Presentazione del libro "Costumi proibiti. Novant'anni di moralismo in Italia" di Andrea Maori (Reality Book)

Buonasera a tutti gli intervenuti io faccio parte della organizzazione dell'isola deliberò siamo alla seconda giornata dopo la ripresa diciamo di di agosto altre religiose per il mese di luglio abbiamo iniziato le le nostre e nostri incontri nel il mese di giugno luglio ci siamo presi un po'di vacanza e ora abbiamo abbiamo riaperto diciamo così
Il nostro iniziative ieri pone anche inaugurazione che avete visto lungo derive della la mostra-mercato
Il libro
Quest'anno come come sapete siamo giunti alla sesta edizione dell'isola del libro
Un'edizione che ormai è diventata un classico
E quest'anno il tema principale e sono le donne
Quest'anno abbiamo avuto molte incontri con molte scrittrici femminili e l'avremmo anche Enzo anche in seguito poi abbiamo iniziato proprio da ieri abbiamo licenziato da ieri
Una valorizzazione diciamo così e gli scrittori locali di coloro diciamo qui di Perugia dalla provincia di Perugia anche Umbria vedremo di ampliare anche al all'Umbria per valorizzare diciamo così
Scrittori vide la zona presentando i loro diritti ieri abbiamo presentato il libro di Marco per insetti silente lettere lettere il praticamente
Lettere di un giovane militare ringrazio Alcatel tipica proprio Filippi presente
E oggi oggi presentiamo un altro pittore locale Andrea Mauri
Che appunto si presenterà il suo libro
Eccolo qui costumi proibiti
Quindi è già il titolo lascia pensare
Ha qualcosa di estremamente interessante
E sarà coadiuvato dalla giornalista Marisa Mazzoli
Maria chiedo scusa Maria Mazzoli prove e qui presente che appunto
Fa parte voltarsi e di una vita fa parte del Co.Re.Com. ripetuto stupenda
E niente la la presentazione diciamo così ci sarà adesso un inizierà con un piccolo video di i tre minuti adesso dopodiché passeremo alla presentazione vera e propria del libro io penso che possiamo iniziare
Il
Ecco sì siamo
Allora Bonasora benvenuti alla presentazione del libro ringraziamo noi in questo caso dei fratelli però il presidente anomali
Allora siamo qua la mia sarà una conversazione con l'autore Angera maori
Non salti motivo e magari lo conoscono alcuni nomi
Foto poco
Danni Andrea Maori scrive
E stare a politica bene novecento
Tremenda soprattutto spunta Nanda presso gli archivi
Pubblici quindi fonti archivistiche pubbliche
Il sogni interesse legato soprattutto a dei documenti di parti in polizia per cercare di andare in poi a vedere quello che è il rapporto tra l'agnizione e poi i cambiamenti che ci sono stati dei grandi soci accanto alcuni alcune tematiche
In questo caso
è andata ad indagare quello che è stato villani nel suo rapporto politico proprio indiano controllo politico sul corpo delle donne
è un un libro in realtà
A primo acchito può sembrare anche un pochettino perché parla dei costumi sì leggero per la realtà ci sono poi questo Fonti soprattutto documents tifoso all'epoca Fini documenti d'archivio Fisnik fanno una ricostruzione storica di questo
Di questa evoluzione del costume da bagno
In questo caso in Libano proprio incentrato appunto sul posto mentre ma è un viaggio anche attraverso quella che è stata un po'la moralità
Quindi una ricostruzione anche di quella che è la percezione del corpo di come ha subito queste evoluzioni
Se vogliamo poi e tutto tutta questa percezione del corpo non è altro una questioni di per quanto riguarda il costume da bagno questioni di sentimenti
Allora innanzitutto buona sera ringrazio l'organizzazione di il soprattutto informarvi
Franco ovviamente Maria Mazzoli che peraltro appena visto il libro insomma sta da sempre molto così disponibile organizzare presentazioni anche con articoli eccetera
E
Io penso che questo libro Pivato presentato assolutamente con un pover Ponente
Perché la si spiega bene secondo me la a proprio l'evoluzione del costume da bagno nei secoli che nel secolo del ventesimo secolo
E soprattutto facendo vedere le fotografie
In relazione a quello appunto che diceva Maria
Sul rapporto con la società e il potere politico Landi negli anche firmato Trevor avete visto è un filmato in realtà politico secondo il punto di vista perché ogni
Foto ogni diciamo costume che viene che è stato indossato dalla modella realtà
Avuto un'evoluzione non solo dal punto di vista tecnico dal punto di vista della moda ma anche dal punto di vista strettamente diciamo del controllo della società e adesso cerco di in qualche modo di
Spiegarlo modo più più completo Trieste risolve il problema con i propri mi dà molto fastidio nello
Scusate
Allora
Si può
Troviamo così sì poi no no va bene ma anche se è così va bene ecco l'importanza vale va be allora ci siamo sì cercherò di stare un po'più bassa
Allora sostanzialmente questa era una cosiddetta macchina da bagno in spiaggia
Che veniva usata dalla fine del per ottocento e primi del Novecento in pratica o ogni possibilità di utilizzo di far vedere il corpo
Nudi ore sei minuti era praticamente impossibile in tutto l'Occidente e quindi le persone che se lo potevano permettere potevano benissimo andare in spiaggia però con affittando un cavallo appunto prendendo un cavallo è un uomo che trascinava la cabina e si rapporta amnistiato a quel punto si poteva fare il il
Si potrà fare benissimo il bagno
Ho naturalmente ecco questa è una cartolina che
Sostanzialmente dei primi del Novecento che mostra come era la situazione tra l'altro molto di quel materiale che farò vedere deriva non solo dagli archivi diciamo di Stato pubblici ma anche la da da cartoline da materiali di famiglia questa è una una cartolina come ha rilevato un mio amico negli anni ottanta l'ho conservata ed è stato molto utile
E vedete che proprio idea del del corpo era quello di coprirlo al massimo l'unica evoluzione che possiamo avere potrà essere relativa al proprio al ha lo stile però sostanzialmente la situazione fino al mille novecentododici
Era proprio qui sta cioè se andava in spiaggia per chi se lo poteva permettere
Assolutamente bardati in questo modo
Naturalmente c'era anche un certo imbarazzo né essere fotografate
Quando si faceva il bagno
Ora la a tendenza accorciare restituisse a firma Italia fin dagli anni dieci sostanzialmente questa viene
Subito dopo la prima guerra mondiale
Avviene un però uno particolare le donne che erano molto attive durante la prima guerra mondiale perché gli uomini erano partiti per la guerra e quindi stavano stavano in in nel Paese a industrie aveva mandare avanti la macchina produttiva del Paese
Esilio in quel periodo qui si crea una prima emancipazione femminile e ancora un piccoli redditi che in qualche modo vengono usati anche per le stesse voluttuaria le prime spese voluttuarie delle donne sostanzialmente avviene quarti nella prima guerra mondiale
E si crea inizia crearsi un equilibrio molto conflittuale che sarà un po'il senso poi della lo studio che io ho fatto tra quella che le esigenze della morale
Precostituita del potere e soprattutto il potere ecclesiastico ma non solo e le esigenze di una società che invece tende ma
Amman ci pazzi
E subito alcuni
Pubblicitari se ne rendono conto quindi per esempio questo è il grande Federico Senica pubblicitario disegnatore grafico della Perugina
E mostra appunto la la bellezza delle delle spiagge cardinali viatico con dei costumi che già sono un passo in avanti rispetto a quello che abbiamo visto prima
Ho però nettamente in Italia rimane molto indietro rispetto a questo e e vediamo gli ha subito la differenza con la Francia allora la ragazza
Qui punto hanno addirittura un uso un due pezzi mentre invece in Italia il due pezzi era assolutamente proibito
E addirittura alla stessa ditta questa la ditta gli anziani che ancora produce costumi da bagno era una ditta molto importante in questo depliant viene sequestrato dalla polizia
Grazie a una segnalazione di un comitato per la morale e voi vedete che la Jhansi approva a a pubblicizzare le costume che sono in qualche modo attillati per quanto può e livello diciamo di di quello tessile ci sono ancora delle grosse difficoltà perché per esempio questo costume da bagno devono essere prima amministrati poi pensati che poi veniva c'è un tutto una sede vertenze che se andare in spiaggia
A fare il bagno in qualche modo venivano
Erano diciamo non si asciugavano subito e quindi ci sono tutta la sera del terzo e però per l'epoca erano sicuramente dei costumi molto avanzato e questi erano osserva
Ho in a un altro paragone quell'Inghilterra non le trentatré c'è questo dibattito in Inghilterra
Si rispettino apertamente superamento del pezzo unico la spiaggia questa una vignetta che in qualche modo da il senso negli quanto avveniva anche in Inghilterra
O
E a me negli anni Trenta diciamo i costumi da bagno testimone modelle molte più un
Morì generati però indubbiamente un passo avanti rispetto a quello che abbiamo visto all'inizio anche perché comunque questo famoso equilibrio anche legato a un altro fatto negli anni trenta esiste in cominciò esistere un primo turismo di massa
Nelle spiagge ci sono stato calcolato che almeno tre milioni di persone vanno in spiaggia a fare prende il bagno cioè il fascismo per esempio visto che crea qualche modo anche per un fatto di pace sociale le vacanze le ferie che e possono essere consumate appunto a luglio e ad agosto
Quindi e da un lato c'è l'esigenza di dare la possibilità alla gente di godersi le vacanze né e ma sotto una lo stretto controllo consumando un essere morigerato
Io credo che uno dei problemi più grossi legati all'evoluzione del costume derivi appunto
Da quello che avviene nei rapporti tra Stato della Santa Sede e il Vaticano
E qui abbiamo o punto due protagonisti della nostra storia che sono appunto il gesuita Pietro Tacchi Venturi intermediare la Santa Sede in con Benito Mussolini
E poiché era in contatto con lui in cui le autorità di polizia per sanzionare le gambe le schiene nude le scollature eccessive le donne italiane
Tacchi Ventura l'uomo di grandissima cultura biologica mai diventa il punto di riferimento anche di tutte le denunce che
Vengono fatte né in Italia dall'Azione cattolica tre cattolica nasce nel mille novecentocinque è un'importantissima associazione
Direttamente controllata dal dal gerarchie ecclesiastiche e diventa un punto di riferimento per la denuncia delle immoralità dei costumi
Nel Paese
Questo rapporto
Diventa ancora più stretto dal Millo centoventinove in poi cioè milioni centoventinove verranno delle concordato all'altro nell'anno dei Patti lateranensi della conciliazione tra lo stato la la Chiesa cattolica e c'è un un qualche modo una presa diretta da parte del Vaticano rispetto anche le coscienze
Del paese e l'Azione cattolica in qualche modo e si fa in qualche modo l'organismo che deve tutelare livello servirà Società la morale la morale della chiesa e lo fa in modo molto molto molto capillare e anche efficace
E questo creare dei grossi problemi quel fascismo che accetta
Questo controllo ma con notevole tensione quindi a cose fa ancora più complicata
Uno dei comitati perché non c'era solo l'attentatore collegamenti che aveva questo ruolo ma anche il comitato per l'abbigliamento da donna italiana al mare e questi sono quei modelli che ho trovato né carte di polizia che vengono contestati
Come potete vedere due pezzi proprio
Non è possibile non è ammissibile e qui vediamo una cosa che gli su cui parleremo subito dopo tra un po'la mostrare l'ombelico non so se si vede nella foto la l'ombelico era assurdamente da evitare come come esposizione
Ecco comunque la gente si vuole divertire sostanzialmente quella del rapporto molto più tranquillo con il proprio corpo e questa lenta evoluzione comunque porta a guadagnare e centimetri anno dopo anno
Io chiedo scusa per la voce ma un forte raffreddore vada avanti con delle caramelle e quindi scusate se ancora oca ma spero che si sette otto grazie
Però andiamo avanti diapositive sono parecchie ma penso che sia il modo migliore poiché era fa vedere ecco naturalmente ci sono anche dell'eccezione no eccezione è quella di Marta Abba che è la ragazza
Qua la per voi la la seconda persona a a te la sinistra della sinistra che è un'attrice coranica Luigi Pirandello con obbligo ricordo l'ombelico rigorosamente coperto ma ai due terzi e questa una grande eccezione che crea scandalo perfino a
Ma viene consentito per realtà
Ho oltre costumi da spiaggia anche il teatro di rivista finì sotto osservazione nel libro riporto delle relazioni la polizia soprattutto della Prefettura di Venezia che controlla tutte le il cabaret che avvengono in quella città nella provincia questa è una compagnia della rivista italiana Anna fughe dunque italico una fotografia che ho trovato e che comunque si riferisce a un a Milano però in realtà lo stesso spettacolo viene fatta a Venezia e che viene viene censurato proprio perché
Ci sono queste ragazze che mostrano le gambe
Ecco qui addirittura anche quest'altra grana rivista Ardenne esce Swartz viene in qualche modo censurata e viene imposto ballare Cantanna con l'uso di Maya che poi veramente non so come si possa fare però evidentemente ci sono riuscite quindi tutto quello che riguarda a la propone nell'arco corporeità
Viene qualche modo
Ristretta che in qualche modo proibito mostra su questo la parola chiave che c'è riguardo a questo pericolo ma anche abbiamo anche il fascino che alle sue esigenze
C'è e nel senso che da un lato accetta questo a questa logica e e quindi quando si muove un cardinale come terminale di Venezia che fa delle denunce specifiche precise
Sul sul cabaret oppure sulla spiaggia del Lido
Magari qualcuna prova andare con due pezzi o situazione abbastanza diciamo del modesto scostumata veniva prontamente
Agito iniziativa prontamente dall'altro lato proprio il fascismo agiva anche a livello di di corpo e Rita per quanto riguarda la ginnastica il corpo la salute del corpo
E quindi e queste comportava l'uso di pantaloncini e mostra elegante quant'altro
E questo per esempio sono fotografico trovato da una lista che si chiama rivista
Roma fascista
E ed erano fortemente prego criticate dalla dalle gerarchie ecclesiastiche
O naturalmente per gli uomini l'atteggiamento è diverso perché le qualità interisti che erano quelle maggiormente richieste
Appunto fondamentale passione creatività ginniche del fascismo questo caso
Ho nel alla fine degli anni Trenta succede un nuovo fenomeno cioè quello di
Bloccare ogni tipo di iniziativa
Ludica in qualche modo vicino alle chiese
Nel libro io riporto una serie di relazioni di vescovi e si lamenta non corre il prefetto per il fatto che al poco lontani dalle chiese
Ci fossero appunto e le valli pubblici alla fine della della ministra soprattutto la domenica
Allora qui lo scontro è partito anche forte in alcuni casi anche particolarmente polemico un siete stati conferma di un erede regime totalitario
Però in realtà era così perché rispetto delle attese a dispetto della dell'aria intorno alla alla Chiesa nel giorno della settimana è più importante che appunto la domenica devono essere
Allargato a tutta la giornata il fascismo invece al bisogno dare tra virgolette uno sfogo al ludico al
Al proprio al popolo consentendo i balli e quindi su questo cioè ci sono parecchie polemiche
Addirittura nel trentotto e trentotto un anno fondamentale perché e l'anno flessibile delle leggi razziali
Le sale da ballo vengono chiuse per legge ai bagni pubblici organizzati dal dopolavoro sono invece ancora ammessi sono ammesse anche i concerti di musica classica
Però punto c'è una incomincia a esserci una limitazione diciamo che la seconda guerra mondiale comporta una maggiore irrigidimento l'idea del del popolo che questa
In guerra produce un atteggiamento ancora più ristretto a riguardo a Home apposita divertimento c'è tutto il Paese è concentrato verso vicende belli che quindi ammissibile il gioco simile attività ludiche ma solo diciamo una in ambiente privato o o molto ristretto
Qui siamo già al dopoguerra e qui avviene le la grande esplosione si potrebbe dire egli ai bikini i destini però nasce sostanzialmente in Francia nel mille
Novecentoquarantasei questo questo signore con questi occhiali molto molto custodire
Molto particolare è un grande sarto e Luigi inventa il bikini bikini dal nome appunto dalla dell'esplosione
L'esperimento nucleare che avviene nell'atto di di Fini primo luglio
E e sarà questa modella Michel della Dini che la lancia nel mille novecento quarantasei appunto il cinque luglio in una piscina morì trovarvi di Parigi
Con grande con grande successo di pubblico in pubblicità
Sì lui pure Vaime
Una cosa Fernando e nella foto si siamo due anni vicini ma deve anche a molta diventi
Sì bene c'è c'è Abu sedici no
Anzi e quindi ecco avviene un fatto nuovo rivoluzionario e rivoluzionario rispetto ai temi parliamo però importante cioè viene mostrato l'ombelico
L'ombelico dal punto di vista antropologico molto importante
Perché
Ricorda
Altri organi diciamo organi genitali e quindi era per questo che doveva essere coperto pure molti qua invece abbiamo
In Francia viene visto che è nato però attenzione perché Mercedes Martini non era una modella ma era
Una
Sostanzialmente una semplice sui diretta presieduta
E quindi perché tutte le modelle che erano state contattate non avevano accettato una cosa anche se poi ebbe un grande successo immediatamente il bikini in Francia e poi c'è anche un'altra particolarità
E rivoluzionaria rispetto a quello che abbiamo visto prima cioè a una scatolina e quindi per cui dice qui dentro può entrare il bikini c'è un fatto anche di grande praticità
Mentre invece se di chissà
Vicino alla telecamera
Se questa può sembrare banale ma semplifica molto le cose perché il costume che andava emettitori fino poco tempo prima era un costume che appunto si incolpava aveva arriva lo specchio vera veramente molto problematico
Ho ed essendo in un anno dopo diciamo così vince quarantasette concorsi Miss Italia con questo concludo con questo costume da bagno che non è proprio un bikini l'ombelico
O
Va coperto però nascono immediatamente delle polemiche enorme e si ritorna al pezzo unico con una circolare del ministro dell'Interno nel cinquantaquattro
Cioè e quindi i due realtà molto diverso da questo punto di vista Francia Italia vanno ognuno per la propria strada per un periodo
O questa ragazza ecco è stata multata per questo costume da bagno con cinquecento voglio dire negli anni Cinquanta questa fosse stata un
No alla mostra quella ripetuta nei cassetti notte c'è stata anni fa hanno gentilmente concesso di riprodurlo
Come dice cinquecentoventi quest'area anni cinquanta sì fissi
Cinquantatré cinquantaquattro
O sempre bene la Bernardini
Presentavano efficienza però al parco appunto
Come vi siete non bellico scoperta appunto allora poi c'è un problema nel nell'Italia del dopoguerra elementare dopoguerra era intrisa di forte moralismo e di una riconquista diciamo clericale un tentativo di conquista che dedicare del Paese
Questo vuol dire che in vari ministri dell'Interno nel sempre emanato dal quarantotto in poi delle circolari molto precise per quanto riguarda il
Il l'esposizione del costume da bagno questo riguarda anche gli uomini questo secondo me questo che voi vedete un un piccolo scoop
Perché l'ho trovato tra le carte
Insieme a altro materiale
Diciamo di relazione e Luca e diciamo e le modelle questa è l'opposto dimostra nelle modalità con cui Brandani spiagge gli uomini cioè questo costume da bagno con tutte le angolature che c'erano appunto a livello di una coscia eccetera era il pezzo standard che doveva essere indossato dagli uomini
E
Che cosa succede soprattutto nemico mi ha segnalato un articolo sulla situazione a Trieste e succederà una cosa pare molto particolare cioè che vuole andavano con questa specie di di mutando ora poi andavo in spiaggia se lo straniero brindavano al mare sul prelievo hanno facevano il bagno tranquillamente con gli slip nero
Rigorosamente irregolari a
Ho Pessano foto di famiglia se mia madre
Qua però che mi serve per mostrare una cosa questa foto del cinquantadue
Allora in realtà ne stiamo parlando di tutto un sistema di potere norme di burocrazia di polizia di perfette eccetera ma poi sostanzialmente la gente quando si poteva se ne fregava e questi ragazzi e che
Una foto scattata nervi innocente cinquantadue sono quasi tutti irregolari rispetta la normativa del potere allora i maschi lo sono tutti come potete ben vedere le ragazze e invece non lo sono insomma
Ma ecco forse la ragazza
La seconda così corretto da terzi siamo al limite incomincia il il controllo veniva fatto nelle spiagge dove c'era il turismo di massa a rischio a Rimini e Riccione in altri posti
Esatto sì questa è una foto a posso già
Voi siete
Sì infatti questa è la foto raro poter copertina
Molto raramente una ragazza tedesca questa se poteva è stata segnata da una mia amica che
è stata multata appunto in spiaggia molto frammentari Rimini ed è stata scattata questa foto da un'agenzia
Agenzia fotografica tedesca e poi ripresa da un giornale americano qualche qualche anno fa allora ritornando a la la cosa è praticamente nelle spiagge più importanti veniva fatto il controllo
Con denunce vengono fatte dagli stessi esponenti dell'Azione cattolica oppure anche la a qualche buon pensante eletti e diciamo la polizia agiva le varie polizie potrà essere locali voglia altro tipo
La cosa interessante che a volte venivano anche maltrattati questi bagnanti ho trovato il caso di una serie bagnanti che sono stati è stato gettato addosso del catrame perché andavano si è citato nel libro e che andavano in giro o con appunto dei rischi
Prendi e la adesso parliamo sempre degli anni Cinquanta
Però appunto questa intensa attività moralizzatrice ecclesiastica
Continua e abbiamo appunto questa per il più dodici contro il malcostume cinquantadue e e addirittura un servizio fotografico fatto da a la diocesi di Venezia
Dal Segretariato diocesano per la moralità che manda le foto al ministero dell'Interno perché qua a così dice è uno scandalo
Il
Però il mondo va avanti in un'Italia da questo punto di vista punto e si tiene il primo concorso e nel cinquantuno il Miss Mondo intera questa ragazza svedese
Che sfidarono in bikini
Solo in Italia abbiamo le circolari di cui parlavo prima
Ecco
Ecco per questo si fa non ricordavo che la stessa comunque vincitrice del concorso
Era stata avuta la reprimenda di tori Paolo del Papa Pio dodicesimo Pio dodicesimo è stato un patto molto attento e costume delle donne
Possiamo dirlo con estrema in tranquillità le troviamo anche dopo parlando un pochino del cinema
Ogni volta che c'era qualche diciamo
Qualche evento
Che poteva essere scandaloso subito agiva naturalmente
Non quell'enciclica ma con una lo spunto con interventi di carattere pubblicò come tiene spesso però io un uomo che detiene in questo caso non un politico
Poi si potrebbe aprire un un discorso bastante grosso sulla sull'altro può evitare la la Chiesa cattolica ma magari dopo ci torniamo con le domande c'è da dire ecco questo voglio fare subito un accenno perché ci parla poi ne parlerò subito dopo che l'atteggiamento cambierà con un altro papà ma poi
Di di Nokia
Allora queste sempre materiale che ho trovato nelle carte di polizia insomma sono riviste in qualche modo attenzionato
E
è per date anche il senso di questo clima a particolari cinquantacinque vengono istituite queste squadre di agenti anti bacio né a Torino
Praticamente si vennero trovati veniva mandato del poliziotti in borghese nel cinema Silver trovavano due ragazze che si baciavano vengono subito fermati e multati eccetera
O poi trovato guardando inizia il perché anche nel due mila e nove allora in Sicilia è stata emanata una circolare del locale sindaco su una questione analoga
Comunque ecco
Queste le bombe sexy
Qui in maniera sempre il l'ombelico un patto in qualche modo di eccezione esatto sì
Ecco qui ancora cinquantasei abbiamo o questa situazione sì
Quindi questa rivista tedesca che comunque nel cinquantasette anche queste Todeschini
Era è dipeso come un fatto assolutamente inconcepibile perché una qualsiasi ragazza contatto decenza posseduto sabato insomma
Quindi come vedete la tendenza della città è sempre quella di spogliarsi di essere libere
Deve essere in qualche modo in pace con se stesse vie dimostrarsi però in realtà il potere il moralismo continua ancora ad Acilia
Fino a quando adesso ci arriviamo
Questo nel pace abbiamo visto abbiamo ecco un'altra cosa che ci porta già un altro argomenta che quello un po'del cinema dopo lascio un nel sessantacinque si veniva condannato a centocinquanta mila lire per la venti domicilio di filmini che mostravano abiti succinti e guardate centocinquanta mila lire sessantacinque
Comunque era bella cifre in pratica incomincia negli anni Sessanta un mercato di filmini
Che poteva che negli anni settanta definiti appunto molto Cudicini
Io ho trovato dei fotogrammi riprodotti
Che però mostra una ragazze
Costume da bagno Succi questa cosa era solamente ancora vietata sempre per
Per motivi di diciamo offesa pubblico pudore ma ha negli anni settanta il fenomeno si evolverà ed entrano la vendita diventerà i filmini pornografici quindi c'è tutta un'altra questione Enzo
Altro altra questione si conteremo in un'altra occasione o una cosa interessante il topless allora quello che voi vedete la fotografia alla vostra sinistra Circus affermano favolosa cioè giudice Marco è già che è molto utile quella che pure il puntatore diciamo allora questo è una
Cioè un manichino un manichino che è stato esposto se non ricordo male a Torino
Multato cioè l'esercente viene multato perché
Appunto pesa al al pudore
E a ho trovato dei documenti che cito nel libro che a Terni anche peluria sono stati denunciati degli esercenti che mostravano appunto il il topless è un topless bar molto particolare perché la mutanda molto alta con questa bretellina nella stessi anni nel sessantaquattro invece cioè una vera e propria disobbedienza civile negli Stati Uniti con questa ragazza che appunto va
Sì e no scoperta viene fermato
E quindi diventa anche il corpo femminile un elemento anche di lotta politica no di emancipazione perché deve essere fermata volontariamente vuol dire che due sollevare la questione non è solo molto Charlie Smith
Che ci avviciniamo al sessantotto che sarà comunque non è molto importante
O questo avvicini è un giornale molto diffuso negli anni sessanta fino al mille novecento
Settantatré settantaquattro tra l'altro questo è tornare è stato
Importante per la campagna sul divorzio questo giornale è stato uno dei pochissimi giornali che ha sponsorizzato tutte le le proposte di legge a favore della legalizzazione del divorzio dal sessantasei
Al settantatré seguito tutta la questione del referendum che si è avuto nel novecentosettantaquattro ebbene questo giornale aveva l'abitudine a mettere queste ragazzi in copertina mostrarle e
E ogni volta veniva censurato veniva lettera sequestrato il numero eccetera
Naturalmente numero successivo rendeva molto di più
Ho
Però a metà degli anni Sessanta il bikini era ormai sdoganato vero che questa è una fotografia oppresso da una rivista inglese
Però o possiamo già dire che sessantasei sessantotto i problemi di andare mi spiace quel bikini sono superate gli anche maschietti possono tranquillamente mettersi il loro slip
Tant'è che ho trovato una circolare dell'avvocato D'Elia Azione Cattolica anche a un certo punto era molto sconsolato
Perché dice noi facciamo le denunce ma poi la magistratura è certo assolve
Tutti denunciati e quindi rinunciamo a questa cosa
Quindi
Anche se nel settanta ci sono questi comitati per la moralità che appunto agiscono soprattutto per la nella salvaguardia dei giovani
E però questa ecco nella foto caricate sembrava nacque se siamo a Roma Termini Roma Termini questa ragazza fianchi tranquillamente il solenne colpiscono avrebbe provette degli autisti dell'Atac perché mi pare che hanno più no volevo mette questi anche per
Ho
Dagli anni settanta agisce un pretore per coerenza se ve lo ricordate il pretore di Palermo Vincenzo salmerino
Che aveva una grande difficoltà con il corpo delle donne proprio soprattutto in Sicilia dove lui era agiva faceva
E appunto il pretore a Palermo con ogni volta che c'era una ragazza in qualche modo di cinta veniva subito
Fermata processata
Punto tale però diciamo negli anni del miracolo economico avanzate con studi sì sconterà ma lì è più diretta interventi potere politico e giudiziario
Egli la grande svolta secondo me sia negli anni settanta con un altro sdoganamento che quello degli nudo naturismo
Allora qui il discorso è un pochino diverso rispetto ai costumi a questa obiezione che abbiamo visto finora però possiamo dire che c'è una linea di tendenza
C'è nel settantasei è un evento o storico importante ma questo ordine storico io avevo sedici anni proseguita questa cosa però come si può dire che storie
E cioè il fatto che una generazione
Si vuole liberare da tutta la serie condizionamenti
Che riguardano anche la la il proprio corpo e nell'ambito di di questo discorso organizza una serie di manifestazioni non abbiamo negli Stati Uniti negli anni sessanta settanta i grandi concerti un gusto poi quindi carenza di White è certa dove avviene qui sedente avvengono con una certa liberalità
In Italia diciamo il primo grande esempio di concerti dove tutte o quasi tutte ammesso quello che avviene nell'estate del mila centosettantasei al Parco Lambro
Beh c'è fu manifestazioni di luddismo Dimas e lì io cioè ho trovato molte grazie della polizia ma non ce la fanno però non ce la fanno migliaia di persone che si denuda che stanno insieme magari
Adesso non è il discorso che riguarda come lo facevano io voglio vederla dal punto di vista storico dal punto di vista storico possiamo dire che gli in quel caso è stato un un evento di grande liberazione per questi giorni
Si comincia ci sono una serie di comizi si comincia a parlare di omosessualità
Si comincia a parlare appunto di gestione del proprio cuore
E
La prima espressione di massa del luddismo Dimas militari
Poi adesso il bikini ritornando al discorso del bikini ormai quest'anno la portabilità assoluta ormai ogni
Cioè talmente aderente talmente
Il no parte su cento ma proprio anche diciamo sì sì sciolgono subito cioè tutti i problemi che c'erano prima vengono totalmente revisori
Ecco questo è la svolta secondo me nel mondo cattolico
Mondo cattolico con questo Papa
Bionda un Papa che non ho amato mangiano in una chiave molti fatti ma questo è un altro discorso ma diciamo che con papà comitiva sia un'evoluzione ma per un fatto suo personale
Se vi ricordate papà coltiva era un grande sportivo
Era uno cambiava le escursioni andava lasciare e si è fatto costruire una a bella piscina a Castel Gandolfo e queste foto all'epoca quando uscirono furono un vero e proprio scoop
Perché gli ha fatto una fotografa adesso non ricordo il nome si è messa ammesso questa macchina fotografica in cima all'altro insomma queste foto fecero il giro del mondo con il consenso del Papa
Allora
Comincia a essere diciamo un evento importante rispetto a quello che abbiamo visto prima e credo che anche il concilio Vaticano secondo
Alcune
In alcuni documenti
Supera la concezione classica del corpo così come era stata interpretata fino allora
Però a livello di costume livelli d'immagine livello anche di indirizzo politico che quello che a me interessa
E ricco questo Papa alcuni problemi vengono risoluzione un Papa che va appunto che un costume da bagno esattamente un fatto importante
Ecco adesso qua viene novantotto va bene
Allora adesso perentori cercati con cui ero io messe tante in via preventiva perché un po'mi sono appassionato un po'per intero comunque l'argomento meriti procedere andare anche abbastanza veloce perché allora
Viene Walter
No va be'sì no ma qualche volta allora il cinema il cinema abbiamo tutta una serie dici il cinema è importante rispetto alla nostra una ratio allora a fare da apripista saranno varie firme d'autore l'avventura docilità dolci inganni dove chiaramente le ragazze le le attrici
Si spoglia in un qualche modo no
Però questo film in particolare parlavamo prima manina ragazza senza veli le cinquantadue
Il punto è la protagonista del Principato sdogana in qualche modo il
è l'uomo che ho sì però io adesso chiaramente parlando del cinema non è che è ovvio approfondito particolarmente però mi è sembrato
Che questo questo questo film sia importante anche perché questo firma il manifesto appena più più dodici lo avete in giro per Roma insomma agisce
Agisce
In modo deciso
Ho un'altra firma importante era spiagge di Alberto Lattuada vietato ai minori di sedici anni ed ebbe luogo interpellanze interrogazioni parlamentari le interpellanze niente interrogazione però sono un po'curiosa e uno si aspetta interpellanza che riguardi diciamo la moralità e moralismo alcuna no
Perché con vitali dei finanziamenti pubblici a schifezze del genere questo era il senso
Eppure questo il film è molto importante perché oltre a far vedere appunto la la protagonista che fa la parte della prostituta ma in qualche modo apre un velo sul perbenismo della società borghese degli anni Cinquanta
Da Lattuada e poi fare diverso il film questo tipo e quindi anche questo un film che secondo me è importante rispetto alla nostra Marrazzo poi ecco poveri ma belli è un altro film importante
Anche questo appunto è stato censurato da tre a dodici
Poi abbiamo la miste spogliarello occulti sempre con Luigi Pardo
Poi ecco Ferragosto in bikini che me lo sono anche visto non mi è sembrato un gran film però era interessante rispetto alla narrazione e poi perché interne per ma esiste
Una ci sono diversi siti che vi consiglio se siete appassionati queste questioni e andare a vedere se la censura cinematografica allora o dando le parole chiave perché mi interessava questo
Sul bikini e costumi da bagno eccetera ho trovato che appunto il film che vi faccio vedere sono firmati sono stati censurati la censura potreste divieti ai minori di sedici anni come proprio il taglio del
Di alcune scene
Ecco canta indichino altro firma le sessantatré
E poi negli anni settanta quelle prima come Dorothy chiama male dilagante la battaglia accentuerà diventerà sempre più di questo deriverebbe ecco il manifesto
Del degli anni Settanta appunto esiste
Ho e qui
Chi non ha cambiato niente settanta come dicevo prima lo dimostra anche il la la crescita il movimento nudo naturista
Che addirittura appunto di da Panfili diventa un campo quello di in e e diventa un punto molto importante dove praticare inutilmente da molte polemiche
Allora il nazismo si lega da da punti di vista della ecco questo dal punto di vista delle mie narrazione con sempre discorso della dello pesa pubblica al pudore
Allora i movimenti naturisti nudo naturisti negli anni settanta hanno avuto un grande
Sviluppo no diversa sezione nata in Italia c'è una tradizione di un turismo attivati dagli anni Venti poi il fascismo in qualche modo li reprime a differenza del nazismo per esempio che esalta il nudismo come pressione della la Franco diciamo del il corpo chiedereste valorizzato infatti nel libro mette alcune foto che derivano del PD
Naturista proprio il che del periodo nazista Natalia invece presso non viene assolutamente consentito
E la sentenza e che ci che ci sono delle varie giurisdizioni sono sempre molto altalenanti
L'Italia purtroppo manca una legge nazionale sul di regolamentazione ma alcune regioni hanno fatto delle proprie delle leggi sui luoghi dove poter praticare senza problemi nudo nostro di
E questa appunto è una fotografia di una manifestazione della siano che ho voluto mettere in questo senso
Tuttavia appunto o
Nel due mila sedici il viene e depenalizzato il reato offesa o al pubblico pudore e
Utile ecco adesso abbiamo risolto presidente problema
Quindi
A questa ragazza mia molto in questa vicenda ma molto colpito perché questa ragazza per i fatti suoi che nessuno ha capito perché se andate in giro per Bologna
Due estati fa
E
Con c'era solo una tracolla
E comunque è stata fermata non è stata arrestata ma è stata multata ora a la cifra è bella alta tre mila trecento euro però può essere potuto andare tranquillamente
Questa è stata una prima applicazione del decreto legislativo appunto di cui parlavo prima
Ho adesso diciamo Lou arrivando il timore nostro diciamo o
La campagna per l'emancipazione non va vista solo in Italia ma forse va allargata al al mondo ecco qui c'è tutta la grande questione quel mondo islamico no
E quindi questa mi sembra una foto in qualche modo mostra Cataldo mondi diversi
Come anche questa vicenda di questa la ragazza valutiamo della sordità che è stata arrestata appunto e poi lasciata per aver postato un video in cui compare in minigonna questi sono
Rinunciamo a parte il filmato che ho trovato e voi sapete che da pochi mesi anzi due o tre mesi non di più le donne saudite possono guidare tranquillamente dentro
Sembra una grande riforma per quel Paese questo ti dà il senso anche diciamo della distanza che c'è rispetto a quello che avviene in Italia
E ma tanto per non non scontentare nessuna delle due grandi correnti delle sulla dell'Islam questa prestazione che ha l'Iran
Dove appunto questa giovane giornalista iraniana ha creato una pagina Facebook dove chiede alle donne di postare foto senza il pieno intanto a giorni e mezzo milione di persone hanno raccolto stordito nel dicembre del mille diciassette
è stata di nuovo arrestata quindi diciamo e le campanili Emancipazione per quanto riguarda Italia per tanti versi sono state hanno avuto dei risultati anche se abbiamo visto con quante difficoltà ma probabilmente bisogna ancora lottare
Per queste per queste nuove situazioni
E io vorrei concludere appunto con un sorriso ma forze sarà il costume che devoluto per gli effetti del riscaldamento globale perché forse alla fine tutta questa storia alla fine c'è di mezzo programmi vede declino
Vi ringrazio
Allora grazie io Andrea che poi ecco continueremo norme passando alcolista Mattioli questa interessantissima excursus del centimetro lo richiama ecco noi siamo qui a Passignano che è il punto che ci ospita come lista del libro ho visto che è presente la dottoressa Paola Cipolloni i casi solo alla cultura e anche vicesindaco vorrei che venisse attive due parole
Noi siamo ospiti nel comune di Passignano che ci aiuti a chi supporta
Chi sopporta i supporter
Supporto e supporta quindi
Facciamo proprio
Dottoressa ho visto che si camuffa richiedono
Avvocato far buonasera a tutti io mi scuso per la voce ma problemi insieme va bene buona sera è veramente grazie per essere qui è stato l'incontro estremamente interessante come tutti quelli che abbiamo assistito in questo ferita anche ieri sera
Un incontro veramente piacevole ai quali in qualche dei quali cinque usciamo sempre con un arricchimento comunque personale
Parlare di storia del costume in generale vuol dire parlare di storia quindi per capire il nostro passato e per capire quello che siamo anche oggi bisogna fare sempre un passo indietro quindi venga inganno queste iniziative eccetera a ripetere i sul nostro passato per capire chi siamo noi per capire le caratteristiche anche dei reati premialità faceva riferimento appunto alle la questione no e di altri altri popoli altre religioni quindi occasioni importanti di arricchimento per conoscerci per comprendere la realtà
In giornate calde in come questa vedere delle persone vedere un Paese che si apre comunque la cultura che ospita e manifestazioni come queste del libro e che ospita anche un bel mercati libero e veramente piacevole quindi come amministrazioni ne siamo contenti e appoggiamo voi volentieri insomma iniziative come queste grazie
Fratello
Dando voce al libro sia la lettura
A carico soltanto questa perché ci tengo io sono insegnante prima di tutto e mi qualifico come insegnanti e poi stava intraprendendo questa avventura
Avvicinare i giovani alla lettura è estremamente difficile
Alla lettura e di conseguenza alla scrittura in queste occasioni si fa un po'all'elogio della parola la parola letta la parola scritta la parola contata
Ed è quello che insomma ci contraddistingue no quindi se noi riusciamo a valorizzare la parola in tutte le sue forme veramente facciamo un grande salto di qualità
La scuola tanto denigrata in tante occasioni ci mette tutta la sua buona volontà la societari di fare altrettanto quindi grazie
Grazie per il suo intervento
Continuiamo continuiamo la nostra la nostra storia passa da cui CEA dottoressa Maria Mario Maria Mazzi oggi
Ma io direi più che altro sono stati toccati diversi anni di senza amiche nelle domande voi gli affari delle curiosità quasi ci agganciamo siano essi rischiano
Credo
Quindi niente un quaranta conversazioni più che sentire Andrea Maori che
Disse era nei pressi
Ma se grazie
Andrà un amico però la domanda spinosa
Allora
Noi fino adesso abbiamo visto l'evoluzione del costume il senso della sottrazione di centimetri il tessuto
C'è una parte del mondo che la sottrazione del tessuto nulla conosce ce l'ha fatta il mondo diciamo che si riferisce all'Islam sia sunnita crescita compare
Io personalmente sono rimasto stupefatto dall'allontanamento dalla spiaggia francese noto nazisti
Nanni conto vestita integralmente quando era un attentato al costume quindi siamo arrivati al paradosso
Che
In nome della laicità
La nudità e ammesso alla sottrazione centimetri Peter il tessuto sono ammessi l'aumento dei centimetri tessuto non sono ammessi ma non
Diciamo così
Dietro lei ci ad esempio l'occultamento Tel visse in Italia non è permesso da una legge che si sta e Tajani cinquant'
Quindi non è stata fatta
Per
Il nome di cosa non ci sono né leggi di di ordine sanitario
Noi di ordine Titti pubblico di ordine pubblico
Qual è il tuo pensiero rispetto a questo la domanda spinosa aiutano a farci sono amico e quindi gli amici si fanno le domande spinose no altrimenti che servono
Dal vittime portineria proprio il capitolo del libro appena
Cioè perché
Si possono fare
Sono diversi adesso
D'altra chiamiamola già la CIA
In questo approccio naturale è successa la stessa cosa con alcune pure comuni è stato dettato
Burkina venne
In alcune località del Norditalia gestite da alcuni sindaci
La cui forza politica adesso diciamo e spedire il ministro dell'Interno
Questo diciamo nel intorno al due mila
Per la motivazione è sempre quella parte cioè perché molto interessante quel discorso perché appunto
In pochi centimetri e molte cioè è contrario a quello che avviene no allora la motivazione poi però paradossalmente la stessa rispetto a quella che si è avuta per tanti anni rispetto al bikini e c'è
In qualche modo prevenire
Salvaguardati i bambini minori eccetera perché è stato detto riporti mi spaventa i bambini
Come una volta non so come una volta si diceva il bikini
Le donne discinte spaventano o cioè spaventa i bambini esattamente la motivazione è la stessa
E questo è interessante dispetto avvio modo di vedere una cosa che ogni
Ogni protezionismo in qualche modo al sempre una giustificazione di carattere moralistico e di protezione
Forse sì minori indifesi
Ora la cosa poi sono state fatte una serie di ricorsi nei
Talia
Sono stati vinti da chi si opponeva a questa a questa situazione ora non mi risulta che ci siano comuni che abbiano adottato in Italia questa questa dice
La Francia è una questione molto complessa molto più complessa perché l'interpretazione del concetto di laicità che da un lato per essere vista appunto come massima tolleranza dall'altro lato viene vista come rispetti come
Salvaguardia di il della cordialità della della persona che pieno avere un certo atteggiamento quindi ci sono stati dei casi però sono stati sanzionati dalla dal Consiglio di Stato francese
Di appunto di abusi terzo donne che impedivano che usavano e quindi la situazione è ancora diciamo un tema molto caldo punto di vista politico ma la tendenza da parte delle giurisdizioni italiano francese e quella di in qualche modo tutti i soldi
Cioè io ho notato che in generale la magistratura nel corso anche dei decenni avuto o con alti e bassi ente insomma su questo non è che su tutte le sentenze sono uguali ovviamente ma ha avuto un atteggiamento tendenzialmente liberale cioè ognuno può fare quello che gli pare senza diciamo dare fastidio agli altri per
Questo addirittura se non ricordo male mi pare che nel libro ne parlo nella in una in piscina comunale di Bolzano
Viene fatto espressamente al fatto che si può andare in piscina come un gli pare insomma quindi pressata sono in Italia per quanto egualitaria è stata l'iniziativa di alcuni e alcuni sindaci ma poi
A qualcun altro
Io faccio una domanda brevissima sempre a Roma da una constatazione chiaramente noi abbiamo parlato
In maniera scherzosa giustamente di centimetri però pian concetto di moralità no il concetto di morale concetto di morale sa io vedo che più o meno ecco qui sono molti sono della mia generazione io mi ricordo lo ricordo allora ero ragazzi etto ragazzino e c'era Studio Uno e c'erano le gemelle Kessler che gli fecero mettere le calze nere perché c'era un concetto immoralità no che era impossibile far vedere in televisione
E la la Raffaella Carrà poi fece vedere l'ombelico poi sempre riallacciandomi a questo voglio voglio fare un piccolo ricordo di un film
Nuovo Cinema Paradiso dove c'è il sacerdote no del Italia tutte le scene che considera spinte quindi un concetto di me immoralità estremamente ristretto parliamo degli anni Cinquanta
Viene per esempio tagliata è vero la scena della Calamai di notte ero il primo luglio italiano degli anni non so
Che anni fa anni venti anni
Forza del trenta e consigliera appunto della Calamai e poi anche addirittura facili tutti i partiti in un concerto non si poteva far vedere IVA tutto qui quindi se noi apriamo questo questo nostro compasso andando sulla sulla moralità ecco chi stiamo fino a domani mattina
Già così demoralizza
No no no dico cioè il fatto è che la crisi sta si evolvono equilibrio cambiano diciamo cambiano involuzione un concetto ambiguo cambiano e quindi si moltiplicano e
E anche il potere in qualche modo sardi in qualche modo in qualche volta è costretta ad adeguarsi
Questo è un dato di fatto come io penso che qui è un discorso politico che fatto quindi Vittorio avevo la destra diciamo Dioniso come lo è stata penso che probabilmente sì in questo momento che nel presentato una proposta di legge che vieta il divorzio
Credo che vi erano ancora credo che sia ci sarà una specie di potrebbe essere una specie di rivoluzione oppure con una proposta di legge che finisce lì nel cassetto
Nel senso che negli anni Sessanta fino al settantaquattro il tema del divorzio quelli punto come noi diciamo per la la la dai cinquanta in su
Si ricordano era un tema molto vivo adesso quasi un dato diciamo
I consuetudine diciamo di normalità cioè a dire la descritta e cambiano e quindi credo che certe questioni siano assolutamente superato
E anche la magistratura a a parità di stile di leggi in qualche modo dare dell'interpretazione che si adeguano ai tempi perché a parte quel decreto legislativo che ha depenalizzato il reato riguardante il pur senza il pudore e resto della normativa grosso modo io non sono un avvocato ma grosso modo il master plan però non penso che ci siano ancora dei magistrati che denunciano multano e condannano una ragazza come quella esposta militanti
Anch'essi sono poteri dei mezzi non c'è anche la Chiesa quindi sì come
Mi pare che la Chiesa adesso altre diciamo assolutamente ininfluente rispetto a questi temi cioè
Il la vicenda del concordato è molto importante
Questo prende fino tutti gli anni settanta
Perché era un tentare stato un tentativo oltre che dal punto di vista economico finanziario ma come scrive giustamente Ernesto Rossi questo di bellissimi libri sul
Su concordato
Una traversa salde le coscienze in Italia io almeno la vedo così veramente questo si può aprire un dibattito su questo ma credo che sia stato
Il controllo del corpo è stato sicuramente l'elemento base per oggi per agire rispetto a questo perché questa è la mia idea ma credo di avere una certa conferma con i documenti che ho trovato se volete comprando
è libero
Sono più ampiamente riportati perché questa una parte amo questa presentazione ecco non è esaustiva
Ci sono altre domande curiosità
Al di sezioni di ambiti se ne sono toccati diversi quindi
Prodiana qualcosa sempre riallacciava il concetto di moralità ecco questo un una cosa recente qui con alcuni miei amici noi siamo stati a Berlino no ecco se andate a Berlino di domenica lungo la Sprea sono tutti nudi
Noi quando siamo passati siamo rimasti un po'per lo meno è questa cosa ma già colpito ecco però il concetto di moralità questo questo fatto che era già iniziato durante il fascismo non c'era durante il nazismo pardon
è chiesta questa questo costume di andare la domenica ma intere famiglie quindi è una cosa completamente normale un concetto immoralità che qui da noi insomma ancora e duro
Ha
Ad arrivare insomma però ecco ripeto vicino a una stretta no mamma intere famiglie padre madre bambini tutti ma più che è un concetto di turismo quindi di un'élite intellettuale è un concetto popolare ecco questo volevo su dottoressa
E dire se non ci sono domande non ci resta che salutarvi se volete il libro oggi anche al prezzo di dieci euro quindi Ongina prezzo promozionale ci sono tante altre foto altre testimonianze
E quindi fosse curiose che ripercorre la nostra storia la storia del costume ma anche la storia del Novecento ringrazierei
Poiché siete intervenuti allora io voto volevo ringraziare appunto sia il dottor maori Andrea ma sia Maria Mazzoni le informazioni quando ha detto Lori Rizzoli ecco perché ecco quest'anno in questa questo pomeriggio abbiamo raggiunto praticamente due scopino abbiamo detto noi di toccare di fare un focus sul sulle donne e lo abbiamo fatto perché l'abbiamo parlato di nudi maschili forse no atto lattante dal tanto è vero che ci sarebbe anche come dice la dottoressa di parlare anche della moralità maschile no
Insomma che poi
Che sarà magari sul prossimo libro sul prossimo
Delle idee
Sì portato benissimo il tema poi la seconda cosa la seconda cosa è che abbiamo valorizzato secondo me interessantissimo ecco perché chiaramente un offre tantissimi spuntino un'analisi proprio approfondita di un periodo che coinvolge praticamente che va dall'ottocento no quando punto le le donne si coprivano perché non devono prendere il sole no solamente le operaie contadine dovevano essere apprezzate le altre no quindi col cappellino con i vestiti e poi via via ecco nel corso del Novecento citato questa
Con tante difficoltà e quindi ecco sono tantissimi spuntino questo ringrazio Andrea perché sicuramente è un libro interessantissimo che visti i fallimenti riflettere dove siamo poi dove siamo oggi e credo che noi possiamo concludere questo questo pomeriggio ringraziando appunto i due intervenuti anche ringraziando voi sapete se avete seguito