Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

E i colleghi che esso Da Rin a passeggiare di rientrare in aula
Il primo
Quattro
Allora sedute attenta
Comunicazioni dell'arte
Il verbale delle sedute del consiglio del dodici novembre diciotto novembre il diciassette febbraio
Sono stati depositati sette
Il comitato di presidenza preso atto della richiesta di Criscuolo Finsiel Santoro subalterno pubblicazione dei verbali delle sedute consiliari del ventisei maggio
Relativi ad alcuni punti all'ordine del giorno
Ventisei maggio ore nove e trenta ventisei maggio ore sedici
Sì non ci sono obiezioni così rimane e ventisette maggio ore dieci se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Passiamo alle a
Quarantacinque sono stati presentati quattro richieste di sezione all'ordine del giorno
Ai sensi dell'articolo quarantacinque
La prima richieste della commissione del speciale per la riforma giudiziaria sicurezza dei magistrati uso delle autovetture blindate
Proporrei appunto che fosse il posto in discussione nella seduta di domani mattina se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Commissione speciale per gli uditori giudiziari
Signor relaziono al concorso per esami gli uditori giudiziari indetto con decreto ministeriale dodici gennaio novantuno nomine autore giudiziario dei vincitori designazione per il prescritto tirocinio anche questa è particolarmente urgente
E viene posta nell'ordine del giorno di domani mattina poi ci sono sono ecco te la quarta commissione
Crea era arrivato in ritardo per l'inserzione nell'ordine del giorno aggiunto e chiesto un quarantacinque
Una risposta la nota con la quale il presidente della corte d'appello di Milano pone quesiti circa la possibilità di regolarizzare domande presentate senza l'osservanza forma prescritta incomplete nella documentazione data l'estrema urgenza perché si tratta
Tanti
Giudice di pace i nomi dei giudici di pace la mettiamo in discussione domani ma quarantacinque nell'ambito del mandato domani mattina ve lo facciamo si va bene credo ci sarà il solito richiesta poi ci sono altre due richieste figuratevi consiglieri Mario Patrone Pio Marconi che prendendo lo spunto dalla sentenza della terza sezione penale della Corte di Cassazione sul caso che la signora Daniela Bologna
Riproporre
Il problema della preparazione di una scuola di formazione di preparazione per i magistrati anche in questo può andare all'ordine del giorno di domani e infine la richiesta di selezione all'ordine del giorno da parte di Coccia Pizzul sulle Silvestre
Che propongono al Consiglio di rivolgere al Ministro della Giustizia un invito affinché sia proprio il geniale a Napoli una task force capace di provvedere con urgenza la registrazione delle notizie di reato finora inevase
Anche questo può essere iscritto all'ordine del giorno di domani se non ci sono obiezioni così rimane stabilito allora passiamo all'ordine del giorno che hanno cominciando dalla prima Commissione
La commissione propone c'è presidente della prima commissione si lato leggero con l'archiviazione
Degli atti trasmessi dalla Quarta Commissione referente relativa al dottor Maurizio febbrone non essendo dei provvedimenti di competenza del consiglio da adottare anche ovviamente e purtroppo invece procedimento relativo al dottore Gilberto Barbarito di Alda Rizzi la commissione propone l'archiviazione non essendovi dei problemi provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare se non ci sono obiezioni così rimane estraneo chiarimenti sulla nutrizione Palavobis qualifica finora non è stato chiesto
Sono la chiesa
La commissione propone l'archiviazione De Poli in relazione al procedimento penale a carico dal dottor Claudio Lo Curto
Giudice del Tribunale di Firenze non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare
La commissione propone l'archiviazione anche qui non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio dotare selettivamente il collocamento a riposo bella nota nei confronti del dottor Ennio DS così si sono concluse le pratiche della prima Commissione esce seconda commissione Giacomo
Nelle comunicazioni non vi è una corrispondenza da
La l'allegato il
Al punto due
Le richieste rossa
In che senso cioè con qualche errore nella
Società di bilancio
L'allegato
Che è allegato manca
C'è
Come allegato c'è solo la richiesta di gli
I sottoscritti componenti era chiedo che si proceda al lavoro
Lei del verbale
Scusa
Scusa qui il numero due delle comunicazioni della presidenza riguarda l'accoglimento della richiesta fatta cita Santoro Criscuolo inizia
Della pubblicazione dei verbali delle sedute consiliari è questo CEA
Non credo che ci possano essere altri
No sarà
Sintetico c'è una richiesta mostra queste allegare
Va
Ora passiamo alle pratica della seconda commissione
E la commissione propone di autorizzare Tor Mario accordato assumerà l'incarico il presidente la commissione centrale Perinetti
Se non ci sono obiezioni
Ci sono obiezioni si deriva all'unanimità quindi pensavano Giuseppe prego sento
Relatore Palombarini prego Palombarini prestare attenzione alle osservazioni
Va
Ai sensi del regio decreto ventisei nove trentanove nove mila centoventisette la norma di riferimento
L'articolo
Settantuno Bella regio decreto ventinove giugno trentanove numero mille centoventisette che prevede
Che questa Commissione secondo convenzione di quattro membri scelti tra i magistrati in grado non inferiore a quello di consigliere di appello
Sentito sentiti ha sentito il Ministero di Grazia e giustizia poco dei professori
In materie giuridiche dell'Università o dei disturbi subito dello stato
Quindi questo caso niente da nell'appunto della circolare numero dieci che stabilisce al capoverso che quando la normativa prevede fungibilità tra magistrati ed altre categorie bisogna arrivarci un accertamento
Circa anche l'opposto all'accertamento obbligatorio non discrezionale ma certamente obbligatorio sulla a opportunità
Anche in relazione a situazioni ambientali
Dove che viene vengono nominati magistrato
In questo caso questo accertamento era particolarmente a indicato anche per altri motivi a parte il fatto che è obbligatorio e quindi la commissione non poteva non fa uno e obbligato a farlo
Ma tant'è
Ma nel caso di specie quest'obbligo è ancora più dovuto per questi motivi
Perché al punto diciassette della circolare
è previsto sì a meno che l'autorevolezza ascolta
Anche per poter almeno rispondere secondo quello che dico io non sapevo secondo quello che
A meno ma
Perché al punto diciassette
è previsto sempre nella circolare una valutazione
Negli incarichi
Nel caso di specie il collega valuta Mario
Secondo le rilevazioni che egli stesso fa
Dice io già per dieci anni ho svolto questo incarico
è quindi sostanzialmente dice congedati dieci anni
Quindi
Poi altro caso strano il provvedimento del ministro già nominati giovarsi Antonio precede
E della in data
Dieci maggio novantatré quindi precedente alla proposta della commissione
Quindi già tutto stabilito già tutto fatto già tutto decise in altra sede per cui il Consiglio non dovrebbe far altro che ratificare quando vi sono appunto il punto diciassette che prevede la votazione e il punto dieci che prevede nel caso in cui c'è verità l'obbligo del Pavese nel capo d'ufficio ed della sa consiglio giudiziario questo problema l'opportunità che ripeto in questo caso diventa quanto mai importante in violazione al fatto che il collega volta vede dieci anni ho svolto questo incarico e per il fatto che oggi in Cassazione funzioni che un domani potrebbero renderlo giudice se stesso allora io chiedo che la pratica ritorni in Commissione come
E sì esiste l'istituto l'astensione ma quanti danni ha fatto così istituito l'assunzione
Solo
Mondiale
è capire
No enti posso rispondere che il dottor Carnevale non ha ritenuto di astenersi pur essendo stato ambite no essendo stato ambito in una l'arbitrato midollare partirà Costanzo ella dottor Carnevale
Gli equilibri RAI sempre alzato la bandiera Caro Nicola l'ha ritenuto di non astenersi ai ha ritenuto
Ha ritenuto ha ritenuto di non astenersi e di giudicare pur essendo stato collegio arbitrale dove una delle parti da Costanzo non ha ritenuto di Castagnetti commettendo un atto gravissimo che avrebbe dovuto replicare doverosamente da parte del procuratore generale qui dell'azione disciplinare perché enterale violando non amo deontologica di elementare non ha ritenuto di promuovere ai conti devono divenuto il terzo valico dove c'è
Vista visivo
Per allora secondo lei la prima sezione penale ha commesso un atto così grave c'è un valore c'era la Cassazione ne ha commesso un'altra altrettanto grave abbiamo la non nulla ci si rifiuta di credere di pensare
Perché i fatti smentiscono queste affermazioni apodittiche però non riscontro
E allora
Chiedo formalmente
Ritorna la pratica in Commissione anche alla luce di questo dice di questa esposizioni incidentale
Che mira miliardi ha reso possibile ringrazio il collega rivale di tratteggiare alcuni aspetti di alcuni colleghi della Cassazione per carità
E allora chiedo che indica la pari dall'in Commissione perché alla luce del punto diciassette e del punto dieci ci facciano di accertamenti doverosi e si decide di conseguenza
Le circolari che noi abbiamo stabilito non possono essere un'opzione alla che vengono o e a questo punto io devo anche dire che è grave
Che al collega corda oltretutto nominato presidente di una commissione uditori non abbia avuto la sensibilità di illustrato diversamente e di chiedere a lui quello che nella circolare perché il magistrato
Di cassazione nominato presidente di sezione e la Corte di Cassazione da questo Consiglio che ha svolto le funzioni di presidente di una commissione giudicatrice
Avrebbe dovuto conoscere la circolare e quindi regolarsi di conseguenza nel momento in cui andava o documentazione chiedo la datare il ritorno in Commissione per questi accertamenti dovendo
Non non mi oppongo non ho nulla da opporre al ritorna in Commissione in effetti abbiamo una norma della circolare
Che prevede per il caso in cui un incarico conferito per legge al magistrato
Sia alternativo rispetto ad altre possibilità il parere del consiglio giudiziario non dovrebbe essere quello che normalmente viene fatto
Cioè non ci sono che con riferimento al lavoro dell'ufficio non ci sono pregiudizi dovrebbe essere più esteso dovrebbe riguardare in qualche modo la ragione per la quale potendo scegliere si ritiene di scegliere un magistrato
Quindi si può per quanto mi riguarda salvo quanto dirà De Gregorio per gli altri due che immediatamente dopo riguarda non la stessa cosa cioè sempre questa Commissione dei brevetti
Ma non non seguissero dissentito De Gregorio ma per quanto mi riguarda si può tranquillamente tornare in commissione
Contro il rinvio in commissione presidente qui si tratta di un magistrato dalla corte di cassazione appartengono la Cassazione in qualità di consiglieri sia il dottor Senofonte Pellegrino
Che il dottor Nicastro Gaetano quindi non c'è da chiedere barriere alla consiglio giudiziario perché in Cassazione il Consiglio giudiziario non esiste dove devo far notare che la legge l'articolo settantuno dopo avere detto che i componenti di questa commissione che decide sui ricorsi presentati contro lo diciamo l'ufficio brevetti dopo aver detto che devono essere scelti che possono essere scelti tra magistrati di grado non inferiore a quello di consigliere d'appello poi dice
I membri della commissione dei presidenti di essere sono nominati con decreto del ministro
Per le corporazioni in tempo adesso per il ministro della industriale quindi si tratta di una nomina che rimessa al ministro del induce il ministro ha fatto la sua scelta ha scelto tre magistrati dalla corte di cassazione gli hanno minato quindi questo si tratta di un incarico e noi siamo liberi di autorizzare o non autorizzarlo
Ma su cui certamente noi non possiamo fare nessuna nostra indagine non possiamo andare a vedere censurare o sindacare la scelta che ha fatto il ministro noi possiamo soltanto autorizzare o non autorizzarlo
Quindi si tratta di un provvedimento di nomina non si tratta di un provvedimento di designazione da parte del capo dell'ufficio che fornisce al ministro una rosa di nominativi non si tratta di una proposta che viene da un dirigente dell'ufficio che poi viene presentata al ministro per le sue scenette ma qui si tratta di un provvedimento proprio del ministro della industria che ha proceduto a quest'anno quindi in questi casi non secondo me non ci sono
Accertamenti da fare ma soltanto il Consiglio nella sua sovranità potrà decidere di autorizzare monopolizza quindi il ritorno in Commissione non mi sembra che sia utile per la definizione di questa prima la stessa cosa anche per gli altri
Tanto aveva rinviato alla pratica in commissione che è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi è contrario al rinvio della pratica in commissione
Ci
Sette otto nove dieci i si astiene
Allora la proposta è respinta accorda quattro voti a favore dieci contrari e undici astenuti
Pertanto proseguiamo nella discussione c'è nessun altro che vuole prendere la parola su questo sul merito della di quest'argomento credo debba essere li trattiamo una per una ma che possono essere anche decisioni diverse
Allora nessuno chiede la parola su questo allora metto in votazione
La proposta della commissione chi è favorevole alzi la moto ecco come sempre
Prendo atto che ancora una volta la consiglio viola modo fare viste la normativa che si è data commettendo un abuso che a mio avviso Baldi la della scorrettezza amministrativa
Prego gennaio anticipi il mio voto contrario in considerazione del fatto che la circolare mostra chiaramente di privilegiare una rotazione all'interno di questi incarichi
Il collega Santoro ha detto che il presidente cordate componente di questa Commissione centrale già da dieci anni mi sembra questo è motivo sufficiente ragionevole per dare voto contrario alla proposta della commissione
Dei pari
No occorre della commissione della proposta alla commissione proprio per la ragione opposta a quella teste rappresentata dal collega materia
La circolare va intesa cum grano Salis qual è lo spirito qual è il senso della circolare
è quello di evitare che incarichi più o meno interessanti più o meno lucrosi vadano si concentri no su determinate persone
Quali la funzione di questo incarico
è una funzione squisitamente tecnica specialistica
Che richiede l'affinamento di qualità che il collega accorta manifestato allora chiediamo faccenda in questo Consiglio quando diciamo professionalità professionalità professionalità e poi vediamo
A un magistrato che ha affinato la sua conoscenza che ha approfondito la materia non lo devi fare più un altro un ignorante catena imparare
Questo mi pare al di fuori di ogni ragionevolezza e sono indignato che si possono affrontare comunque queste situazioni non è un incarico lucroso
C'è poi interessare i colleghi che sono attenti a questo
è un incarico oneroso è un incarico che adesso costringerà questi tre colleghi nominati a un'ora a un rush finale notevolissimo perché per la io capacità di questo Consiglio di decidere tempestivamente ci sono andato accumulando le parole
Sì Presidente telegrafico per le stesse ragioni enunciate dalla materia mi sembra che non si possa che votare contro
Io mi asterrò perché in questi in questo tipo di scontri che periodicamente si determinano a proposito di incarichi giudiziari
Il mi sfugge come devo dire la ragione di questa sprezzo di scontri
Io non voglio entrare in alcun modo qua la ragione della mia astensione ludico lo ammetto onestamente in commissione non me ne ero non avevo valutato questo aspetto
Deriva dal fatto che il consigliere corda è parecchio tempo che presiede questa particolare commissione io sono convinto dell'opportunità nel caso che un magistrato debba assolverà qualche incarico ex giudiziario io sono convinto effettivamente della opportunità della rotazione
Qui né non ho valutato questo aspetto in Commissione di questo aspetto per la verità non si è nemmeno discusso in questa sede pertanto mi astengo
Entrò in votazione la proposta della commissione chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Sì ma se
Allora la proposta è approvata con qua con undici voti a favore e quattro contrari e dieci astenuti
Passiamo alla pratica seguente che della stessa natura autorizzare torto anche se il relatore diverso dottor Senofonte per il Pellegrino Senofonte
Allo stesso incarico ripetiamo la votazione
Ripetiamo la votazione
O
Chi è favorevole alzi la mano
Barrare Carmela è uguale provocata uguale a loro di quell'anno io scusate l'azione io io vorrei chiedere un chiarimento al relatore per il cielo Hope
Proprio sostenuto il mio voto contrario alla polizia una corda il presupposto del collega corda avesse già del PCI anni svolta dall'incarico che non riconosce l'ambulatorio del dottor Senofonte ha mai svolto questo incarico in modo che posso rientrare prego De Gregorio
Sembra di no comunque posso prendere il fascicolo presidente
No ma non risulta dal da da i fascicoli non risulta né per uno né per l'altro che viene dopo venti se vogliamo prenderà regolari per la rotazione in questo caso non vada sei Olanda quindi anticipo che vota a favore della proposta
Avrà
Visto che le collega di Bari garantisce vorrei sapere ieri ci ha detto anche il convento cioè come compenso non è scritta questa è un'altra violazione delle circolari dalla circolare vorrei che la collega Ribéry a conoscenza di tante cose e ci dicesse anche quando il compenso
Collega Liberia conoscenza di poche cose sa che il compenso e molto modesto non ha ricordato appunto
Ecco Matteo di saperlo
Pone la proposta per il dottor speleo sennò Montecchia favorevole alzi la mano
L'altro giorno sette nella pubblico
Certo
Chi è contrario
Chi è contrario
Chi si astiene
Il suo intervento
Allora e approvato con di sedici voti a favore comune sulla volontario e cinque astenuti
Lo stesso se anche Gaetano Nicastro anche su Gaetano Nicastro vincolo legale altare sta controllando se l'ha fatto ma
Vorrei fare una dichiarazione al riguardo credo che sia doveroso per i relatori funziona essi di uno dall'altra parte dello schieramento o bravi o meno bravi conosce meglio di fascia prima di portarli alla addirittura ho seguito la dichiarazione di un collega crediti che dichiara afferma che non sapeva al fatto di dieci anni credo che sia doveroso la base di questo consesso indossasse non soltanto di problemi generali della Luna ma anche nella gestione normale con la dovuta accuratezza che Rimbaud nel dolore vestirà
è favorevole alzi la mano
Ieri
Dodici tre cast però decise
Chi è contrario
Chi si astiene
Approcci
Non riuscite tanto se no poi manca il numero legale sedici a nove ore nessuno contrari e cinque astenuti siamo agli inizi del numero legale
Passiamo alla pratica numero quattro la commissione propone di prendere atto del provvedimento con cui l'ispettorato provinciale del lavoro di Caserta ha disposto un terzo dal lavoro dottoressa Raffaella genovese se non ci sono obiezioni così rimane stabilito interdizione dal lavoro della dottoressa Marina Ferrante se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Prendere atto proporrei prende atto delle comunicazioni
Data dei provvedimenti della ispettorato del lavoro e ieri notte inviate dal presidente della corte d'appello di Brescia e ti proporre depositato dalle San Leo Mariastella Leone in astensione anticipata dal ventitré ottobre al tredici dicembre novantadue se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone di autorizzare l'astensione obbligatoria dottoressa Anna vari
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito non luogo a provvedere su distanze dottor Ruggiero Bernabei
Relativa aveva ricorso straordinario presiederanno essendo che provvedimenti di spettanza del consiglio da adottare
La commissione propone di viziare Nico coordinatore Franco ma i dati la procedura di dispensa dal servizio
Ai sensi dell'articolo tre di sottoporre pertanto il predetto dottor Merate a visita medica specializzata se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone di invitare il Ministero di Grazia e Giustizia a resistere in giudizio in ordine al ricorso al TAR proposto dottor Raffaele De Biase
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito cominceremo con i tanti rimedi servizio sino a settanta del medesimo anno dalla dottor Nicola Monaco
Non ci sono obiezioni e non luogo a provvedere in ordine al collocamento a riposo per raggiunto limite di età prima del giorni con la Monaco
Cavetto a riposo propone il collocamento a riposo per raggiunti limiti d'età prego
Io vorrei
Si ponesse il problema se su queste pratiche di trattenimento in servizio il consiglio ha alcuna discrezionalità
Lo dico
A ragion veduta su quel strappati che essendoci dei problemi di tendenza disciplinati disciplinari
Credo se ne è parlato incidentalmente di questo profilo in una seduta del plenum
Non mi dispiacerebbe che l'ufficio studi esaminaste questo aspetto che si approfondisse
Ho sospendendo questa pratica rinviandolo ad un altro plenum oppure
Rinviandola in condizione ma presumibilmente basterebbe rinviarla ad un altro plenum nel frattempo chiedere un parere all'ufficio studi
Segretario vogatore presidente credo che richiesta legge
Solo del novantadue la numero cinquecentotré avere aziende invece ai magistrati sette chiede vogliono neppure sul rimanendo in servizio sino al settantaduesimo anni di età un diritto potestativo se tale è la configurazione del diritto attribuito al magistrato penso che non ci sia spazio per l'esercizio da parte del consiglio di un controllo su questo diritto che viene esercitato se e quando il collega il magistrato intende appunto esercita non c'è spazio quindi per un'attività discrezionale di accettazione o meno della richiesta poiché la legge nulla dice al riguardo dice semplicemente riconosce soltanto al collega reti se lo vuole di rimanere in servizio fino al settantaduesimo antietà
La questione penso che incidentalmente si era posta in precedenza però in sede di commissioni si era pervenuti a questa conclusione che si trattava di un diritto potestativo non so se c'è spazio peraltro lavora in una riflessione ulteriore da parte la del consiglio delegando a questo l'ufficio studi prego quattro
No io concordo con De Gregorio nel senso che la RAI
è tassativa nel senso di di definire diciamo questa cosa come un ne ha facoltà diritto del del magistrato
Noi possiamo fare tutti gli approfondimenti che proviamo caricare l'ufficio studi io ho l'impressione netta e precisa che costringe a studi poco sposti da questa occlusione che quella che
Non c'è spazio per per potere discrezionale del consiglio questa almeno è la mia impressione
Dal
Presidente io ho un problema che vorrei venisse verificato perché è collegato al a un mio ricordo e come tale può essere è fallace
Io ricordo che qualche tempo fa i di Potito un paio di mesi fa
Noi come Consiglio già come plenum valore valutammo la proposta di Collocamento a riposo per raggiunti limiti di età
Del dottor Nicola Monaco e il conferimento del titolo onorifico
Siccome proprio io intervenni segnalando con riferimento a questo secondo aspetto e cioè il conferimento del titolo onorifico
Che chi era qualche problema o si poteva porre qualche problema perché il dottor Monaco era stato colpito da una sanzioni disciplinare recentemente da parte appunto della sezione disciplinare
La pratica ritornò in Commissione io confesso però che davo per scontato che ritornerà a Prati commissione
Forse soltanto con riferimento al conferimento del titolo onorifico ma che la delibera nella parte che riguardava il collocamento a riposo per raggiunti limiti di età fosse a a stata approvata e come tale fosse una decisione ormai assunta definitivamente dal consiglio poi adesso appunto salvo eventuale però ecco io non so se possa essere è un caso che l'abbia mai avuto cioè di un magistrato
Per i quali si è dichiarato il Collocamento a riposo già in via definitiva che poi successivamente faccia conoscere invece una sua intenzione
I permanere in servizio e se questo sia possibile una volta adottato una delibera francamente non me lo ricordo
Adesso o appunto ho visto dallo dei giorno con una certa sorpresa che abbiamo invece la proposta di tutta la tenera in servizio il dottor Nicola Moneta quindi io
Preliminarmente forse è questo il piccola verifica la la farei perché io posso sbagliare nel mio ricordo ma non non credo insomma genere
Ho una buona memoria almeno per i fatti quindi preliminarmente credo che convenga
Un ritorno della Pai commissione per verificare preliminarmente questa cosa ma che se risultasse che il consiglio aveva già deliberato il collocamento a riposo dobbiamo allora al limite arrivare ad una proposta di trattenerlo in servizio salvo revoca della prima delibera ma diventa un altro tipo di proposta insomma rispetto a quella che abbiamo oggi ghetto cura di mantenimento di trattenimento in servizio
No è una nuova provvedere che è cosa diversa qui si dà se fosse esatto il mio ricordo si dovrebbe Paola arrivare ad una formulazione di revoca della precedente delibera del consiglio con la quale era stato collocato a riposo
E non è più un non luogo a provvedere sull'istanza di
E si è trattenuto in servizio
Quindi sotto questo aspetto credo che questa verifica atto per evitare
Nullità ai alle coetanee nel nella procedura amministrativa
Presidente io ho chiesto la parola prima di sentire queste osservazioni che fa muricciolo Audi sulle quali concordo evidentemente la tecnica del provvedimento e una tecnica che deve tener conto di quanto in precedenza sia fatto io avevo chiesto di intervenire
Sull'opportunità che non condivido di ritorno di investire del problema l'ufficio studi se i miei ricordi non sono affievoliti
Ricordo che di questo problema
Della possibilità di uno spazio discrezionale del consiglio se ne parlò a lungo nell'immediatezza di questa legge che non ci piaceva fra virgolette e purtuttavia allora sia arrivo
Direi senza eccessive contrapposizioni di opinioni nel riconoscere la tassatività l'attribuzione di un diritto potestativo come molto bene è stato fatto e si disse allora attenzione
Qual è lo spazio chi al consiglio rimane
Lo spazio tra il Consiglio rimane uno spazio diciamo ex articolo tre
Del delle attitudini dell'affievolimento dell'indebolimento delle qualità intellettuali per senescenza che allora in ne saranno un nuovo provvedimento quindi direi cinese procedere per
Per per passaggi successivi
Il trattenimento va senz'altro attribuito se il magistrato trattenuto per inidoneità psicofisiche non sembra adatto a svolgere le sue funzioni allora si innesta era uno strumento che a questa funzione questo scopo l'obiezione ma questo può questo procedimento eventuale e talmente farraginoso è talmente lungo e complesso che non non sortirebbe esito concreto perché fa passerebbe prima il biennio che non prima che si possa arrivare una grigia ma questo è il solito aggiungere la dura un inconveniente il sistema e questo va trattenuto e se le sue condizioni non gli consentono di permanere ma ha provveduto ad generando eventualmente questo tipo di pratica il cui innesto probabilmente potrebbe comportare un ripensamento del magistrato poiché non è irrevocabilmente pre terminata la durata della permanenza
E auspicabile che il magistrato per non sottoporsi a un giudizio di inefficienza mentale e se ne vada dalla dalla magistratura
Spontanea
Tra l'altro credo che bisogni accertare anche quando il dottor Monaco ha compiuto i settant'anni perché posteriormente non credo che la domanda l'intrattenimento entri in un servizio soprattutto quando mi è stata delibera
Possa essere utilmente esercitata questi bisognerebbe accertare anche questo aspetto cioè quando ha compiuto i settant'anni e quando ha fatto la domanda di trattenimento in servizio
Commissione verificare se la pratica è tornata solo per l'attribuzione del titolo nel risiko o per intero
Ora qui la la segreteria
A appunto chiesto il verbale i seduto nel plenum eleggo questo il dottor laudi chiede chiarimenti in merito alla proposta di cui al punto tre
Ricorda che era appunto la proposta di ricollocamento in pensione per raggiunti limiti di età
Ricordando che il dottor Moreau che è stato sottoposto a procedimento disciplinare ed ha subito la sanzione dell'ammonimento
Andrebbe pertanto approfondire la proposta di conferirgli il titolo onorifico di presidente aggiunto dalla Corte di Cassazione
Non è nel fascicolo qui perché per chiarezza
Avevamo la appunto la nota ministri la ministeriale e il due dicembre mille novecentonovantadue
Cui si diceva solita formula lo scopo di approntare in tempo utile le pratiche di liquidazione del trattamento di quiescenza appunto si chiede appunto di provvedere alla cessazione dal servizio per raggiunti limiti di età questa richiesta del due dicembre il dottor Monico avrebbe compiuto e e ha compiuto i settant'anni io trentuno maggio del mille novecento novantatré
Questo ministero si dice ancora nella ministeriale dell'avviso
Perché evidentemente il ministero non sapeva che intanto la sedia
è il ministero non sapeva e non lo sapevamo neppure noi
Che dell'avviso che in occasione del collocamento a riposo possa essere conferito il titolo onorifico inerente alla qualifica superiore
Allora e al seguito di queste richieste del dottor laudi quale ha aggiunto anche oltretutto probabilmente presso la prima Commissione vende una pratica concernenti il magistrato in questione
Poi si dice nel verbale con il parere favorevole del dottor De Gregorio la pratica di cui al punto tre
Viene rimessa in commissione e quindi è stata rimessa tutta quanta la pratica ora in barca trenta dicembre mille novecentonovantadue prendo l'auto fascicolo
Per viene dal ministero ci viene trasmessa dal ministero la richiesta
Intende dottor Monaco anzi non c'è neppure una nota di trasmissione c'è una domanda che è stata presentata
Ecco il ventitré aprile quindi prima riprende il compimento del settantesimo anno di età una richiesta
Una punto manoscritta del dottor Nicola Money per il quale revoca la domanda di collocamento a riposo per raggiunti limiti di età e chiede di rimanere in servizio fino al settantaduesimo anno di età quindi a questo punto non possiamo che deliberare
Fermo restando il problema sollevato dal collega biglietto se cioè
Al consiglio a se il Consiglio abbia uno spazio terre e delibare questa richiesta e eventualmente anche opporsi io credo che questo spazio non ci sia se del caso il collega sia idoneo al l'espletamento del servizio si procede in base agli articoli tre
All'articolo tre quattro della legge sulle guarentigie del mille novecentoquarantasei quindi credo che la pratica non posso che essere a questo punto approvato
Insiste sulla sua proposta perché allora la sua proposta questo bruto dovrebbe essere tabù dell'UE arrivata alla discussione formulata in questo modo chiede il rinvio in commissione e nel frattempo la alle quesito alla
No dico se lo vuole o formalizzarle in questo modo sedarlo se non la formalità io metto in votazione la pratica
Do la forma allora io metto in votazione la proposta della commissione relativo alle alle undici alle dodici relativa al dottor mo'Nicola Monaco che è favorevole alla proposta dalla Commissione alzi la mano
Oggi conferenza
Benissimo
I giudici sedici chi è contrario chi si astiene
E allora è approvata la proposta con sedici voti a favore nessuna contrari e sette astenuti sono approvate con queste votazioni numeri undici e dodici
Passiamo al numero tredici la commissione propone con la cometa riposo per raggiunto limite dai network Ferdinando Rea il conferimento allo stesso del titolo onorifico di presidente aggiunto alla corte di cassazione
Ci sono obiezioni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone di designare il dottor Francesco Favara Bruno D'Angelo Domenico Nardi
E ad assumere l'incarico ai componenti della commissione centrale raccomanda tali marittimi relatore patrono ci sono osservazioni
Però zero oggi sono
Se se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Periodiche dei voti giubbetto ai voti la proposta chi è favorevole alla proposta correggerà sicuramente ambiguo
Sette otto dieci dodici ottobre sedici chi è contrario chi si astiene
Due tre quattro cinque
Allora la proposta è approvata con sedici voti amore verso Baghdad cinque essendo io prego di alzare le mani perché siamo ai limiti della
Del numero legale
Dunque la commissione dunque alla commissione lavori che non autorizzare il dottor Roberto Felici angeli
Ad assumere l'incarico poco ed è la commissione esaminatrice concorso otto posti decima qualifica funzionale
Ramo legale come riduzioni di contributi agricoli unificati ai sensi del circolare del Csmt al paragrafo tredici a giocare ci è sembrato nell'auto
Chiarimenti sulla non autorizza
Sì prego lauree si tratta di questo il questo servizio
Due tuffi ciò che punto precisa il Servizio per i contributi agricoli unificati a e che dipende dal ministero dell'agricoltura
Ha indetto un concorso pubblico per la assunzioni di un funzionario la cui qualifica indicata decima qualifica funzionale ramo legale e a indicato il dottor per i cantieri quale con uno dei componenti della commissione esaminatrice
A ai sensi della nostra circolare in materia di incarichi si tratta di un incarico che pur conferito da un ente pubblico non ha nessuna diciamo attinenza
Come l'esercizio della attività giurisdizionale e quindi non rientra in una di quei settori cioè attività di studio e di ricerca e di insegnamento
Per il quale la circolare preveda la autorizzabilità giudicando con un magistrato è chiaro che nella normativa che abbiamo verificato di questo servizio non è prevista espressamente la presenza di un magistrato
Perché se fosse previsto ovviamente problema ci sarebbe posto
Si parla genericamente de la possibilità di nominare accanto tutta una serie di funzionari specificamente indicati anche altri esperti è nel novero di questi esperte è stato indicato il dottor frizzante pro appunto si tratta di un'attività che non rientra in una di quelle che la no nel nostro paragrafo tesi a circolare considera le suscettibili di autorizzazione per un magistrato e quindi da è un provvedimento analogo a molti altri che abbiamo già adottato dipingere nei concorsi
Nel giugno perché non non è possibile autorizzare boh perché non espressamente previsto per un magistrato
E perché non si tratta di una di quelle attività di insegnamento di studio di ricerca per le quali la circolare prevede comunque la possibilità clima distanti siano chiamati a svolgerla prego
Ma i sospetti su questo specifico concorso io non ricordo precedenti ricordo molti altri precedenti di molti altri concorsi pubblici sia a livello regionale che a livello nazionale per il quale abbiamo detto di no proprio per le stesse identiche ragioni
Ma
Rimane stabilito
La commissione propone di autorizzare dottor Alessandro Giuseppe Farina
Ad assumere l'incarico di insegnamento processuale penale sottufficiale il corpo di polizia penitenziaria così rimane stabilito autorizzare don Giuseppe Caracciolo
L'incarico di vicepresidente Commissione tributaria secondo grado di Verona così rimane stabilito prendere atto della richiesta di autorizzazione avanzata autogrù produce incarico di relatore in un seminario integrativo così formazione professionale
Carico di relatore in un settore l'attore in un seminario
Ma se non ci sono obiezioni
Così rimane stabilito
Autorizzare dove Sabino Giarrusso l'incarico di presidente di sezione di quel provincia di Vicenza regionale di Venezia
Prendere atto della degli altri autori black
Su quale
Su Sabino Giarrusso
Su Sabino sorge Russo allora con un'astensione approvata con l'astensione del giardino Sabino Giarrusso la numero diciannove e numero venti prende atto della dichiarazione dottor Vincenzo Bisceglie via
Incarico Presidente commissione raccomanda ettari marittimi presso la Camera di commercio industria artigianato di Bari sorgessero sull'astensione
Autorizzare l'industria giocare dillo incarico di insegnamenti io progettuali civile
Istituto regionale di studi giuridici Carlo Jemolo
Autorizzare dov'è un'astensione
Sull'A ventuno autorizzare dovrà Ettore Ferrara incarico di Presidente Commissione l'assegnazione degli alloggi popolari dall'Africa vuole
Il rinvio perché il collega Ettore Ferrara ha rinunciato a questo incarico ed è stato sostituito dal presidente del tribunale quindi credo quindi io vedevo arrivare allora dal ritorno in Commissione va be allora re requiem Commissione della pratica però glielo dico a mio zio il numero del
Pagherete dovesse Ettore Ferrara ter rinuncio dicono che c'è una rinuncia
Autorizzare il dottor Carmine Antonio Esposito l'incarico di componente poche centinaia di locandine a all'interno degli animali stabilito
Valida e torno le analisi famoso ciclo di lezioni e seminari seminariali sul fondo aventi diritto penale universitari sugli italiani
Autorizzare Giambattista Gabrielli incarico di componente dodici ed il tredici distrettuale svolgimento dell'esame imputato del titoli per l'iscrizione nell'albo degli psicologi astenuto
Ora astensione sulla venticinque
Autorizzare dottor Bruno D'Urso incarico di collaboratore dell'Ufficio indagini la Federazione italiana gioco Calcio per la stagione novantadue novantatré vota contro
Rivolta contro pur chi si astiene è un voto contro chi si astiene
Sei voto godesse esteri
La commissione
Forcone di non autorizzare il dottor Paolo De Fiore ed assunse l'incarico di componente del collegio arbitrale la risoluzione della controversia tra ripresa tutti al comune di Collelongo
La Corte d'Appello di Roma relatore Claudio
La
Sei relatore di questa pratica e la numero ventisette Fiore tempo
Non ci sono obiezioni passò figliolo di Adriatico ne rimane stabile che
Le ragioni le ragioni del iniettò
Credo siano esposti in maniera diavolo sufficientemente chiara e son dovuta al fatto che il dottor Di Fiore
è stato nominato componente della commissione dell'ultima commissione di concorso per uditore giudiziario valvola in aderenza ad un orientamento che in questo Consiglio e genere si è ritenuto opportuno autorizzati lo svolgimento di ulteriori negato in considerazione del fatto che questi colleghi sono stati esonerati altre voci mentre dell'attività giudiziaria
Per consentire una più rapida definizione dei tempi concorsuali mi rendo perfettamente conto che un provvedimento di questo genere a sostanzialmente un valore che riferiti poco per il collega che ha dato la sua disponibilità a far parte di una commissioni di concorso e diviene negata l'autorizzazione per una attività diverso da parlare evidentemente lui aveva interesse mi rendo conto che invece era c'è un profilo se vogliamo iniquità però è il rispetto di un orientamento che il Consiglio è già è già emerso
Quindi io io mi riporto a questa
A questa proposta nemmeno alle siano osservazioni va bene se non ci sono c'è una dichiarazione De Gregorio
Presidente diceva bene il collega laudi richiesti in questo provvedimento così come anche l'altro incarico arbitrale che non viene autorizzato a il sapore quindi un provvedimento punitivo
Sappiamo bene che questi colleghi che vanno a far parte delle Commissioni d'esame
Praticamente dedicano gran parte del loro tempo alla correzione degli scritti quindi a quella che l'attività della Commissione che non sono retribuiti per questo tipo di attività
è sembrerebbe che a fronte di una disponibilità manifestanti a far parte di questa commissione d'esame il Consiglio risponde invece con una non autorizzazione un diniego che certamente mi sembra abbia questo carattere punitivo così come è stato anche accennato dal collega io vorrei i richiamare una precedente delibera del consiglio che riguardava il dottor apatia componente di una Commissione d'esame di una commissione d'esame credo la Commissione corda in un primo tempo il consiglio con questa stessa motivazione e rigetto
La richiesta di autorizzazione ma successivamente la accordata
Tenuto conto del fatto che collega sarebbe stato impegnato in Massimo un certo numero di lezioni all'università lezioni che lui poteva sì
Benissimo fare il sabato quando è libero dagli impegni della commissione anche nel caso del collega Di Fiore noi potremmo adottare la stessa motivazione c'è autorizzarlo tenuto conto del fatto che intanto questo impegno si esaurisce in due-tre seduto e non di più
Che la esonero dal lavoro giudiziario va fino al diciassette di luglio e che quindi queste incarichi questa attività può essere espletata nel periodo che va dal diciassette di luglio
E vorrei che il collega mi sentisse con il relatore laudi
E dicevo che noi abbiamo esonerato dal lavoro giudiziario i componenti della commissione d'esame fino al diciassette di luglio che quindi questa attività inerenti all'espletamento dell'incarico arbitrale può essere benissimo
Fatta esercitata nel periodo che va dal diciassette di luglio data fino alla quale noi abbiamo disposto l'esonero dal dal lavoro giudiziario e fino a che non riprendono i lavori di correzione
Perché per tutto il periodo feriale la commissione non lavora e allora questa attività può essere benissimo autorizzata senza nuocere a quella che l'attività della commissione d'esame potendo benissimo essere espletata dal collega del periodo che va dal diciassette di luglio
Data ripeto fino alla quale noi abbiamo disposto l'esonero dal lavoro giudiziario fino al quindici settembre che la data presumibile di ripresa dell'attività della Commissione
Quindi io chiederei il ritorni in Commissione per formulare una diversa proposta questa volta una proposta di accoglimento tenuto conto del fatto che precedente
Il precedente relativo al consigliere Pavia la commissione per un impegno quindi formalizza una richiesta di rinvio in Commissione economico
Io sono veramente meravigliato perché devo dirlo mi dispiace ma il collega De Gregorio ne fa passare uno
La non vi è un caso che osano stravagante ma il collega De Gregorio è costante
Nella favorire tutte le autorizzazioni per favorire tutte le autorizzazioni soprattutto quando riguardano a Roma
Compatto
Per quanto riguarda questo Consiglio pesci ore
Voglio al fronte
Quando fu nominata la commissione
Quando fu nominato la commissione io feci l'elenco di tutti i componenti la Commissione è ritenne
A mio sommesso avviso che Vecchione Paolo non dovesse fa parte della commissione giudicatrice le contromosse
Di cui ho sentito Festari successo qualche cosa dal serioso recentemente perché
Era uno degli abitatori accaniti dalla Corte d'Appello di
Allora se aveva ritenuto di perseguire questa strada
Accanita
Già il pizzardone
Avrebbe avuto dire io cerco questa sera e non già fare il componente della commissione giudicatrice
Del collega invece su indicazioni qualche componente
Perché non seguono altri vide o indicazione di qualche componente del consiglio viene indicata la commissione giudicatrice del concorso
Il collega rituali che dovrebbe anime Suazo essere molto sensibile e che giustamente ha fatto con il anche con il mio voto
Una battaglia costante sul fatto che sarebbe opportuno soprattutto poi quello di colleghi che stanno a Roma quindi non hanno necessità di fare viaggi eccetera di continuare a svolgere le loro funzioni
Nonostante siano nella commissione giudicatrice questi colleghi hanno l'esenzione
Quando potrebbe benissimo nelle regioni soprattutto i colleghi restano
E nonostante l'esenzione perché sono impegnati in questo lavoro indefesso
Poi svolgono attività di rapido
Penso
Ci deve essere anche un minimo di decenza
Anche un minimo di decenza
Il collega De Fiore non ha questo minimo di decenza a mio giudizio
Lunga fatta nero mi ha fatto armi può benissimo reato può benissimo rinunciare obesi quando i precedenti il caso di papi via è stato un caso particolare io anche Dio vada d'accordo ma è stato un caso particolare
Che ricovero dinanzi al quale si accertò che si trattava di tre o quattro ore
E allora trattandosi di tre quattro ore si ritenne di che poteva perché non è che un impegno gravoso ma invece vi sono stati altri casi altri due casi in cui non si è accordato l'anno innanzi autorizzato in base a un collega di Firenze non mi ricordo
Casa vi è stata un'eccezione perché era limitata a poche ore quindi Silvio per favore
Nel merito
Se non ci sono osservazioni ecco Marini Palombarini ha chiesto la parola del marito sì io credo presidente colleghi che questo sia proprio un tipico caso in cui il Consiglio superiore non deve autorizzare i io vorrei richiamare l'attenzione
Vorrei richiamare l'attenzione del collega Di Gregorio anche su problemi di immagine di leggibilità Esterna non ci troveremmo in questa paradossale situazione di una decisione del Consiglio superiore che da un lato autorizza un magistrato non svolge più attività giudiziaria perché ha un incarico ritenuto evidentemente così pesante pesante alta al punto da e dover richiedere che smetta di svolgere la sua normale attività dei giudici
E contemporaneamente nonostante questo collega io non ricordo questo dato di fatto abbia attualmente in corso di svolgimento già due incarichi arbitrali il lo stesso Consiglio superiore nuova autorizzare l'espletamento di un terzo incarico io credo che veramente sia il massimo di contraddizione che si può immaginare credo che un provvedimento di questo genere
Fuori dal Consiglio avrebbe un'unica possibilità di lettura e cioè che si è voluto fare un favore al collega del fiore autorizzandolo a svolgere questo incarico extragiudiziario per questa ragione io voterò
A favore della proposta che
Ricordo metti non autorizzare
Io invece voterò contro perché anche se formalmente esonerato il collega Di Fiore venerdì
Andrà a comporre il collegio per e prendersi delle sentenze da scrivere che anche se c'è il provvedimento di esonero molti colleghi sono così sensibile
A quello che
L'esercizio delle proprie funzioni e quindi hanno tanto rispetto per il proprio ufficio che quando possono continuano a esercitare l'attività giudiziaria per quanto riguarda può il il gli incarichi che sarebbero in corso ce n'è soltanto uno per cui sarà depositato il lodo il mutuo di aprile mentre dell'altro non è stato definito probabilmente non si definirà questo diciamo per quanto possa valere comunque i votano contro
Dichiarazione di voto io confermo il voto che ho espresso in Commissione nel senso della non autorizzazione al dottor De Fiore però avendo ascoltato
Valutazioni e giudizi sul collega Di Fiore che francamente non ritengo siano condivisibili ecco io voglio chiarire che il vuoto di non autorizzazione non tocca per nulla quella che una immagine professionale per quanto mi risulta per il collega Di Fiore e di alto profilo si tratta di un magistrato
Assai serio assai oltre che assai preparato
Molto diligente e anche la sua disponibilità a far parte della commissione di concorsone una testimonianza quindi intendo chiarire in questo senso
Il significato del mio voto e dire che il vuoto di non autorizzazione per questo caso è un fatto diciamo di doverosa coerenza con quella che è una linea che il consiglio ha già adottato in situazioni analoghe appunto di non autorizzare lo svolgimento di attività extra professionali di un certo rilievo
Per magistrati che siano stati esonerati dallo svolgimento delle funzioni giudiziarie è un problema anche di opportunità in questo senso è un problema di immagine che però prescinde ripeto dalla persona
Per il collega Di Fiore che invece altamente stimabile e ci tengo qui a ribadire
Cosa voglio associarmi all'Espressionismo voglio associarmi all'espressione del collega laudi sulla figura l'attività del il dottor Paolo Ruffini
La proposta di le due proposte della commissione relative al dottor Paolo De Fiore chi è favorevole alzi la mano
La proposta dalla Commissione non attribuire dedicando otto dieci undici dodici tredici quattordici sedici diciassette diciotto chi è contrario
Due
Chi si astiene
Allora tre si rese
Allora è approvata con diciotto voti a favore un raccontare resta due contrari e tre astenuti
La commissione propone di prendere atto della rinuncia del dottor Alessandria zecche aprile dalla commissione disciplinare comunicato Agordino così rimane sterile prende atto della rinuncia dottor Giovanni Pierucci Vellucci e incarico Breda comici aiutare primo grado di Roma
Autorizzare il dottor Alfonso De Paolis incarico di componente del collegio arbitrale
Misure della controversa dall'impresa dall'est dell'amministrazione comunale di Torre del Greco Corte d'Appello di Roma quanti e sono contrari
Uno contro i Quadi astenuti
Nessuno un voto contrario Alovisio coi autorizzatorio Alfonso De Paolis carico di provvedere con leggi arbitrarie sul controversa dall'impresa sul medico e Comune di Rocca Priora
No uno voto contro
La commissione vorrei autorizzare il dottore Dio Manzoni amicale come componente del collegio arbitrale per la risoluzione delle controversie tra il Consorzio imprese si fa sull'Agenzia per lo sviluppo del Mezzogiorno
Un voto contro la commissione propone di autorizzare Torreggio Manzoni l'incarico di problemi del collegio arbitrale risoluzione della controversia sarebbe la costruzione dei granata il Comune di Cassano Jonio
Un voto favorevole al
Fai parlare non vorrei visto che ho notato che il collega maggiore tra i firmatari di un documento o autorevole fatto da onorevoli componenti del consiglio allora l'autorevole coccole della sinistra in questa che abbaglia vola riferisce potrebbe anche evitare che collegava il sole che già destinatario di sei miliardi cinquecentottanta milioni perché ho delle degli altri cinque miliardi cinque miliardi a ad innovare questi
Trecentotrenta milioni
Non mancherò di farlo grazie trecentotrentuno milioni non è
Va bene
Va bene
Presidente
Così rimane stabilito autorizzare i contorni Fabio ma sa incarico occorre lei dal letterale Impresa Costruzioni Riello cast Cobolli del passo
Ora
Voi lo stesso ammazza Fabio serbe
Fra la la torvi Val ecco voglio di Taranto un voto contro sia per il trentacinque enne per il trentasei passiamo al trentasei per autorizzare Tommaso figli Uzzi incarico collegio con quelle collegio arbitrale risoluzione controversa tra l'impresa Gecopre e l'Ente Autonomo Flumendosa
Un voto contro autorizzare dottor Tommaso figli Uzzi
Incarico al collegio arbitrale tra il Consorzio vedere artigiana
Voi e targa e i comuni Terme un voto contro
Autorizzatorio Bari Ragusa componente del collegio arbitrale
Controversia tra l'impresa Santangelo nel comune di Rapone
Un voto contro compagnia due volte contro due voti
La commissione autorizzare intorno al Giuseppe Gerardi essi incarico formalmente collegialità risulta la controversia farla assoggettati Eugenia ordine è nato e il comune di Roseto degli Abruzzi
Un voto contro
Autorizzare Gorizia per generare disse incarico volete collegio arbitrale risulterà controversia dall'impresa Provera e Carasi e l'Anas
Un voto contro autorizzare o dal freddo notare incarico componente Commissione divulgare primo grado di Salerno così rimane stabilito autorizzare dottor Riccardo sono giù a uno l'incarico di Presidente Commissione federale di appello presso la Federazione italiana lotta pesi io tutto
Santoro stai attento se no ti scappano le cose Luca ben quarantatré agli da reinventare pensavo io voto
La federazione per italiana lotta pesi io tutto questa volta sotto il ponte ecco quante contrari
Oltre Santoro
Cosa
Cosa
Da questo non è un arbitrato Nadia Maggioni adeguate sempre contro Totti
Queste quarantatré queste cioè la presidenza collegiale medaglia vengono offesa a vedere se italiana lotta pesi io dico valido solo quarantuno se si potesse votare perché sono sessantuno miliardi più diciannove miliardi
Arriviamo a ottanta miliardi
Se si potesse votare avevano già passata abbastanza colto voto contrario col solo voto contrario
Ah benissimo avanzare risulti questo fatto qua c'è un profondo siamo adesso siamo al alla alla al quaranta
Alla lotta quindi quarantuno un solo voto contrario senza
Quarantadue passato senza voti contrari siamo a quarantatré
Quarantatré con il mio voto contrario vuoto ecco guardi sono contrario Federazione Italiana Lotta pezzi due voti contrari guarda quattro vorrebbe ma
No quanti estensioni quattro voti
Non luogo a provvedere sulle spiagge dal reato di viale
Luogo proprio sul Messaggero Corviale
Volto a ottenere la riconferma la nomina di Presidente hanno bisogno di tirare il primo e secondo grado di Genova
Prego si ritiene Onado si sia corretto questo non mollavo Venere
Perché si tratta del nuovo della riforma del nuovo processo tributario e io ricordo che in precedenza
Per esempio quando si estesi denominato appare il presidente della Commissione tributaria sia ricollega capisci violenza che poi invece fu oggetto del provvedimento del ministro
L'ha chiesto la prima che ci fosse il provvedimento e era un'autorizzazione ad accettare i propri della la nomina che sarebbe avvenuta dopo
Quindi non il il consiglio ha già adottato una una sorta di autorizzazioni in più preventiva per quello che poi accadrà quando saranno fatti provvedimenti per il nuovo processo tributario
Questo anche dal punto di vista logistico perché credo che poi i colleghi già al destino abbiano chiesto confermo che ha avuto la chiedo che a molti ci ha sì a saliranno con queste autorizzazioni e forse non so se vale la pena già valutarlo sin da ora la richiesta di autorizzarlo o non autorizzarlo
Ma presidente della Commissione ha adottato questa
Formula perché in realtà il fascicolo si compone di quarantaquattro si compone di un unico foglietto letteralmente un foglietto del collega viale il quale ma ci comunica che che e già attualmente il presidente della commissione tributaria di secondo Val di Genova ha fatto istanza perché nella nuova diciamo il nuovo ordinamento della giurisdizione tributaria gli venga affidato l'incarico di presidente di Commissione tributaria tratto che lui stesso indichino alternativa di primo o secondo grado dice questo nel caso in cui fosse necessario una preventiva autorizzazione da parte del consiglio io ve lo comunico ora noi abbiamo ritenuto poco perché si tratta semplicemente di questa domanda ma non accompagnata da nessuna a rodata nessun'altra documentazione chi deliberare in questo caso con questa forma di non luogo a provvedere per quanto riguarda i progressi Sissa Alatri più Gene RAI e cioè di quei magistrati che già ci sono attualmente investiti istituzioni come i giudici tributari e che saranno designati
Dei come componenti del nuovi organi di giustizia tributaria la l'orientamento del Consiglio è quello di invitare tutti i magistrati a comunicare l'avvenuto diciamo mutamento di titolo per una verifica una presa d'atto quindi la delibera su questo caso specifico non incide per nulla su quello che sarà poi l'orientamento generale
Il fatto con questa precisazione allora non ci sono altre obiezioni così rimane stabilito
La Commissione ha voglia di prendere atto della dichiarazione
Secondo la quale la vertenza arbitrale relativa controversia tra la società civile e il comune di Venezia non avrà più corso
Commissione al proporrei autorizzatorio Renato fino che al svolgerà una lezione per complessive quattro ore nell'ambito del seminario è problematica della legge
Duecentoquarantuno
Provvisoria voi autorizzare tutto lo stesso dottor Renato Finocchi al svolgerà una lezione complessive quattro ore cioè quattro ed elezioni nell'ambito del seminario problematica della legge duecentoquarantuno novanta
La Commissione
Propone di prendere atto della comunicazione dottor Ugo Ricciardi con la quale si rende noto che l'incarico di insegnamento in ordine all'attività di polizia giudiziaria
Sarà espletato dal quattordici al venticinque giugno novantatré anziché dal cioè nove ottobre al trenta ottobre
La commissione lo puoi prendere atto della comunicazione tutto Franceschino Pete Thales che rassegno le dimissioni dall'incarico viene dalla Commissione assegnazione alloggi del Comune di ruoli
Di autorizzare il dottor Rosario Ippolito incarico di componente del collegio arbitrale per la risoluzione della controversia all'Impresa Pizzarotti ai consorzi di bonifica del lago di Lentini un voto contrario
Di autorizzare Rosario Ippolito incarico angoli del collegio arbitrale per la risoluzione delle controversie tra l'impresa al fuso Corvino in Comune di guardia dei lombarde un voto contrario autorizzare l'otto Evangelista Popolizio
Incarico di componente del collegio arbitrale per istruzione controverso tra l'impresa Mennella e ministero dei lavori pubblici un voto contrario
Di autorizzare il lutto Evangelista Popolizio ad assumere l'incarico un documento secondo i dati collegio arbitrale non esclude la controversia tra la società Furlanis il Consorzio di bonifica dell'agro sarnese nocerino un voto contrario di autorizzare il dottor Pierfelice Pratis assumere l'incarico di collaboratore a tempo parziale presso il massimario della corte costituzionale così rimane stabilito
Di autorizzare la dottoressa Giulia Perrotti ciclo di seminari esami presso università Cattolica del Sacro Cuore
Così rimane stabilito così rimane stabilito
A un astenuto o con una stima
Di autorizzare otto l'Antonio Marchese l'incarico di componente del collegio arbitrale per la risoluzione della controversia tra la come il e l'amministrazione provinciale di Torino
Un voto contrario
Autorizzare dottor Antonio Marchese incarico componente del collegio arbitrale voto contrario sempre detto
Siamo al numero cinquantasei pagina ventinove
A Valladolid altro Antonio Marchesi assume l'incarico commenteremo collegio arbitrale per la chiusura della moschea controverse per averlo momento imprese mi domando
E il Comune Monte Silvano fu un voto contrario
Autorizzare dottor Domenico nostro incarico come del collegio arbitrale istruzione controversia tra la Edil Carducci e il comune di Firenze edile e la USL dieci di Firenze
Un voto contrario
Autorizzare otto Domenico a nostro incarico di componente del collegio arbitrale nella controversia fra la società CRM e il comando generale della Guardia di Finanza un voto contrario
Di prendere atto della revoca da padre presidente contemporaneo veterano Rivaldo Grotari bollito quale componente del collegio arbitrale per ristrutturare controversa tra riprese in croce comune di Frediano Calabrò
Questo all'unanimità
La commissione propone il non luogo a provvedere in ordine alla richiesta dottor Giorgio Giuseppe Di Giorgio per essere autorizzata a seguire
Durati per un dottorato di ricerca il diritto romano il diritto dell'antichità così rimane stabilito
Siamo a balia trentadue numero sessantadue la Commissione
In ordine al quesito Boso Toro Balyo Piscitello di Verbania
Se non la vogliamo leggere tutto propone al Consiglio di rispondere al quesito nei seguenti termini se c'è di Valeria sul
De Gregorio questi interni facciamo prima presidente dottor Mario Piscitello credo che sia un vice pretore
Chiede di conoscere se i magistrati onorari possono essere designati quali i presidenti delle Commissioni tributarie provinciali e regionali nonché quali presidente e vice presidente di sezione
Ora la recente normativa decreto legislativo trentuno dodici mille novecentonovantadue numero cinquecentoquarantacinque
Stabilisce che i presidenti delle commissioni provinciale regionale dei presidenti vice presidente di sezione del sono nominati tra i magistrati ordinari amministrativo militari in servizio o a
Il quesito del dottor Massimo Mario Piscitelli e quello di sapere se l'espressione magistrati ordinari senza ulteriore specificazione
Possa essere comprensiva di tutti i magistrati dell'ordine giudiziario a prescindere dalla natura del loro rapporto di servizio cioè se in rapporto di servizio professionale o non professionale
Ora per magistrati ordinari devono intendersi magistrati di carriera cioè i magistrati che sono legate all'amministrazione da un rapporto di pubblico impiego
Così è stato sempre intenso
E anche recentemente il Consiglio Superiore della Magistratura con riferimento ad un quesito posto dalla associazione magistrati conciliatori in rovina
Ha risposto conformemente all'apparire espresso dall'ufficio studi che i magistrati onorari vanno tenuti distinti dai magistrati di carriera o chiamiamoli ordinari
Poiché la magistratura si articola in sostanza su due strutture diversificato l'una che riguarda i magistrati di carriera e quindi i magistrati che entrano in rapporto con l'amministrazione stabilmente che quindi e esercitano esclusivamente le funzioni di giudice tra l'altro soltanto i magistrati ordinari hanno l'elettorato attivo e passivo per quanto riguarda il Consiglio superiore della magistratura rossa che non è riconosciuta alla a ai magistrati onorari
Il quesito che
Con con delibera con delibera del
Con delibera del ventisette marzo novantuno era nel senso se i magistrati onorari potessero essere autorizzati in base all'articolo sette
Della legge ventuno due novanta numero trentasei potessero essere autorizzati apportare armi senza di scienza
Perché l'articolo sette diceva i magistrati appartenenti all'ordine giudiziario
E certamente anche i magistrati ordinari onorari appartengono all'ordine giudiziario in base all'articolo quattro dell'ordinamento giudiziario che dice appunto l'ordine giudiziario è costituito dai pretori dai giudici e dai consiglieri d'appello eccetera ALS econdo comma dice appartengono all'ordine giudiziario indice pretorio i viceprocuratori che sono stati inseriti poi successivamente
Con l'entrata in vigore del Codice di procedura penale
è i giudici popolari nella articolo quattro secondo la vecchia dizione erano definiti gli assessori della corte d'assise e quindi anche gli e Sperti dei tribunali per i minori gli esperti per quanto riguarda il tribunale di sorveglianza quindi all'articolo sette
Era conteneva una voce che indiciamo espressione che a prima vista poteva sembrare onnicomprensiva sia dei magistrati ordinari che lei magistrati non professionale e quindi magistrati onorari
La il consiglio ha deliberato che Werner magistrati appartenente all'ordine giudiziario si debbano intendere soltanto i magistrati di carriera cioè i magistrati appartengono all'ordine giudiziario in senso stretto e quindi sotto un profilo ordinamentale mentre invece l'appartenenza all'ordine giudiziario dei magistrati e legali è soltanto sotto un profilo funzionale per l'esercizio delle funzioni esito stesse garanzie di autonomia e indipendenza dei giudici in carriera
Vero legate all'amministrazione da un rapporto di pubblico impiego cosa che invece non avviene per i magistrati non professionale quindi IVA diciamo la una risposta al quesito posto si inserisce in un filone che che praticamente Pacifico e che e su cui su questione su cui già si è espressa questo Consiglio Superiore in questa consiliatura abbiamo anche inutile dirlo visto che è la questione mi sembrano interessi molto il Consiglio anche una sentenza della Corte di Cassazione
Che risale al mille novecentocinquantacinque dove appunto si dice che quando si parla di magistrati e ciò era con riferimento alla possibilità per un vice pretore di essere di far parte di una Corte d'Assisi quindi di poter fare il giudice popolare si era detto e nella espressione quando si dice magistrati si debbano intendere soltanto i magistrati di carriera non anche i magistrati onorari quindi è una sentenza che potete anche
Diciamo vedere nella nel Codice dell'ordinamento giudiziario a cura di Fiandanese parziale
Se ci sono altre richiesti chiarimenti
E per rispondere al collega anche per quanto riguarda inquisito che ci era stato proposto dall'associazione magistrati conciliatori di Roma anche lì si trattava i magistrati onorari il Consiglio credo per una regola siccome noi amministriamo anche i magistrati onorari
Per una regola così i cortesia quanto meno di Cortesi
No abbiamo risposto una prima volta rispondiamo adesso in questi termini anche questo erano così rimane stabilito allora la Comit sì onorevole non luogo a provvedere sulla notavamo per risalire certo ormai con quelli che dalla corrispondere verità giudiziaria relativamente al periodo di astensione obbligatoria
La commissione propone di approvare la seguente nota da inviare tutti presiede la Corte d'Appello pregherei laute due lauree
Laudi
Allora sospendiamo sul la commissione propone passiamo alla pratica sessantacinque in attesa che tornerà
La commissione lavori non luogo a provvedere sulla richiesta e l'operazione avanzata dottor Giuseppe Croce a presiedere l'Istituto internazionale di studi giuridici gettandosi attività riconducibile all'esplicazione della libertà di associazione
L'autore de Gregorio se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Con un voto contrario
Potrebbero
Non Santa cinque monologhi
Tre volte contrari
La copia organizzare don Luigi Miraglia al Sud America di componente del collegio arbitrale
Siamo sulla risoluzione alla controversia tra vai from Farina e il colore di Calvizzano sulla Bocchino
Un voto contro laudi è tornato a cono per quando riguarda la ammiraglio Luigi
Pur votando contro però devo riconoscere che il collega dopo aver preso la l'arbitrato di duecento quattro miliardi si addossò anche questo fardello
Il quindici soltanto di quindici milioni e quindi io abbiamo essere riconoscente
Va bene laudi vede Nomentano
Sei relatore
E la pratica numero sessantaquattro la la seguente nota da inviare a tutti i presidenti della Corte d'Appello quelle strade questa nota
La Commissione ha deciso di adottata di appunto inviare una segnalazione ai presidenti delle corti di appello che debbano provvedere alla nomina di magistrati quali componenti o presidenti di collegi arbitrali per appunto Run rassegnare alla loro attenzione un problema
Un problema che si è posto alla nostra attenzione con riferimento a ad alcuni arbitrati in particolare una arbitrato le attivamente al quale abbiamo appunto assunto il nodo ancora ricevuto informazioni presso la Procura della la mai d'accordo Santoro che stavolta non ci dovrebbero essere problemi presso la Procura della Repubblica di Roma perché risultava che il contratto diciamo oggetto della controversi arbitrare era costituiva anche la materia che aveva determinato la commissioni di o le originato la Commissione di una serie di gravi reati di corruzione e di concussione
Il con la commissione si quindi porta la preoccupazione che magistrati possano andare a svolgere incarichi arbitrali
In una contesto nel quale il lodo arbitrale
Rappresenti un momento di una come dire di un piano di un progetto non legittimo e non lecito
Perché e questo anche sulla base di informazioni che abbiamo raccolto sia pure informalmente da colleghi che istruiscono processi in materia di chi merita economica e di di affari
Da cui risulta che più di una volta le parti pubblico ufficiale infedele e il privato vittima di concussione o più facilmente complice di corruzione
Concordano una serie di meccanismi per pagare e occultare il pagamento di tangenti che passano ad esempio anche attraverso delle finte controversie delle controversie simulate che poi richiedono ovviamente la
L'intervento di una collegio arbitrale ma sono in realtà un momento e un uno strumento appunto per coprire quello che il pagamento della tangente di una tangente il nella nota si fa riferimento a titolo esemplificativo al meccanismo della revisione prezzi per cui le parti che appunto hanno stretto
Una accordo illecito fingono lì di ritirare sulla determinazione dell'aumento del prezzo di sedi appunto di revisione prezzi e quindi poi evolvono la risoluzione
Ha distratto oppure ce ne chiamato a far parte allora è ovvio
E noi da una parte non possiamo imporre anche i presidenti delle Corti di appello di svolgeremo una istruttoria volta per volta che si appunto sia finalizzata ad accertare se sono stati o meno commessi dei reati non abbiamo ritenuto opportuno in e venissi inviata questa nota appunto come segnalazione parla memorie per l'attenzione laddove i presidenti di Corte d'Appello ma abbiano sentore abbiano indizio
Abbiano qualche elemento per dubitare che la controversia arbitrale concerna l'attuazione di un contratto
Che costituisce origine scaturigine anche di comportamenti criminosi ecco di prestare una particolare vigilanza e questo è il senso della chiamiamo la raccomandazione della nota sulla quale la Commissione è stata deve essere particolarmente delicata estraniare attenti è stata diciamo unanimemente è stato unanime e quindi sulla quale non vi sono stati particolare discussione ecco io non avrei altro da aggiungere salvo chiarimenti da parte di colleghi
Sì io apprezzo gli incubi intende diciamo lo scopo la commissione ritengo che debba essere condiviso dei le perplessità sulle forme e sui mezzi con i quali si possono raggiunge questi obiettivi perché effettivamente i presidenti
Difficilmente hanno la possibilità di percepire queste situazioni però d'altro canto il richiamo è opportuno credo che dovrebbe essere integrato
Con un richiamo anche ai magistrati fanno parte dei collegi arbitrali perché potrebbe accadere che questo tipo di percezione Siato nel corso della dell'arbitrato siccome si dice si richiama l'attenzione sulla riserva partirà vigilanza al momento della designazione
Onde evitare questione chiama depressa loro per il riferimento a vicende contrattuali ecco forse se si potesse aggiungere
Non soltanto del momento all'istigazione ma anche dell'espletamento e qui e dei magistrati alle spalle dell'arbitrato per cui diciamo questo tipo di percezione può intervenne dopo non sarà possibile ovviamente non partecipa all'abitato ma si potrà per esempio adempie all'obbligo di rapporto o comunque informare in qualche maniera in questo Consiglio di notevole sull'atteggiamento di vigilanza il capo dell'ufficio per tutte le conseguenze del caso credo che potrebbe saremo Valpreda
Dicevo leader del e dei e dei magistrati latente dove si richiama l'attenzione delle Signorie Loro e di tutti i magistrati chiesi che esclude che che svolgono arbitrati sulla riserva particolare vigilanza del momento della designazione e dell'espletamento del dell'arbitrato
Do lo svolge all'arbitro aggiungere queste due cose
Però
Ma senz'altro si può integrare senza chiedeva collega Condorelli direi io lascerei per ragioni pratiche i destinatari sono tanti presidenti ricorda però mandava tutti quanti magistrati e diventa francamente può comprensibile nel testo si può aggiunge l'integrazione così come proposta
Da Condorelli
E e filari alle seconde si richiama pertanto l'attenzione delle signorie loro sulla necessità di una particolare vigilanza nel chilometri all'ora si può aggiungere un capoverso forse meglio sulla fase diventa troppo
Sì la sì invita la signoria nuova a comunicare tale sport troviamo la formula insomma invito anche ai magistrati designati al momento della esami
Esatto
Allora la lega calcolata così atteso poi a caschetto arrestato dai racconti ma quella la la la depositiamo inane modalità in maniera
Venga vetta o si intende approvato Paola grazie al nucleo dichiarazioni vogliono una volta tanto il Consiglio osso
Ma la completa disattenzione Londra bravo secondo
Approva qualche cosa che va in un certo senso nel senso dal mio punto di vista corretto e giusto faccio però rilevare anche in questo momento
Ferisce tra virgolette che la settimana scorsa è stata approvata una un arbitrato per duecentoquattro miliardi a favore della di in Italia duecentoquattro miliardi trecentocinque miliardi quindi circa due miliardi
Qualche cosa a favore predominanti Luigi e in questo arbitrato una delle parti era la Lodigiani
Che tutti conosciamo perché ha varcato ripetutamente le patrie galere quindi in base a questa a delibera non doveva essere approvato il Consiglio nonostante avvertito di perdutamente che è opportuno approvare ha ritenuto di approvare oggi se fosse coerente dovrebbe non approvare questa risoluzione
Però non
Alza Commissione meno al posto di combattimento io sto divisione prese terza commissione vero grande emigranti ed esagerata Avezzano ragioni alimenta di compaiono i collocamenti nuova collocamento fuori ruolo dei magistrati la commissione propone di insistere per la ricitazione del provvedimento di trasferimento da Oliviero fra ricompensa alla pellicola dipende poi l'evoluzione di pretore
A un centimetro di sapere dal relatore qual è il suo dalla Guardia Nazionale Alfredo Santa Maria
Perché dalla domanda risultava
Il la sorella del collega esercitava la professione forense nel
In quella zona
Il Consiglio deliberando come fa solitamente la terza il trasferimento a compiuto comunque ha ha ritenuto di compiere questi accertamenti
Chiedendo al Consiglio giudiziario la certamente in concreto se sussistessero come previsto dalla normativa centosette zero questi motivi di incompatibilità
In concreto il consiglio giudiziario di Napoli all'unanimità INAIL è le iscrizione della sorella del collega al dall'alto degli avvocati e procuratori dello
Il Consiglio giudiziario della zona tolte il Consiglio giudiziario all'unanimità ha dichiarato che in concreto non sussistono atteso la secondaria attività poco rilevante della colleghe peraltro risulterebbe che il dottor pezza era distaccato in una sezione non nella sede centrale della Pretura di Benedetto la sezione distaccata questo almeno ecco per questo stavo prendendo il magico altri elementi non ci sono non saprei chi altro rinnovo dei sapere la Corte dei conti che cosa osservata queste osservava la come chiedeva al Consiglio perché la percorrono e per quale motivo ha preferito laddove nella stessa domanda il collega aveva rappresentato come suo dovere che vi era l'iscrizione della sorella l'albo degli avvocati e procuratori
Io lo
Io volevo solo frutteto il migliore ulteriore precisazione se il relatore restaurati attenzione così sempre nel fascicolo perché il parere del consiglio giudiziario ed esclude l'incompatibilità è importante per le condito considerazioni in fatto in per le quali lo esclude perché sedici capita di trovare delle esclusioni assolutamente apodittiche non motivato oppure motivato in modo non condivisibile questo parere assoluto dichiarato l'informativa sviluppare cioè è importante capire quali sono le ragioni per cui si ritiene che non sussista grande questa incompatibilità in particolare appunto visto che la la la la la sorella e se ho capito bene iscritta all'altro tutto se è stato accertato se nell'ufficio dove svolge la sua attività verso il magistrato la l'avvocato esercitò no più o meno abitualmente le sue funzioni perché queste e punto importante e l'altro punto è anche le dimensioni dell'ufficio perché se anche non avvenne non non non fosse possibile non non ci fosse identità tra le funzioni svolte all'avvocato eco del magistrato però sì
Il tutto avverrebbe in una sede piuttosto PPP modeste dimensioni potrebbe anche sotto questo profilo per il rilievo la circostanza quindi vorrei appunto maggiori dettagli sul merito
Ve ne fate voi se andare avanti appunto
Pesci
Andiamo avanti la Norvegia elaborerà la nomina del dottore Gregorio pennate Romboni del tecnico il tribunale regionale delle acque pubbliche di Venezia
Il sostituto eleggere belga Ferdinando Gambardella relatore Stajano che non c'è lo sostituisce presidente Alitalia
Guardano
Allora mi pare ci sono osservazioni se non ci sono osservazioni così rimane stabilito
La commissione propone il rigetto dell'istanza del dottor Gaetano De Simone
Di trasferimento alla Corte di Cassazione
Relatore villone posso avere chiarimenti presidente cerca di sul dei singoli si è operatore una piccola integrazione va fatto propone il rigetto Allo stato bisogna infine dell'istanza di trasferimento il collega De Simone
Facendo presente che il TAR del Lazio ha
Recentemente per modo di dire perché la sentenza del dieci ottobre novantuno quindi non è proprio recente comunque accolto il ricorso che lui ha proposto contro la nomina di un altro collega che adesso non mi sovviene come si chiama a
Rettore dirigente
Non sono sicuro che fu mi pare pare che fosse il insomma comunque di un di un altro posto diciamo soltanto dei lombardi ma comunque di un'altra vettura capo accolto il suo ricorso e in esito all'accoglimento di questo ricorso il collega De Simone si fa nel farci presente che la sentenza è passata in giudicato ci dice allora io faccio domanda del Consigliere di Cassazione o in subordine per un altro posto ancora la terza commissione rileva semplicemente che non c'è un nesso diretto tra l'accoglimento di quella domanda adesso se vi interessa proprio sapere il posto esatto ma qual è l'ombra eppure salvandolo domani così valore fra taglio dei lombardi c'è o non c'è un nesso diretto tra l'accoglimento di cui il ricorso e l'eventuale diritto del collega essere trasferito alla Corte di Cassazione per il quale conserva tutto il diritto di fare domanda non c'è dubbio tanto più che e i chi ha preso possesso nell'attuale posto dopo che il consiglio aveva deliberato
Sulla assegnazione preture tanti lombardi cioè il Consiglio ha prima deliberato il vecchio consiglio la dirigenza della Pretura e Baggio Bardi non dandola al collega De Simone
Poi il collega De Simone ha chiesto e ottenuto un altro trasferimento su dal tribunale di Avellino quindi successivamente a quella delibera
Poi ha avuto ragione su quella precedente vicenda adesso ci chiede dice quindi io chiedo di Bari Cassazioni poi francamente non vediamo il nesso
Se non sul piano di fatto se uno non volesse varia giuramento dice guardate se volete evitare che io vi crei eccessivi problemi su un fronte accontentata mi su quell'altro che mi pare un discorso che in fatto può anche avere una sua ragionevolezza ma in diritto
Non riuscirei a spiegarlo se non pensando per
E allora la proposta della commissione in questo senso a Bartocci
No il problema è che devo chiarimenti sull'aspetto del conferimento dell'ufficio di Predore dirigente di Sant'Angelo che è un che in un ufficio la cui attribuzione e di competenza
Della direttivi che viene menzionato dico forse allora sarebbe il caso di dire lo prospetto al relatore
Di dare atto nella parte dispositiva che per quanto concerne il conferimento dell'ufficio direttivo si tratta di una di una pratica
Del tutto estranea la competenza della pezza mi sembrava già chiaro così se volete lo possiamo dire perché ecco fa parte della motivazione sia caduto direttivi beh lo ignora e noi abbiamo ritenuto che era del tutto irrilevanti ai nostri fini proprio perché non c'è una competenza interno al numero di Rete Laterza ad arginare standard che dirigente mentre noi abbiamo rilevato proprio che non c'era Visso tra le due vicende perché ammesso che abbia anche tutte le ragioni sul fronte capitolo autorevolezza laddove non abbiamo
Allo stato appunto la rigettiamo sotto questa forma la consideriamo una domanda per la cassazione chiama tutto il diritto di essere presa in esame insieme alle altre
Anzi va solo precisato che il collega proprio in data dell'altro ieri quindi successivo alla delibera di Commissione reiterato perché direi che è una pura reiterazione con il foglio che ho in mano
Le sue istanze dicendo all'integrazione dei postini indicati nel seguente ordine preferenza in via principale in Corte di Cassazione in via subordinata consigliere pretore dirigente da produrre con I Sant'Angelo dei Lombardi ora appunto la prima via ecco
In Asia viene affissa la domanda la domanda la domanda parteciperà così in genere si dice è una formula di sentire dell'artista la domanda
Promessa no
Va bene possiamo dire lo stesso problema
Dicevo mi pare che questa ulteriore istanza non modifichi niente la proposta già fatta dalla commissione quindi
Spesso va bene la collezione lo spettro Malosti nessuno spesso parteciperà laggiù al dottor De Simone riservandosi adesso va bene
Cesa rotture recisione
Così come non ci sono altre osservazioni
Su questa proposta non ci sono altre osservazioni così rimane stabilito
La commissione propone di diventare veri serial segrete a rischio di giudizio verso i ricorsi al TAR proposto dal dottor Mario aperti se non ci sono obiezioni così rimane stabilito dalla commissione
Propone di rispondere alla nota ministeriale con relativa all'istanza Teodoro Augusto De Marco consigliere di Corte d'Appello di Messina con come da allegato a parere dell'ufficio studi del relatore Millo quale ci riferisce un po'su questo parere
Ma io mi riporterei perché mi pare che non ci sia niente da aggiungere
Allora ci sono osservazioni una questione tecnica sulle osservazioni su questo parere
Se non ci sono osservazioni così rimane stabilito la la Santa Maria è pronta per l'anteprima pratica per la pratica grezza prego
Il presidente comunque voi a pagina cinquantatré il continuo nell'organico situato allora continuiamo con le pratiche tabella
Allora presidente dagli atti risulta che il collega prezzo è stato trasferito con delibera consiliare del ventuno novembre novanta la pretura di bene
Trasmette ventuno novembre novanta trasmessa la pratica alla corte dei conti è tornata ai fondi seguente rilievo al riguardo risultando dalla domanda legata che la sorella dell'interessato iscritto all'ordine degli avvocati e procuratori della provincia di Benevento si ritiene che si sia verificato un caso di incompatibilità pertanto si restituisce non registrato il decreto in questione la terza commissione sempre
Ha quindi invitato il consiglio giudiziario di Napoli effettuare questo accertamento nella domanda il collega aveva rappresentato quanto segue
All'uopo fa presente di avere una sorella Emilia Pezza nata a Benevento il ventinove maggio cinquantaquattro iscritto all'albo degli avvocati e procuratori della provincia di bere
E la peraltro opera prevalentemente presso la sede distaccata di Montesarchio e non svolge attività penale inoltre la medesima non esercito alcuna attività presso la sezione distaccata di San Giorgio del Sannio che trovasi attualmente priva di magistrato questo nella domanda
Il Consiglio giudiziario si risponde nel seguente modo
Il Consiglio giudiziario sulla scorta delle informative in atti
Del pretore dirigente rividi Benevento il riferimento al dottor pezza alle quali si desume che la sorella del pezza assegnato al dibattimento penale
Frequenta peraltro raramente e solo il settore civile della suddetta Pretura si esprime nel senso che non sussiste l'incompatibilità in concreto il predetto magistrato e senza debito questo per quanto
No
Passiamo alle pratiche applicative supplenze a pagina cinquantatré
Il problema
Rita quarantaquattro fatica tabellari a pagina quarantaquattro
La aliena quarantaquattro formazione tabella correggere errori di restituire al presidente della corte d'appello di Salerno la proposta relativa alla formazione delle tabelle di composizione per il biennio novantadue novantatré della pretura circondariale di sala conseguire invitandolo a riformularla tenendo presente l'argomentazione sopra esposte quelle espresse da un parere dell'ufficio studi
Relatore Stajano
Stajano bolle illustra Sambo Santoro ha chiesto di parlare proprietario questi emendamenti
Allora la parte finale della stai attento Tajani si chiedano emendamenti
Nella parte finale la pagina quarantacinque che nella specie la permanenza del dottor esposte come pretore disabili risulta essere ultraventennale deve dato luogo ad esposti è un consiglio e polemiche vivo ritenuto questo emendamento per i quali peggio attualmente un procedimento ex articolo due Legge guarentigie
Perché insomma non lo fa risultare che non è semplicemente un fatto di polemiche esposti una perché il Consiglio giudiziario di Salerno tenuto conto anche di questo dato non semplicemente dal poi perché altrimenti potrebbe sembrare quasi semplicemente un fatto è disposto lo stress le anonime
Lei polemiche possano cosa criticato ieri e polemiche per i quali pende attualmente dopo polemiche per i quali esposti è polemica per i quali ideazione qua relazione qua meglio in relazione ai quali pende attualmente un procedimento ex articolo due regime del giudice
Voi nella dico eccessivo così che a prescindere ovviamente falsi si pronuncerà nel merito della vicenda più grave under espresse
Siamo a pagina quarantacinque il fondo
E poi nel dispositivo
Valutava penultimo rigo va dove dice
Di restituire al presidente la vostra per Israele non la proposta per di una formazione ad opera di un posizione abbiano dato dalla procura circondariale invitando riformulata tenendo presente l'argomentazione corrisposte e quelle espresse qui un inciso da vincoli limitatamente alla mentale eccessivo carico di lavoro civile
Per quell'ufficio studi al compito che si allega perché una parte Pepe dell'ufficio studi invece ha trovato nella motivazione di questo ravvedimento una delle delle novità che quando contrasto appunto con qual contenuto apre l'ufficio studi
Allora limitatamente alle carenze voi
Grazie allarme
Grazie
Presidente in replica
Sì
Ma io condivido in pieno le osservazioni che ha formulato il collega Santoro mi sembra che siano tali da arricchire la motivazione del provvedimento è da precisare anche il dispositivo pertanto non ho alcuna difficoltà ad accogliere che anzi le faccio niente
Va bene
Cosa
E la modifica tabellare riguarda in genere la destinazione del collega Esposito alla Pretura di Safari
Con riferimento a tutte le funzioni
Sì
No no rimane comunque esclusa la possibilità di applicazione al penale ma si precisa
Per quell'altra parte delle forma della formazione delle tabelle di la pretura di Sala Consilina qui stiamo parlando di tutta la pretura di Sala Consilina e la materia civile in parte la distribuzione del carico civile attiene in particolare alle competenze della sezione centrale diciamo quindi della Pretura di Sala Consilina Imane chiaro comunque che il collega Esposito non può più svolgere secondo questa nuova distribuzione tabellare funzioni giudicanti di alcun genere
Presso la Pretura di sacri
La sezione distaccata e risate
Direi di no
Si tratta di vedere e
Ovviamente presso la sezione distaccata di Sapri no provvedimenti d'urgenza possono anche essere presentati nella sede centrale ora il suo nuovo parere del consiglio giudiziario di Salerno
Nuovo proposta da allora della corte d'appello
Che quindi dal giornale avesse voluto il sequestro contro i provvedimenti d'urgenza è francamente poco chiaro nella complessiva documentazione che ci è stata trasmessa quando ci arriveranno proposte più specifiche potremmo magari con un interpello ammirato chiarirò problema chiedo scusa no se posso dare un chiarimento perché anche io mi sono ha faticato un po'su questa parte circa
Direi che quello che si deduce questo che dalla proposta per la rete viene per questa parte
Approvata diciamo perlomeno si spiega che è approvabile per l'esattezza
Viene prevista l'esclusione della giurisdizione del collega Esposito sulla sezione distaccata di Sartori per tutte le materie in conseguenza di questo per diciamo controbilanciare ovviamente il carico di lavoro che scema viene attribuito un carico civile nella zona centrale nella sede centrale che viene lamentato come eccessivo e su questo punto bisogna poi invece studiare sia eccessivo se non è abbastanza eccetera ma
Nella proposta sembra chiaro e la la vostra Commissione sì preoccupa di dare motivazioni in appoggio diciamo a questa proposta originaria per questa parte quando poi diventerà definitiva
Sembra chiara la esclusione della competenza giurisdizionale del collega
Esposito per tutta la giurisdizione nel territorio sezione di Sapri per il motivo appunto ultraventennale la sua permanenza in quella sede che ha dato origine al procedimento a prescindere da come si concluderà potrebbe anche risultare infondato ma si dice che e motivata fatto che venga diciamo
Fatto una turnazione
Va bene ci sono osservazioni ulteriori
Se non ci sono osservazioni ulteriore difficoltà preso nota delle dei due emendamenti allora con i due emendamenti proposti la pratica si intende approvato passiamo
Alla pagina cinquantaquattro applicazione di supplenza chiedo a Millau se possiamo procedere con i numeri qua direi di sì Presidente pagina cinquanta delle applicazioni e supplenze numero uno e due
Pagina cinquantaquattro numero tre
Faglia cinquantacinque numero il quattro il cinque qua pagina cinquantasei numero sei e sette pagina cinquantasette numeri otto e nove varie anche qui possiamo procedere coi numeri
Vetrella prima il due vale la pena di enunciate ma perché ci dovrebbero e la commissione propone al Consiglio di applicare al tribunale di fermo per un periodo di sei mesi
Dal ventuno giugno novantatré il dottor Maurizio Villari pretore del lavoro di Napoli
Relatore Santamaria prego
Alla
Al relatore se nell'esame della pratiche quindi nel formulare la proposta di applicazione si è tenuto conto anche di vado a memoria ma continua a sbagliare
Che il dottor militari recentemente è stato sanzionato a livello disciplinare che con una sanzione
Piuttosto rilevanti creare gravissimi ritardi nel deposito di provvedimenti giudiziari in macchie di controversie di lavoro coliche io non vorrei francamente che un provvedimento di applicazioni finisse comma il il rendere definitivo nel tempo una Riccardo nelle deposito di provvedimenti giudiziari che già hanno sofferto appunto di grandi appunto di di grandi manchevolezze di grandi ritardi per il passato e presto all'acquisto ecco vorrei sapere se la commissione ha valutato questo aspetto che non mi sembra irrilevante anche perché forse prima di fare un tale regalo al tribunale di fermo converrebbe un attimo faccia un Parlamento di riflessione
Censura
Prego
Si è anche accennato a questo aspetto in Commissione per la verità l'aspetto prevalente era dato dal fatto che le esigenze del tribunale di Fermo erano pressanti erano richieste peraltro non vorrei sbagliare ma mi sembra di aver letto che nella rassegna stampa della settimana scorsa che addirittura ci siano delle agitazioni da parte degli avvocati al Tribunale di Fermo
Che c'era una c'è ancora la vacanza nell'organico anche se limitata rispetto ai tempi trascorsi e poi è stata anche rappresentata la situazione della presenza di un magistrato in aspettativa per maternità
Tutta questa situazione tenuto conto dell'interpello che è stato fatto in tutti i distretti e delle disponibilità pervenuta e dei pareri dei Consigli giudiziari hanno fatto optare per l'unica domanda che poteva essere accolta atteso che per gli altri magistrati che hanno dichiarato la disponibilità non vi era parere favorevole del Consiglio giudiziario in realtà il collega Villani proviene dalla sezione lavoro della pretura di Napoli e la sezione lavoro atteso la copertura quasi integrale dell'organico ha consentito alla consiglio giudiziario evidentemente di esprimere parere favorevole era l'unica che sulla base di queste indicazioni la Commissione fa effettuate le
Comparazioni adeguate ha ritenuto di poter si scusa ha verificato la commissione se questi ritardi sono stati salvati cioè se effettivamente il collega ad Apple citato le sentenze che dovrà depositare perché altrimenti con un provvedimento di applicazione di un collega che ha sulle spalle ripeto pesantissimi ritardi nel deposito di sentenze in materia di lavoro noi andiamo a mente la definitiva una situazione patologica che non mi pare sia sia possibile francamente quindi io chiederei che questa verifica se non è stata fatta
Venisse fatta ma che allo stato non mi pare che questa proposta in questi termini
Possa essere accolta almeno per quanto mi riguarda non è stata fatta questa vediamo ora io mi chiedo presidente l'alternativa che poteva avere la Commissione perché fatta questa verifica avrebbe semplicemente dovuto dire nel caso mettiamo
La verifica
Nominavo penso è un altro rinomina finalizzata al parere del Consiglio non so se si poteva fare senza fiato nel non fatto questo tipo di veleni
Va bene
Faranno formalizzò un ritorno della pratico missione perché venga specificamente marinaio incerto ma che cosa dice il relatore
L'accordo è contrario silente è una richiesta di questo tipo comporta un accertamento molto lungo no con il rinvio al Consiglio Giudiziario coordinatore
Facciamo
No
Oggi lei non non nel senso che o non si fanno accertamenti offese vanno vanno fatte in Commissione certamente di questo genere
Allora devo beffa mettere in votazione la proposta di rinvio in Commissione o il relatore presidente l'accettano no io credo che possiamo accertare l'accetta dalla quale viene inviato in Commissione
La Commissione europea consiglia di applicare la corsa agli asili di palme per il periodo di quattro al mese dottor Elio risicato in servizio alla pretura circondariale Sina relatore Millo
Ci sono osservazioni se non ci sarà il rinnovo volevo solo fare non c'era perché uno dei contributi che il consiglio da alla situazione complessiva del tribunale degli uffici di Palmi Lisa va bene forieri
Propone di approvare il provvedimento con cui il procuratore distrettuale antimafia di Catania designati sostituto
Dottor Nicola Mari
Componente della direzione distrettuale antimafia di Catania sentissero ritenendosi Palestina antipatica e passiamo quei numeri Cagliari ad una mi scusi solo proprio nel pagina sessantuno numero quattro nel testo si dice dottor Michele duchi virgola titolare
No non togliere titolare bastardo voglio voglio perché c'è solo il sostituto anziano ma manca il titolare quindi va be'mi ha preso atto di questa modifica va bene con questa modifica pareva
La cinque
Senza modificare allora sono ridere pratica della terza commissione quarta commissione cioè il presidente abbreviazione della legge numero cinquecentosettanta nomina magistrati di corte d'appello
La commissione propone la nomina mai gialle contrabbando giudica di maglia di tribunale
Dottor Alberto Nobili
Dottor Salvatore Cappelleri
Dottor Cirio Marsella dottor Giorgio Piero pareo
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito applicazione della legge numero ottocentotrentuno
La commissione propone che il dottor Vincenzo del Genoa
Sia dichiarati idonei se ulteriormente valutati video aveva voglia di cassazione
Se non ci sono obiezioni prego su del Genoa no
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito alla rovina e propone che si aggiudica di Marisa Rigoni d'appello si era dichiarati da Varese interamente quella divina l'aveva presa degradazione dottor Massimo D'Arienzo dottor domenica Antonio Claps
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Per il resto Keto a vuoti se possiamo procedere con i numeri dammene conferme di legge avendo in orari pagina sessantasei numero otto Milano
Pagina sessantasette varie
Numero nove dieci
Pagina sessantotto
Niente pagina kung fu invece pagina sessantanove dodici
Modifica in carico pagina settantatré EJ quattordici pagina settantuno quindici e sedici
Pagina settantadue diciassette diciotto Commissione speciale referente per la riforma giudiziaria e l'amministrazione della giustizia problemi relativi ai locali qui ospite negli uffici del commissariato usi civici Toscana Lazio e Umbria relatore Criscuolo
Dolorose no presidente
Il commissariato agli uffici di Toscana Lazio e Umbria purtroppo ha subito uno sfratto nel senso che i locali in cui il sistema di sono state richieste segue di sfratto per morosità davvero da un soggetto profilare i vari sia la conduzione basse che naturalmente sollecita la soluzione del problema su quale purtroppo ne non possiamo far nulla perché trattasi di materia riservata alla competenza attualmente per legge del ministero dell'agricoltura il quale ministero però come tutti sappiamo è stato oggetto di abrogazione referendaria quindi dovrebbe passare al ministero della giustizia anche ex articolo centodieci perché i commissariati sono orbene la giurisdizione ordinaria il Consiglio non può fare altro che ospitano soluzione del problema perché certamente trattasi di materia che esula dalle sue competenze
A questo proposito voglio rendere noto che sia svolto lunedì scorso un convegno a cui hanno partecipato magistrati e professori universitari in quel di Pietrasanta dove si è affrontato proprio a questo problema
Convegni ha messo in rilievo la sentenza numero centotrentatré della corte costituzionale che riconfermando il principio che la nomina dei commissari gli usi civici una nomina che spetta al Consiglio superiore perché si tratta di funzioni giurisdizionali
E ha affermato anche che
Si dovrebbe modificare la legislazione perché la Corte Costituzionale confermando questo principio che la funzione dei commissari vigilia funzioni giurisdizionali ha rilevato in questa sentenza centotrentatré una prima una prima una presunta incostituzionalità prelibato che ci sono questi giudizi dei commissariati difficili dove il commissario agli usi civici esercitano congiuntamente da funzioni di pubblico ministero ed i giudici
Lei ha rilevato l'anomalia mettendo in rilievo la necessità di un intervento legislativo per ivi bene quest'anno
Nel frattempo è stato approvato il referendum
Che a proroga il ministero Tella
Della dell'agricoltura e foreste nella proposta di legge ancora non diventata legge
Che trasferisce gran parte delle funzioni del vecchio ministero dell'agricoltura alle regioni o le trattiene ad altri ministeri per l'ambiente non si parla assolutamente degli usi civici
Se ne dovrebbe desumere il cui che la materia per la parte amministrativa si scinde la parte amministrativa la parte giurisdizionale per la parte amministrativa passa alle competenza delle regioni
Per la parte giurisdizionale non può che rimanere al anche per la parte gestionale al Ministero di Grazia e Giustizia i rappresentanti del Ministero di Grazia e Giustizia questo convegno hanno opposto una eccezione alla mia affermazione che c'è il centodieci come diceva
Della costituzione che agli occhi hanno detto che loro non non hanno la possibilità di fornire le strutture neanche ed è personale perché a quel punto il personale d'essere persona in cancelleria se la funzione funzione giurisdizionale
Il personale deve essere personale di cancelleria non può essere personale fornito dalle regioni perché le Regioni potrebbero semmai fornire personale di uscieri ma non possono fornire personale di cancelleria che non ce l'hanno e non ce lo possono avere non avevo pensato
Il problema è molto delicato
Io mi ripropongo di farne un quesito all'ufficio studi perché affronti questa materia so che è una materia un po'ostica per il nostro consiglio perché ce ne siamo occupati poco
C'era stata fatta nel novantuno prima di noi una richiesta di un indagine sulla situazione di usi civici che non è stata portata a termine credo che su tutta la materia dovremo ritornarci perché spetta la nostra compattezza dire almeno una parola in questa materia poi sarà il la Commissione riforma che penso Seredova ulteriormente occupare quindi
Possiamo approvare adesso questa questa questa proposta della differiscono però io mi ripropongo di convalida comitato di presidenza di di mettere allo studio questo problema che rischia di diventare drammatico perché a un certo momento il commissario dei giudici rimasti senza cancellieri e senza strutture non so che fine possano fa prego presidente
A me e problema per la verità non sembra affatto drammatiche non sembra affatto complesso
Perché
La Corte costituzionale ormai ha tolto ogni dubbio circa la natura di organo giurisdizionale dei commissario agli usi civici
Il referendum del diciotto aprile del mille novecentonovantatré
Ha abrogato la legge istitutiva del ministero Agricoltura del mille novecentoventisei e conseguentemente anche l'articolo trentotto dello stesso Ricucci
C'è l'articolo centodieci della Costituzione quale dice di organizzazione e funzionamento dei servizi relativi alla giustizia sono di competenza del ministero della giustizia
Mi pare che sia assolutamente consequenziale che questo sia problema che debba essere affrontato e preso in carico dal ministero della giustizia
Ci sono certamente problemi che riguardano la postazione in bilancio di un capitolo che oggi non c'è perché stava Retta Vito del ministero Agricoltura e ci sono esigenze di coordinamento normativo tra la precedente legislazione che riguardava la materia amministrativa dei commissaria e le competenze del ministero
Ora su tutto questo io non vedo nemmeno che bisogna che sia un bene di ufficio studi perché vi siamo una cosa o di una chiarezza e di una trasparenza unica se il ministero non riesce a capirlo mi dispiace lo dovrà capire perché e beh ma io spero che però ecco al ministero basta che faccio una brevissima riflessione su queste tematiche per arrivarci non vedo noi che cosa possiamo fare come se il mondo quella di chiedere al ministero di fare quello che gli dice la Costituzione ma mi sembrerebbe per la verità
Una invasione di competenze al trucco e possiamo limitarci a dire dobbiamo limitarci a dire che non abbiamo dubbi sull'attribuzione in materia di organizzazione e funzionamento dei servizi relativi alla giustizia e quindi anche al commissariato illegittimo
Crescono in linea di diritto ma in linea di fatto non abbiamo fatto in quel dibattito che è stato drammatico perché a un certo momento magistrati e professori universitari da una parte che si battevano contro alcuni magistrati che rappresentavano il Ministero di Grazia e giustizia il quale dice allora noi centodieci non basta abbiamo bisogno di una legge interpretativa e applicativa e io che continuava a venire centodieci basta e avanza
Però dal punto in linea di diritto è chiarissimo
Però in linea d'impatto rischia di mandare allo sbando questi commissari nel giro di pochi mesi questo perché questi si troveranno senza sede
Perché non si sa chi gliela deve dare senza funzionari incaricati alcuni di questi a pieno tempo hanno potere esercitare le loro funzioni questa
è inesistente giuridica vale comunque
Non è questa la sede per poterne discutere non per fare il dibattito ma come ultima battuta ma la ragazza designer che anche voi siete arrabbiati erogazione in questa legge non comporta anche il venir meno dell'organo giuridici
Nale quindi la quota trasferimento della competenza ai giudici civili ordinarie sta è un problema che si è posto la progressione posto in relazione al fatto che a seguito di questo
Si debba interpretare che ancora rimane in base alla alle norme transitorie della Costituzione il il il commissario agli usi civici come giurisdizione speciale resi oppure se si è trasformato già in una e ma questo problema poi interpretativo di carattere che Origo è già operativo Siena interpretare invece come una un giudice specializzato non più come un come un un giudice speciale questo è il grosso problema che viene fuori perché è un è un problema più di carattere teorico che non di carattere pratico che fa lì ci sono dei commissari che fare le sentenze e dovranno varare sentenza con l'aiuto del Pubblico ministero perché non posso la Corte costituzionale Gaetano possono essa nello stesso tempo l'interprete degli interessi delle collettività e nello stesso tempo il giudice ci vuole che interpreti l'interesse della corretta e chi sulla base di questi interessi proposti eserciti il problema io lo dico come ex podisti sì per Sperto della materia in non è scarsa importanza perché anche se non è mai molto seguito perché noi abbiamo circa quattro milioni di ettari su un complesso di chi è ci milioni di ettari coltivabili nel nostro Paese che si trovano in queste condizioni soggette agli usi civici quale comunità magari con un patrimonio che rischia di andare disperso
è un grande valore dal punto di vista ambientale questo questi quattro milioni niente questa il problema di sostanza di natura socio economico che sta alla base poi di questo problema dei commissariati del loro funzionamento beh credo che su questo per non è materia di nostra competenza oggi è inutile aprire una discussione su questo quindi se siete d'accordo
L'America è qualcosa di aggiuntivo
Va be allora così rimane stabilito alla cortesia perché vi ha dato un attimo al collega Di Pietro e qui io non ho visto che è passato la pratica pagina sessantasette numero nove vi è una una strana Ravizza ma una pratica che a mio avviso oltre che di guardare la alla quarta e riguardava anche la prima quindi io vorrei sapere a perché è un fatto di un certo rilievo Buosi è un fatto di un certo rilievo che Paolo causando attorno ha avuto una notevole notevolissimi riservatezza cioè al procuratore aggiunto di Napoli ha avuto la fortuna di avere il figlio arrestato ancora quasi parlano del procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'appello di Napoli con la quasi impone condiviso per la magistratura
Ora io ne sapete quest'anno dal procuratore generale pubbliche presso la Corte d'appello di Napoli di qualità dai perché a questo punto qui se la data a e se fosse queste perché altrimenti voi sapete la la prima Commissione se ha fatto qualche cosa al riguardo essendo una questione una certa cerca di rifarsi una certa importanza e quindi sarebbe importante conoscere la data della nota perché non posso ritenere ne voglio ritenere che sia tesa la la pensionamento per risolvere in questo modo il problema
Ma io per la verità
Apparendo
Da ora esistenza di questa pratica
Don significa assolutamente che non esista ma o è pervenuta prima che
Io assumessi l'incarico di presidente ovvie sfuggito chiedo che sia accertato
Valutiamo per la verità
Mi sentirei di escludere che sia pervenuta del periodo dal settembre ottobre scorso ad oggi ma esigono posso assolutamente giurare tra tutte le carte che vedo nono controllato se già esisteva questa pratica in precedenza mi riservo di farlo al più presto
Record così presidente a fascicolo
Ritengo che villa la nota cui fa riferimento il collega è nel marzo novantadue
Ma insomma
Ed è stata trasmessa dal comitato di presidenza non so in che data alla prima e alla quarta commissione dal comune di residenza
Ma credo subito dopo no dieci quindici giorni dopo
Senti io così vedo qua inizialmente
Tale questione si tratta di vedere di ritirarla fuori
Al marzo novantadue di esaminare
Credo che fosse già giubilato undici marzo la nota
Per il Pro la procura generale undici marzo novantadue
Al contempo poteva proporre a carico dottore in serata citato legale e l'avvocato generale in servizio presso poi c'è questa questo foglio congiungente si accompagna alle cose no comitali presidenze peraltro se lo cacciano mandato quale davo frazione Calò va faccio però presente che
Essendo la delibera di collocamento a riposo del diciotto novembre novantadue
Ebbene possibile che ci sia stato come c'era un un ritardo di due tre mesi nella registrazione dall'apposita quindi dal marzo si utilizzi aggiuntivo no novantadue
Ottobre novantadue evidentemente non c'erano più neanche i tempi di trattazione dato che la delibera consiliare di collocamento a riposo del diciotto novembre novantadue sia pure con decorrenza dodici febbraio novantatré quindi credo che a questo punto sia poco utile alla certamente
Precarizzazione del Consiglio perché insomma che io non sappia nulla ma quando ad esempio alla prima Commissione questa trasmissione un fatto di un certo rilievo fatto il gesto di rilievo non mi sembra
Va bene
Va bene
No
Vediamo
Tattica problematiche concernenti il personale amministrativo degli uffici giudiziari dottor pre-scuola
Presidente anche qui si tratta di materia non rientrando nella competenza del Consiglio sono io notti trimestrali spirituali sollecito e risoluzione del loro rapporto precario nell'ottantasette ci fu il blocco delle assunzioni quindi questi dipendenti che per la verità hanno ben meritato nell'ambito dell'amministrazione della giustizia sollecitano una soluzione dei loro problemi noi ovviamente non abbiamo cura uno spazio istituzionale per intervenire possiamo come si fa nella proposta all'esame del Consiglio richiamare l'attenzione del ministero su questi aspetti pare che ci sia un proposto sibili tali soluzione entro il prossimo mese di novembre mi pare che questa sollecitazione che il Consiglio rivolge al ministero di guar tale con particolare attenzione ai problemi di questo personale certamente pregare vagheggia una qualche forma di professionalizzazione ce la in un quadro di gravissima crisi anche soprattutto direi del settore dell'amministrazione giudiziaria che riguarda il personale ausiliario sia una sollecitazione opportuna in questi sensi mi riporto la proposta Borrelli
Condorelli
Sì Presidente soltanto condivido pienamente quello del peso volevo solo aggiungere e segnalare la necessità di un emendamento aggiuntivo nella proposta perché in Commissione aveva accennato ma evidentemente sfuggito e si tratta di questo la stesso tipo di problema è stato posto personalmente al gruppo di lavoro dai dallo stesso personale di Catania e quindi ho preparato un inserimento che dato di questa e l'inserimento va effettuato al rigo ottavo dove l'anno dopo la parola Collocamento diretto tale collocamento si aggiunge analogo intervento è stato richiesto al gruppo di lavoro durante la visita degli uffici giudiziari di Catania del maggio scorso quindi questa per completezza va inserita
Sia dalla passione
Osservazioni così rimane stabilito
Annovera Tehrik e Taliban gli avvisi ai casi del senso sul disegno di legge concede misure in materia di semplificazione procedimenti per i delitti contro la pubblica amministrazione illecite ad essi collegati devo comunicare
A questo riguardo
Che nella giornata di ieri ho ricevuto una comunicazione in un primo momento telefonica del ministro di Grazia e Giustizia
Il quale mi ha detto che a seguito dei dibattiti dell'isola volti alla convegno di comodo e l'Associazione nazionale magistrati non era più interessato a questo disegno di legge anzi meditava di ritirarsi
All'arrivo dalla mia perplessità che non bastava una sua comunicazione telefonica il ministro nella serata di ieri mi ha fatto pervenire la seguente lettera
Caro presidente preso atto che all'ordine del giorno della seduta del Consiglio superiore della magia Turati a sedici corrente mese
è iscritta la richiesta di parere sul disegno di legge concernente misure in materia di semplificazione procedimenti per i delitti contro la pubblica amministrazione illecite ad essi collegato segnalo che il testo è sottoposto a riesame da parte di questo ministero ai fini di un eventuale nuova stesura
Il Mato Giovanni Conso quindi a questo punto rimetto a voi la decisione sull'opportunità o meno di discutere su un documento che il ministro in questo momento non riconosce più
Dopo quindi la parola Criscuolo come relatore
A
Pandemia mentre inviati in
Casa
Presidente io non avrei obiezioni di fondo vediamo o ad un rimedio
Ad altra data di questa la di questa proposta di valere per verificare con esattezza quali sono gli intendimenti del signor ministro o a una rimessione della pratica in commissione veniamo al fine poi di proporre sic et simpliciter l'archiviazione
Mi limito a fare qualche breve considerazione
Sarebbe necessario io lo dico
Con animo scevro da qualsiasi intento polemico
Anche perché non lo trovo produttive cioè debole però sarebbe necessario che ci fosse un indirizzo un po'più costante io per esempio pongo un problema al plenum propongo a me stesso
Io un'altra pratica che concerne una richiesta di parere del ministero su un testo di disegno di legge concernente la depenalizzazione apprendo dai giornali che il signor ministro della giustizia ha detto che non si deve la legge più nulla
Nemmeno i reati di competenza del Pretore
Cosa devo fare perché questi pareri impegnano tempo e richiedono anche un certo se forse voglio esser fatti seriamente la Commissione ci ha lavorato ci ha ribattuto
Adesso mi apprendiamo che i pareri non serve più ecco
Io vorrei che ci fosse una linea che intercetta coerenza in questa materia perché io annuncio che non metterò mano apparire sulla depenalizzazione fino a quando non riesco a sapere se questo da testo a un'attualità non attualità
Fino a quando cioè non comincia il dibattito parlamentare è inutile che evidentemente il Consiglio così a Rovelli a discutere di questi problemi quali poi sono destinati a finire nel cestino per quanto riguarda il discorso sulla utilità voi vorrei fare qualche considerazione molto breve ma anche se interessante secondo il mio punto di vista
Questa è una materia estremamente delicata materia nella quale si confrontano sul concezione di fondo
Circa la funzione dell'intervento penale circa alla funzione del rito penale processuale penale circa il modo con cui questo intervento penale si sta sviluppando e e così via forse non sarebbe inutile magari non con riferimento specifico a queste richieste di pareri ma sul piano più generale che il Consiglio discuto di questo perché certamente al Congresso l'Associazione nazionale magistrati si sono registrati alcuni fatti singola il primo giorno c'è stato l'intervento di Urlo ti stimo collega il quale ha posto un problema poi pare che questo problema sia diventato l'unico argomento del congresso di Oslo potuto partecipare lavori congressuali
Per altri impegni ma se dovessi giudicare da ciò che ne ho appreso dalla stampa dovrei pensare che il Congresso il perito e sugo presso l'Associazione nazionale magistrati si sia svolto esclusivamente sul tema del patteggiamento allargato sia parte già avendo allargato lo conoscendo i precedenti congressi l'associazione sono portato ad escludere che questo sia avvenuto però questo è avvenuto
Per lo meno a livello d'immagine perlomeno per quanto ne è passato sulla stampa ed è avvenuto anche in una misura in ordine alla quale difficilissimo Persico e delle idee perché in un primo tempo sembrava che la indicazione il suggerimento dato dal collega Di Pietro nell'esercizio di un legittimo e giusto
Atto di manifestazione del pensiero fosse stato recepito fori pare che ciò non sia più avvenuto poi si è parlato di dovunque o c'è un documento finale nel quale si dice che manca o comunque non si deve far ricorso al decreto legge
Ma si ipotizza la possibilità di intervento
Cioè c'è una grossa confusione in giro in ordine alla quale forse non sarebbe male che il Consiglio con esce facesse conoscere il proprio punto di vista ripeto magari non con riferimento a questa specifica pratica ma su un piano generale perché non è possibile che questi temi poi vengano portati su questi dibattiti completamente all'esterno del circuito consiliare senza che il consiglio abbia interessato in questo senso io mi riservo di prospettare il problema anche in Commissione riforma per verificare se magari attraverso una richiesta di inserimento all'ordine del giorno o un altro strumento tecnico sia possibile comunque
Far sentire anche alla luce dell'istituzione consiliare su un tema di questa importanza per il resto mi dimetto ciò che deciderà il consiglio Susetta appare o non trattare questo argomento
Doveri e Presidente siccome il collega non ha fatto a relazioni non fanno certo la controrelazione abbiamo occuparsi di questo aspetto preliminare la lettera del ministro parla testualmente di s'richiede dice che il teste sottoposto a riesame da parte di questo mistero ai fini di eventuale nuova stesura
Allora io credo che lo stia in questi termini innanzitutto per quanto riguarda le dichiarazioni di ordine preliminari ha fatto il collega Criscuolo tengo a a precisare perché io ho partecipato al congresso
Che non è affatto vero quello che sicuramente ha transige Ornaghi può essere apparse come normalmente accade
Da parte dei massimi che viene registrato l'aspetto che più interessa secondo la lettura che viene data l'aspetto che più interessa di quel determinato fenomeno culturale che in quel momento il congresso si è parlato di tante altre cose il documento finale che è stato approvato lo dimostra per quanto riguarda in particolare la questione di cui stiamo trattando c'è proprio un capoverso che dice testualmente in modo molto chiaro
Che la giurisdizione costituisce scusavano toglie una risorsa limitate costoso di serva la tutela dei beni primari non vi è tipo di processo accusatorio e inquisitorio che possano reggere il peso abnorme che l'attuale sistema penale scarica sulle strutture giudiziarie
Prioritarie dunque l'assunzione di un indirizzo di radicale depenalizzazione e di differenziazione delle tutele ripetutamente sollecitato all'Anm che ha trovato compiuta proposta nella specifica risoluzione approvata dal Consiglio superiore della magistratura la richiesta di crescita di efficienza riguardano anche il settore della repressione la criminalità organizzata e della corruzione politico amministrativa in tale ambito è necessario un adeguato potenziamento
Delle strutture che consenta la rapida celebrazione di processi
Questa è l'esigenza prioritaria avvertite dai magistrati come dai cittadini in tale contesto vanno collocate le possibili modifiche normative sostanziali e processuali
Per una rapida uscita la tangente da Tangentopoli che in ogni caso non possono tradursi in misure di favore che Accordino inammissibili privilegi a specifiche categorie di imputati esse inoltre richiede un adeguato dibattito nel paese e nelle sedi istituzionali competenti che ne escludono l'adozione mediante decreto legge quindi questo lo ha voluto precisare perché credo che sia doveroso
Appunto puntualizzare che tutto anche su questo piano il Congresso ha detto in modo assolutamente chiarissimo secondo me quali erano gli orientamenti di un documento che peraltro avevo dato pressoché all'unanimità beh con tutte le presenze le compra scuse mode
Allora se le cose stanno in questi termini
Noi abbiamo adesso secondo me la situazione che si può porre in così sì e senz'altro opportuno e doveroso del consiglio si occupi di questo problema dica qual è la sua posizione su questo problema perché non credo che sia il caso che il Consiglio rimanga muto in un momento in cui dibattito c'è comunque Alberto compiuti voci compiuto con più acconti versi accenti e con proposizioni e che certamente meritano
Condimento e discussione
Ecco il problema è soltanto di decidere se è il caso appunto come proponeva Criscuolo di discuterne diciamo al di fuori di oggi un contesto preciso oppure se come secondo me e il caso invece di fare si deve rimanere aderente al contesto nel quale ci troviamo il contesto è sicuramente un contesto istituzionale proprio ed è quella di una richiesta di parere su un disegno di legge un disegno di legge che nonostante le notizie di stampa più o meno
Confusionarie queste sì perché si è parlato di disegno di legge non non depositato di disegno di legge depositato ma non trattato ma comunque queste son cose che sicuramente noi non dobbiamo e valutare per dovendo rimanere agli atti ufficiali gli atti ufficiali parlo di un vero e proprio disegno di legge licenziato e per il quale fu chiesto parere dicevo su questo disegno di legge oggi si parla di modifiche di nuove stesure io credo che se il consiglio non ravvisa una particolare urgenza assoluta urgenza di discutere oggi stesso di un testo che sicuramente per quello che presumibile dedurre dal dibattito ha già avviato sarà comunque oggetto di rimaneggiamenti
Ecco se il Consiglio non avverte questa s'assoluta urgenza forse la il diciamo atteggiamento più opportuno sarebbe quello di un rinvio ad altra seduta del plenum e non in Commissione visto che il disegno di legge ancora esiste e quindi si stenti a richiesta di parere io non credo che questo d'e questa lettera del ministro si posso interpretare testualmente come Regal revoca della richiesta di parere
Nel qual caso in effetti la strada sarebbe quella probabilmente ad un nuovo ad una pratica lungo dibattito in commissione investendo esistente questo testo essendo esistente ancora la richiesta di parere forse sarebbe opportuno un breve aggiornamento del plenum di modo che si possa prendere atto degli eventuali interventi sul testo e poi valuta se indispensabile un nuovo passaggio in Commissione a seguito delle modifiche intervenute nel testo
Ovvero invece se si può aggiornare diciamo le relazioni possedesse aggiornate per la parte che eventualmente sarebbe resa necessaria lo dico di questi aggiornamenti a seguito appunto dei moti delle modifiche del testo quindi io credo che forse la soluzione più opportuno sarebbe quella di un breve rinvio ad altro plenum inattesa che si determini o meno questo rimaneggiamento del testo da parte del ministro questa è la mia proposta sostanzialmente
In punto di metodo io credo che ogni istituzione deve essere rispettoso dell'altra
E a me sembra del tutto
Siamo un termine mi ero suggerisce Maurizio un termine relazionale
Risponda anche che ancora trentatré componenti del consiglio superiore della magistratura
Devono prendere
Ora rammendo dopo che che discusso dando tempi in Commissione dopo che questo ordine del giorno dopo che questo ordine del giorno vi era già da sabato devono apprendere in questo momento
Che una lettera del ministro il quale poi che per me è una lettera come se non ci fosse perché la la ministra che esige ci dice che è sottoposta ad esame da parte di questo inizio di o da parte di queste liste quindi il disegno di legge
Beh di quindi ci è stato chiesto un parere
C'è stata una richiesta di pareva indipendentemente dal pareri del Consiglio su questa materia può intervenire indipendentemente dalla richiesta di Paride il consiglio su questa materia può intervenire a mio avviso dei re intervenite
La materia e particolarmente grave e mi sembra anche a mio avviso
Diciamo voglio dire di cattivo gusto che poi si pone l'accento
Per televisione proprio sul fatto che la la la la la attenuante di carattere generale quando la politica del Consiglio si rivolge re due versioni proprio al fatto che IVA
In relazione a quella reati specifici e quindi che aveva un effetto di decreto spugna
Ecco non mi sembra non mi sembra che sia un modo acconcio per risolvere i problemi da sale istituzione assolutamente assolutamente in termini di metri in tema di sostanza credo che il Consiglio debba pronunciarsi ciò che fa l'Associazione ognuno ha le sue pareti per me l'associazione ormai non conta nulla
Non conta nulla l'ha dimostrato voglia perdutamente senza avere
Quindi favorevole queste votazioni sull'associazione e sui danni fatti de dirigendo l'associazione all'associazione alla magistratura succo di questo risponde l'anno ai magistrati al Paese
Questo è un discorso che non motivata certo il Consiglio che non andava più introdotto non andò proprio introdotto ma quello che riguarda la istituzione Consiglio è che vi è un progetto di legge che questo progetto di legge non è ritirato che un ministro stimato una lettera che lui mi sembra insomma protocollare protocollare
Che ci viene letta all'ultimo all'ultimo protocollata sì ma non protocollare che ci viene tra alletta oggi soli solo solo solo in quel solo in questo solo vi sono in questo momento insomma le istituzioni sono in una situazione
Disastrata
Relazione allora a maggior ragione il Consiglio deve pronunciarsi
Deve pronunciarsi vi sono due ha lavorato in commissione per tanto tempo ha discusso dialetticamente è composta su questo problema e continueremo a un Jhansi non può fare come ha già fatto ad esempio sempre per ritornare al ministro con la plastica Fedato Haryana Fell Acholi Diana che dall'agosto è arrivata qui
Venuta
C'è stato detto ci devono essere chiarimento è ritornata altri chiarimenti ed allo Stato stiamo per arrivare alla costo novantatré trenta discuta del mare
Non non è questo un modo istituzionale di risolvere i problemi pure un modo ragionevole non è un modo prudente non è un modo saggio
Credo che ella consiglio abbia il dovere di fronda questi tentennamenti dalle istituzioni seconda in questa incapacità di decidere la legge indeterminato istituzioni dipende dalla sua posizione su problemi gravi che sono l'attenzione del Paese e dire in modo chiaro e netto che queste legislazioni speciali a favore i determinati Faggetti non possono passare oggi in questo Paese
Ma presidente per dire che sarebbe opportuno un rinvio di questa pratica
A un prossimo plenum
Quanto meno perché il ministro con la lettera di cui stamattina è stata data lettura in sostanza ci dice che su questo provvedimento in questo disegno di legge vuole riflettere lo vuole rimane girare per arrivare a un'altra stesura allora adesso discutere di un pari su un progetto che sarà sicuramente modificato perché io devo credere al ministro quando il ministro mi dice che lo vuole rimaneggiate e vuole quindi modificare il consiglio dovrà esprimersi sul disegno di legge così come sarà rimaneggiato non certamente su questo disegno di legge che non si sa bene se è stato ritirato
Penso che sarà stato ritirato se intenzione del ministro di modifica si può anche provvederei ma allora il parere si deve trasformare in una risoluzione a questo punto con una sua autonomia rispetto a quello che era la richiesta del ministro perché questo è un parere sulla richiesta del ministro se noi oggi vogliamo pronunciarsi egualmente su queste questioni su questi temi noi non possiamo che a questo punto adottare una nostra risoluzione di che si può anche fare
Però ripeto anche per l'economia dei lavori del consiglio io chiedo che sia rinviato al prossimo plenum o comunque a data destinarsi quando il ministro ci farà conoscere
Qual è il disegno di legge che su cui lui chiede il parere su cui il Consiglio si deve procedere
Presidente io confesso che con tutta la personale non non stima ma dire personale affetto che confermo nei confronti del ministro Conso io avverto di fronte a questa vicenda un notevole disagio notevole disagio perché secondo secondo me la questione delle pacchetto di riforme normative in materia di reati contro la pubblica amministrazione
Ha evidenziato che cosa e lo registrò come un dato oggettivo
Che il Consiglio superiore della magistratura non come ovviamente singoli componenti ma come istituzione
è stato in qualche modo lasciato sullo sfondo e in qualche modo anche ma il passato
Diceva prima e a perfettamente ragione come o con una battuta il collega Coccia che il ministro Conso la lettera l'ha scritta e della corte sia oltre che ripeto della me assoluta correttezza di tutte l'iniziativa davvero non è lecito nemmeno avanzare il più lontano sospetto però di fatto è avvenuto
Che il ministro di grazia e giustizia ha trasmesso al consiglio per il parere un disegno di legge
Chiedendo molto opportunamente dimostrando quindi anche grande attenzione nei confronti del Consiglio grande sensibilità chiedendo un parere su questa proposta poi improvvisamente magicamente nello spazio di due giorni lo scenario è profondamente cambiato nel senso che vi è stato un con un intervento significativo ma devo dire anche molto molto sintetico del collega Di Pietro che improvvisamente è diventato il terrei Lodi riferimento per una ripensamento da parte del ministro
E noi oggi abbiamo questa lettera che ci dice che al ministero si sta pensando si sta discutendo e si sta pensando forse di ritirare di ripensare sul sul sulla propria sul disegno di legge
Può dire a me va tutto bene
E assoluto considero voglio dire assolutamente fisiologico e normale che un ministro di Grazia e Giustizia non soltanto ascolti ma solleciti
Solleciti anche il parere di quei magistrati che avendo acquisito una particolare esperienza nella trattazione di determinati procedimenti possono fornire un contributo particolarmente qualificato nella formulazione di proposte di progetti di legge
Tutto questo lo considero assolutamente normale io aggiungo per quanto mi riguarda anche auspicabile però tutto questo non cancella il disagio per quanto riguarda la scansione cronologica di quanto è avvenuto allora tutto ciò premesso
E non per una sterile rivendicazione di una preminenza del Consiglio superiore perché poi e in politica e qui si tratta di politica ciascuno istituzione o soggetti singoli hanno il peso che riescono ad a vere e riescono di fatto a meritare per l'autorevolezza che riescono ad esprimere
Ma tutto ciò premesso siccome ritengo che su questa materia
Il Consiglio una sua autorevolezza la possa giustamente rivendicare siccome io non credo che sia il caso di spendere parole inutili
Di fronte ad una prospettiva di cambiamento io dico vi va benissimo rinviare alla prossima alla prossima seduta peraltro rimanendo inteso che se nella prossima seduta noi non avremmo ricevuto una comunicazione ufficiale
Che questo dei capi sia di legge è stato ritirato
Il Consiglio superiore sul disegno di legge che conosce la sua opinione la deve esprime poi ognuno ovviamente nell'ambito delle sue responsabilità e delle sue iniziative politiche
Riterrà se mantenere il disegno di legge nella formulazione originaria se modificarlo se alterarlo se presentarlo convinzione di legge come decreto legge come qualsiasi altra cosa con noi qui dobbiamo difendere
Uno spazio autorevole del consiglio e secondo me lo difendiamo non certo passando oggi il tempo a discutere di cose che forse sono inutili ma previdente programmando che la prossima sedute la prossima settimana di queste cose comunque si discuterà
Presidente colleghi che mi sarei astenuto
E mi sarei limitato se mai ad esprimere concordi con le parole di Carlo De Gregorio
Se io non avessi ascoltato con attenzione non so bene se i disagi le preoccupazioni
Espressiva Maurizio
Il quale in un primo momento ma ha fatto capire che si poteva temere un un messa sullo sfondo del Consiglio superiore un buy passaggio dal Consiglio superiore
E poi ho cercato di capire un po'di più è un po'meglio
Che cosa ci fosse
Non ho appreso altro se non il fatto che intorno a questo pacchetto cede la problematicità questo fuori discussione
Che negli ultimi due giorni però ci sarebbe stata una peraltro legittima presa di posizione di un magistrato
E mi sono ricordata che non è negli ultimi due giorni che Di Pietro ha detto qualche corso su questo argomento
Se è vero che quando io ne parlai il diciassette febbraio del novantatré in un mio articolo esordiva proprio richiamando l'appello pressante di Antonio Di Pietro affinché il potere politico e legislativo avesse acquistato rimedi proprio per la soluzione dei gravi problemi che si incentrava intorno tranciando
E quanto poi alla definitiva adesione Glaudi allora ipotesi del invidio
Non mi convince la limitazione di carattere temporale che ha ritenuto di inserire in questa sua disponibilità e quando in sostanza ha detto il ministro faccia presto se vuole che noi ascoltiamo o leggiamo prendiamo in esame le sue modifiche alla sua stesura e lo faccia entro il tempo perché noi assegneremo con la fissazione della sedute non la quale torneremo ad occuparci mi pare che
Siamo fuori
Del normale intatto la auspicabile estive di rapporti fra istituzioni noi dobbiamo riconoscere o meno se c'è il ragione oggi vi
Aderire a quella che è una implicita ma chiara
Volontà del ministro di informarci del fatto che il parere è stato richiesto sull'oggetto e sta accadendo che l'oggetto sul quale è stato richiesto un po'anche essere varia ora se noi riteniamo di accogliere questa esigenza lasciando a parte l'ipotesi di fare un un altro canale di interessamento e dunque di pervenire ad una risoluzione eccetera
Dicevo se riteniamo che sussistono i presupposti no ragioni di opportunità per andare incontro a questa segnalazione del ministro attendeva dobbiamo fare puramente e semplicemente dichiarando che siamo dell'avviso di attendere questa nuova stesura perché non mi sembra assolutamente opportuno che si dica siamo per attendere la nuova Stosur a condizione che questo accada nel giro di cinque o dieci o quindici giorni quindi io sono per il rinvio inattesa che simili abbia notizia magari più o meno ufficiale
Della nuova stesura del decreto
Signor presidente io sono sarei portato tendenzialmente a dar valorizzare molto
Le preoccupazioni espresse da alcuni colleghi che mi hanno preceduto circa la necessità del consiglio di esprimere una sua parola chiara sono argomento Tosi delicato importante che investe indubbiamente la giurisdizione in questo momento con molta forza
E sarei portato a dire noi dobbiamo farla lo stesso questa discussione perché l'argomento è un argomento di carattere generale il ministro ci ha sottoposto un suo disegno di legge e noi andiamo avanti indipendentemente da lei vocifera azioni e ci sono state in tutti questi giorni vocifera azione che devo dire a titolo assolutamente personale mi hanno molto infastidito
Perché se nelle i rapporti tra le istituzioni e fra i soggetti che sono all'interno dell'istituzione non si pone fine a questo profughi esternata Orio senza limiti noi veramente perdiamo il senso di quello che un minimo di rigore istituzionale e creammo una forma se mi è consentito usare questa espressione di marmellata istituzionale alla quale non si capisce non si distingue più niente non ho apprezzato nessuna delle manifestazione sta armatori e sia da da qualunque diciamo colpito esse siano venute in questi ultimi quest'ultimo in tempo
Tuttavia siccome in tutte queste esternazioni anticipazioni di stampa dibattiti pare sia venuto fuori un possibile orientamento dico pare perché ormai si parla solo di voci di sentito dire
Un possibile orientamento di eletto eliminare dal disegno di legge governativo
Quella specialità del patteggiamento
Che costituisce diciamo il punto critico di tutta quella proposta e io per esempio del del parere ritengo che l'architrave sia il paragrafo due
In cui si sottolinea molto bene l'inaccettabilità della specialità del patteggiamento allora aspettiamo per vedere se effettivamente a questo punto che era il punto critico
Sia stato eliminato se l'eliminazione di questo punto critico sia stato sostituito ad altri punti critici possibilmente peggiore
Di quello che è stata eliminata
Quindi aspettiamo prima di di farne un breve rinvio sono d'accordo a varare affermando riaffermando una cosa che voglio dire questi argomenti forse per la loro delicatezza per la loro importanza direi per il peso che si esercitano la la vera vita complessiva non solo della giurisdizione ma dell'intera
Assetto istituzionale ed era siano trattati possibilmente con più serietà
Rammento che l'articolo dieci della nostra legge istitutiva definisce in modo abbastanza nitido quali sono le nostre competenze le nostre prerogative il Consiglio può fare proposte al ministro sulle modificazioni delle circoscrizioni giudiziarie su tutte le materie riguardanti l'organizzazione e il funzionamento dei servizi Dida pareri al ministro sui disegni di legge concernenti l'ordinamento giudiziario l'amministrazione della giustizia che ogni altro oggetto comunque attinente alle predette materie quindi il secondo ambito di competenze e decisamente più ampio del primo ed è giusto nel senso che se viene richiesto un parere segno che qualcuno ritiene che il Consiglio debba pronunciarsi e questo accade su tutte le materie attinenti alle competenze del Consiglio qui siamo in presenza di una richiesta di parere questa l'epigrafe giusta del nella relazione sia di maggioranza sia di minoranza e quindi siamo di fronte ad una richiesta di parere su un disegno di legge che ci è stato sottoposto questo disegno di legge
Nelle intenzioni di colui che lo propone non esiste più non esiste più
E quindi credo che non soltanto sarebbe inutiliter dato un nostro lavoro ma sarebbe proprio dato su un'entità giuridica che non fa più da premesse da supporto sul nostro lavoro
Ora questo indubbiamente ci può costituire motivo di rammarico perché abbiamo lavorato a vuoto
Va però anche detto qualche altra cosa e cioè che questo parere
Ci è stato richiesto a marzo e purtroppo
Purtroppo per disfunzioni delle quali non cerca presidente della commissione colpevole ma la Commissione stessa non suo mediocre funzionamento purtroppo non si è potuto licenziare prima
Dirò di più
è da marzo che sono in lista d'attesa anche altre richieste di parere sul pacchetto che comprende questo come altri disegni di legge di importanza non minore anche queste faticano a decollare proprio per l'estrema difficoltà della commissione riforma
Di riunirsi di avere il numero legale di lavorare non soltanto quei pochi minuti che riteniamo di poter le concedere e di produrre tempestivamente questi lavori
Ora questo va anche detto in una assunzione di responsabilità simmetrica a quelle che opponiamo ad altri
Quindi non è che il consiglio sia stato lasciato in disparte sullo sfondo il Consiglio non è stata in grado di lavorare tempestivamente
E quindi
Io direi che a questo punto non vedo proprio alla non solo l'utilità ma neppure la correttezza formale di un po'Lair comunque pronunciarci a titolo di parere su una cosa che non esiste più giuridicamente come proposta cioè il limite formale della prima parte dell'articolo dieci di cui ho letto ma tante volte l'abbiamo scavalcata non c'è problema potremmo anche fare una proposta ma a questo punto effettivamente ha più senso fare una proposta
Di nuovo che si combini con qualcosa che ha già avuto un'entità giuridiche cioè come con il nuovo disegno di legge a me pare che a questo punto la cosa più proficua sia non tanto un rinvio al plenum che potrebbe non essere riempito da un disegno nel frattempo pervenuto o comunque non utile anche se il disegno fosse prevenuto perché figuriamoci se siamo in grado di elaborare un parere su una materia così delicata attraverso una discussione assembleare non preparata da proposte
Quindi mi sembra che la cosa più opportuna sia un ritorno in Commissione
Presidente scusi ho già parlato volevo solo fare una precisazione siccome ho sentito chiamare in causa la Commissione non non è un problema nel senso che iper primo io e più volte mi sono lamentato e anzi anche col Presidente ho ritenuto di dover segnalare segnaleremo la necessità di di modifichi anche strutturali sulla commissione che in calo a causa soprattutto dei pretori cita non è in grado di di funzionare bene però io vorrei dire perché questo rimanga diciamo per verità storica dei fatti di questo su questo parere in realtà la commissione ha lavorato parecchio a ha dedicato parecchie sedute ha dedicato un dibattito serrato composizione diresse come del resto si vede dall'esistenza di due relazioni con notevoli differenziazioni certo non ha lavorato a tempo pieno perché appunto ci sono sempre
Delle cose che impediscono di sfruttare appieno tutte le sedute
Però io non credo che si possa dire che ci sia una tardività del parere imputabile alla commissione almeno in questo caso il tempo è stato utilizzato bene
Vorrei anche aggiungere che per quanto riguarda per esempio gli altri gli altri pareri sono tutti pronti i relatori hanno consegnati solo da poco tempo però sono pareri che richiedono seriamente una certa elaborazione discussione a questo punto forse era opportuno chiede al ministro se è il caso di andare avanti oppure no anche su questi parecchi però io ecco su pur concordando sulla necessità di un rinvio che io insisto secondo me è più opportuno sia in plenum non mi sento di condividere l'affermazione che attribuisce alla Commissione in questo caso una certa corresponsabilità in una situazione che si è venuta a determinare è comunque è stata una tardività utile è stata una tardività utilità
No io solo per dire che sono favorevole il rinvio della discussione alcune contrario quindi all'ipotesi di ritorno in Commissione e questo perché il tenore letterale della lettera del ministro se le parole debbono avere un pezzo che io credo debba dare non mi pare che sia nel senso che il ministro ha deciso di rinunciare a questo questo il disegno di legge si dice testualmente il teste è sottoposto al riesame
Ai fini di una eventuale nuova stesura CE sul piano letterale una riserva ampia di valutazione e nel senso di riaffermarlo e nel senso di passare a una formulazione diversa e quindi penserei che potremmo tranquillamente anche i lamenti e rinvia la trattazione di questa di questo varerà una prossima seduta in modo da favorire il ricongiungimento con gli altri tre pareri che il ministro ci ha chiesto in tema di giudizi abbreviati di giudizio pretorile di depenalizzazione forse potremmo combinando assieme tutti e quattro i pareri combinare una seduta alla quale il ministro possa magari intervenire quindi dargli anche di persona il contributo dell'richiede veliste
Relatore concludere questo nostro dibattito preliminare io volevo aggiunge ho l'impressione di non aver chiarito bene proprio perché siano chiari i termini del problema
Il tenore della conversazione telefonica avuta col ministro ieri perché la conversazione telefonica chiarisce anche il senso di questa lettera infatti il ministro non aveva intenzione
Inizialmente di scrivere una abbiamo fatto questa comunicazione verbale per metterci in sulla vicenda voi state discutendo su un testo guardate che dopo quello che è avvenuto dell'Assemblea quindi domenica quello che è avvenuto domenica lui ha telefonato martedì quindi non ha lasciato passare molto tempo siccome si è parlato di correttezza scorrettezza del ministro su questo aspetto non avrei dubbi che il ministro si è comportato correttamente
Dopo la giornata di domenica dopo il suo intervento al computo polvere ha preso il comunicato dell'Associazione nazionale a rimeditata evidentemente nella giornata di lunedì alimentato sul problema
E arrivato a condizioni diverse martedì mi chiama e dice va be dovete discutere mio padre vi avverto che quello su cui discutere non sono più d'accordo neanche io tant'è vero che sono incerto ecco questo viareggio
Incerto sul piano procedurale non sul piano della sostanza
Se ritirare il decreto o fare come molte volte succede perché era la mia prassi di ministro l'ho fatto più volte anziché ritirare
Il il disegno di legge a fare tali emendamenti che praticamente lo sconvolgono completamente sono ancora incerto se seguire l'una strada e l'altra perché la strada della revoca comporta proceduralmente in Parlamento delle conseguenze che poi si scaglia cella Silvio invece se lo mantiene poi presenta gli emendamenti anche lo capovolgono completamente guadagna queste sono le ragioni sulla base di questi elementi io ho tratto la convinzione la conversazione telefonica cade praticamente può cambiare completamente legna e quindi l'oggetto su cui noi ci e stavamo esprimendo
Dopo la giornata di domenica è completamente cambia ecco perché io pongo dopo un nuovo attualmente consiglio che dividerci
E non credo che sia più utile continuare a discutere su quel disegno di legge
E semmai è utile seguire un'altra strada quella di fare una nostra proposta in questa materia posto se quindi i casi sono due poi ministro il giro di pochi giorni
Cosa che io mi permetto di dubitare conoscendo le lentezze ministeriali è in grado di darci un nuovo disegno di legge o gli emendamenti al disegno di legge che lo sconvolgono completamente allora noi ci possiamo pronunciare su questo però allora dovremmo esaminare attentamente il nuovo testo al pronunciarci sul nuovo testo non sul vecchio oppure possiamo seguire l'altra strada che era quella che indicava
Ricorda Fassone quella che indicava Manzone è quella di fare di nostra iniziativa utilizzando tutto il materiale che abbiamo tutta la disco
Di ostilità Dio a fare una proposta per inserirci nel dialogo afferma ma il ritorno in Commissione io non faccio nessuna pallottola viviamo Fassone ha fatto un volo una proposta debbano rimaneva l'avevo cosa volevano negozio adesso sentiamo prima sentiamo ci sono due proposte uno dei rinvio ad altra bene
è altra di rinvio in Commissione e levi ad altro la comporta questa conseguenza ci troveremo con questo testo di proposta è che non è trasformato a meno che non lo intendiamo trasformare venti da da da fare è riproposta
Ne possiamo trasformare in proposta avrà probabilmente avrà cambiato formalmente qualcosa la trasformazione comporta l'Adecco dei cambiamenti oppure ci troveremo fortunatamente però non lo sappiamo al prossimo avranno già ora nuova proposte allora noi dovremo esprimerci non più sulla vecchia proposta ma sulla nuova proposta questi sono i problemi che si pongono poi il plenum decide se rinviare ad altro Mario un queste incognite oppure rinviare in Commissione questa è una decisione che dovete prendere con porrei sentire il parere finale del relatore su questo e poi pongo in votazione le due distinte proposta
Presidente io sono favorevole prendendo spunto anche da quello che mi pare essere l'indirizzo del Consiglio almeno se devo ragionare sulla base degli interventi che ci sono stati sono favorevole ad un rinvio al plenum della trattazione di questo argomento un rinvio non lungo vorrei suggerire perché rimane in me ferma la convinzione che nel momento in cui tutta l'Italia sta parlando di queste problematiche sia inopportuno che il consiglio invece resti in silenzio
La ragione per cui a me poteva sembrare utile un dibattito oggi
Risiedeva proprio nel fatto che aldilà di quanto possa essere testualmente scritto nelle due relazioni che sono all'esame del Consiglio comunque c'era la possibilità di esprimere un punto di vista di carattere più generale in ordine alla opportunità per taluni alla in opportunità aperta agli altri tra i quali mi colloco io di indulgere eccessivamente e a forme di sito premiale e a forme di interventi emergenziali in un settore che invece ormai ha bisogno di essere stabilizzati
Comunque in questo quadro penso che un rimedio di una settimana di due settimane possa essere opportuno anche alla luce dei chiarimenti che lei ha fornito se questo rinvio servirà per comincia il ministro per lo meno a ritirare questo disegno di legge in modo che si abbia una certezza
Su quello che non si farà perlomeno su quello che non si farà
E allora probabilmente sarà necessario novembre aggiustare perché questo è un paniere mirato su un disegno di legge quindi non si può trasformarlo sic et simpliciter io mai soluzione la risoluzione va riscritta da capo
E valuteremo la possibilità di farlo
Se poi questo disegno di legge non fosse ritirato e rimanesse quella situazione di incertezza così ben descritto dal collega Silvestri allora io penso che sarebbe opportuno che comunque il consiglio si pronunci perciò in questo quadro sono favorevole ad un rinvio al plenum della pratica
Prima sulla proposta di ritorno in Commissione perché se lo fa prova stridono in Commissione
Qui non il sito
Non insistono
Ah non esista
Senza
Ma
Nove per la verità Alonso che non mi ascolti ma io sono contrario sono assolutamente contrario soprattutto quando poi lo ha preso che tutto questo dibattito si è svolto all'invidia assolutamente o cercare spiega
O cercare ispirato l'assolutamente contraria al rinvio soprattutto quando poi lo ha preso per tutto quel che si è svolto sulla base di una conversazione telefonica operazione telefonica e solo poi a fare di questo mese onorevoli che abbiamo non è
E ad avviso del collega passione sarebbe addirittura
Una va un ritiro del progetto del se
Ed evidenti sì queste italiano essere italiano non si interpreta in modo molto strano qualunquista nessun di Tito di un già resa semplice non di esame è un'eventuale nuova stesura quindi non vedo su quale base si può parlare di un rinvio di un progetto che voi no conversazioni telefoniche che a noi non interessa purtroppo di conversazione telefonica
Quelle sono state troppe troppe qui bisogna discutere non sui messaggi telefonici vaso guidati che noi ufficiali i dati ufficiali ancora non abbiamo appreso benvolere
Dico che su questo o problema che è particolarmente grave particolarmente sentito
I periti questo Paese il Consiglio non passa per un attimo
Meno al suo dovere di adesso è sempre un progetto di legge per anziani Reggio pendente perché quella come stazionare fonico non conto nulla questa lettera non ci Vallauri di io un Progetto da
Ministeriali non possiamo certo aspettare nei due settimane tre settimane ma è una
In realtà
Il
Al plenum
Al quando il
Al prossimo prossimo settimo nomi
No Mosino Secondo la settimana bianca ventotto ventinove
No
Settimana e dopo
No cinque Loria siamo in bianco altrimenti io suggerirei giovedì prossimo non è
Sconvolgente
Sette
La proposta è di l'invio di una settimana o di o dei due settimane
Gli attori
Il rinvio alla prossima settimana allora pareva in via lavori chi è favorevole alzi la mano
Molto
Chi è contrario
Due tre
Chi si astiene
Uno
Due
Allora la proposta di rinvio alla prossima settimana e approvata con diciassette voti a favore tre contrari e due astenuti pertanto abbiamo finito l'ordine del giorno di questa mattina
Amore forme
Discute di questa lo
E
Il primo firmatario chi è
Vorremmo averla chiarire abbiamo tematico verremo se vuol parlare De Marco però io farei subito una raccomandazione qui siamo nel nell'ambito dei limiti della legge e dei regolamenti
E ci sono delle competenze che sono stabilite dalla legge che queste commissioni
Sono un atto di collaborazione tra il Comitato di Presidenza e il Presidente della Repubblica e quindi c'erano state delle perplessità questo però ecco
Da parte del presidente circa la legittimità di questa discussione sono stati avete vado io ho assicurato che in realtà questo lo metteva assolutamente non poteva mettere in discussione
Quelle che sono le prerogative del presidente e di conseguenza anche quelle del comitato di presidenza e la proposta perché sempre almeno nell'esperienza che abbiamo fatto e commissioni nascono da una collaborazione tra il comitato di presidenza
E il Presidente
No abbiamo già delle regole che sono stabilite dai regolamenti circa questi ed è quindi dovrebbero stare
Nell'ambito della legge e dei regolamenti la discussione non solo ma in ogni caso lo scopo di questi no questi orientamenti è quella di dare degli elementi alla comitato di presidenza per delega carta porre tentativo e non sempre riesce a me che qualche volta è impossibile realizzarla di creare un equilibrio tra le varie componenti di questo Consiglio quindi con questa raccomandazione
Do la parola a chi vuole
E introdurre questo argomento a chi lo vuole introdurre il primo firmatario ed è stato verso nell'orecchio dell'asilo nido di via richiedono la la mia intrusione brevissima io insieme ai miei colleghi abbiamo firmato questo documento poco di seguito a quella che ci fu una discussione come lei ha ricordato in particolare è chiaro che senza invade le prerogative Presidente da Repubblica edito il comitato di presidenza la l'articolo trenta dice che la formulazione avviene dopo aver sentito i componenti e intanto gliela passo perlomeno nell'ultima occasione più figlio antiche componenti io andrebbero sentiti al di fuori del mio apparire informazioni di di gruppi
Così di correnti come che sia e che soprattutto poi che e una forma sia pure indiretto di partecipazione come oggi si suol dire a questo tipo di procedimento che questo avvenisse di qui l'esigenza di cominciare a parlarne
Già da questo momento
Con nel momento in cui i componenti sono presenti dal Consiglio per la loro attività questo perché la in sentire significa anche una una qualche possibilità di interloquire e di porre valutazioni anche di equilibri delicatissimi che quali sono quelli delle Commissioni particolari di taluni commissioni per cui non non sempre gradito conoscete quello che poi e il contenuto del le conclusioni a cui il comitato di presidenza prima voi ancora più sottile si arriva magari nel momento in cui si sta sotto un ombrellone
Per alla spiaggia questo perché credo che la responsabilità delle commissioni e di coloro che lo compongono debba avvenire nell'ambito di un processo Dini se vogliamo chiamarlo di democratizzazione ma io direi di partecipazione particolare in questo compito delicato questo in questo senso io inteso firma della dalla richiesta non so se gli altri sono su questa stessa lunghezza d'onda mi parrebbe che fossi opportuno si introducesse in questa maniera il discorso io lascio la parola agli altri
A
Poi
Presidente io credo che questo dibattito nei limiti che lei ha con molta chiarezza indicato
Sia un dibattito opportuno do atto volentieri al signor Presidente della Repubblica di avere colto come al solito grande sensibilità questo aspetto è questa opportunità
E mi rendo anche conto
Della difficoltà che il comitato di presidenza si trova ad affrontare nel momento in cui deve procedere
A quello là attività certamente delicata che la formazione delle commissioni per ciascuna
Mi rendo conto di questa difficoltà perché il Consiglio superiore della magistratura è un organo pluralista è un organo elettivo
Le elezioni avvengono sulla base di liste concorrenti queste liste esprimono aree culturali o comunque gruppi diversificati
E sia pur nel momento in cui mi pare di cogliere nell'associazione
Un'attenzione particolare al problema perlomeno di una rimeditazione
Sulle aree culturali o sulle appartenenze e diciotto trovo una tracce sia pur timida nella parte finale del documento unitario approvato a Como
Ecco dunque necessario farsi carico e tener conto di questa diversità ed assicurare per quanto possibile non tanto io direi una rappresentanza ma certamente una partecipazione nei diversi momenti che sono tutti i delicati in cui si articolano
Le varie attività del consiglio
D'altra parte esistono però anche altre esigenze oltre questa che comunque rimane in tutta la sua corposità sul tappeto esistono altre esigenze che riguardano la necessità o almeno l'opportunità di evitare che si possa pensare momenti di spartizione di lottizzazione
Ma soprattutto la necessità e qui non è più questione di opportunità di garantire comunque la piena efficienza delle attività consiliare
Noi siamo reduci da un anno in cui il discorso della formazione delle commissioni
Ha indubbiamente rivelato delle carenze
La presenza di componenti degli stessi componenti in un più Commissioni tutte importanti alle terminato delle indubbie difficoltà di funzionamento
Di cui ciascuno di voi
Ha avuto modo di rendersi testimone nel corso della quotidiana attività consiliari
C'è la necessità di evitare secondo me
Che si creino permanenza eccessiva della stessa Commissione perché un criterio di rotazione che noi del resto auspichiamo a tutti i livelli
Dalla presenza negli uffici alla diligenza dei medesimi
Un criterio di rotazione senz'altro opportuno che ci sia anche nel momento partecipativo delle commissioni se non altro per evitare sia pur l'apparenza che anche nelle Commissioni CRI consiliari si possano creare come dire delle incrostazioni o dei momenti
Di scarsa chiarezza
Per quanto concerne le finalità istituzionali che le Commissioni Medestea devono perseguire
Quindi c'è sicuramente un complesso di dati e di elementi da tener presenti
La cui conciliazione sicuramente molto difficile perché in alcuni momenti queste esigenze possono apparire tra loro contraddittorie tuttavia uno sforzo in questa direzione va fatta identificando le priorità e cioè innanzitutto ciò che occorre garantire in primo luogo l'immagine e l'efficienza
Della funzione consiliare
E l'unico modo a mio avviso è quello di ricostituire pienamente
Il circuito istituzionale oggi si parla tanto di nuovo da perseguire di nuovo da realizzare di nuovo magari da inventare
Io mi auguro che tutto questo nuovo veramente ci sia penso però che una parte importante del nuovo sia già sotto i nostri occhi e si è affidato alla capacità di ciascuno di tutti coloro che operano nelle istituzioni di ricostituire Circuit di legalità
E i percorsi istituzionali così come sono definiti dalle leggi e regolamenti dalle regole
Che ciascuna istituzione si è data o dalle quali ciascuna istituzione e governato
La materia è testualmente previsto dalla legge costitutivo del Consiglio superiore
E dal suo regolamento interno le commissioni sono formate dal signor Presidente della Repubblica su proposta del comitato di presidenza sentiti i consiglieri
L'auspicio che io mi sento di fare e che al di là di questo percorso che è stato sempre seguito
Sul piano formale sia esso anche un contenuto sostanziale recuperando ciascuno le proprie scelte responsabilità delle medesime tenendo conto appunto non Panto
Di assicurare come dire
Quelli che possono essere considerati momenti spartitorie
Ma gli assicurano a miglior funzionalità e la migliore efficienza delle commissioni io credo che se il comitato di presidenza prima anzi i componenti del Consiglio prima nel momento in cui daranno le loro indicazioni per quanto riguarda la partecipazione alle singole commissioni il comitato di presidenza poi nel selezionare queste richiesta di partecipazione ed è formula la proposta il Presidente della Repubblica cui spetta la responsabilità terminale della decisione
Si ispirerà lo queste brevi considerazioni che mi sono permesso quindi svolgete io credo che nel recuperare immagine e l'efficienza del consiglio
Quindi certamente questo non è un dibattito che si posso concludere con la deliberazione
Però è un dibattito nel corso del quale si possono fare degli auspici il mio auspicio è contenuto in ciò che ho detto
Molto opportunamente nei collegi presentatori
Hanno posto questo problema e altrettanto opportunamente è stato posto all'ordine del giorno in questa metà di giugno
Voglio dire che per parte nostra per parte mia
Ritengo che il valore di questa discussione
Sia non solo per quest'ultimo anno che ci vedrà protagonisti di questa vicenda nel Consiglio Superiore Magistratura ma auspicabilmente posta avere un valore anche per la futura
In ogni caso gli è che malgrado la leggi regolamenti alcuni punti di riferimento debbono essere offerti al Presidente del Consiglio al comitato di presidenza in relazione ad una serie di elementi che non possono sfuggire all'attenzione i membri del comitato di presidenza dell'intero Consiglio e del presidente della Repubblica il nostro presidente del Consiglio
Ed è una prima questione a mio parere e che il momento compositivo delle commissioni avvenga un'epoca nella quale sia possibile una reale reale scambio diciamo di intenzioni propositi di consultazioni che pur debbono esserci
Ed avvenga in una data utile non è non mi pare giusto che questo avvenga
Periodo di ferie estive in una situazione nella quale per esempio non è dato alleare che qui sono presenti di poter valutare dare un contributo salva la responsabilità ultima del comitato di presidenza del Presidente del Consiglio superiore della magistratura
Ma a eccetto che al contrario cominciando da questo anno dando una soluzione che cada entro la fine dei nostri lavori prima delle ferie si compie intanto un primo passo rispettoso della domanda di ogni area qui rappresento
La le altre questioni li ha indicati nel quale io lo sottolineo che ne prendo una che mi pare di grande importanza in questo momento per la politica istituzionale di quella Rodi garanzia che noi qui rappresentiamo e cioè che questo è sì un organo pluralista ma è altrettanto un organo per la sua fisionomia ove non c'è una maggioranza e una minoranza ove non c'è un governo è un'opposizione
Concetto che dovrebbe essere sentito troppo ovvio quasi banale ma che talvolta si ha la sensazione così non sia
Questo è un organo di garanzia unisco grande importante istituzione nella quale non vi sono ministeri chiave
Ministeri chiave che debbono essere riservati
A talune aree a taluni personaggi che danno più o meno affidamento ne parlo così in linea ovviamente Astra
Però è certo che l'esperienza della passata
Annata
Del luglio mille novecento novantadue rivelò l'esistenza gli elementi di conflittualità fra alcune aree di questo Consiglio e talune indicazioni che venivano date talché apparve che la composizione talune commissioni dovesse essere rispondente a determinati orientamenti e quindi rispondente a equilibri politici che volevano essere in un certo senso congeniali a un certo modo gli assestare gli equilibri più generali è questa è una linea una filosofia che batte Cisa mente respinta respinta per quelle che sono le fondamenta di queste istituzioni il ruolo che ha nel campo della politica istituzionale
Ma soprattutto respinta anche non prima diciamo anche politica e istituzionale nuovo nel quale più che ieri le istanze di cui siamo portatori devono trovare piena rispondenza
Tutto questo è sottolineato io penso ancora che si debba convenire con chi già parlato nel senso che si debba evitare la presenza in più Commissioni è stato questo un'anomalia del quale io stesso sono stato vittima involontaria
Che si debba effettivamente dar luogo a rotazioni perché sono e costituiscono un elemento un elemento vivificante
Che non vi debbono essere permanenza eccessive pur nel quadro di una necessaria acclimatazione all'interno di scelte commissioni
Concluderei sulla base di queste preposizioni elementi che noi consideriamo importante ai fini della costituzione delle future Commissioni con l'auspicio che divengano il terreno sul quale confrontarci al di là io niente lottizzazione di ogni spallata più o meno forte in relazione alla composizione merito dei gruppi che pure ha una sua valenza ma che non può certo schiacciare
Rappresentanze che hanno una minore consistenza e in pari tempo certamente anche la componente laica perché che vale ilarità di questo Consiglio
Anzitutto
Io rappresento una
Documento greco che formulo un auspicio che va in questo senso è successa in all'esito del dibattito odierno in tema di criteri per la composizione del rinnovo delle condizioni delle commissioni permanenti del CSM potrà intendo atto dell'attuale normativa
Auspica che il comitato di presidenza voglio adottare criteri trasparenti ed obiettivi
Che prescindono dalla visione dei singoli componenti alle aree di appartenenza
E valorizzino specificità le specificità professionali soprattutto sotto l'aspetto delle effettive disponibilità valutazione degli incarichi e la pari dignità e ciascun componente detto questo vorrei ricordare che la nel settembre scorso a presentare un articolo quarantasei
Perché avevo rilevato che a mio avviso
Non si era adottato alcun criterio
Non negavo allora
Al comitato di presidenza né tanto meno vicepresidente né tanto meno al presidente La Repubblica i poteri di doveri che lo aspettano
Però ritenevo e nervi convengono e poi glielo Dido
Che l'unico criterio utilizzato fosse stato quello delle aree di appartenenza dal trovando oggi il vice presidente ci ha detto che difficile conciliare
Queste esigenze di appartenenza sostanzialmente i vari gruppi quindi vedo che ancora oggi sembra che quello che debba prevalere e l'appartenenza alle varie a non posso mai dimenticare mortificazione che sentì
Quanto la nel mille novecentonovanta di uniti in una saletta ci facevano le percentuali dello zero zero zero zero virgola zero per zero meno uno più uno
Voglio sperare che questo
Non si ripeterà
Ho detto caro collega devesi quello chiedo chiedo chiedo più uno meno uno ha un significato del condomini quando vedono posso anche spinto la posso anche spiegate te lo posso anche spiegare
Altro posso anche spiegare la decadenza
E allora
Voglio sperare
Che non si verifichi
Quella mortificazione che io sentivo mi dispiace doverlo ripetere
Quanto
A seguito delle mie rimostranze di cui ora do lettura
Il procuratore generale componente del comitato di presidenza
Ebbe a dire tengo più verbali dopo aver cacciato un foglietto
Che il criterio non seguito da voi ci fu una correzione non seguito al figlio di presidenza management di cui lui aveva tenuto conto e a quella delle percentuali e ci disse quando valeva ognuno di noi mi sembra che ognuno che valeva cinque
A che Unicost aveva avuto qualche cosa in meno
O qualche altra avuto qualche cosa in più
Ma fu detto e santificato nei verbali
Che questo non è stato il criterio
Disse che era stato rispettato il regolamento io contestati questo elenco dei passi che vivevano come il regolamento non fosse stato rispettato
Ad avviso del dottor Santoro l'attribuzione di un potere ad un soggetto istituzionale non comporta affatto l'esercizio del potere stesso sia insindacabile del possesso esercitato in modo arbitrario e comunque senza alcun criterio
Nel caso in esame del comitato di presidenza non ha formalizzato alcuna proposta normale di articoli trenta e trentadue regolamento interno e soprattutto non è stato rispettato l'articolo otto del regolamento interno
Che stabilisce una posizione di parità dei componenti del consiglio inoltre non è stato rispettato il termine del cinque settembre termine ultimo per il rinnovo delle Commissioni di verbali del comitato di presidenza relativi all'esame del tema del rinnovo di commissione sono estremamente generici in contrasto col disposto dell'articolo sei regolamento interno
E d'altro canto notorio che nell'estate scorsa ed è stato sempre detto tema un assalto alla diligenza secondo la definizione di un autorevole componente del consiglio che non ero io
Con particolare riguardo a formazione delle commissioni dove si gestisce il maggior potere la direttivi la terza con intervento anomalo luna di rilevante più autorevolissima autorità
Istituzionale
Ecco questo per quello che avvenuto nel passato
Credo che siccome nel frattempo è passato un anno e sono venuto tante cose in questo Paese
Non si possa assolutamente ripetere quello che è venuto nel passato
Prima della modifica ovviamente ordinamentale che ha previsto dei criteri tabellari
Già prima i dirigenti degli uffici almeno quelli più avveduti
A Bergamo o no a parte del loro potere e stabilivano dei criteri l'assegnazione degli affari una dei criteri per l'assegnazione dei giudici nei vari collegi nelle varie sezioni già prima che ciò fosse stabilita per legge
Non credo che il comitato di presidenza composto la vice presidente ed ai due maggio di magistrati della Repubblica
Non vostra oggi avete lo stesso
Capacità che hanno avuto dai dirigenti più illuminati di questo Paese da brigare appalto del loro potere per definire semplicemente dei criteri obiettivi predeterminati è trasparente
Non è possibile che anche per il quarto anno alcuni componenti facciano parte della stessa Commissione
Non è possibile
Che alcuni componenti facciano parte allo stesso tempo dalla disciplinare della direttivi e della terza
Non ritengo utile le audizioni tipo confessionale
Suggeriva il collega Condorelli l'audizione collettiva
O comunque qualche altra forma che liberi
La singola componente dal sistema del confessionale
Mi ritengo
Che sia d'altro canto da utilizzare un direi io quando la votazione come ho detto prima ad esempio dando per non per essere concreti collega vasca e il terzo per tre anni è stata nella nella
Terza commissione sono sicuro che non chiederà di farne parte la quarta volta
Per questo sarà un amento significativo che sarà illustrato a tutti i colleghi
Ecco allora
Devo ritenere come giustamente e qui devo dare atto al procuratore generale che gli affetti quella gesto quel problema generale fece anche con una certa con voi non ricordo e un po'infastidito perché evidentemente quelle quel foglietto erano le conclusioni
E la sintesi di pressioni che venivano dai componenti di questo Consiglio
Quindi primo rimprovero commosso a quei componenti del consiglio che con tanta testardaggine contatta cocciutaggine pur predicando
Pur predicando
Affermando principi di carattere generale poi sostengono nelle stanze di confessionali
Le loro percentuali
Chiedo una gridano perché loro le percentuali vengano rispettate
Mi dicevo
All'esito di quello che avveniva e per questo sarebbe molto opportuno recepire la richiesta avanzata di procedere non ad agosto
Ma
Cominciare da subito
Perché entro il venti luglio tutto sia definito perché il vice presidente
Nella conferenza illustrativa dell'attività svolta posso anche dire che ci ha portato a pagina posso già indicare le proposte del Comitato di Presidenza
Ricordo residenti che sono cambiati i componenti che sono cambiati la frase detta da un collega
Nei confronti di un di un componente del consiglio c'ho preso perché ho messo
Non sapevo e non ritenevo che un componente del consiglio potesse essere preso e messo ecco e allora
Voglio sperare
Che questo non avvenga credo ciò dovesse avvenire mi riprometto
Di
Avanzare questa volta
Anche se loro non lo libera
Se fosse posto in quel modo
Per motivi tattici come una sfiducia nei confronti del vicepresidente ma questa volta
La voterò soltanto io ma se si dovessero ripetere le cose si sono verificate nel passato io debito netto di avanzare una mozione di sfiducia
Perché qui non si chiede nulla
Se non quello
Non gli spetta appunto
Di un minimo di trasparenza di obiettività
Il ripudio
Della
Criterio dell'appartenenza
Il dispetto dalla volontà di lavorare e di alcuni
E la valutazione di come altri non sempre
Lavori no allo stesso modo
Osa che ben a conoscenza anche nel comitato di presidenza
E allora la pari dignità va collegata alla pari capacità lavorativa e alla pari disponibilità lavorati
Voglio sperare
Che i colleghi colpo nel significato di quando gli ho detto perché approvino questo auspicio così come gli organi
Presidente io vorrei approfittare dell'occasione
Per ricordare come danni si lamenti
Che la professionalità dei magistrati viene verificato soltanto in occasione delle progressioni in carriera o dei trasferimenti qualificati
O della
Designazione di uffici direttivi
Mi domando se non sia questa l'occasione posto che ai sensi grazie ai sensi del Regolamento si può senz'altro fare trentuno secondo comma del regolamento interno prevede che il presidente può altresì istituire come stesse modalità indicate all'articolo precedente altre Commissioni speciali per compiti determinati che saranno stabiliti nel provvedimento istitutivo unitamente al numero dei componenti
Mi prospettava o se non fosse il caso e io auspicherei che lo sia di segnalare al Capo dello Stato l'opportunità di costituire una commissione ad hoc per la verifica periodica dalla professionalità dei magistrati
è ovvio che in questa sede spenderemo l'intero pomeriggio a stabilire come si fa verificare la professionalità dei magistrati quali siano gli elementi da acquisire ogni quando ogni tanto tempo
Ciò va fatto e credo che si possa poi usare
Nel provvedimento istitutivo e lasciare anche alla Commissione costituenda lo studio delle proprie modalità operative fermo ovviamente il controllo del plenum credo che sarebbe un un passo significativo è un atto non meramente declamatorio
E seriamente incidente su un aspetto che è senz'altro la un uso che è carente
Che comporta lacune e mancanze di riguardi tutti credo davvero tutti in ogni occasione ci siamo lamentati perché dobbiamo sicuramente darebbe poi credo la stura anche a una possibilità di indagine sulla professionalità che cosa sottolineo più volte per tranquilizzare gli eventuali scettici
E cosa del tutto diverso dal sindacato l'attività giurisdizionale
Ma insomma mi pare giusto che un magistrato sappia nel corso dei dieci anni che lo separano da una progressione di carriera all'altra
Che ogni due o tre anni il Consiglio metterà il becco nel suo modo di essere il giudice acquisendo informazioni provvedimenti interpellando i Consigli giudiziari facendo se del caso un'audizione
Non aggiungo altro la proposta e così cristallizzata e di tre righe sarà poi il capo dello Stato previa Ocolo opportuno approfondimento del comitato di presidenza a stabilire quali ulteriori passi andrebbero fatti
E non so se il collega Santoro si riferisce al si riferisse a me sullo zero virgola cinque zero virgola quattro ho ragione di ritenere di sì perché mi pare che un paio d'anni fa e mi preannunciò una contestazione di questo tipo
Io devo dire che non trovo nulla di male nel fatto che sia rispettata
Nella composizione delle commissioni la proporzione delle partecipazioni ideali della magistratura nel consiglio mi meraviglierei per esempio molto
Se la Commissione per gli uffici direttivi fosse in base alla professionalità e alla capacità dei singoli composta solo rappresentanti di Unicost
Francamente me ne meraviglierei credo che nessuno se ne compiace Rebbe così come mi meraviglierei se in talune don con qualificanti commissioni come per esempio la terza o la prima mancassero del tutto e comunque rappresentanti di quei dieci componenti che spesso di quegli undici
Componenti che spesso votano insieme in questo Consiglio che sono i tre colleghi laici cocci servizio russo e Silvestri colleghi di MD e noi stessi credo che non me ne pregherei solo io se ne meraviglia ebbero tutti quindi direi che una una compartecipazione ideologica pluralista è sacrosanta non so quanto possa il comitato di presidenza anche per ragioni di bon ton ma devo dire apprezzare le capacità dei singoli ospiterà e che lo faccia sarebbe senz'altro duro e difficile o per altro motivo di doglianza specifico per quanto mi riguarda
E che questo se io sono stato finora nell'aspirazione che credo d'aver annunciato formalmente al comitato di presidenza
Discrimina discriminato nella presidenza della direttivi che avevo chiesto l'anno scorso in ragione della mia ritenuta in campagna cita non me ne dolgo punto
Ne prendo atto e chiedo che lo stesso si faccia anche per altri se altri incapaci di sonno se così non è preannuncio formalmente che quello che non mi è stato dato l'anno scorso non perché spetti collega Santoro al mio gruppo
Ma credo che se se è vero che non spetta al mio gruppo non detiene anche spettare due volte ad altri gruppi
Ecco quello che non mi è stato dato l'anno scorso glielo richiederò quest'anno sarebbe il terzo anno direttivi non per mia colpa credo che un dibattito di questo tipo sia francamente difficile non mi sento in alcun modo di censurare il comportamento del comitato di presidenza laddove circa di rispettare una composizione proporzionale nelle commissioni che contano alla rappresentanza dei consiglieri in seno al Consiglio credo che sia un principio di democrazia purché sia rispettato per tutti
Presidente molto brevemente per quello che mi riguarda quale che siano le decisioni che adotterà il comitato
Ma andranno bene
Posso andare nessuna commissione
Come assegnazione dicevo sì formale
O in quello che il Comitato disegnerà perché ho penso poiché sul piano obiettivo su tutto quarto anno in cui ci conosciamo tutti
Ognuno può dare in quella sede in quella penale il contributo anche per convincere colleghi o per farsi convincere che è in grado con la propria rispettabilità di poter ottenere il problema potrebbe cambiare nella direttivi problema potrebbe cambiare per la direttive perché l'unico commissione nella quale il voto di un componente può contribuire un modo determinante a formulare la proposta per per il concerto con il ministro altrimenti il discorso diciamo così con la presenza se articolo quarantuno non penso che cambi non direi super nazionale per quello che può valere la mia osservazione che ci dovrebbe essere preclusioni discorso non è stata personalmente se ci sono dei colleghi gradiscono di stare di più in una Commissione un altro sequestro non non turba i delicati equilibri
Istituzionali penso che si dovrebbe poter fare
Che è meglio che partecipano Commissione che gradisce distanti Totti uno ci va come assegnazione formale non partecipando mi preoccuperei peraltro e prove discorso penso che molto più giustamente dovrà continuando qualchedun altro quindi penso che il presidente della della riforma della ragione del mio intervento
Se ne potrà fare poi una richiesta formale estesa a tutti di porre una problematica che in Commissione riforma si è ripetuta più volte che ha trovato diversi componenti in linea di massima d'accordo credo di poter dire così che l'attuale composizione alla commissione di forma
Sulla base di dodici componenti praticamente non rende gestibile sul piano effettivo e organizzativo alla Commissione stessa
Perché tanta la formazione del calendario delle commissioni la Commissione riforma assente un tipo di di addetti di situazioni che fa coincidere buona parte buona parte e i suoi componenti con le presenze in altre in altre Commissioni il che comporta che i giudici non ci stanno mai
Quando ce ne stanno sei o sette tanto per poter mandare avanti i lavori non sono mai neanche per argomenti di notevole importanza gli stessi sei sette io magari hanno iniziato a la la discussione io penso che si potrebbe trovare un criterio generale dato che la qualità della commissione comporta che con l'articolo quarantuno anche componenti esterni possono dare un loro contributo per iscritto correlazione
Di poter portare anche questa Commissione a sei componenti a sei con insieme al bar e comunque a ridurla è Cabiddu in un modo più congruo da renderla da Randall effettivamente più gestibile direi ancor di più per l'importanza del fisco
Che dovrebbe avere questa commissione distribuiti in chiusura di consiglio che ci possono essere sintesi dei lavori fatti per tre anni proposte
Nel futuro piuttosto urgente anche in previsione di quelle che possono essere le modifiche nella stessa legge del Consiglio superiore non solo quella elettorale avete almeno a me quelli strutturale e la Commissione informo dovrebbe essere veramente un momento di riflessione concreto ecco io questo mi permetto di sottolineare eventualmente il Comitato vedrà se ritiene di poter prendere in esame per lo meno quella che io molto qui come neanche una proposta comune idea di trovare quello che potrebbe essere il diverso Midori numero di componenti
E quello che può essere Garden di credere a designazione
Credo
Sia ma si fare dello spirito con riferimento ad un argomento del genere
Direi che intervengo quasi per fatto personale
Voi perché mi trovo ad essere uno di quei due componenti se non sbaglio che sono componenti sia della sezione disciplinare sia della terza età sia della commissione uffici direttivi voi perché di recente sono stato fatto oggetto di una iniziativa che mi contesta
Una capacità di rappresentazione del ruolo di Magistratura indipendente all'interno della Commissione uffici direttivi
Ma amo parlare di cose serie
E quindi non farò alcun accenno a queste dice
Consentitemi solo di dire che mi trovo all'interno della Commissione uffici direttivi non certo su indicazione del gruppo di Magistratura indipendente e neanche per mia volontà
Si trattò di un'indicazione che prescindeva completamente da quanto io volevo e speravo
Che nacque da parte di chi
Ha potestà per assumere decisioni secondo quanto la legge e la Costituzione impone
Per quel che pure per quel che poi
Per quel che poi
Riguarda il futuro dico subito che
Mi no no intenzioni per il futuro come peraltro non ho fatto ma in passato
Di formulare indicazioni mi auguro che il comitato di presidenza nel valutare la mia posizione come quella di tutti i componenti
Mi attribuisca il ruolo che ritiene più adeguato alle mie sicuramente modeste capacità e alle mie attitudini
Certamente non è questa
Una prospettiva soddisfacente può essere soddisfacente a livello personale ma non lo è
Per l'istituzione Consiglio superiore
è una posizione solo personale che vi rassegna che rassegno al comitato di presidenza ma proviamoci ad esaminare quale altre possibilità siano in concreto praticabili per arrivare alla composizione di queste commissioni
Il sempre ottimo Amatucci si accinge rito una via
E lo ha fatto con alate parole
Sto facendo il consueto riferimento alla logica della rappresentazione ideale e politica delle varie componenti della magistratura una frase che sento ripetere ahimè da vent'anni senza più riuscire a comprenderne il significato
Non perché non serve a me perché non serve la magistratura canoni
E mi mi sorprendo che qualcuno ancora si Ostini a non capirlo
Ma
Che cosa ci propone alla fine il sempre ottimo Martucci
Da solo ci propone niente più che è un manuale Cencelli questa è la verità
In parole nude e crude ci dice che all'interno delle commissioni bisogna essere rappresentati in percentuale
Per rispetto al sistema proporzionale che lavora all'elezione dei componenti di quelle non fosse stato in terza del tre anni per i solisti lamentato anche tu non siamo e Annika noi per anni e anni non siamo solo Sosa mai non sono responsabile di questa sventura se di sventura può trattarsi caro Alfonso non so come tu la intendi io non non ci vedo niente di particolarmente drammatico in consiglio avete sicuramente ha avuto la possibilità di esprimere la vostra opinione
Che se poi per avventura siete rimasti in minoranza ciò corrisponde alla natura e alla composizione di questo organo e nessuno se ne può dolere perché attiene alla logica della democrazia per cui qualcuno vince è qualcuno perde
Chi parla era uno di quelli che normalmente vinceva e nonostante questo dato che il gioco non gli piace l'ha mollato
Ma
Tutto
Ha fatto prendere semmai non ha preso aiuto ha fatto però come vedi il discorso non ha alcuna suggestione particolare e nonostante le interruzioni a cui volentieri rispondo perché la polemica mi si addice la gradisco guarda è una cosa che e quasi congeniale al mio carattere mi consente di dire
Ecco ma torniamo al tema
E allora vediamo ad immaginarci quale può essere un sistema diverso da questo che propone Amatucci
Beh il sistema diverso di fatto non esiste diciamo solo con tutta franchezza perché attiene alla struttura di questo organo che le cose vadano nel modo in cui vado no
Non è una cosa estranea al meccanismo genetico di formazione il Consiglio superiore un Consiglio superiore eletto col sistema proporzionale per liste contrapposte devi a vere una logica come quella cui fa riferimento Amatucci
E a cui in sostanza fanno riferimento anche gli altri perché di qui non si esce
Ho veramente all'interno del Consiglio i magistrati togati rappresentano diverse opzioni ideali e programmatiche mi ripugna il termine politico
E allora si giustifica anche che le commissioni siano formate in questo modo oppure è maturo il tempo per avere un consiglio superiore diverso
E per avere delle commissioni diverso
L'antitesi
Fra quel che si professa e quel che la realtà impone è a questo punto drammatica ed evidente a tutti
Fuori e dentro di qui molto più fuori devo dire molto più fuori
E allora questa discussione per come si realizza e per come ha possibilità di manifestarsi è oziosa
Perché ha un esito scontato
Insito nella genetica formazione del Consiglio superiore
Si potrà certo migliorare il funzionamento di questo meccanismo suggerendo rotazioni impedendo ed è giusto come dice Luciano Santoro per qualcuno rimanga in tre commissioni importanti io sono il primo a lamentare un sovraccarico di lavoro drammatico
E certo una compromissione della funzionalità spero non per mia colpa magari di qualche commissione di cui faccio parte mi auguro che nel futuro ciò non avvenga
Ma certamente questi sono elementi di dettaglio bisogna andare alla radice del problema che nell'attuale contesto istituzionale del Consiglio in virtù della sua legge elettorale e insolubile
Altrove
Va cercata la risoluzione di questo problema
Facendo riferimento a quelle forze della magistratura che sono stufe ma davvero Stuff di veder continuare il Consiglio
Su questa strada
Presidente io sono veramente
Stupito restò stupito è stato fatto stupito del fatto
Lei collega Stajano gongola
Cercare di uguagliare abbia
Posto un bel dilemma di cui è mancato la seconda parte a il dilemma era questo
O
Avremo nel consiglio abbiamo il Consiglio magistrati parlo testualmente perché l'ho appuntato che rappresenti diverse opzioni reali e programmatiche
Oppure e l'oppure non c'è stata
C'è stato un richiamo al Esterno al mondo che sta fuori da questo Consiglio più o meno rappresentato rappresentabile da
Nuove istanze all'interno della magistratura la politica
Ma io vorrei capire da Stajano veramente questo punto m'interessa molto di meno quello che volevo dire in ordine alla scelta del dei componenti le commissioni quale alternativa lui abbia in mente rispetto alla presenza delle diverse opzioni ideali nel nel Consiglio
Perché veramente grave che non si capisca che l'opposto di questa posizione la presenza di non diverse opzioni reali
Di una gestione evidentemente non della garanzia della giurisdizione ma della governo non non saprei bene più a questo punto dice coso di chi il nome di un monoliti istmo che evidentemente gli ideali a questo punto l'avrebbe più niente
E in nome di altre esigenze che hanno consentiva Stajano ed altri in passato di fare a vere e non di avere siccome noi non siamo assolutamente iscrivibili a questa logica
E siccome quindi non abbiamo paura di parlare delle cose esattamente come stanno ai abbiamo sempre ritenuto e riteniamo che il Consiglio debba effettivamente essere capaci di rappresentare
E di esprimere questo pluralismo dentro la magistratura che è presente per fortuna che ancora presente nonostante tutto dentro la magistratura
Che cosa completamente diversa da ogni logica più o meno Cenci Eliana o similare perché qua non stiamo a discutere di posti di potere non stiamo a discutere di gestione del potere
Stiamo a discutere di rappresentanza ideale
E quando stiamo discutendo a presentarsi a dire evidentemente abbiamo titolo democratico per chiedere di partecipare a tutti i momenti in cui queste idee si esprimono
Detto in questi in queste forme in questi limiti non è un problema di appartenenza ma è un problema appunto di partecipazione
E in queste forme questi limiti io non mi riconosco in nessuna critica che viene svolta ai discorsi della diciamo presenza diffusa nelle Commissioni di tutte le componenti
Dove non mi riconosco più e dove invece capisco la ragione di queste critiche quando il nome della cosiddetta appartenenza si vogliono fare operazioni di gestione politica di questa o di quella Commissione operazione di governo quell'operazione di governo che il caro collega Stajano
Prospetta con le sue proprio prospettive di riforma del Consiglio
Quell'operazione di Governo per le quali non sarà più necessario ricorrano alcune stanze esterna o interna questo Consiglio perché tanto il moltissimo è già prego prego Precotto preconfezionate non c'è nessun bisogno
E effettuare operazioni di violenza o di diciamo gestione coartata di questo quella rappresentata quella rappresentanza
Detto queste chiarito questo io credo che sicuramente però non è possibile dividere le presenze nelle Commissioni
E nelle varie articolazioni secondo targhette
Che sono assolutamente predati e perché ciò non toglie che gli individui esistono ciò non toglie che gli individui hanno delle caratteristiche delle capacità di esprimersi al meglio alpeggio a seconda delle varie diciamo prospettive che in ciascuna Commissione si si nucleo si ci si vanno facendo nell'attività quotidiana e intestine che facciamo che stiamo svolgendo per cui se effettivamente equiparare un diciamo un per detta ad un'altra oppure fa l'operazione che prescinda totalmente da queste individualità da questa specificità questi contributi specifici che ciascuno di noi e o non è in grado di dare è assolutamente assurdo
Cioè non ha nulla a che fare col problema della rappresentatività ha a che fare col problema alla spartizione
Quando a un certo punto non si riesce a passare appunto da un discorso di partecipazione diffusa a un discorso di gestione al meglio del personale che pure anche il consiglio è capace di e e in grado di esprimere e deve poter esprimere quindi sicuramente non è possibile decidere che inguaia terminata Commissione vada colui che sarà designato dal gruppo X questo assolutamente no non non deve essere più possibile deve essere possibile che in quella determinata Commissione sì tendano a raggiungere determinati equilibri di presenza ideali poi la capacità del singolo diciamo componenti di portare Esprit la propria espressione la proposizione dentro questo gruppo deve assolutamente uscire da un confronto che io dico deve essere anche un confronto che esca dal dal dal dal dallo schema ristretto e componente il comitato di presidenza e che deve coinvolgere tutti i componenti del Consiglio
In questo senso Santoro preannunziava io lo lo lo lo chiarisco subito
Ricordo che l'articolo trenta comma prima si limita ad affermare che il comitato di presidenza formò la sua proposta sentiti i componenti non dice assolutamente come in che forma in quali con quali modalità questi componenti devono essere sentiti
Ritengo che sarebbe un grossissimo passo avanti se il modo attraverso il quale questo contatto con i componenti avviene non non sia limitato come è avvenuto fino a oggi tradizionalmente ai rapporti diciamo monogruppo tra il singolo oltre il singolo gruppo il comitato ma interruppi cioè con la presenza di tutti gli interessati
I quali avranno quindi diciamo la responsabilità e la possibilità di esporre in presenza degli altri quelle che sono le loro posizioni
Rispetto alle quali il comitato è chiamato a pronunziarsi credo che questo sia un grosso passo avanti non un piccolo passo avanti che consentirà di nella proprio nel confronto nella dialettica delle idee di e esprimere consensi o dissensi sulle singole
Proposizione sulle singole proposte che posso uscire da questa da questa da questa i esperienza
Io su questo mi permetto di insistere di richiamare l'attenzione del Comitato certo questo non esclude la possibilità di fare ulteriori incontri
Ma un incontro collegiale conclusivo o precedente ha forse meglio precedente a tutti gli altri pazienza certo si fa perdere tempo ci fa lavorare di più
Però io non ci vedo niente di illegale individuale non propongo di fare un plenum del di fatto sulle proposte propongo semplicemente di sentirci collettivamente in modo che ognuno di noi possa esprimersi senza diciamo il la la la l'opacità delle della separatezza che che che si realizza invece attraverso le audizioni appunto separati
Questo riguarda soltanto l'aspetto diciamo generale la questione per quanto riguarda invece l'esperienza più specifica che giustamente sulla richiamare riguarda dei presidente la commissione Riforma o da fare al Comitato subito delle segnalazioni di estrema importanza la prima è questa bisogna chiedere al presidente La Repubblica credo perché non è un provvedimento inventore con lamentare Moon pre diventa ovvero il presidente presenza del trentuno comma secondo è competente a determinare il numero dei componenti bisogna chiedere al Presidente
Di modificare il numero dei componenti alla riforma
Perché perché certamente stato detto un riforme un con una commissione con dodici componenti un giorno un tempo era utile a consentire a tutti di essere presenti di partecipare oggi purtroppo
Che sia il momento di scadimento dell'impegno di diciamo su certi certi temi della un certo numero di componenti che evidentemente questo numero costituisce un grave ostacolo al funzionamento del della commissione
Io penso che un numero equilibrato sarebbe nove non dodici perché non sei perché nove effettivamente da sempre questa possibilità di maggiore espressione ma e e ed ecco ed è abbastanza contenuto perché con la la regola che prevede la maggioranza dei componenti per funzionare consente con cinque di andare avanti però non è sufficiente questo passaggio questo è solo una delle degli accorgimenti che ritengo indispensabile per il funzionamento e la Commissione riforma ce n'è un secondo che attiene a quel discorso che bisogna che dicevo prima del metodo di il lavoro attraverso il quale il comitato di presidenza dovrebbe arrivare alle proposte
Io parlavo di essere sentito tutti assieme adesso gioco qualcosa di più per la commissione di fame in particolare occorre che ci sia una effettiva disponibilità
Perché io vi invito a guardare i verbali della commissione riforma
Purtroppo Teresi non è soltanto in quei termini diciture girano i componenti purtroppo questa adesso confermano diverso siamo riusciti a funzionare sempre quasi sempre con i soliti sette otto
Ci sono stati quattro cinque che normalmente non sono venuti allora è evidente che non ha senso
E chiedere al o o concedere o o accedere alle proposte di nomina di componenti i quali non hanno nessun interesse a partecipare alla Commissione
No credo e questo è un fenomeno pur per per fortuna o purtroppo limitato alla Commissione riforma se fosse esteso anche agli altri si potrebbe anche fare per gli altri
Però a questo punto epico tener conto in particolare per la commissione di forma della effettiva disponibilità della voglia di venire di partecipare discutere essenziale
Perché altrimenti diciamo comporre una Commissione solo sulla base delle targhetta dicevo prima delle delle delle delle provenienze sarebbe veramente grave e e ente che impedirebbe alla commissione di funzionare
Quindi io insisto su queste tre modifiche il numero dalla commissione la disponibilità effettiva dei partecipanti il modo attraverso cui sentire i componenti collegiale e non soltanto individuale o di gruppo infine aggiungo
La proposta del collega Amatucci la faccio anche mia la ritengo molto importante vedo che sarebbe un bel segnale un grosso segnale se nell'ultimo anno di consigli questo Consiglio si desse vita ad una commissione speciale per la professionalità che finalmente comincia diciamo a occuparsi concretamente anche questa volta secondo il criterio dell'effettiva disponibilità però attenzione non della composizione
Dalle del del delle caselle creare questa Commissione alla quale veramente secondo me deve dare un importante apporto per farvi Passavanti non rimanere sempre a livello della predisposizione su argomenti di così vitale importante
Grazie presidente io credo che il dibattito che stiamo facendo quel che riguarda realtà strutturali meriti una piccola premessa
Qualunque sistema di potere che voglia conservarsi tollera
Gli utopisti perché fanno grandi proclami grandi discorsi ma tutto sommato non cambiano niente e tollera i pragmatici totali per quelli che adeguandosi al sistema non lo cambiano perché ci navigano anzi potenziando no quelli che veramente possono sperare di cambiare in meglio la realtà sono a mio avviso invece riformisti seri quelli che partendo dalla realtà così come e non come si sogna dovrebbe essere cerca no costantemente di migliorarla perché questa premessa perché a me sembra
Che il dibattito attuale nelle giuste proporzioni in cui è stato posto da aveva mozione cioè dalle precisazioni al comitato di presidenza
Abbia una potenzialità innovativa notevole e non debba che non dà debba essere sprecata mi dimenticando qual è la realtà di partenza mi però rinunciando a migliorarla
Allora secondo me si dimentica qual è la realtà di partenza quando si predica che si possono del tutto dimenticare che essi che la componente dei magistrati per un verso e quella dei cosiddetti laici per un altro verso vengono eletti in rappresentanza di Group
P Diversity gruppi umani diversi in particolare i componenti togati vengono eletti
Per liste contrapposte un meccanismo che inevitabilmente anche a chi se ne dispiace io potrei in buona parte iscrivermi tra questi ma inevitabilmente comporta una composizione del Consiglio che impone tra virgolette ma io direi impone il rispetto della realtà da cui partiamo
Ai fini della funzionalità del Consiglio per ottenerne che il lavoro preparatorio che fanno le commissioni che svolgono un lavoro referente istruttorio
Abbiamo poi perfetto di fluidificare al massimo e purtroppo non sempre ci si riesce
Il lavoro del plenum è necessario che nelle con commissioni siano rappresentati no un le componenti ideali della magistratura che francamente frase vagamente ipocrita ma le componenti concrete che la magistratura ha espresso qua dentro con un sistema elettorale basato per liste contrapposte che poi possono essere individuate per motivi ideali per motivi concreti per motivi corporativi questo francamente non è rilevante
Dal punto di vista della formazione del consiglio e noi tutti siamo qui perché rappresentiamo coloro che ci hanno eletti in qualche maniera e ci hanno eletti con questo meccanismo allora questa è la realtà di partenza
Come si può ecco senza raggiungere sì Cherie dell'utopia che francamente ripeto secondo me non servono oppure limitarsi a strisciare sulla terra cambiare questa realtà che però pesa su tutti in maniera da migliorare la utilizzando
Gli strumenti che la normativa e la prassi e la vita concreta del Consiglio danno che aiutano a uscire da questa logica uscire almeno in parte allora primo strumento secondo me
Il fatto proprio che il regolamento affida in questo senso a un'autorità Esterna tra virgolette non è per fortuna esterna ma per intendersi Esterna questa dinamica qual è il Presidente della Repubblica
Su proposta non vincolante del comitato di presidenza la composizione concreta delle commissioni secondo me questo induce a ritenere che la proposta pur rispettando la rappresentanza dei gruppi che mi pare appunto un dato di realtà essenziale non sia vincolata in concreto nei dettagli
Abbia la possibilità di fare qualche passo avanti sia nella scelta delle persone
Sia qualche volta nella modifica di qualche equilibrio questo è un primo passo che potrebbe sembrare scontato ma a mio avviso non è la normativa e più saggia di quello che noi a volte non ci riconosciamo
è stato fatto qualcosa quando è stata studiata quella normativa che può essere fonte di pericolo perché può essere male utilizzata può avere esiti
Non democratici per intendersi ma che può essere anche invece fonte di grande ebbene sì viene utilizzata per evitare gli in gabbia menti della appunto
Correntone razzia o partitocrazia cioè bisogna avere fiducia
Nel Presidente della Repubblica e nel comitato di presidenza che abbiano questa capacità quindi il primo passo che io auspicherei è che questo dibattito serva per dare a queste autorità che hanno riconosciuto alla normativa un potere che va al di là della semplice fotocopia del desiderata dei gruppi l'invito a usarlo in maniera ovviamente che non prescinda dal meccanismo di rappresentanza ma ne faccia invece un uso intelligente per procedere avanti secondo criterio indicato dalla Regolamento che io credo vada semplicemente rispettato la rotazione
è un criterio importante
Perché
A bisogna evitare che agli occhi dei magistrati per molti versi del Paese se si vuole usare un termine un po'troppo generico
L'istituto missione consiglio sia impersonata
Troppo dal alcune persone fisiche sole cosa che non è giusta quando l'organo e collegiale che è pericolosa quando Morgan è così complesso e variegato come queste che vuole proprio rappresentare una pluralità questo è un criterio che è previsto non a caso nel Regolamento che credo vada solo rigorosamente applicato e penso che non si faccia poi troppa fatica a farlo
Terzo criterio direi il non cumulo
In capo alle stesse persone della partecipazione hardware commissioni di gestione nel senso che tutti sappiamo ci sono i commissioni che hanno competenza diversi praticamente un tipo di responsabilità diverse rispetto alle proposte da fare al plenum in particolare e commissioni che si devono preoccupare di pro porre tutto quello che serve per fare mandare avanti gli uffici sono essenzialmente due la commissione direttivi e la terza commissione le altre Commissioni si occupano di altre cose si occupano della progressione in carriera dei magistrati che si occupano del loro status giuridico
Si occupano va be'c'è la sezione disciplinare che ha una conferenza parte ed è tra l'altro organo giurisdizionale mi sembra che queste due
Commissioni quelle di gestione come ho detto non possano sopportare il cumulo nelle stesse persone non solo per evitare incrostazioni di potere come è già stato accennato qui che pure è vero ma soprattutto perché si affatica troppo
Il funzionamento del Consiglio se le stesse persone stanno in queste due Commissioni quest'anno purtroppo si è verificato
E un grave errore dopo un ristoro funzionalità chi fa parte dal commissione direttivi e della terza commissione lo vede continuamente lo vedremo domani mattina mi sono dimenticato di presidente commissione direttivi ha di nuovo convocato per una svista credo no
No allora consapevolmente
Allora e come segreteria tornerà a questo punto colpevolmente però se l'ha fatto
La commissione direttivi in totale sovrapposizione alla terza commissione che era già convocato e poi vorrei sapere come si risolve questo problema essendoci due componenti sovrapposti
D'altra parte sia la commissione direttivi sia la terza commissione non si possono fermare un attimo questa è la verità
Perché dal lavoro di quelle due Commissioni dipende il funzionamento degli uffici di tutta Italia quindi mentre si può
Insomma è mentre si può
Contemperare la presenza in più diverse commissioni anche lì con delle attenzioni perché ci sono le commissioni anche importantissime non voglio dire questo è importante perché non so la prima commissione che fa l'inchiesta importantissima delicatissime la quarta commissione ciò poteva progressione in carriera è a delicatissima anche quella però non hanno il problema della gestione quotidiana devono continuamente quotidianamente rispondere alle applicazioni che ti chiedono da Catania o da Gela e non si può saltare le per esempio di un suo son saltare un rendering efficienti le riunioni
Quarto criterio
E direi ultimo per quanto mi riguarda
Ritengo che il quarto videro debba essere quello di pensare il più possibile alla funzionalità proprio del consiglio e al frutto che il lavoro delle commissioni deve avere nel lavoro del plenum
Questo oggi è più facile e il più possibile diciamo anche se poi facilissimo non sarà mai perché ormai ci conosciamo tutti il comitato di presidenza è in grado di valutare contrariamente a quanto poteva venire il primo anno in parte il secondo
Quello che ciascuno dei componenti può diciamo dare al meglio sia perché rappresenta certi corrente di idee di posizioni ecco ideali in questo caso non sarebbe ipocrita dirlo perché per esempio in una Commissione riforma è giusto che ci siano persone
Che possono rappresentare certe posizioni meglio di certe altre questo a prescindere dal gruppo il cui appartengono nel senso che in ciascun gruppo c'è qualcuno che può meglio farlo
E lo stesso con diverse caratteristiche nelle altre varie commissioni
Da questo punto di vista esibisco sarebbe importante in questo modo molto ragione al collega Santoro che i componenti collaborassero sia nella loro versione collettiva cioè sotto forma di gruppi sia una loro versione personale
Manifestando una maggiore disponibilità il meccanismo rimarrà sempre ingessato e bloccato se il comitato di presidenza primo il Presidente della Repubblica dopo non saranno aiutati ad agire certo con rischio di sbagliare certo con qualche margine di insicurezza e problematiche del genere ma prescindendo da troppi vincoli
Personali prescindendo soprattutto dall'assalto alla diligenza che prima ricordava Santoro e che tutti abbiamo lamentato all'inizio di quest'anno che dobbiamo dirlo avviene per tante dinamiche
Senza voler dire che sia colpevole e un dato di fatto io credo però che cotone chiamando mia la premessa bisogna che si faccia lo sforzo non retorico di fare qualche passo concreto è ora di smetterla di dire che bisogna fare certe cose aspettandosi che gli altri facciano prima di noi perché altrimenti noi
Facciamo la stessa cosa o peggio come diceva quella frase se non erro del presidente Pertini rivolta a un altro personaggio che adesso procediamo dice a Briga ante brigante e mezzo
Non è vero secondo me perché questo è un meccanismo che non può che in barba lire i meccanismi di qualunque relazione umana tanto più di questa ora questo qui a una certa connotazione di utopia
Però un conto è pensare che si possa realizzare con la bacchetta magica vivono l'altro un conto è invece continuare a lavorare e a volte lottare come se fosse possibile solo andare di male in peggio sporta dal quale così la vita politica italiana sembra appassionato
Allora per quanto mi riguarda personalmente per esempio io non ho problemi per la mia partecipazione alle commissioni l'anno prossimo che spero propria presenza sarà trovare in maniera equilibrata
Perché dopo tre anni di lavoro qua dentro uno vorrebbe anche così non avere proprio troppi incarichi così fungina sotto quello che diceva
Collega Stajano prima
E personalmente credo appunto che bisognerebbe fare tutti non dico tanto mezzo passo indietro per scoprire che esiste un'area comune che è più importante di quella delle singole posizioni delle singole poi diciamo ecco posizioni anche di gruppo questo credo che sia un contributo istituzionale concreto che siano quelli indicati da me che poi corrispondono in buona parte a criteri Iorga sentito enunciare dagli altri quindi non non penso proprio di avere diritto al Copyright
Dei contributi concreti bisognerebbe essere così
Bravi da non dirlo solo adesso qua in dibattito pubblico ma da viveur mo'dopo quando si vanno veramente a fare le commissioni quando si va a vivere la vita quotidiana il Consiglio finora devo dire che non lo siamo stati abbastanza
E che molti dei rimproveri che essi possono fare per la composizione delle commissioni di questo o di altri anni sono per prima cosa da fare guardandosi allo specchio da parte dei singoli componenti grazie
Ma io vorrei cogliere l'invito che faceva il collega Luciano Santoro all'inizio
Quando diceva spero che i colleghi colgano il significato di questa risoluzione
Probabilmente io il significato non so se lo colto forse no
Però poco come devo dire
Prendo questo invito come una richiesta di collaborazione al dibattito e in questo spirito costruttivo vorrei parlare di alcuni fatti che riguardano le commissioni
Allora prima ho fatto la questione del confessionale dice Santoro qua ogni anno tutti vanno a un confessionale parla loro chiedono
Per quanto mi riguarda ovviamente io parlo dal mio punto di vista so bene che alcuni non accettano questo punto di vista in particolare con riferimento al gruppo ma questo è il nostro punto di vista allora al confessionale nessuno di MD è mai andato
Non c'è andato fassona questo comitato di presidenza non è andato villetta a chiedere alcunché non è andato ma Hruska chiedere alcunché qua abbiamo il comitato di presidenza e che lo potrà conferma sono andato io
Chiedendo non in confessionale ma davanti ai tre componenti del comitato di presidenza e ha un segretario che verbalizzava
Indicando quale a mio giudizio potesse essere una utile collocazione nelle diverse Commissioni dei componenti eletti al Consiglio superiore per MT
Seconda cosa non di confessionale ma pubblica io accolgo tranquillamente la richiesta di Condorelli
D'ora in avanti invece che fare questi incontri facciamoli pubblici per me va benissimo in Commissione in plenum tanto le cose che dico qui sono esattamente le cose che ho detto al comitato direttivo e che dirò in qualunque alla chiedo scusa al comitato di presidenza
E che dire in qualunque si si discute su queste questioni
In agosto e settembre non ricordo più quando è stato io al comitato di presidenza detto che a mio giudizio per il tipo di esperienza che aveva per il tipo di capacità che aveva dimostrato in comitato direttivo in commissione direttivi il collega Gianfranco Miglio
Io personalmente ritenevo che a Gianfranco biglietto potesse essere assegnata la presidenza della Commissione diritti
E ho detto altresì come il comitato di presidenza ricorderà che per il tipo di caratteristiche qualcuno vede o che richiama le specificità professionali non so bene come si fa a Luchino in un organo rappresentativo le capacità professionali o se abbia un senso comunque per le caratteristiche
Persona intellettuali di preparazione e soprattutto per l'attenzione costante ai problemi della formazione professionale era mia convinzione che al collega Elvio Fassone potesse essere tranquillamente
Assegnata la presidenza dalla commissione udito
Dissi allora non al confessionale ma alla comitato di presidenza che per quanto mi riguarda
Per l'intera consiliatura non c'erano altre richieste
Da fa
Aggiunsi
Ma la cosa non ha trovato come devo dire non è stata apprezzata
E di questo mi sono otto lutto
In una lettera che scrisse poco dopo in ottobre non ricordo più al Presidente della Repubblica
Aggiunse che a mio giudizio era un fatto di discriminazione nei confronti di Magistratura democratica
Il fatto che essendo stato costituito questo Consiglio Superiore ormai da tanti anni essendo noi entrati nel mille novecentosettantasei con la prima proporzionale con due rappresentanti diventati poi tre e poi quattro
Ed essendo ogni hanno cambiato la composizione e la presidenza della commissione quindi quanti
Presidente di Comit di commissione direttivi ci sono stati da settantasei a a oggi infatti un poco il conto che consideravo un fatto di discriminazione nei confronti del di una minoranza il fatto che nessuno mai di Magistratura Democratica avesse avuto assegnata la direzione della Commissione diritti
Molto cortesemente
Il Presidente della Repubblica
Mi ha risposto
Prendendo atto del problema che io avevo posto di dicendo che in futuro
Non ha indicato quale futuro ma insomma che per il futuro questo tipo di osservazione che io avevo fatto sarebbe stato preso in considerazione
La storia per parlare di un altro fatto di Gennaro ma lasca
Cosa dice Galloni in un futuro molto lo molto lontano dicitura
Rimetta
è poi avvenuto il ma ci sono i casi della sorte che quel vecchietta che non è andata a presiedere la commissione direttivi se è stato messo a presiedere la prima non so se qualcuno magari settentrionale
La questione di Mara Scala terza commissione vorrei convincere i colleghi Santorre Millo in particolare ma lo volle lo dico a tutti il problema per quanto ci riguarda non è affatto un problema che c'è qualcuno che deve mantenere una incrostazione una posizione di potere il fatto è che fra di noi quattro che conosce bene
I problemi della terza è Gennaro Marasco
Confesso
Che se venisse in mezzo nella terza io darei un contributo a questa Commissione infinitamente minore
Di quello che può dare Gennaro Marasco questo dal nostro punto di vista e i problemi noi non abbiamo altri problemi
Noi non vogliamo come devo dire non abbiamo l'esigenza scusate il termine di farci le scarpe reciprocamente Dinoi Quattrocchi conosce le tematiche ordinamentali e i meccanismi attraverso i quali funziona la terza commissione Gennaro Marras
Il problema se è necessario far parte della terza ricorderò al collega Santoro che fa questa domanda ricordiamoci per quel poco che può valere mi mi rendo conto che Spogli se ne fa nipote mi rendo conto che può essere fatta l'accusa di logica di appartenenza ma la logica di appartenenza è quella che mi caratterizza
Ricordiamoci Santoro e chiunque a questo proposito se necessario oppure non far parte determinati commissioni che per quanto sia ed essendo certamente noi una minoranza tuttavia rappresentiamo un venticinque per cento
Di questa povera magistratura siamo qua in quattro su venti e forse fatti anche i calcoli secondo non so quali manuali o quali percentuali a vostra scelta
Io essere nella direttive in cui noi non siamo siamo stati tolti dalla direttivi mi ha detto qualcuno e questo l'ho ricordato al presidente della Repubblica mi sono permesso di ricordare
Perché si riteneva che la composizione della degli attivi dovesse essere fatta in un certo modo per assicurare la leale collaborazione nei confronti del ministro che era stata richiesta in una sentenza della Corte costituzionale
Non andiamo bene nemmeno il terzo
Io credo che come peso percentuale questa logica di appartenenza dovrebbe dire che possiamo stare in tante commissioni venticinque per cento dalla magistratura italiana
Ci sono turno per un attimo solo su questo richiamo alla specificità professionale torno a dire che sono molto subito corso che in organi rappresentativi eletti la specificità professionale abbia poi con qualche rilievo in più rispetto al fatto di essere stati eletti che il fatto decisivo
E però nella misura in cui
Questo dovesse valere
Allora Fassone alla presidenza della commissione editori non è stato messo però c'è un gruppo di questo Consiglio superiore che ha raddoppiato la presidenza della commissione uditori nel corso di tre anni
La specificità professionale di Fassone
Induceva a dire che la presidenza era meritata oppure no
La specificità professionale vignetta non è diventato presidenza presidente della direttivi adesso
Non so la metto come provocazione visto come ha fatto il presidente della prima gara cari signori del comitato di presidenza che sia il caso di affidabili per l'ultimo anno la presidenza della direttivi assicuriamo una presidenza efficiente rompiamo le logiche della discriminazione cosa vogliamo di più
Un organo eletto almeno fino a oggi con criteri e collegi proporzionali
Acqui al di là degli slot o delle scelte individuali di ciascuno PAC più di una persona ripetutamente ha detto io sono fortunato perché mi sono spiegato dalle logiche di appartenenza sono indipendente rispetto a chi mi ha eletto eccetera benissimo
Ognuno fa le scelte che crede
Per quanto ci riguarda noi ricordiamo sempre che siamo stati eletti
Da un certo gruppo su un certo programma ricordiamo che su quel programma siamo responsabili nei confronti e della magistratura e in maniera intensa nei confronti di chi CIA eletto
Qui c'è
Volere oppure no il venticinque per cento dalla magistratura italiana io credo che al di là degli slogan
O delle dichiarazioni di buona volontà
Quote le risoluzioni più o meno generiche che si possono approvare anche nel momento in cui si compongono le commissioni che si affidano le presidenze
Magari a quegli organi di gestione
A quelle commissioni di gestione di cui Maurizio Millo ha parlato ma non solo di queste non mi interessa niente la gestione a me piacerebbe che il comitato di presidenza i presidenti della Repubblica nel momento di nominare i presidenti all'ultimo anno perché ormai siamo all'ultimo atto
Al terzo anno questo gruppo ha avuto due presidenze
Ricordassero che questa rappresentanza è qui per effetto di una libera elezione e rappresenta una parte della magistratura italiana
Ma Presidente rinuncio no
Ma presidente prima
Di passare a quello che il tema che ci occupa oggi io vorrei esprimere la mia opinione
Su quelle due proposte innovative che sono state formulate rispettivamente dalla collega Amatucci dal collega Teresio
Il collega Martucci propone
Suggerisce al Presidente della Repubblica la istituzione di una Commissione per la valutazione periodica
Della professionalità dei magistrati io ritengo che
Questa sia materia della quarta commissione
Che la quarta commissione che procede alle promozioni
Un appello in Cassazione
Esatto
Ma io ritengo che una proliferazione delle commissioni
Non giochi
Ma anzi Norcia
A quelli che sono i lavori consiliare io credo che ne abbiamo fin troppe commissioni perché queste commissioni si accavallano
Spesso non si possono riunire perché perché quelli che sono componenti di una Commissione sono impegnati in altra Commissione hanno interesse a seguire i lavori di un'altra Commissione anche se non fanno parte della Commissione
Di cui fanno parte e che è stata regolarmente costituite
Quindi io vedo con molta perplessità
Istituzione di un'altra Commissione
E penso che ma come la quarta commissione può occuparsi di questa questione è certamente importante
Magari costituendo al suo interno un gruppo che si occupa
Di queste particolare materia e che così come era stato prospettato l'anno scorso quando io facevo parte della quarta commissione si cominci ante esaminare la possibilità con la collaborazione dell'ispettorato del ministero di predisporre uno schema quanto meno per valutare accertare quella che la produttività dei magistrati
Perché noi oggi abbiamo una serie se mi consenti io non disturbo mai nessuno non interrompo ma nessuno e vorrei che almeno quando parlo anzi sono sempre molto breve in interventi non vorrei essere quindi interno
Poi di questa idea che era nato in quarta commissione
Non si è fatto niente io almeno non ho visto una proposta non ho visto uno studio che sia stato portato avanti credo che sia morto si potrebbe riprendere
Questo discorso
Anche sollecitando con le opportune modifiche
Della circolare per quanto riguarda i pareri dei Consigli giudiziari
Di sottoporre i colleghi ante ma magari ogni biennio ma forse se non lo prevede il simbolo ogni biennio grave avremmo enormemente quelli che sono le attività dei consigli giudiziari ma almeno ogni quadriennio noi potremmo prevedere la possibilità di una verifica da parte dei Consigli giudiziari di quella che l'attività dei consigli dei magistrati prevedendo però una un accertamento anzitutto quantitativo cioè con riguardo alla produttività e poi ma questo è tutto un problema da verificare da studiare qui vedere di accertato in quella che la professionalità quindi la qualità del lavoro quantità del lavoro qualità del lavoro
Ma istituire una nuova commissione che poi io non riesco a capire
Quando si dovrebbe riunire eccome
Si può conciliare l'attività di questa Commissione con altre commissioni che ripeto già sono troppe per il buon funzionamento dal consiglio io questa mente oggi forti dubbi e quinta rassegna al Consiglio questa mia perplessità
Se era invece favorevole ecco ad una riduzione dei componenti della commissione
Riforma prospettata dal collega Teresa perché mi sembra che una commissione condurre Condorelli ma anche Terenzi ha posto il problema è visto che poi nella realtà ai lavori di questa commissione partecipano sette otto persone non di più e allora sarebbe opportuno magari ridurne la composizione
E e quindi recuperare una maggiore efficienza a questa Commissione riforme
E vengo al tema
Noi ci siamo qui posti il problema della formazione delle commissioni diceva giustamente Stajano
E noi dobbiamo tener conto di quella che è la formazione genetica del Consiglio
Questo Consiglio viene eletto sulla base di liste contrapposte
Per cui il manuale Cencelli che non piace a nessuno ma che tutti praticano
Non è che la conseguenza naturale
Di questo sistema di elezione
è peraltro per non essere utopista
Io mi domando
Se in un organo collegiale
Che ha soprattutto un assunzione di garanzia dei magistrati sia opportuno passare
Perché qui non è stato detto da un sistema
Proporzionale rappresentativo di tutte quelle che sono le componenti ideale della magistratura ad un sistema maggioritario che certamente primi vincerebbe
L'attività di governo del consiglio il consiglio è specificamente esplica un'attività di governo
Ma io tra le due attività ecco privilegerei soprattutto l'attività di garanzia che si può realizzare al meglio modesto avviso mi posso anche sbagliare più con un sistema quale quello finora che è stato adottato
Che è piuttosto con un sistema maggioritario che andrebbe bene
Se noi dovessimo privilegia l'attività di governo del Consiglio superiore
E allora per restare con i piedi per terra e nel concreto
E poi che giustamente diceva Milillo noi non
Dobbiamo lanciarci nell'utopia nei dobbiamo restare nel pragmatismo assoluto cerchiamo di vedere che cosa si può fare per razionalizzare
Per meglio assicurare il funzionamento di questo Consiglio e secondo me ci sono soltanto due due strade
Che peraltro peraltro
Da qualcuno per esempio l'intervento e
Di Palombarini
Vedo che non è d'accordo le due strade sono quella di una rotazione
All'interno delle commissioni per evitare che magari un componente di un anno quattro anni nella stessa Commissione e l'altra strada è quello di evitare
Che nelle cosiddette commissioni di gestione in particolare nelle Commissioni importante
Direttivi e terza commissione ci siano uno spesso rappresentante dello stesso gruppo che faccia parte dell'una Commissione e dall'altra la Commissione
Ora è già successo in questo Consiglio nell'esperienza di questo Consiglio che dei componenti abbiano fatto a parti Belluno ed è l'altra con problemi di funzionalità delle commissioni che sono sotto gli occhi di tutti perché contemporaneamente magari erano riuniti lunga e l'altra Commissione ma soprattutto anche per un problema di immagine
Perché far parte contemporaneamente in due commissioni importanti che poi sono le più importante per quanto riguarda la gestione del personale
Ecco questo è un problema di immagine certamente può porre
Diciamo delle dei dei problemi
Ma mentre sulla contemporanea partecipazione alle due commissioni di gestione di vittime terza commissione penso che si potrebbe raggiungere un'intesa di carattere generale sulla rotazione e invece non mi sembra che ci sia un consenso generale
Perché perché qui in fondo si dice attese spetta rotante Caselli poi ammettono tutto
Spetta di designare la persona che quella casella dovrà andare a coprire in ragione della specificità dell'esperienza che si è acquisita anche della vocazione dell'attitudine perché c'è per esempio chi e portato ad affrontare e risolvere determinati problemi quindi a una maggiore vocazione per un certo tipo di attività e chi invece questa vocazione cioè
E allora concludendo quale raccomandazione perché in fondo noi siamo chiamati qui come Consiglio a formulare una indicazione una raccomandazione
Che nella formazione delle commissioni si tenga conto perché non è emerso altro che contemporaneamente uno stesso componente non sia chiamato a far parte di queste due commissioni che sono la direttiva era terze
E l'altra raccomandazione che non mi sembra però unanime è quella e per l'abrogazione sembra perché sempre perché all'origine se questo sistema di elezione del Consiglio
Ci sono i gruppi piacciono o non piacciano ognuno rivendica un certo numero di Caselli poi dice la casella nella occupo io
Secondo quelli che sono criteri distribuzione all'interno io sarei favorevole effettivamente ad una rotazione perché quando si sta troppo tempo magari si pone anche un problema di immagine però dice non c'è un consenso unanime vedo e non riesco a capire come il Comitato di Boy si pensa possano ritenersi vincolato a queste indicazioni che noi formula
Presidente cercherò di essere breve molte cose sono emerse l'esperienza di questo permanenza ormai da tre anni in questo Consiglio c'ha dimostrato che il consiglio la Borat ex magnitudine sua
Il Consiglio pletorico il Consiglio lavora male perché effettivamente il numero dei suoi componenti e eccessivo la tecnica di lavoro del Consiglio è quella scusate se dico cose ovvie di muovere dalla proposta della commissione per arrivare al potere allora è ovvio che la funzionalità del consiglio e tanto maggiore quanto sia più probabile che la proposta della commissione sia suscettibile di essere ratificato dal plenum questo è un altro approccio per arrivare a concludere su quello che è stato detto da molti e chi è estremamente convincente che siccome le deliberazioni del consiglio sono deliberazioni del plenum
Una composizione ben
E con norma
Del regolamenti e della stessa Costituzione si fa per l'Assemblea parlamentare sarebbe chiaramente di inceppamento
Perché se è una commissione propone un qualche cosa che non risponde a quelli che sono gli orientamenti del plenum si lavora a vuoto
Questa mi pare una riprova della indispensabilità
Di realizzare nelle Commissioni questa proporzione nei limiti in cui questo è possibile l'hanno difficoltà nasce dal fatto che non si può cavare
Attraverso un procedimento fatto con strumenti meccanici con strumenti matematici e ridurre da trentadue a a sei o dal trentadue al nove quello che sogna
Ebbene semplicemente in quest'area che la sensibilità del comitato di problemi di coordinamento dei di presidenza e Lelli e l'equilibrio di sommo moderatore del Presidente della Repubblica opere ma oltre questi criteri sinceramente io non vedo come si possono andare leggo la proposta del collega Santoro e trovo delle belle parole
Criteri trasparenti obiettivi che prescindano dall'adesione dei singoli componenti alle aree di appartenenza valorizzino i profili professionali sono totalmente in disaccordo
La trasparenza e l'obiettività per riferita al vuoto
Il collega Santoro non ci ha detto quali possono essere e io non riesco a rassicurarmi questi criteri
Trovo poi estremamente pericoloso della già detto molto bene morto brutalmente e Giovanni Palombarini che noi come rappresentanti eletti non possiamo valorizzare specificità professionali
Che sono queste specialità professionali a che cosa si riferiscono attuale professione
Esiste forse una professione di consigliere superiore della magistratura non mi costa c'è una tendenza da legislatore Ada ad allargare l'ambito delle professioni che e ce ne sono papà addirittura alcune quasi ridicola
Quindi questa valutazione di professionalità
Bar darebbe al comitato di presidenza con tutto il rispetto che ho per lui una valutazione che non ritengo possa dare io rifiuto categoricamente di essere valutato nella mia esplicita professionale in funzione di un qualche cosa dal comitato di presidenza ma rispondiamo i nostri elettori rispondiamo per quello che facciamo e quello che diamo
La trasparenza si la si può ottenere
Si è detto che ognuno e tutti insieme esprimiamo inoltra deliberata dopodiché ci saranno delle quadrature del cerchio quindi trasparenza e do il sì obiettività si nel senso in cui esiste quest'area residuale che ho detto bisogna talare queste componenti in spazi piuttosto ristrette una scoperta che si allunga o si restringe che dà luogo a grossi problemi siamo realistici effettivamente e sì più chiedono qualcosa a tutti e non può essere data bisognerà realizzare un qualche cosa
Quindi lì mi pare che da questo da questa notte nell'Unione
Non possa a avvenire che hanno un atto di fiducia nel comitato di di presidenza e soprattutto nelle nel all'estrema equilibrio del tutore
Dell'ordinamento Massimo che il nostro presidente della Repubblica per ottenere che si faccia qualche cosa che non potrà piacere a tutti perché non tutti potranno avere tutto
Quindi il potere Risso stile sostituire a questo criterio un altro criterio che tenga conto di spending gita
Di esperienze che ognuno di noi può avere Manta mamma maturato per studio o altro
è un qualche cosa che effettivamente e sarà una delle componenti per lei individuazione perché in questo sono perfettamente d'accordo con quello che diceva il consigliere De Gregorio sarebbe questo sì esorbitante
Che il gruppo esprimesse contattasse
Delle caselle per riempirle come crede questo non va assolutamente bene perché questo darebbe al gruppo una sua capacità di contrattazione che non beve avvenne perché il gruppo potrà esprimere attraverso il suo rappresentante per evitare che vi sia una processione che però ci potrà essere non a confessarsi ma esprimere istanze a esprimere esigenze
E quindi mi pare che sarebbe anche difficile ecco come non accetto di essere valutato nella mia professionalità dal comitato di presidenza nemmeno accetto di essere designato dal mio
E allora qual è il deal l'unico a ulteriore criterio che può essere dato quadro della rotazione
Qui veramente anch'io sono favorevole a una rotazione senza nessun irrigidimento senza nessuna Skira utilizzazione mi pare però veramente strano ingiustificabile
Che in commissioni come si chiamano fra di noi di serie a un componente possa stare quattro anni
Non perché questo possano rispondere all'esigenza di rappresentatività
Per chi veramente perso analizziamo le posizioni e allora veramente il rischio di incrostazioni di potere indipendentemente per carità dalla buona fede dei singoli e
Rischia veramente di dare qualche cosa
Palombarini dice qualche cosa che poi mi pare contraddittorio nega la specificità professionale come criterio e poi dice ma noi nel nostro gruppo abbiamo Tizio che sa fare bene quella cosa e quindi gliela facciamo fare
Questo anni vuol dire anzitutto probabilmente da parte sua un diminuito le sue capacità perché quelle poche volte
Che e Giovanni Palombarini andato in terza come al solito con molta precisione col molta puntualità ha detto quello che deve dire
Mandiamo cari colleghi chi viene da un'esperienza professionale con associativa così ricca approfondita come quella di tutti i colleghi di Magistratura democratica veramente mi deve dire che dopo tre anni che sta in questo Consiglio non sarebbe in grado di dare un apporto di questo genere
E qui aggiungere in qualche cosa all'immagine
Non è bello all'esterno che i colleghi possano ravvisare una sorta di delegato permanente a rappresentare interesso e poi ci sono gli interessi più diffusi perché anche questo diciamocelo con franchezza quale la commissione alla quale guardano tutti i magistrati è la terza perché tutti nell'arco di quattro anni possono pensare di a vere qualche cosa da chiedere e ottenere legittimamente i direttivi sono settecento e sono tanti ma già sono di meno
Ecco che quindi probabilmente nell'immagine del consiglio questa questo solista Sorlini come posso dire questa inesistenza permanente per quattro anni in una Commissione di un singolo consigliere
Mi parrebbe e a titolo personale fatto questa proposta non condivisibile
E vengo alla proposta di risoluzione Amatucci Condorelli perizia due obiezioni prima obiezione di carattere formale non credo
Che l'articolo trentuno secondo comma così come è scritto sia suscettibile di consentire attraverso una rivoluzione copernicana del sistema
La istituzione di una commissione permanente con un carattere di stabilità e di permanenza ho l'impressione che all'articolo trentuno comma due vada letto in funzione di esigenze specifiche
In particolare temporalmente circoscritte mamma ormai no come e questo non risulta
Non risulta dalla proposta la quale estremamente generico perché a me mi spaventa moltissimo che una commissione Possa Barrier ricavare la professionalità dei magistrati che vogliamo fare sì va be'va be'il Consiglio che vogliamo rifà sorgere dalle ceneri e il lei concorsi per titoli
Vogliamo far sì che questa Commissione
E creando poi proliferando tutta una serie di commissari ad acta e esamini la produzione dei magistrati e mi parrebbe di capire e di tutti i magistrati disegnino ottomila magistrati
Il che vuol dire che dando cinque minuti ogni magistrato perché posso essere valutato dalla Commissione avremo cinque per otto Quarà da Mila Minuti e non so in quale sede il tutto il tempo detenuti due tre anni nel possa consentire questo sia fatto
Quindi io apprezzo lo spirito che ho condiviso sempre io sostengo che la la la valutazione a professionalità dei magistrati è un un flatus vocis è una declamazione retorica alla quale poi in concreto non ci si affida purtroppo mi è capitato mi capita per le funzioni che sto esercitando in direttive di leggere una ridda di pareri i quali veramente
Sembrano attinti non già al desiderio di valutare ma la capacità di sviluppare il tema tema parere per l'ottimo magistrato svolgimento e quale che sia questo collega che poi magari può essere entrato col doppio decimo col triplo del cibo o quel che sia
Dotato di tutte le qualità anche a dell'avvenenza fisica e si tratta di magistrati uomini badate bene
Allora veramente questo è un problema che va studiato non so bene come ma la sua sede naturale e può essere a un certo punto la riforma per quanto riguarda una proposta un meccanismo che abbia anche una sua radice normativa peraltro peraltro problema la quarta commissione e la quarta commissione e poi a direttivi per le funzioni direttive superiori che fa questo valutazione
Io non ho esperienza di quarta commissione l'esperienza del direttivi dice che in sostanza il giudizio che noi diamo è un giudizio negativo cioè noi diamo a tutti la croce di cavaliere tranne a quelli che hanno ammazzato la suocera deve eccentriche sono incorsi i in gravi reati è così e ogni volta che si tratta di formare una funzione direttiva superiore mi rivolgo ai colleghi della Commissione siamo tutti presta i terribili dubbi cerchiamo di approfondire cerchiamo di andare in alto e quello è il tetto qualora il top quindi ci sono in questo momento degli strumenti valutativi che possono essere approfonditi anche qui non cerchiamo di inventare il nuovo ma cerchiamo di far funzionare meglio che sia possibile il venti
Quindi direi non mi pare formalmente proponibile
Trovo la proposta così come è fatta estremamente pericolosa per la sua genericità perché verifica della professionalità significa espressione di un giudizio di un giudizio che veste le dato su ciascun magistrato che deve essere dato non de relato non riferendo già questi pareri encomi alticci in cui gli aggettivi arrivano a quello di eccelso
Che mi ha sentito di leggere forse voi non lo sapete ma abbiamo colleghi eccelsi che non si chiamano Torrente ma si chiamano lasciamo perdere
Mentre sono d'accordo e finisco Presidente e colleghi sono d'accordo per la riduzione dalla Commissione riforma ho avuto un'esperienza di Commissione riforma nella prima consiliatura quando c'era molto entusiasmo e ho sempre notato che nella Commissione riforma
Per la sua sovrabbondanza ieri le il le discussioni e risultavano difficoltose sì tutto intervenivano mentre diventano a un certo punto non rispetto pianti quella famosa proporzionalità quella famosa capacità dire riflettere in piccolo in nuce quella che l'orizzonte del consiglio
Quindi in questo senso concludo
No alla profonda la risoluzione Santoro no alla risoluzione perizia Condorelli Amatucci sì all'altra a alla proposta di una riduzione dalla Commissione riforme
Allora a questo punto
Si è concluso una discussione che però ha toccato punti anche DiVersi ridurre il modificato la proposta facendo del male c'erano
Perché ha toccato alcune questioni che mi sembrano di carattere in qualche modo preliminare sì sì vai adesso poi io io dico faccio poi ci arriveremo alla proposta sua perché appello prima del sino a prima della proposta quando la ci arriveremo quello o modificate
Ma ci sono due questioni che mi sembrano che siano preliminari almeno perché prima di discutere
Della
Che i criteri rischierà l'oggetto fondamentale e mi sono sollevate due proposte che riguardano o una la riduzione di una commissione e la Commissione riforma nel suo numero e secondo la istituzione di una nuova Commissione siamo a livello della mera proposta perché poi in tutta questa materia la parola decisiva la vice il perché il capo dello Stato quindi penso che sia preliminare e la discussione su questi e la la decisione su questi punti
Credo che non ci siano dubbi sull'ammissibilità di queste questione perché in fondo non riguarda rancori criteri e per decidere sui criteri credo che il comitato di presidenza debba sapere
Se le commissioni che sulle quali dobbiamo fare le proposte sono quelle che risultano lo statuario se ce n'è una in più e se una di queste Commissioni e composta di dodici ore composta di sei è composta da Mino e questo mi sembra preliminare questo mi sembra preliminare alla discusso quelli vorrei che prima di tutto
Decidessimo su queste questioni preliminari e poi si può passare al netto sul Veneto poi ci arriveremo dopo
Sul Veneto nascono i problemi che già con la solita acutezza Criscuolo aveva posto nel suo intervento che io avevo già preannunciato nell'introdurre questa discussione
E qui i criteri
Si tratta di un dibattito che i dati interi non credo che si possa cristallizzare si possono cristallizzare questi criteri in un voto di maggioranza perché la funzione tipica del comitato di presidenza è quello di tener conto di tutte le posizioni e di tutti gli italiani ossia arriva ha un'indicazione di criteri che sia unanime con l'appoggio unanime allora le possiamo tener conto e giustamente come comitato di presidenza altrimenti diventano criteri e quali noi dobbiamo tener conto nella valutazione e nella formulazione delle nostre proposte e qui devo mettere in rilievo che il comitato di presidenza di trova in una situazione piuttosto scomodo
Perché da una parte si trova di fronte a richieste e vengono da tutti i membri della dei trenta membri ai ventinove meglio membri del consiglio che partecipano alle commissioni
Sia a titolo personale sia a titolo di gruppo e secondo me non c'è niente di strano che ci sia questo è stato detto anche nel dibattito anche delle proposte di gruppo dato che qui siamo stati eletti attraverso dei gruppi da una parte i i magistrati attraverso liste
Dall'altra parte i componenti laici questi espressi più unitariamente dal Parlamento ma non nascondiamoci dietro l'ambito attraverso diverse espressioni e manifestazioni pluralistica e del Parlamento
Quindi il comitato di presidenza si trova dicono
A queste richieste
Che sono richieste legittime ma non sempre compatibili fra di loro ovviamente sia sulle presidenze delle commissioni sia sulle composizioni delle Commissioni il vero problema di fronte al quale si è sempre trovato il comitato di presidenza è che ci sono posizioni col con le banche ma anche posizioni conflittuali e quindi la funzione nel comitato di presidenza e cercarne i limiti del possibili imperfettamente certamente perché nulla di perfetto si può fare in queste in questo campo trovare un minimo di coesione poi dall'altra parte del comitato di presidenza si trova di fronte alla al titolare privo di questo potere che è il Presidente del Consiglio superiore della magistratura comitati presenta si trova in una situazione piuttosto delicata
Criteri che possono essere indicati da lì raccoglieremo e penso che tutti gli atti di questa di questo dibattito dovranno pervenire al comitato di presidenza che si dovrà studiare ma prima di arrivare ho raccolto la esigenza che viene da tutti che incominciava il più presto possibile ai staminale questo problema perché prima della se delle ferie quindi prima della metà del mese di luglio bisogna arrivare
Al concludere la questione delle commissioni questo credo che sia opportuno anche per le tante polemiche che sono sorte nel frattempo e che richiedono una c'è chiaramente il più possibile della formazione delle nuove capisse però prima di individuare il i criteri
Da parte della comitato di presenza abbiamo ripeto preliminarmente bisogno di sapere e qui ci deve essere un vuoto di questo così se le commissioni sono aumentate c'è una proposta di aumento delle commissioni
Se una commissione viene ridotta del numero dei suoi componenti quelli su questa questione preliminare
Posta da amano Mattucci Condorelli inseriti a da lei adesso subito la parola ad Amatucci mi pare la chiedesse per illustrare meglio la sua proposta è metterla subito ai voti Amatucci
Presidente io non avrei vorrei innanzitutto fugare chiedo se si sa dignitari io io credo che vi siano già delle commissioni speciali in questo Consiglio presente la Commissione riforma
è una Commissione sicuramente speciale che sicuramente costituita ai sensi dell'articolo trentadue secondo comma mi rendo conto che la cosa possa meraviglia
Ma io non dico la storia dico ai sensi del prego cliente articolo trentuno scusate secondo comma e poi che cos'altro può significare un comma che dice il presidente può altresì istituire con le stesse modalità altre commissioni per compiti determinati che cosa compiti determinati ora quale scusa
Vorrei evitare una polemica dico quale il compito e più determinato e tipico
Del Consiglio superiore la magistrature che quello costo consistente nella verifica dalla professionalità dei magistrati
Io non vorrei dire che sono stupefatto esterrefatto ma sono fortemente meravigliato
C'è una lamentazione continua della carenza degli elementi acquisiti ai fascicoli sul punto e poi ci sono perplessità o addirittura dichiarate contrarietà costituire una commissione che faccia l'unica vera autentica cosa operativa sotto il profilo amministrativo giornaliero che il Consiglio debba fare vedere se i magistrati sono professionalmente capaci
No
Ma lo faccia lo faccia come crede il Consiglio superiore la magistratura io rilevo una cosa
Che sicuramente scusa Nicola se mi consenti vorrei parlare altrimenti interrompo rifaccio per la rete e poi ripreso e dico si è fatto con riferimento alla commissione inserimento atti ma qualcuno davvero può pensare che la commissione d'inserimento atti sia una commissione di verifica della professionalità dei magistrati
Si è parlato di quarta commissione io aggiungerei anche la direttivi che la commissione uditori ma queste commissioni verifichiamo la professionalità dei magistrati la commissione uditori dopo due anni con effetto retroattivo a un anno la s'l'acqua alta commissione per in per le progressioni in appello e in Cassazione che significa rispettivamente dopo sette e otto anni
E le alla commissione direttivi dopo altri otto anni di funzioni direttive superiori talché si può dire che dopo i primi due anni di ingresso in carriera un magistrato ha mediamente una verifica di professionalità ogni otto anni
Secondo me questo è eccessivo e non è serio otto anni non sono un tempo accettabile
Posso Bossi
Non sono un tempo accettabile perché in otto anni può succedere di tutto non suggerisco di andare a sindacare le modalità d'esercizio della giurisdizione da parte dei magistrati
Suggerisco soltanto che per esempio ogni due anni o anche ogni tre secondo modalità operative che la commissione poi con l'avallo del Consiglio beninteso di nuovo presidente rinuncio
Dopo l'appello nominale però
E io discuto senz'altro rinuncio rinuncio comunque guarda io credo che di fronte a questo tipo di obiezioni sia sostanzialmente inutile continuare io sentivo dire al collega De Gregorio
Leggo che non vedo purtroppo e le cui opinioni pure rispetto non abbiamo il tempo di farlo ma insomma come si fa a sostenere che il Consiglio superiore dalla magistratura dichiari
Formalmente in un contesto pubblico in plenum e che non ha il tempo di verificare la professionalità dei magistrati ma perché cosa esistiamo per dare gli arbitrati per trasferire i magistrati da una sede all'altra
Forse sì stiamo solo per nominare gli uffici direttivi con modalità che peraltro anche noi censuriamo Lipari per primo quando lamenta di aprire i fascicoli e di constatare solo espressioni valutative
E poi ci si tira indietro di fronte a una proposta che mi pare la più soft possibile
Perché si dice costituiamo una commissione per la verifica periodica la professionalità sarà poi il comitato di presidenza il Capo dello Stato il Consiglio a riempire di contenuti questo segnale mandare a dire che noi troviamo il tempo per autorizzare un arbitrato troviamo il tempo per inserire la lode
A un giudice negli atti processuali troviamo il tempo per dare e con me con Jedi per ferie malattie non troviamo il tempo per verificare la professionalità dei magistrati che l'aspetto qualificante dell'attività del consiglio mi pare veramente negare in qualche modo la nostra stessa ragion d'essere
A parte la considerazione politica che pure mi piace fare qui ribadire che l'autonomia e l'indipendenza la magistratura passa attraverso la sua efficienza
Se noi come organo di autogoverno non riusciremo a garantire una magistratura efficiente professionalmente preparata per devin mo'indipendenza perché i fatti sono argomenti testardi tempi corrono la gente vuole un magistrato preparato e il Consiglio candidamente dichiara che non ha il tempo di farlo ma lo trovi questo tempo di farlo si ristruttura in altre Commissioni si abbassi il numero se si vuole di partecipazione alle commissioni se non c'è il tempo di partecipare a tutto si dica che non più sei Madrid per commissione ma si controlli la professionalità sono fortemente meravigliato fortemente perplesso mi auguro che una deliberazione del genere per la quale ribadisco chiedo l'appello nominale non sia bocciata perché se lo fosse
Probabilmente avremmo perso una delle fondamentali nostre ragion d'essere tanto più urgenti oggi
La gente va avanti la gente non si accontenta di un magistrato che venga controllato ogni otto anni
Come viene controllato sulla base di un parere del Consiglio giudiziario ma perché non si può fare ogni tre anni perché non si può chiedere un'autorelazione ogni tre anni un parere il capo dell'ufficio ogni tre anni
Un rapporto del consiglio giudiziario una verifica a campione dei provvedimenti un controllo dalla capacità del giudice di rispondere alle domande di giustizia non si può fare perché non ne abbiamo il tempo ma io al nichilismo di fronte a queste obiezioni
Per azione di voto su questa su questa proposta aveva chiesto la parola Santoro paese
Le ragioni addotte dalla collegano ad ucciderla istituzione di questa nuova connessione mi trovano consensi cioè credo
Non si può negare che vi è un problema di funzionalità
La cioè
Dal consiglio perché con legame Tucci come tutti quanti
Sappiamo
Non vi era possibilità di partecipazione Di Serio un accavallamento da ultimo domani mattina
Allora meglio di accavallamento notato dal collega Millo
E vivace partecipazione di un problema di funzionalità esiste non è di sicuro non anche devo dire preso una cattiva gestione del personale
Cazzola
E allora
La proposta Colucci potrebbe avete significa perché anche vari da Londra la l'obiezione che la auditori la direttivi e la quarta possono fare questo tipo di attività
Allora c'era suo nonno
Concentrato in una nuova Commissione allora bisogna vedere dove prendere queste energie allora cominciamo eliminare alcune commissioni che a mio avviso sono inutili e porre le cui competenze potete potrebbero influire in altre Commissioni ad esempio a legislazione comparata potrebbe fruire dalla riforma per quindi si acquisiscono tesi tempi regia la strada ciò nella quarta nella direttivi e nei lavori teorici
è questa qui e quindi queste energie che si acquisiscono possono dare la possibilità di realizzare un disegno diciamo tra virgolette quando mai attuati efficace in questo momento è tanto attuale tanto efficace che la commissione di forma il consiglio ha ritenuto di portarli dimetto all'ordine del giorno nella relazione al Parlamento proprio la formazione professionale
La di ricorsi di investigazione formano oggetto di un'attività continua essenziale di questo Consiglio quindi è un'attività importantissima però può passare solamente attraverso una ristrutturazione
Eliminazione di alcune commissione che troverebbe qualcosa straccia la o comparata al polso cose ad esempio al regolamento e contabilità può in qualche modo la riduzione ecco la riduzione per dalla riforma che è stato spiegato al collega
Della collega Condorelli anche dal collega Terenzi quindi la riduzione della riforma la eliminazione della legislazione comparata rifiuterebbe nella riforma la divinazione della o dello stralcio come direbbe nella uditori nella direttivi alla quarta potrebbe dare acquisire quelle false con energie per costituire questa Commissione che secondo me è quanto mai importante in questo momento
Il in concreto e anche come segnale di unione dato alle stampe no
Quindi io credo che bisognerebbe da questo punto trattare anche della dell'altra proposta cioè quello che la riduzione della riforma perché le due cose possono essere fra di loro
Presidente io comprendo le ragioni che sono a bassa ha proposto di Amatucci
In realtà c'è un bisogno di Lutring per così dire i fascicoli personali dei magistrati di elementi che consentano ma le varie scadenze di fare una valutazione delle attitudini che del merito di questi magistrati con maggiori elementi di quelli di cui si dispone attualmente
Sono però preoccupato della istituzione di una commissione che abbia come suo scoprono la sua funzione
Unica quella di controllare la professionalità dei magistrati a cadenze biennale bottiglie Marinis
Sono preoccupato di questa la restituzione di una simile Commissione sia perché per il momento non mi è chiaro quali sono i limiti della delle competenze della commissione
Sia perché non ritengo che i magistrati abbiano bisogno di urla valore abbiano bisogno di una di un bene che è fondamentale perché possano esercitare dell'opposizione la tranquillità debbono essere
Noi
Vuol dire che ci siamo liberati io forse non voglio usare questa espressione che alle orecchie di uno anziano osservare rivoluzionaria ma ci siamo liberati
Del sistema dei concorsi del sistema degli scrutini eccetera e perché ed ritenevamo dei dei sistemi che turbavano la tranquillità del magistrato in effetti quando si arrivava all'epoca del concorso che poi non è proprio dura tre quattro cinque anni perché significativi titoli derivano venivano raccolti con riferimento a questi a queste gare scadenze noi si si entrava in uno stato di arrivo tutto particolare per voi cercava diciamolo pure di non scontentare la Cassazione perché il rumore della Cassazione
Era erano quelli che facevano parte delle commissioni e quindi una propongo come esibire titoli che fossero
Troppo difformi quasi una versione e altre preoccupazioni di questo genere
No vorrei che non vorrei una commissione avesse il compito di fare il commissario politico dalla magistratura
Perché ci piaccia o non ci piace signore diciamolo apertamente in questo Consiglio non raramente dico dollaro mentre non raramente prevale la logica degli schieramenti
Perché se no
Come sarebbe possibile che su fatti dico su fatti si verificano sempre certe maggioranze o certe certo ignora perché su valutazioni lo so votazione si può avvenire le valutazioni si portano ai biologia quindi io la penso così e correttamente l'abbiamo avuto cieco senza ma qui su fatti sia questo ora io sono seriamente preoccupato
Di una commissione consiliare la quale abbia il compito di stare diciamo sul suo figlio sul sul collo dei dei dei magistrati anno per anno Oduamadi vale di e-mail valutazioni che potrebbero facilmente sfociare in valutazioni di merito
Non ci dimentichiamo che anche ora credono esercitiamo potere di questo tipo siamo spesso tentati qui
E domani abbiamo una prova attraverso l'articolo quarantacinque chiesto dei cari amici del grande professionista siamo spesso tentati di andare a giudicare nel merito delle decisioni dei magistrati e questo secondo me toglie la tranquillità ai giudici
Toglieranno intanto gli ha domandato all'indipendenza quindi io non posso essere favorevole ad una ad una proposta alla quale presenta per il momento questi pericoli sono apertissimo ad altre proposte
Le quali comporto ad altre proposte tipo per esempio quella di istituire dovrà pur visiona posto non ce n'è bisogno di sentire presto la quarta commissione uno schedare con una scheda in cui si divertono tutti i dati oggettivi dell'attività del magistrato ma i dati oggettivi relativa dei magistrati in cui il il diritto del magistrato di fare inserire nel suo fascicolo personale questo quella sentenza il diritto del capo dell'ufficio di inserire o anche lo stesso consiglio di inserire nel fascicolo personale questo quella tendenza questo supera queste cose di posso esserlo dopo ore e ore non posso essere favorevole o una provvigione che genericamente debba valutare la mia da professionalità della mia ma ormai non più la mia lungo perché stopper del vicenza perlomeno non ho molto da Bova
Comunque nuovo presumo che sia su sul collo dei magistrati a valutare la procedura è da quello che ha detto quello che ha detto il mio amico l'amico Lipari cioè quando arriviamo a a a questo discorso della valutazione della professionalità è un discorso che certamente nel non farlo non fa piacere quindi è un discorso che premia condurlo entro limiti ben precisi impegni rigorosi e agli obiettivi ma io sono d'accordo ma nella proposta l'Amatucci io non vedo presidi qui per cui mi dispiace rapido Amatucci pur dandogli ragione del fondo vado
Non possono affrontare
Presidente io non voterò contro
Se io voterò contro questa proposta di istituzione di una commissione speciale
Perché questo è un problema che va affrontato globalmente in sede di ristrutturazione delle commissione del consiglio quindi attraverso una riduzione intanto dalla Commissione riforma la soppressione di altre Commissioni che possono essere accorpate
A quelle già esistenti
E comunque però devo fare notare che il collega Amatucci per quello che io ho sentito entrando ha dato un'interpretazione Malam partem di quello che era il mio pensiero io non ho detto che il Consiglio
Non deve valutare la professionalità perché non ha tempo perché non ha e io ho detto che questa è una materia chi rientra già e può rientrare in quelle che sono le competenze della quarta commissione per quanto riguarda la progressione in appello in Cassazione della commissione uffici direttivi per quanto riguarda la progressione all'ex grado terzo questo era quello che io ho detto
Poi adesso o apprezzato anche i rilievi sono stati fatti
Dal presidente Brancaccio e ritengo che sono veramente fondanti perché se noi ci siamo liberati
Ed è stata una conquista dall'Associazione nazionale magistrati quello che aveva eliminato i concorsi quella veri eliminando gli scrutini speciale
Proprio perché si voleva evitare un controllo all'ora della cassazione sui colli io non penso che lo possiamo sostituire con un controllo del Consiglio superiore che potrebbe anche essere un controllo politico quindi io ritengo che sono a questo punto il problema va posto si potrà chiedere alla quarta commissione di mettere allo studio
Una proposte che si nuova in questa direzione oggi ha ricordato che in quarta commissione quando io ne facevo parte c'erano state anche degli incontri mi pare tra il collega Frasson che adesso non vedo mi dispiace perché lui poteva appunto confermare che c'era lo Stato che c'era stato questo incontro questa intesa perché in sede di ispezione venissero indicati
Non in maniera generica ma con criteri più selettivi quella che era la produttività del magistrato perché non basta dire e quel magistrato ha fatto un certo numero di sentenze bisogna dire in quale settore operato quali sono le materie trattate e quindi in questa direzione già si era mosso alla quarta commissione mai possiamo portare avanti questo discorso lo possiamo arricchire ma lasciando alla quarta commissione e alla commissione uffici diritti a meno che poi in sede di ristrutturazione non si ritenga necessaria accedere
Alla istituzione di una commissione autonoma per la valutazione della produttività dei magistrati
Presidente e colleghi io non solo voterò a favore di quest'risoluzione
Ma con un dello spirito e piedi soddisfazione
Per iniziativa
Dei colleghi
Che vanno formulate
Di soddisfazione per il significato perché
Ciò che non ho sentito
Evocare tutti gli interventi prevalentemente quelli contrari
E
Lo spirito
Il dato di ispirazione che anima questa proposta
Nelle stesse
Obiezioni
In realtà hanno tradotto però qua mancanza di una critica questo spirito se è vero che a leggere le attenta mente
Non sono state mai decisa opposizione
In sostanza come nell'ultimo discorso di De Gregori
Teniamo già dei canali
Cerchiamo di potenziali
Io ho sempre sentito dire dal primo giorno in cui siamo venuti in questo consesso che se il canale sono Guerri dalla quarta e della direttiva
C'è semplicemente da sbarazzarsene
Sia
Ho sentito invece sempre a ribadire l'esigenza di andare alla ricerca di un mondo quale che fosse ce ne occupavamo anche in sede di commissione riforma
E viceversa
Al momento nel quale qualche iniziativa si prospetta tutto deve rimanere come prima
Certo
Mi interessava sapere ho seguito con estrema attenzione il discorso del presidente Brancaccio
Che ho visto l'articolato
E in una notazione relativa ai limiti di competenza per questo è un fatto a mio avviso applicativo anzi articolo attivo se si potesse dire
Ho apprezzato ma sotto il profilo umano esclusivamente sotto il profilo umano
Questa preoccupazione per la tranquillità
Quando mi domandavano essendo io stato magistrato e poi non più tra quale fosse la ragione di marcate differenziazioni tra il vecchio e il nuovo compito dicevo che tutto assolutamente tutto era nel senso d'la preferenza deruba pur altra della seconda attività salvo che per una la tranquillità
Nel senso dicevo della Cossiga così che come magistrato specialmente monocratico tu potevi fare tutto quello che volete
Nel senso cioè che salvo un certo
è doveroso rispetto di leggi in tutti i sensi poco tutto il resto
E ho ritenuto persino innaturale perché io sfido chiunque a dire siamo nei tempi siamo nel secolo della tranquillità la tranquillità è una antinomia secondo me Rispetto
Alle problematiche attuali che investono soprattutto la magistratura
Più che ogni altra
Attività ogni altro professione
Dal punto di vista tecnico non voglio ripetere il discorso di libretti pure e come sempre puntualissimo
Ma mi è sembrato animato piuttosto da una volontà che da una razionalità lei pare in sostanza legge l'aggettivo determinati come se fosse un aggettivo particolare
E il compito è determinato come determinato il compito da una Commissione riforma come è sotto determinati compito della legislazione comparata la quale forse a qualcuno di voi è sfuggito ancora oggi ancora oggi fa parte dei compiti della commissione riforma perché pur essendo stata a suo tempo come si dice scorporate però non si è modificato il provvedimento istitutivo della commissione riforma per voi
Se andate a leggere una delle lettere che
Comporta contengono l'elenco di quelle funzioni è proprio quello che oggi costituisce oggetto per la commissione della quale stiamo
Parla
Che dire poi dalla preoccupazione che in questo modo
Risorgono i concorsi per titoli anche qua si vede un po'dietro alle corse no risorgono i concorsi per titoli perché questo non è un concorso
Da ultimo lo spettro che niente me attraverso questa Commissione inutile dire da articolare da concepire strutturare attraverso una di compensazione riduzione allargamento soppressione non le ripeto preoccupante invece l'evocazione di uno spettro come quello che si definisce il commissario politico della magistratura ma priva di queste una commissione come tutte le altre Commissioni di questo Consiglio avrà la pluri rappresentatività come sarebbe commissario politico
Volete riferirvi forse ad una maggioranza o ad una minoranza che all'interno dell'arco questo è un fatto ormai fisiologico se proprio lo vogliamo coniugare con l'auspicio di un ridimensionamento del tutto
Non c'è secondo me da far assurgere questo profilo come ad un serio preoccupante motivo di dissuasione
Ridente vorrei
Esprimere molto brevemente perché voterò contro questa mozione che questa risoluzione
Che probabilmente pur mosso da buone intenzioni
è una proposta di risoluzione non so bene comunque segnalazione e canora contro questa proposta di segnalazione
Per due motivi uno direi di fondo ed essenziale ed uno contingente
Quello di fondo è che trovo questo tipo di possibili accertamenti e per certi versi auspicabili
Da fare però solamente nel quadro di una revisione dell'ordinamento giudiziario
Vedo alcun
Alto allarme la possibilità che il Consiglio superiore decida che tipo di controlli fare come farvi con quale periodicità
Del tutto in maniera svincolata da una progressione in carriera che invece deve essere stabilita per legge che potrà stabilire meccanismi del genere o altri
Che dovrà in questo caso stabilire attraverso quali meccanismi di
Dare sia anche perché non voglio dar corpo ad ombre non voglio dire automaticamente che ci sono i commissari politici non voglio preoccuparmi però non voglio neanche chiede il tutto estemporaneamente si decida di verificare ogni due anni o piuttosto ogni quattro la professionalità dei magistrati decidendo di controllare
Le sentenze magari cosa abbastanza chiara per i giudicanti ma che cosa allora dei requirenti e oppure un tipo di campionamento un altro oppure non a campionamento ma per titoli mi sembrano tutte cose troppo vaghe per lasciarle alla determinazione variabile nel tempo del consiglio perché noi vorremmo decidere oggi una cosa tra due anni vorrebbe cambiare i magistrati non saprebbero più quali sono i criteri secondo i quali si valuta la loro professionalità
Sequestro sono da fare e probabilmente il saggio che si faccia bisogna che si faccia secondo binari stabiliti con continuità e chiarezza dalla legge e poi applicati con intelligenza i necessario discrezionalità dal consiglio questo è il motivo di fondo il motivo contingente è quello espresso devo dire bene dal collega Santoro non si può in questo Consiglio già così gravato da miriadi di compiti tutti importanti cominciare emotivamente a scoprire qual è il più importante di tutti
Facciamo allora lo sforzo assolutamente necessario semmai ci si orientasse in questo senso di ridisegnare le competenze di tutte le Commissioni stabilire una graduatoria di importanza dei vari compiti decidere allora a chi affidarla come con quali forze e con quali tempi grazie
L'uomo
Ho letto con grande interesse in questo progetto di risoluzione contiene un suggerimento lo trovo molto opportuno e voglio spiegare rapidamente in tre minuti
Solo questo a questa proposta il nessuna Sollo sottolineato un aspetto di questa proposta essa riduce le patologie delle quali noi ci siamo chiamati ad occuparci un controllo periodico della professionalità dei magistrati ridurrebbe quello quell'odioso lavoro tipico della prima Commissione che volte trasferimenti d'ufficio e secondo me ridurrebbe drasticamente l'attività della Sezione disciplinare molte questioni portate all'attenzione della sezione disciplinare
Potrebbero essere risolte a monte attraverso verifiche periodiche che facciano da stimolo a migliorare la qualità del lavoro che stimolino il miglioramento della qualità della
In secondo luogo questa proposta contribuisce a dare certezza all'attività amministrativa del Consiglio io vengo da una esperienza vera Commissione uffici direttive in quarta commissione noi lavoriamo sulla base di pareri e immessi spesso emessi sopra tutti in data Don al di sopra di ogni sospetto il partire per la promozione viene messo viene redatto in prossimità della promozione
Il paniere per il conferimento dell'ufficio direttivo viene redattore in prossimità di quel conferimento non abbiamo spesso una serie di pareri e di valutazioni
Prodotte in data certa
L'approvazione di questa proposta ci non si può essere ci consentirebbe di lavorare su di una quantità di Baresi e di valutazione
Emessi tutti in data certa dotati di una forte oggettività
E poi ultimo argomento maltrattato da molti dei proponenti stessi favorisce la professionalità dei magistrati questo non significa per nulla censurare le scelte giurisprudenziali unisce leader incidere sul libero convincimento del giudice si tratta soltanto di esaminare quantità e qualità del prodotto
Vorrei ricordare a Millo che con molto garbo non si è dimostrato non si è dichiarato nella sostanza contrario a questo progetto però a esso a formulato l'ipotesi della necessità di una legge
Che lo supportasse
Che non esiste in questa materia serba di legge qui ci troviamo dopo nella tipica materia per la quale di i nominativi chiamata indiano atipica materia per la quale basta un Regolamento una scelta amministrativa in fondo questa Commissione servirebbe all'attività istruttoria del consiglio e servente rispetto all'attività istruttoria del consiglio che il Consiglio è chiamata a fare in materia di promozioni o in materia di conferimento degli uffici direttivi e quindi ben venga una scelta organizzativa
Il bimbo anche sottolineato un altro aspetto che può essere giusto che forse troppo coincisa dopo potrebbe la risoluzione ma queste sono uniti sino io proprio chiedere ai colleghi di votare questa risoluzione ma poiché questo è un semplice suggerimento per il resto per quanto deve riguardare poi le garanzie ma c'è tutto il tempo per formulare in sede di istituzione della Commissione tutto un apparato di garanzie che non incida adesso che faccia sì che la commissione non venga incidere sull'indipendenza del giudice
Presidente io volevo far notare che le critiche che vengono fatte da parte di coloro che propongo di votare no a parte quelle diciamo organizzative rispetto alle quali so che ci sarà cioè in sarà presentata in corso di presentazione una proposta ristruttura attiva delle economie Artie presenti in Consiglio
Che come ha già prenotato Santoro potrà tranquillizzare chi si preoccupa delle appunto della distribuzione di queste energie
Quindi las vettura parte questo debba l'argomento sicuramente meno significativo perché voi e l'organizzazione e la si trova se la si può trovare e mie mi soffermo e-mail sulle critiche di merito le critiche di merito si sono hanno diciamo don volato tra il Congo e discorso sul così detto controllo politico
E quello sulla competenze già esistenti in quarta commissione ora e mi limito ad osservare che queste osservazioni si elidono a vicenda perché se fosse vero che questo tipo di controllo
Di verifica non di controllo figurativo di verifiche già nelle competenze la quarta commissione non capisco allora perché dovremmo preoccuparci del fatto che questo stessa verifica venisse compiuta con maggiore specificità per dare il segnale che è stato detto
Così bene da altri per avere questo valorizza per sottolineare in modo emblematico il la centralità del problema della professionalità venisse svolto da una Commissione ulteriore anziché dalla quarta non è che la commissione di cui stiamo parlando cade dal cielo improvvisamente fatte da lini cattivi quali vogliono il regimentare la magistratura sitar si tratta esclusivamente articolazione di questo Consiglio assolutamente identica per fonte natura e composizione alla quarta commissione quindi se non abbiamo paura di quello che fa la quarta commissione abbiamo paura per paura di quello che fa questa Commissione
A meno che non si vuole con questo sottacere quella che è la vera argomentazione che sta dietro questa osservazione c'è la quarta commissione non lo fa e quindi è bene che lo si continui a non fare
è bene che la Contini a non fare la quarta commissione è bene che nessuno si sogni di farlo allora se è questo il problema andiamo all'altro tipo di obiezione già l'obiezione che parlo del controllo politico o di cose di questo genere
Diciamo che fugate tutte le osservazioni che guarda la soggettività dell'organo perché le trovo veramente fuori posto il problema ritorna ad essere esclusivamente a quello se il Consiglio superiore si deve occupare o meno della professionalità dei giudici
Se la risposta è sì non vedo quali preoccupazione dobbiamo avere e perché dobbiamo pensare a questo tipo di controllo e non invece a tutte le iniziative che si potrebbero mettere in campo e che sarebbe compito di questa Commissione proporre perché si passasse diciamo dalla dalla mera enunciazione del problema alla sua effettiva analisi e attuazione perché questo il problema la commissione non è qualcosa che nasce con un carattere definitivo con un programma ben preciso con degli scopi
Autoritaria addirittura o antidemocratici prefissati nasce con un programma diciamo con un tema generale
Rispetto al quale il Consiglio deve fare parecchie cose alcune le farà come la commissione di forma per quanto riguarda la formazione ma per quanto riguarda la verifica per quanto riguarda tutte le idee e le proposte degli stilisti gli stimoli e le anche le le richieste che posso essere essere fatta alle altre istituzioni agli altri poteri è bene che ci sia una articolazione precisa di questo Consiglio che si occupi in modo diciamo assolutamente specifico e mirato di questo problema
Perché il tutto questo si tratta e in fondo lo stesso discorso che abbiamo fatto quando ci siamo occupati del problema dell'attività antimafia lesi Scelta la soluzione intermedia il gruppo di lavoro perché c'erano tutta una serie di preoccupazioni diverse da queste preoccupazioni di diciamo apparenza esterna dell'organo ma nessuno si è mai posto il problema se il gruppo di lavoro diventava un elemento di controllo di non contro l'attività antimafia
Ecco lo stesso vale per questo problema si tratta di dare e risalto di dare grande importanza di sottolinea l'interesse del Consiglio per una tematica così centrale così fondamentali spetta la quale non può sorgere un problema di energie infine l'aspetto regolamentare l'articolo trenta del Regolamento dice chiaramente che spetta al Presidente della Repubblica su proposta del comitato di presidenza determinare il numero e l'attribuzione delle commissioni
Questo in via ordinaria avviene all'inizio della consigliatura
Ma ovviamente l'articolo trentuno si occupa di precisare che che il Presidente della Repubblica su proposta del Comitato può intervenire in corso di no di Opera per modificare l'uomo le attribuzioni per cioè a al diciamo modellare nel tempo dinamicamente le esigenze del organizzati dal consiglio al l'evolvere della situazione
Non c'è quindi nulla di scandaloso almeno dal punto di vista regolamentare si tratta ripeto di dare un maggiore sottolineatura di riservare maggiore Energia ad un problema rispetto al quale abbiamo sempre detto di voler far qualcosa ma abbiamo sempre fatto pochissimo
Non basta dire lo fa la quarta commissione perché se fosse così non ci sarebbe nemmeno motivo discussione la discussione dimostra che la quarta commissione non lo fa e lo sappiamo benissimo tutti e che è necessario fare ed è per questo che bisogna assolutamente votare positivamente rispetto a questa proposta
Personalmente io non sono favorevole a questa proposta e voterò contro spiego in breve sintesi le mie ragioni
Che sono di ordine potrebbero essere di ordine procedurale perché non vedo come sia possibile in questa sede
Introdurre una risoluzione che porti poi alla creazione addirittura di una commissione sta di fatto che la tematica della valutazione della valorizzazione e che la valutazione dalla prostata i magistrati
è una tematica che sta a cuore tutti fin dal momento in cui abbiamo cominciato i nostri lavori all'interno del Consiglio e per quanto riguarda questa valutazione esistono come già stato ricordato due specifiche commissioni la proposta nei termini in cui oggi è formulata sotto certi aspetti Vacca sotto certi aspetti assai precisa
Non è una proposta che si propone di sottoporre all'attenzione del Consiglio questa tematica
Salvo poi a verificare quali potrebbero essere i mezzi i termini i limiti i meccanismi attraverso i quali giungere alla valutazione di questa professionalità
Ma propone direttamente cha persero la creazione di una commissione speciale per la verifica della professionalità dei magistrati cioè cappelli sotto la PESC contata
Da propone già una soluzione a una tematica che ha visto poi la magistratura in particolare la magistratura associata impegnata da oltre come ormai son quasi quarant'anni su questo tema specifico è un superamento da Brie di tutta la tematica
Attraverso una proposta la quale vorrebbe creare portava la creazione di una commissione che io poi non esito a definire una supercommissione
Perché una volta che questa Commissione avrà espresso dei giudizi non si capisce emessi potrà capire attraverso quali meccanismi è evidente che le valutazioni espresse da questa Commissione
Saranno delle valutazioni che sopra avanzerà e certamente si imporranno a voi al lavoro sia della quarta commissione in sede di promozione di valutazione dei magistrati sia in sede di valutazione Kindle
L'occasione dell'atto richiesto e del conferimento degli uffici direttivi
In effetti questa proposta è già di per se stesso una scelta di attribuzione di competenze e a me questo aspetto apposta per su questa tematica e opportuno certamente che il Consigliere elabori tutta una serie di considerazioni ma queste considerazioni che il consiglio poco
A elaborare sul tema che ripeto spacconi a tutti Lo spaccone solo ai proponenti ed è motivo di continua perplessità serie di valutazione sia in quarta Commissione sia in sede di conferimenti gli uffici direttivi
Queste serie di considerazioni che il consiglio potrà elaborare dovranno passare attraverso una valutazione secondo me anche legislativa perché potrebbe essere opportuno per esempio
Attribuire ai Consigli giudiziari una serie di competenze in relazione a questa valutazione periodica
Da fare sui singoli magistrati quindi noi non possiamo dare per scontato attraverso la proposta e la creazione di una commissione Consiliare quello che potrebbero essere soluzioni ripeto anche legislative
E quindi non appartenente alla specifica competenza solo del Consiglio superiore della magistratura di affrontare questo problema
Allo stato attuale la mia proposta e questa cioè che il club il mio voto è negativo ciò non esclude anzi sollecita a questo in questi sensi il Consiglio affinché stabilisca una in sede di Commissione riforma o serie competente
E quindi successiva inizia riprendo tutta una serie di valutazioni e di considerazioni sulla tematica della valutazione la pubblicità dei magistrati ma nel rispetto delle specifiche competenze delle singole Commissioni e quindi sono decisamente contrario alla creazione di questa che ripeto verrebbe nei fatti ad essere una supercommissione
Con funzioni precisa ma Attraverso strumenti quanto mai vaghi e che di fatto praticamente ma commissioni o il Consiglio allo stato non dispone e che certamente non potrebbe essere poi rimesso alla commissione di indicare e chi specifica
Io credo sia necessario evitare di trattare un po'avventurosamente
Problemi che sono di estrema serietà intanto il punto di partenza è sotto gli occhi di tutti ed è diffusa la convinzione della insufficienza degli attuali meccanismi di valutazione della professionalità dei magistrati
Vero è che ci sono due leggi sull'argomento sonora cinquecentosettanta del sessantasei e la ottocentotrentuno del settantatré
è altrettanto vero però che queste leggi in parte per insufficienza intrinseca in parte forse superiore per il modo con cui sono state lette da applicabile
Hanno dato dei risultati insoddisfacenti su questo punto basti considerare d'altra parte che al compimento del ventottesimo anno e quindi con la dichiarazione di idoneità avesse ulteriormente valutati per il conferimento delle funzioni direttive superiori e il magistrato la più valutazione di sorta
E se è vero che la commissione direttivi ha parzialmente posto rimedio a questo stato di cose con una richiesta di pari re i all'esito del
Conferimento di determinati uffici direttivi è anche vero però che certamente non risponde ad una fisiologia istituzionale che si creino questi momenti di vacatio così profonda
Quindi problema esiste e grave e certamente deve essere affrontato e qui però bisogna stare attenti al modo
Dice la segnalazione che si dovrebbe rivolgere al capo dello Stato che il modo potrebbe essere la creazione di una commissione speciale
E dice Condorelli questa Commissione speciale in realtà dovrebbe assumersi le funzioni di quello che fa o meglio di quello che dovrebbe fare ma non riesce a fare la quarta commissione io su questo per la verità o delle perplessità innanzitutto
Di forma le commissioni consiliari sono commissioni referenti la quarta commissione fa delle proposte al plenum
Cioè propone la nomina a magistrato di appello o la dichiarazione di nullità avesse ulteriormente valutato per il conferimento delle funzioni di legittimità
Non mi è chiara
Non mi sono chiare le proposte che questa Commissione speciale dovrebbe fare periodicamente al parco che cosa dovrebbe proporre al plenum
Non certo quello di dire periodicamente ogni tre anni visto si approvi
Oppure visto si prende atto che il magistrato ha presentato dei titoli
Oppure
Visto si prende atto che sono stati acquisiti i pareri favorevoli cioè in quali proposte questa commissione dovrebbe riferire al plenum
Questo sul piano tecnico propositivo è necessario innanzitutto capitolo e vorrei capirlo perché io non l'ho capito
Quale possa essere il tipo di proposte che una commissione che continuativamente dovrebbe funzionare dovrebbe portare a quelle
Poi naturalmente ci sono tutti i problemi che segnalava il presidente Brancaccio dall'alto della sua esperienza e che sono anch'essi problemi la cui
Complessità non va assolutamente trascurata
Non c'è dubbio che si dovrebbero prevenire tutta una serie di meccanismi ma questo si potrebbe forse arrivare attraverso lo strumento regolamentare
Per capire che cosa significhi poi esattamente verifiche periodiche la professionalità che è un'espressione abbastanza generica
Io non so se sia necessario la commissione per fare queste perché in realtà quello di cui il Consiglio non dispone
Sono i dati conoscitivi che può e deve utilizzare in occasione delle progressioni in carriera in occasione del conferimento di uffici quindi ma una commissione istituita soltanto per raccogliere dati secondo me non so fino a che punto sia conforme al nostro regolamento tagliava l'istituto costitutiva del consiglio
Mi immagino per esempio che uno strumento utile ma forse è troppo a di là da venire ma potrebbe essere proprio quella scuola per la formazione professionale dei magistrati
La quale potrebbe utilmente occuparsi proprio fra le altre cose nel momento in cui procede alla formazione anche dell'acquisizione di questi dati però è un po'troppo lontana del tempo perché noi cominciamo a vederla in bozza ma non riusciamo ancora a definirla nei suoi contorni complessivi o anche se riusciamo a definirlo i suoi contorni complessivi certamente
Però siamo consapevoli che la fase attuativa non sarà né facile ne prende
Però allora si tratta di studiare forse un po'di più ecco dicevo prima ricognizione dobbiamo evitare di trattare un po'avventurosa avendo il problema c'è un altro aspetto di cui pure bisogna farsi carico
Dicevo che ci sono due leggi che regola la materia la cinquecentosettanta nell'ottocentotrentuno c'è certamente in materia una riserva di legge discende dall'articolo centootto della Costituzione bisogna stabilire bene quali spazi regolamentari
Ci siano che possono coprire
Questo
Importantissimo settore
Allora io concludo in questa maniera secondo me una cosa di questa importanza non può essere affidata ad una risoluzione di cinque righe
Io penso che la strada migliore
E lo suggerisco anche se forse sul piano regolamentare non sono in regola perché siamo in sede di dichiarazione di voto mi pare di aver capito
Sarebbe quella di rimettere questa questione la Commissione riforma perché formuli una proposta di soluzione più articolata che da un lato potrebbe tranquillizzare coloro i quali hanno i timori qui palesati dal presidente Brancaccio
E dall'altro lato potrebbe dare un maggior contenuto a questo argomento cioè capire se lo può fare una commissione perché ripeto io non riesco a capire questa Commissione che dovrebbe proporre a quello ecco che allora questo la commissione referente
Oppure se ci vuole un si si si può prevedere uffici una struttura un qualche cosa che effettivamente si dia carico di questo per esempio che so richiedendo di tre gol ogni tre anni ai Consigli giudiziari delle valutazioni questo credo che la cosa fa ma non c'è bisogna però in questo caso ci troviamo di fronte a una palese eccedenza del mezzo rispetto al fine quindi bisogna riportare forse il mezzo alle dimensioni del figlio
Ecco in questo contesto io credo che la cosa migliore sarebbe rimettere tutto questo a materia è incandescente all'esame della commissione di forma perché faceva proposta di soluzione più articolata
E ripeto anche se forse non lo posso fare
Per ragioni di Regolamento sarebbe la strada migliore per tutti anche perché una proposta di risoluzione o una segnalazione la quale vada al Presidente della Repubblica con una incerta definizione con tante voci contrastanti con tante perplessità che sono state espresse probabilmente sarebbe destinata a rimanere
Inascoltato
Se questo non fosse possibile certo e ne possiamo comincia a lavorare anche domani canoni ottusa e il presidente della Commissione riforme dico subito che se non fosse presidente la commissione riforma insomma dove sta segnalate io non l'avrei fatto capaci perché so bene che c'è un input preciso che lo potrà da e vede l'olio non so che ce la faremo per l'ultima gara di Coppa non è tanto importante farcela del muto importante mette in moto il meccanismo e poi si metta funziona
Quindi se questa mia indicazione passerà ben venga altrimenti io mi asterrò su questa proposta di risoluzione perché pur condividendo né i motivi ispiratori non sono assolutamente convinto né delle modalità
Né della struttura che dovrebbe pure realizzato
Presidente ho avuto la fortuna di essere preceduto dal collega Criscuolo per cui
Rinuncerei quasi quasi al mio intervento sottolineando solo un aspetto ulteriore che quasi direi per dovere d'ufficio e non per interesse personale dentro segnalare sono stati avanzati alcune perplessità quelle del presidente Brancaccio quella del collega amorosi da ultimo il collega Criscuolo anche difficoltà operative avanzate dal collega De Gregorio
Che poi nell'intervento anche di Santoro hanno trovato delle indicazioni delle proposte
Operative eliminiamo alcune commissioni
Dico per dovere d'ufficio devo ripercorrere un po'quella che la storia perché è un fatto culturale che questo Consiglio a abbandonato la commissione fascicoli personali
Il precedente Consiglio dava una rilevanza a questa Commissione
Che probabilmente per colpa di chi questa commissione a la presiede
Questo Consiglio Nonda
Ed è strettamente collegato al tema della dell'accesso ai dati come fonte per la valutazione dei magistrati
Come elementi che dovevano che il precedente Consiglio riteneva dovessero essere tassativamente indicati o comunque accertabili definiti per la valutazione del magistrato
Si collega e trovo qualche contraddizione per la verità nelle proposte con la esigenza
Perché non è un'esigenza di oggi ma che è un'esigenza che nel dibattito associativo e culturale è vecchia e ripetuta sentita da tutti della verifica periodica della professionalità dei magistrati
Tutti i gruppi greco lo abbiano ormai inserito nei propri programmi lo portano come proposta di modifica
Ma perché si diceva tutto ciò perché
Mancava
Dai
Fascicoli
Personale dei magistrati
Elementi certi e aggiornati di valutazione
Il precedente Consiglio che era molto di più del nostro ancorato a dati oggettivi valorizzo
Di più la commissione tenuta fascicoli personali perché voleva che i dati che da questi fascicoli emergevano Foster uniforme per tutti e non poteva il singolo Consigliere un aspirante cacciare l'elogio ricevuto datato dirigente dell'ufficio la lettera inviata datato presidente di Commissione e quant'altro ma voleva che ci fossero delle regole uniformi per tutti
Ecco perché particolare importanza aveva quella condizione
Ed ecco perché anche era prevista una durata quadriennale nella stessa composizione perché vi fosse un'omogeneità per tutta la durata del Consiglio nelle valutazioni che questa Commissione compiva a parte il rilievo secondario del per quanto riguarda i tempi questa Commissione pochi ne sottrae perché per il ecco per le difficoltà proprio della dire che ci sono e difficile addirittura convocare questa Commissione e lavora poco sottrae poco tempo al consiglio però a me sembrerebbe contraddittorio che nel momento in cui si propone un sistema di accertamento che finalmente va nella direzione che abbiamo sempre indicato verifica periodica poi questa verifica periodica non debba sfociare
In quello che secondo me il naturale
Il destino dell'accertamento cioè l'inserimento nel fascicolo che a questo punto unico deve essere come elemento di valutazione della professionalità del magistrato non potremmo cioè più dire non possiamo fidarci delle carte del fascicolo perché non è aggiornato perché non è attendibile e allora è un po'non vorrei a questo punto il sacrificio cioè io vedrei a questo punto ancora una maggiore valorizzazione di questa commissione per questo
Per tutte le altre considerazioni che sono state fatte io dico come posso votare contro una proposta che i colleghi Condorelli Amatucci Benizi affanno dove e più la il rilancio di una certa esigenza che non lo strumento concreto che per la verità qualche perplessità parecchie perplessità desta e per la coincidenza con altre competenze di altre Commissioni e perché comunque commissione referente e non si capisce bene che cosa dovrebbe riferire
Però più di un voto di astensione io non mi sento di esprimere per tutte le perplessità che sono emersi da non ultima la piccola considerazione che io ho espresso
Molto brevemente perché voglio dire siamo arrivati alla fine credo di questa discussione una ulteriore parola a favore di questa proposizione che mi vede tra i firmata
Io vorrei eliminare un anch'io una qualche perplessità che pure è stata manifestata su questa verifica come strumento poi di possibile per generazione in un'ipotesi di controllo cosiddetto politico sull'attività dei magistrati perché questa verifica in realtà sia pure in momenti topici della vita del manga la carriera del magistrato viene di fatto già e di diritto già esercita non diversamente dai compiti di questa Commissione dei risultati conoscitivi di questa Commissione
O questa istituenda Commissione organo in realtà dapprima i Consigli giudiziari e poi anche questo Consiglio quando valuta o meglio fare suo valutazioni sui pareri dei Consigli giudiziari non diversamente che dicevo questa Commissione opererà rispetto a quanto già avviene in concreto quando i Consigli giudiziari dicevo
A campione per esempio esaminano le Antonio Apa la produttività e la quantità e la qualità stessa la produzione dei magistrati che sono sottoposti a questa verifica e nessuno in questi casi ha parlato ipotesi di controllo quanto allo sbocco poi qui si tratta dunque soltanto di ravvicinare di rendere più costante questa verifica rispetto a momenti che sono in realtà attualmente troppo distanti tra di loro
E che tutti quanti credo siamo d'accordo nel ritenere necessari che essi siano quanto più ravvicinati in questa nostra operanti valutazione
Della professionalità dei magistrati quanto allo sbocco in realtà potrebbe essere proprio quello non si tratterebbe di una supercommissione come è stato detto ma piuttosto di una commissione servente rispetto alle altre nei loro vari momenti è lo sbocco potrebbe essere per l'appunto quello di provocare negli approfondimenti nei casi in cui ciò sia necessario di inserimento attivi segnalazioni ad altre Commissioni per le loro specifiche competenze
Io assistevo poco e pochi giorni fa per l'appunto dibattito che si è svolto in terza Commissione in ordine alla modifica eventuale di quella circolare sul sui trasferimenti
IMI si parlava della possibilità che tenuta ammissibile per la verità di verifica nei singoli comporsi delle capacità e delle qualità e anche dalla preparazione giuridica e quanto al merito quand'era Tilli visti i singoli candidati ed in questa discussione ripeto avvenuta alcuni giorni appena alcuni giorni fa in questa discussione fu sottolineata la possibilità di effettuare questa
Verifica
L'obiezione fu per la per la verità che non voleva essere affidata al caso a una iniziativa di questo o quel componente di questa o quella commissione per questo o quel concorso
Ma che se una verifica del genere andava fatta sarebbe stato necessario anzi giusto che fosse effettuata per tutti i concorsi per tutti i candidati
Però l'ammissibilità di una verifica del genere dunque ritenuta pacificamente possibile ed allora se già fosse stata esistente ed operante con i suoi dati questa Commissione ebbene allora questa verifica che sia ritenuta invece impossibile
Per l'enorme quantità
Del lavoro inesistente impossibili in terza sarebbe stata possibile permessi dati conoscitivi che questa Commissione avrebbe potuto fornire
Presidente siamo alla fine quindi sarò come al solito conciso
Io credo che il vero problema è che non ci poniamo qua e questo che mentre il controllo periodico do la professionalità avviene concerti scansioni dall'inizio il Bellini in cui si entra in magistratura fino al ventottesimo anno di età
Al ventotto e sommarietà stranamente sicura
Il che significa che un'entrata media di venticinque anni più ventotto anni quando fanno cinquantatré hanno
A questo punto siccome il nostro sistema è cambiato nel senso che la qualifica non corrisponde la funzione ed è semplicemente una sorta di legittimazione per poter concorrere a un posto direttivo superiori o comunque un posto direttivo mi pare che il problema è quello di trovare un sistema per cui una volta che sia è stato espresso un parere favorevole
Alla di tonicità al conferimento d'ufficio direttivo non rimanga un fatto sacrale cioè se una volta idoneo sempre idoneo da ventotto
Anni di carriera impone è chiaro che ci possono essere mille motivi d'appello della caduta di tensione a fatti intellettuali o comunque di altra specie per cui questa specie di medaglia che viene data al ventottesimo anno di carriera non non è una medaglia inossidabile e una medaglia che può essere rivista quello che io credo che non è possibile farlo con un meccanismo tentò oggi noi interno fu uniti in un'attribuzione specifica che passa tra le altre cose attraverso l'attribuzione anche i Consigli giudiziari con non con i consuntivi di quei pareri che serbo
Cioè io vorrei che si in cui il legislatore fosse indotto ha stabilito col sistema che abbiamo che dopo il ventottesimo allenta ci siano dei controlli periodici della permanenza del possesso da parte dei magistrati di quella invito all'unità
Sia pure teorica che è stata accertata al ventottesimo antietà
Fuori di questa situazione credo
Che non possiamo fare diversamente ammette non volessimo inventarci che come di ufficio perché di ufficio avviene la valutazioni
Ai fini dell'idoneità perché mentre perché la Cassazione ha domande per qui è un e di ufficio di ufficio non potessimo arrogarci io qua ho tutti i miei dubbi
Sì per i concorsi ma io parlo proprio dalla presenza di dipendere dal concorso perché questo significherebbe evita perché altrimenti Magis dato quando non intende fare concorsi potrebbe calare di tensione tanto continuerà fino al sei al settantadue sì molti anni di età
Cioè da cinquanta da cinquantatré si parla quasi venti anni
Di di di di non di sine cura
Quindi la valutazione di questo secondo me non può che avvenire sul piano legislativo e che credo che li li l'intento di portarmi commissiono riforme quella di fare una risoluzione decise dura per denunziare che noi non intendiamo che dopo il ventottesimo hanno di carriera i magistrati siano lasciati a loro stessi
A questo punto c'è una richiesta di appello nominale del padre appoggiata da tre allora cominciamo fa fate entrare quelli che stanno fuori dalle porte
Lombardini si comincia col lombarde
Quale raccoglie un momento va
Vediamo bisogna
Se non c'è il numero legale abbiamo già chiuso ma io l'ho visto momento Valmadrera lì
Reggio venticinque da Lombardi rinuncerei richiamiamo ebbe a dichiarare poi abbiamo ebrezza da fuori c'era ma gira Spagna ska
Ma Hruska
E sull'eventuale sulla proposta sia un esiguo da zero è la proposta
Condorelli Amatucci Tondelli fieri sia il Consiglio superiore segnala il capo dello Stato uno che cosa
Ma un'altra no
Marconi
Materia
Millo
Palombarini
Patrono
Era qui in giro Rizzo russo
Era regia nero c'era proprio Ruggiero
Allora
Santoro
Santa Maria
Sgroi dice niente
Dobbiamo richiamarlo grazie Silvestri
Stajano
Teresi
Rigetta
L'uomo si
Ah Mattucci
Franca accenno
Bressani
Accorcia
Condorelli
Criscuolo
De Gregorio
Per Marco
Fassone
Perizia
Galloni astenuto
Subiranno
L'autrice astenuto
Lipari
Quindi dovremo ricominciare lombardi
Con lui abbiamo chiamare patrono cioè
Perciò rosso
Se invece Sgroi
Terenzi Enrichetta uno due tre quattro cinque sei
Veniamo dobbiamo controllare
Emerge il problema controllare possibilità invece quindi abbiamo Bressane
Bisogno poggia signora
Brani goccia
Gallone insomma
Lunedì Lombardia
Domani comuni
Ruggiero sondaggi e Silvestri sentirai uno due tre quattro cinque sei sette sei sei centonove sono Bressanini
La foto cocci era svuotata dall'avvocato lombardo vediamo ai milioni io larga sono
Amatucci
Ma tu solo Brancaccio due
Condorelli tre Criscuolo quattro Gregorio cinque chiamarlo sei fa solo esempi definizione impossibile alla luce Laurino liberi Marasco materia dodici Millo tredici Palombarini quattordici
Passiamo allora allo ho detto favorevoli sono uno due tre guizzo quattro cinque sei sette otto favorevoli
Uno due tre quattro cinque sei sette contrari
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci astenuti
Allora la proposta
La proposta è approvata con otto voti a favore sette contrari e dieci astenuti allora ci sarebbe l'altra questione
La riduzione al nove della con la proposta di ridurre annovera la Commissione
Ci sono obiezioni
Ci sono obiezioni da diamo dove accorpata riduzione andava bene si mette ai voti approvata la riduzione a nove del componente la Commissione riforma adesso veniamo alla
Ai criteri
C'era una mozione chiedevamo di agitare ora di una modifica della se
Allora
Alla apposto chiedo scusa le seguenti modifiche
Allora lo scrive il comitato di presidenza voglio adottare criteri trasparenti gli obiettivi che prescindono
Almeno tendenzialmente al al
Che prescindono almeno tendenzialmente quindi la rilevato questa Giunta questo inciso almeno tendenzialmente
Dalla adesione dei singoli componenti dalle aree di appartenenza e valorizzino eliminato le specificità professionali
Le effettive disponibilità
Poi virgola non cumulabilità
La non cumulabilità
Virgola poi la votazione di incarichi e la pavidità di ciascun componente volevo semplicemente aggiungere volevo semplicemente aggiungere a questa a questi a queste precisazioni
Che per quando riguarda ho visto che il vicepresidente mi ha fatto addirittura una questione di ammissibilità tutto preso atto che l'argomento all'ordine del giorno e non i criteri e non la costituzione di una nuova commissione la verità e si è molto dibattuto comunque anche questa volta il vicepresidente molto abilmente risponde per addio
A per quanto riguarda l'ammissibilità non credo che sotto forma di ospiti Ciro quando si prende atto dell'attuale normativa e quindi delle competenze dei Poteri del comitato di presidenza un semplice ospizio Possa non essere ammissibile pochi l'auspicio guidati residenza ne farà della condotta come come vede opposto per quanto riguarda il problema dei dal idea che un po'di attenzione della trasparenza e dell'obiettività dei vitelli
Io gli vedo far riferimento a un qualsiasi criterio c'è anche nel momento in cui il procuratore generale dice sostanzialmente a seguito della richiesta quasi unanime dei componenti del consiglio è stato costretto adoperare il manuale Cencelli purché lo si ritrova nei guai non vi tedio oli dice trasparente obiettivo perché anche quel comunque anche quelli delle io
Obiettivo che io non condivido che io non condivido e io ho indicato ho indicato a cui alcuni criteri rispondendo rispondendo a quello che diceva o il collega di la donazione la non cumulabilità era pari lento effettiva disponibilità perché alcuni noto disponibili basta vedere la Commissione riforma della pari dignità
Ciascun componente Cazzola insomma pari dignità di ciascun componente si realizza meglio quella o tenerne conto delle cosiddette agli appartamenti viene condonata Arezzo il manuale Cencelli pazza adesso la validità dei componenti perché calibrando bene la partecipazione di singoli componenti si realizza anche in un certo senso il dispetto
Della della diciamo della apparteneva dell'adesione a questi a queste più dubbi reali però non ho altra se non lo cercano Licio Gelli pazzesca la validità di Giacomo avrebbe
Special essere
Il capogruppo a designare questo è grave
Che è un organo istituzionale sia un capogruppo
Questo è gravissimo questo vuol dire essere settari faziosi vecchi questi sposi molto grave l'abbia visto affermato concordo oggi in questa sede queste gravissimo vecchio stadio e stylist appelli straborda
Questo è già allora bensì attraverso la pari dignità di ciascun valenza esile Larizza quel rispetto della della diversità di appartenenza venga ho percepito ho percepito l'obiezione
Fatta dal collega ripari che invece contraddittoriamente veniva dice ridendo recepito dal collega Palombarini nel momento in cui a ha detto che le specificità professionale lui non intende delegare al comitato di presidenza questo
L'individuazione specificità professionale riccioli eliminato le specificità professionali invece ho indicato vicende le effettive disponibilità ripetono nella Commissione di formare ad esempio abbiamo visto come le effettive disponibilità sono la nave
Quindi il
Inviterei all'unanimità anche coloro che sono rimasti in modo vecchio su certe posizioni a riflettere
Sul nuovo trovai
Si impone essi bomba nonostante queste idee eretiche
E a ad approvare questo auspicio all'unanimità divertendoci poi alla allora volontà giamaicano cioè proprio il Veneto votazione la proposta di risoluzione Palombarini ha chiesto la parola per
No no no abbiamo però presidente io lo revisione rievocazione questa proposta questo auspicio e Santoro eccome suona e
All'esito del dibattito odierno arrivai rileggerlo Santoro
Ecco mi pare che è stato letto lo cioè sessione responsabile retorica godevo di Vega che ha fatto Santoro
Nel senso
Da tempo anche di rileggerlo presidente allora prima
Il CSM all'esito del dibattito odierno in tema di criteri per la composizione ed il rinnovo delle Commissioni permanenti reggesse pur prendendo atto dell'attuale normativa
No salvo no attuale prendendo chiamare
E auspica del comitato di presidenza voglia adottare criteri trasparenti ed obiettivi che prescindano almeno tendenzialmente almeno tendenzialmente dalla visione dei singoli componenti alle aree di appartenenza e valorizzi non effettive disponibilità
La non comunque non la non cumulabilità valutazione negli incarichi e la pari dignità di ciascun componente
Venne ma mi è stato io recepito io non l'avevo messo recepito le obiezioni che più o meno qualcosa o quasi unanimi io no non li ho messi inizialmente
Per favore ci sono dichiarazioni di voto appello nominale prima faceva le dichiarazioni di voto dichiarazione diciotto
Ottobre allo vari che aveva chiesto Veltroni scusi Presidente per dichiara nella mia il voto contrario a questa risoluzione
Per questo motivo che desidererei venisse iscritto a verbale
No no ed ognuno nel gruppo D. M. si sposa come vuole però desidererei che la motivazione mia di questo voto contrario venisse scritta ad Erba va be c'è la motivazione che non vorrei che questo insistito riferimento
A di appartenenti alle aree di appartenenza
Volesse dire che in sostanza qualche gruppo magari il gruppo maggioritario di Unicost
Dopo averne raddoppiato la presidenza della commissione uditori
Intende raddoppiare auspica di poter raddoppiare la presidenza della commissione diretti
Ritengo altresì
Ritengo altresì che il riferimento così generico alla rotazione possa essere finalizzato come nel resto emerge da alcune parole esplicitamente onestamente dette dal presentatore della relazione alla esclusione del consigliere ma Hruska dalla terza commissione in considerazione della Gran le capacità che il collega Maraschio ha dimostrato in terza di sapere controllare da vicino le procedure che in terza è necessario attuare
Esposti dalle mozzarelle
Diresse residenti sì nella sinistra domattina velocissimamente se mi fate parlare un attimo
Per cortesia
Su un attimo inverso non voglio fare
Tempo lo spazio Maraschio gridano impedisce loro di parlare no volevo Marmarole Fossa sì ma parla rosse
è la parola parla e grazie che prescindono almeno tendenzialmente alla dalla dizione singole componenti alle penso secondo me significa anche
Mensili su un po'diversamente io lo leggo per questo luogo che questa audizione alleare non deve essere l'unico esclusivo meccanicistico criterio Walter mia azione in questi de mi che poi ridendo in cui ho collaborato precedentemente ritengo che questa auspice si può senz'altro utile
Va bene laudi io dichiaro il mio voto di astensione perché
E secondo me è una mozione e che non è suscettibile di votazione perché non si può votare una mozione che richiamo il comitato di presidenza ad agire con obiettività e trasparenza per questo mi pare che sia voglio di c'è una cosa che dovrebbe essere automatica è non può costituire oggetto è materia di un auspicio non voto contro per la semplice ragione che non voglio che il voto contro possa essere inteso come un invito ad agire senza trasparenza senza obiettività dire dopo oltre
Senza di altri strumenti di espressione delle mie opinioni alla astensione vale Silvestri molto brevemente anch'io Presidente Celine per
Di questa risoluzione fosse quella di un momento fa detto il collega Condorelli non avrei alcuna difficoltà a votare per resta risoluzione però siccome noi la risoluzione può essere staccato dal suo autore non possiamo darne Inter per non è può possono pericolosamente esservi interpreta
Io ho la massima fiducia dell'altro imparzialità dell'imparzialità soprattutto di coloro che devono fare dei sì però non riesco a togliere dal fondo del mio animo la preoccupazione che Iorio cuoce bisognoso finiamo tutte e tre la Commissione automazione quindi per
Anche che questa
Una preoccupazione
Che come sappiamo è presente nell'articolo settantadue dalla Costituzione mi sembra sia il Cencelli ma se attuato nel senso in cui vi siano Condorelli
Ebbene garantire tutti pertanto sono costretto ad annunziare il mio voto contrario a questa risoluzione pur condividendo nello spirito Amatucci segretario del sito ingerenza era rimaniamo senza numero legale io mi rendo conto
Mi rendo conto che è difficile ma Palombarini ai strato va bene le ragioni per cui vota contro Silvestri ha fatto altrettanto io mi trovo nello stesso segno mi rendo conto che Condorelli ha dato un'interpretazione benevola della della proposta di risoluzione ma non posso non rilevare che questa proposta di soluzione non ha caso non a caso o o per caso arriva comunque al quarto anno quando certi giochi sono stati ampiamente fatti quando l'ottimo Stajano apprese empio presieduto la terza fatto parte da Aversa Della direttivi della disciplinare e ci si ricorda di certe regole e dice
Gli errori quando ormai può accadere quello che si investe un attimo fa evocava potrebbe per esempio a cadere al Noe di essere venuti fuori per il quarto anno dalla te
Sacco lo proprio con questo criterio non si tiene luogo non si tiene conto delle aree di appartenenza e nessun esponente dei movimenti a parte mai verrà terza commissione invece presieduta dall'ottimo Stajano che l'anno dopo ne ha fatto puntualmente parte ecco non si può nemmeno l'altra parte dire al comitato di presidenza fino adesso non è stato trasparente io il Comitato lo sa bene sono stato una vittima dice le proposte no da via non posso disconoscere che ha agito a mio avviso con assoluta trasparenza trovando forza degli ostacoli o delle difficoltà che vanno certamente superati nel migliore dei modi ma non mi sento di avallare un'accusa dissipare Silone o dice in cella induismo che invece il rispetto della pluralità della componente ideologica del Consiglio che è sacrosanta al di là delle opinioni soggettive e nuove di taluni componenti Stajano
Ripescati a bordo introdusse l'anno prossimo potrà vorremmo politica e aveva
Anche andando fuori ora è andato fuori questa idea
Un discorso che speravo potesse elevarsi
A all'affermazione di principi ideali si riduce e
Semplicemente allora rivendicazioni di posti in quella in quella Commissione missione o peggio
Io per far parte di questo o di quell'organismo me ne dispiace francamente
Pensavo che si potesse trovare un modo per dire le cose diverso dal
Io sono d'accordo con il documento di Santoro
Certa te certe che non condivido quella parte del documento in cui si invita il comitato di presidenza seguire criteri trasparenti ed obiettivi
Perché ritengo francamente che gli stessi siano stati sempre utilizzati nella logica del sistema che come ho detto non rinnego e sul quale questo Consiglio edificato
Pertanto annuncio il mio voto favorevole sia pure con questa precisazione allora passiamo ai voti
La nominale c'è appoggiato sì
Sì allora laudi
Lipari
Lombardi
Basta
Marconi e
Materia
Millo
Palombarini
Patrono sorge
Lucio Russo è assente
Gianni gasolio è assente
Ruggero
Cioè
Gente
Assegnazione
Santoro sì Santa Maria
Sgroi astenuto come soggetto passivo Silvestri no
Ma Stajano sì
Soggetto passivo era ospite per esempio no letta
Di lieta no
Buosi
Amatucci
Brancaccio un cervello
Pre
Salì
Coccia
Condorelli
Suolo
Bene dell'olio qui
Se Marco
Fassone
Sia
Dalloni astenuto Comanche occorre perché soggetto passivo
Giubilare evocare
Giubilare oggi
Grazie all'opera figlia del numero legale vale sempre
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici favorevole
Due tre quattro cinque sei sette otto nove contrari
Uno due tre quattro cinque sei sei astenuti ecco allora alla alla l'auspicio disse
Castello due tre
Due due previa
Motivato la fotocopia
Una riga domani
Noi siamo