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Buona sera bentrovati all'ascolto di radio radicale Errigo Salvatori in voce per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente o verso allora la notizia di oggi sul futuro e delle infrastrutture del territorio sicuramente quella relativa a Genova dove sindaco Bucci è stato nominato commissario ha detto il sindaco che per Genova sarà fatto un lavoro di qualità
E nel minore tempo possibile per la ricostruzione del ponte occorreranno da un minimo di dodici a un massimo di sedici mesi
E a questo punto ha aggiunto parlando tra l'altro con i giornalisti a Palazzo Tursi che ha la sede del Comune di Genova un tema quello del ponte di Genova che apre aperto il dibattito sulle infrastrutture sulla manutenzione
Noi oggi vogliamo parlare con l'urbanista Paolo Berdini già assessore nella giunta raggi professore buonasera ben trovato
Buona per errore
Allora e lei ad agosto scorso subito dopo il crollo del ponte vige subito dopo la tragedia insomma sul manifesto ha fatto un'analisi importante molto interessante rispetto alla manutenzione in Italia
A schede infatti che la manutenzione della rete capillare che fa vivere il sistema Italia è stata cancellata
Dalle politiche dei tagli di bilancio infatti non c'è un comune italiano che abbia le risorse per la cura ordinaria e straordinaria dei proprio patrimonio infrastrutturale questa è una verità
Molto scomodo ma insomma
Ogni sindaco ogni amministratore locale lo sa bene una volta infatti il sistema per la manutenzione era un elemento prioritario era un elemento prioritario nella vita nazionale c'erano le istituzioni pubbliche che presidiano con la fondamentale funzione
E ha segnalato poiché l'unione delle province italiane affermato che la spesa per chilometri ci sono centocinquantadue mila chilometri di strade regionali e provinciali in Italia
In pochi anni è passato da sette virgola tre euro due virgola due euro al chilometro praticamente niente ne vogliamo parlare di questi dati
E poi questo è veramente il buco nero inghiottire all'Italia che non ci saranno appunto attenzioni tali da rimettere la bilancia posto che e quando fino diciamo agli anni Sessanta venivano fatte delle infrastrutture era chiarissimo chi faceva qualsiasi fosse all'istituzione faceva quella infrastruttura che poi c'era bisogno di una manutenzione più o meno continua più o meno approfondita
Però era era era nel DNA delle funzioni dello Stato che entrare che ci sarebbe stato un costo che il che si protraggono nel tempo c'è uno Paolo operato così invecchiare ogni anno c'è da rimetterci le mani più o meno dico profondamente o infradito orientata cancellata perché abbiamo pensato esempi allegramente bisognava aggiungere aggiunge da aggiungere giungere prima per raggiungere a opere opere pensavano bene qual era il bilancio economico dello Stato
Montato tutto quindi noi continuiamo ad accrescere le nostre città ad accrescere il numero delle infrastrutture trenta vere contezza di quanto costerà la manutenzione comunque abbiamo le tragedie di Genova e poi altri risvolti ovviamente Giano però in generale così
Ascolti professore all'indomani insomma aveva tragedia del Cnr aveva diramato un comunicato dove scriveva che per evitare questo tipo di situazioni c'era bisogno di un piano marciare questo piano marcia viene evocato ogni volta sia per il dissesto idrogeologico per i terremoti sono per il territorio ma anche peraltro anche per la questione dell'immigrazione si vale questo grande piano Marshall per le infrastrutture se non italiane
Basato su che cosa sulla sostituzione di gran parte dei ponti Valiani con nuove opere caratterizzate da una vita utile di cento anni le mi sembra che però sia contrario la sostituzione
Laddove non è possibile ovviamente intervenire va be'venga anche la sostituzione
Io credo che quella quella un documento mosse un po'pessimista noi abbiamo delle dei ponti di barche in maniera assolutamente perfetta perché lo Stato ripeto ha funzionato eccome fino agli anni Sessanta
Dopodiché insomma infine ci sono delle eccezioni si demolisce Caturelli pacchia però se manteniamo queste queste opere molto facciamo un'opera ricca ordinaria Empire manutenerle oggi son tutte le tecnologie dei sensori più o meno sofisticati più o meno efficienti
Però che aiutano molto nel senso che con alcune centrali molto concentrata in alcune istituzioni o sotto controllo l'intera
Rete dei conti delle gallerie eccetera allora quella Punto non succedano più le tragedie perché io so
Come come nel caso del terremoto no sull'Etna o sul Vesuvio loro hanno al minuto quello quel gruppo di scienziati hanno al minuto la situazione
Per le sollecitazioni che provengono dal vulcano ecco lo dobbiamo avere una una rivelazione simile come come metodologia cioè dobbiamo sapere ma adora il come stanno quei ponti eccetera e questo lo fa la tecnologia non lo devono fare gli uomini quindi pensate un po'è un è uno scherzo da ragazzi
Dal punto di vista tecnologico c'è bisogno di soldi questo sì c'è bisogno di risorse
Devono c'era un po'ai crolli di questi ultimi anni perché carattere diciamo così più generale va ricordato forse che la sequenza di crolli di infrastrutture stradali italiane sta assumendo da alcuni anni un carattere di preoccupante regolarità lo possiamo dire perché leggo che nel luglio del due mila quattordici è crollata una campata del viadotto Petulla sulla strada statale sei due sei trovavano Selicato praticamente in provincia di Agrigento
Si è spezzato a metà per effetto della crisi del sistema di precompressione nell'ottobre del due mila sedici è crollato un cavalcavia ad Annone in provincia di lecco per effetto di un carico eccezionale incompatibile con l'esistenza di una struttura che però è risultata molto invecchiata rispetto all'originaria capacità che ci sono dei dati del CNR che le chiave già nel marzo del due mila diciassette è crollato un sovrappasso dell'autostrada Adriatica ma per effetto di un evento accidentale durante i lavori di manutenzione
Nell'aprile del due mila diciassette crollava la campana della tangenziale di Fossano in provincia di Cuneo si è spezzato a metà
Per fortuna senza di veicoli in transito però insomma
Sembra con modalità molto simili a quelle già tutto perché nulla poi una parte del viadotto Morandi come sappiamo ecco l'elemento in comune si dice l'età media delle opere gran parte delle infrastrutture vari italiane punti salvare superato i cinquant'anni d'età che corrispondono alla vita utile
Associabili alle opere in calcestruzzo armato realizzato con le tecnologie disponibili nel secondo dopoguerra dunque anni cinquanta e sessanta
La situazione in particolare nella città di Roma le insomma che ha avuto anche nell'esperienza amministrativa molto importante in Giunta quale
La situazione di Roma è abbastanza preoccupante non insomma Roma purtroppo non non ha non ha ascensori sui conti
E il caso più più eclatante e forse il più pericoloso e il ponte che sta sotto l'Eur che porta tutti noi romani verso il l'unica uscita per andare all'aeroporto di Fiumicino
Il viadotto della Magliana in condizioni davvero di usura estremamente preoccupanti
Allora c'è c'è in animo di fare era era stato sbloccato propone mio Periodo un secondo conte che avrebbe collaborato col primo scaricando un un po'di di di sollecitazioni
E in realtà poi questo andrà di appalto ne resta il fatto che quel ponte o va a poi sostituito pure
Va ricostruito con con con altre tecnologie insomma lì c'è un altro lavoro importante che rischia di bloccare la città perché il ponte sostitutivo quello che vi accennavo per cui lo Stato dava dava Roma centoquaranta milioni quindi una somma importante
Deve deve dovrà avere la luce tra tre quattro anni
Scusi la parentesi insomma ed è il nuovo commissario purtroppo finita cioè un ponte di quella di quella portata non si ricostruisce in dodici mesi è proprio proprio impossibile dal punto di vista della concezione della della redazione di TT progetti che sono molto delicati quindi forse un po'aiuti
Tranquillità ecco di respiro se non dobbiamo sempre fare record mondiale se non torniamo all'euro ma mi sono un po'pirotecnici sedici
Un pochino troppo liti tappo dopo di che no ritorna ritorna indietro questa ottima eccessivo ottimismo per tornare a Romano verifichiamo che quel pezzo di di città sotto l'Eur quindi il cuore no della dell'antichità la Parker eccezionale
Della della città l'impegno messo in crisi ma questa carenza di infrastrutture insomma dobbiamo ricominciare a guardare lontano come come facevano appunto
Le generazioni precedenti che sapevano che ogni volta faccio un esempio ente che non c'entra nulla ma ogni volta che io avanzavo delle mura perché piena perché Firenze perché perché hanno Ferrara avevano più ricche fra sapevano che dovrà mettere da parte i soldi per manutenere quelle quelle gigantesche Mura che aumentavano il costo della collettività
Dobbiamo tornare a quella cultura che c'è nel DNA del nostro modo il mostro nostra cultura
Certo si parla spesso anche di fascicolo del fabbricato necessità insomma di conoscere diciamo così lo stato di salute dei nostri edifici privati anche pubblici facile far deviare un po'come una lastra lastre si fanno gli esseri umani a tentare di capire insomma che serve una radiografia insomma
Resa risonanza Venezia per tentare di capire quali sono le situazioni di salute del nostro corpo le nostre ossa di altro ci sono degli esami
Che ci permettono di conoscere anche lo stato di salute delle infrastrutture un fascicolo del fabbricato per le opere pubbliche di queste cose qua non se ne parla mai obbligatorio esista e non esiste a che punto siamo
No non è assolutamente obbligatorio al punto quando matto questa piccola nel tempo esperienza
Avevo cantato appunto di dare il via a a una serie di di dir contro di me
Di documenti che testimoniasse lo lo stato di Nalut nelle singole delle singole opere
Gli pure Comi permettono di accennare qual è il problema perché non è più quello tecnico lo ripeto noi abbiamo oggi delle tecnologie non invasive che ci dicono tutto
Il problema è che c'è bisogno di soldi e con questo con questo veramente penuria no con un il Sole ventiquattro Ore lunedì andato un dato terrificante cioè ci sono trecentotrenta chilometri Trento trenta Comuni scusate italiane che fanno nel dissesto economico
Perché Italia di bilancio volevo novantuno tutto quello che sappiamo ha portato al dissesto ma comuni come Napoli come Catania quindi comuni importanti
E allora o lo Stato ridà i soldi senta parli buttare ovviamente in maniera assolutamente no controllata che non vengano buttati per per opere inutili come è stato fatto nei decenni precedenti ci vuole veramente moda adesso lo dico il Piano Marshall non per l'amor di Dio non diciamolo più ma ci vuole un grande piano intelligente che rimetta che rimetta al centro degli investimenti pubblici la la parte seria del Paese
In quel motivo credo che noi aumenteremmo l'occupazione soprattutto favoriremo la la la la cultura d'impresa che serve a questo Paese per rinascere solo in questo modo non non ci sono altri modi io credo ecco interna per rilanciare l'economia italiana
Tra l'ultima cosa è vero che
Ma diciamo una un altro dato negativo e che i controlli spesso per questi ponti che stanno male ma in generale di fanno soggetti interessati
Siamo è così è così quelli per la cultura
Proprio degli anni novanta quando veramente crollano la funzione dello Stato che perché si privatizza tutto allora col sistema delle concessioni e questo è proprio il caso di Genova questa tragedia immane entro quaranta da riempire
Step e tutte le persone che hanno subito un trauma non cercherà Rafaela recita
è stato duro però il fatto che abbiamo privatizzare una funzione che mi eminentemente pubblica
Cioè letterale devono essere controllate dal pubblico non è possibile che le controlli colui che è stato nominato come come gestore
Cioè il gestore diventava il controllore di se stesse un po'come come le leggi o giudicare quelle in urbanistica giudicate da da dal magistrato Cantone come criminogene
Perché anche lì no metropolitana c in cui di Roma in cui in cui il il l'attore il il concessionario che che che diventa il controllore il peso ma ma è ovvio che insomma c'è ci vuole qualcuno che fischia il fallo di rigore perché altrimenti c'è c'è una rissa in campo allora lo Stato deve riprendersi gli spazi
Che ha privatizzato negli anni novanta su questa ubriacatura private meglio il pubblico e corrotto è davvero il pubblico era corrotto ma dobbiamo tornare alla nobiltà della funzione pubblica quella che crede nel proprio ruolo
E che non non non non interrompe no il flusso degli interventi privati ma li aiuta è un elemento di garanzia
Tra il privato operatore tra la la collettività che comunque non ci vuole il parco con privato diciamo controllato che non sia un oculista in questi che non siamo l'oculista questo è un altro un altro tarlo che purtroppo abbiamo come molto spesso manomette dell'OSCE voi lì non so se lei che chiede se fatto del del crollo
Beh il crollo stato entra dove era quel Lelli c'è proprio un dolo che io credo che che dovrà essere sancito con con delle pene insomma adeguate a quello che è successo lo dico anche col dolore
Finalmente giornali hanno hanno detto questo perché tutta la retorica ci ma allora il ponte Morandi perché il progettista sbagliati
Cioè Querceta retorica che che è uscita subito sui giornali il giorno dopo tutti tornano letta ma era sbagliata dall'inizio invece l'uso in realtà le intercettazioni e i documenti che sono stati sequestrati dalla magistratura hanno portato a scoprire che era stato inventato di sana pianta
Da coloro che avevano tutto l'interesse a scaricare le proprie storie contabile i concessionari ANAS eccetera eccetera allora anche qua
L'idea che mi sono fatto è che lì è mancata la manutenzione insomma cioè quello quel veramente un cordone ombelicale diede un pezzo fondamentale dell'Italia che va verso la la Spagna e la Francia
Ma come è possibile che non non fosse non fosse tenuto sotto controllo
Questo è e non era tenuto sotto controllo perché il controllore cioè lo Stato aveva le mani legate o se ci aveva le mani libere ma forse utilizzate nella maniera e chi come orale che che adeguati al caso
Questo è il tragico crollo di Genova poteva essere dove ha scritto lei uno spartiacque no per avviare il Paese su un'unica prospettiva di crescita forse sua delle più importanti prospettive di crescita per la messa in sicurezza della manutenzione del territorio perché intanto mentre stiamo parlando in Italia non è ancora avviato un concreto piano di messa in sicurezza del patrimonio edilizio esistente
E tra l'altro insomma i terremoti sono all'ordine del giorno perché sappiamo che la nostra penisola
Il nostro territorio molto fragile
C'è un intero territorio montano in Italia abbandonato da molti anni frane smottamenti che sono una costante in territorio giovane appunto tormentato come il nostro
E manca ancora di essere completata la carta geologica censimento delle frane loro monitoraggio di questo che cosa vogliamo dire
Questore lo ripeto questo secondo me secondo me per carità non non me ma secondo le gli economisti più più importanti quelli più intelligenti e l'unico è l'unica possibilità che il questo Paese ha rimetterci in carreggiata per perché veramente cimentare questo lavoro tutti in cui c'è bisogno anche di soldi pubblici ma che in gran parte sarà aiutato da investimenti privati perché anche interessa di un privato quello mettere a posto
La sua abitazione insicurezza contro contro il terremoto però questa questa cosa non va lasciata al privato ma ma qui da dare con una regia insomma di i sofisticati a o livello da parte del pubblico Pubblico e privato ripeto ognuno nel suo ruolo cioè nella regia pubblica e nell'operatività del privato
Chi ti mettono a lavorare per il futuro del Paese io credo che questo Paese non hanno ancora più rischino di recessione ha voglia se non recupera
Quel mezzo punto di PIL nemmeno in più rispetto all'Europa su cui si battaglie in questi giorni
Noi abbiamo tutte le possibilità vista la nostra arretratezza INEA vita la nostra di recuperare e di rimettere finalmente i testo questo Paese potrà valuta
Professore grazie ancora il questo importante contributo grazie al Paolo Berdini urbanista già assessore nella giunta raggi grazie buon lavoro
Arriverà ci fermiamo qui però oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente o per sottrarlo e torniamo a settimana prossima verso restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale proseguono
E un saluto come sempre da Enrico Salvatore