Capire per conoscere

Notte professor Baldassarri allora
Innanzitutto buongiorno bentornato negli studi di radio radicale quel giorno alle chi ci ascolta allora abbiamo citato diversi interventi politici anche perché so interventi politici che però hanno avuto anche la parte di costruire le pagine politiche economiche di questi giorni di quest'oggi perché si pensi soltanto all'indicazione che ha dato sempre dalla festa del fatto quotidiano che abbiamo trasmesso indiretta venerdì mattina Giorgetti nel dire si può sforare il tre per cento rapporto deficit PIL se serve a misurare il Paese
Al passaggio che ha fatto ieri ma Luigi Di Maio ieri mattina dicendo che più che giudizi difficile che è intervenuto tra l'altro venerdì sera alle ventidue e ne parleremo
No guarda al sorriso dei cittadini come indice di gradimento della della propria azioni di politica e poi invece ieri sera Matteo Salvini che con i suoi toni con diciamo un intervento dei suoi poi parlava alla Bèrghem Fest e quindi parlavano in casa leghista però ha detto
Ha fatto un piccolo passo indietro rispetto a Giorgetti forse di colore e cioè ha detto non sfonderemo un bastione eremo il tre per cento è un inizio vedevo ma partiamo innanzitutto da da quello che è successo
Venerdì sera il rating negativo senza declassamento ma fa capire il ministro tria che intanto è andato in Cina è una sospensione di giudizio perché vogliono aspettare
La nota di aggiornamento al Def e poi la legge di bilancio ma il rating e negativo cioè le previsioni sono negative allora
Da lì deriva lo spread è qui come ci ha spiegato anche Lorenzo Bini Smaghi qualche giorno fa ma lo avevano economisti ce lo spiegate dalla sempre lei fra su tutti
Lo spread è importante perché serve a a capire quanto è affidabile il debito e chi deve comprare il nostro debito per darci prestarci soldi guarda questa cifra
Quanto impatta dunque lo spread sui conti pubblici e sui conti privati cioè le famiglie e le imprese
Beh allora
Chiarito che lo spread è un termometro della febbre ma non è l'origine del caffè vere quindi in misura la credibilità e il dito non alla luna Richard esattamente ma è un termometro e dà la misura poi uno può apprezzarlo non apprezzarlo c'era però non è che si possa dire
è il complotto è il termometro misura la febbre e in questi ultimi tempi questa febbre e aumentata cioè oggi a due ottantanove esatto cioè i mercati finanziari
Dichiarano ogni giorno
Sul mercato a che condizioni sono disponibile a comprare i titoli di Stato italiani rispetto ai titoli di Stato tedesche questo misura lo spread ma anche rispetto a tutti gli altri titoli che girano per il mondo
Quindi è non è che rompendo il termometro si risolverà ma l'antigelo o scende la febbre ecco ora non abbiamo votato il quattro marzo se non sbaglio poi dopo un paio di mesi si è formato il governo Cinquestelle lega e che e diciamo al governo da due mesi
In questi due mesi non è che siano stati presi già provvedimenti concreti strutturali profondi radicali e quant'altro no
Quindi non ci sono ancora provvedimenti
Importanti del patto di governi meno dignità diciamo quello sì decreto dignità ma sappiamo quanti valutazioni diverse positive e negative contato ma non è quello che ci cambia la vita sostanzialmente ne purtroppo cambia le prospettive
Allora in questi pochi mesi poche settimane lo spread che era centotrenta
Circa è arrivato a due ottantadue novanta va bene quindi noi senza aver fatto provvedimenti significativi positivi o negativi il giudizio sta a chiunque ma non ci sono ancora questi provvedimenti chi stiamo beccando
Almeno un punto e mezzo in più
Di interessi sul debito pubblico
Ora come impatta comunque questo punto e mezzo in più
Perché quando lo spread a due novanta ad oggi è difficile immaginare che torni a centotrenta nelle prossime settimane purtroppo e c'è il rischio che vada sopra e i duecentonovanta trecento punti rileviamo la cornice lo spread
è quanto costa anche quanto ci costa vendere quanto in ci costa l'interesse che dobbiamo sui sui titoli che vendiamo però
Chiaramente c'è un calendario di a sé esatto è questo che va un pochino chiarito
Allora quindi diciamo per i nostri conteggi l'uno e mezzo per cento in più di interessi dobbiamo pagare
Ora il debito pubblico italiano
è pari a due mila trecento miliardi tutto
Però non è che scade tutto come entro l'anno prossimo per fortuna ogni anno di questo Moloch di debito pubblico vanno a scadenza quattrocento miliardi di titoli che vanno rinnovati non è che lo Stato intervenga Seccia quattrocento miliardi per restituire ITT deve semplicemente e metterne di nuovi allora su questi quattrocento miliardi di nuove immissioni
Diciamo per il due mila diciannove
E pagheremo l'uno e mezzo per cento in più
Quindi immediatamente l'uno e mezzo per cento in più su quattrocento miliardi sono circa sei miliardi in più cioè nel due mila diciannove
Così stando le cose pagheremo circa sei miliardi in più di interessi sul debito pubblico
Che si vanno a sommare con i circa quattordici miliardi che bisogna trovare rilevante eventualmente non fa scattare l'Iva e accise com'è noto e quindi già partiamo da venti miliardi
Poi su questo bisognerà valutare cosa il Governo intende fare con le sue proposte non rimuovono esattamente questo il punto di partenza
Ma il problema non è solo la stiamo con un meno venti sostanzialmente esattamente ora il problema non è cioè c'è anche che in prospettiva
A regime se tutto questo si mantenesse chiaro che è un punto e mezzo in più su due mila trecento miliardi di titoli di Stato italiani
E rappresentano trentadue trentatré miliardi a regime ma per nostra fortuna i titoli scadono nell'arco di quattro cinque o sei anni quindi cioè una prospettiva l'impatto immediato però e quello sul due mila diciannove oltre che su questo spezzone di due mila diciotto quindi non sei miliardi in più di costo per interessi per il bilancio pubblico attenzione però
Che e tassi di interesse mercati finanziari sono vasi comunicanti
Il che vuol dire che automaticamente c'è un effetto anche sulla firma sulle finanze e quindi un costo per i privati
Cioè per le famiglie e per le imprese non non è solo il costo in più sul debito sul bilancio pubblico ma anche sul bilancio delle famiglie del paese perché primo perché ha esattamente facciamo l'esempio più immediato
E le famiglie saranno costretti a pagare questo punto e mezzo in più sui mutui
Se hanno fatto mutui per comprare la casa Altea sentirla rasare variabile e a tasso fisso sotto no solo sulla parte dei mutui a tasso variabile però i nuovi mutui che verranno concessi a tasso fisso è ovvio che incorporerà hanno
Questo maggior livello di interessi quindi su quelli esistenti impatta su quelli a tasso variabile ma sugli eventuali nuovi ed è chiaro che la banca anche facendo un mutuo a tasso fisso
Lo concederà tenendo conto che c'è questo Scaloni in più di tassi di il Thérèse
E dall'altra parte le imprese stessa cosa le imprese che magari hanno fatto mutui prestiti per acquistare macchinari Investimenti eccetera
A tasso variabile pagheranno subito di più e se dovessero fare nuovi investimenti annuale dovranno per sapere sanno che dovranno pagare l'uno e mezzo per cento in più quindi attenzione
Che non è solo l'impatto sul bilancio pubblico ma anche l'impatto sul famiglie e sulle imprese e quindi sull'economia reale
Del Paese che è già in fase di rallentamento ecco a lei come ha visto questo però su questo
La il torrente mentre era atteso il PIL insomma si assesta al rallenta mentre al secondo trimestre purtroppo oggi è una cosa che larga scusi l'interruzione da cosa che che fa un po'specie e che si assesta al ribasso mentre nella zona verso della zona euro si assesta anche se di poco ma Arias poi giustamente diceva ieri Giovannini c'era attenzione
Che paesi come come il nostro insomma la la forse citava l'OCSE favorevoli da una fesseria penso a più dell'uno e sette per cento è difficile che ci si possa attestare come come come media stabile però è pure vero che se lei del resto d'Europa cresce e l'Italia comincia decretato ma Piller con segno meno rispetto alle attese
Un problema o no ma assolutamente sì però partiamo dal quadro ufficiale ultimo disponibile così cioè il il Def di aprile fatto dal precedente governo
Ecco perché tutti
Nei contratti finanziari europei già sono inattesa del nuovo Def del nuovo anno da vivere no nel leggere la nota l'aggiornamento ma che di fatto è il primo vero Def
Documenti come Firenze di questo mistero delle dovrà fare a settembre che quella di di di di di aprile vi ha fatto una bella are praticamente fu fatto dal dovendo Gentiloni impropria no e dava solo il quadro tendenziale perché non poteva proporre politiche economiche essendo un Governo
Dimissionari cento c'è però c'era il quadro tendenziale il quadro tendenziale in sintesi dava una crescita quest'anno dell'uno e mezzo per cento
Poi un lieve rallentamento ma uno virgola quattro per cento nel due mila diciannove e ancora più uno virgola tre per cento nel due mila venti quindi questo era il quadro di crescita
Da questo quadro di crescita
Ne derivava un quadro tendenziale di finanza pubblica
Che doveva rispettare gli impegni verso l'Unione europea e cioè il deficit pubblico quest'anno nel due mila diciotto doveva stare all'uno virgola sei per cento
Nel due mila diciannove allo zero virgola otto per cento
E nel due mila venti allo zero per cento con un debito pubblico che dal piccolo dei centotrentuno centotrentadue miliardi per cento di PIL
Come percentuale del PIL
Doveva scendere a centoventisette nel due mila diciannove e addirittura cento venticinque per cento nel due mila venti questo del quale
è ovvio che se la crescita come probabilmente verrà fatto adesso
Nella nota di aggiornamento del Def è quest'anno magari sarà l'uno virgola tre per cento l'anno prossimo l'uno per cento e nel due mila venti in prospettiva lo zero virgola otto per cento
Tendenziale a bocce ferme va be'tutto questo va a impattare in un maggior deficit pubblico tendenziale in un maggior debito pubblico tendenziale e quindi a bocce ferme la riduzione della crescita
Probabilmente non potrà determinare
In tendenziale una riduzione del rapporto debito PIL e questa è
La campagna campanello grave di allarme cioè se il rapporto debito PIL non si riduce
E il giudizio circa la sostenibilità del debito pubblico
Come dicevamo sempre nel lungo termine rimane appeso rimane incerto rimane fragile ma ciò che è particolarmente grave che è avvenuto la settimana scorsa
è che lo spread di cui parliamo tutti ogni giorno era riferito alla differenza fra i titoli di Stato italiani e tedeschi con scadenza dieci al generale cioè ora quello spread è aumentato anche nelle scadenze a due anni
Il che vuol dire che negli ultimi giorni i mercati hanno detto non solo c'è un la fragilità
Sulla sua solvibilità del debito pubblico Agliano a lungo termine cioè le scadenze a dieci a anche a due anni abbiamo qualche preoccupazione e qualche incertezza e questo è un segnale
E che va preso molto attentamente e perché è molto pericoloso
Questa è la cornice
Ora se rispetto a queste cornice
Qualcuno dice
Superiamo il tre per cento che vuol dire non riduciamo il rapporto debito PIL o stiamo attorno al tre per cento ma è l'unica cioè il messaggio non è semplicemente sul deficit intendendo a forzare o a sfondare il il tetto del tre per cento o a non rispettare
L'impegno che l'Italia aveva assunto di portare il definita zero virgola otto per cento l'anno prossimo ok ma è la conseguenza immediata sull'andamento debito PIL c'è un aspetto secondo me che va chiarito professore
Da un lato si dice le agenzie di rating appunto nel termometro mi sono se c'è o meno la febbre quanto è alta e sulla base di quello consigliano a chi chiede il loro consiglio se investire in un senso o nell'altro in un paese piuttosto che in un altro e questo determina anche quanto dobbiamo di interessi a chi compra il nostro debito dall'altra parte c'è appunto la regola del tre per cento che è stata ormai da tutti definito una regola stupida ma è una regola
Politicamente però la Lega dice
Ci sembra di capire queste noi cambieremo l'Europa è anche il momento Cinquestelle cioè insomma si va a votare tra pochi Mesilla nell'ultimo weekend di maggio
Determinerà probabilmente un nuovo assetto politico nel Parlamento europeo e di conseguenza la Commissione che sarà espressione di questo Parlamento europeo non sarà più la commissione di adesso ma sarà una nuova commissione ci sarà verosimilmente missione gli accordi un presidente della Commissione e comunque dalla sempre tedesco sarà candidato pare in settimana Manfred Weber
Che non è un esponente diciamo della diciamo fra i più progressisti della sede USA SV era e non è Merkel neanche troppo perché gli hanno e dall'altra parte la BCE dovrebbe essere guidato da un francese
Questo per dire chiederle professore secondo lei comunque ci sono i margini
Tenendo conto che anche Orban che Salvini amministrativo la scorsa fa parte del PPE ci sono a suo giudizio i margini per per poter fare questa operazione per capire se questo a cui si pensa cioè non sfondiamo il tre per cento
Tanto voi alle prossime elezioni europee cambiamo anche le regole del tre per cento e a quel punto i mercati si dovranno adeguare oppure non è sostenibile laser jet ma partiamo da una constatazione
Che in questi due mesi nonostante lo spread aumentato a duecentonovanta punti base cioè il due virgola nove per cento in più di tassi d'interesse rispetto alla Germania
Sono usciti dall'Italia settantadue miliardi di certi cali di euro di capitale
Sia dal titolo I di Stato sia dei titoli privati obbligazioni private c'è
Quindi nonostante l'aumento dello spread
Ci sono stati soggetti finanziari che hanno ritenuto di non accettare quel rischio non
Ho compreso l'aumento del tasso di interrogato pagassero di più esatto e quindi sono usciti settantadue miliardi
Che non è che possiamo metterci alle frontiere con i fucili per impedire uscita dei capitali voglio dire sono liberi bene questa è la costatazione di partenza
La risposta alla sua domanda precisa a mio parere eh non ce lo siamo detti danni forse in questa nostra rubrica tutte le settimane
I parametri europei sono stupiti
Vanno modificati abbiamo fatto anche proposte concrete su come modificarli due in particolare primo lo statuto della BCE deve incorporare non sono l'obiettivo dell'inflazione ma anche l'obiettivo della crescita
Maastricht
Il tre per cento generico sul deficit totale non ha significato economico occorrerebbe essere più rigorosi sulla parte corrente di bilancio e dire
Zero per cento cioè deficit zero nella parte corrente e lasciare magari il tre per cento
Di deficit per investimenti solo per investimenti
In questo senso abbiamo detto Maastricht così come la BCE così come sono due soggetti con un occhio solo a testa occorre dare due occhi sia Maastricht sia alla BCE
Ciò detto però
è evidente che per cambiare le regole in Europa e non bisogna mettere il carro davanti ai buoi cioè l'Italia deve cambiare l'Italia
Una volta che l'Italia ha cambiato l'Italia è titolata in un certo senso ad andare in Europa e a chiedere
A tutti gli altri perché poi ci vuole anche il consenso
Di reimpostare reinterpretare i parametri europei in un senso che abbia più logica sul piano della teoria economica ma anche sul piano dei risultati empirici poveri che l'Europa ha ottenuto in primo tutti questi anni
Questo è il dato allora
Il problema non è adesso facciamo in Italia una legge finanziaria che son dei parametri poi l'anno prossimo andiamo in Europa e cambiamo i parametri perché il rischio è tremendo da questo punto di vista soprattutto da parte di un Paese che ripeto
A due mila trecento miliardi di debito pubblico ogni anno deve rimettere sul mercato quattrocento miliardi e deve trovare qualcuno che li compri
E il rapporto tra debito e PIL resta
A al oltre il centotrenta per cento attualmente in quanto è il tasso di italianità tra virgolette del nostro debito dovrebbe essere ed è questo il punto non non cambia questa è una cosa che qualcuno con no no no no opportuno chiarirla perché qualcuno può dire ma gli stranieri
Hanno in mano il quaranta per cento del debito pubblico italiano quindi il sessanta per cento in mano agli italiani in gran parte in mano alle banche italiane e questo per i vasi comunicanti crea un problema dentro le banche italiana bene
Non cambia nulla
Perché italiani o stranieri sono liberi entrambi di comprare o non comprare i titoli pubblici quelli scadenza e soprattutto anche quelli nuovi in più
Se si fa deficit vuol dire che dobbiamo immettere qualcosa in più perché deficit comunque debito
Perché quindi quando
Per esempio negli anni passati si parlava di flessibilità
Chiedendo all'Europa maggiore flessibilità e l'Europa ce l'ha data per oltre trenta miliardi dice si scava semplicemente chiedendo come abbiamo detto tante volte il permesso di fare più debito nostro non è che poi ce lo pagava però chiedere il permesso per fare più debiti i nostri che poi ci ritroviamo come debito e come pagamento per interessa allora il punto nodale è
Non è possibile ripeto mettere il carro davanti ai buoi
Cioè presentarsi con una legge finanziaria che sfora i parametri
Stabiliti che sono stupidi ma ci sono va bene per poi dire
L'anno prossimo con le elezioni europee cambiamo l'Europa e quindi quei parametri o andranno rivisti perché da qui a maggio giugno dell'anno prossimo i rischi Ingo incombenti
Sull'Italia e sul nostro Paese Soru assolutamente drammatica ecco lei era parlamentare nel due mila e undici no fino al due mila tredici quindi lei è residente fuori la commissione Finanze del due mila undici del Senato aveva un ruolo istituzionale di primo piano rispetto alla era stato vice ministro dell'economia no questo per chiederle che cosa concretamente accadde
Senza adesso star noia a sindacare la ci sono c'è la produzione del professor Brunetta si pensi a quanto ha scritto questo Brunetta sul sull'origine di quella crisi ma poi concretamente il rischio che correva l'Italia con uno spread che schizzò mesi vado a memoria oltre cinquecento punti
E qual era cioè guardi anch'io nel mio piccolo ho scritto un libro su questo problema intitolato proprio per ripercorre quel periodo anche quel periodo
E l'ho intitolato toccare chili non complotto
Perché perché nel due mila undici tutto parti da un verso Documento di economia e finanza di aprile che dava numeri al lotto
Sulla crescita sull'andamento del deficit eccetera i mercati cominciarono a percepire che quei numeri non erano credibili
E come presidente della commissione Finanze e Tesoro al Senato sollevai questo argomento anche nei confronti del Governo dell'epoca che era il governo di centrodestra dicendo guardate che
Perché siamo a maggio e giugno ma si rischia che poi a luglio agosto e settembre e le cose non vengano digerite così come ne avete scritte nel terzo
Tante che lo spread comincio a muoversi e si tentò di correre ai ripari correndo dietro affannosamente
A per quello che succedeva sui mercati finanziari conterrebbe Creti
Uno giugno uno a luglio è uno subito dopo Ferragosto cercando di correggere quei numeri al lotto tra famosa lettera dalla bici esatto tutto sotto quella sequenza di cose ma da potuta concreto
Quel governo tentò di tappare i buchi dopo aver però ha creato il problema dando un quadro ottimistico sulla crescita utile che non veniva credo alla nessuna è vero dopodiché ci trovammo a settembre con la legge finanziaria e anche lì si fece un ulteriore intervento
Per cercare di contenere quel quadro francamente non credibile che era stato dato sindaco aprile maggio ma a quel punto era troppo tardi Boy erano usciti
Dalla stalla sostanzialmente lo spread comincio a schizzare oltre cinquecentosettanta quindi io non so se a novembre
Chi sia stato non ci sia stato il famoso complotto ripeto i mercati non fanno complotti spremono giudizi sono termometri della febbre ma ad ogni buon conto
Quella eventuale complotto poggia appoggiava storicamente sul cara chi che era stato fatto a ad aprile nel dessert perché se tu dai un quadro non credibile sulla crescita ottimistica sui conti pubblici che oltre tutto a posto il jet
I mercati dell'Unione Europea leggono quei numeri non li ritengono credibili agiscono di consegnare l'ora davvero si rischio la mancanza insomma problemi di liquidità
In caso di con un costo di così alto che poi concretamente il primo Effetto che si vede
La il reperimento delle risorse su su su su mercati di di titoli di Stato se non c'è
Flusso che succede beh esattamente quello che poi è stato detto più volte adesso dire che in un mese o due non avremmo pagato gli stipendi e le pensioni forse esagerato forse eccessivo però un governo responsabile deve anche avere una prospettiva non hanno un mese due mesi sherpa almeno a sei mesi a un anno insomma ecco
E quindi avvenne quello che sappiamo sull'ordine d'arresto nella sala un'accoglienza
Ma non è una paura è un timore e ho sempre cercato di dirlo prima come in quell'occasione prima come ruolo politico oggi non sono più in politica ma lo posso dire Takada economista come analista diciamo
è che in queste condizioni prevenire la valanga sullo spread
Vale molto ma molto di più che non cercarla di tamponare quando la valanga avvenuta l'esempio e banalissimo ma credo che renda bene l'idea se io vedo una pallina di neve in cima a una montagna sia gli dà un calcetto subito quel pallina di neve si dissolve e finisce là
Ma se io vedo la pallina di neve e vedo che comincia a rotolare lungo il pendio della montagna e man mano che rotola diventa sempre più grande
E l'aspetto a fondovalle davanti al Paese al villaggio e alle case cercando di diciamo tamponarla quando arriva
Beh quella valanga mi travolge
Ecco in questo senso guardare un a Pippo villa di un palmo del naso è fondamentale per la responsabilità della politica in particolare della politica economica qui siamo già in bilico cioè l'ultimo potenzialità possibilità di prevenire
E adesso a settembre la nota di aggiornamento del Def Lavinia diciamocele signori stanno aspettando Savoia quella viene letta cioè nel senso questo governo vuol dare un calcio importante a questa palla di neve che si sta formando ed evitare la valanga o addirittura vuole col col collaborare perché creare una palla di neve ancora più grande
Certo quindi siamo che in sostanza
Quando ci sarà l'aggiornamento al deve fare le carte saranno scoperte e capiremo se il Governo punta a la come dire a a rispettare gli impegni assunti
A non rispettabili ma rimanendo comunque sotto il rapporto deficit PIL del tre per cento oppure addirittura sforarlo
Diciamo e quindi lei giustamente ci richiama a alla al alla carta al dato sarà scritto nero su bianco
In attesa di quello però chiaramente voi il ruolo della politica del del di di chi fa informazione e anche speculare cioè Specola senso di capire cessare di capire sulla base di quello che si indica levi ha detto né partiamo da
Quanto pagheremo di più per lo spread e quanto Paleo dobbiamo pagare per evitare che si alzi l'IVA
Da meno venti miliardi da di manovra per l'anno prossimo almeno a questo che cosa ci aggiungiamo e qui entra in ballo la politica ed è già con la politica con le dichiarazioni a cui facevamo cenno all'inizio cioè dei il leader del Governo cioè
Salvini EDD mai e Salvini leader politici i due partivi riferimento che appunto indicano come punti irrinunciabili quelli della reddito di cittadinanza
E anche la regia della Fornero
Ecco e e la Flat Tax perché la lega da fra Tanza ha fatto una una bandiera ci ha vinto due le elezioni in diverse parti del Nord ha avuto un boom di non si aspettavano
Allora e non solo anche nel resto del Paese è andata bene che questi tre elementi programmatici
Pesano molto perché
Quindi indicarli con una crescita quale quelle che ormai si va delineando
Vuol dire
Che o non si terranno o si comincia a metterli gradualmente per esempio si si si immaginava sul
Diciamo la flotta ex soltanto per le partite Iva all'inizio piuttosto che il di cittadinanza
Per o solo una parte oppure se siamo il programma applicato alla lettera ha un costo che che
Non non pare compatibile con questi dei equilibrio no professore sì quello che lei sta dicendo in realtà è che occorre smascherare fa l'ipocrisia
In corso da parte di tutti i commentatori forse noi compresi voglio dire
Che limita il dibattito al deficit pubblico e al debito di conseguenza ora il deficit pubblico all'un per cento zero per cento al due per cento al tre per cento oltre è sempre la differenza tra il totale delle entrate pubbliche totale delle spese pubbliche ok
Allora il dibattito vero se lo limitiamo al calcolare il deficit è ovvio che se venti miliardi servono per il di più di interessi che abbiamo già acquisito e e le clausole di salvaguardia Iva e accise poi la Flat Tax al regime per quello che hanno stimato costa sessanta miliardi
Il reddito di cittadinanza regime costa quindici miliardi e facciamo settantacinque più venti che servivano come ho detto all'inizio
Siamo a novantacinque la Fornero comunque la si modifichi costano altri dieci miliardi siamo a centocinque miliardi è evidente che se tutto questa impalcatura di politica economica
La si scaricasse sul deficit pubblico USA altereremmo quarantotto ore dopo forse anche qualche ora prima
Perché impatto che faceva o
L'ipocrisia sta proprio nel fatto di fare il dibattito sul saldo di bilancio che il deficit e senza mai tenere conto che dentro la spesa pubblica italiana così come ci sono almeno ottanta miliardi di sprechi ruberie e malversazioni
E
Dentro le entrate pubbliche mancano cento miliardi di evasione incisa omaggio o allora i margini non sono da ricercare sul deficit pubblico ma su come ricomporre la spesa pubblica
Tra ruberie e malversazioni che noi come Centro studi economia reale abbiamo indicato da anni in un ultimo per ultimo anzi il nostro ultimo rapporto presentato ad aprile e c'era anche il ministro tria ancora non ministro in quel momento
E in cui abbiamo detto attenzione facendo una rapida spending review molto rapida noi abbiamo individuato tre voci di spesa specifiche dentro le quali si annidano
Queste potenziali potenzialità di tagli di spesa perché contengono malversazioni ruberie sprechi e quant'altro e in queste tre voci di spesa si possono ricavare
Se in ottanta miliardi di euro da spostare pressorio
E sono gli acquisti di beni e servizi cioè tutte le forniture della pubblica amministrazione
Che sono aumentate negli ultimi dieci anni del centosettantanove per cento a fronte di una infrazione del cinquanta per cento quindi in termini reali sono aumentati quasi del cento trenta per cento ora qualcuno ci deve spiegare
Che è successo ok
Poi ogni anno distribuiamo sessanta miliardi di fondi perduti in conto corrente e in conto capitale dove vanno a finire che ci facciamo in tutti questi anni sessanta miliardi all'anno per vent'anni sono mille duecento miliardi cioè più della metà del debito pubblico
Ora
Questi sussidi chiamati alle imprese ma in realtà poi finiscono in mille rivoli
Avrebbero dovuto fare un exploit di crescita e occupazione nelle regioni del Sud e delle aree di crisi del centro nord e non ci sono
Terzo
Abbiamo detto dentro le cosiddette tax expenditures detrazioni deduzioni fiscali
Ci sono anche lei è una non tantissimi come qualcuno dice centosessanta miliardi eccetera ma di aggredibili di modificabili ci sono altri trentacinque quaranta miliardi allora ripeto
Il dibattito sul saldo che si chiama deficit pubblico che sia zero che sia uno che sia Bobbio sia tre
Spesso serve per nascondere
La non volontà politica di aggredire quelle voci di sprechi di spesa pubblica e quelle voci di evasione fiscale allora come dico sempre nei panni di un tedesco
Rispetto ai quali al quale non ho grandissimi Simpatia com'è noto ma nei panni di un tedesco là dove mi si venisse a dire
Cambiamo i parametri europei glielo facciamo più flessibilità eccetera
Io risponderei
Che sono disponibile a discutere di tutto questo in sede europea ma solo il giorno dopo che l'Italia presenta una legge di bilancio nella quale dimostra che ha sistemato le cose in casa propria perché un Paese che ha più di centocinquanta miliardi di euro all'anno di risorse sprecate al proprio interno e prima di dire che abbiamo i parametri europei ma intanto utilizza meglio i tuoi soldi all'interno del tuo paese una volta che ha ristrutturato il tuo bilancio pubblico meno spesa corrente più investimenti e magari anche meno tasse
E allora sei titolato per venire in Europa direi io ho sistemato le cose in Italia almeno in prospettiva regimi lance non è che una bacchetta magica ma nel verso è un piano a tre anni quindi nell'arco di questi tre anni
Questo è l'andamento programmatico che ne pensiamo di fare a quel punto allora non è più mettere il carro davanti ai buoi perché uno è legittimato di dire in sede europea poi vedremo come modificare per salvare l'Europa per salvare l'Europa
Quella parte di stupidità dei parametri europei attenzione
Nel nostro ultimo rapporto di aprile avevamo anche detto qui ci sono cento miliardi di risorse che vi indichiamo che sono possibili senza sosta senza sfora nulla in termini deficit pubblico all'interno della speso detta Céspedes
Abbiamo fatto una nostra proposta su come utilizzarli quei cento miliardi di risorse ci siamo già detti venti miliardi tra l'IVA
Maggiori interessi eccetera vanno lì come priorità riconosciuta da tutti peraltro ne restano tante
Con questi ottanta miliardi
Si può fare la flat tax si può fare il reddito di cittadinanza si può fare una anche modificata la Fornero senza toccare il deficit pubblico noi abbiamo proposto che quegli ottanta miliardi si potrebbero utilizzare meglio
Di quanto il le proposte del contratto di governo contengano nel senso invece di fare l'affrettarsi a due aliquote
Forse è opportuno fare una una IRPEF
A tre aliquote venti trenta quaranta per cento in modo da non dare grandi riduzioni fiscali ai redditi medio-alti e concentrare la detrazione fiscale sui redditi medio medio-bassi
E invece il che fare
Il reddito di cittadinanza dando un reddito a chi non lavora o non trova lavoro
Meglio spostare quello sugli investimenti pubblici che creano più crescita e più occupazione e a quel punto si dà lavoro
Alla gente ha un reddito a gente che lavora perché trova il posto di lavoro e così via però ognuno ha le sue idee certo certo elabori questo governo può anche fare
Le proposte del contratto di governo ma in ineludibile il fatto che non lo può fare sfondando il deficit e le può fare con quei tagli coraggiosi alla spesa pubblica poi ripeto personalmente ritengo che quelle risorse si possono utilizzare già ancora meglio un'ultima annotazione questo
Se ci si illude che quel tipo di proposte possa essere fatto addossando all'Europa cattiva che non ce lo fa fare o sfondando il tre per cento è un'illusione perché facciamo quattro conti
è vero che il deficit pubblico l'anno prossimo nell'obiettivo concordato dovrebbe essere zero otto per cento
Benissimo ma se andassimo anche a sfiorare il tre per cento come ha detto Salvini nelle ultime ore diciamo sarebbe due virgola due per cento di definiti in più che vuol dire debito italiano in più va bene
Ma il due virgola due per cento sono trentacinque quaranta miliardi
Venti miliardi ci servono per l'Iva e per quindi gli USA restano venti miliardi e dall'il trucchetto di dire
Ma noi nel due mila diciannove cominciamo la flat tax a partire da questo cominciamo il reddito di cittadinanza a partire da quest'alto cominciamo a modificare la Fornero a partire da un'altra cosa facendo delle briciole
Delle proposte iniziali ora io ritengo politicamente sbagliato perché se ai le proposte che io non condivido male vuol realizzare realizzare entro la compatibilità finanziaria dei conti pubblici
Ma le briciole delle proposte non risolvono mai nulla a meno che non si abbia
Un retropensiero e cioè a dire prima che tutto questo avvenga vinciamo le elezioni europee a maggio prossimo e poi dopo vedremo
In mio timore serio e che da qui a maggio in queste condizioni l'Italia non ci arriva se per di più l'annuncio è sfondiamo il tre per cento stiamo sopra il tre per cento cercando di fare pezzi importanti dell'accordo di governo del contratto di governo in deficit ulteriore beh questo sarebbe un messaggio e che a me ne hai questo care a chili non complotto
Grazie professor Mario Baldassarri capire per conoscere torna lunedì prossimo