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Buonasera vetrate l'ascolto di radio radicale questo il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente o verso talora oggi cominciamo parlando assai dei parchi la concessionaria di A ventiquattro venticinque un paio di Zia
Sul fronte infrastrutture di questa settimana perché la concessionaria appunto inviato al ministero infrastrutture dei trasporti una diffida per lo sbocco dei centonovantadue milioni per la messa in sicurezza dei viadotti fondi inseriti nel decreto Genova
Si chiede diamo il testo di voler adottare senza ulteriore indugio e comunque entro e non oltre cinque giorni ogni atto autorizzativo teso a consentire l'avvio dei lavori urgenti o comunque ritenuti necessari
Con ogni conseguente assunzione di responsabilità in caso di ulteriori ritardi e ho espresso diniego siamo in collegamento con il professore Alberto questi inizi già direttore del Centro di ricerca ceri rischio idrogeologico della Sapienza professore buona sera
Buonasera ecco allora partiamo proprio da qui perché a dire meglio questa situazione
La concessionaria ha fatto sapere che la strada dei parchi è sicura al traffico normale no tenendo presente però che il sessanta per cento delle infrastrutture in Italia non è a norma antisismica
Ma che cosa è successo secondo Trenitalia non solo in Italia dopo
Il crollo del ponte Morandi sembra sia cambiato un po'l'approccio alla sicurezza del calcestruzzo da quel momento sono stati chiusi ponti in Germania Francia sembra anche negli Stati Uniti dappertutto forse si è posto con forza il problema della manutenzione delle infrastrutture
Non pensi anche tu che sia così
Ma la manutenzione è un fatto assodato che vede qualche modo accompagnarono operata al momento che viene realizzata fino alla sua cura sua cosiddetta vita utile
E inizia con la manutenzione ordinaria e poi ci sono interventi straordinari che via via sono ritenuti dal gestore oh a chi nella diciamo ma la possibilità di controllo in questo caso per le opere pubbliche lo Stato necessario fare questi interventi straordinari
Ora
è uno strano destino che non abbiamo nel nostro Paese non abbiamo sempre lamentato nei nostri interventi passato e lo abbiamo sempre riusciti evidenza che soffriamo della mancata prevenzione
Ovvero stentiamo a fare quella prevenzione che in qualche modo dovrebbe tirarci fuori dai guai
E invece siamo diventati bravi nella emerge abbiamo sempre sostenuto questa tesi anche sostenuta data da tutto quello che è accaduto nel nostro Paese intraprendente stiamo perdendo anche questa diciamo questa sorta di privato per perché chiamo in emergenza aveva imposto ponte Voland ma non riusciamo a venirne fuori in maniera dignitosa
Perché dopo oltre due mese dopo mese e mezzo ancora non si riesce questa è un'emergenza vera
Perché oltre alla perdita di delle quarantatré persone abbiamo una città che in ginocchio e se non c'è emergenza adesso quando c'è tornando invece alla questione che lei poneva sull'autostrada
Dei fax esiste
E niente li siamo sempre alle solite c'è un proprietà che lo stato
C'è un soggetto a cui è stata affidata la gestione che entrambi hanno il compito di uno fa il proprio mestiere che è quello di mantenere diciamo insicurezza questi queste opere
E nel frattempo però tutto questo
Porta diceva ma ad acquisire utili notevoli sia il gestore che ero stato spesso perché lo Stato attraverso diciamo la gestione affidata a privati è ampiamente remunerati a questa operazione quindi da questo punto di vista voglio dire non si sfugge
Che ci sveglia buona mattina perché è crollato un po'che ce ne accorgiamo che queste opere hanno necessita di manutenzione e che i automobilistiche
Percorrono queste strade
Non hanno la necessaria sicurezza ebbe il binomio privato pubblico devono mettersi
Devono smettere intanto di far circolare accuse reciproche e far capire alla gente come stanno le cose sale bisogna fare interventi ammessi facciano quello ognuno ognuna delle parti sostiene ha ragione alcuni punti di vista per esempio il privato dice
Bisogna intervenire la manutenzione bisogna farla ma il fatto che ci siano alcune evidenze
Come alcune parti diede delle delle della struttura
Che mostrano sofferenza come Rio
Ho sconosco li chiamano ammaloramenti superficiali non desta eccessiva preoccupazione
Da un lato dall'altro c'è chi sostiene come il ministro continuamente che ha paura qui addirittura manda questi messaggi che ha paura di passare su questo ecco proprio su questo voglio essere allora ha detto all'Ansa per esempio che voleva dire il direttore finestra Viberti
Nel sopralluogo punto ricordiamo gli ascoltatori del cantiere del casello di bustine la venticinque dove sostanzialmente si sta provvedendo a mettere i pilastri in sicurezza antisismica
Ha detto quando si mostra un pilastro ammalorate si staccano sfogli cimento di ferro
Si dimentica che lì dentro ci sono altri numero reale quattrocento Ferri e quei dieci Ferri che sta vedendo e che non sono neanche Muti ammalorati ai fini della sicurezza di esercizio non significano nulla quindi in qualche modo ci rassicura il direttore tecnico
Ma allora perché Toninelli appunto sui risultati anche Resegone dice che per la vostra dei parchi non ci dorme la notte la tesi di Bertolaso bisognerebbe chiederlo attori prima chiameremo RAI senza il suo mestiere
è possibile che non si era mai accorto che queste
Visto che è stato incaricato per fare Bertolaso dice evidentemente alle sue informazioni e le sue preoccupazioni non deriveranno solamente insomma è generale fotografie Micheli esplicitasse perché l'obiettivo nostro
Cittadini che vivono in questo Paese è quello di risolvere il problema non è quello di individuare un colpevole eventualmente questo mestiere lo fa la magistratura
Noi dobbiamo esclusivamente vigilare anche
Le nostre tasse siano spesso e bene garantendo la sicurezza
Ora queste polemiche che sono sempre tese ad accertare a trovare un colpevole non vanno più bene la gente dovrebbe finalmente rendersi conto ad agosto quando abbiamo
Subito dopo il crollo di Genova
Fatto una Breve nostra chiacchierata abbiamo detto che l'impressione era di una continuazione di continuità nella campagna elettorale che era finita io vedo che ancora si continua ecco questa musica noi dobbiamo assolutamente le parti che sono in questo caso lo Stato il gestore mettersi insieme e dire cosa occorre
Sì occorrono risorse chiede venite da fuori perché è scritto nelle convenzioni come questi meccanismi debbano essere svolti cosa deve pagare il concessionario e cosa deve pagare il concedente quindi nell'utile che che che si fa una partita a tennis rimbalzando di qua e di là la palla e cercando sempre di
Trovare e voglio dire l'avversario in una posizione di debolezza non è questo il discorso non è accettabile non dobbiamo più accettare che si facciano questi ping pong senza che si arrivi alla soluzione ora voglio dire abbiamo il ponte Morandais fare degli anni che giornali e hanno trovato qual è ancora quale la causa
E che sia stato pare qualcuno ipotizza ma parliamo di notizie giornalistiche un uno pietra con un carico eccezionale o addirittura la commissione ha trovato tra le macerie alcuni reperti interessantissimi che sono stati inviati
Aggiuntivo o a un laboratorio specializzato per essere analizzate noi aspettiamo ma quello è un lavoro che riguarda la magistratura nel frattempo c'è Genova sono i cittadini c'è l'economia di Geno che sta soffrendo e qui c'è un'emergenza
Non si può e come emergenza deve essere trattata
Torno al discorso che facevo all'inizio ma come il nostro fiore all'occhiello era la nostra capacità di gestire l'emergenza
Tanto che per fare questo abbiamo trascurato la prevenzione
Oggi se cambiamo pure sull'emergenza significa che siamo proprio nei guai quindi è questo uno dei dei ragionamenti che bisognerebbe approfondire e la gente deve in qualche modo pretendere che essi venga
Sommerso venga in qualche modo interrotto questo balletto di ping pong perché non assenso non assenso i cittadini si sono stancati di ascoltare queste cose si vogliono sentire
Proposte serie che un gruppo tutti tecnici oltre due mila firmatari
Hanno preso un'iniziativa sentendo il dovere di aiutare la città di pieno tentare anche l'Italia s'muoversi da questo specie di
Di di ping pong in cui è caduta si chiama salviamo il ponte propongono delle cose
Che ovvero evidentemente devono essere ascoltate perché tutte le ipotesi sono quel da ascoltare con attenzione visto soprattutto che questi persone non hanno probabilmente interessi diretti non sono progettisti che vogliono in qualche modo difendere la propria proposta ce ne sono altri che lei conoscerà quindi ognuno può essere in qualche modo anche se queste proposte devono essere ascoltate con attenzione soprattutto quando provengono da professionisti di alto profilo e lignaggio quindi questa proposta di salviamo il ponte ricostruendo la pila che caduta è una proposta sensata perché senza traffico si possono in qualche modo
Definire i punti critici rimettere immenso sesto in poco tempo parliamo di qualche anno minimo
Questa opera che indispensabile per Genova
Soprattutto ci sono tutte le persone che sono a che essa lasciano fuori casa Cesop una serie di e condizioni che sono di vera vera emergenza c'è un commissario il quale si dovrà assumere la propria responsabilità di operare in questo senso
Ecco
Da questo punto di vista io spero che non veder passare inutilmente i giorni immensi qui in questa inerzia totale speriamo che questo si possa
In qualche modo realizzare vedo che i cittadini stessi ingenua si stanno muovendo e spero che questi movimenti siano chiamati è orientati verso soluzioni concrete non verso richieste o comunque
Situazioni che
Vanno a perorare la causa di abili Docci che siano oggettivamente percorribili in modo tale che si possa risolvere questo problema
Risolvere si intende ricreare nel transitorio le condizioni affinché sia l'economia sia cittadini Genova possano
In qualche modo ritornare ad una vita normale nel frattempo è ovvio che poi il problema nel giro di cinque sei sette anni va risolto definitivamente perché quelli sono i tempi perché come noi ove qualcuno decidesse di non ricostruire
Questo ponte salvando il salvabile ma di demolirlo totalmente ricostruire tutto significa che passa cinque sei anni e io con
No non oso immaginare cosa possa accadere a Genova con cinque o sei anni di in queste condizioni è impensabile quindi io spero che il buonsenso
E la razionalità
Porti allora decisioni
E che siano corrette e che siano assolutamente in linea con la realtà e non facendo politica professore dopo il crollo del ponte sul Polcevera in molti comuni sono stati chiusi svariati punti
Allora la domanda che io mi faccio presente se prima nessuno sapeva niente oppure se si è voluto rischiare detto questo però magari poi mi risponderai più tardi insomma
Nel corso appunto il tuo intervento il ministero delle infrastrutture ha avviato a fine agosto un monitoraggio sullo stato di salute delle grandi opere ecco noi abbiamo una graduatoria per stabilire quali siano le vere emergenze del Paese nonostante diciamo la psicosi di fine agosto abbia fatto chiudere diversi tratti di strada
Che è reso inaccessibili diversi fronti
Qua una delle cose che che più fastidiose utilizziamo questi termini e quella di rincorrere di volta in volta le diciamo le criticità
Facendo emergere ogni volta quale la criticità del Paese adesso sono i conti qualche tempo fa sono un po'le frane coi terremoti e così via
E questo e sintomatico e dimostra come noi in qualche modo
Lavoriamo a vista e non esce mai una programmazione anche se abbiamo un sistema normativo molto importare e che prevede queste cose la programmazione territoriale per quanto attiene la gestione degli eventi naturali
Questo non è un evento naturale questo nel ponte una intanto erotico ma per meccanismi rientra in questa tipologia perché è un rischio che evidentemente sì con aleggiare e si può in qualche modo mitigare attraverso una prevenzione
Verso la prevenzione ora di volta in volta dove rincorriamo e facciamo diventare poi ci sono le scuole porta succede qualcosa la scuola se li facciamo il Piano scuole poi dopo un po'dimore sicure scuole sicure e così via
Ecco ma dobbiamo oscilla fra se l'alluvione facciamo il piano straordinario per la messa in sicurezza dell'Italtel ordinari ci sono le condizioni abbiamo tutte le autorità di distretto che programmano le attività per quanto riguarda Franca
Abbiamo una classificazione sismica che ci consente di conoscere in ogni punto del nostro territorio qual è il livello di sismicità attese abbiamo la capacità di misurare la vulnerabilità delle strutture che insistono su queste aree quindi possiamo confrontare la vulnerabilità e l'azione significa che la conosciamo
Americani certe volte sentito dire o legge
E ci sei arriva un terremoto di otto tre cinque in Italia un terremoto di ottantacinque non arriverà non c'è non esiste perché la condizione Jo dinamiche le analisi che si fanno dimostrano che non c'è
Non abbiamo punti dell'Italia meridionale
A cavallo tra Calabria e Sicilia
Dove i massimi terremoto attesi sono trascritte sette due punto due
Nella dorsale appenninica abbiamo questi
Ormai tre punto tre anche recentemente terremoti che hanno intensità
Tra sei massimo sei cinque ed è su questi che comunque adesso vi vedete mente non entriamo in questioni molto particolare presidenza perché queste conoscenze ci sono sono sancite con leggi sovraordinate pubblicati e quindi non non ci sono dubbi su questi temi il problema è fare un piano affinché si possa mitigare questo rischio che non abbiamo tutta la dorsale appenninica costruita con strutture tra l'altro di elevato valore storico-artistico quindi costruite molti anni fa spesso nel Medioevo
Che hanno questo valore storica tenterà qui e artistico e quindi l'intervento è un intervento doppiamente difficile perché da un lato ci vuole un intervento conservativo non è che possiamo demolire e ricostruire e dall'altro
Rendere sicuri queste queste queste strutture
Settima gara questa storia che in molte grandi città italiane come Roma Palermo e Napoli ci sono dei centri storici più sicuri addirittura delle periferie perché quei fabbricati furono costruiti con qualità resistente
Massima un possono slogan voglio dire
Perché mi sembra l'hashish arginarlo saggia quella che so per esempio i palazzoni di Scampia sono stati costruiti Cocco conviviali all'avanguardia un punto di vista strutturale o no
Cioè su tutto ciò che è stato costruito dai primi anni Ottanta imporrebbe mio male anche se abusivo anche se non verificato e controllato dal sistema autorizzativo perché in zona si informa e tutta l'Italia si limita a ogni costruzione essere autorizzata quindi la progettazione serrato in un certo modo ma ripeto anche se
Le costruzioni proveniendo da un'attività abusiva non non hanno subito questo controllo sono fatti strutture in cemento armato precompresso di altre strutture
Che hanno una vulnerabilità certamente molto più bassa rispetto alle strutture di cui parlavamo prima muratura soprattutto strutture molto vecchi
A Roma voglio dire esistono lo si dice pure questo comincia a diventare uno slogan strutture più sicure rispetto agli periferia rispetto ad altre zone questo fatto qui noi non sappiamo perché la statistica spesso ci sfugge di mano perché c'è un palazzo Corolla
E non ci sono vittime voglio dire
Questo dato viene cancellata non entra a far parte di un database ideare
Sistemare o controllare questi eventi Caio cadono crollano centinaia di abitazioni ogni anno nostro paese e spesso l'azione eccezionale dei vigili del fuoco che intervengono in maniera pronta immediata e con competenza evacuando le persone quindi il crollo Ole collasso non genera
Morti o feriti e quindi la notizia passai
Abbastanza
Abbiamo avuto recentemente un evento che non c'entra nulla sulla altri recentemente a Roma
Crollato una parte mentre lavoravano ma non avendo fatto vittime la cosa è passata inosservata ma anche lì è un fatto grave potevano esserci
Un certo numero di operai che stavano lavorando che avrebbero in qualche modo pagato con la propria vita la conseguenza di tutto questo quindi la verità e che noi dobbiamo smetterla lì lavorare e chiudere
La stalla quando i buoi sono scappati ogni volta e soprattutto costruirci sopra
A questo post evento chiamiamole tutta una serie di valutazioni che hanno un fondamento politico di bassa politica purtroppo dobbiamo dire
Viceversa noi dobbiamo rimboccarci le maniche artisti insieme e Venere come risolvere i problemi senza accusare accuse reciproche possibile che non capiamo che esistono temi come questo dei rischi temi ambientali e lo smaltimento dei rifiuti
Della salute che non devono far parte dell'agone politico da una vita che non è possibile e impossibile non si può costruire la fortuna politica su questi argomenti
Su questi temi invece la continuiamo così allora diventa poi più difficile operare perché se io costruisco
Questo mio impalcato su fondazioni di questo tipo sbagliate imparano l'impalcato crolla è crollato infatti alcune iniziative di carattere politico che poi non possono essere sostenute perché se si basano su questioni poco reali va bene solo slogan parte spesso da persone non competenze si è neanche hanno la sensibilità di circondarsi da persone competenti perché questo è l'altro elemento le immagini che Roma non risolve il problema delle buche non risolve il problema
Della della smaltimento dei rifiuti quando Roma insistono le università più grande d'Europa dove ci sono gli aspetti più grande d'Europa su questi temi e non si riesce a risolverli ma a pazzesco solo a pensarci se noi fossimo nel Medioevo potrei anche capirlo ma a Roma la la sapienza la più grande università d'Europa è una la sicuramente la prima d'Italia ed e dall'interno
Della del di questo ateneo esistono tutte le competenze tutte le conoscenze sia di carattere umanistico che di carattere tecnico scientifico
Iniziamo alle veramente l'ultima cosa per approfittare della sua disponibilità di oggi
Non è un po'singolare che lo Stato pretende la certificazione energetica mentre un impegno al proprietario a far sapere
Quale sia la situazione statiche e sismiche del suo edificio e questo quale io così dovremmo ne abbiamo parlato di Rocco questo momento anche di manutenzione con il comitato nazionale cioè uno dei problemi più grossi si si è tentato
Tempo praticamente
Qualcosa come coinvolgere gli amministratori dei palazzi fare una sorta di certificazione per lo Stato di salute del palazzo ma non se n'è fatto nulla
Perché pure qui giriamo intorno affrontiamo il problema della sua vera essenza è evidente che sono tutte forme di certificazione energetica o queste cose
Che hanno una loro importanza precari ma che sono motivate spinte da davano opere che hanno dietro o l'acquisizione di risorse parliamoci chiaro
Viceversa il la la diciamo la salute della struttura di un fabbricato ma anche di alcune parti come gli ascensori e così via
O impianti idraulici di impianti elettrici pensili impianti idraulici quanto sarebbe importante separare
L'approvvigionamento potabile da quello civile abbiamo parlato però che lo spreco di acqua potabile e incredibile e la separazione di questi Circuiti di queste reti sarebbe indispensabile
Si comincia oggi fra vent'anni Trenta avremmo un sistema molto più funzionale di queste cose non se ne fa nulla e anche se sarebbe molto più facile perché lo pagano i condomini lo paga proprietari proprietari e di ogni fabbricato hanno l'obbligo nel tempo di ecco in regola con queste cose ma non c'è mai una spinta perché tutto questo non produce evidentemente risonanza perché spesso ahimè non ci sono
No ai meno sbagliato molto in questo senso non ci sono vittime quindi e l'hai messo in carico al fatto che non danno Risonanza nomadi vittima e quindi
Siamo sempre fuori sintonia siamo sempre come un esercito che marcia non riuscendo a mantenere il ritmo la sincronia dei passi dei suoi soldati ognuno cammina per conto proprio senza nessun nel senso della comunità e così via
Professore di ringrazio veramente per questo prezioso contributo ricordiamo gli ascoltatori abbiamo parlato con Alberto prestino insidia direttore del centro ricerche Acerbi sui rischi idrogeologici de la Sapienza grazie ancora buon lavoro
Ciao voluto tutt'noi ci fermiamo qui per oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e l'ambiente o verso tutto amiamo la settimana prossima adesso restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale prosegue un saluto come sempre da Enrico Salvatore