in un modo
Che può portare alla fine della capacità di del diritto di regolare i fatti umani
Che la fiera della clandestinità perché quando con la legge quaranta la fecondazione assistita la probabilità si andava in Spagna poi la gestazione per altri in Ucraina la cannabis l'Olanda lei l'eutanasia la Svizzera cioè
Il risultato
La distruzione della capacità di un ordinamento giuridico di regolare i fatti della vita non semplicemente quello impedire un'azione opinioni impedirlo
Proprio tantissimo
Comunque io ringrazio Marco ancora una volta perché veramente ci hai dato la possibilità di meditare su tutta una serie di questioni legate all'ordinamento giuridico
Di non poca semplicità di grande importanza per il nostro futuro mi sono venute in mente diverse cose
Una subito immediatamente la devo dire oltre perché la devo dire tanto voi mi conoscete sapete che non non ho peli sulla lingua
Ma avete notato la differenza del politico nato all'interno di un partito che ha fatto una sorta di scuola di partito
Come articola il suo pensiero
Che logica c'è dietro questo pensiero
Avete notato la differenza
Non ci si può improvvisare politici secondo e questo è un problema legatissimo a quello che abbiamo detto sulla partecipazione attiva alla vita del Paese
Un'altra cosa
Sulla nostra costituzione
Io continuo a pensare che i nostri costituenti avessero una mentalità molto più aperta degli attuali uomini politici
Perché la partecipazione e l'invito che ad ogni principio costituzionalmente garantito loro fanno dal primo articolo in poi
La partecipazione attiva del cittadino alla vita del Paese qualcosa che viene invocato tra le righe non tra le righe in tutta la scrittura costituzionale
Partecipazione che è suffragata da una serie di anelli doti poi tra l'altro sono passati alla storia i miei studenti hanno ascoltato già questa storiella qualcuno di noi la conosce da tempo quando Calamandrei nel cinquantanove andò a parlare agli studenti
Dell'Università di Milano e spiegò
La Costituzione spiegò la partecipazione politica e soprattutto questa comma combatteva contro questi reati disinteresse non per la politica di cui si parlava in quel tempo messe racconto la storiella del bastimento con
Niente dei migranti che doveva attraversare il mare il mare era molto
Come dire agitato
Uno dei due migranti italiani dormiva
Sotto coperta l'altro era fuori che parlava con i marinai il marinaio ha detto se continua questa
Questa tempesta tra una ventina di minuti la nave affonda e tutto agitato andò dal suo amico
Va bene Calamandrei raccontava con accento toscano era molto più carina
E dissero decisi guarda che qui tra venti minuti la nave affonda con questa tempesta estoni cc alza la pensa e dice come che mi importa un'amica mia un bastimento
Ecco queste lo raccontò Roma Bray per spiegare il disinteresse del distacco dalla politica un distacco di non di cui noi stiamo pagando le conseguenze
E non dico altro un altro elemento che mi viene in mente è quello a cui faccio sempre riferimento a pensione che il mondo simili si ritiene in quelli che hanno studiato i teorici del diritto degli anni che vanno dalla metà dell'Ottocento dalla rivoluzione quarantotto
Agli anni Quaranta e quelli che non hanno studiato perché perché a me è venuto in mente la solita ripresosi altri divi sarà degli obblighi ormai è un mio autore preferito ma lui parla proprio norma giuridica che nasce dalla solidarietà sociale dal fatto sociale quindi nel momento in cui un fatto
Viene sentito dalla società come un fatto fondante
Per la vita del Paese
Ecco quello forma una norma giuridica e questo è il discorso che abbiamo
Portato avanti oggi nel senso che quello che nella società che viene un elemento fondamentale è un elemento su cui bisogna ragionare giuridicamente quello che informerà poi una norma giuridica però ci dobbiamo lavorare sopra
Non è che questa cosa avvenga cioè la trasformazione del diritto vivente
è in norma giuridica o quanto meno in interpretazione
Che sia aderente a quello che il fatto sociale chiede e sicuramente qualcosa su cui si deve si deve lavorare
Tant'è che su tutti i temi riguardanti le pari opportunità
Se guardiamo l'esempio americano noi abbiamo per cinquant'anni una sentenza della Corte Suprema che ha giustificato il separatismo si neri
Hanno la stessa scuola rispetto ai bianchi però in palazzi diversi con insegnanti riversi al solo cinquant'anni dopo
Sì cambio
Opinione grazie proprio a tutta una serie di fatti che si raccontano costantemente e continuamente
Della
La lo studente ha messo nero su ma messo la scuola dei bianchi la signora che non cede il posto
Alla nel signora nera che non succeda il posto bianco al bianco sull'autobus non sono tutti elementi che hanno la loro rilevanza perché qualcuno si è preso la responsabilità di porre in essere delle attività concludenti e da quello è nata la norma giuridica così per i diritti così per tutto il resto
Quindi io mi sento di dire in quest'aula che sono particolarmente contenta perché i miei studenti sono abbastanza responsabile
Sono
Partecipano molto alla vita attiva e ogni volta che si propongono delle questioni riguardanti questi argomenti seguono in maniera molto impegnata e precisa queste considerazioni
A questo punto io mi fermerei per vedere se c'è qualcuno che ha qualcosa da chiedere
Prego
A voce alta oppure vieni qua
No
Grazie
Io chiederei controversa
No quindi Paolo
I giornali
Così
Volevo chiedere se ricordo la prossima
Esse siano possibili solo ovviamente a livello magari invernale quindi dallo Stato preliminare questo anche ammettendo una norma in futuro permettano anche in Italia come diritto generale creerebbe comunque però una contrapposizione tra una diciamo porzione di popolazione cioè non ha beneficiato poter non poteva de la modificazione genetica ma potrò comunque diciamo beneficiarne contro una generazione tra virgolette parte da questo punto di vista ovviamente con questo beneficio questo andrebbe a portare fuori la contrapposizione che comunque il sistema delle
Quindi va bene grazie per parificare la disparità
Per cui da questo punto spompato comunque non è non è pensabile che chi già adulto possa modificare completamente che riscrivere il codice genetico dall'inizio
Insomma allora
Chapeau
Sicuramente non c'è un un
Una possibilità di eliminare qualsiasi tipo di differenza o di discriminazione
Sul piano genetico in ritirata
Ci sono delle terapie
Cioè la cosiddetta medicina rigenerativa
Quindi comunque anche oggi problema cioè
Ci sono cure
Su alcune malattie cosiddette malattie rare che possono costare una marea di soldi il sistema sanitario non riesce a far fronte quindi diciamo io non vi sto proponendo un concetto astratto di giustizia che di giustizia assoluta un concetto assoluto di giustizia per la quale ogni intervento
Di natura o che possano essere rimandato modificazioni genetiche
Potranno un potrà che essere applicato in una condizione di eguaglianza assoluta dei cittadini no io penso che il ruolo dello Stato possesso è quello di fare impossibile ma seriamente il possibile per ridurre il più possibile
Le differenza quindi
Sicuramente
Un altro problema diciamo così da un punto di vista etico molto delicato e difficile è che
Tutti siete dice abbiamo quasi tutti di solito si è d'accordo se si dice
Ok quell'intervento di modificazione genetica elimina una malattia mortale
Siamo tutti d'accordo
Quando però poi si va
Su
Questo è un po'più complesse tipo so l'altezza
Di una persona V
Ci può considerare che ci siano dei livelli patologici delle varie non patologici
Ci sono addirittura dei filoni
Così anche ideologici dell'importanza del diciamo del del superamento della natura umana per cui i cosiddetti transumanisti per cui noi dobbiamo in realtà non solo curare le malattie dobbiamo la pista bionica Lotito bionico dobbiamo e qui fino a che punto
è compito dello Stato mettere al servizio di tutti i cittadini un potenziamento delle facoltà
Umane potenziamento della vista dell'udito della forza della prestanza atletica fisica sessuale deconcentrazione questo sono tutti problemi che non hanno una soluzione
Semplice
è un tentativo che lo Stato dovrà fare ma questo tentativo si fa se si riconosce il principio fondamentale cioè il diritto come diritto umano fondamentale di tutti i cittadini di beneficiare del progresso scientifico e tecnologico e poi deve essere gestito nell'ambito delle risorse disponibili per lo Stato per cui è chiaro che se io devo investire se io ho una quantità limitata di risorse da investire cercherò di concentrarle
Nella eliminare innanzitutto delle malattie mortali per tu per tutti invece che garantire a tutti non so al potenziamento Della memoria o il potenziamento quindi ecco non non c'è una risposta definitiva il problema di principio di metodo attraverso il quale andare in quella direzione
Ma
Allora mi dice non sarebbe possibile la scelta del soggetto che ne beneficia ma
Cioè ora già oggi c'è un caso c'è un caso che non sarà che come è andato finire ma di genitori di genitori Sordi
Che accedendo alla fecondazione assistita volevano selezionare un figlio sordo
Cioè un embrione
Al quale avesse dei quali fossero sicuri fosse colpito dalla loro stessa patologia
In modo da poter avere con un quel col loro figlio una vita relazionale normale nell'idea che se invece il figlio non fosse nato sordo si sarebbe creata un comunque una distanza una diversità
Adesso io credo fosse in Gran Bretagna e non mi ricordo come Senato fine lo cito per dire che già oggi esistono dilemmi da un punto di vista etico-morale
Ciascuno di noi potrebbe dire ma io non ho chiesto di nascere quindi il proprio il problema morale
Del detti diritti che poi la persona nata di quello che penserà la persona nata del di quello che è stato fatto
Nel farlo nascere o nella fase oraria è un dilemma etico già esistente anche qui per questo dico la democrazia a che cosa serve proprio a questo che noi potremmo se fossimo in un parlamento discutere
Ci saranno magari alcuni che dicono va be'ma questi genitori hanno ragione perché è un diritto fondamentale poter amare il proprio figlio in modo tale da potere
Comunicare nello stesso modo insieme
Magari altri di noi potrebbero dire ma no questo una violenza che diretto da un genitore non è mica proprietario del figlio che diritto ha di farlo nascere sordo per la sua soddisfazione di genitore però il vantaggio della democrazia è proprio quello che si discute
E poi si decide magari quella che oggi è la sensibilità in un certo modo magari tra dieci anni cambia se invece queste decisioni
Vengono prese senza la democrazia
Qual è il risultato che se quei genitori hanno sufficientemente soldi da potere accedere clandestinamente alla selezione embrionale lo fanno e se i cui genitori non hanno i soldi non lo fanno ecco quindi non io non so suggerendo che ci sono delle soluzioni
Semplici univoche
E che e migliori su qualsiasi problema verrà fuori barra fanno fuori dei problemi immensi dobbiamo decidere se questi problemi immensi cerchiamo comunque di regolare dei con il diritto e con la democrazia o se oppure ci arrendiamo
Perché tanto la scienza va troppo veloce
E la democrazia ma troppo lenta e a quel punto diventa un discorso il potere di potere economico di potenza di potrà economico e anche di conoscenza che forse e gli elementi di fronte alla rivoluzione precoce notifica e l'elemento più importante che discrimina
Ancora di più del ricco e del povero poi è vero che spesso il ricco quasi sempre a un migliore accesso alla conoscenza all'informazione ma in una società basata sulla conoscenza
Il vero discrimine e tra chi ha accesso ha una conoscenza affidabile e a una rete di relazioni personali molto ricca
E chi invece non ha accesso a informazioni affidabili evita una limitata reti di relazione se voi vedete gli studi sull'accesso alla sanità per esempio questo dimostrano
Ancora di più
Della ricchezza
Riuscire a sapere
Qual è l'ospedale dove quel problema viene trattato bene perché conosco il primario perché conosco il figlio del primario l'amico eccetera eccetera non è non è una cosa da poco quindi anche qui la democrazia deve rispondere ci sono dei sistemi per obbligare ci alcune regioni tagliare lo fanno per obbligare i centri ospedalieri a pubblicare
E i risultati di efficacia
Nel trattamento di talune patologie per cui persino col colui che non ha mille contatti non è amico del primario un amico di nessuno può andare su internet e vedere il grado di soddisfazione degli utenti dei dei malati accettare questo stare qua non esistono sistemi perfetti però questo è un altro grande compito dello Stato cercare di redistribuire più che il soldi che ormai deve distribuire soldi lo Stato ci riesce sempre di meno perché ci sono sempre meno soldi almeno redistribuire conoscenza informazione questo elemento sarà sempre più importante
Nella nel pieno della della rivoluzione tecno-scientifico
Ci sono
Salve buongiorno
Intanto due premesse governissimo grazie grazie non è una captatio benevolentiae insomma il suo anche perché i canti faccia resa no no no no fabbricanti del goleador appunto il nome no no no perché insomma la la la sua battaglia per l'ampliamento della sfera delle facoltà di lettere stampe da a ammirare quantomeno da cittadino insomma prima che da soli o sodali corrispondenza
Io una una una considerazione che ritengo opportuno intanto io penso che in questo processo di pubblicizzazione della fa fari perseguire condotte da un anziché Palace che sia di di primaria importanza andrà anche a rivedere quella che è la definizione che lo stesso Mantovani fornisce da anni di eutanasia insomma perché io ritengo che morte cagionata per motivi di pietà
Zio
C'è diventato quasi anacronistico insomma ne stiamo parlando di una facoltà che origine e si esaurisce la manifestazione della volontà senza nella sulla sfera volitiva del singolo
La vietati invece dal mio punto di vista comporta un recepimento è un giudizio morale soggettivo del destinatario non del richiedente per cui io leggevo insomma delle azioni del Servizio Studi Senato sulla vostra proposta o disegno di legge loro continua a citare la dalla sia come morte ragiona per motivi ripeta non trovo
Non mi trova affatto d'accordo con questa cosa perché prima della vita triste la dignità del richiedente quella che già del destinatario della richiesta senza questo la prima considerazione è poi delle domande che invece riguardano il il dallo stesso disegno di legge che voi avete presentato d'iniziativa popolare presentato nel due mila tredici questo deformazione insomma fruste solo professionale
La prima
Se volontariamente avete omesso ogni riferimento a quelle che sono obiezione di coscienza prescindere da ogni giudizio sulle stesse sull'opportunità sulla nascita dello Stato insomma obiezione di coscienza oggi riconosciuto come diritto senza aumenterà invito anch'esso
E nel nel nel vostro disegno di legge non
Senta insomma la curiosità insomma non è una critica ovviamente
Poi la seconda domanda riguarda la maggiore età
Nella alla all'articolo quattro parlava della di questa manifestazione atto scritto che chiunque può
Può
Corre dichiara insomma
Cercando di cristallizzare la volontà in qualche modo e il proprio consenso produrre apporre pratiche e mi viene in mente forse sbagliando a me la la dichiarazione al consenso di donazione degli organi molti ormai hanno sulla carta d'identità
Io effettivamente quello futuro parla del momento in cui io stesso richiesto la carta d'identità diciotto anni quindi con la maggiore età appunto mi chiedevo se
Non fosse magari opportuno inserire la stessa cosa
Per quanto riguarda la manifestazione che voi avete previsto scritta all'interno del disegno di legge
La pensa domanda sempre a questo riguardo invece riguarda
Quando opaca di ieri il momento dell'attualità
All'interno di di come concepito appunto la vostra nella vostra nel vostro disegno quella che è la richiesta perché noi sappiamo benissimo il momento di formazione
E di manifestazione della volontà o differire rispetto al momento in cui viene esternata la richiesta stessa
Per cui chiedere che la richiesta sia attuale oppure che la manifestazione della volontà sia quale siamo proprio non si comprende diverse
Sovietici la giurisprudenza lo sa bene
Quindi come conciliare queste due cose e come inglese
Più facilmente
Interpretabili e di conseguenza recepibili da parte di un giudice
Come nella prima cosa sulla legge non audizioni di contabilizzava stressante poca in questa allora
Sulla sulla pietà sono assolutamente d'accordo non penso che un problema
Sia quello di l'abito brutta parola di impietosire sì di fronte alla richiesta se beh io io penso che il i criteri da seguire siano fondamentalmente quello di
Infatti
Appunto se lo sono assolutamente d'accordo perché penso che motivi riguardino
La patologia il suo irreversibile la sofferenza insopportabile e il e la autodeterminazione di una persona che in piena lucidità e coscienza nel prendere la propria decisione
Ci possono essere delle situazioni che possano muoverci a enorme pietà ma che devono trovare delle risposte diverse
Una persona alla quale successo un lutto
Di una persona molto care si può trovare in una condizione di disperazione
Assoluta per tantissimi motivi
Non questo non significa che ci si possa muovere pietosamente a portare alla morte di questa persona le risposte che vanno date in quel caso sono molto diversi l'obiezione di coscienza
E qui c'è anche il punto apporto testamento biologico eutanasia allora
Purtroppo la legge sull'aborto nello stabilire un principio molto giusto lo ha diciamo così
Lo ha fissato in un modo formale tale da poter essere collegato al percorso di carriera del singolo medico per cui ci sono intere strutture ospedaliere dove un modo per fare carriera
Fare obiezione di coscienza o forse meglio il contrario un modo per essere sicuro di stare dove stai è quello di non essere un medico obiettore e quindi essere messo a fare abortì per per tutta la sua carriera professionale
La legge sul testamento biologico non commette questo che a mio avviso è un errore
Perché chiarisce semplicemente l'obbligo per la struttura sanitaria
Quindi per direttore sanitario di
Adempiere alla richiesta del del paziente quindi io penso che effettivamente l'obiezione di coscienza vada tutelata penso che sì un medico non vuole praticare un apporto non bisogna costringerlo a praticare un apporto e penso che se un medico
Una volta fosse legalizzato l'eutanasia non vuole praticare l'eutanasia non deve essere obbligato praticare l'eutanasia personalmente se volessi l'eutanasia preferire anche che non me la praticasse un medico che al contrario a praticarla
Però il rigidi gli dire
Formalizzando
Collegandolo alla alla condizione soggettiva del medico stesso il fatto che sia obiettore rischia di avere poi delle conseguenze sull'organizzazione sanitaria per cui l'obiezione diventa un modo per boicottare la possibilità di esercizio di profitto
Sulla maggiore età
In Belgio per esempio sia Berto dopo dodici anni di esperienza però la possibilità di eutanasia per a minori nel senso sedicenni e diciassettenni che si trovano in condizioni di sofferenza è sopportabile con il parere unanime di un collegio di tre medici e con l'assenso di entrambi i genitori quindi con diciamo delle modalità in più
Per
Evitare abusi
Secondo me è un modo è un modo giusto di procedere ma ecco siccome non è che uno a diciassette anni undici mesi
Un bambino incosciente e a diciott'anni un giorno è un adulto responsabile penso che la questione della maggiore età sia importante significativa ma che non sia perse
Diciamo così ecco conclusiva nel valutare una situazione soggettiva sul discorso dell'attualità
Diciamo che
Il comitato il testamento biologico può sempre essere cambiato può sempre essere rinnovato
Allora è vero che è importante che le disposizioni siano attuali se io sessant'anni e il mio testamento biologico fatto a diciotto
L'ho fatto in una situazione dove io ero diverso la medicina era riversa era tutto diverso
Non mi spingerei
Ecco utilizzerei questo ragionamento magari per imporre così un obbligo di informazione
Minuti ricordo che hai fatto il tuo testamento biologico dieci anni Fourche se lo vuole può rinnovare sì però non arriverei fino a togliergli qualsiasi valore perché perché se io a settant'anni mi trovo in una situazione di come irreversibile
Quello che si dovrà compiere è comunque una scelta sia che si sceglie di tenermi invita sia che si sceglie di
Interrompere
Le i trattamenti sanitari quindi anche quello che ho scritto quarant'anni prima
Ha comunque un valore perché io avrei potuto in questi quarant'anni cambiarlo
Quindi non spingerei il ragionamento fino al punto di considerare gli attuali le mie volontà
Personalmente ritengo che la cosa importante della legge sul testamento biologico non sia la possibilità di andare scrivere in modo dettagliato quello che voglio che non voglio ma quella di nominare un fiduciario quello l'aspetto più importante perché quell'aspetto
Non viene usurato dal tempo a meno che io non lo decida cioè mentre il progresso della medicina può cambiare sostanzialmente il modo con cui una persona si riferisce a una condizione di comando
Se io ho detto trent'anni fa che mi fido di mio fratello e non sono andato a cambiare il fatto che io mi fido del mio fratello il fatto che nel frattempo la medicina
Abbia fatto dei progressi anche enormi
Non toglie all'idea che mio fratello potrà valutare i progressi della medicina e cercare il più possibile di rispettare le mie volontà
Sì ma era
Al grazie alla discussa nel ritrarre senza Montella proprio beni perlustra difesa della democrazia tra Ortega interni disobbedienza civile
Quello quello che volevo sapere Helen Hunt quanto influisce l'abitudine all'obbedienza nel nostro Paese
Sulla mancato sviluppo presso il lento sviluppo di questi beni che sono allegate le libertà fondamentali
è soprattutto a livello legislativo e quindi parlamentare di quanto la popolazione italiana attraverso questa assuefazione alle leggi quasi in un certo senso applicandoli senza mettere in discussione effettivamente negli ultimi negli ultimi tempi quanto influisce effettivamente
Questa è una domanda che
Dovremmo fare dei sociologi nel senso dovremmo avere degli studi approfonditi su come effettivamente le persone si comportano sulla base della legge
Mi mi viene più semplice
Rispondere su quanto sia importante
A livello della formazione in particolare nella scuola
Non ovviamente l'educazione disobbedienza perché detta così
Ma potrebbe essere considerata Vinci citazione alla alle sommosse scolastiche ma
Ecco su questo non mi permetto di Prodi di Giorello il metodo scientifico in realtà
Forse e l'insegnamento del metodo scientifico forse l'aspetto da un punto di vista culturale più importante cioè che cosa importante nel mezzo nel metodo scientifico che non c'è una verità
Che è vera per sempre che persino quella cosa che sembrava avesse definito le leggi del dell'Universo per sempre la fisica newtoniana
Che era evidentemente sperimentalmente inattaccabile per gli strumenti di allora è rimasta inattaccabile per lo so duecento anni centocinquant'anni poi è arrivato anche senza
E ha fatto saltare tutto per aria non perché fossero false quelle cose ma perché ha cambiato le condizioni dentro le quali quelle cose vere
Diciamo in condizioni di contesto diverso lo spazio tempo eccetera eccetera diventavano false cioè diventano vere delle cose ulteriori diverso ecco
Nel rapporto tra le i cittadini e la legge
è più difficile fare un ragionamento come questo
Però l'idea che alcune leggi alcune pratiche magari burocratiche alle quali ci siamo abituati assuefatti siano diventate completamente obsolete
Quanti incidenti la domanda e quanti incide lì la risposta più oneste non lo so
Io faccio sempre l'esempio che ho fatto prima sulla sul fatto che la democrazia sia l'unica attività non digitalizzata
Penso che sia qualcosa alla al quale la gente non non riflette minimamente dotati minimamente siamo abituati io dico sempre questa cosa un po'stupida ma io ho cambiato il il cellulare e mi hanno messo senza che io abbia mai chiesto il contapassi o per cui e adesso sono a due mila oggi sono due mila settecentotrentanove rompe forti perché se ho fatto male alla caviglia e quindi mi sono mi sono fatto portare ma quindi io ma questa cosa diventerà sempre più importante la possibilità di misurare il dibattito sullo quante calorie quanta cosa eccetera eppure se voi oggi volete organizzare nella terza circoscrizione di Roma una delibera di iniziativa popolare non lo potete fare dovete prendere il modulo dentellature eccetera
Siamo assuefatti siamo assuefatti siamo se infatti e anche nelle leggi di libertà
Può arrivare la burocratizzazione perché quando dico Amm no io sono contro l'eutanasia perché figurati come sarebbe applicata del sistema sanitario ripartire nazionale
Ma non è un ecco di tutti gli argomenti è quello che ascolto con più attenzione perché in effetti
La cosa fondamentale della legalizzazione dell'eutanasia
E l'anti burocrazia cioè tu arrivi puoi morire io devo ascoltare ma io ascoltare davvero non è che devo far firmare un foglio e poi torni da un mese e te ne faccio firmare un altro e siccome le ma tutte e due la pratica ecco forse più ancora che la strutturazione a una legge è lassù effrazione all'applicazione burocratica della legge che corrompe la mentalità del cittadino portandolo a suddito perché una legge anche sbagliata
Con un tentativo ovvero di farla applicare può portare un grande scontro anche sociale ma dal quale parte una mobilitazione la realtà e che la legge non è applicata le leggi sulla droga sono gravi perché sono applicate
Ma anche perché non sono applicate perché con la direzione nazionale antimafia che ci dice che ci sono fino a quattro milioni di consumatori di cannabis nel nostro Paese
E ci sono cinquantacinque mila detenuti cosa vuol dire che è una legge noi ecco applicata ed è applicata soltanto per gli sfigati poveraccio quelli che proprio di Ivaldi grande sfortuna no su quelli applicata ma su tutto il resto lavorazione
Non è applicata certo i profitti vanno alla criminalità organizzata certo i rischi sanitari sono molto maggiore ma per il resto l'apparato repressivo un terzo delle persone che stanno in carcere sono collegate ai reati di droga ma a parte questo enorme fardello per il sistema previdenziale carcerario fondamentalmente ci sono leggi disapplicate
La burocrazia che ci sta dietro e quella
E
La paura che ci sta dietro
E quello che fa veramente il danno la legge sull'eutanasia non è applicata dopo che io ho portato fatto in Svizzera altre decine di persone sono andati in Svizzera
Lo stato italiano lo sa
Beh lo stato italiano viene raggiunto dà notizia di morte di decesso di decine di cittadini italiani che guarda caso sono andati a morire proprio a fa ricordo abitanti
Cinque mila ecco possiede otto qua c'è un grande numero di italiani che vanno per non morire lì
Eppure
Ma che c'è un impiego l'indagine
L'indagine sui ma c'è stata perché io sono andato alla stazione dei carabinieri egli ha detto cosa ho fatto e raccontato la cosa allora sono obbligati ad aprire l'inchiesta ma altrimenti quindi
E quindi cosa che si è si esercita la paura
Le famiglie che mi contattano
Perché mi contato perché hanno paura delle conseguenze non perché non riescano andare in Svizzera a meno che siano in condizioni diciamo che si fa boh
Fosse abitato a Caltanissetta sarebbe ancora nel suo letto di Caltanissetta perché non è o se Fabio non avesse avuto dodici mila euro per andare in Svizzera sarebbe ancora nel suo letto per altri dieci quindici anni quindi questo è quello al quale ci si rischia di abituare
Sporco
Via
Ma quale
Lungo
Va
Bene
Mi ha
Su
Allo arrivare qui questi fogli per restare in contatto con l'Associazione Luca Coscioni perché tutto può succedere il peggio e il meglio
Io le mie previsioni le mie idee ce le potrei anche avere però direi che compito del politico è non è fare previsioni ma cercare di far sì che le cose vadano nel meglio invece che nel peggio
Ci sono segnali
Anche molto negativi o perché mi sembrava una buona idea che ci fosse un ministero la disabilità presentano poi ho visto che e anche alla famiglia per carità vacche vogliamo essere contro la famiglia ma se poi alla ministero vediamo una famiglia eh ferocemente contrario alla porta la cosa allora
Temo di capire che ci sia appunto l'idea dello Stato etico da reintrodurre
Troverà i numeri in Parlamento
Probabilmente no
Probabilmente no
Su come può essere governato
La questione immigrazione per esempio penso che ci dobbiamo aspettare cose concretamente molto pericolosa
Poi magari invece
Sarà stato un modo molto efficace impedire la clandestinità e avrò e avvocato
Il presidente della Camera nel suo discorso d'insediamento ha detto che le leggi di iniziativa popolare devono essere discusse finalmente magari è vero magari lo faranno visto che è stato preso questo impegno io all'inizio ho detto la stessa persona anche noi anch'io stesso noi ciascuno di noi
è pieno di ottusità e meschinità nella propria vita
E anche di cose di momenti e molto grande generosità ciascuno di noi quindi come da ogni persona si può arrivare il peggio correlare il meglio credo da ogni sistema istituzionale e politico quello che effettivamente trovo più preoccupante sia una degenerazione
Della qualità del dibattito politico e questo è un tema trasversale perché
è stato completamente distrutto l'idea del servizio pubblico dell'informazione e che il servizio pubblico dell'informazione sia realizzato con il contraddittorio
Dal caso Welby ad oggi sono passati undici anni io non ho mai assistito a una trasmissione di prima serata
Dove ci siano quelli che parlano a favore della legalizzazione dell'eutanasia e quelli che parlano contro la legalizzazione dell'eutanasia
Lo vedete la televisione francese lo vedete la televisione britannica agenda che avranno lo vedete alla televisione italiana c'è il caso no e poi ci accusava voi strumentalizzati malati
Si parla solo quando viene fuori il caso
Ma noi chiediamo in Florida amo che si parli anche quando non c'è il caso per potere parlare freddamente delle ragioni a favore della già in conto è così che si forma l'opinione pubblica
Con il contraddittorio altrimenti c'è il laica c'è la mobilitazione c'è la chiamata e in questi giorni di formazione del governo la cosa che io ho trovato allucinante
E che l'informazione politica era fatta ritrasmette entri in televisione
Quello che ciascuno dichiarava col cellulare con la diretta ma non perché io dica cioè non voglio essere antimoderno e che non ha la sua importanza era diretto a Facebook del capo partito ma perché a me non mi interessa soltanto che mi dici
è il momento nell'interesse degli italiani tutti tutte frasi identiche incredibile no voce era interessi degli italiani ovviamente avere un governo interesse italiano che non ce l'avesse Luís interessi e tutta questa retorica degli interessi degli italiani ma Pomponio
Non c'è stato uniti dibattito di confronto uno con la voleva fare in un modo era dato che lavora a fare in un altro ecco in questo penso che sia il pericolo maggiore perché quando sul piano della conoscenza la cittadinanza e ridotta a
Pubblico
A pubblico e vai Zac in una direzione o nell'altra e pericoloso sempre ma questo lo dico anche rispetto alle cose che
Ecco la popolarità del caso Falbo per intenderci che pure io
Ho ampiamente usiamo pure una parola brutta utilizzato per portare avanti e senza la quale non ci sarebbe stata la legge sul testamento biologico
Non è un qualcosa che deve anzi dire il dibattito cioè io lo sto dicendo che siccome Fabro
Soffriva e siccome se noi vediamo le sue immagini dal letto con la trasmissione delle Iene che le fa bere siamo empatici allora per forza abbiamo ragione no
C'è il caso e poi c'è il dibattito e questo riguarda Favalli riguarda anche magari il bambino Ciani guard che muove il popolo nella direzione opposta
Per ma siamo sicuri siamo sicuri perché anche lì siamo sicuri che
Quel bambino era un bambino perché voleva rivivere con l'orsacchiotto che forse c'era qualcosa anche di pericoloso nel proseguire una condizione insofferenza quanto soffre il bisogna discutere
Come si fa a prendere posizione su casi così drammatici così concreti senza approfondire senza capire soffriva non soffriva ma perché i medici lo volevano uccidere ma che cattivi questi medici no
Ecco sono geloso esposto troppo lunga ma
Se il valore della libertà
E anche il valore positivo della scienza e delle armi e dei fatti accertati attraverso la ricerca scientifica
Riesce a essere trasmesso anche compassione alla gente alle persone
Potremmo evitare di tornare indietro su temi come questo altrimenti ecco non escluderei che qualcosa di negativo possa arrivare
Io confido molto qui pochi prefetti nominati che conosco all'interno del ministero dell'interno sì a quel confido nell'amministrazione dodici manco quello ma a poggia la mia fiducia in in malo modo
C'è un un tema di fondo su tutte queste questioni che secondo me è importante dal punto di vista storico sociologico
Siamo in un periodo adesso farò discorso della nonna bus ormai io faccio per dico delle cose che secondo me scorso Veronica Velardi mia nonna mi vergogno per me ma c'è ci sono c'è una una parola
Che secondo me è uno rappresentativa di tutto quello che gira intorno a una serie di elementi e di discorsi fondamentali che è la superficialità dove c'è riscossione non c'è pressappochismo dove c'è la discussione approfondita
La parola superficiale diventa qualcosa di suddetto cosa che al momento non mi pare che esista
Innaturali Totti grande discorso io trovo che si affrontino dei temi importantissimo per la nostra vita e per l'organizzazione del nostro diritto e non sto ordinamento giuridico ha bisogno e certezze continuiamo a
Tirare fuori dei temi rispetto ai quali il l'apparato normativo
Un po'superficiale prima quando si citava qualcosa del passato mi sono guardata in faccia con la mia compagna di liceo che sta da quelle parti mai siamo state stando lo posso dire ciò siamo sessantenni anzi gli ultrà oppure ha superato il sessanta o sessantun anni
Ci siamo trovati in un periodo storico che era quello Halfdan tra la metà degli anni settanta tra gli anni se diciamo tutti gli anni settanta e l'inizio degli anni Ottanta che secondo me era l'Eldorado della normativa Italia in quel periodo sono state tirate fuori grazie partito Cicchetti attirati fuori primo perché io penso che il lavoro del partito radicale di tante come la Bonino una faccio Pannella
E tutti quelli Spadaccia verso non mi vengono in mente tutti i nomi insieme ma erano persone serie che hanno lavorato tantissimo per venti anni che ci hanno fatto progredire
E noi abbiamo vissuto con le nostre firme con la nostra partecipazione ad assemblee pubbliche questo momento per un momento di alta partecipazione di quel discorso della nonna perché questa cosa non esiste più io non non riesco quando parlo anche dei miei studenti non lo sono
Mi guardano pur con con l'occhio no stupido perché non si immaginano che ci sia stata tutta questa cosa prima che era un movimento poi di cultura vera cultura giuridica cultura sociale cultura philosophes cultura nel nell'accezione più ampia del termine
Purtroppo in questo periodo storico la scarsa procede partecipazione dovuta ad un'informazione che incita alla non partecipazione e questo secondo me è gravissimo
E gravissimo e un affrontare i problemi che sono fondamentali con superficialità e questo succede purtroppo non solo dal socio qui Gianluca Scarpino che insegna diritto comparato mi può dire se sbaglio non è una questione italiana
è una questione europea e mondiale cioè non siamo solo noi ad affrontare in questo modo i problemi quindi questa cosa che abbiamo detto prima della
Partecipazione dell'impegno a cedere qualcosa sul sul quale dovremmo parlare allora il discorso il non mi consente
Oltre a rendere omaggio
Ha un grande estimatore delle norme che era effettivamente Marco Pannella che non perdeva occasione di dire che il referendum sul divorzio col cavolo che
Sarebbe stato vinto
Nell'Italia
Del mille novecentosettantaquattro senza un voto massicciamente favorevole delle donne e delle nonne cattoliche e numericamente
Aveva sicuramente ragione e poi si Cazzola molto sulla dei giovani non è Giovanni
Pannella diceva L'Unità e intergenerazionale si può essere ottusi reazionari a diciott'anni ottanta ecco coraggiosi eccetera eccetera insomma non è un non è un problema anagrafico
Sul fatto specifico
Io sarei più ecco non voglio essere in ottimista però c'è anche un'altra parte più positiva da vedere cioè
La partecipazione chiamiamola anni settanta olandese anche se anni sessanta anni settanta e anche collegata a delle organizzazioni intermedie che erano organizzazioni diciamo così di massa
Le quali assumevano anche la latte lega della rappresentanza della rappresentanza operaia della rappresentanza studentesca della rappresentanza dei diritti civili tra in partiti di massa le organizzazioni sindacali e quant'altro oggi
è vero che c'è chiamiamola la partecipazione superficiale del del like su Facebook però
Può anche accadere che partendo dall'Aic poi ci si aggancia al proprio al ha una forma così superficiale un'aggregazione
A partire da se stessi dai propri interessi con cause specifiche che un tempo non avrebbero mai trovato risposta nelle grandi organizzazioni di massa e che invece oggi riescono a a farsi largo senza bisogno di essere rappresentate da nessuno ecco questo credo che sia molto importante io ho fatto l'esempio di Luca Coscioni gli ho fatto esempi fra Giorgio Welby piova per esempio di persone che
E di esigenze che nella organizzazione classica della politica siccome non possono scioperare siccome non possono bloccare gli autobus siccome non possono bloccare le stazioni eccetera
Non hanno la voce ufficialmente ascoltata ma che possano in modo diverso
Per farsi sentire se così la prima cosa che mi viene in mente sei degli studenti quattordicenni quindicenni sedicenni riescono
Nell'opposizione alla questione delle delle delle stragi nelle scuole negli Stati Uniti della del dell'assenza di un controllo di delle armi
Sono stati hanno creato l'unico vero problema politico a Trump in questo so quanto sia passato un anno de il Tempo vola come ci si diverte con Trump ma gli unici che gli hanno veramente creato un problema politico sono stati i compagni di classe di quelli che erano stati trucidati e che
In una politica anni Settanta sarebbero stati subito triturati nella la quello allora quello farci scrivere quell'altro non va bene perché di sinistra a quello non va bene perché di destra invece così
Sono riusciti poi riuscirà questa forma di autorganizzazione Court così popolare così anche a tradursi in sul piano della riforma politica questo non lo so non è scontato assolutamente però e non escluderei che le nuove tecnologie possono anche scosse finire forme di aggregazione politica che ad oggi non siamo ancora in grado di valutare e di apprezzare ma che potranno incidere anche positivamente sulla vita
Democratica
In maschera
Uno due tre ma facciamo
Insomma
E sulla linea negli anni scorsi della propaganda politica se così possiamo prenderla
Sul piano estero
E quelli che sono i profili e la configurabilità della responsabilità medica o la responsabilità appunto del soggette rende da sostituire Kiba decidere della volontà comunque di un veggente
è sicuramente diciamo l'orizzonte per poter crede ancora nella vivibilità della della legge stessa
Che è stato ovviamente approvata che dovrebbe ancora un orizzonte futuro qua e là acquistati alla questione centrale l'avvio appunto quindi
In realtà quello che io posso fidarti dare ad altri è il modo meno peggiore per rispettare la mia volontà non è un'arte lega di volontà se non nella misura di quello che io scelgo per cui per questo dicevo prima
è importante per la legge lo definisce fiduciario cioè io affido le dichiarazioni anticipate di trattamento a un fiduciario qualcuno fiduciario cercherà di farle rispettare nel modo contro possibile alla mia volontà credo che questo sia un atto né per di di grande civiltà
Ok grazie ad ogni sarebbero comunque estremi però
Quelli che sono gli aspetti processuali anche all'estero probabilmente e quindi potremmo comunque avere un testamento biologico così riconosciuto
Con una allora ogni paese ha la reputazione per cui se io sono italiano faccio il testamento biologico in Italia però poi vado Francioso se sto rispondendo alla domanda ma lì si applica la legge francese non c'è poi se io se il giudice francese ha modo di ricevere le nel dubbio del non sapere da che parte decidere
A riceve col medico anche al modo di ricevere il dichiarazioni che io ho fatto in Italia ne terrà conto nell'ambito della legge francese
Non è che quelle dichiarazioni non hanno alcun valore però la legge ovviamente che si applica e quella francese non so se era se ho risposto ma il livello dei sistemi processuali perché siamo stiamo benissimo nel sistema dicono loro
Nel sistema di simile o ci sono delle differenze nell'interpretazione ed applicazione forse nel common law perché semplice che il giudice possa recepire per per farlo suo
Cioè le le il testamento biologico valeva anche quando non c'era la legge non era cogente cioè non c'era un obbligo erga omnes ma il caso Englaro è stato risolto attraverso delle dichiarazioni delle disposizioni anticipata di trattamento orali addirittura e sono state tenute conto quindi testamento biologico esisteva anche prima della legge ma non creava un obbligo cogente in capo al medico con la struttura sanitaria
è un modo via
Rizzo
Allora
Presentato ma siffatta esattamente del sul principio di depenalizzazione cioè non si abolisce il reato
Ok non è che si dice l'omicidio del consenziente in assoluto non è più reato no site penalizzano le fattispecie di aiuto al suicidio non di istigazione ma di aiuto e io omicidio del consenziente
Nei casi in cui
Vi siano queste condizioni sofferenze insopportabile ma irreversibile personale di maggiore tale eventualmente consenso parere dei medici è uno o mettere delle condizioni come sulla Bordoli poi mettere delle condizioni più ampia ho delle condizioni più restrittive no però in ogni caso stiamo parlando di regole che penalizzazione innanzitutto
No no
Dico di condizioni si andrà a valutare nel senso che anche oggi capita
Persone che vengono assolte
Perché hanno
A proposito della pietà perché hanno pietosamente ucciso il coniuge malato ci sono anche persone che vengono condannate no per cui e se uno fa una legge deve avere un senso cioè deve avere un senso sia un comportamento è legalizzato all'interno di quei criteri all'interno di quei criteri sappiamo che siamo sicuri che lo possiamo fare se agiamo al di fuori di quei criteri
Ecco il punto
Vi ricordiamo la legge
Sarà compito del giudice valutare se ci sono delle come si chiama residenti condizioni particolari scudati eccetera eccetera che possano portare magari persino ad una soluzione ma sarebbe contraddittorio dire
Per penalizziamo
Il il il il reato anche quando il commesso non non ecco non avrebbe non avrebbe senso
No allora se mi
Sì mi stai chiedendo esclusivo quello che
Venendo da via serio
Allora o sedici
E mila
Rudy chini su di morale eccetera
Nessuno può essere così cioè nessuno si può sempre trovare il procuratore impazzito ma se tu non stai aiutando a procurarmi la morte
Ma mi stai solo assistendo
Anche adesso non non sei punibile poi puoi sempre trovare il procuratore di Jamal avresti potuto salvarle quindi se in realtà responsabilità morte non lo so ecco però non è che oggi tranne
Vanno no è un po'
Bocca è un po'diverso diciamo sì magari potresti essere
Però si riferisce do come la penso io penso che il comportamento di chi sta a fianco chi sta morendo magari perché esce di morire non deve essere in alcun caso criminalizzato a meno che il tuo stare a fianco corrisponda a una manipolazione della volontà cioè se tu non stare al fianco
Mi stai tu convincendo che la mia vita fa schifo e alla fine mie mi esauste di fino al punto che mi ammazzo beh allora è diverso
Adesso però nel senso
Allora questo volto diverso perché il l'omissione di soccorso se se una persona senza per questo è una delle argomentazioni che di solito si usa contro la legalizzazione dell'eutanasia nei dibattiti Hamas dove di uno che si butta dal ponte
Tumori si butti anzi se passa la legge io che cerco di aiutarlo a non buttar sarò condannato ecco questa per esempio è un'idiozia nel senso che nessuno sta teorizzando il fatto che se uno si butta dal ponte se devo buttare
Però se così vuota ponte non è l'eutanasia quella lì può essere un momento di disperazione può estremi sto buttando perché la sessione di esami si è conclusa in modo eccessivamente rigido allora cosa facciamo eutanasia perché perché ieri ovviamente no per cui l'omissione di su non c'entra con l'omissione di soccorso l'urgenza del soccorso della persona che rischia di andare contro la morte cioè si può trovare il giudice che dice
Anche nel caso in cui quella persona in realtà stavo morendo sulla base della propria volontà eccetera eccetera eccetera Études di fianco
Dove sei pervenuto per chiamare pronto soccorso eccetera omissione di soccorso ma non perché si sta ironizzando che sia equivalente
La condizione di emergenza alla condizione di morte volontaria nell'ambito di una patologia irreversibile
Sono due cose diverse poi ci può essere il rischio di una sovrapposizione nell'applicazione del diritto ma sono due fattispecie completamente distinte
Gianluca Tupolev
Gianluca Scarchilli al professore di diritto pubblico di diritto privato scusate comparata in questa
Grazie tanto pochi quattro quattro riguarda tre mila quindi superato
No volevo innanzitutto fare una premessa doverosa perché
Volevo fare due ringraziamenti uno a Giovanna Montella mi scuso per il tardo ma sono venuto apposta ape dava è scattato l'avevo un seminario
Un ringraziamento perché questo è una dimostrazione che la nostra università si fa formazione veramente non informazione emersa una attestazione doverosa che debbo all'amica e collega Giovanna e poi ringraziamento anche a Marco Cappato che non conoscevo personalmente se non tramite televisione
Perché penso che senza andare troppo abbiate tempo ma credo che
Dal quattro marzo oggi per la prima volta abbiamo sentito parlare di politica con la P maiuscola sinceramente scusate se lo dico ma è così è questa è la politica a cui io aspiro che voglio
A ascoltare perché
Come diceva Max Weber si raggiunge l'impossibile il possibile soltanto se si lotta per l'impossibile e tutte le battaglie anche se le le chiamerei attività formativa perché battaglie
E presuppone un vincitore e uno sconfitto ma le attività formative
Hanno sempre vincitori di Marco Cappato sono battaglie che ci hanno testimoniato il civico ogni giorno che
E non sempre ciò che è giusto quello che lui fa una cosa giusta va a braccetto con il diritto in via Giusti se non sempre va a braccetto con il diritto quindi di questo dobbiamo comunque
Ringraziarlo
Per tentare un po'sul tema
Ottima la scelta del titolo liberi fino alla fine
I per i fino alla fine in realtà si sono evocati altri tre concerti oggi che sono quelli che fanno a fondamento della nostra Costituzione quindi possiamo fare tutti i discorsi che vogliamo ma torniamo sempre indietro al sacrificio dei pilastri padri
Costituente quindi non abbiamo inventarci fogli sa che cosa libertà
In quegli Anza solidarietà e quindi ITA
Ecco sono quei concerti che ci consentono di andare avanti e ci consentono comunque di dignità sociale voi in particolare non si pari dignità individuale quindi l'obbligo anche dello stato di
Fare formazione anche in questo senso est vaticano fa abbiamo
Avuto un evento Potenza Annarita abbienza Vidal papers nostra università e ricordando anche diciamo la testimonianza di Stefano Rodotà
Trovato dipinti dignità dignità del nostro costituente utilizza non soltanto per
Nell'articolo uno nell'articolo quarantuno della Costituzione sopra dipendenze attiva ma anche articolo trentadue sul diritto alla salute e la prima volta si parla di rispetto della persona umana e non dignità quindi
Petta per far capire che forse diretta salute contempla anche qualcosa in più rispetto alla
Dignità
Bisogna alimentare il dibattito dibattito ci vuole
A oggi come oggi e siamo sempre meno a dibattiti e sempre meno a confronti e si ha paura del confronto ed etichette dibattito spesso si ascoltano dibattiti che è meglio non ascoltare pesano posteri lì e poveri una cosa o volevo dire entrando nel merito nono ascoltato la parte sulla eutanasia
Riguardo all'esempio dei genitori sordi che vogliono il bambino sordo in realtà c'è anche da dire che è intervenuta una sentenza d'elezione diretta la Cassazione nel due mila quindici che comunque
Contempla il risarcimento per il danno da nascita
Handicappata ridiciamo quindi la predetta Wonderful Life
Però ebbero questo nel senso volevo dire questo in tutti i sistemi giuridici che noi conosciamo
è spesso tentiamo più di alimentare un dibattito di puntare il dito quello sì quello no quello sì quello no ad esempio il sistema islamico che per noi è qualcosa che identifichiamo Honda
Tra virgolette qualcosa di eccessivo rispetto al noi o di contrario alle nostre tradizioni in atti semplici semmai islamico della già da tempo contemplava quelle che noi oggi chiamiamo DAT
E pure loro utilità il sistema non è riuscita ancora oggi ad affrancarsi dal
Fatture religioso cosa che noi diciamo invece da sempre il popolo centrale si è affrancato dal fattore religioso che si è evoluto in realtà su questo avrei qualche dubbio quindi temi come questi ben vengano ma credo che debbano essere
Diciamo rappresentati aldilà di qualsiasi colore politico fattore religioso
Perché sono un qualcosa che
Contempla soltanto del proprio tempo soltanto il fattore culturale
E la cultura e la mentalità giuridica qualcosa che deve e animarci e alimentarci sempre e quindi di questo non era una mia non ha fatto una domanda un'attestazione di ringraziamento perché soltanto ecco chi con la sua vita testimonia che nonostante tutto bisogna andare avanti con questa attività formative soltanto costruì a la vocazione per la politica
Bene io direi che non so come rovinare queste parole nei confronti delle situazioni
Direi che siamo arrivati alla fine del nostro incontro io ringrazio tutti coloro che sono intervenuti con particolare riguardo ai miei studenti Cassano studiamo per l'esame che sarà il sei dunque sottoposte a grande serbatoio qua ritengo se dovete fare perché se l'esame non dovesse andare come volete voi prendere decisioni assunte dovete fare prima i conti commenta in insomma
Vediamo di che cosa stiamo parlando
E per il resto ringrazio coi colleghi che sono intervenuti anche venuto anche Angelo prima e e gli amici vedo anche Raffaella Miroglio dalla Corte costituzionale si potrebbe dire qualcosa ma non lo può dire
E e e ringrazio tutti i colori per avere avuto la possibilità di concludere il mio corso
In una maniera un po'diversa ma vorrei che nonna che fosse un'abitudine questa ogni anno vorrei organizzare qualcosa di particolarmente attuale e di valido Bossi ausilio annui che studiamo interpretazione giuridica con tanto accanimento e che vorremmo una un ordinamento giuridico attinenti a quello che
Il vecchio Governo ne ho avuti di sosteneva fosse liberati solidali questo sì al grazie a tutti grazie