Speciale Giustizia

Radio radicale così all'appuntamento con lo speciale e giustizia questa sera completiamo un poi il materiale che ieri vi abbiamo proposto il io ride avevo proposto una riunione della Camera Penale di Roma che doveva affrontare una questione per la verità assai sgradevole cioè la un esposto che poi verrà presentato
Nei confronti di di un giornalista Lirio Abbate dell'Espresso
Che
Ha pubblicamente con un intervento sui social forum duramente attaccato il Presidente della Camera Penale di Roma l'avvocato Cesare Placanica
Nella suo intervento li riguardante pone in termini è che molto forti con un il linguaggio non particolarmente sorvegliato
Un tema antico sul quale gli avvocati sono necessariamente molto sensibile cioè direi di identificazione fra l'avvocato e il suo assistito è il reato di cui è accusato
Sì si usano espressioni tipo i delinquenti che ti pagheremmo sì si dice l'avvocato dei mafiosi e anche logico che non quella focato ormai gli avvocati insorge
è un tema antico ma la necessità che chiunque che la versione accusate del crimine peggiore
Abbia diritto a un avvocato difensore che in quel momento rappresenta esattamente come la pubblica accusa esattamente come il collegio giudicante un pezzo dello stato di diritto che deve garantire tu un difesa adeguate è un tema che non è nemmeno diciamo così una fumisterie giurisprudenziale
E un e
Come dire è un principio di civiltà
è un principio di civiltà e non di civiltà giuridica ma di civiltà puramente e semplicemente perché se si comincia
A
Mettere in dubbio
La limpidezza della azione giuridica di difesa
In un processo penale sì me che indubbio uno dei cardini del vivere civile e in fin dei conti si mette in dubbio la stessa democrazia perché se ci fate caso e proprio nei regimi dittatoriali autoritari che il diritto di difesa è una delle prime cose messe in discussione e impedite
Quindi il tema è delicatissimo
Naturalmente siccome gli avvocati non sono migliori di tutti gli esseri umani
Fra gli avvocati così come fra i geometri IP sei ore di i parcheggiatori i professori universitari ci sono sempre le Pecorini
E naturalmente e ci sono anche gli appositi
Reati caratterizzeranno il
Ma l'affare nella avvocatura
Ma in realtà non è questo il caso qua e questo è l'altro problema che viene sollevato dalla Camera penale di Roma che difende fra l'altro il suo presidente
E quello che è in discussione il diritto dell'avvocato
Di evocare anche in termini forti la
All'operatore della stampa il contesto nel quale viene inserito il suo assistito se ciò e funzionale alla difesa del suo assistito
Ecco questa è la logica sulla quale si è sviluppata la querelle che è una querelle delicatissime come potete comprendere ma rispetto alle quali almeno qui Carlo speciali giustizia stesso non ci si può che schiererà i con l'avvocato Cesare Placanica
Difensore nel processo mafia che ricade di Claudio che alberelli
Che si è visto riproporre
In appello una condanna a una pena diciamo così non lieve diciannove anni
Ne ha avuti dieci in primo grado
Ma
La gravi o della pena richiesto in appello riguarda proprio il passaggio decisivo di questo processo d'appello così come di quello di primo grado cioè l'applicazione
Dell'articolo quattrocentosedici bis l'associazione a delinquere di stampo mafioso
Che la procura generale insieme alla Procura riproposto nel processo di appello dopo che sedervi si è visto negare questo capo di imputazione in primo grado dalla sentenza
Quindi l'avvocato Placanica che difende Claudio Cardarelli a aveva questo problema nel momento in cui pronuncia la sua arringa e inviterei che la pena in appello venisse addirittura peggiorata
Ecco qui si propone un aspetto di questa arringa che ha che in qualche modo in qualche modo forse
Causato lo stile della dell'attacco
Del Digilio avverte
All'avvocato Placanica
Che nella sua ringhia non parla tanto della posizione del suo assistito
Che era già stata trattata nel merito da un'altra avvocato e che aveva parlato prima di Lou Reed quanto piuttosto del problema dei problemi cioè del quattrocentosedici bis cioè di cui nove anni che il suo assistito rischia in più rispetto alla pena già erogata di vedersi di vedersi
Comminate dalla Corte di appello
E siccome l'associazione a delinquere di stampo mafioso
L'associazione unitaria
Si regge tutte solo sulla posizione di Massimo Carminati che è l'unico trait d'union fra le due associazioni a delinquere di tipo semplice che pure la corte di primo grado il tribunale di primo grado ha sanzionato il pesantemente
Molto dell'arringa dell'avvocato Placanica dedicato Carminati uno dei quattro re di Roma secondo l'articolo sull'Espresso pubblicato prima dei mandati di cattura
E firmato da Livio aperti
Che poi ha anche fatto un libro che abbiamo presentato anche in radio radicale perché la verità
Su una delle impresa criminali diciamo così di ieri miliardi il furto Alcamo
Della banca del tribunale di Roma
Dove secondo la ricostruzione di Lirio Abbate ma anche secondo la ricostruzione della procura
E Carminati avrebbe e preso dalle cassette di sicurezza contando su non tanto e non solo soldi e preziosi ma soprattutto documenti carte che gli hanno dato l'ha una possibilità di ricatto nei confronti dei magistrati che nel palazzo di giustizia nella banca del Palazzo di Giustizia avevano affittato delle cassette di sicurezza
Questa almeno la tesi dei libri che naturalmente l'avvocato Placanica rigetta ora
Che l'avvocato al contrario di un altro difensore di questo processo di mafia capitali in cui gli articoli di Lirio Abbate sono stati citati ovviamente in modo non lusinghiero di aperti della difesa ma questo questo pare scontato
L'avvocato Pagani e dicevamo non fa mai il nome
Del giornalista non
Sicuramente Predolin ritratto è riconoscibile dagli addetti ai lavori dei magistrati degli segue il processo
E la qualifica di cialtrone non ne sicuramente parlamentare diciamo così
Però va anche ricordato che e l'avvocato difensore a come predominante il diritto di difendere anche del noto con le parole più forti l'innocenza del suo assistito tant'è vero che un'arringa non è a querela
E o meglio non non si presta un'eco Eric
Quello che è in gioco appunto è del diritto alla difesa anche i pesi gli imputati di chiarire e allora non resta a questo punto dopo questa lunga introduzione che ascoltare insomma l'oggetto del contendere che l'avvocato che l'arringa dell'avvocato che dura il tempo che dura Marche sarà esaurita in questa puntata
L'avvocato Placanica fra l'altro l'ottimo avvocato ha un tono discorsivo quasi colloquiale indulgere alla battuta però poi in realtà
Si scopre via via che il suo ragionamento si dipana
Un solido impianto anche giuridico rispetto ai temi ai temi del processo
Di del libero di Lirio Abbate ma soprattutto e della questione il cavo si parla nella parte finale della arringhe e il giornalista e non viene mai menzionato mai menzionato per non l'imputato che difende l'avvocato Placanica e Claudio Caldarelli non è un imputato di primissimo piano
Però è un imputato un importante perché un po'un trait d'union fra il mondo politico e conosce e frequenta è stato anche assessore in più di un comune e il mondo di Salvatore Buzzi di cui Caldarelli è un consulente un collaboratore ha anche un incarico di facciata almeno questa è la sua tesi
Che il quella di per il quella di presidente della cooperativa formula sociale
Che è una cooperativa importanti dell'arcipelago delle cooperative del e di di Buzzi
E per quello che questo gruppo ha combinato sicuramente gli alberelli a delle responsabilità che però sostiene l'avvocato vanno ridimensionate
E questo riguarda i dieci anni di pena
Comminati in primo grado e soprattutto vanno tenute ben lontane dalla consapevolezza da parte di Galdelli di appartenere ad una associazione mafiosa ecco questo è un poco il tema di questo di questo di questa arringa che come vedete si ascolta molto volentieri anche se si può capire che nella fase finale io dati non sia stato contento di essere recitato in quel modo e si può perfettamente comprende la reazione però forse estende decisi estende su Previti e per questo era forse inevitabile che la Camera penale reagisse anche a difesa del suo presidente ma soprattutto la difesa del diritto di difesa
Buona Scurto
Signor presidente signore della corte
Prendo veramente con piacere la parola
Diciamo davanti a questa Corte e attenta
Lo dimostra in questo processo ormai lo possiamo dire non voglio
Per essere sincero dall'inizio andare sulla china dell'avvocato naso riportare sempre cose personali ma dico sono circa forza vent'anni che ci frequentiamo e quindi ormai ognuno sa come funziona
Il molo cooperare per gli altri
Prendo la parola in un processo molto faticoso
Che è stato faticosissimo immaginate quanto lo è sia stato in primo grado sono contento che la mia amica del cuore Marika circostanti Quintet vento apprezzato moltissimo
Per tutto una serie di motivi umani con un unico rammarico che magari ci potevano essere altre persone che sarebbero state orgogliosissimo del suo intervento io mi sento anche un carico da questo punto di vista
E dicevo pensate è giustissima la sensibilità di Marika pensate
Quanto è stato faticoso in primo grado di giustissimo rendere omaggio la fatica
All'onestà intellettuale nessuno mi potrà dire che tu Angiò perché ormai anzi contestiamo contestata la sentenza ma di questo dobbiamo dare atto la fatica e l'onestà intellettuale del tribunale di primo grado per voi lo dirò in Corte di Cassazione se ci arriviamo
E ed è un processo che ha avuto
Grandissime particolarità va inquadrato bene cioè voi dovete secondo me è uno sforzo della difesa e di un'ora e ne ne è un dovere della difesa rappresentarvi tutto il quadro in cui nasce a questo processo anche perché
Uno degli argomenti più importanti che porta avanti in modo abilissimo la bravissima procura
Che la procura
Di altissimo livello tecnico e che anche fatica
La visione plastica che avete ancora ora costantemente sulle carte quello sempre da ammirare perché il primo dato
Veramente dalla retorica da Demostene in poi primo estendere se non conosce il fatto tutto il resto sono chiacchiere ed è teatrino
In questo dovete sapere il contesto anche perché vi dicevo uno degli argomenti principali della pubblica accusa e richiamare i principi del diritto di diritto del giudicato cautelare
E quindi secondo me parlo sinceramente dovete essere anche a conoscenza
Perdonatemi del clima
In cui nasce e si forma quel giudicato cautelare perché non possiamo essere ipocriti comunque il clima e l'ambiente necessariamente condizionano ogni nostra gesto
Guardate vi faccio un esempio pedestre perché io ero in passato un oltranzista del giudizio abbreviato
Cioè in ponevo quasi costantemente
Ai miei assistiti di fare i processi con rito abbreviato perché
Siete stati certamente almeno due di voi per lungo tempo
Giudice dell'udienza preliminare
Vi sarete resi conto che in realtà astrattamente guardandolo il compendio probatorio di ogni processo è completo
Sostanzialmente veramente quello che si deve fare e più che altro discutere sulla prova è raro concesso dove ci sia veramente contraddittorio per approva
Eppure non faccio più abbreviati neppure nei processi dove per esempio ci sono solo intercettazioni telefoniche e poco altro
E per farlo capire innesti di faccio una metafora per riguarda per esempio il mondo calcistico per dire come il crack condizionamento Conte dispiego al carcere guardi la maggior parte sono della Roma diciamo sono sfortunati anche in questo
Dico la la sua squadra la Roma gioca diciassette partite di campionato in casa e diciassette partite di campionato fuori casa
Con gli stessi giocatori contro gli stessi giocatori con le stesse regole con lo stesso patrimonio ebbene ditemi un motivo tecnico spiegatemi perché
Dal cento anni a questa parte da quando cioè il campionato di calcio delle diciassette in casa ne vince il dodici delle diciassette fuori casa ne vince quattro
Ve lo dico io perché perché c'è un condizionamento
Perché gli uomini siamo condizionabili senza rendercene conto perché voi figuratevi se il centravanti della Roma vuole tirare meno forte in porta
O se il portiere della Roma un un un tiro non lo vuole prendere perché fuori casa e un tiro lo vuole prendere che in casa
Prendiamone atto diamone atto serenamente la procura da questo punto di vista è stata bellissima nel creare un condizionamento in questo processo voi avete constatato lo stupore diffuso che c'è stato nel Paese quando si è detto che non c'era la mafia a mafia capitale nel contesto sociale era asseverato dato della mafia
Della mafia si sono mossi e ve lo dimostro nel corso del processo e io sono contento di questo come degli abilissimi avvocati d'accusa
Con un vantaggio rispetto agli avvocati della difesa che gli avvocati della difesa dietro di sé non hanno nulla la loro autorevolezza deriva esclusivamente dal loro comportamento
Al marito detto mi raccomando non forzare nessun elemento di prova e le prove negative discutibile ha detto come un cretino sono un corruttore dico nello ha detto sono un corruttore discuti perché secondo te non vale non fare la furba
La Procura della Repubblica questo problema non ce l'ha perché forse giustamente ma non giustamente nel contesto endoprocessuale si avvale di un'autorevolezza che deriva dal fatto di avere dietro di sé lo Stato
E questo pesa nel contesto processuale
Lo hanno fatto forza di questo se è vero come tenero ed è un dato obiettivo che finanche durante l'inaugurazione dell'anno giudiziario
Il bravissimo perché un pubblico ministero che io stimo moltissimo procuratore generale alla Repubblica nella sua relazione ha detto tesi ugualmente la Procura impugna mafia capitale
E ha riportato l'argomento tecnico poi sviluppato in sede endoprocessuale c'è perché è impensabile che si siano travalicato i limiti di diritto disposti statuiti nel conto nel giudizio cautelare
All'inaugurazione dell'anno giudiziario
Ho richiamo su tutti i giornali
Se è vero come è vero che il presidente titolare della corte d'appello
Di fronte alla soluzione di un soggetto Venafro quando si aveva solo la notizia che l'esclusione dell'articolo sette ha fatto una dichiarazione alla stampa
Dicendo è stata esclusa ma sotto il profilo del dolore quando ancora la sentenza non era stata depositata come fa sapere lui è stata esclusa otto il profilo del dolo piuttosto che la sussistenza stessa dell'associazione di riferimento
Se è vero come è vero che noi abbiamo un certo questo processo e voi non l'avete vissuto con un provvedimento su istanza della Procura della Repubblica che diceva attenzione abbiamo un manipolo di pericolosissimi mafiosi
Io guardo Guarani e mi viene da ridere a pensarlo con queste croci con i sandali eccetera eccetera un pericolosissimo mafioso
E piuttosto un personaggio di una commedia forze pirandelliana o di Eduardo
E
Il tribunale suggestionato da questo aveva fatto in un primo momento un provvedimento secondo cui si dovevano fare diciassette video conferenza con un perdonatemi io dirò le cose che devo dire senza strillare senza niente per farci capire ma quello che devo dire lo devo dire
Finali limiti paradossali per cui per esempio Caldarelli che si trovava recluso a Tolmezzo
Ogni mattina sei veniva messo su un pulmino bisognava fare due ore di autostrada andare in un carcere dov'era attrezzata la videoconferenza perché erano troppi a Tolmezzo presente non ce la facciamo noi tutti
Si collegava lì è tornato indietro voi pensate che era considerato meno pericoloso
E per l'evasione non lo so cosa potevano fare questi dati mi mi fa sol fagli fare ogni giorno cento chilometri all'aperto piuttosto che portarli da Rebibbia acqua che è un circuito interno una struttura carceraria su un gesto di ogni
Suggestioni
è stato un processo dove sono successi fatti gravi sanzionati che trovano riscontro in provvedimenti del tribunale
E certamente un fatto grave non da Stato di diritto intercettare l'indagato che colloca con il suo difensore
E in questo processo il successo ma è successo di peggio è successo che da questo banco il procuratore della Repubblica ha chiesto al teste
Carminati lo stava perseguendo si prende il telefono si chi chiama il suo avvocato avvocati Ippolita Naso e che cosa si sono detti
è stata fatta questa domanda che non ha avuto seguito perché sono saltati ITA perché c'è stato un ordinanza resa dal Tribunale decima sezione penale
Che non si è limitato come avevamo chiesto i difensori a sancire l'inutilizzabilità
Non solo quella domanda non si poteva fare non solo quella conversazione che sottendeva che si pretendeva di portare alla conoscenza del tribunale mediante alla testimonianza del colonnello Russo
Non era utilizzabile quella conversazione ha detto in tribunale non si doveva fare perché quella conversazione era
Dini intercettati utile
Signori della Corte e il tribunale ha ordinato l'immediata distruzione di quella conversazione che mi auguro anzi sono certo sia stata effettuata quindi immediata distruzione
E un processo
Io vedete ognuno ha delle
Fissazione siamo su sincero
Perché dai dai fa questo lavoro da tanti anni ci sono dorme che ti piacciono di più non è che ti piacciono di meno io un paio di fissazione
Una fissazione la norma che secondo me è fondamentale perché una norma di garanzia tanto più perché contempera il principio del libero convincimento nella valutazione del mezzo di prova che noi abbiamo noi abbiamo facciamo una ricognizione non rispetta il Gip nessuno delle norme previste per la ricognizione che sono poste a tutela non dell'indagato anche questo ce lo dimentichiamo sempre sono poste a tutela della maggiore affidabilità del risultato finale di quel mezzo di prova
Non chiede una descrizione non dice se l'ho incontrato non mette tre persone che gli somigliano vicini e non la utilizziamo lo stesso
La riqualifichiamo diciamo che come di cognizione non vale
Tant'è vero che utilizziamo costantemente le individuazioni Touré in aula costantemente nei processi si dice che gli ha fatto la rapina tizio lei lo vede in quest'aula magari pure l'unico
No arrivo a quei limiti diciamo parossistici in cui c'è solo uno dentro una gabbia mi è capitato di vedere anche questo no uno solo dentro la capisce lei lo lo riconosce
Quello dentro la gabbia nefasta la piglia il solo dell'imputato è questo
Però diciamo perché perché abbiamo però è contemperato questo che rispetto all'America ad esempio dove c'è invece mezzo di prova legale dal principio dall'obbligo di motivare
Io utilizzo una individuazione fatta con i piedi però spiego
Perché
Tu prendi l'ergastolo perché dico che sei stato tu a sparare ma aiuto spiegato perché mi ha convinto per l'individuazione
Io non ho i falsi miti di molti avvocati penalisti dell'America perché in America tutti figli la pena di morte
E è uscito un etto ha detto Vinti e notturni Hilti ma non saprai mai perché si è convinto che si dice
Perché la Centese detto non c'è la sentenza e contemperato dal mezzo dalla principio di stretta legalità del mezzo di prova ed hanno anche la
Diciamo teoria dell'albero avvelenato no se la polizia entra e trova mille chili di cocaina ma non bussa quattro volte bussa tre volte nel Codice c'è scritto quattro volte non vale niente ma sono costretti a questo
Allora perché vi dicevo più questa fissazione perché voi potrete analizzare come se fosse una cinepresa
La fonte di prova che proietta un film che il teorema accusatorio e dintorni quale fonte di prova vi ha convinto di quel teorema accusatorio e un altra fissazione questo l'ho mutuata lo posso dire da quello che secondo me l'ho detto in primo grado e la figlia quasi mia sfilata dice ma come d'uso il presidente alla Camera penale va dicendo che uno è il più bravo penalista Italia non è carino
Per me il più bravo penalista d'Italia il professore Giovanni Aricò
Che ho sentito più volte ormai
Più forse venticinque anni fa dire che un altro norma procedurale fondamentale l'articolo centottantasette oggetto della prova sono chi
Fatti cioè occorre distinguere quando si guarda voi si contemplano cinquecentoquaranta e seicentottantasette
Che cosa quale il fatto specifico che prova quella mezzo di prova qual è il fatto che trova e quali sono poi le convinzioni della conclusione finale
Un mezzo di prova importantissimo fondamentale in questo in questo processo sono le telefonate sono le intercettazioni telefoniche sono le intercettazioni ambientali
Le difese finora fino a poco fa
Incorrendo in una l'avrei fatta pulivo da avvocato della difesa e non mi stupisce che lo fa l'avvocato dell'accusa però contrariamente a noi gli elementi negativi non li tratta noi l'abbiamo detto che ha detto sono un corruttore loro le cose negative non ve le dicono mai
La dottor Cascini dice
Siccome noi abbiamo sempre detto ha detto sono un corruttore perché è un cretino perché
E il momenti in cui entra in scena romani che fino a quel momento pensate parlo dell'episodio corruzione Salvatori non è neanche contestato che non ha nessun potere di sinallagma
Che quando si dice servirebbe una segretaria dice ma perché non gli mettiamo il figlio del romani
Che fa tutt'altro che non ha potere illustri il pubblico ufficiale corrotto e la Salvatori il sinallagma è chiaramente all'assunzione della figlia della Salvatori
Quindi è un fatto neutro è Caldarelli dopo asta battuta e c'è la a a a a finale come se fosse un messaggino diciotto soffro d'un corpo dottore
E ci dice quando lo diciamo come ha detto la circostanza questi sono tabulari non voglio usare alla ho letto sui giornali che diede stato sotto un altro termine per descrivere gli imputati
Diciamo tavolare dicono un sacco le cavolate
Ci dice giustamente la procura dice la difesa viene qua e fondo aggiornamento di sibila e cioè ci vuole fare passare che il signor Carminati che il signor Buzzi il signor Cappelli le dice e lo attrezzato perché l'ironia mi piace dice Cascini dice sono
Tutti dei buontemponi che al telefono si raccontano cose e al quando parlano tra loro si raccontano di già preso uno squalo di cento chili non dicono una cosa vera
E io ci sto
Questo intanto però vi dico una cosa
Andiamo sul tecnico
Sul tecnico
Quando parlo una delle telefonate più brutte l'ambientale Buzzi Campenni
Quando
Buzzi parla con Campenni e racconta varie cose tra cui quello s'è messo paura eccetera eccetera
Quella è la prova che quello che racconto è successo o il fattore
è vero che Buzzi ha detto questo ma che non c'è approvate quello che Buzzi racconta è successo
Cioè su questo possiamo essere d'accordo tutti cioè non si può creare un automatismo a dire siccome Buzzi ha detto
Ho avuto un rapporto omosessuale con il Papa esagero volutamente chiedo scusa forse è un esempio infelice ho avuto un rapporto altrettanto improbabile con l'avvocato circostanza
Quello è un fatto che ha una certa serietà no è vero certamente che ha detto che ha avuto una storia con l'avvocato Circosta
Abilmente Paolo Ielo suddivide le intercettazioni in tre categorie ma io non voglio andare così sul sottile
Io dico vogliamo valutare un contesto come per ogni mezzo di prova il mezzo di prova qualunque mezzo di prova anche quello più facile da analizzare la testimonianza e sempre siracusano un mezzo di prova complesso è sempre giuridicamente un elemento complesso formato da due parti una prima parte che attiene all'affidabilità
Del mezzo di prova una seconda parte che attiene alla valutazione di quello che il mezzo di prova rappresenta allora
Per carità se noi in questo processo avessimo sempre
Buzzi che dice ho preso uno squalo di cento chili o cippi Buzzi torna con uno stuolo di cento chili o sono stata letto con Aida Yespica
Ho CP Buzzi entra chiedo scusa al signor Buzzi se faccio un esempio forse in quest'ultimo caso avrei forse fatto meglio l'esempio di Caldarelli
Entra coi maiali esplica in un albergo davanti il clone
è vero è Caldarelli eccetera cioè no qui non solo non abbiamo questo abbiamo tutta una serie di esempi che smentisco uno
Che smentiscono il contenuto della conversazione
Io me ne faccio può
Caldarelli dice di dice a un certo punto per una gara mi pare proprio la gara CUP
Anzi Buzzi dice a Anna cambi dia Caldarelli se parla con Antoniozzi che ha detto è nata da Cavour gli risponde dice sì sì tutto a posto ma ha detto che mi ci porta ad Antoniozzi eccetera e certo Buzzi non si fida chiama Caldarelli dice allora
Corti silo conosco benissimo celato Antoniozzi risultato provato dal dibattimento che Caldarelli neppure lo conosce Antonio
Ve l'ha detto prima la circostanza quante intercettazioni ci sono prove Caldarelli mi sembra uno di quegli avvocati cialtroni di Jo parlato col pubblico ministero non sapete quanto a volte succede
E ha detto che darà e al parere favorevole ai domiciliari e quello manco l'ha fatta entra nella stanza diciamoci tutto anche le cose sgradevoli per la mia categoria
Dice Caldarelli Abruzzi c'hai parlato con la Santarelli tranquillo c'ho parlato con la Santarelli Manolo una volta più volte viene la Santarelli e vi dice io Caldarelli neppure lo conosco
Caldarelli va con Tredicine da Boldini vengono i testi Tredicine non è mai stato da Borghini Borghini non ha mai incontrato tredici Buzzi dice autocarro minati è una furia permettono Service ha preso appuntamento la Sorin sino e l'ha preso di proposito favori Enzino così se scattano qualcosa li sotterra alla
Noi c'abbiamo la telefonata tra puzzi Carminati su come prendono la telefonata su come prendono appuntamento all'ultimo secondo cioè dove c'è vedemmo al lo Shangri-la o da Lorenzino quello cioè senza dice sai che fai vediamoci all'OSCE alla Lorenzino che mi viene più facile perché vengo da Ostia se uno prende per buona la telefonata la portati a metro servisse perché così stia terra lì perché campagna
Caldarelli dice Fazzone
Cioè vi porto una Fazzone però ha detto Biagi pasta Fazzone neppure lo conosce Fazzone neppure lo conosce non c'è prova di un contatto unico i tabulati di Cosimo Fazzone allora attorno al tecnico perché il dato quello che mi porta il tecnico
Se noi abbiamo questo contesto vi potrei fare di faccio tutta l'arringa facendovi esempi di conversazioni telefoniche dati
Condotte rappresentate vado nel nello specifico condotte rappresentate da conversazioni telefoniche smentite inequivocabilmente dal dibattimento
Se il contesto e questo è un avvocato d'accusa ma che nello studio mio lo sgridava
L'ufficio del pubblico ministero
Che con quell'ironia che mi piace ripeto
Ma che non ha sostanza dice ma che ci volete dire che sono a manica di buontemponi no se vogliamo fa un discorso tecnico
Vogliamo dire che lo approva il fatto il centottantasette dice che Buzzi addetta con Penny quelle parole
Che del processo è assodato che moltissime telefonate non tutte ma critici e tutte
Per questo parlo di procedimento probatorio che moltissime telefonate sono inaffidabili
Per tutto una questione sociale romana che non vi sto a dire figuratevi io sono calabrese quando arriva rimasi basito perché da noi
Dove sono José uno diciamo se note le dico sta macchina mo'scendo e ti meno per fortuna regola di civiltà qua a Roma non ho mai visto scendere nessuno dalla macchina
Dalle Martini esigono division altrui uscendo scendono e si dice di si menano non esiste che si insultano e poi finisce in cavalleria
Sarà anche un problema sociologico è vero anche che il giudicare bisogna fare riferimento al a a a alla regola di esperienza parlo sempre di cose tecniche
E la regola di esperienza romana quel termine cavolo amaro non per niente esiste solo a Roma
Non c'è un corrispondente non voglio adombrare io mi sento come avvocato assolutamente romano sono romano come formazione come educazione
Ho fatto sempre la pratica Roma ringrazio lo sento il mio maestro il professore Spinelli sono stato undici anni nel suo studio e quindi figuriamoci se mi metto a dire il meglio o il peggio
Sono mondi diversi ma certo è che il contesto è quello la traduzione del termine cavolate nella provincia di Reggio Calabria non c'è
Questo termine posto edulcorare andò come avrete capito e tipico romano nella provincia di Reggio Calabria non c'è
E non e non viene usato con la frequenza con cui viene usata qua io non l'ho mai sentito
Allora il dato tecnico è se c'è questa
Necessità se c'è questo dato empirico offerto al dibattimento che cosa diventa quello diventa un mezzo di prova che deve essere necessariamente riscontrato
Deve essere necessariamente di scontato anche per via logica
Anche per via logica per carità ma non siamo ridicoli le difese e non ci si può dire che vi erano dei buontemponi perché la raccontavano così perché è un dato tecnico assecondata dal processo
Questo per dire un primo passaggio diciamo così
Di preventivo di impostazioni sistematica rispetto alla valutazione delle telefonate e andiamo a questa macchina
Io la prima cosa che mi sono chiesto io di questa mafia originale originaria meandro molto terra terra
Per esempio
Il nucleo essenziale centrale
Di ogni processo di mafia il pactum
L'adesione
Mi mi sapete collocare mi date qualche informazione voi nella daranno la procura nel nella nella replica
Il patto tra mafiosi quanto avviene l'adesione dei singoli e la formazione del Consorzio mafia capitale
Non è che si sospetti di mollo dobbiamo Gama mondo di mezzo avessero il coraggio di mantenere questo nome marzo capitale
La missione la formazione di mafia capitale sto pactum quando c'è stato nei quattrocentosedici bis e questo è un passaggio fondamentale
C'è ci guarda dei io ho la sensazione
Di dire delle banalità
Nel senso proprio del termine cioè cose scontate ma sono basito del fatto che queste banalità non siano state affrontate
Cioè gli è stato detto
Che il quattrocentosedici bis è un reato ed è giusto
Che prescinde totalmente dai reati fine anzi perché questo qualunque associazione prescindere reati fine finanche il settantaquattro che ha codificato il tipo di reato filetti e quindi è più stringente
Non è che prescinda lieti fini prescinde dall'avere nel programma criminoso la commissione di reati
Tant'è vero che tanti studiosi Fiandaca e udite udite Ingroia nell'avranno detto prima dell'introduzione con la legge Rognoni
Nel mille novecentottantadue il reato di quattrocentosedici bis ritenevano che la consorteria di tipo mafioso non fosse sussumibile all'interno del paradigma del quattrocentosedici semplice
Nei ed è giusto ed è giusto ma te lo dico io che vengo da un posto dopo l'esperienza di vita della mafia perché la macchina l'antistato
La pericolosità
Siamo sempre nel campo dei reati di pericolo non è mutato dal fatto come nel settantaquattro e nel quattrocentosedici bis che ci sia una associazione a delinquere finalizzata a porre in essere una serie indeterminata di reati
Il Dinoi puniamo il pericolo che in qualunque momento prescindendo dal fatto che gli faccia
O che li abbia fatti o quelli possa fare ma in qualunque momento quel gruppo di persone in condizione di fare dei reati
E questo fatto che ci sia un gruppo di persone che abbia creato una struttura tant'è vero che si deve ancorare un dato oggettivo no anche la giurisprudenza più
Diciamo così flessibile sull'esistenza di una struttura oggettiva dice che comunque necessaria
Quel pericolo non lo vogliamo anticipiamo la soglia di punibilità R. premiamo quel comportamento in presenza di un centoquindici
Del codice penale non ve lo scordate che vieta di punire l'accordo finalizzata a porre dei reati ecco perché deve essere ancorata a un dato empirico
L'esempio classico è quello nella del settantaquattro la legge stupefacenti se io mi metto d'accordo chiedo scusa questo farà capire bene che si tratta di un esempio che il dottor Tescaroli FAS va a fare il
Poi sarebbe utile perché sicuramente ha più esperienza e tutti gli altri va a fare il referente dei
Colombiani in Sud America che io mi coinvolgo vivamente per par condicio faccio il referente in Italia con quelli dell'arrivo porto dell'avvocato circostanza fa quella che ai rapporti con gli spacciatori
Non facciamo neppure un reato però mettiamo in piedi la struttura però lui si acquartierati in Sud America e prende contatti
Ogni i i fornitori e lei comincia a prendere contatto con quelli quindi lo ancoriamo a un dati empirico quel fatto stesso diventa pericoloso
Per la società reato di pericolo e io lo sanziona
Lo sanzione lo sanciamo terribilmente
Nel quattrocentosedici bis non devo programmare reati
E questo lo lo dicono tutti ve lo dice anche la Procura ma allora cosa sanziono
Che cosa sanzioni
Ve lo dico io cosa sanzione sanzione il fatto che se don Ciccio don Pasquale don Francesco a San Luca
Danno vita all'onorata società
Quello onorata società condiziona un contesto di una comunità
Se don Ciccio va all'ospedale di Locri perché c'ha una feritina sulla sulla mano e c'è uno che sta morendo sulla bretella il medico dell'ospedale siccome sa che don Ciccio ed è assoggettato diamo un senza aste parole
Ed è su Phoebe diamo un senza sta parole abbandona il moribondo sulla barella e cura don Ciccio Bollate divina nella mano
Se il il vice sindaco di Siderno incrocia in un controsenso Don Pasquale e l'UIC viene dal senso giuste don Pasquale vieni controsenso senza dire una parola perché già assoggettato
Mette la retromarcia e se ne torna indietro
Questo puniamo
Per questo non puniamo i reati e non poniamo la programmazione dei reati perché puniamo l'espressione fenomenica di un contesto che incute paura assoggettamento Hoecke condizionale
Occhio che condiziona un determinato contesto una categoria di persone una comunità diffusa un territorio tutti i medici perché può essere che il capomafia il presidente dell'ordine e si spaventano solo i medici
Chi si spaventa si spaventa da prima e perché si spaventa
Perché lì sì sanno che quei soggetti hanno la riserva di violenza
E sono spaventati prima e senza che si eserciti ma il contesto fenomenico in cui si è realizzato la riserva di violenza deve esistere
Allora
Il
Il creditore rinuncia all'appalto
Non si ritira dall'appalto rinuncia all'appalto quando sa che c'è la ditta x
Allora
Questo è un passaggio che in questo processo non viene completamente trattato ma a mio modesto avviso non viene completamente colto
Ed è incredibile come un dato così importante essenziale rispetta la figura del quattrocentosedici bis non viene colto si dice può esistere senza reati e non si spiega perché dice
Perché cerco di parlo la gente esperta non devo perdere tempo dice la la
La Procura
Sì ma a me
Non mi importa più di tanto
Facciamo sta disquisizioni dice ma quello che io non tollero e che non posso tollerare
E che il tribunale abbia fatto strame non abbia avuto alcuna considerazione e abbiamo by passato i principi di diritto
Della cassazione in genere del giudice di legittimità e in particolar modo i principi di diritto del giudicato cautelare
Allora intanto
Tanto la l'hanno detto tutti e quindi avrei chiudo
Il giudicato voterai vale per quello che vali giudicato cautelare
Ovviamente il più che contiene il meno
Sotto un profilo di peso ponderale scrisse una volta Sabatini il giudicato cautelare mi pare che si chiamava proprio professore
Non non lo conosco neanch'io mi son detto qualche litro
Professore ordinario di procedura penale quando c'era un professore di procedura penale a Roma un professore di diritto penale e basta ce ne saranno un centinaio
Di penale un centinaio di procedura penale
Dice la valenza giudica doveva è il più che contiene il meno gli erano indizi qui sono prove eccetera eccetera ma non voglio fare l'abile avvocato capisco che Cascini dice no altra cosa
Cioè dicere carità sulla valutazione del fatto io ci sto io però ti sto dicendo un'altra cosa che vi sto dicendo
Enucleato una questione e e espresso un principio di diritto tu non te ne potevi pregare
Però io arrivavo terra-terra
Il principio di diritto signor Presidente e signori della Corte e un principio espressione di un'analisi di un fatto
Non è che il principio di diritto
Germogli a astrattamente una volta enucleato deve deve essere aderente al fatto storico
Io vi dico che il fatto storico preso ad oggetto io non condivido quel principio di diritto
Espresso ma per le cose che può detto poco fa o una certa evoluzione tanto più che vedete nel diritto sostanziale il fatto che ci sia l'evoluzione giurisprudenziale mi inquieta
Perché l'evoluzione giurisprudenziale la capisco se cambiano
I costumi
Ma non se cambia l'esigenza di difesa sociale
Come sembra palesemente dirsi in questo caso cioè non ti adatti alle nuove mafie ma che stiamo scherzando allora ora mi adatte ai nuovi omicidi
Omicidio devo ammazzare a uno non è che se c'è un modo domicilio Bruno non ammazza uno non c'è il morto e una nuova forma di omicidio
La sentenza di cinquant'anni fa sul diritto sostanziale se non sono cambiati per esempio i costumi e quindi la regola di esperienza sottesa vale quanto la sentenza di ieri
Per questo non ci piove ma stiamo scherzando sennò travolge sciamo veramente ogni minima principio di legalità c'è diamo atto che interpretiamo la norma secondo l'esigenza
E non secondo la rispondenza e questo e eversivo
Quando parliamo di diritto sostanziale
Non è che siccome nasce una condotta che io non avevo potuto prevedere Stino
Una norma che copre una un certo paradigma e quindi dice a me sfuggita riti si poteva immaginare che facevano questa condotta
E quindi pro con una norma di diritto sostanziale una condotta non prevista
Tavola vicino via Dogana VGA principio di tassatività ma che vi dico a voi non vi dico 'ste cose no allora vi dicevo il principio di diritto e al fatto quello che è clamoroso qui fermo restando che come le ho detto per questi motivi io non lo condivido ma mi devo inchinare
Perché se no non rispetto alle regole del gioco quello che clamoroso qua e che il fatto
Oggetto Espresso dal dibattimento è completamente diverso dal fatto accertato in sede cautelare in passaggi determinanti e ve li dico
La sentenza della Cassazione il tribunale a ribalta avevano un primo pilastro regime di monopolio della cooperativa
Lo scrivono in tutti i modi per dire della pervasività per dire di come ci fosse la mafia e quindi di come Buzzi fosse stato in condizioni di alterare il
Il sistema economico Buzzi era la Buzzi sempre chiedo scusa se dico Buzzi mi scuso col Buzzi le cooperative di Buzzi perché non è giusto neanche di Debussy e farne un capro espiatorio
Le cooperative di Buzzi ed erano lei dominanti questo dice la Cassazione dice espressamente in regime di monopolio
è un dato completamente smentito dall'istruttore dibattimentale completamente smentito e smentito da Strangio da Sabella che è tranciante
E smentito la Cantone che dice che c'hanno il cinque per cento la cassazione quello che ha detto a D'Antoni non avete idea la Cassazione quello che ha detto Sabella non la poteva prevedere era stato indotto diciamo così in errore da una ricostruzione fatta non fuori casa la Roma a Torino fuori casa che giocavano a in Giappone
Per tornare a quella metafora del calcio
La partita d'andata se fatta in Giappone
Tanto per farci capire con l'arbitro giapponese
Tanto per farci capire ancora meglio cioè questi giocavano contro il Tokyo e l'arbitro era di Tokyo
E parlavano solo giapponese
E questi parlavano Roma Nacci
La Cassazione ha detto che c'era l'intimidazione diffusa tra gli amministratori dice espressamente questo dice Celli intimidazioni diffuso tra gli amministratori
Non li abbiamo avuti qua gli amministratori
Io ho portato un teste ma è come se non è successo io ho portato l'avvocato Pizzorno si chiamava sindaco di Anguillara
Non c'è il capo di imputazione è importantissimo il sindaco di Anguillara affida alle cooperative la raccolta di rifiuti Buzzi delega Caldarelli parlo del roba mia
Caldarelli va sul posto si interfaccia continuamente col sindaco
Io chiedo al sindaco la mai minacciata la mai condizionata avuto mai una sensazione che ci può dice ma che sta scherzando
Era proprio una persona di una cordialità e Cesar ma ci sono state tensioni chip
Un certo punto la tensione c'è stata oddio dico e ci dica che tensione c'è stata certo punto gli abbiamo fatto una multa
Di cento mila euro
Ah Caldarelli sì la multa di cento mila euro dice mi immagino che reazione leggetevi la destinazione Pizzorno
Ha abbozzato
Ma caldamente ma che tu c'è la mafia dietro le spalle
Ma lo chiami a Carminati e lo fai paracadutare su Anguillara Sabazia e solo con la sua presenza perché se anche fosse andato dopo non sarebbe stato mafia
Se fosse andato Carminati avesse preso a botte e non risulta nel processo che cammina l'abbia alzato un dito su qualcuno questo processo
Sia ben chiaro ma se fosse andato con la spada dei tonni
No lo sapete gli hanno sequestrato poi è venuta in Aula la spada ce meno male che ogni tanto e abbiamo fatto anche qualche momento diciamo per alleggerire che lasciava la spalla quei toni è stata carina
Mi dispiace che non c'eravate
Mi precisa il Pubblico ministero voglio dire che erano di quattrocentocinquanta chili tondi nel Sol Lupi dove li ha visti però ah c'era la targhetta grave torni di quattrocentocinquanta chili quindi figuratevi il sindaco De Anguillara che è un pesce del lago e che peserà sennò settanta chili come lo faceva a fettine Carminati
Se anche fosse andato Carminati a fare a fettine il signor non sarebbe stato mafia
La mafia era se il Sindaco sapendo che c'era la consorteria mafiosa non si permetteva
Di fargli la multa di cento mila euro ma contiamo oltre gli ha fatto la multa di cento mila ero è perdonatemi il termine romano
Bucharin Caldarelli di alla riferita Buzzi e tutte e due insieme hanno fatto scusatemi la volgarità una solenne Pippa come avrebbero detto loro al telefono sta ma fatti Pippa
Gli amministratori sono stati
Archiviati ce n'erano cento inquisiti per mafia capitale la Cassazione non li sapeva che quell'altro numero immenso la Cassazione non sapeva che la vera bestia nera
Di questo ha cooperativa e a questa Santarelli la quale venuta qua ex si è quasi stupita
Quando gli hanno chiesto Mata hanno minacciato a me
Quasi volendo dire ma figuriamoci s'se Caldarelli era in condizione del minacciarmi a me o Buzziol in condizioni minacciarmi amare
Ma li buttavo dal balcone il tono mi dispiace che non l'avete visti ma il tono era questo la Santarelli era stupita addirittura della domanda cioè non solo ha escluso la Santarelli la prima che dovevano minacciare era la Santarelli la bestia nera
La Cassazione non sapeva che Venafro era stato assolto
La Cassazione non valorizzava il fatto che il violento
Buzzi che avrebbe dovuto indurre in soggezione tutti gli amministratori di Roma riceveva il Consiglio dal suo compare Carminati di mettersi la minigonna e di andare a battere
Capite che violenza di faceva voi sapete che fanno quelli che vanno a battere sono coloro che ricevono
La violenza e infatti sono tutti quelli che sono coinvolti sono corrotti sono coccolati sono viziati li torturano di rompono le scatole in tutti i modi a Buzzi e qua bisognerebbe poi fare è un altro discorso che ancora sento in Parlamento al sole legge criticò Moana Ca'ma cerca di preoccuparti che di come il sistema
Cerca di preoccuparti che è un sistema che deve dare i soldi a tutti e lì da solo a chi gli piace e chi chi fa impresa si deve prostituire si deve prostituire il concussore il violento mafioso riceveva giustamente il consiglio da Carminati dimettersi la vi dico nebbia non abbattere
Non è che gli ha detto vai là e fagli capire c'è siamo noi questa non vale spinte accettazione non serve a niente
Serve solo quella stanno in mezzo alla strada eccetera eccetera
Questa che gli dice vai a prostituirti più di quanto ti stai prostituendo mi perdoni se offensivo dire che una persona si prostituiva ma questo è costretto a fare un imprenditore che non faccia parte di un certo establishment oggi in Italia
La Cassazione era convinta che Monge cancelli fossero due imprenditori
Vessati sfruttati e condizionati
Perché dice il solco si ritira per la discussa Marika Circosta la conversazione di solco il dato e quello l'interpretazione alta non c'è nel secondo viene indagato concorrente né i reati
Non c'è viene in Aula S e quindi siccome concorrente si avvale della facoltà di non rispondere
Antonio Sarno
Non ci si ritira dalla gara se c'è il mafioso il produttore di cemento di Cosenza a fare la gara Rosarno non ci si va proprio ma come non rendersi conto che è questa la mafia
In certe zone se tu chiami a uno di Siderno per fare la ristrutturazione a Locri non ti viene
Queste l'Amati e il condizionamento ante nonché uno se ne va perché riceve la minaccia
Poste quella un fatto storico ma che non indeterminato esistenza della mafia
Cancelli si ritira la Cassazione sa che si ritira perché si è messo paura e siamo nel contesto indiziario e valorizza il dato di indizio
Quando scrivete
Il fatto io un po'd'acqua il fatto cento che avrete voi e che Buzzi ha detto a un signore
Cancelli si è messo paura questo queste il dato no allora tecnicamente
Rispetto al tema probandum
Era assoggettato a una consorteria mafiosa ed era
Intimorito da Consorte mafiosa
è un indizio non è una prova no perché dovete ragionarci perché uno si può mettere paura per mille motivi
Voi avete il dato se messo paura se n'è andato non sapete perché
Non sapete come non sapete quanta paura se mestamente un dato
Che dovete filtrava la luce di quella interpretazione del dato probatorio telefonate di luglio già parlato
E del modo in cui si esprime Buzzi abbaiamo portati in campagna perché Massimo li sotterra
Dove ci vediamo allo Shangri-la o da un Renzi no dallo Enzino che ti viene più comodo
Va bene non potete escludere però tecnicamente vedo un indizio che rispetto al tema probandum che è un indizio che va valutato come centonovantadue
Non è specifico non individualizzante non ha forza specifica dimostrativa non è grave
Non è il requisito della gravità non hanno concordanza con nessun altro indizio parliamo un attimo di concetti elementari di diritto
Cancelli
Viene e si avvale apre
Parentesi chiamato può anche lui come testimone dalle difese
Questo gli abili avvocati dell'accusa quello dovrebbero spiegare perché tutta una serie di testimoni non l'hanno chiamati
Non hanno chiamato cancelli non hanno chiamato Monti non hanno chiamato Sabella non hanno chiamato Cantone ma queste niente
Non hanno chiamato
L'ufficiale di polizia giudiziaria
Comandante del reparto del Ross che ha fatto un'informativa di migliaia di pagine con riferimento alla parte della pubblica amministrazione
Maggiore De Lellis non l'hanno chiamato
Come faccio io quando faccio le liste testi
Hanno fatto bene suo bravi non c'è venisse da dire che perseguono la verità
Fanno il processo per dimostrare lavoro Tess tenetelo a mente questo
No
Tenetelo a mente non li mettete su un chiavistello più alto del nostro stanno facendo gli avvocati le accuse io so contenzioso per la separazione le carriere sapete benissimo
Che secondo me li libera da questi pochi sia e di libera voi dal problema di non rendervi appieno conto che fanno gli avvocati di accusa quando arrivò nel processo ma guardate ma non in malafede
Noi abbiamo fatto capisco che è tardi ma per farci capire infatti non faccio distinzioni abbiamo fatto paio di mesi fa
Un incontro a Roma se i presidenti delle Camere penali più grande d'Italia e se i procuratori della Repubblica più grandi d'Italia per dire congiuntamente perdere se ci sente qualche politico che la riforma sulle intercettazioni è folle
è forte e tutta una serie di motivi che non vi dico
Un motivo mi ha colpito e dopo grande atto di grande onestà intellettuale ai procuratori della Repubblica
Perché uno dei motivi loro dicevano diamo atto che è impossibile difende lo sapete come il meccanismo si fanno quindici giorni di intercettazione si segnavano quelle rilevanti
Le segnalo alla polizia giudiziaria Pubblico ministero il Pubblico ministero quelle le fama trascrizioni formale ogni quindici giorni poi vanno all'archivio segreto che lo blinda il procuratore della Repubblica e manco il Pubblico ministero se levarmi prende stanno là chiuse figuriamoci la difesa giustamente le procure dicono ma io se Placanica si dicevo Caldarelli ci vediamo al golf
Neutra se dopo quattro mesi di indagine vedo che questi al culto non sono andati mai
Vuol dire che stanno dicendo qualcosa in Codice ma io lo capisco dopo quattro mesi che lo seguiti che questi ma questi sa che la quinta volta che si dicono vanno al andiamo al golf e al corso nozze scritte nessun golpe e come fanno andarsi a recuperare e figuratevi la difesa
Figuratevi la difesa degli arrestano a uno e deve andare con i perché lì possono ascoltare deve andare con le cuffiette alla procura perché sente solo quelle selezionate dalla polizia giudiziaria
E non conosce il vissuto del suo cliente io una volta e di un annullamento al Tribunale la libertà perché uno che era amico del capo del dell'associazione finalizzata agli stupefacenti
Fecero un sequestro di chili di droga in una valigia e luglio aveva detto a questo qua il giorno primo dovuto disfare la valigia perché c'era mare mosso ciò allora quindi la valigia la teneva lui perché quello frequentava la casa eccetera eccetera
Quando a me parlare quello aveva detto mare mosso vivi che il giorno prima aveva la telefonata Costa crociere si guardi della il la la partenza è rinviata perché le condizioni meteo non sono buone
La polizia giudiziaria non l'aveva capita a me ne è venuto un dubbio sonda degli usi è vero io c'avevo il biglietto per la crociera ma vanno spostate il Riesame annullò erano equivoco
Quello veramente aveva disfatto la radice perché non partiva la crociera questo non so non lo potrei sapere mai
Va bene
Però perché vi dico diffidate tenete conto torno al punto sapete che scrivono i procuratori della Repubblica scrivono con grandissimo onestà intellettuale
Per primo del procuratore della Repubblica che so che ha di Roma che ha avallato molto questa interpretazione
Scrivono che
Peraltro la polizia giudiziaria tendenzialmente naturalmente e in buona fede tende a privilegiare tende a privilegiare le telefonate che hanno contenuto accusatoria
Cioè l'ottica l'hanno messo nero su bianco
Quando diceva siracusano del test di polizia giudiziaria è un teste ostile
Diceva lui che è un teste che tende a non ammettere questo processo l'abbiamo sentiti a non ammettere il dato favore c'è fu un esempio clamoroso io di cui curarla ero tra poco allora mettere il dato favorevole alla difesa conservati perché i rom io non sono io mi rendo conto di non avere obiettività di giudizio
E io mi rendo conto che il mio punto di vista dai dai dai mi condiziona
E quindi figuratevi gente che ci ha buttato sangue giorno notte c'era e c'è che raggiunge una convinzione
Quante condizionati sono condizionati
Quindi non in malafede ma prescelta quindi tenetene conto per esempio non citano i testi testi che dovrebbero essere loro che sanno che possono avere i danni ma certo è che cancelli assolo questo dato
Gli ho detto già che la Cassazione non sapevate Cantone dice che cede il cinque per cento
Delle delle degli appalti che non si rileva alcun che Cantone dice che non rileva alcuna anomalia in termini monopolistici la Cassazione non lo sa che Cantoni e dice che fai ha fatto per anni i uomo d'intelligenza straordinaria di capacità straordinario lo posso dire per averlo avuto teste in un processo teste persona offesa
Di un'onestà intellettuale incredibile
Dice che non hanno percepito nulla di quattrocentosedici bis che ha un'esperienza dice non mi voglio sottrarre alla domanda
La Cassazione non sa quello che ha detto De Lellis appunto il teste ostile
Ostile che è costretto ad ammettere un dato perché guardate leggete di la trascrizione di quel passaggio di De Lellis nasce l'avvocato Bruno Naso
Deve insistere ci sono quattro pagine in cui gli fa la stessa domanda e Louise dico la la domanda
Al certo puntava domandavo in ciò dalla Presidente come sempre succede questa volta risponde
E Luigi ICE che fanno che deposto l'undici luglio due mila e quattordici informativa su tutte le anomalie della pubblica amministrazione chiamiamolo così c'è tutta la parte che riguarda Caldarelli
E non rilevano nessuna sintomo di marchio sita non scrivono la parola mafia chiesi la qualificazione giuridica la fanno i pubblici ministeri beh so
Ma voi pensate che un maggiore del rosso e tutto un reparto del rosso che Fanny di indagine di cose non si rende conto se c'è un clima di intimidazione di stampo mafioso e non dice una parola
Sostanzialmente chiudo la procura accusa la sentenza di non confrontarsi col giudicato cautelare ma la realtà è che la procura non si confronta col dibattimento
Questo è il dato visibile banale che priva di ogni pareggio tutte le argomentazioni della dottor Cascini
Su questo punto
Un altro passaggio
Che vi hanno più volte richiamato e io qui vado veramente veloce perché il concetto è sempre lo stesso
La storia dei precedenti
Dice non solo non si conforma
Alla precedente giurisprudenziale del nostro procedimento ma neanche a tutta una serie di precedenti io ma le sondati a guardare
Li ho dati a Lecce
La Cassazione aveva richiamato benedico un paio che voi non vi faccio perdere tempo guardateli se non è così dite no c'ha ragione alla procura
La Cassazione citava la sentenza Teardo
Noi che abbiamo la certezza ce lo ricorderemo perché fu uno dei primi processi coi politici prima di Mani pulite era il presidente socialista della Liguria
Guardateli il fatto perché gli contestano il fatto centosedici bis intanto contestano la concussione
E qui parliamo di gente che va a battere e che corrompe
Quindi il Pubblico lì il soggetto imprenditoriale eccetera ecc concusso
Sistematicamente tutta una categoria imprenditoriale della Liguria sapeva che se voleva avere possibilità di vincere un appalto con la Regione Liguria doveva pagare il pizzo alla Giunta di te alto
Dice va cassazione in quel caso si crea un condizionamento parete intimo sicché prima ancora
Di andare a fare una gara si sono impauriti andavano guardate che il quattrocentosedici bis e voi sapete crearono un concetto giuridico
Azzarda Kissin geniale per carità ma io sapete quando si fanno i geni nei processi mi impaurisce ecco perché se fanno i geni però se fanno sulla pelle della gente
Non si dovrebbero fare genialità esperimenti idee nuove di difesa sociale nei processi perché son brutti
Finanche la giurisprudenza milanese di Mani pulite che aveva creato il concetto di concussione ambientale
Che era una cosa tipica vastissima dicevano ma lui non ci ha concussore motiva concussione e l'estorsione del pubblico ufficiale sostanzialmente non c'è la modalità però siccome si sa che se tu non soggiace cinque
Non lavori tu sei ab origine concusso beh pur avendo creato questa figura si son guardati bene dal dire che c'era un quattrocentosedici bis
Manco la Procura di Milano
Che vogliamo dire che in quegli anni è stata particolarmente attiva
Si è messe in testa una cosa di queste e vogliamo paragona il caso di Teardo al caso nostro
E vogliamo paragonare il caso della mafia cinese al caso nostro io me la sono letta tutta la sentenza la mafia cinese
Il fatto storico di nuovo i fatti il principio di giurisprudenza sedeva ancora un fatto ma io ho vinto vi prego di leggervi la sentenza della Cassazione non della corte d'appello perché ovviamente racconta il fatto
E perché dice c'è la mafia anche se solo indeterminato contesto cioè c'erano tutta una serie di clandestini cinesi che venivano passatemi il termine importati perché erano oggetto
Venivano portati in Italia e venivano tenuti ostaggio e si poteva entrare solo in quel modo ostaggio in un appartamento e presso ristorante fino a quando non si pagava il riscatto
Chi si ribellava veniva uno picchiato fino a fargli perdere un occhio un altro fino alla morte
Dice in quella sentenza la Cassazione la massima ragiona Cascini Savelli che dice il testo dice Sempre sussiste la macchina sempre che sia trasmessa all'esterno la sensazione della ineluttabilità del male
La sensazione rotabile male ammontano e preventiva
Deve palesarsi la carica di pressione ci deve essere o in precedenza o al momento dell'assalto il tormento quando deve esercitarsi su una collettività
Cioè inquadra la categoria dentro cui si esplica il condizionamento e l'assoggettamento
Un perdurante strato di timore
Che riguarda una collettività condizionata con metodi mafiosi
Qui Carminati perde la testa con l'operatore della Telecom e io vorrei io ogni tanto mi nell'interno non l'avete visto quel film che esse mettono i telefonini sul tavolo
Ma io un giorno voglio fai il gioco con tutti i procuratori della Repubblica e ce ne ce ne mette telefonini sul tavolo
E dire che non perde la testa con l'operatore della Telecom chi come bruciano manda a quel paese il il parcheggiatore tutte cose che io ho fatto e mi mi autodenunciano
Tutte cose che ho fatto
Siccome Carminati manda a quel paese l'operatore della Telecom
Si impaurisce Monge
Che trattavo Buzzi di queste il sillogismo questa è la questa è la regola l'assoggettamento della collettività il fatto violento il fatto che
A prima o dopo deve creare alla K
Qui coi cinesi l'hanno ammazzato di botte gli hanno fatto perdere l'occhio uno l'hanno ammazzato li tenevano segregati lire che brucia manda a quel paese il
Il il parcheggiatore probabilmente barda del della telefonata non lo sa manco Carminati che era con lui perché già era andata al bar
Probabilmente non lo sa manco Carminati figuratevi se lo sa cara Caldarelli figuratevi se lo sa Buzzi e figuratevi se osava soggetto passivo del reato
Perché quello che lo deve sapere quello devo rispondere perché se non c'è dietro Carminati e io lo so come ha trattato a quello della Telecom
Dice impressionante il fu una tratta di clandestini tenuti in ostaggio
Picchiato fino a perdere un occhio violenze eccetera eccetera
Stiamo parlando di tutt'altra cosa certamente non proporzionati le paragonabile a fatto nostro
Nel fatto rosso ci dicono come fatto speculare quello di Mancini
Non è farle noi ne parlerà Gianluca Tognozzi su Pucci già lo so
Ma vi dico un solo dato di quanto Mancini se ne frega di Carminati con un trenta per cento di sconto a Bolzano aver dovevano avere i soldi e Mancini non glieli dà
Ma non solo quando si blocca e dovrebbe
L'uomo forte qui sarebbe Carminati no cioè qui il paradigma è chiaro è un caso in cui si esercitava violenza divo mafioso perché Buzzi della dà i soldi mette in mezzo Carminati Carminati intimidisce Mancini e Mancini sì
Attiva si attiva fregando lì perché gli eleva i soldi ma non so
Ma voi vi è mai successo che uno fa una raccomandazione un altro bene sanno universitario
Che quello là fa passare l'esame a chi chiama
A chi si dava notizia
Per dire otto accontentato e c'ho avuto paura di detto accontentato a chi chiama Mancini per dirgli ho approvato Tor risolto è quello gli dice mai risolto si è fatto e dire dovrebbe chiama Carminati non chiama Buzzi
Mancini quando si blocca invece richiamare quello che è intervenuto di cui avere paura chiama Buzzi Buzzi lo dice a Carminati il quale sa bene che commenta
E mo'come fai a pagare gli stipendi
Perché percepisce che Mancini gli ha dato la sola
E gli dicemmo come fai a pagare gli stipendi
Inerme metro servisse finisce una transazione pure quella del trenta per cento in meno
Se Tanzi finisce con la pensione al trenta per cento chiedo scusa bravo saltare settanta per cento in meno
Dice poi la e qui non l'ho capita poco perché dice in qualche modo in secondo grado un provando edulcorata questa fama criminale dovrebbe arrivare sostanzialmente dalla banda della Magliana
E prima
Un primo dato perché passatemi il termine maramaldeggiare sostanzialmente la Procura su un errore che fa il tribunale perché il tribunale dice non è vero come ha detto la procura che indubbio se volete fare una pausa di cinque minuti di devono presidente mi rendo conto verso le quattro però una cosa una richiesta di condanna diciannove e quindi sono costretto ad affligge
Dice
La dice la la Procura
Non è vero di dice il tribunale non è vero quello che ha detto la procura che dubbio lecito giuridico di della Banda della Magliana come ha detto la Procura eccetto che è stato escluso il quattrocentosedici bis la Procura interviene e dice
Ecco colto in castagna e gli fanno anche alla ridiventa vuol dire che non te la sei letta
Ti posso dire cosa meno male che non sanno colletta perché è una sentenza ad usum del Fini quella perché in realtà c'è un'altra sentenza che
Afferma che c'è il quattrocentosedici bis non dicono antico
Che quella sentenza che afferma il quattrocentosedici bis che l'abbreviato di Abbatino
Pentito della Banda della Magliana
Difeso perché io l'ho vista dall'avvocato Capograssi non voglio dalla croce addosso a nessuno ma è un dato storico avvocato Capograssi avete capito chi è sarebbe quello che poi difende Grilli che Grilli accusa di averlo convinto logo come dato di cronaca
E figurati se quella sentenza che io me li io lo interrogai Abbatino nell'aula fianco che Spinelli non c'era al processo del sequestro Grazioli
Il mi rimane impresso perché c'avevo ventotto anni e mezzo perché gli dissi ma scusi ma lei quanto amici di affatto non me lo ricordo
Dico ma scusi lei non si ricorda quanto mi sia fatto e lo mi disse non mi ricordo se diciannove o venti
E mi mi rimase impresso era una sentenza fatta per premiare
Abbatino e figuratevi se l'avvocato di Abbati quindi non impugnata
Figuratevi se l'avvocato di Abbatino no di quel perché non ve lo dicono perché non ve lo dicono figuratevi se l'avvocato del pentito pentito Pubblico ministero De Gasperis giudice istruttore Otello Lupacchini scontenta vanno
Quelli con cui si interfacciava è quello tirava i pugni sul tavolo l'avvocato Capograssi dicendo qua il quattrocentosedici bis e non c'è Abbatino diceva che c'era
Abbatino aveva interesse a dire che c'era tutto tutte e più di tutto questo il contrasto giurisprudenziale che diranno
Ok questo è quindi
I processi seri Anna assodato che la Magliana non era un'associazione a delinquere di stampo mafioso
Ma
Io vi direi una cosa prendete i di la sentenza della Magliana come precedente giurisprudenziale
Se volete trenta intendono come agente giurisprudenziale io non riguardata sapete quanto omicidi ci son stati della Magliana non lo sa neanche il Pubblico ministero più preparato vitali
Il dottor Tescaroli undici
Più
Se questo omicidio del duca Grazioli che non era nel processo Magliana per un motivo procedurale più omicidio De Pedis che era sempre per motivi procedurali di un éscamotage dall'allora giudice istruttore fuori undici più due
Sapete quanti tentati omicidi c'erano diciotto
Diciotto una diffusa eppure sapete che scrive la Cassazione e poi cosa scrive
Nel giudice il giudizio di rinvio la corte d'appello di Roma
Con un giudice che oserei definire metaforicamente molto molto severo presidente Enzo inglese
Che non risulta diffusa nella città di Roma
L'assoggettamento
Che non c'è il pericolo concreti nell'labile cui tutti si possono sentire assoggettati
Cioè questo scrive pensate che qua non lo sapeva De Lellis che c'era la mafia cieche questi precedente giurisprudenziale hanno assolto dicendo che nella città di Roma non c'era la percezione lì non lo sapeva il maggiore De Lellis che c'era la mafia non lo sapeva Cantone non se n'è accorto il maggiore del rossa che ha fatto le indagini su Buzzi su Cardarelli su tutta questa gente non si è accorto che c'era la mafia
Qui precedente giurisprudenza della Magliana
Fana criminali Carminati
Ma se la son letta la sentenza della Magliana oltre al fatto che li descrive cialtroni eccetera eccetera vedete la Magliana tre momenti cruciali
Di in cui si assevera il quattrocentosedici il primo momento cruciale dove si e i primi due e fondamentale l'apporto di Giuseppucci la figura di Giuseppucci direi perché in un'altra è importantissimo ma non essendoci più perché è stato ucciso il tredici settembre del mille novecentottanta
A piazza San Cosimato mi pare non sono sicuro della piazza ma mi pare di sì dove aveva il negozio la fornaio
Più di uno diciamo quattro il primo momento dove in tutte le sentenze dico nel momento in cui si forma la banda su impulso di Giuseppucci il sequestro e poi l'omicidio del duca Grazioli
Il sequestro avviene a novembre del settantasette la morte del duca Grazioli a marzo del settantotto partecipano undici e l'omicidio il sequestro è un'idea di Franco Giuseppucci l'uomo più vicina Carminati perché siccome questo Giuseppucci e amico intimo di un amico del figlio del duca
Per azioni
A questo soggetto a lui legato che gli fa da talpa
E che tant'è vero che a un certo punto delle indagini i carabinieri si accorgono che i rapinatori sanno le cose della famiglia sono sentenze che purtroppo vi dovete leggere tanto si leggono del porto per fortuna non c'erano i computer e non c'erano copia incolla
Quindi la sentenza della l'omicidio e del sequestro il duca razioni alta così
Presidente Giangreco relatore mezzo Fiore Pubblico ministero sempre De Gasperis io l'ho fatto il processo come sostituto processuale
Avvocato Patrizio Spinelli difensore di con la figlia e danesi c'erano undici il nucleo tra cui Mancini Castelletti paradisi eccetera eccetera Sabatini non c'era
Terminati
C'era lei Carminati
Non c'era
Il secondo momento fondante la banda si assembla
Fanno una lotta di potere e ammazzano all'ippodromo ivi pare di torti valle di questo sono quasi sicuro un certo Franco Nicolini detto Franchino il criminale Vannino otto
Ad ammazzarlo perché ve lo dico questo perché la vendetta del gruppo di Franchini il criminale sarà l'omicidio di Giuseppucci l'uomo vicino a Carminati quello che se l'ultima parte della banda
E espressione nel contesto si io ve lo dico questo perché lui deve essere espressione del contesto sociale del potere
Criminale della banda
Ammazzano franchi nel criminale otto persone due macchine di passano pure sopra ci sono sempre tutti tra cui Giuseppucci Carnovale eccetera eccetera Carminati c'è Carminati non c'è
Ammazzano Giuseppucci
Lo ammazzano gli amici di di Franchino il criminale di cosiddetti Pesciarelli prescelti nome di quel Proietti mi pare che si chiamasse
Non è che voglio compulsare Carminati ma lui è un po'più grande di me avrà una quindicina d'anni più di me la vissuti e quindi se dico fesserie mi basta un cenno a capire ma lo leggete nelle sentenze
Lo ammazzano vengono in si immagina che l'abbiano ucciso questi progetti tant'è vero che scatta la vendetta della banda
E c'è
Il tentato omicidio i fatti di tonno Linke dove si asserragliano Mancini
Con la figlia eccetera eccetera e il tentato omicidio di dei proietti cosiddetto uno mi pare palle loro e l'altro non mi ricordo come si chiamava vendetta omicidio e tentato omicidio dei fratelli Proietti vendetta
Per la morte di giudice Pucci qui se fa parte della banda non può non esserci Carminati
Perché se il lui stappate nella banda perché è vicino a Giuseppucci per questo stretto rapporto aggiunge Pucci
Quando si vanno a fare le vendette conti Pesciarelli non può non partecipare di bene leggete la nuova sentenza alla Magliana vedete se c'è Carminati
Non c'è Carminati ve lo dico io Carminati non c'è
Carminati faceva le rapine per i fatti suoi
Tipica attività del cane sciolto
Che tutt'al più fa la batteria e poi riparte tipica attività criminale che non incute nessuna soggezione il contesto sociale e che non è riconoscibile perché il rapinatore la prima cosa che deve fare non si deve fare riconosciuta da nessuno
Non lo deve dire a nessuno che fa le rapine
Non è come l'estorsore o il concussore eccetera eccetera o il mafioso che mi deve avere quello che da noi con un termine terribile distorto danno e parlo in Calabria chiamano rispetto
L'uomo di rispetto
Deve anzi viaggiare sotto traccia non c'è non c'è al ai momenti fondanti
Della banda lo dice per telefono di considera dei cialtroni
Come ha detto Petrelli stamattina erano tutti drogati
Quasi tutti drogati
E allora
è un'altra è un'altra come dire
Suggestioni dei bravissimi avvocati dell'accusa
E un'altra suggestione quella dei bravissimi avvocati dell'accusa tirare in ballo la Magliana
E un'altra suggestione spiegare io questa qui nel mio studio non glielo avrei permesso di spiegarla così dire ma com'è che questi non si conoscono completamente e inventarsi la teoria dei compartimenti stagni
Ci fu è una cosa militare voi li avete visti quanto Soccavo Cerroni quanto casino fanno
Però nel
Dell'interfacciarsi tra loro fanno la regola militare
Bruggia non parla mai con Carmina con Caldarelli non è che non si conoscono non sanno ognuno dell'esistenza dell'altro non anni idea di carte bruciano una idea di quello che fa caldo a rally nelle nei dipartimenti per sia chiaro Caldarelli non è idea di quello che fa Bruggia quando quello gli assolato l'orologio e vuole indietro i soldi
In un certo modo no sapete che vi vengono raccontati e strategia
C'è da allarga le braccia
Il problema
Vero
A un altro punto sulla strategia quando dicono Cascini sempre acuto ironizzando c'è il tribunale si è inventata sta doppia associazione c'è come li attribuiti a una sostituzione un'altra dice secondo il patto logistico
Dice chi stava al al distributore associazione di strada corso Francia che stava alla cooperativa e dice guarda nella dove lo metto
Io so basito se mi chiamava meglio lo dicevo io come faceva vedere reati fine dell'associazione
Chi concorreva i reati fine dell'associazione a faceva parte dell'associazione a chi concorreva aria di fili dell'associazione faceva parte l'associazione di chi controlla tutte e due le aspirine fa parte di tutte e due le associazioni se me lo chiederà uno nello studio chiediamo il Codice addosso
Questa verità cioè io mi sembra di dire cose banali dire come se c'è il
Come si chiama l'Aladino il genio dalla dalla lampada di con quel tono che a me piace
Che a me piace lei dottor pescatori non ha mai
Ne do atto pervicace come ha detto Carminati non fa sconti Pennetta unirle quello mi è piaciuto molto io pubblico ministero mettere la medaglia ce le ho Pubblico ministero cattivo perché io se fossi pubblico è stato sarei cattivissimo
Cattivissimo
Dico non me lo poteva chiedere a me che ci vediamo continuamente al tribunale diciamo come le come si distribuiscono agli associati Barberi a definire no
Chi ha partecipato all'estrazione ma con l'associazione a chi ha fatto la l'impiccio alla cosa ma con l'associazione di chi ha fatto tutte Touré secondo no a tutte e due le associazioni e così ha fatto il tribunale
Diteglielo che è facile risolve questo problema
Fanno una suggestione terribile e questo mi auguro che voi lo scrive Hutter sul furto al caveau io in primo grado Mrs Soccavo Rato
Ma non può continuare mutuando
Un modo di fare di una certa stampa cialtrona
Che poi quando rischia di essere messa nel mirino si guarda bene e dico apertis verbis tutto il furto nel caveau no a procura dice la fama criminale di Carminati
Deriva uno dice dal fatto che se l'è sempre cavata
Queste brutto
E tanto brutto veri giudici che l'hanno assolto affatica
Carminati non se l'è cavata la quattrocentosedici bis la dottoressa Gianniello tuttora Fanelli non gliel'hanno fatta calare
Sesso scelto Bellati hanno sofferto e hanno detto che quel reato non c'è
Coppe né visibili queste brutto
Perché getta un'ombra per dire che Carminati è un manipolatore su chi dai il sangue non è che quelli prima Dinoi erano tutti
Diretta e questo mi condiziona questo è un modo per condizionare io credo che ci siano riusciti per quelle pene bestiali se non dieci anni e Caldarelli non glieli puoi dare
Parliamoci chiaro queste brutto o dire ancora un dato inesistente negli atti dice Carminati quando aperto il cavo
Ha avuto un sacco di carte di giudici che avevano la la
La cassetta ma come si fa a dire queste cose su un pubblico ministero così perbene
Ma chi gliel'ha detto a luglio aveva carte chi gliel'ha dette allude c'erano carte e chi gliela detta lunghe ci sono giudici disonesti che tengono carte segrete nella cassetta di sicurezza
Chi glielo ha detto ma potete scrivere per favore questo
Dicendo scrivete che Caldarelli è un mafioso dite che mi dovete dalla pena di morte ma dire che queste cose non sono più tollerabili lei lasciassero fare a quei cialtroni che quando io ho una posizione del processo di Caltanissetta quello
Come si chiama montante eccetera eccetera
E lì quella Romaniello ci sono poi c'è su su internet tanti di questi censori della stampa da cui il principale censore della stampa erano abituali frequentatori di questo signore passavano i Ferragosti assieme in barca
Avevo un appuntamenti con la moglie per aiutarlo ma perché mono le scrivono 'ste cose sui giornali loro perché non le trovate 'ste cose che c'è tutto un certa stampa
Militante antimafia che per esempio era ampiamente in rapporti con questo signore e probabilmente innocente avere anche io sono contento figuratevi che non vengono dati in pasto
A uno l'opinione pubblica becera che purtroppo stiamo coltivando sempre di più in questo Paese e questo è il modo per continuare a coltivarlo e io sono bassi proprio un uomo della limatura morale intellettuale delle capacità giuridiche
Un'eccellenza delle procure italiane forse insieme a Paolo Ielo non me ne voglia Luís una ma come genio i migliori pubblici ministeri insieme a Mario Palazzi lo voglio dire che io abbia mai incontrato
Ma come si fa a venire in aula a dire questa cosa qua del capo della cosa come si fa a non dire dice aveva la lista
Come se tu prima nella ricostruzione del fatto hai detto che uno dei complici era l'impiegato della banca
Uno dei compio io ho fatto la cassazione del processo nel caveau non mi ricordo manco il cognome di quello che ho difeso
Babbo non c'eravate comunque lo conosco il processo granitico prendetevi gli atti uno dei Carminati mi perdono poi dalla metà della parcella ma credo che sia così no che uno dei complici era l'impiegato nella banca ecco
Perdonatemi di queste ritualità
Dico uno dei al e voi volete che l'impiegato della banca
Sapendo che aprivano e che ne potevano aprire cento nella notte non quattrocento io la cassetta l'ha in questo momento quindi randa Sabri vedessero quanti documenti segreti ciò
Quello figurati se non gli avrà detto aprì quella di Caldarelli perché Caldarelli sul conto corrente c'ha trecento mila euro
Quindi uno che c'ha trecento mila euro sul conto corrente c'avrà sicuramente soldi orologi roba buona non aprì quella di Placanica Placanica è moroso sta in rosso aprì la trovi la fame
Ma pensate
Che non quello uno c'è nato un un un cretino integrale avendo complice l'impiegato della banca non si preoccupava di capire qual erano le le le le le cassette succulente
Ora fino a quando lo scrive un cialtrone io non nomino le persone però i in giudizio mio lasciatemelo dare la lista di Carminati eccetera e c'era acqua io ho visto l'interrogatorio mi son detto tutto il processo certo punto mirati dice
Sentite se i servizi segreti Baio che vi posso fare siete convinti che ce l'ho è venuto il Ministro dell'Interno a dire che non c'ha rapporti a sto punto ma Trento tutto è come uno dice c'hai peccati è venuto a Gesù Cristo
Ha detto che non c'ho peccati se voi continuate Enza cacciò peccati cioè non posso fare di più
Non si poteva fare di più di quello che si è fatto in questo processo per dire che non aveva rapporti coi servizi segreti
Era sottosegretario in quel momento con delega da anni e anni e anni ai servizi segreti Minniti che se ne servì derivano vanno incalzata dice ma voi pensate che ha detto che il
Io non lo saprei e pensare dell'Engadina fesseria agli uomo di Stato a un tribunale di dire io non posso rispondere
Allora dico
Questo fatti queste suggestioni spazzate via perché se noi dobbiamo dire che l'alone di timore di Carminati e perché andata fa un furto e perché un giudice di Perugia ha ritenuto giusto dargli una ricerca appena non permettete che essi Infantino
Questi sono come le vittime innocenti della mafia c'è come quello che cammina per strada e in una sparatoria resta colpito Lugli perché il proprietario della cassetta resta colpito nello scontro tra Carminati alla procura
Ora non è giusto colpire Carminati io mi interesso incardinati lo ringrazio per i consigli del mandato ora ovviamente giuridicamente non me ne frega niente
Luís penso che il primo a capire che deve essere così interessa Caldarella e quindi discuto questo perché la e quella marchio sita che poi tutto il processo mi dica una cosa ma quale
Gruppo di Carminati che incute terrore
C'è un'associazione mafiosa e una consorteria
Una una un locale una cosca una ndrina
Mi dite il gruppo di Carminati quale sarebbe che incute terrore storico americana non era perché era se fossimo agli Oscar attore non protagonista non ha mai avuto ruoli né affollato di niente
Questi sono amicizie brucia che stavano buttati al bar questa era quello della radio non so come si chiama quello il tifoso della Roma corsi questi erano qual è il gruppo di fuoco di Carminati che sparge questo terrore quando Riina di Carminati la cosca o tutto questo
Pure non conta perché c'è la nuova mafia allora
Presidente signori del Tribunale e mi avvio alle conclusioni con poche annotazioni poi su Contarelli il problema del processo
Essenziale
Vedete io ho sempre visto stirare in certi processi la norma procedurale c'ero la valutazione della prova
Tant'è vero che ci fu un certo punto dibattito dottrinario dove si si si pensava di introdurre il doppio binario nella produzione della prova no in certi processi la prova può arrivare la forza probante ottanta in altri cento
Vi dico una cosa c'è cioè il doppio binario c'è già cioè ditemi una cosa per quale motivo in un processo di mafia il testimone cambia il collegio il giorno della della sentenza il testimone non deve essere sentito e un processo di ricettazione spera essere risentito
De de di una motivazione tecnica che non ti tentava la gravità del reato
Di c'è tecnicamente è un doppio binario
Non c'è c'è poco da fare
Ciò tutta una serie di motivi non deve divenire più fatico però tecnicamente un doppio binario quindi c'è cioè però il doppio binario sul diritto sostanziale un fatto pericoloso fatto brutto è un fatto che incide
Su canoni essenziali la predeterminate sa la tassatività sono principi di democrazia non principi giuridici sono principi di democrazia sono principi democratici
Quando la CEDU si è stupita io dico a De Tommaso era era parlava di misure di prevenzione ma detto come fate a punire uno per una condotta non predeterminata in modo specifico dalla norma
Come potete dirgli a Cardarelli oggi si stato mafioso ma della collega porre il problema della consapevolezza da parte di Caldarelli di avere violato una norma che solo quella consapevolezza Vigil stilistica una retribuzione e sotto un profilo di sanzione penale di vent'anni di carcere
E qui la deve essere piena la consapevolezza e deve essere il mitico il precetto perché se noi in abuso incredibile
Un'altra causa ma non mi posso parlare
Sono cinque minuti meriterebbe una causa a sé stante il Dorothy Caldarelli
Io ho anche pensato discutere un centosedici per cantare
In via subordinata non lo farò voi ce l'avrete capito c'è io pongo in essere con Marika una certa condotta mi rappresento quello poi Marika fa tutt'altro e io non ho conoscenze quindi Ubu Corsano
Non lo farò Micol che a dir cioè come minimo saremo in questo però il ruolo di Caldarelli qual è la prova del dopo di Cantarelli nel concorso indeterminate questioni enti un fatto che non si può fare oltre al ruolo e li dovremmo fare una riflessione seria scrivetelo che siamo in un paese maledetto da questo punto di vista
C'è il fatto che Buzzi dopo avere ricevuto il consiglio di mettersi la minigonna di andare a battere debba pagare in uno per pressare alla gente per avere il suo io ho visto la memoria che avevo depositato l'anno scorso quando discusse da quasi un anno fa
E io facevo un esempio dicevo lo sapete che a me io c'è una parcella con l'ENAC
Per un aereo che ha sbattuto sull'aeroporto di Ronchi dei legionari il mio cliente un ingegnere è stato assolto ancora l'ENAC mi deve pagare io e poi c'era un'altra con l'autorità portuale di Napoli
Che era l'imputato per concussione il direttore generale e il presidente del porto difendeva stile e ancora ci deve pagare volete sapere a cosa mi devono pagare ancora tutte e due
Mi devono pagare ancora tutte e due ora io per fortuna o un buon fatturato a quelli che lavorano con me stanno in per cento cioè sono associati
Il più giovani
Sono sfruttati
Diciamola tutta
Ma fanno l'investimento per il futuro
Io pure sono stato sfruttato e non faccia la notizia di reato guarda che questo come dice frittura è cattivo a tutti i quesiti scherzava non so sfruttati stanno proprio ci hanno tutte le cose dell'INPS eccetera eccetera dico ma vi rendete conto che Buzzi è costretta a pagare a uno per avere il suo
Vi rendete conto che questo ancora ieri al Parlamento scusate veramente un secondo si preoccupa di alzare le pene e non si preoccupa di risolvere il problemi a monte
E critica l'unico ente che serve per risolvere il problema al Monte che l'ANAC
Cioè lo vogliamo dire che il conte tutti gli imprenditori ho appena fatto un processo a Catanzaro dove era uno che vende gli elicotteri e c'è aveva uno pm Bombardieri dice mi ricordano i processi che facevamo con l'avvocato Placanica rompe
Facilitatore era quello dice perché un facilitatore uno sul posto che va alla Giunta o gli elevati le fatture gli elevati le fatture
Fatte beh facciamo il gioco dei telefoni ve l'ho detto mettiamo i telefoni sul tavolo e vediamo quanti imprenditori che non hanno di dette collusione con la politica
Non vivono così
La vita dei disperato o voi pensate che Buzzi era contento di dovere pagare a Caldarelli e di facente ho telefonato al giorno e di correre come ho nata tre come una la scheggia nanna Madonna debita questo faceva una vita peggio della mia si sbatteva dalle otto di mattina a mezzanotte
Diciamo a un certo punto Havana c'era una gli dice ma due no devo andar sta cena che devo fare
Per il traspare che che allora lo vogliamo dire anche questo come nel contesto allora in questo contesto vogliamo capire graduare quali sono le responsabilità e sto parlando del centotrentatré sto parlando di queste pene bestiali che sono ipocrite se non ci si rende conto di queste sono ipocrite
Noi non non lo percepivano percepisco un po'di più perché ciò lei reca la cosa io sono figlio di due stipendiati mio padre mio mare erano medici di ospedale
Resterebbero basiti
Ma è questo il il il il meccanismo oppure vogliamo fare gli ipocriti come fanno in certi paesi la Germania e c'era e c'è la che fino a quando non ti scoprono sei un eroe quando di scopo sei un diavolo
Perché guardate che ce ne sono a Roma in questo momento l'altri cinquecento Bucci in altri cinque mila Caldarelli che toccano così
Allora
Signor presidente sotto il profilo alla partecipazione carrelli guardateli le date di iscrizione per Cardarelli per il quattrocentosedici bis
Agosto
Due mila e quattordici
è quando viene depositata l'informativa di agosto due mila e quattordici su quattrocentosedici bis Caldarelli non è iscritto per mafia e iscritto per alcuni reati fine aggravati dall'articolo sette
Non è iscritto per mafia
E sapete perché lo iscrivono dopo ve lo dico io perché quando prendono gli organigrammi vedono che il presidente de una delle cooperative e la sentenza dice presidente formale
Perché è ovvio che non è che Buzzi lo fa il Presidente di tutti ha bisogno di uomini che lavorano
E quindi lo iscrivono per Patty oggi disse
Caldarelli e uno e questo va a vantaggio di Buzzi che nel periodo in cui lavora per le cooperative dal due mila e otto mi pare è stato assessore a Fiumicino
Assessore a un Municipio di Roma assessore ad Ardea
E assessore a Cerveteri non ha avuto un avviso di garanzia e questo stava Sandi per carità
Ma la cooperative di Buzzi non hanno avuto un euro da nessuna di queste amministrazioni pubbliche
Caldarelli è uno che stava morendo di infarto durante il processo di primo grado è stato scarcerato per incompatibilità è stato mandato agli arresti domiciliari a un certo punto si prendeva il karma sim come Lezzi puliti
Non lo reggeva più uno stato di sofferenza indotto dal processo per carità se uno è ma sono valutazioni Caldarelli è uno che non ha avuto mai a che fare con la giustizia che non è di primo pelo se li porterà bene ma è quasi settantenne
Ora io non voglio fare la mozione degli affetti cui non credo che è scorretta e perché poi imporre vedete in avvocato se metta di del cliente sul delinquente
Eccetera io vi sto cercando di dare dei dati che voi potete comprovare che la procura può smentire dire no
Il comune di Fiumicino mentre Caldarelli l'assessore AV ha dato ha fatto incassare otto milioni di euro a formula sociale e allora dice Pagani che ha detto è una fesseria
Dico solo tutte questioni che voi dovete valutare e alterato ed è veramente l'ultimo argomento il meccanismo del reato continuato cioè non è compreso dirà pena base quattro anni ed in continuazione da quattro porta chimici ma come scusa
Il meccanismo è proprio uno stravolgimento dell'arazzo
E coniugato al singolare reato continuato medesimo disegno criminoso
Al singolare perché perché la Lazio quale quelle in soluzioni
Di diritto
Di innovazione di cultura giuridica scrisse tantissimo all'inizio Run pioni ricordo io ero
All'università sul reato continuato
Perché la ratio è che c'è un'unica funzione anti sociale
Per questo lo pulisco una volta sola e faccia da rompere uno unica mozione anti sociale e tu l'unica mozione anti sociale da quattro lo terribili chi quale lo fai due volte e mezzo allora non è l'unica funzione antisociale
Se tu da quattro lo porti a dieci
E lo costringe peraltro comunque vadano le cose ad andare al carcere ed è una cosa senza senso ecco presidente sia della corte
Come direbbe il professor Enrico mi scuso se ho parlato troppo
Ma mi scuso pure se ho parlato troppo poco perché il dubbio il dramma è questo simula parlato troppo o troppo poco però io credo veramente che le ragioni che va abbiamo esposto siano degne di essere prese seriamente in considerazione
E perciò concludo chiedendomi l'accoglimento dei motivi di appello grazie
Ecco e ci fermiamo qui così abbiamo ascoltato integralmente Larry India dell'avvocato Cesare Placanica difensore nel processo di appello mafia capitale di Claudio Caldarelli come avete sentito un imputati forse non quelli più noti credo sicuramente un imputato significativo e soprattutto la citazione non certo benevola del libero di Lirio Abbate sul furto al caveau
Della banca del tribunale di piazzale Clodio a Roma e su tutte quelle considerazioni che giornalisticamente Abate fine un libro ma e questo poi il cuore del problema
I magistrati hanno fatto nel corso di un processo ed è a questo che e sembra da quello dal ragionamento che svolge l'avvocato Placanica debba necessariamente debba necessariamente rispondere lo ha fatto con molta forza e in modo anche offensivo nei confronti del giornalista
Ma sono i casi nei quali il diritto alla difesa deve pur in qualche modo prevalere
Ci fermiamo qui con lo Speciale giustizia