Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia buon pomeriggio all'avvocato Valerio Spigarelli e dunque avvocato partiamo dalla notizia della settimana possiamo dire quanto meno in tema di politica giudiziaria cioè l'elezione del nuovo vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura perché lo ricordiamo giovedì scorso appunto il CSM ha eletto David Ermini e si è spaccato clamorosamente come forse non era mai accaduto l'ex responsabile giustizia del PD nella segreteria Renzi è passato sul filo di lana nella la seduta preceduta dalla Capo dello Stato solo al terzo sculture scrutinio con tredici voti a favore e contro gli undici che sono andati alla suo diretto concorrente il professor Alberto Maria
Benedetti il laico dei il cinque stelle questo ha provocato un terremoto politico perché insomma alla guida dell'organo di autogoverno dei giudici e di fatto sale un esponente dell'opposizione rispetto alla maggioranza di governo la sua elezione fra l'altro il frutto anche di una spaccatura attraendo togati che si sono divisi diciamo a parti invertite il centro e la destra con il candidato di sinistra e la sinistra con quello governativo ma insomma lei che idea si è fatta di tutta questa vicenda
Guardi devo dire ho letto in questi giorni articolo di Massimo forti consenta ma questa discetta con una posizione che e a consistono originale rispetto a molte analisi Colletto e cioè che questa è come dire pertanto che la magistratura
Il per corporativismo a mio modo di vedere che
Lascia alla politica vecchie OPA
EP questo segno decidiamo noi in realtà e decidiamo in base alloggi che tutte nostre tutte interno
Chi è il vero vincitore potesse addirittura un po'meno col più dicitore forse il
Al magistrato attualmente fuori omaggi vorrei potervi sì che però ci dimostra evidentemente e molto
Terrore cose della magistratura che riesce a guidare in una certa misura e la prova del nove di questo è proprio quello che lei rammentava e cioè il fatto di questa paradossale giravolta per cui alla fine
Una parte della magistratura che i fini fra finisce per convergere sul candidato dei Cinquestelle mentre invece la magistratura tra virgolette moderata porta alla fine alla
Vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura non soltanto un uomo della sinistra ma addirittura un ex deputato questo
A dimostrazione del fatto che evidentemente ci sono dinamiche interne alla magistratura che comunque prevalgono perfino sulle letture politica però alcune di queste cose sono particolarmente significative la prima che per me abbastanza stupefacente che non vedo francamente con favore e cioè il fatto che quella
Lei corre ittiche istantanea sostanzialmente
Hanno finito per il gruppone che
Unisce Magistratura democratica e Movimento per la giustizia hanno che ha quattro rappresentanti questa volta è al consiglio superiore della magistratura e molti meno di quelli che ne ha perso ha perso un seggio
Fra ma è allora quello che sembra apparentemente è una contraddizione
Perché diciamo dovrebbe non dovrebbero essere così usciti a un attuale Governo la parte Christié state lavaggi statura secondo me è una contraddizione fino a un certo punto
E e quel voto non è determinato da quello che ci raccontano a che consigliere Cascini che ha come dire
Giustificato quel voto dicendo abbiamo scelto di votare a persona che non è espressione della politica rispetto invece a tuo candidato conferma clinica era
Direttamente diciamo della miniera l'unico laico politico diciamo è l'unico laico politico degli otto eletti al Parlamento gli altri sono avvocati o professori universitari sale però secondo me questo
Votò dei riti di quell'area e diarrea si giustifica anche per il fatto che obiettivamente poi se non è vero che per lo meno la platea dei magistrati e sia così distante dalle gli umori che vengono espressi attualmente da coloro che stanno al governo
E questo lo dico perché come lei sa perfettamente coi anche la magistratura nel suo complesso abitato dei segnali
Perlomeno ambigui ambiva poeti se una intervista del di parlavano la stessa settimana quella di cui abbiamo parlato la scorsa settimana
Ciak cava la misura di quello che io sostengo e cioè che in realtà li e la pancia della partita alcune delle cose
Che poi i finiscono per essere i mille la cifra degli attuali governanti s'istanti di quello che sicuramente ritenere e e quindi Perilli discorso
Allora votiamo il politico perché odiamo il uno politico mi ha Cozzo che convince visto e considerato che poi anche
I rappresentanti al CSM dei Cinquestelle sono espressione che una parte politica in realtà altri
Sconterà con il corso valoriale
Ovvero sia come è possibile che una magistratura o quella parte della magistratura che si dichiara tenta certi diritti non consideri
Assolutamente contraddittorio appoggiare One un esponente dell'attuale governo perché poi al di là della provenienza del fatto che non fossero uova uomini diciamo di partito comunque i rappresentanti dei Cinque Stelle quello che è stato votato sono invece espressioni della politica
Ed è a me sembra incredibile che questa contraddizione non abbia motivato qualche cosa di diverso probabilmente quello che poi ha finito per prevalere era poca logica interna alla magistratura per cui alla fine
Il Area ha votato semplicemente contro l'altra parte le due correnti ma forti da
Età ecco in via regolato dei conti interni il gli altri a loro volta a occultato magistrature diventare e la maggioritaria hanno votato per un
è e Sora che e Special ben per otto ore per essere espressione lavori allora era non è però rientra in gioco Cosimo il ruolo di jogging Cosimo Ferri che essendo stato perlomeno fino a che era in ruolo
Segretario di Magistratura indipendente adesso però è un deputato del Pd
E quindi torniamo scorre sangue questa è una questione che ritira realtà Fier risolta all'interno della magistratura all'interno degli equilibri delle correnti quello che è rimasto estraneo però
Al gruppo affidare all'approvazione Sconochini dubbi che potevano sono i valori si che potevano
Essere individuati che si possano individuare traballa prevalente in un in un esponente dei Cinque Stelle quello di un illumini che porterà i campione il peggio perché l'accusato di essere una figurano particolarmente caratterizzata qualche attive e Dini è possibile governarlo
Dice a terra magari non era possibile governare i fiati
Ma ripeto quello che doveva essere alla base ci vuole la vicenda di questo genere di una scelta di questo genere dovevano essere i valori i Progetti le proposte la è sulla giustizia che letture
Candidature sotto intendevano e quella dei Cinque Stelle era era stata ritenuta forse la più piccante che quello che era in moto negli ultimi tempi tra le diciamo prese di posizione governative anche nei confronti della magistratura invece evidentemente questo non ha avuto nessuna
M sono incidenza e tutto si legge tutto si risolve che
Proprio come regolamenti interni quella
Per il corpaccione
Della magistratura insomma come diceva Bordin i magistrati hanno voluto far sapere al governo che a casa loro comandano loro nessuna continuano a comandare loro il nome raccomandare diciamo
Le le loro particolarissime
Alchimie le loro particolarissime e eccedenze anche di contrapposizione correntezza questo mi sembra come elemento un elemento significativo un'altra questione che pure timore
Chi si o l'altra volta ma solo Abbott altolà
Era quello che era successo
Poco tempo prima con la candidatura di lana Larsson personale quindi certamente no uomo di partito Pallaro
Ostracizzato per i ho fatto i esserlo professore che in maniera molto timida debbo dire e soprattutto per come era ha poi preso le distanze e veniva identificato ad esempio come uno una persona che viene picchiata a favore della separazione delle carriere e quindi solo questo significava che hanno potesse mai
Per capire apprezzare spiego vicepresidente la pena ma sull'ANCI arrivato proprio il no esplicito di Unicost o il gruppo centrista proprio per le sue antiche posizioni favorevoli alla separazione delle carriere tra giudici e pm
Ecco e questo è un punto anche che ribadisce il punto precedente comunque
Quello che ci che in cima al pensiero però c'era di questo genere e retta delle e il riaffermare Harris sottolineare accampa nostra determinate cose non si discutono neppure anche quanto a Roma
Invitare ascientifica quando hanno dignità costituzionale e quindi solo fatto che
Tizio che è dichiarato a favore della separazione delle carriere tra i lime la questione questo mai pente questo semplice fatto anche questo non mi sembra un bel segno mi sembra un segno di di di riflesso corporativo all'interno della magistratura ma anche un segno all'esterno cioè determinate questioni sono questioni su cui le nostre posizioni non cambia Eramo sono assolutamente e dialetti che addirittura inventa una conditio sine qua no
Quella che poi era la
Diciamo faceva ai paio con le altre considerazioni per cui avvocato il più un avvocato penalista e quindi l'avvocato che magari e capitato come è ovvio che sia nel sua né contro la sua professione di difendere Tizio e Caio rimane un punto per queste difese e quindi mai e poi mai invadere ora ruolo rappresentativo a cagione di questo che pesci si riflette un momento è una visione particolarmente autoritaria chiede l'abolizione della poca parti questo il grumo di questo ragionamento è identificare l'avvocato
Non soltanto con la persona che assisteva addirittura con il reato cui questa persona viene attribuito che sono segnali di involuzione proprio culturale
Questo segnali diede dell'imbarbarimento abbia modo di vedere a cui il ceto dei giuristi dovrebbe opporsi rivendicato la libertà della giurisdizione assieme alla libertà perché nella giurisdizione c'è anche il diritto di difesa
Yesser e difesi certamente confondendo l'avvocato con con chi rappresenta cioè torna in tutto questo dibattito emergono
Elementi che ci fanno a per lo meno a me fanno pensare azzurra
Magistratura che in questo momento non abbandona la vecchia strada quella della della della prevalenza delle correnti e allo stesso tempo
Non è disposta neppure a riflettere su determinati argomenti ma ribadisce i suoi inetto storici dalla separazione delle carriere ad una certa ci sono è quella diritto di difesa obietta credo grazie a questo punto di vista e un esito che anche da questo punto di vista sempre abbastanza sconfortante il tutto
In una situazione politica in cui semmai c'era da scegliere impallidire
Quali potevano essere i candidati che
Però magari più vicini ad una l'idea che della giurisdizione che doveva essere condivisibile da parte della magistratura ora se c'è una cosa certa
E ce lo dice anche
La reazione
Ed è per esempio del del Movimento cinque Stelle i primi ministri espressi al Movimento cinque Stelle se ne Di Maio accaldo ma anche lo stesso ministro buona fede
Sono stati durissimi su questa scelta del CSM immenso buona fede ha detto che i magistrati fanno polizia lascia veniamo a Conan però ecco
In una stanza di fanno politica azionata utilizzato quest'argomento solamente perché non hanno fatto
Non hanno preso la scelta politica che il loro auspicavano
Il problema vero però qual è che e tutto quello che ci viene in questo momento anche rispetto al sei né fondamentale della libertà della giurisdizione da chi è al governo e assolutamente Stiffi poco
Quindi quello che ci si poteva aspettare era una scelta qualche
Spaccato a metà il Consiglio superiore della magistratura ma anche come come dire in una certa misura mettesse in un tavolo proprio coloro che sono oltre che vessilli periti un'idea autoritaria cenere del delitto anche s'
Sì in maniera assolutamente
Si cita in questo momento coloro che pretendono di mettere le mani nelle cose e le cose della giurisdizione anche diciamo guidando nel secondo certe idee politiche Thomas c'era un portento
In cui avrebbe dovuto ripartire la libertà e l'indipendenza della magistratura hanno perso un'occasione non l'hanno fatto
Fra l'altro ecco abbiamo notato che dopo le le parole di Mario di del ministro buona fede l'Anm non ha
Ha replicato accaldo insomma nella nella giornata dell'elezione di Erminia semplicemente ho curato
Un buon lavoro a alla il neo vicepresidente del CSM il giorno dopo invece è intervenuto il ministro Salvini ministro dell'interno o Salvini che sostanzialmente Kent ha detto che dopo quanto si è visto con l'elezione del vicepresidente del CSM c'è da lavorare dal punto di vista della vera indipendenza della magistratura
E Salvini lo ha detto e scrivendo l'intenzione di portare avanti tutti i punti della contratto di governo compresa la riforma della giustizia in particolare dopo le elezioni di David Ermini ex parlamentare Pd a vicepresidente del CSM su questo è arrivata subito però la reazione invece questa volta dell'Anm che ha detto che a Salvini sono arrivate parole inopportune ricercare motivazioni politiche nelle scelte democratiche operate dal CSM o fare assumere alle scelte ricadute sull'indipendenza della magistratura tanto da fare collegamenti con la necessità di riformare la giustizia
Appare inopportuno insomma anche qui lei nemmeno intorno a una lacrima io le trovo anche qui
Core con gli attori sia recitano la parte di fare tre
E cioè invece sì riflettere attorno a quella che dovrebbe essere un tema alto portate e irrisolto tanti cioè una riforma organica della giustizia che significa riforma anche costituzionale ma utilizzando questo tema nord in maniera reattiva perché è stata opale il segno di portare o un po'consorte
Di governo alla vice presidenza decidesse ma perché certamente bisogno impedisce
Io vorrei ripensamento sul sito della Costituzione che riguarda l'organizzazione la conformazione della magistratura si tira fuori l'argomento come una clava
Io ricordo che anni e anni fa
Questo era già avvenuto e di flotte chi voleva ragionare sulla riforma della Costituzione ancora per in maniera reattiva per darla in testa la magistratura
Ottenendo il risultato di arroccare urla nel suo complesse non si utilizza l'argomento il si finisce per svilire l'argomento
Io agli scolari dal lato Moro invece rimangono seppur ridotto dell'autoriforma cioè qualsiasi riforma dell'azienda dura o la facciamo noi o non si fa e quindi e come direbbe calano
La carta che hanno sempre giocato è chiaro appare ha portato poi alla mancata riforma della magistratura
è una mancata riforma titolo qua quei cave cosa che è avvenuta
E non è che c'è da rallegrarsi perché Salvini scopre la riforma del della giustizia quando ci danno torto cioè solamente da registrare per l'ennesima volta
Una approccio che un approccio di poi tutte farei e anticipatorio di qualche accordò con la magistratura perché chi fa così cioè che tira fuori la clava dal momento in cui quindi i
Le cose non sono andate come
Poneva poi anche il primo ad essere disposto a abbandonare la parola d'ordine la riforma quando riesce a stabilire una colto a qualche livello con
Il potere giudiziario questa è
A mio modo di vedere la questura e di questa riflessioni disabili
La riforma costituzionale della giustizia è una cosa seria gioca sul tavolo di queste scaramucce chi lo fa evidentemente Lete poco utilizzata in questa maniera strumentale
è insomma comunque sono tutti i segnali della difficile nuova stagione politico-giudiziaria che si appresta possiamo dire con con l'elezione di Armini alla vicepresidenza del del CSM
Che di diciamo questo è un segno l'ennesimo però disinserire sequestrando in questo periodo e con un imbarbarimento concettuale rispetto ad alcuni principi che secondo me significativo perché se poi andiamo a verificare e quelle che sono le proposte quelle vere quelle che veramente poi giocano immediatamente nella nella vicenda legislativa e parlamentare da parte del governo anche c'è la riforma illuminata della magistratura ma ci sono una serie di cose dai decreti sicurezza all'epoca della legittima difesa che sono tutte intonate invece ad una controriforma letti su
Senta poi invece giovedì scorso
Voltiamo pagina parliamo velocemente
Di carceri è arrivato il dia definitivo del consiglio dei ministri al decreto legislativo di riforma dell'ordinamento penitenziario quello approvato in via preliminare nello scorso
Agosto è un provvedimento lo ricordiamo con cui il ministro buona fede ha stoppato di fatto il cuore della riforma del suo predecessore Andrea Orlando
Eliminando sulla base dei pareri negativi che erano giunti dalle Commissioni parlamentari competenti l'ampliamento dell'accesso alle misure alternative lo stop agli automatismi questi decreti approvati dal consiglio dei ministri nella riunione di giovedì introducono disposi cioè riguardanti l'assistenza sanitaria dei detenuti e internati si interviene sul lavoro per i detenuti un terzo provvedimento riguarda poi l'esecuzione della pena nei confronti dei condannati minorenni e dei giovani adulti al diciotto dei venticinque anni però ecco ricordiamolo il cuore della riforma quella per la quale hanno fatto iniziativa politica scioperi della fame Marco Pannella Rita Bernardini negli ultimi due anni almeno reiterati nel tempo alcuna iniziative alle quali hanno aderito oltre Ventimila detenuti ecco quel quel decreto di non non esiste più è stato sta quelle misure non sono state Barbarossa o cacciate
Era era una riforma
Era una riforma che era arrivata l'abbiamo sempre detto o col fiato corto alle battute finali anche perché era mancata evidentemente
Un sostegno politico come doveva essere da parte del governo una riforma quel che è avvenuto successivamente tra l'altre la Repubblica rispetto alla legge che la fa da padrone del Parlamento è anche abbastanza singolare
Efferato applicare la riforma e anzi gettare le basi per la controriforma da questo punto di vista di questo e uno dei segnali invece di impegno politico
E esplicito che tutto intonato alla superfetazione della sicurezza e anche all'amica pione anch'di un'idea
Della pena che anche un'idea costituzionale della pena checché ne dicano perché quella riforma era una riforma
Che come dire era il punto d'arrivo di una riflessione anche sull'ordinamento penitenziario era un punto d'arrivo sulla se
Come dire sulla ripensamento anche di cose che erano state fatte negli anni precedenti e che alla luce dei fatti si erano dimostrate contro contro produce
Quel che che è avvenuto era per la verità però quello che arrivammo perfettamente preannunziato in maniera in crescita nel corso dalla campagna elettorale c'era da stupirsi
E che avvenisse una cosa di questo genere c'era solo da riflettere come abbiamo spesse volte ha detto che se ci fosse stata maggiore determinazione politica in precedenza questo
Probabilmente non sarebbe avvenuto o per lo meno non sarebbe avvenuto con questa rapidità se la legge fosse stata approvata
Nei momenti poteva essere approvata scorso sarebbe stato difficile ma soprattutto
Anche perché di questo bisognerebbe parlare che quella legge non fosse stato solo il frutto del del lavoro degli Esperti ma
Il punto d'incontro anche di personalità politiche per conto della poca cura del no
Dell'Accademia ma fosse stata sostenuta politicamente con una battaglia terra per esempio al Partito Democratico con una votazione di una certa idea suoi Nord
L'indagine è stata prevalente Ref probabilmente tuttora prevalente all'interno di quel partito agiremo provati alla fine con una riforma fatta in tempi diversi ma soprattutto sostenuta Civita politicamente
In maniera diversa non aver fatto quello ha poi prodotto questi risultati sì sì sì
E senta a proposito idea costituzionale della pena c'è un'iniziativa che davvero senza precedenti da salutare con favore e cioè l'iniziativa della della Consulta che a partire dal cinque ottobre prossimo
Ha deciso insomma che i giudici costituzionali visiteranno ad una ad una le carceri italiane per incontrarvi reclusi terranno lezioni sul significato della Costituzione risponderanno senza filtro né paracadute alla domanda dei detenuti
Nel presentare questa iniziativa il presidente Lattanzi fra l'altro ha detto che era insomma usando parole anche forti ha detto che in questo momento circolano idee e di cui vergognarsi sui diritti non si tornerà indietro la Corte i giudici a garantire top Lattanzi saranno baluardi contro questi nuovi orientamenti che contrastano con il significato profondo della della nostra
Costituzione nata come reazione al mondo che c'era stato prima cioè i fascismi tutte le manifestazioni nel
Del sono nanismo ecco insomma avranno lenti significa tante parole significative molto netta e molto forti così come diciamo originale
E moderno questo personaggio dei giudici dalla Consulta per loro presidente con questa costituzione che viene avvicinata prima a ai più giovani sono i muscoli e poi e luoghi e i i come carcere
E ne diciamo e significativo portarla
Io spero che abbia ragione Lattanzi quando dice che queste idee questo mi trovavo perfettamente d'accordo cioè il fatto che oggi siamo in una passaggio politico in qui cose che non si dicevano più che si aveva addirittura come dire pure quelli delle coltivavano pensieri e che pure venivano coltivati maioliche che aveva qualche errore fatti fuori
Progressi eravamo andati avanti
Oggi invece si dichiaro aperta però c'è più elevata perché Cristina Colette colto e che c'è un un fosse che le accoglie un humus politico mousse fa parte della opinione pubblica anche e da parte e compensatori da una parte della stampa perché c'erano cose che non dicevano penso ad esempio alla a a un'idea della e ma come e per vendetta sociale e che invece oggi significa infermiera implicita trovando il consenso anche di di in qualche commentatore credo che attribuito a papà gli organi di stampa trova in questo vecchio sta cambiando il clima da questo punto di vista deve farlo no
I giudici della Consulta provoca richiamando il la alla costruzione costituzionale
L'unica come dire
Che da un certo punto di vista io sono ovviamente per coperto che questo avvenga non so quanto questo
Non tradotto poi i invece dagli altri sei repliche parco politica che si occupano di politica giudiziaria iniziativa significative possa portare risultati insperati perché oggi non possiamo dire che tutto formazione su alcune questioni che poi le danno l'indirizzo la politica sulla giustizia la politica giudiziaria
Insomma infittito
Qualche volta anche ieri proprie bucce spaziali del re o
Propagandate e poi camping decide il corpo elettorale in prima e chi ci governa
Sono quel plurale fissa emotiva in una maniera o arretrata
Rispetto ad una storia quindi la storia dalla nostra costituzione che poi si era tradotta i
Riforme legislative certo
A proposito del carcere è l'esempio più più semplice la vede che appaltava del processo però male
Victoria un po'a Bhopal o quello che si diceva dell'atteggiamento della magistratura che sta lì a ribadire parlo della magistratura associazioni Italia ribadire
Qui comandiamo noi allo stesso tempo a rilanciare a a coloro che sono attualmente al governo alcune propone beh che sono formidabili arretra dei ne abbiamo parlato l'altra volta e dall'abrogazione del divieto deve fornire informazioni visto ma anche altre per esempio corre la la la l'abrogazione del divieto di deformazione Delius
Una delle proposte ecco teso e che adesso giocata comportamento modifiche legislative e anche quella che riguarda le
Il principio di mutabilità detto rese nel corso di un
Più dei senior biglietto ad essere
Ma ha anche la perfetta alchimia pronunciata dal giudice che ha seguito il mio processo ho diritto che quel giudice sia imputabile nel corso del processo che si è votato
Per colpa di niente amministra
Cambiare sede o quant'altro titolo quindi la rinnovazione del del processo perché il proprio che Rocca Walter tenta di e di uno dei principi del codice di procedura penale
Dovrebbe essere quello che ha ascoltati i testimoni policroma
Anche questo viene messa in esperanto eccetera di liquidarlo procreare una regia Nenè ce ne parla già del cinema e
E di valorizzazione interni dedicati che però cammina più che altro sulle gambe la magistratura stavolta e consumo della politica e della cattiva politica quindi
I giudici della della Consulta difendono la Costituzione la sola patrocinare magistrati coglie l'occasione perché per fare alcune delle cose che e ha cercato di di modificare azzardato glielo fa
Dando Varzi ai nuovi colori
Avvocato Spigarelli ci ritorneremo così come oggi non abbiamo fatto in tempo torneremo sul decreto sicurezza immigrazione del cosiddetto decreto
Salvini che ha insomma diversi spunti sui quali ragionare intanto ci dobbiamo fermare qui perché abbiamo termina nato il tempo a nostra disposizione quindi grazie davvero all'avvocato penalista Valerio Spigarelli termina così anche per questa settimana osservatorio
Giustizia grazie a tutti dall'urina dunque ci risentiamo domenica prossima alla prossima