Capire per conoscere

Questo Baldassare innanzitutto buongiorno e
Alle diciotto e trenta la notizia di poco fa abbiamo un ulteriore incontro con la manovra lo ha detto il Presidente del Consiglio Giuseppe Conte a margine di un evento dell'Organizzazione mondiale della sanità a Roma
E tra poco vi faremo ascoltare le cose che ha detto Conte come dicevamo dopo la interviste quanto essa Baldassarri però dicevamo è una manovra che è in preparazione è una macchina molto complessa quella che porta dal da da ogni ministero no a stilare la lista
Delle della spesi sostanzialmente quanto serve quanto si può risparmiare e però partiamo da un dato il contesto professor Baldassarri lei ha fatto il viceministro alle Finanze quindi sa
Dell'economia quindi sa come si costruisce una manovra economica e ce lo spiegherà ma il contesto è quello che ha visto l'uomo più importante delle istituzioni finanziarie quanto meno dell'Unione Europea dire che in Italia sono stati creati dei danni dalle cose che hanno detto gli esponenti di governo danni per parole non per fatti intanto è vero come dice Draghi e quanto Montenegro questi dati
Ma il presidente Draghi ha fatto una constatazione tutti si sono scatenati adirava perché parlava ma è una constatazione di puro buonsenso che chiunque
Che ci ascolta può fare per conto suo a casa e cioè
Finora non ci sono stati provvedimenti di leggi e decreti all'isola dignità a parte il decreto dignità che però l'impatto e e minimo e forse pure negativo in termini di occupazione
Ma diciamo siamo tutti in attesa della noto aggiornamento del Def dove dovranno essere scritti numeri precisi e soprattutto dalla legge di bilancio bene in questi mesi
Quelle parole hanno fatto aumentare lo spread del cosiddetto
Ora è oscillato fino addirittura a sfiorare superare i trecento punti base adesso sto sembra attestarsi tra duecentotrenta duecentocinquanta ma oggi a duecentoquarantasei è il fatto
Ma due mesi fa due mesi e mezzo fa era centotrenta
Il che vuol dire che queste chiacchiere queste parole questi criteri questi annunci hanno messo un po'in allarme i mercati che hanno risposto dicendo che i titoli di Stato italiani invece di comprarli
Con un centotrenta punti base in più rispetto alla Germania cioè l'uno virgola tre per cento sono disposti a comprarli per ora ma solo se paghiamo due virgola trenta due virgola quaranta punti in più rispetto alla Germania il che vuol dire che rispetto a due mesi fa paghiamo l'un per cento in più
Ora sappiamo tutti che nel corso dell'anno quindi per esempio nel due mila diciannove
Scadono titoli pubblici italiani titoli di Stato per quattrocento miliardi
Non è che scadono tutti in un anno perché il totale due mila trecento cinquanta miliardi ma ogni anno ne scadono quattrocento questi bisogni a rinnovarli è chiaro che alla situazione attuale
Potranno essere rinnovati l'anno prossimo pagando ad oggi l'un per cento in più
Su quattrocento miliardi ecco che sono quattro miliardi in più di euro di interessi sul debito pubblico e questo è l'effetto diretto sul mercato dei titoli di Stato
Dopodiché però né siccome i tassi di interesse sono un po'vasi comunicanti questo si scarica sui tassi di interesse
Che pagano le famiglie sui mutui e sui tassi di interesse che pagano le imprese sugli investimenti sul finanziamento dell'impresa il che vuol dire che i tassi di sui mutui a tasso fisso non cambiano
Ma quelli che hanno il mutuo a tasso variabile
Pagano l'un per cento in più tutte le famiglie italiane sono tant'è che negli ultimi anni si è incentivata questa scelta sulla base libertà serbato i tassi variabili potevano usufruire dei bassi tassi di interesse
Che la BCE ha determinato in questi anni ma ad ogni buon conto ognuno può fare il conto a casa se ha il mutuo a tasso fisso e va be la rata è sempre quella
Ma se ha il mutuo a tasso variabile Waugh si paga già oggi l'un per cento in più
E tutti i mutui
Che sono stati fatti negli ultimi due mesi sia a tasso fisso che a tasso variabile sono come incorporano ma comunque l'un per cento in più e così le imprese
Che se hanno mutui o saranno finanziamento per la propria attività su questo finanziamento pagana l'un per cento in più quindi Draghi ha constatato
Penso al ricevente getto voi però dice così come se lo dico così ho interrotto se lo dice Travis
Sì è vero per dopodiché entra in realtà la cosa importante è che l'ho detto al di là della constatazione che queste parole hanno creato un danno allo stato alle famiglie e all'impresa e questo è quantificabile come ci siamo detti
Quello di importante che ha detto Draghi
Aspettiamo i fatti e nel dire aspettiamo i fatti Draghi ha detto due cose rilevanti il primo il fatto importante sala la legge di bilancio per il due mila diciannove guardiamo i numeri e vediamo cosa intende fare il governo ma soprattutto ha aggiunto
Come il Parlamento dopo la presentazione della legge di bilancio per il due mila diciannove modificherà questa legge di bilancio perché lì ci può essere un trucchetto e c'è presente una legge di bilancio magari abbastanza rigorosa poi però in Parlamento è parlano alla dovranno fare il sovrano cerca e quindi magari si sbraca
In Parlamento come si usa dire quindi è questo quello che Draghi ha detto di importante attenzione alla legge di bilancio e alla discussione parlamentare successiva la legge di bilancio in preparazione
Allora lei lo schema ce lo ha ripetuto spesso ma è sempre utile ricordarlo c'è sostanzialmente da pagare da mettere in conto dodici tredici miliardi per sono per la non non segmento di lire però fa scattare la clausola l'anno prossimo lenitiva sostanzialmente più a sarà fatto un calcolo otto miliardi
Per due sostanzialmente otto miliardi per le istanze programmatiche care al cinque stelle otto miliardi o più per il quelli cara alla lega otto mila vetture cinque o più cinque sei otto milioni più o più per la lega
Quindi una manovra da basta fare la somma dodici più otto venti più otto ventotto più o meno ventotto trenta miliardi questo stato stimato nei giorni scorsi
Naturalmente questo come ci ha spiegato come discorso con porterebbe che l'approccio alle riforme pure importante comunque perché non si pensi sono comunque dei di devoti svolte importanti cioè
Il registro dei Ranza l'ha fatta se e la il superamento della Fornero non può che essere con queste cifre graduale se o parziale insomma questo è un approccio quello del ministro tria che che poi tenderebbe a termine il tutto con un deficit all'uno e sei per cento che non è
Poco meno del tre
O addirittura oltre il tre ma non è nemmeno lo zero otto che c'è richiesto questo il quadro osservanza
Ecco qui si fa sempre nel dibattito i conti senza l'oste perché il numero di partenza è quello che lei ha appena citato cioè il precedente governo italiano a concordato con l'Unione europea un obiettivo di deficit pubblico su due mila diciannove pari allo zero otto per cento del PIL
Questo zero otto per cento del PIL però dà per scontato l'aumento dell'Iva di dodici miliardi e mezzo l'anno prossimo e addirittura di diciannove miliardi nel due mila venti
Quindi si parte da zero otto allora se non si vuole aumentare l'Iva per dodici virgola cinque miliardi nel due mila diciannove ecco che lo zero otto diventa automaticamente se si fa tutto in deficit uno virgola tre virgola quattro per cento nel senso che dodici miliardi sono lo zero sette zero otto per cento del PD quindi zero sette zero otto era l'obiettivo più il non aumento dell'Iva andiamo subito
Se tutto va bene a uno e cinque per cento del PIL
Altro elemento da non trascurare è che queste previsioni erano basate su un tasso di crescita dell'economia italiana che ad oggi appare sovrastimato
Perché sei mesi fa si pensava ad una crescita di uno e cinque uno e quattro uno e tre nei quest'anno i prossimi due anni
E adesso con l'andamento che si profila forse staremmo a uno uno e uno quest'anno e poi vedremo l'anno prossimo uno un per cento quindi
Automaticamente lo scatto delle aliquote IVA e delle accise
E la minore crescita ci portano molto probabilmente ad uno al due mila diciannove con un deficit pubblico pari all'uno virgola sei per cento è quanto dice sostanzialmente come obiettivo il ministro Triglia
Dopodiché però ci sono i quattro miliardi in più di interessi da pagare e quelli bisogna metterci lì sopra
Ecco su tutto questo
Se si vuole fare
Sull'Attacks reddito di cittadinanza e riforma Fornero
Anche nel pezzettino che dal punto di vista quantitativo vive a profilarsi e significa andare a sfiorare il TAR almeno il tre per cento
Di deficit-PIL
è questo il nodo ma il nodo vero sta nel fatto che quelle riforme
Si può essere d'accordo o in disaccordo ma quelle riforme si possono fare solo alla condizione di trovare le coperture perché è apparso subito
Fuori di testa chiunque proponga di attuare quelle riforme il deficit perché la Flat Tax che costa a regime cinquanta sessanta miliardi il reddito di cittadinanza che cosa la completa diciamo esatto a regime va bene
è era una botta e sarebbe una botta da ottanta novanta miliardi sul deficit quindi il nodo politico ce lo siamo detti più volte non le coperture bisogna invertire l'ordine dei fattori cioè prima di parlare di come spendere i soldi bisogna dire dove li vai a prendere
è il nodo è sempre quello
La spending review al di là delle chiacchiere significa aggredire due voci anomale
Nel bilancio pubblico specifiche non tagli lineari che sono gli acquisti di beni e servizi e forniture che sono aumentati in modo dilagante rispetto alla stessa infrazione che per di più non c'è neanche stata e che se avessimo speso per questa voce
Soltanto l'aumento dovuto all'inflazione oggi risparmieremmo trentacinque miliardi di euro inflazione un po'gonfiata diciamo ecco e che vuol dire non vogliamo tagliarli tutti ma lì bisogna intervenire è dall'altro lato ci sono i sessanta oltre miliardi di distribuzione a pioggia di fondi perduti in conto corrente e in conto capitale
Che diamo da oltre vent'anni
Ma i cui effetti probabilmente non si vedono i sostegni agli investimenti alleate che anche con fino all'osservazione sei a favore Confindustria già anni fa aveva proposto lo scambio azzerate mi dirà per che per le imprese molto meglio
E noi rinunciamo anche perché questi fondi perduti in realtà non è che fanno neanche alle imprese associata come è naturale e voglio dire spesso vanno su progetti fittizi che non partono mai che prendono un po'di soldi dopodiché la verifica di queste l'ideale sarebbe almeno spostate lì sugli investimenti di infrastrutture questo è un po'l'obiettivo che ha detto anche il ministro crea cioè puntiamo a sostenere e rilanciare gli investimenti pubblici che negli ultimi dieci anni
Abbiamo tagliato del cinquanta per cento cioè da quasi cinquant'alcova gli all'aspetto e all'ascesa trecce anche voi c'è una terza voce
E le cosiddette tace spendaccione tutta quella ragnatela
Di agevolazioni deduzioni fiscali eccetera è ovvio che quelle più rilevanti non si possono eliminare la detrazione per carichi familiari le detrazioni dei mutui degli interessi sui mutui per le famiglie veleggia ce l'ho capito
Però
Il ministero dell'Economia tre anni fa aveva circoscritto un perimetro che valeva cento sessanta miliardi di euro tutte le agevolazioni fiscali poi la commissione del ministero dell'Economia guidata da Mauro Mare
Aveva ridotto un po'questa importo questo importo è aveva stimato un perimetro di circa ottanta miliardi non sono no punto ottanta miliardi di euro all'anno ok
Dopo di che è evidente che bisogna andare a vedere quali sono queste deduzioni e avere il coraggio di tagliare quelle ormai inutili obsolete eccetera mantenendo quelle fondamentali ecco allora che senza trovare le coperture in queste tre voci questo senso invertire l'ordine dei fattori prima le coperture è poi quelle risorse indichi dove vai a metterle flat tax radici dal naso quel che o anche perché senza una manovra importante di quattro cinque per cento di PIL non è che si muove l'economia non è che si sostiene la crescita e l'occupazione
Per cui quello che si profila è un un deficit pubblico che va da zero otto a uno e sei solo per evitare l'aumento dell'Iva poi dobbiamo metterci i maggiori interessi
Quattro miliardi circa poi dobbiamo metterci quelli che lei ha chiamato giustamente i pezzettini
Delle riforme che vogliono i Cinque Stelle tramvia leggera esattamente ma con i pezzettini perché non è che si ottengono effetto Coni con i pezzettini possono ottenere effettivi che per di più purtroppo
Non riesci un anno in queste condizioni neanche a controbilanciare la frenata del commercio internazionale la minore crescita interna italiana e quindi alla fine si potrà fare anche una manovra relativamente contenuta in termini di rigore finanziario
Ma che porterà all'economia italiana continuando a galleggiare su un equilibrio precario di finanza pubblica è lungo un percorso di crescita asfittico che non fronteggia i problemi dell'occupazione
E l'ipotesi di copertura con la pace fiscale o condono che dir si voglia ma qui sgombriamo subito il campo da un elemento di fondo
Si possono fare i condoni fiscali si può fare la forbice fiscale eccetera ma tutti capiscono che quella entrata è una tantum equivale saremo quell'anno quindi vuol dire che in termini di criteri europei non viene considerata un'una tantum a copertura di spese che sono annuali e quindi sono tante e tanto meno sostanzialmente può Conso sentire di contenere dal punto di vista esclusivamente finanziario il deficit pubblico
Dell'anno prossimo laddove il condono venga fatto sull'anno prossimo ma poi nel due mila venti ci ritroveremo da capo a dodici quindi il condono fiscale di solito
Va fatto per pulire tutto il contenzioso pregresso incassare da parte dello Stato l'incassabile
In coincidenza con una riforma fiscale strutturale permanente sulla quale si possa fare poi lotta all'evasione seria con gli incroci
Con le verifiche con gli accertamenti e quant'altro dicendo togliamo il contenzioso pregresso però da oggi in poi
Se sbagli paghi fino in fondo
Professore l'ultima cosa
A un treno quindi la dobbiamo lasciare prima del solito oggi ma la ringraziamo a maggior ragione
Diretta la Camera dei deputati alle quindici rendiconto generale amministrazione dello Stato per l'esercizio finanziario due mila diciassette disposizioni per l'assestamento di bilancio dello Stato per l'anno finanziario due mila diciotto
Che i passaggi sono questi ma è una pura tecnicalità nel senso che appunto stiamo parlando del bilancio dello Stato non di tutte le pubbliche amministrazioni
Per il due mila diciassette quindi è una verifica ex post di come è andato quello del bilancio dello Stato che però è un pezzo del bilancio consolidato di tutte le amministrazioni e in base a quegli andamenti cioè non ci sono il Comune non sono religioso
No in base a quegli andamenti
Si fa un aggiustamento sul bilancio in corso che due mila diciotto
Quindi è importante
Ma francamente più una tecnicalità non è una
Operazione di pura può essere occasione di dibattito anche in vista della manovra in costruzione essa può essere occasione di dibattito laddove si mettano in evidenza quelle specifiche poste dispensa
Sulle quali si può può intervenire strutturalmente
Nella legge di bilancio due mila diciannove professore
Grazie davvero a lunedì prossimo
Buongiorno siamo siamo in tempo abbiamo finito cosa voleva aggiungere altro se ci sono o altre cose no ma questo è il quadro che ci riguarda purtroppo da Sayyaf diciamo è così nel senso che stiamo tutti inattesa giustamente
Della nota l'aggiornamento del Def di file serrate ormai ci mancano i soggiorni utile e della legge di bilancio per il due mila diciannove e quello del primo passaggio dopodiché come ha detto il presidente Draghi attenzione quello è il primo passaggio poi bisogna vedere cosa succede in Parlamento
E quindi non solo come entra in Parlamento come la legge di bilancio ma soprattutto come esce dal Parlamento magari a fine novembre primo dicembre come beh no farà miracoli sarà a fine dicembre vuole tendenzialmente
Il termine di legge entro dicembre perché se non è approvata entro dicembre scatta automaticamente l'esercizio provvisorio che sarebbe un fatto
Abbastanza deleterio dal punto di vista un dodicesimo mensile del Tirreno dal punto di vista dell'immagine salvamento crolla no no ma non ci sono arancio entro la scadenza ma non entrò nella maggioranza di certo e ampia in Parlamento al Senato un po'meno che alla Camera però ci sono i numeri quindi sia assolutamente i numeri per approvare la legge di bilancio ci sono le anomalie della Regione ai numeri della legge di bilancio staremo a vedere
Grazie davvero al professor Mario Baldassarre Olindo
Grazie credeva il conosce torna lunedì prossimo