Speciale Giustizia

Borse radioascoltatori con lo Speciale giustizia ci occupiamo di una sintesi delle udienze del primo il dodici febbraio scorso
Davanti alla prima sezione penale del Tribunale di Roma al processo nei confronti dell'imprenditore Manlio Cerroni
Del suo braccio destro Francesco Rando di altri due imputati per la gestione degli impianti di smaltimento rifiuti in alcuni comuni della cintura per la capitale
E più in generale nel territorio di competenza della Regione Lazio
Davanti alla terza Corte d'Assise di Roma invece va avanti contemporaneamente un altro processo che vede imputati Cerroni Orlando per disastro ambientale
In relazione ai danni provocati dalla discarica di Malagrotta sulla via Aurelia anche dopo il blocco dell'attività la prima voce che sentirete è quella del presidente del collegio giudicante Giuseppe mezzo Fiore che introduce il primo teste Maurizio De Filippo
Cui rivolgeranno poi le domande
I difensori dei coimputati di Cerroni
Quindi nell'udienza successiva appunto quella del dodici febbraio sarà la volta di un consulente della difesa
Marco Zonaro esaminato anche dal pubblico ministero Alberto Galanti
E infine di uno degli imputati Luca Fegatelli che risponderà soprattutto alle domande del suo difensore
L'avvocato Domenico Orrù Pallo buon ascolto confermano ancora una deriva rilegga la formula d'impegno avendo il Monza è stato escluso soltanto se è finita la sezione di corda
Sono il cognome non torna
De Filippo
Dovrebbe essere acceso credo
Sì
Si sente si sente siano Buongiorno sotto il dottor Maurizio De Filippo se esistano Isard scossa al quindi ha già generalizzato queste sono doveva
Leggere la formula di impegno allora prego avvocato Poerio difesa difesa Random dopo Elio perché anche noi in conseguenza della modifica recente che ci farà dei capi d'imputazione
Abbiamo chiesto l'intervento del dottor Maurizio De Filippo
In quanto il Pubblico ministero a recentemente depositato una memoria proprio in conseguenza della modifica dei capi d'imputazione in questa memoria illustrato
I profili
Un imputato
Dicevo il pm ha nella memoria depositata dell'udienza il ventitré novembre del due mila e diciassette e lo Stato i profili leggibili legittimità delle nuove contestazioni anche dal punto di vista contabile
Noi abbiamo chiesto al Maurizio De Filippo al dottor De Filippo
Di analizzare il contenuto della memoria Pubblico di mister il mistero di verificare la correttezza delle argomentazioni ivi contenute
Quindi darei la parola proprio alla dottor De Filippo affinché Fossa sui tesserati le sue considerazioni
Sì
Presidente Bongiorno onorevole giornale Bongiorno
Allora io sono
Cerco di
Non riusciamo
Sì
Va si prova ad alzare un polverone di comunque magari ecco
Allora sì prego allora sì allora di nuovo IST buongiorno allora sono qui conveniamo trasferendo l'avvocato e poetico
Per poter
Allora inizio dicendo che sono qui per confermare tutti tutte le conclusioni che io giacente indicato nel precedente lavoro anche alla luce delle nuove memorie della nuova memoria del ventitré novembre depositata dal Pubblico ministero
In questa in questa nell'ambito precedente memoria nel precetto elaborato che ho redatto escusso Gianni esame controesame io ero arrivato a delle conclusioni
Le conclusioni a cui arrivate sono questa della della tabella che qui di fronte a noi devo mettere gli occhiali perché sennò da lontano non vedo allora io ero arrivata alla conclusione presidente che pontina
Nel periodo due mila sei due mila e dodici alla fine aveva ha seguito le strette la propria attività risultava avere un creditore l'ipotesi peggiorativa di circa diciannove milioni cioè precisamente diciannove milioni quattro novecentoquarantanove otto sette sei virgola sessantaquattro diciotto diciotto nove quattro nove
Otto sette sei dovrebbe essere virgola sessantaquattro perché ciò non lontano lo schermo detto questo io li presidente ho messo anche una formula un'equazione
P uguale R. meno cinico sette Pippi è il profitto R. ch'è ricavo e ci sono i costi
Quindi io una come stavo esordendo nel confermare che tutte le mie precedenti risultanze posso confermare oggi che pontina
Nelle segrete il proprio incarico non ha percepito alcuni indebito e illecito profitto perché ne non ha non è neanche riuscita a de cooperare tutti i costi e i costi sono questo punto e questo ci di conseguenza se il profitto è dato dal ricavo Mary costi
E costi non sono non non sono uguali
Sono uguali Averna e noi non possiamo avere il profitto
La perché siamo arrivati nella precedente perché siamo arrivati faccio non voglio tediare il il collegio ma faccio proprio un
Una un un piccolo inciso
Cioè perché non siamo arrivati nella precedente nella precedente relazione dell'elaborato redatto al sottoscritto ad una determinazione diversa rispetto a quella del consulente tecnico d'ufficio
Poi siamo arrivati a questa a questo risultato diverso perché il consulente tecnico d'ufficio
Aveva ha applicato una metodologia su basi su basi teoriche quindi applicato una metodologia induttiva la differenza col sottoscritto deriva dal fatto che la la la biologia applicata al sottoscritto
Era in base a dei dati reali quindi induttivo nel mezzo del delle consulente dottor Vignone effettivo in base al al mio al mio elaborato cosa ci cosa che cosa distingueva cosa di qual è non espresse dell'elaborato era presidente né ecco collegio avviamento del collegio era nella determinazione dici quindi quel abbiamo detto che il profitto è uguale R meno cinque per il dottor Vignone c'era un costo più basso
Per il sottoscritto pontine la sicuramente il proprio mandato del proprio contratto aveva un costo più alto
Un costo più alto tanto da generare un credito e quindi non riuscire ad avere neanche il profitto
Andando a vedere e quindi fatta questa premessa di carattere generale andando a vedere l'oggetto del mio odierno incarico cioè quello di esaminare e verificare la memoria del Pubblico ministero
Devo dire che io dalla semplice lettura di questa memoria mi sono sono rimasto particolarmente sorpreso perché la prima cosa che ho pensato è stato a mio modestissimo parere il PM è stato indotto in errore dal consulente tecnico d'ufficio e dal maresciallo Lelli
è sei nel corso dell'esame o controesame mi si chiede di argomentarlo non ho difficoltà di argomentare questa precisazione che ho appena fatto
Perché mi sono sorpreso Presidente perché se fino a ottobre nel momento in cui io sono venuto qua e si è detto Pontina avuto un illecito e indebito profitto perché non ha sostenuto dei costi dalla memoria
Abbia leggiamo l'esatto contrario pontina nozze ritorniamo per favore dal dalla lettura dalla memoria si legge che Montinaro ha sostenuto più costi
Ha sostenuto più grossi quindi a un profitto e allora c'è qualcosa che non mi è chiaro se il profitto deriva da dacci per quello
Quel in questa equazione cioè se abbiamo meno costi come dice Citti opinione abbiamo profitto se corsa invece si riporta quello che c'è scritto nella memoria i costi sono il più continuiamo avere profitti delle due l'una anche perché quell'erre presidente onorevole Tribunale è il ricavo conservi cavo è la tonnellata d'ingresso fra come abbiamo già spiegato che quando le tonnellate vengono portate all'ingresso pontina può fatturare una determinata somma
Qual è la somma la somma eh lato il numero delle tonnellate ingresso per ottantadue virgola trentadue settantasette
Cos'è l'ottantadue virgola
Trentadue settantasette e l'importo determinato dal decreto quattro quindi non abbiamo in ingresso le tonnellate lo moltiplichiamo per ottantadue che la della della e ciò che è stato determinato e abbiamo R
Considerato che noi stiamo analizzando il periodo due mila e sei due mila e il dodici
Considerato che nell'uno uno due mila undici è entrata in vigore la rete ingaggi zero tre ottocento e quindi c'è un'altra tariffa e considerato che la memoria del PM si rifà ad un periodo che va da dal due mila e sei due mila sette due mila otto due mila nove due mila dieci eh quota parte del due mila undici primi mesi del due mila undici possiamo dire guerre è un qualcosa che rimane costante nel tempo perché perché dato da ottantadue virgola
Trentadue settantasette come ho detto prima per le colti da in entrata
Visto che le quantità in entrata nel decreto quattro sono sempre centoquaranta mila quelle teoriche quindi era e rimane rimane costante nel tempo quindi avrò il profitto in base alla determinazione dei costi
Se i gossip in un primo momento mi dicono che sono più bassi e quindi il profitto poi non mi si può dire che sono più alti eh e quindi continua avere un ulteriore profitto quindi allora la verità sta nel mezzo ed è proprio quella che abbiamo detto noi sostenuto al giorno aria infante questa ulteriore premessa di carattere generale vado seguaci giorno ci manca l'attenzione olandesi
Il diritto alla prova nasce avremo
Ora io invece sento una l'esposizione che riguarda un'argomentazione a contare su una memoria depositata prima una modifica una no no mi chiedo se fossimo scusandoci scusarmi allora io non ho nulla in contrario che venga fatta una penso Italia sulla modifica del capo di ma e la consulenza invadente un una memoria depositata forse il risultato Pubblico ministero
Benissimo questo
Questo sollevo formalmente omicidio sì parliamo dei capi di imputazione io sono d'accordissimo prendiamo diciamo vediamo quanta capo di imputazione si svolge la ricordare ma che la consulenza di fare una memoria del museo Pubblico ministero questo pongo presidente possiamo interrompere di questo argomento il
Noi condividiamo o impostazione
Ovviamente di diritto della il Pubblico ministero in quanto dalle modifiche dei capi d'imputazione sono stati introdotti questi nuovi elementi la perdita di processo elementi di illegittimità la perdita di processo
Ulteriori quantitativi di rifiuti andati in discarica il Pubblico ministero
Gianni capi d'imputazione trae delle conclusioni in termini contabili conclusioni che non specifica però specifica poi nella sua memoria
Successiva di poche circhi di una due settimane se non sbaglio alla modifica dei capi di imputazione la modifica dei capi d'imputazione avvenuta per l'udienza del quattordici novembre la memoria è stata depositata per il ventitré novembre
E ricordo che in seguito al deposito di quella memoria il Pubblico ministero anche rinunciato ad alcune prove alla richiesta di alcune prove proprio perché riteneva di aver spiegato correttamente
Con quella memoria ne le modifiche e le innovazioni arriva ai capi di imputazione
Ora noi abbiamo chiesto al dottor De Filippo di analizzare
Sia i capi di imputazione sia memoria è ovvio che la memoria spiega i capi di imputazione quindi il dottor De Filippo argomenta chi fa queste argomentazioni le potrebbe svolgerà anche senza tenere in considerazione la memoria il Pubblico ministero
Crediamo che vedeva
Ma comunque va bene l'anno nel triennio è un conto e siccome è ogni diciamo adesso chiamo ogni
Parola faceva sempre riferimento appunto in uno nella mia memoria prova Beccaria anche c'ho difficoltà a confrontarmi europeo per il Governo memoria delle parti allora una sola
Merce levarmi diventano oggetto di una confutazione sperimentale
Se
Presidente trova per carità ogni lui devo spiegare il contenuto però non cessa di che ha anche spiegato questa cosa
Perotti
Io implica una consulenza su una mia memoria recita per la prima volta che mi capita
Su queste osservazioni il Pubblico ministero ci permettiamo di dissentire in quanto in quanto consola però è stato ammesso il consulente ovviamente a disposizione tutte quante le carte del procedimento e tutti quanti dagli atti processuali per svolgere la sua memoria
E quindi riteniamo che Possa e e siano i diritti della difesa quello di argomentare anche sulla memoria del Pubblico ministero esplicativa di capi d'imputazione
Avvocato D'Angeli difesa arando no io volevo dare un semplicemente lettura della seconda memoria del PM ha depositato all'udienza del ventitré novembre due mila diciassette
Dove si legge in esito all'istruttoria dibattimentale in particolare alle richieste ex articolo cinquecentosette effettuati alla precedente udienza del ventisei ottobre
Questo pm rappresenta quanto segue e vado direttamente al punto tre che ci interessa quanto all'escussione del maresciallo Lelli e del dottor Vignone che era stata richiesta proprio in forza delle modifiche di cui al cinquecentosette le conclusioni cui si potrebbe pervenire attraverso lo studio ragionato dei documenti già prodotti nel corso del processo possono essere raggiunti attraverso il deposito di una memoria tecnica da parte di questo ufficio
Che si deposita unitamente alla presente per cui si rinuncia all'escussione del maresciallo Lelli e del dottor Vignone
Quindi quindi mai è semplicemente una riga
è una rilettura degli atti a seguito della modifica del capo di imputazione responsabile in una io leggo la sua io sto vi leggo alla sua memoria che avevano avuto la Speed grazie va be'
E in particolare in esito all'istruttoria dibattimentale e in particolare alle richieste ex articolo cinquecentosette no io faccio facendo sempre visto alla all'articolo cinquecentotrenta CV e cinquecento mila cinquecentosei milioni di
Ma le argomentazioni quella questa mia memoria
è una sintesi tecnica di quello che svalutato il dipartimento secondo Ranieri quindi questo
Il suo sotto il patrimonio davvero che ho rinunciato all'istruzione modeste ora io quello che sto dicendo che spessissimo fare una consulenza sulla modifica dell'imputazione di cui oggi godono se la consulenza ve un'analisi che a memoria nazionale Pubblico ministero
Va benissimo
Limiti alle domande allora pronta gli aspetti implicati dalla modifica frasi d'amore non avevamo l'imputazione Vardar e la zona rito profitti di nuovo all'esito dei maggiori quantità di iniziative sull'asilo speriamo di giocare il camionista se su questo se posso un attimo Presidente
Andando anche nella direzione di quanto essi si sta dicendo adesso effettivamente l'oggetto del mio elaborato e sia sulla essa sulla memoria del PM
Come ho anche detto fino adesso ma perché la memoria del PM ha un impatto diretto nel capo di imputazione e in particolare no in due punti particolare che io posso anche leggere cioè nella scusi lo scavo di pozzi originario la lama una modifica l'ordine logico della modifica
Sì sì e quindi il superamento della volumetria porta a autorizzazione perché cioè la memoria poi viene trasporti cioè lesto nella memoria
Le consiglio la conclusione Lori viene trasportata all'interno del capo d'imputazione qui ecco io mi rimetto a quello che c'è ditemi voi quello se vada avanti
Strozzino
Sì allora il capo di imputazione allora
E possiamo andare direttamente alla seconda slide
Se vai un po'più sopra così vediamo la vediamo per intero
Allora nel viene indicato dal Pubblico ministero in maniera assolutamente corretta
Che
Pontina Ambiente e tra cioè e tra l'altro ciò che abbiamo sostenuto anche noi nel precedente
Esame e controesame Pontina Ambiente rispetto al diciannove per cento indicata preventivo ritardi processo effettivamente poi raggiunge a una minore per dire processo dal diciannove per cento arriva al quattordici e allora il il il PM correttamente fax questa tabella questa tabella in cui c'abbiamo detto né latini cioè alla se la prima colonna e l'hanno seconda colonna eh solito pieni di rifiuti in ingresso
La terza colonna la per dei professionisti come percentuale
Abbelliamo direttamente alla alle ultime due colonne quindi a seguito di questa perdita di per dire il processo abbiamo che ogni anno Pontina demandare a smaltire in discarica un maggior quantitativo di costi di ritorni un maggior quante velivoli tonnellate
Benissimo la quante sono queste tonnellate che derivano dalla perdi processo
Ce lo dice lo stesso pm nel nella penultima colonna sono sei sette mila dal novantanove più sei mila e facendo arrivando un calcolo finale di cinquantaquattro mila tonnellate
Quindi questi cinquantaquattro mila tonnellate sono le tonnellate che pontina ha dovuto si è trovata a dover smaltire in più in discarica rispetto a quello preventivato a prezzi preventivato
Cosa sostiene il il PM che channel cosa
E sostenuto all'interno negli atti dell'ufficio del pm che questo tipo di attività porta ad avere un maggior ricavo di pontina sbagliato quindi non è condivisibile ecco
No se posso avere norme a me fa piacere se non ho difficoltà sei contro oggi va bene grazie
Quindi
Stavo dicendo che le il Pubblico ministero dall'appelli e processo sostiene questo pontina ha fatturato di più quanta fatturato pontina e ci dice che pontina ha fatturato di più un milione ottocentoventidue novecentottantuno virgola ventisei
Sbagliato queste il costo che pontina a nel mandare le tonnellate in discarica celle cinquantaquattro mila tonnellate che sarebbe una somma della penultima colonna moltiplicandolo per quell'importo relativo al costo discarica che abbiamo visto l'altra volta Presidente onorevole Tribunale che era trentatré virgola qualcosa ci porta un milione ottocentoventidue questi al costo quindi non è il maggior fatturato perché il fatturato presidente l'abbiamo visto l'altra volta e l'abbiamo detto anche prima da cosa ce l'abbiamo dalle quantità in ingresso che sono la seconda colonna però ottantadue poi poi se quelle tonnellate una volta che entrano vengono smaltite e c'è un costo io non l'ho ribaltato
è un costo che non è proprio ribaltato di conseguenza per me è un costo secco netto
La tariffa è una e e del decreto quattro quella di cui abbiamo appena parlato relativamente allo smaltimento in discarica permette di qui moltiplicare le tonnellate per punire un impero un valore sedici te
Io purtroppo guardi non vedo dove era aggredita belle la B comunque era fiducia ma in grandi perché l'unica scuola per
Dunque se si
Allora Presidente questa tabella no questa tabella andiamo giù giudice scritto ottantadue no
Ecco questa tabella la tabella del decreto quattro e la tabella che ci dice qual è la tariffa che deve applicare Pontina Ambiente ed è quell'ottantadue trentadue virgola settantasette andando un po'in alto ci dice che per quanto riguarda le lo smaltimento in discarica e lo moltiplicare le tonnellate in ingresso per sedici virgola settantatré
No questo sedici virgola settantatré da come da come l'avevamo ricavato e le se rivedere un po'più in altra parte sottolineata no erano era notte il sedici euro e settantatré e a destra no
Accanto abbiamo trentatré virgola settantacinque trentasei virgola settantacinque il costo a tonnellata però che noi smalti anni discarica l'avevamo moltiplicato
Per quarantanove virgola sei che era la quota stimata avviata smaltimento quindi trentatré virgola settantacinque per quarantanove virgola sei abbiamo sedici virgola settantatré
Questo risultato che va nella tariffa che mi va a essere terminati in ottantadue
Nel momento in cui non ritorniamo sopra nel momento in cui io c'è una perdita di possesso presidente una fare una predire processo
Quel quarantanove virgola sei
Che è un dato a preventivo io lo devo aumentare di quel cinque il cinque cosa elogia il nome meno quattordici aumentando il quarantanove virgola sei più cinque arriva al cinquantaquattro virgola sei
Cosa significa che io se faccio la moltiplicazione trentatré virgola settantasei cinque per cinquantaquattro virgola sei quel sedici mio menta mi diventa diciotto e qualcosa
Cosa significa questo presidente che io sì aumento lana
Nel momento in cui per avere un maggior ricavo un maggior fatturato quell'ottantadue di cui sotto vai giù
Quell'ottantadue virgola trentanove grazie tante lettere in cui sotto milanese aumentando di due punti che sarebbe la differenza di quel sedici ricco Lili calcolato
Quindi se Pontina in ingresso avrebbe avesse fatturato ottantaquattro l'avrebbe ribaltato e sarebbe stato corretto quello che diceva
Con il il pm ma visto che ha fatturato ottantadue Pontida non ha ribaltato quindi allora la prima la prima cosa che c'è da dire che contrariamente a quanto indicato nel capo di imputazione la perde il processo non ha generato un maggior un un maggior ricavo un maggior fatturato
Le altre due
Quindi faccia capire se se lo seguirà durante la sua spiegazione dottor De Chirico quindi nel calcolo del Pubblico ministero sarebbe individuato il costo che Pontina Ambiente ha sopportato in più per lo smaltimento di questi quantitativi di rifiuti
Che
Non ci si aspettava di avere alla fine del trattamento nell'intera su una parete si c'è un errore nel senso che quello è il costo che viene chiamato
Fatturato e non è un politico perché è stato pagato dai come no no no assolutamente quelle un costo secco
Nella formula più uguale R con R. chiede sempre se si importa abbiamo il CIPE aumentar quindi se CIO menta significa che la differenza va a generare un un minor profitto o un'eventuale perdita
Grazie
è una questione di metodo contro siccome argomenti
Io io preferirei che il dottor vedi proseguisse il suo ma il suo ragionamento perché credo che sia più organi sarà velocissima adesso quindi stare agli esami sarò primo ministro impiego circa cinque minuti spero
Le altre due
Le altre due argomentazioni del pm che hanno portato a cambiare il capo d'imputazione
Si riferiscono
Si riferiscono a quanto anche dichiarato
Dal maresciallo Lelli c'è il maresciallo lei glielo ad un certo punto dice Pontina Ambiente a in un momento è riuscita a ha raggiunto la volumetria autorizzata la discarica la Pontina aveva una volumetria che autorizza risto punto la
La
La raggiunta quindi la prima con la prima contestazione che viene fatta dal pm
E tonnellate abbancati in discarica e le definisce a Bush onde la seconda contestazione che fa il PM una volta in cui è stata raggiunta la volumetria della discarica tutte le tonnellate in più non lo sto anche se avevano l'autorizzazione
Anche se bevono l'autorizzazione e pontina no ha sostenuto un minor costo di abbancamento in particolare quello del dell'ammortamento perché se l'assunto eh
Che l'autorizzazione finisce nel momento in cui aggiungo la volumetria e l'altro assunto e di natura contabile che nel momento in cui aggiungo la volumetria io mi sono ripagato di tutti i costi tutto ciò che io smalti scopo sono da considerarsi se se io ora raggiunto il break even dei costi di di di investimento devo ed è non li devo non glielo può considerare richiederli
Ecco allora cosa succede abbiamo detto che queste queste due affermazioni quello dell'assetto della seconda della seconda
Contestazione della terza
In particolare una seconda contestazione il PM indica come guadagno quattro milioni quattrocentottantadue punto seicentottantacinque nella terza contestazione
Quattro milioni centottantaquattro punto sei sette cinque le tonnellate la terza contestazione sono centonovantuno mila tonnellate seicentosei le tonnellate della prima della seconda contestazioni presso invece sono centotrentadue
Ottocentoventi allora presidente convocazione alla allora un po'in entrambe le contestazioni gli ho fatto una verifica di natura contabile
E quindi doveva un valore aggiunto rispetto anche alla contestazione che viene fatto di natura tecnica tecnica intendo dell'esperto che conosce l'impianto la discarica ecco il modo in cui funziona la querela se alla seconda contestazione
Pubblico ministero chiamato seconda e terza per questioni di comodità
Sì i capi allora i capi di imputazione alla penultima pagina
Della memoria
Sì vada sul sul documento che lei ha depositato modifica capi d'imputazione Birgi se l'udienza del quattordici ma meglio se non allora ne stiamo parlando di entrambe le cose nel senso che
Vuole anche la sua memoria proprio politica sì allora ci capiti fidatissimo
Allora la seconda ipotesi che pubblico e che il dottor De Filippo sta illustrando e quella che parla dei centotrentadue mila ottocentoventi tonnellate di rifiuti ed è la parte finale del capo d'imputazione G
Quindi l'ultima propaggine proprio il suo documento
Ma quella in cima alla pagina pago
No no no no cui chiosco Porzio ricordo male g e h
Allora quella quello duecentosessanta
Anche il superamento dei quanto a zone svolsero abbronzanti sgomitare metri
Perfetto quello sbarra lettere il microfono del vada
Due ragionamenti diversi
Perché da resti linee comuni
Un tempo comune grazie
Isola no
Però Leon Strasburgo
Sì allora presidente mi mi corre l'onorevole Tribunale mi ricollego a quello che stavo dicendo un attimo fa e qui mi ricollego al punto in cui il pm contesta il raggiungimento della volumetria Keane quindi una volta raggiunto il livello di dell'autunno autorizzata la discarica vedere i politici mi scusi se la interrompo
Il Pubblico ministero parla di tonnellate cerchiamo di Chiariglione invito estrarre stava andando così ed essere me preciso sul buon esito nella de di volume The sì sì no stavo andando proprio in questo momento aspetto quindi
Quindi siamo stiamo parlando del mondo nella seconda contestazione quelle in cui a seguito del raggiungimento della volumetria sono stato in banca abbancati in discarica ulteriori tonnellate che il pm qualifica come abusive
Invece la formula di impegno situazione consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza siamo Marco Zonaro suonato a Cortina d'Ampezzo il ventisei marzo al sessantacinque
Lo studio di Roma in viale delle Medaglie d'Oro quarantaquattro sì nella vicenda insomma Mesagne sposato funzioni di consulenza tecnica per conto della difesa Fegatelli se i capelli e all'anno errando sì
Va bene tre con la con l'Europa allora se
Tradotto avvocatura fallo difensore dottor
Allora
Lei sono stati consegnati
Le analisi una serie di artisti direttamente dal consulente del Pubblico ministero
Ci può riferire le faccio una domanda avverta molto generica il tipo di accertamento che lei posto naturalmente era mirato a verificare percorso di alcuni documenti che le sono stati segnalati quindi se ci può riferire tipo di accertamento che lei ha svolto e quali sono le conclusioni rilevanti a cui è pervenuta sì
Consulto questi documenti presidente che non sono frutto di una mia relazione
Sono semplicemente le stampe dei menti di cui diciamo oggetto della mia consulenza quindi dei documenti trovati all'interno degli hard disk da con le stampe dei loro dati diciamo dei metadati date di creazione e e quant'altro sedie fuori
Deposito
Sembra
Quindi
Diciamo che lo l'oggetto del dell'incarico che mi è stato dato era quello di esaminare
Alcuni di i computer che sono indicati in una nel nella nota prodotta dal dal dal nome dei carabinieri
Nota che se diciamo ha come oggetto il verbale operazione strappo l'azione dati indicizzati che credo sia già nota diciamo nota appunto alla alla al tribunale
Nella quale i carabinieri hanno elencato una serie di documenti ritenuti di importanza per le indagini ridotta rinvenuti all'interno di alcuni artista che erano stati oggetto di sequestro nella fattispecie accudisca sequestrati presso le sedi la sede della Regione Lazio e computer diciamo sequestrati presso la società secco
Per svolgere questo incarico avevo chiesto però avevo rappresentato alla difesa alle difese la necessità di poter esaminare questi computer perché fare un'analisi solo sui documenti era dal punto di vista informatico non non non era diciamo fattibile
Quindi
Il il Pubblico ministero ha nominato ci ha chiesto diciamo ha incaricato il consulente l'ingegner Cimino di realizzare le copie forensi
Delle copie che lui stesso aveva in precedenza estrapolato da queste immagini per poter Mele consegnare l'ingegner ci vino mi ha consegnato una quantità di materiale considerevole perché mi accompagna consegnato
Copie di dieci computer sequestrati alla Strasse corre coppie di hard disk esterni notte buche computer fissi sequestrati regione Lazio attribuiti diciamo al dottor Fegatelli e attribuiti alla dottoressa Mazzei
Queste copie mi sono state consegnate il venti cinque gennaio
Io diciamo mi sono limitato per questioni di tempo a esaminare quelli che ho ritenuto più importanti che poi erano quelli che facevano parte dell'elenco del del nove sostanzialmente in quanto in quest'elenco il nove tutti gli altri non li aveva esaminati
Comunque ho fatto diciamo il il il passo in quindi ho fatto anche un'indicizzazione di tutte le macchine qualora diciamo avesse avuto tempo di esaminarle tutte ma diciamo che i dati fondamentali sono questi
Il l'incarico che mi è stato dato dalla difesa era quello di capire bene che cosa significasse sostanzialmente cosa significassero i metadati dei documenti
Quindi tutti quei riferimenti che sono propri di un file che riguardano la data di creazione la data di ultimo salvataggio la data di ultima stanza l'autore del documento
E via dicendo
Parto quindi dalla esame del
Del computer notebook attribuito diciamo attribuito dai carabinieri poi sequestrato non lo so in un ufficio insomma in piedi in un in un luogo per il quale questo computer era diciamo attribuito al dottor Fegatelli
Le informazioni che trascorra al sistema l'analisi del sistema operativo del computer
Mi dicono che l'installazione del sistema operativo è avvenuta in data otto settembre due mila undici
E va be'è l'ultimo spegnimento in data sei gennaio due mila quattordici
I metadati di del sistema operativo mi danno come ho una come utilizzatore un nome che diciamo non avevo rinvenuto nei documenti come metadati che leit tra
E infatti il il nome del computer light PC
Non non conoscendo questo nome ho ho chiesto alle difese che poi mi ha hanno girato la richiesta al dottor Fegatelli di sapere che cosa era questo nome che cos'era questo laico diciamo
E mi è stato riferito che Light era una società in Houses che faceva parte della regione Lazio che era la società deputata alla manutenzione dei sistemi informatici
Questo diciamo come
Diciamo nota preliminare quindi da quello che io vedo qui questo computer aveva come oneri come utilizzatore laico tra questi quindi adesso non lo so in che ruolo non posso saperlo normalmente un computer viene associato al nome di chi lo utilizza o al referente del gruppo di chi lo utilizza
In questo caso la etnici una delle ipotesi che posso fare potrebbe essere che era un computer di servizio della laica per fare manutenzioni la la prima che niente mi viene in mente
Possono essercene anche tante
Però la data d'installazione si sta per chi voto settembre due mila undici mi fa capire cioè è una data che comunque due più di due anni successiva
Ai fatti per cui diciamo stiamo stiamo parlando quindi i documenti che sono stati trovati dentro non sono documenti che sono stati prodotti comunque il personal computer
Perché non sono stati prodotti con quel personal computer oppure potrebbero essere stati prodotti con quel personal computer poi il personal computer riforma Tato
Però riforma tanto quindi ricaricato sistema operativo e a questo punto però quei dati sarebbero frutto di un peccato comunque cioè di una inserimento da altre fonti d'altre sorgenti
Il primo documento chiedo scusa chiedo scusa per capire quindi la soggetto neppure i vinti ricambi e la sorgente
La fonte diciamo da cui sono stati trasferiti questi dati
No al momento no c'è un prete per l'esame che ho compiuto io non è non è possibile all'interno di questo computer viene rinvenuto il primo documento che ha citato nella informativa del nove come documento che si chiama Alba Al Bano verbale punto tocca
Questo documento riporta come
Autore
Il nome Fegatelli
Autore del documento come ultimo Autore quindi evidentemente il soggetto che ha apportato le ultime modifiche come era le Fegatelli
Quindi autore Fegatelli ultimo autore le Fegatelli da un punto di vista informatico questi sicuramente sono due con sono rappresentano due configurazioni diverse
Mi spiego l'autore di un documento così come ho rappresentato lo troverete A pagina settantasette del fascicoletto che io produco
E che un un datasheet proveniente direttamente dalla ma dalla macchina sotto
Che dice che
Spiega che cos'è l'autore di un documento e dice leggo testualmente ogni volta che si crea un nuovo documento Word imposta la proprietà Autore in base all'impostazione nome utente visualizzata nella finestra di dialogo opzioni di Word
Quindi l'impostazione nome utente fornisce anche il nome di iniziale visualizzati nei commenti e nelle revisioni
Il nome utente quindi c'è l'autore di un documento non è l'autore cioè non è il soggetto che ha intestato una licenza è semplicemente il nome
Utente che viene impostato all'interno del programma Word quando viene installato il programma o questo museo dottore ma questo dato
è un dato fisso o è un dato modificabile
No allora come c'è scritto in questo documento c'è anche scritto come modificare il nome
Utenti il nome all'interno del programma Word nelle opzioni quindi è un dato assolutamente modificabile ma
Bisogna dire una cosa e l'autore di un documento è l'auto è diciamo il soggetto il cui diciamo il nome che viene prelevato che ha impostato nelle opzioni del del programma quando il documento viene creato per la prima volta
Se quel documento poi viene modificato nei successivi passaggi il nome autore rimane sempre lo stesso
Faccio un esempio che diciamo ho vissuto e vivo o ancora oggi sul diciamo personalmente io nel due mila aveva una segretaria si chiamava Cinzia gli avevo chiesto di farmi dei modelli di relazioni di perizia
Ancora oggi o quei modelli di utilizzo quindi se io oggi produco io oggi produco una reazione di perizia a mio nome sia son passati diciotto anni se vado a guardare le proprietà
Di quel documento come Autore rimane sempre Cinzia perché il soggetto primo che ha generato quel documento infatti il nell'impostazione di Ward io avevo messo il nome Cinzia proprio per differenziarlo dal dal dall'altro mio Ward e avevo nell'altra macchina installata da me cioè nelle proprietà qui faceva riferirsi nelle Adriana inserito nominativo di esatto quindi Autore Fegatelli ultimo Autore l Fegatelli sicuramente sono due
Informaticamente parlando due entità diverse durerà chi ne possiamo dire possiamo dire due macchine possiamo dire due macchine perché due macchine perché all'interno del notebook di questo notebook
Se vado a guardare tutti gli utenti configurati
Fegatelli non c'era
Ok era light
Ok
Lei sarebbe inoltre dunque sul quale è stato trovato questo che sarebbe impuri note book su quale è stato trovato questo documento
Ok
Questo documento riporta come aure quindi come data di ultima stampa il diciassette aprile due mila nove
Data di ultimo modifica il diciassette aprile due mila nove cinque minuti dopo quindi alle undici e quarantotto e la creazione diciassette aprile due mila nove sempre undici e quarantotto
Dobbiamo distinguere però a questo punto quelli che sono i metadati interni e i metadati Esterni ha un fine
I metadati interni sono tutti quei riferimenti temporali e e non temporali quali l'Autore la data di creazione e via dicendo che sono memorizzati all'interno di un fine
I metadati Esterni sono i dati temporali che sono memorizzati nel sistema operativo all'interno del quale il documento viene creato caricato sono due cose diverse infatti andando ad analizzare i metadati Esterni di questo fine io vedo che la data di creazione di questo fine eh l'otto marzo due mila dodici
Questo che cosa significa
Sì informaticamente significa allora la data di creazione dei metadati Esterni mi dice quando un documento è stato creato per la prima volta in una specifica posizione
Quindi in uno specifico hard-disk in una specifica Pennetta in uno specifico Citti
Ok quindi in quella posizione quindi non quando è nato
Fisicamente il documento ma quando è nato in quella posizione
Il fatto il fatto che io Riley di come meta dato Esterno l'otto marzo due mila dodici significa certamente che quel file
Essendo diciamo creato come documento il diciassette aprile due mila nove è stato inserito in quella macchina quattro da tre anni dopo
Probabilmente a seguito di un backup trovate e non lo so i questa macchina però riporta come utilizzatore Lights quindi l'ipotesi che facevo prima
Dal mio punto di vista tecnico prende un po'più corpo e cioè che magari era un computer utilizzato per
Manutenzioni visto che la RAI che si occupa di manutenzioni per qualche necessità abbiano fatto piano riportato dei backup insomma questo io non non lo so se la interrompo ma tanto dare un senso compiuto a questo segmento della sua certamente quindi lei dice questi dati al due mila dodici sono stati trasferiti vengono probabilmente donne K ma
Non abbiamo la prova che si sia trattato di un trasferimento totale
Cioè voglio dire
Questo prelude poi a una domanda mia ulteriore quando ci occuperemo del riscontro fatto sull'altro punto
Abbiamo la possibilità di verificare se questo specifico documento sì è stato trasferito all'esterno con un mezzo tracciabile ufficiale
Non c'era no non ce l'abbiamo nel senso che ci voleva il computer originaria ci vuole un computer originario come primo elemento io adesso non so se questi dati potessero essere in una delle altre macchine è stata sequestrata una montagna di roba da quello che ho visto quando sono stato mi sono recato presso la cancelli al polline serbo Lisa mi ha fatto uno scatolone sta stracolmo di computer
Quindi questo non lo so io diciamo va bene va bene ha ragione a Incisa comunque diciamo eh
Allo stato non non lo possono possiamo legate normare nitide escludere no assolutamente prego presente
Il secondo documento
Il secondo documento indicato nel verbale del nome è sempre denominato Al Bano verbale punto tocca a preciso di questo primo documento di cui ho parlato che ho rappresentato
Come documento numero uno a pagina tre del mio fascicolo
Questo primo documento era collocato in una posizione del computer
Che come percorso a user quindi il nome utente leit desto otto Al Bano verbale punto doc questo vuol dire che questo documento era collocato nella finestra principale del computer che si chiama desta otto come file singolo il secondo documento indicato nella nota dei carabinieri del Noe
Che ho indicato come documento numero due a pagina dodici della mia pagina dodici quando riferisco le pagine mi riferisco al numero scritto a penna in alto a destra della mia del mio fascicolo
Un documento sempre collocato nello stesso percorso non più nel desto ma in una sottocartella che si chiama documenti
Questo documento rispetto al precedente presenta dei metadati interni diversi
Come data di ultima modifica diciassette aprile due mila nove dieci cinquanta il primo documento era le undici e quarantotto
Come data di creazione il diciassette alle diciassette e quaranta del quattordici aprile
Mentre l'altro documento era al diciassette aprile
Dei metadati Esterni questo secondo documento porta la stessa data
Del precedente cioè otto marzo due mila dodici con la differenza di circa cinquanta secondi
Il che rafforza ancora di più il fatto che si sia trattato di un backup perché quando si fa un mercato i file vengono trasferiti uno a uno del capo può durare mezz'ora
Un'ora dipende dalla quantità di dati e quindi chiaramente ogni documento che viene trasferito presenterà una un tempo in termini di ore minuti secondi leggermente diverso in questo caso sono cinquanta secondi quindi sono documenti che sono stati trasferiti
Consequenzialmente uno alla volta ma la data è sempre l'otto marzo due mila dodici
Anche l'analisi del documento proprio l'analisi chiamiamola così
Sintattica forse un nome un po'sbagliato diciamo da lei auto del documento mostra che fra i due documenti ci sono delle differenze
Soprattutto in termini di formattazione cioè non sono assolutamente lo stesso documento questo spiegherebbe anche la differenti le differenze di data di creazione date di ultima modifica che rileviamo cose che rileviamo anche nel documento numero tre sempre nello stesso computer in un percorso ancora diverso quindi nel desto Pin una sottocartella che si chiama fegato Q Al Bano verbale punto dopo
Questo documento
A differenza del documento numero due
Presenta una data di ultima modifica no presenta la stessa data di ultima modifica e quindi evidentemente è una copia di backup del documento precedente
Per quanto riguarda il computer del dottor Fegatelli
Devo dire che
Diciamo questi sono queste sono le cose che posso dire o un'altra un'altra precisazione
Lei ha detto poc'anzi che il nome Fegatelli
Compare tra le proprietà i documenti
Diciamo in forma diversa segna sì richiamate due
Ce ne sono anche delle altre possono gli unici due riferimenti che ha trovato Fegatelli no lei prima ha detto l Fegatelli Fegatelli Fegatelli esatto
E e e basta come autore del documento
Troveremo delle cose diverse
Andando ad analizzare il computer della se corre indicato nella
Nota del nove
Troveremo delle cose diverse
Per quanto concerne invece o chiedo scusa sì conferma poi che c'era una cartella nell'altro computer che era denominata dopo Fegatelli
Dopo sega dopo sega sega non Fegatelli dopo su frega
Sì
Un attimo solo che riprendo
Ecco c'è l'altro computer N bit zero uno H D zero uno che
Nulla notebook
Notebook diciamo
Mazzei
Che
All'interno del quale ho rinvenuto
Chiedo scusa
Un documento che ho indicato come documento numero cinque
Che
Io ho ritenuto riportare perché al al suo interno come testo riporta diverse parti identiche
Al documento verbale Al Bano punto doc
Questo documento l'ho ritrovato in una posizione che si chiama sciato Coppi e quindi è un è un diciamo un'impostazione sistema operativo che tiene memoria delle diverse le vicende un documento senza però fornirle senza però farle vedere all'utente
Quindi non so dare un nome a questo documento
Si tratta di un sicuramente di un verbale perché diciamo riporta proprio stessi identici tratti ad attratti stessi identiche porzioni e rispetto al documento di cui stiamo passando è una documento Ascheri guarda sempre un verbale di conferenza no con un oggetto diverso ma con senza imposte blocchi di testo assolutamente identici questo documento infatti riporta commentata di ultima stampa il diciassette quattro due mila nove
Come quello precedente come quei documenti precedenti ma come data di ultima modifica il ventotto agosto due mila nove
Quindi diciamo questo avvalorerebbe l'ipotesi che si potesse trattare di un modello di un di un modello che veniva utilizzato diciamo preso da onde Terminter preso un modello veniva utilizzato per diversi scopi di volta in volta modificando in alcune parti Einaudi redatti esattamente
Okay passiamo al disco esterno zero uno
Dottoressa Mazzei
Anche qui diciamo che i metadati ch'io rilevo non sono sostanzialmente differenti difformi da da quelli che sono elencati nel nel diciamo nel verbale dei dei carabinieri abbiamo Sempre però come data di creazione in questo caso il ventiquattro febbraio due mila dodici data dichiarazioni metadati semi quindi questo documento è finito in questo Ardis che quell'area non in quella data nel due mila dodici
Data di ultima modifica data di creazione sono più o meno coincidenti col documento precedente anche la sua formattazione
Diciamo è uguale a uno dei due documenti presenti con qualche piccola variazione
Il documento numero sette anche su riportato nella nota nella nota dei carabinieri
Passiamo al pc della sei corde
Passiamo gli altri due documenti avvocato non li ho riportati perché i metadati erano evidenti c'è inutile e mi ripeto su quello che hanno detto i carabinieri del Noe
Passiamo al pc della sei corde
Il personal computer dell'asse che il server della sei corde alla allora il pc della sei corde era molto probabilmente aveva funzioni di server all'interno della Rete
Questo lo dico perché nel computer erano presenti due hard-disk Ca'che erano che sono esattamente identici uno all'altro sono l'uno lo specchio dell'altro questo tipo di configurazione si chiama Mirror ringrazia anzi chiama raid uno
Ed è una configurazione viene utilizzata per far sì che Possa ridursi la probabilità di diciamo non poter utilizzare il computer a causa del guasto di un hard disk se si guasta uno ho sempre quell'altro la proprietà che si guasti non entrambi diciamo molto avremo più bassa
In questo in questo server dove fra le altre cose non ho rinvenuto installazioni di programmi Word
Anni nel nel concreto è la seconda non c'era nel server pc zero tre indicato nel nell'elenco i capi Nieri non ho rinvenuto installazioni di programmi di videoscrittura
Di Ward devo micro Softworks
In questo in questo computer il documento che si chiama che è nominato nota a verbale due mila nove punto doppia
Ha come data di creazione di metadati interni il quindici aprile due mila nove alle ore diciotto
Come data di ultima modifica il lo stesso giorno alle diciannove sedici e come data di ultima stampa il diciotto e il DC sempre il quindici alle diciotto e cinquantaquattro Pd abbiamo ancora date diverse rispetto ai documenti che avevamo prima
Come autore del documento e come ultima autore abbiamo questa volta F. Conte
Siccome abbiamo detto che l'autore non cambia la possibilità che mi viene in c'è la la la la cosa più logica che mi viene in mente è che questo documento sia stato diciamo in qualche modo
Ori o rinominato in base al nuovo nome che aveva Haworth ma in questo computer word non c'era quindi doveva per forza essere un altro computer
è stato trovato qua dentro perché perché essendo questo un server probabilmente aveva funzioni di macchina di di backup generale per tutta la rete
In questo caso questo documento viene trovato nella Route principale si in una cartella che si chiama Federica sottocartella varia nota a verbale due mila nove punto doc la data di creazione dei metadati Esterni quindi quando questo
Questo fine entrato nel in questo computer però è il quindici aprile due mila nove
E l'ultimo accesso è il ventitré dicembre due mila tredici
Quindi abbiamo date sempre diverse i come mai in questo caso l'ultimo accesso sia nel due mila tredici però non lo posso dire perché la data di ultima c'è suo può variare per diversi motivi anche in questo caso abbiamo formattazioni che sono diverse dal primo documento che ho rinvenuto con qualche piccola variazione
L'ultimo l'ultimo documento anzi il penultimo viene si chiama sempre nota a verbale due mila nove punto doc in un'altra cartella ancora che si chiama condivisa se corro
Sottocartella se Corbetta uno ecco quindi che ritorniamo al discorso peccato sottocartella Landi nota verbale due mila nove punto doppio
I metadati praticamente coincidono come comma con gli altri anche in questo caso l'autore non è più se Grappelli F. Conte
Ultimo documento
Il documento sa però questo computer sul quale
Stato prodotto questo Faglia non è stato identificato per lo meno non resta no no
Ultimo documento è nominato noto a verbale due mila nove bis
Sempre nella stessa cartella del precedente
Metà dati interni ancora diversi qui compare il sedici aprile due mila nove
Dodici e cinquantadue dodici cinquantacinque dodici cinquantatré rispettivamente per i premetto dati anche in questo caso nome utente se Conte
Tutte queste varie date
Mi fanno pensare come ipotesi più verosimile poi potrebbe essercene altre ma al momento mi viene questa che si tratti di
Come posso dire
Revisioni successive
Di un di uno stesso documento o di parte di uno stesso documento
Ecco quindi il discorso del nome utente e l'ho l'ho riferito papà poi diciamo nel a
Ecco
Una cosa importante io poi a pagina ottantacinque o inserito la copia del verbale della conferenza di servizi che in atti cioè quella diciamo
Ufficiale liscia dal quale si evince che rispetto ai documenti precedenti il contenuto e la formattazione sono completamente diversi è evidente che questo documento finale
è stato generato da un'altra macchina ancora di cui però io non ho Assunta Almirante questo passaggio mediatica dei contenuti anche la formattazione era diverso sì sì Facchin anche lo ha prodotto è diversa da quelle
In cui è stato rinvenuto è allora io non ho i metadati di questo documento perché i carabinieri del Noe evidentemente abbiamo di riesaminare tutto quel materiale che fu prodotto come indicizzazioni già dieci vino questo documento non l'hanno trovato
Perché non sia stato trovato non lo so abbiamo ricattato abbiamo solo cartacce quindi io non posso diciamo dal club dall'esame del Carpaccio riferire la la sua provenienza sicuramente dei computer che sono state seminale anni non non non è stato rinvenuto e non non non l'ho ripetuto nemmeno io perché io poi ho fatto delle ricerche per parole chiave inserendo delle parole tratte dal testo per vedere quali erano i responsi d'
La macchina
Bene
Io non ho altre
Cose va via saranno avevano per
Pubblico ministero primissime
Una prima domanda che devono fare questo assedio facciamo conto lei è un documento e
Tale organo chiamiamo il
L'errore Zonaro
Ad Anghiari un CD cioè io lo ha con il mio computer faccio Salva con nome lo chiamo di o uno il che ha dove stavo io di questo nuovo documento risulta quella zona
Come dicevo prima per esperienza diretta io ho creato in altre posizioni documenti che poi sono diventati miei
Che però ancora come autore riportano il nome della miseria però salvo con un nome diverso perché non risulta che il Creatore però risulta diverso il nome dell'Urbe all'autore dell'ultimo salvataggio infatti qui
Qui ce l'abbiamo abbiamo
Fegatelli commette Autore l Fegatelli come autore dell'ultimo Salvatores sono visto che io mi riferivo agli scozzesi seconde
L'amministrazione tassisti Leffe Conte poteva essere un salvacondotto me il documento come cambiano sesso insomma praticamente il doppio mento e lo stesso potrebbe anche darsi che sia stato fatto un copia
A e incolla Comi al nuovo documento nuovo e quindi automaticamente in quel caso Iacovelli documenti Venter agonizzanti Alberto Galanti notevole perché questa è un'ipotesi poi purtroppo
Nelle diverse versioni dei sistemi di UE di Windows e soprattutto di Word
Queste impostazioni sono cambiate diciamo sono sono sono cambiate di volta in volta però dal documento che ho scaricato dal sito macro cioè perché sostanzialmente il documento è quello quindi per capire sì sì sì sì parentesi sia unica dove da una parte comunque la data un'alata l'ipotesi che mi viene in mente a decorrere colla sul documento allora io devo dire una cosa mi sarebbe piaciuto
Per diciamo fare un'analisi diciamo molto più completa approfondita potervi attualizzare tutte la macchina perché poi determinati comportamenti li vediamo solo se riusciamo a virtualizzato la macchina è ad aver davanti in maniera virtuale
La macchina sequestrata all'epoca così come si io ce l'avessi davanti fisicamente
Però diciamo dalla base delle informazioni che ho acquisito posso ritenere verosimile questa ipotesi quasi si sarebbe trattato solo altre due domande la prima è questa le faccio nel separato da un esempio molto banale i computer che abbiamo tutti noi magistrali sono compiuti acquistati dal dal ministero dalla DGSIA Direzione
In forma di automatizzati e poi David sostanzialmente in comodato facciamo famosa soldati ma a tutti nasce per cui se io prendo mio computer non ci trovo scritto Alberto dati ma ci dello spirito ministero della giustizia Fisia sì
Ecco quello che le voglio chiedere io è possibile che qualcosa del genere potesse avvenire con questa società laica lascia che siano forse o computer
Che questa società metteva a disposizione dei funzionari e dei dirigenti per
Quotidiano
Che le ha fatto un esempio cielo che venga veniva utilizzato per farebbe capo a temporanee sì sì sì sì sì
Come ci muoviamo nel mondo delle ipotesi un'ipotesi è possibile anche quei diciamo è un po'extra tecnica questa cosa no no per carità
O il sesso si infilano anch'io posso prestare il mio computer allora Boccadoro pallore domani se come lei ha fatto un ipotetico Turchia io ne soffro sì sì sì no no no simile a che essa voglia è verosimile anche queste assolutamente un'ultima domanda questa tecnica con le chiedo siccome le appunto ci ha riferito che ci sono due numi utenti diversificando tra fedeli sono Fegatelli è legata l Africa come se io avessi Gangalandi e agar agar nel senso esattamente però non ho capito bene se questo nome utente è riferito chiamiamo così al dominio del computer o alla licenza del del soft procede
What's piuttosto che che un po'c'è un po'
Complessa la cosa perché ripeto
Nel documento prodotto dalla Microsoft si fa riferimento a
In cuor imposta la proprietà autore in base all'impostazione nome utente visualizzata nella finestra di dialogo opzioni di Word
Quindi da quello che dice Microsoft sembrerebbe che questo dato sia sganciato sembrerebbe che sia sganciato nome utente ora se in fase di installazione
Word automaticamente imposta questo nome
Sulla base del nome utente configurato nel sistema operativo vige il sistema operativo non ecco Microsoft Word diciamo
No no chiedo scusa del software aveva mi son sbagliato del software quindi se il software imposta questo nome automaticamente sulla base dell'informazione dall'utente del sistema operativo
Questo non lo so però una cosa potrebbe essere c'è un'altra cosa potrebbe essere io oggi ho un computer
Mi Longo all'interno del sistema operativo col nome Marco
Nell'ipotesi che Ward prenda come diciamo impostazione di base per l'autore dei documenti il nome utente Marco
Se un domani siccome è uno mutanti che viene impostato in fase di installazione se un domani il mio computer Marco io lo do alla mia collaboratrice Michela
Cancello il mio account perché non voglio che delusione tante Crevola Ca'oppure modifico il nome della cauto da Marco a Michela
Penso che in Word il nome utente rimane sempre uguale però ripeto quelli che lo faccio un esempio molto molto banale come stiamo parlando di cosa è successo in un arco temporale abbastanza lungo presenti alcuni documenti mila otto mila nove
Se dovessi avvenuti a quella quattordici è probabile che ci siamo stati degli acquirenti di sistema operativo per mai da Windows XP andiamo a finire avvistamento fra Windows sette cioè spese se io o facciamo un po'Windows XP in cui sono rogato come Galantino è possibile per esempio che faccio un upgrade appunto Diallo il computer ci stallo nuovo sistema operativo offendere un nuovo nome che diventa galanti come cioè e quindi questo cambiamento di nome può essere dovuto al passaggio a un sistema operativo diverso ha una licenza diversa
Non le chiedo perché fu qui andiamo poco in un terreno che non è il mio sì ma guardi andiamo in un terreno che molta che contiene variabili incredibile perché poi in realtà da sistema operativo assistiamo operativo i corpi comportamento dei metadati cambiato per esempio XP non memorizzava la data al di ultimo accesso poi ha iniziato a memorizzare la un Windows due mila
Quindi questa è una domanda alla quale sinceramente attualmente non siamo in grado esempio no no no come diciamo che ripeto tutte queste informazioni con una virtualizzazione delle macchine insomma potrebbero essere verificate però c'è lasciando dovrei chiedere al preside però altri novanta giorni diciamo orfana no no anche scende da quella esso lasciamo un attimo il sistema operativo supponiamo che io lavora lo stesso sistema operativo ma passò da Microsoft Word novantasei serio Word due mila come upgrade teoricamente dando una nuova licenza dovrebbe mantenere le impostazioni del sistema precedente teoricamente mettersi a me
Fermo restando che come dice il documento Word questo nome può essere cambiato a seconda delle esigenze di volta in volta perché basta entrare nelle impostazioni Claudia
Grazie prego se posso Presidente nove Varese le parti civili hanno domanda per il controesame no prego l'avevo con crociera domanda del Pubblico ministero prima che mi sfugge
Questo passaggio Lights quindi il PM lei rappresentava questa possibilità mi ha fatto anche l'esempio
Di quelle che sono le procedure in uso nei loro uffici
Ma lei
Questo nominativo on line l'ha trovato su tutte le macchine se questa di Regione un soltanto su quella notte
Eh no su quello solo su quei io in realtà ne ho esaminati tre no ecco i beni de uno solo sì sì sì sì grazie
No no nessuna va va sì grazie grazie accomodarsi sì
Anzi sì sì sì de diamo atto appunto che
Sia innamorare la presenza data sarà sì forse segnalato
Va be'chiedo scusa d'accordo si acquisisce allora cos'è la relazione sì
L'elaborata dalla dottor Zonaro
Viene acquisito sì
Sì hanno generale se possiamo andare anzi diamo atto dalla presenza la anche l'avvocato D'Antoni buongiorno sì buongiorno
Quello se ne va in giro lì e poi presente anche imputato Orlando si va bene
Prima le gli avvocati prima assegnati l'avvocato Vanessa Ranieri erogato
Furlanetto no
Ci siamo
Va bene che l'aveva punto Mantova
Va bene perfetto adesso allora possiamo procedere all'esame sento affinamento prevenzione
Avvocato Lomastro si è presente anche per levarsi la maglia avvocato Lomastro per
Per il Comune di Genzano è così
In sostituzione l'ho capito o già dal centro alla per me va bene
Va bene sì buongiorno sì va bene già in atti generalizzato detonatore che riverenza chiamato Fegatelli rivelando che nelle Luca allora prego sì
Chi vuole iniziare
Pubblico ministero la difesa l'abbiamo chiesto noi non abbiamo vantaggio stese
Avvocato lo fanno lo si avvocato romano buongiorno dottore
Allora
Stiamo parlando come degli a verificare
Difatti collocabili nel mese di aprile del due mila e nove
Nella sua veste di direttore diaria
Quindi lei era anche responsabile del procedimento
Una volta che lei viene nominato direttore di direzione
Sì c'è un provvedimento specifica
Mi pare che per norma regolamentare il direttore del il responsabile del procedimento diventa veramente il nuovo il nuovo direttore viaria
Ci può chiarire esattamente la situazione presenti all'interno dell'ufficio
Tenuto conto anche del dell'assetto regolamentare dell'epoca
Sì
Penso sia importante
Introdurre questo diciamo questo aspetto il responsabile procedimento perché finora
Non se ne era mai parlato e anche soprattutto per un aspetto grazie molto semplice perché vi sono in questo processo degli atti che mi vengono attribuiti non sono stati neanche firmati quindi stiamo parlando di situazioni un po'strane nel senso non ci troviamo di fronte cileno di fronte a un un processo dove responsabile e procedimento in realtà non siedono accanto a noi quindi stiamo parlando di cose per regolamento regionale ma soprattutto per legge nazionale e quindi parliamo la duecentoquarantuno del novanta il responsabile del procedimento qualora non individuato viene in qualche modo individuato nell'unità operativa di base quindi L'Unità organizzativa di base
Per Regolamento regionale L'Unità organizzativa di base è l'area quindi nello stesso momento in cui viene assunto un altro tipo di incarico quindi viene vengo io spostato vengo io comunque diciamo portato a un livello superiore quel tipo di incombenza ricade sulla dirigente d'aria non a caso tutti gli atti
Che comunque erano stati fatti nel seguito anche le trasmissioni e quant'altro hanno fatto tappa a doppia firma mia e nel dottor Ascenzo
Quindi il quadro sanzioni mente
E diciamo definito per Regolamento e per legge
Ho e quindi chi era i responsabili del procedimento in quel momento nonostante diciamo la fase iniziale fosse stata individuata la cioè gli avesse individuato la mia persona perché giustamente era il periodo diciamo di Grazioli Baldas è stato il attorno a novembre del due mila e otto l'inizio del procedimento
Nello stesso momento in cui si è passati nella fase successiva il diciamo il responsabile e procedimento era il dottor D'Ascenzo
C'è da che tener conto di un altro aspetto che secondo me non è secondario che in realtà il dottor Ascenso poi si avvaleva in parte soprattutto per l'attività tecniche
Di personale che proveniva direttamente dalla struttura ex commissariale sopra e adesso a Lecce questo bar
Allora
Vorremmo cercare di
Capire com'era organizzata
L'area da un punto di vista informati
Allora più che Arera direzione la direzione era organizzata con una con una rete interna c'erano dei problemi precisi di apparente veniva considerata in questo caso era nella necessità di dover comunque mantenere la diciamo la sicurezza della Rete interna alla Regione Lazio siccome all'interno della della nostra struttura operavano operava personale che non era riconducibile direttamente la Regione Lazio perché comunque all'interno della struttura
Vi erano circa venti o ventidue persone che provenivano direttamente a commis dall'ex commissariamento
Dei rifiuti in automatico fu deciso insieme alla laica di creare questa rete interna una rete interna chiedo scusa però
Tutti questi passaggi devono essere allora siamo in una fase di passaggio dalla gestione commissariale cioè alla gestione dire
Quindi lei dice personale della gestione commissariale e transitato in Regione Lazio non emana non è transitato in Regione Lazio nella fase diciamo intermedia
Fino al data ad aprile del due mila dieci quando poi effettivamente attraverso meccanismi di stabilizzazione questo personale diventato regionale
è stata diciamo sono stati appoggiati all'interno della della dell'area in realtà ancora le procedure di pagamento o comunque sono le procedure di gestione del personale ricadevano nella fase commissariale perché ancora in una fase transitoria formalmente non era no Nicolini Gianna non erano nei ruoli regionali e non potevano apparire nella gran parte almeno nella prima fase fino ma penso diciamo fino ad aprile del due mila dieci
La loro o diciamo la loro di meglio c'ha la possibilità di da parte lo di apparire all'interno dei procedimenti era diciamo in qualche modo oscurato nel senso che passava tutto tramite le persone che comunque operavano all'interno dalla Regione quindi se c'era da fare un un procedimento può al procedimento o ricadeva in capo alla diciamo al funzionario regionale o ricadeva in capo al direttore Daria
Indiciamo D'Ascenzo oppure ricadeva direttamente su di me per alcune fasi organizzative
Il dottor Cicchelli si trovava in questa situazione dottor Cicchelli si trova in questa situazione ed era la persona che
Sostanzialmente gestiva proprio la parte del poema cioè la parte di relativa all'impianto di per moralizzazione di Albano era stata delegata Luigi allo stanziamento anche se non appariva era lui che gestiva queste cose tant'è che noi nel tempo veniamo informati di quelle che erano le procedure che veniva posta in essere lo stesso Cicchelli dei pareri che abbia in qualche modo dichiarato che il compito suo alla procura di seguire le attività della conferenza di servizi
Ci sono anche degli atti che magari diciamo posso sono consegnare dove Luís o comunque altre persone la direzione
Ci comunicavano Mammano
Lo stato dell'arte delle pratiche cioè in questo caso qui
Stiamo parlando che il nostro inviato al poema la richiesta da parte dell'Arpa Lazio di revisione del piano di monitoraggio e controllo e quant'altro quindi man mano che venivano diciamo analizzate
Le pratiche venivo io ho Ascenso veniamo posti in condizione di di di di sapere qual era l'azione e diciamo poiché c'erano due punti ci si ci si diciamo relazionava del potere comunque concordare guarda il passaggio di eccessiva senta il Turci che
E questi circa venti
Soggetti che provenivano
Dalla struttura commissariale che al momento diciamo avere una posizione formalmente non rilevabile
Aveva no in dotazione viene macchine dei computer in cui lavorare alle macchine loro l'avevano in dotazione ma le macchine in realtà erano caricate su di me
Per il semplice motivo che ero l'unico che poteva prenderlo in carico in quel caso lì nel senso che come diciamo direzione
Non potendo loro risultare assegnatari di beni regionali perché non ero regionalità automatico venivano quasi tutti caricati su
Quindi diciamo che le macchine che utilizzano questi questi
Non so come come chiamarli collaboratore no con la erano collaboratori che venivano comunque da un'esperienza antecedente che avevano acquisito delle esperienze diciamo che potevano dare ricchezza alla alla direzione
Nessuno si è mai domandato e la facciamo un senso se mai posto il problema o la problematica dei computer nel senso che per noi giustamente dovendo lavorare dovendo comunque dare dei risultati
Se mi arrivavano e mi chiedevano di diciamo un computer io gli assegnò il computer me lo carichiamo io ero girava loro non c'è nessun poco realistico chiedere venivano ciclicamente sostituiti i computer veniamoci vivamente costituiti tenga conto che la diciamo nei mi normalmente ogni anno ogni anno e mezzo di computer vennero cambiati
In alcuni casi meno campi cambiati e alcuni casi neanche diciamo come si dice fagocitati nel senso che alcune parti di quei computer venivano utilizzati per altri per altri computer quando si rompevano
Perché a volte veniva fatta anche questo tipo di operazioni cioè erano dei muletti come si dice in violenti a volte a volte si riusciva ad ottenere il computer diciamo
Nuovo tutti affetti altre volte come succede in tutti gli uffici venivano preso delle parti venivano riutilizzati modale che da un compiuta due compiuto sei veneziani elezioni potesse tirare fuori uno
Quindi questi sono diciamo meccanismi che dentro l'amministrazione pubblico abbastanza normale
Senta
I verbali
Della conferenza di servizi
Delle attività procedimentali che venivano svolte all'interno della sua direzione
Dite riparava lei
Ma insomma mettono a noi
Sembra un po'strano cioè detto chiaramente dai io sono il direttore ciò sotto cinquanta persone che mi Possa mettere io a fare l'elenco di tutto quello che c'è in una conferenza è un po'difficile
Diverso è la gestione la comprensive Bice momento stesso in cui non ci sediamo davanti al tavolo si Siena ma però abbiamo sicuramente sicuramente pensare che con le attività che noi in qualche modo svolgevamo che sono attività che non è che erano legate solamente di giudici abbiano c'avevamo anche le bonifiche cioè l'allergia
Cioè i rapporti con i ministeri c'era il problema del della guida europea con per quanto riguardava l'infrazione o c'erano comunque problemi
Legati a i fondi comunitari c'era il problema del piano regionale cioè al problema perché alle bonifiche cioè al problema che all'Energia penso che insomma pensare che noi al termine di un percorso diciamo giornaliero
Potesse in qualche modo intervenire sulla dattilografia causata da dattilografa room sembra un po'difficile
Senta
Un verbale standard diciamo della di conferenza di servizi
Costa mediamente di tre parti usa una semplificazione forse eccessiva
C'è una parte che integra la premessa quindi Gange norme di riferimento gli atti precedenti
C'è una parte che riguarda
L'andamento proprio materiale della della seduta quindicinale posizione dei singoli partecipanti
E poi c'è la parte dispositiva cioè quello della determinazione finale
La prima delle tre parti a cui ho fatto riferimento
A
Una sua diciamo un suo contenuto standard e ripetitivo che ricorre un po'in tutti i verbali di conferenze di servizi
Sì diciamo che noi sostanzialmente però per evitare che vi fosse una diciamo una una confusione Antelmi generali diciamo decidemmo allievo di fare degli dei dei diciamo dei modelli standardizzati che da da da dover seguire da parte di tutti quanti
Il discorso della conferenza di servizi in realtà lei diceva sono tre parti vi è una parte che
Tra virgolette pubblicato utile fette che lo stesso momento in cui inizia un procedimento diciamo di comprensivi servizi
Tutte quelle carte e tutti quegli elementi tutte quelle informazioni che vengono acquisite da parte del responsabile e procedimento Boy devono essere comunque
Rese note ai agli interessati o diciamo agli enti e comunque hanno interesse a prendervi diciamo a prendere visione
Quindi la prima fase diciamo che viene strutturale una conferenza di servizi realtà del verbale da un panzer vizi realtà è una sorta di riepilogo di tutti gli atti che venivano acquisiti fino a quel momento
Ho ma questi dati quindi quelli che integrano quelli che io classificato come la premessa della
Circolano tali fatti Chernobyl e c'è una comunicazione vaga infine devono circolare perché il problema di fondo è uno solo la conferenza di servizio almeno il dieci delle responsabilità compensi servizi responsabile del procedimento a un unico obbligo
Per molestando gli obblighi di trasparenza quelli classici previsti dalla dalla dalla legge è quella di mantenere le tempistiche previste cioè in ogni caso il procedimento si deve concludere entro una certa data
Siccome tutte le informazioni ma dico prima vengono rese pubblica cioè come se quel momento la comprensione vizi una volta aperto il primo tavolo fosse diciamo in in continuità quindi non non finisce mai la conferenza di servizi non è che come ne vediamo dice ogni volta c'è
Un un un attimo in cui c'è diciamo la la la sintesi del problema in realtà se parte il venti dicembre e finisce il primo di aprile è come se il tavolo fosse sempre aperto tutte le informazioni che vengono diciamo in qualche modo acquisite vengono rese disponibili a tutti
In particolar modo vengono rese disponibili ad Alia a chi fa l'istanza per il semplice motivo che tra l'altro tra tra le varie aste ai vari aspetti diciamo rilevanti della conferenza di servizi via appunto il fatto che la possibilità di integrare informazioni
è effettivamente dato una sola volta quindi nello sesso momenti in cui viene il diciamo il distante agli in conferenza il vizio tutto nell'ultima conferenza di servizi e che c'è una conferenza in qualche modo che noi consideriamo pre istruttoria poi c'è quella diciamo
Decisoria che in quel momento diciamo deve avere tutte le informazioni da poter dare a tutti gli enti che partecipano al alla alla conferenza
Senta e il questa circolazione di dati e di informazioni mediamente cioè normalmente
Con quali modalità avveniva
Ma guardi la la le modalità sono diciamo veramente diverse nel senso che è poi la può avvenire attraverso una mera richiesta di accesso da parte dell'istante oppure da parte degli enti oppure può avvenire attraverso mail può avvenire tramite fax
In ogni caso diciamo le informazioni che vengono diciamo trasmesso informazioni in qualche modo già hanno una loro legittimazione al senso non è che vengono trasmesse delle delle informazioni in costruzione in realtà cioè stiamo già
Discutendo di cose che just don't acquisita visite cioè parliamo i documenti non parliamo di
Ecco documenti non informazione un'informazione
Senta
Lei sa di che cosa stiamo parlando stiamo parlando c'era questo famoso verbale della conferenza di servizi
Ricorda lei personalmente
Di aver trasmesso questo documento
O a chi per esso e cioè al al può Emma o a chi per esso guardi
No no io non non l'ho trasmesso parliamo pure di quante ormai stiamo parlando di quasi dieci anni fa tra una cosa e un'altra no non mi sembrerebbe una cosa strana ci possano trasmissione tramite tramite e-mail io provvisto trattato tra le carte che ci ha ha lasciato il procuratore anche una una telefonata di Cicchelli indirettamente con la seguo dove chiede alcune informazioni diciamo attraverso un fax che era stato trasmesso quindi
Non vedo niente di strano se non diciamo come dicevo prima cioè il la cose strane sono solo quando diciamo Sico di queste non ci possono essere le modifiche di diciamo di Indirizzo ma se li modifica Indirizzo non ci sono
Tutte le informazioni che vengono acquisire dovuta informazione comunque servono alla alla procedura o comunque alla al procedimento in atto
E tra l'altro è il fine del del diciamo del responsabile e procedimento cioè quello di acquisire più informazioni possibili e poter arrivare a una decisione diciamo più coerente possibile
Senta lei gli ha avuto modo di verificare diciamo in sequenza le diverse chiamiamo le bozze di questo documento fino ad arrivare alla stesura finale
Su una di queste bozze come rilevato dalla PG
In un corrispondenza un punto relativo all'applicabilità o meno di questo regio decreto
Numero centoquarantasette del ventisette compaiano dei punti interrogativi
Sebbene come lei ha già chiarito
Non è attribuibile a lei nella formazione nella trascrizione il trasferimento di questo dato
Ma noi investiamo sulla sua conoscenza dei dati dell'ufficio e di dati procedimentali
Se lei chiedesse di dare una lettura di dare una
Significato a questa annotazione
Sarebbe in grado di aiutarci
Ci provo
Va be'va be'va be'chiarita ecco il di base nel senso che qui gli ho detto Mastronardi analizzando un attimo il il verbale
Qui si parla di una nota della sul
Pervenuta il primo dicembre due mila otto quindi stiamo parlando di una cosa che almeno rispetto al verbale arrivata a quattro quattro mesi prima quindi anche volendo pensare come dicono i diciamo i carabinieri no e che posso essere un suggerimento
Grant credo sia molto difficile pensare diciamo in tal senso vero perché era una una un aspetto già decimata un esito e definito ed era già stato oggetto anche di che diciamo
Contenzioso scritto tra noi e l'altra quindi diciamo stiamo parlando di qualcosa che secondo me era già definito cioè poi chiedo scusa lei dice questa parte
Quella poi cioè annotata con questi quelli relativi adesso al di là cioè di quello che diremo dopo
Faceva parte delle di quelle che io ho indicato come premesse dell'atto sono premesse della o e e quindi era un passaggio che a seguito di una interlocuzione tra buoni la ASL RM H
Comunque era stato dei clan la cosa è ancora più semplice perché questo è il primo parere della ASL e che viene fatto in data
Primo dicembre due mila otto
Noi a questa nota abbiamo risposto se non sbaglio il due marzo due mila nove
Quindi
Voglio dire ci sono state delle interlocuzioni scritte su questa cosa
E quindi era già definito questo aspetto quindi ecco perché dicevo prima mi sembra strano vedere dei punti interrogativi su qualcosa che in qualche modo è stato già oggetto di di sei non era modificabile no non è non era modificabile assolutamente posso pensare che
Sia un discorso di diciamo
Di valutazione da parte di chi ha messo questi punti dicendo stanziamenti per quale motivo l'astensione cupa di cose che in realtà non sono di competenza e l'altro cioè questo regio decreto regio decreto che riguarda i gas tossici
E che in qualche modo prevede l'autorizzazione a parte la Prefettura
Non è mai capitato a noi vedere una cosa del genere non è capitato quando abbiamo fatto la la la conferenza di servizi Malagrotta non è capitato abbia fatto la conferenza di servizi di album di Colleferro neanche quando si è parlato dalla diciamo dette moralizzatore giù
Di di San Vittore quindi
è ovvio che rimani un attimo e presto anche perché
Come dicevo prima e la stessa legge che dice in qualche modo quali sono le competenze la competenza della Prefettura la Prefettura e comunque copre il servizio veniva comunque il invitata più perché questo tipo di impianto
Prevedeva la valutazione sazia duecentotrentaquattro della legge sei agosto
Quindi rientrare pienamente nella possibilità di dicevo quindi lei dice
Questo richiamo a Reggio di credito centoquarantasette del mio novecentoventisette compare per la prima volta
In questo verbale compresi Rizzi insultanti in questo cioè nel senso non vi eravate mai precedenza imbattuti anch'io nella una volta che una ASL in qualche modo parlavo prima quattro mesi prima
Cioè ha segnato queste noi già avevamo detto e comunque questa cosa qui io purtroppo dalle variegate questo mi dispiace dirlo
Credo che poi abbiamo preso solo legate che interessavano le carte che non interessano forse non lasciate stare ci sono le note dell'ASL parziali ma con una nota se poi non lavati leggere il il verbale
Si accorge appunto il ma anche una nota ma non mancano le note di risposta nostra
Perché nei nostri Consigli spostano se c'era scritto esattamente questo né purtroppo in Regione abbiamo già detto diverse volte non ci possiamo entrare e c'abbiamo difficoltà ad acquisire informazioni quindi io mi devo attenere esattamente a quello che viene riportato nel verbale
Però nel verbale è chiaro che come dicevo prima questa interlocuzione con las anche rispetta questo aspetto è stata già paure quindi diciamo che
Uno delle dei significati possibili di questa di questo di questa annotazioni chiamiamola così potrebbe essere
Come mai questo riferimento normativo che per non compare Gian nessuno degli altri verbali sì alla conferenza di servizio e corretta questa cioè il senso della sua risposta
Senta lei poi come diciamo prima che ha esaminato in sequenza
Diverse bozze
Tara la prima e quello che poi è il verbale definitivo
Che tipo di differenze riscontrati naturalmente quelle materiali le vediamo anche noi da un punto di vista procedimentale
Guardi la la la cosa che va vista è questa allora
Lei prima parlava di bozza in realtà questa diciamo
Questi dati che vengono riscontrati vengono individuati all'interno dei computer realtà sono delle tracce
Perché Giussano nonsense nelle tracce per il semplice motivo che nessuno può prevedere quello che può avvenire in sede di conferenza c'è un aspetto aveva una traccia prima di iniziare con pezze Vizzini via comunque consentire al tavolo di avere un Indirizzo e snelli Aricia Hilary snellire molto
è ovvio che qui stiamo parlando di una conferenza che inizia se non sbaglio
Alle ore dodici e trenta
E finisce
Alle diciassette e trenta quindi stiamo parlando di una conferenza e dura cinque ore pensare che possa esserci stavo per confezionamento del diciamo la conferenza per poi arrivare dopo cinque ore ad avere un risultato insomma
Mi sembra diciamo mi sembrerebbe molto strano in ogni caso tale versioni c'è una differenza notevole tra cui c'è un aspetto che secondo me non è secondario
E che il verbale con la diciamo la traccia come dicevo prima diciamo il rinvenuta è una traccia che manca di un elemento che secondo me è importante perché quell'elemento avrebbe comunque cambiato l'indirizzo la conferenza di servizi che l'altra e dell'acqua
Il parere dell'Arpa Lazio stanzia mente viene acquisito nel corso la conferenza e alla Parazzoli chiesto di verificare esattamente se il il luogo dove veniva in qualche modo realizzato l'intervento
Aveva dei delle criticità presenta delle criticità cosa che poi l'ARPA confermò inserì conferenza di di non esserci poi magari vedono le informazioni a quanto riguarda la bonifica di Albano
Quindi diciamo come dicevo prima si batte con una una logica o si può arrivare ad altro in ogni caso all'interno della della conferenza voi vi sono una serie di interventi da parte della diciamo del dei comuni da da parte della Provincia da parte diciamo
Vidi tutti quelli che in qualche modo l'ho partecipato che non risulterebbero non risultano nell'altro nel né in quelle in quelle tracce che diciamo in prove di Obama terrà ritornando invece a questo unico aspetto
Sul quale ci stiamo attardando
Che è quello del richiamo a questo regio decreto
Nella sostanza
Qual era l'Effetto della richiamo a questo regio decreto mi pare che si passiamo noi l'ASL ha Lallai regio decreto
Che viene tanto diciamo in realtà è una prescrizione nel senso che la verifica viene fatta ai Vigili del fuoco Sella ligi al fuoco ritengono che debbano essere introdotte ulteriori prescrizioni nel sistema si inseriscono non stiamo parlando di cose diciamo che in qualche modo possono impedire
Il diciamo agli risultato finale sono cose possono portare una prescrizione cioè il discorso che voglio dire perché giustamente
Noi partiamo paghiamo a Monteggia con una serie di elementi di tram che tranquillizzano il sistema senso c'è un'analisi epidemiologica c'è una valutazione impatto ambientale ci sono delle valutazioni tecniche da parte della del dalla commissione che scientifica del commissario
Ci sono già delle diciamo
Interrelazioni che continuano diciamo a ad esse diciamo portano avanti con i comuni del bacino sia a livello politico sia a livello tecnico quindi già c'è una costruzione abbastanza chiara di quella che è la finalità della della conferenza tanto quello voglio anche segnalare qua e magari di posso se posso depositare
Due carte
Non è vero che la comprensivi servizi prende atto della del raffreddamento ad aria
Noi in realtà prendiamo atto diciamo di quello che già è riportata una conferenza di servizi e della nella valutazione impatto ambientale quindi anche il fatto io poi per occasionalmente mi è capitato di dover rivedere di sentire un attimo
Quello che diceva il dottor Messineo
Le ha necessità di dover utilizzare Lister
Per quanto riguarda diciamo di l'impatto ambientale quindi la famosa struttura organizzata o in grado di poter dare il maggior rapporto alla voce impatto ambientale
Era superato dal fatto che all'interno con della valutazione papà mi accade già fosse stato considerato questo aspetto quindi noi per noi è introdotto volgiamo lo rinviamo direttamente di questa cosa non non c'è stata una una modifica in corso d'opera c'è una situazione che già esisteva
Così come possesso la cosa diciamo strana in tutto quanto questo che anche noi di lo stesso Messineo poi m'è capitato di sentire anche questo
Parlava di queste riunioni con il Comune di
Di Albano in modo diciamo generalizzato dice allo stanziamento e che la la
Erano dei tavoli politici in realtà quella con quello del tavolo fu il costituito come conferenza di servizi nell'ambito la quale Lhasa doveva dare il parere tecnico
Quindi stiamo parlando di queste cose comunque c'ho le carte poi magari se fossimo avete Voss senta sempre su questo aspetto perché voi e l'unico che interessa questo
Sentimento di supplemento istruttorio
Questa bozza
Poi sembrerebbe essere ritornata in Regione con delle indicazioni che
Provenivano dalla
Che dava delle indicazioni sulle distanze
Che è il tema poi tirato in ballo da questo regio decreto ci può chiarire Potito questo qua anche anche questa cosa qui c'è questa è un aspetto che comunque risulta definito
In fase diciamo istruttoria ecco perché io rimango sempre perplesso di queste cose che
Se io leggo dice con successiva nota protocollo trentotto cinque due otto il due marzo due mila nove di cui si dà lettura
La stessa richiamando i medesimi felicità sopra elencate riteneva di non dover esprimeva dei favorevole può riporta tutto quanto questo
In ragione di tali principi la Regione con nota protocollo del trentotto cinque nove otto due marzo due mila nove
Comunque dava un chiarimento e nel caso particolare già diceva che l'impianto di gassificazione tratterà unicamente CDR ma di finiva cinque febbraio due mila nel novantotto
Conseguentemente per quanto riguarda le distanze gli abitati il punto di riferimento di gestione e il piano dei rifiuti almeno duecento metri
Quindi
Pensare che in qualche modo questa questa diciamo
Precisazione carattere per il con legge quindi la precisazione indicava era già era già era già nota quella quella finale quella diciamo
E la la spiegava lei sta nella cella poema precisa ritrovarsi a quale distanza tre centocinquanta metri invece che duecento metri che era e lo previsto dal Piano regionale quindi sostanzialmente non è che modificava granché la situazione poi posso dire un'altra cosa
Questo diciamo questa frase in più che nonostante parliamo di bozze di cose senza in realtà il quale ma poteva tranquillamente diciamo dichiararla in sede di di conferenza di servizi e probabilmente probabilmente farà sarà stato oggetto di attenzione da parte del responsabile del procedimento della diciamo del del funzionario delegato che avrà avuto diciamo avrà avrà richiesto maggior diciamo dettaglio per quanto ma viene scusa
Al di là della indicazione sull'atto in cui la parte dichiara di trovarsi all'una piuttosto che all'altra a distanza
è richiesto poi la produzione di un allegato tecnico ma di Jermaine ma è un'acqua che Animals che ora siamo in conferenza di servizi stanno venti persone attorno penso che detto chiaramente se dovessimo
Ragionare con la logica ti do un dato qualunque c'era anche diciamo la la parte del del Comitato diciamo di fronte ci avrebbe sicuramente diciamo almeno almeno avrebbe diciamo alza di fischi perché giustamente c'era qualcosa che non andava
Sicuramente era stato depositato qualche cosa che ha evidenziato tecnicamente queste distanze c'è da dire però che il questo questo aspetto qui è oggetto di valutazione impatto ambientale
Nell'ampio nozze impatto ambientale c'è l'obbligo di verificare le distanze nel c'è cede nel raggio di cinquecento metri dal dalla dall'impianto ecco perché secondo me è una situazione che diversi risulta comunque risulta dovrebbe essere già c'è un medico fatalità i cinquanta sarebbero stati uguali i trecento e i due e cinquanta bassa che non è Norberto la bozza originaria prevedeva in rispetto della ritmica che era quello di duecento corretta questa estate si
Vuole aggiungere dell'altro visto che insomma guardi quanto però guarda le domande no queste ciò per aspetti e voglio mai chiedo scusa lei l'altra volta siccome era stato posto un problema di bonifica il Pubblico ministero aveva sollecitato delle parti civili credo a verificare e se del caso produrre questo dato cioè se quell'aria fosse interessato a un procedimento di bonifica
Allora
La realtà dalla risaliamo un attimo all'epoca dei fatti perché comunque va chiarito pure questo che come dice sembra quasi quasi che ogni volta
Se ritorni indietro
Quando noi abbiamo autorizzato il l'impianto di Albano non gli avevamo chiesto direttamente alla palazzo di produrre una relazione relazione che viene prodotta in sede di conferenza e poi viene formalizzata successivamente il ventuno maggio del due mila nove
Che sostanzialmente evidenzia che non ci sono criticità diciamo ambientali nei igienico sanitarie sul sito quindi loro stanze al mente supportano insieme a quello che era il parere della
Della degli epidemiologi corregionale
Il fatto che comunque criticità reali all'interno di quel sistema non ce ne non erano evidenti no che non ci fosse non lo so comunque non erano non erano di ostacolo
Quindi diciamo noi ci siamo basati su queste dopodiché che succede succede e questo è facilmente acquisiti e sulla sulla
Sul sito del Comune di Albano perché come Al Bano per fortuna ha un sito che diciamo su cui Reserve riversa tutte queste informazioni per dare voglio il penso evidenza i cittadini quello che loro hanno fatto
In realtà il tutto emerge nel due mila undici nel due mila undici che cosa l'uccello certe che la pareri figlia le acque di falda della del di Al Bano quindi entra diciamo nella discarica di Albano e trova dei superamenti riguardanti ma anche il manganese il ferro e l'azienda
La verifica di queste cose diciamo ha portato automaticamente l'attivazione procedura duecentoquarantadue che sarebbero le procedure necessarie per la bonifica del sito messa in sicurezza e bonifica prezzi
Automaticamente sì in maniera precisa questo avviene quando nel due mila undici finendo mila e undici due anni dopo due anni dopo la dopodiché che succede succede che inizia di conferenze servizi viene coinvolta Lizza CNR dista CNR il l'istituto del CNR che è specializzato nella verifica dei valori di fondo delle acque sotterranee
Ha fatto delle diciamo procedure che sono concordate a livello internazionale a livello nazionale quindi procedo Webber diceva queste cose
A fine del del due mila e dodici produce il l'elaborato l'elaborato risulta conforme ai valori di fondo nel senso che quei valori superamento erano riconducibili ai valori di fondo del terreno della della discarica e pertanto in data diciannove dicembre due mila dodici l'ARPA chiude il procedimento di bonifica paio perché non erano stati riscontrati superamenti legati al sito in questione quindi questo se vuole glielo lascio
No magari non lascia un attimo ma milioni era sorta la necessità di acquisito ma non è disponibile chiamano ne disponeva materie poi se mi date due secondi solamente due ma più veloce voce
L'altro giorno avete sentito le persone che hanno fatto le bonifiche ambientali all'interno della regione
Io non so per quale motivo in questo ambito non sono stati acquisiti gli atti della scientifica perché loro vennero a fare delle verifiche e ieri in realtà risultò che la mia cimice tra virgolette era cieca quindi era muta come dicono loro
Però la cosa che mi ha lasciato più perplesso del fatto che si dica che io in qualche modo abbia fatto di intervento per salvaguardarne perché questa è una cosa che effettivamente non non l'accetto nel senso veramente
Allora io li ho ho trovato un una un un giornale dell'epoca perché ormai si può andare avanti solamente con i giornali che però chiarisce alcuni passaggi
Se volete aspettare che lo prendo un attimo perché
Siamo in sede di spontanee dichiarazioni sì sì sì Carmine evidente
No perché detto no voi come tutte le causava la la bonifica parte il nove di aprile perché c'è una denuncia da parte dei sindacati delle
Della vigilanza
Che sostanzialmente evidenzia delle anomalie
E in particolare ci viene denunciato ad un lavoratore dipendente l'istituto di vigilanza room Roma Union Security adibiti al servizio di sicurezza presso la sede della Regione Lazio in via Rosa Raimondi Garibaldi che in data tre tre due mila undici in data diciotto del due mila undici
Nel corso della notte sono avvenuti i fatti che chiedono sia fatta necessari chiarezza
In entrambe le occasioni quando viene precisato
Negli uffici non c'era alcun dipendente la Regione ma solo la vigilanza incaricata rispettivamente alle ore ventitré e cinquanta alle ore ventitré e dieci si sono presentati presso la sede della Regione Lazio attinente Cirillo partiva dall'appuntato Lelli
Ambedue dipendente di studi vigilanza Roma Union Security eguali ordinavano a tutte le PG
In servizio di abbandonare le rispettive postazioni assegnate di non effettuare i previsti giri periodici di controllo e di radunarsi al piano terra dello stabile una volta radunate dei PG in servizio il tenente Cirillo
Le hanno fatte accedere ai locali e la ricezione trattenuti in quel luogo per circa tre ore quindi stiamo parlando di una cosa secondo me di una violenza enorme a prescindere da quello che si può dire cioè si prendono le bende guardie sita in oggetto dopodiché queste guardie
Giustamente
Hanno dato comunicazione perché a un certo punto diceva dicono
A quel punto il tenente Cirillo ha posato lì gli faceva c'è almeno Gaglione generarsi un automezzo aziendale quattro persone sconosciute in borghese le quali prelevavano le chiavi degli uffici tra cui la chiave della presidenza
Vi accedevano e vi si trattenevano per oltre due ore e quaranta
Successivamente veniamo riposte negli agli uffici visionati da cui però dalla presidenza e il tenente civile l'appuntato li li accompagnano le quattro persone in borghese fuori dagli uffici la Regione Lazio liberavano il PG in servizio che sino a quel momento l'osservazione all'interno la recezione
Ordinando loro di riprendere pari postazione di effettuare i vessilli g di controllo senza fare menzione
A nessuno dell'accaduto
Sui fatti esposti del tutto inusuali anche le guarda con le guardie giurate hanno ritenuto doveroso fare illazioni servizio responsabile l'azienda la quale per tutta risposta Traversi responsabile tecnico operativo presso la Regione Lazio il trenta Cirillo
Va be'Santi metterete per ridar Guido di estensione delle relazioni adducendo che i fatti avvenuti erano stati regolarmente disposti dai vertici aziendali
Inoltre per la loro mancata consegna del silenzio sono stati tutti trasferiti adatti servizi al di fuori dell'appalto la Regione grazie questa cosa qui è importante perché secondo me dimostra che nessuno ha fatto l'azione a proprio uso e consumo trattore forse già aveva depositato
L'avvocato rubarlo
Questo diciamo questa diciamo azione viene fatta direttamente attraverso la diciamo la lettera del segretario regionale del segretario diciamo della regione Lazio
Che non sono io e chiede l'organo politico diciamo di collegamento con la Giunta regionale e che ovviamente di fronte a questa denuncia affatto le azioni di bonifica ecco perché e credo che sia importante l'altra cosa che io ritengo anche importante però detto
Va valutata è che
Noi abbiamo acquisito negli ultimi giorni
Alcune informazioni relativi a un fascicolo che ci aveva dato appunto la possibilità di esaminare il PM
Questo diciamo fascicolo riguardava alcune delle attività che in qualche modo hanno
Ci hanno coinvolto parliamo del fascicolo
Secondo
Il fascicolo è il sessantuno cinquecentoquarantanove del barra due mila quindici
E all'interno e questo fascicolo ho rinvenuto una relazione tecnica fatta diciamo da due persone due diciamo addetti dell'Arpa Lazio
Coinvolti in questo procedimento che sostanzialmente ribadiscono quella che è la mia posizione comunque diciamo fanno vedere che la mia posizione in merito alla Rida ambiente quindi come diciamo si è sviluppato il procedimento era una situazione abbastanza
Condivisa all'interno delle strutture per cui ritengo utile depositata perché diciamo almeno fa capire che non ero solo io che in qualche modo interpretava la norma in un certo modo ma diciamo era una cosa abbastanza comune quindi se posso consegnare bene queste cose
Si conclude qui la puntata di questa sera lo speciale di giustizia era dedicata una sintesi delle udienze del primo il dodici febbraio scorso davanti alla prima sezione penale del Tribunale di Roma
Al processo nei confronti dell'imprenditore Manlio Cerroni del suo braccio destro Francesco Rando e di altri due imputati
Per la gestione degli impianti di smaltimento rifiuti in alcuni comuni della cintura per la capitale e più in generale del territorio di competenza della Regione Lazio
Abbiamo ascoltato in particolare per quanto riguarda l'avvio dell'udienza del primo febbraio il testimone Maurizio di Filippo cui hanno rivolto con le domande i difensori dei coimputati di Cerroni
Quindi passando all'udienza del dodici febbraio abbiamo ascoltato la voce di un consulente della difesa Marco Zonaro esaminato anche dal Pubblico ministero Alberto Galanti
E quella di uno degli imputati Luca Fegatelli che ha risposto soprattutto alle domande del suo difensore l'avvocato Domenico Oro parlo