Italia: i freni allo sviluppo

Buongiorno a tutti
Gli dice un sacco di gente che sabato pomeriggio non sa fare nient'altro molto
Grazie per essere qua
Presenterò adesso un paio di minuti Carlo Cottarelli che non ha bisogno presentazione poi avremo lui ti fa una sua lezione su tutto questo e poi diciamo interagire Emo
Che Carlo Cottarelli voi sapete chi è al momento e il presidente dell'Osservatorio sui conti pubblici è stato probabilmente il più famoso anche se non l'unico grande tagliatore di Stato
Non è riuscito ma di questo ne parleremo nessuno dei suoi predecessori nell'UE sono riuscite a incidere moltissimo sulla spesa pubblica e questo credo sarà sicuramente uno dei temi
Che riguarda la questione del della stesa in Italia oggi Luís credo sia fatemelo dire per la presentazione migliore per lui è quello di notare come il suo destino il suo nome è un po'plasticamente la rappresentazione
Di quello che in Italia oggi un signore che è sempre stato così nelle stanze ovattate del Fondo monetario delle istituzioni economiche internazionali nelle camere chiuse oggi è popolarissima de approdato con Fabio Fazio
Al sabato sera non la domenica sera la domenica sera su RAI uno
E che è un po'la prova di come l'economia si è diventato ormai in materia comune di discussione non soltanto parte dei nostri destini ma parte nostra discussione
Oggi si è andati in un bar e più probabile sentite parlare del PIL che della Roma
Purtroppo insomma tutto questo avviene in una condizione in cui l'economia per quanto si è popolari Zadra non si è arresa necessariamente più semplice e quindi della confusione che c'è in giro non ho bisogno di spiegarmela
Una confusione che regna sovrana ci appelliamo allora almeno per i prossimi venticinque minuti a qualcuno che sa di che cosa parla professore
Grazie
Grazie di questa introduzione grazie se cui economia come l'impresa di crescere io parlerò può più o della crescita o della mancata crescita e del perché in conseguenza di questi anche di questi sette peccati capitali dell'economia italiana
L'economia nostra non cresce o è cresciuta poco il punto di partenza del nostro osservatorio se ci volete seguire sui nostri socio e queste sono le indicazioni
Ecco questo è il grafico da cui voglio partire
La linea blu aggredito pro-capite reale cioè al netto dell'inflazione cioè in termini di potere d'acquisto dell'italiano medio dal mille novecentottanta più o meno a oggi
Come vedete è successo qualcosa di veramente strano negli ultimi vent'anni noi abbiamo adesso lo stesso reddito pro-capite che avevamo più o meno vent'anni fa
E non c'era mai stata nella storia d'Italia c'è dal mille ottocentosessantuno un periodo di vent'anni senza crescita tranne ovviamente vent'anni che si sono conclusi nel corso della seconda guerra mondiale quarantaquattro e quarantacinque
Che cosa è successo io mi sono chiesto perché non c'è stata crescita è stato naturale allora andare a vedere
Alcuni dei peccati dei problemi ho chiamato i peccati perché io penso che si possa ci si possa pentire smettere di peccare in alcuni di questi problemi di cui si parla tanto tempo e che hanno un impatto sulla nostra crescita economica io elencati sette ce ne sono altri dopo di cui ho parlato nei miei libri precedenti
Un alto debito pubblico che non riusciamo a ridurre che ci lascia sempre con come una specie di spam altri spada di Damocle sulla nostra testa con la paura che i mercati prendo perdano fiducia
Nella nostra solvibilità lo spread aumenti ma di questo ha parlato in Artelibro parlato di altri libri del inefficienza della spesa pubblica quindi sono concentrato su sette diversi argomenti che però sono molto importante io adesso nella presentazione che cercano di tenersi sui venticinque minuti il Parma il ritiro a qualcuno di questi peccati
E poi arriveremo al sette i primi sei peccati come minimo sono cose che ci portiamo dentro da tanto tempo il sette ma qualcosa di relativamente più recente
E quello però è molto connesso a tutti gli altri soprattutto in termini di soluzione per tornare a crescere allora cominciamo rapidamente io
Di ognuno di questi peccati di quello che scrivo soltanto rapidamente anche con confronti internazionali poi vi dico brevemente perché queste cose fanno male all'economia
Poi trovate nel libro invece una discussione di come si può risolvere il problema e così via
Primo peccato l'evasione fiscale queste il grado di evasione delle sull'IVA del
Perché è più facile fare confronti internazionali sull'Iva nel due mila e quindici ma poi le cose non sono cambiate molto al quinto posto eravamo in termini di evasioni in tutta Europa
Con un grado di coesione di più del tutto il venticinque e il trenta per cento
In quell'anno era intorno al ventisei
Per cento il totale dell'evasione fiscale in Italia io l'ho stimato in circa centotrenta miliardi all'anno centotrenta miliardi cosa vuol dire
Pensate che le per la pubblica istruzione si spendono sessantacinque miliardi all'anno evasione fiscale sono centotrenta miliardi il doppio
Del della spesa per la pubblica istruzione più di quanto spendiamo per per la sanità che son circa centodieci centoquindici
Miliardi è una cosa che fa molto male i conti pubblici se noi avessimo ridotto se l'evasione fiscale fosse stata di un ottavo più bassa rispetto a quella che è stata effettivamente negli ultimi decenni
Noi avremmo un debito pubblico più basso di quello della Germania quindi non avremmo un problema di debito pubblico
L'evasione fiscale fra impedisce anche il funzionamento del Medio imbarcato non vinco delle imprese necessariamente migliori ma magari quelle che vadano di tipo una cosa molto seria che fa male conti pubblici e all'economia italiana
Come è ugualmente se secondo peccato la corruzione
Noi in questa classifica lì è un indice questo è un indice molto usato di percezione della corruzione basato su sondaggi in cui si chiedeva agli italiani voi pensate di vivere in un Paese corrotto tutti noi che
Spesso piace parla parlar male di noi stessi diciamo sì sì siamo
Nelle classifiche di esperienza sondaggi sull'esperienza diretta dalla commozione ne siamo messi meglio ma comunque stiamo dietro ai principali Paesi europei con cui dovremo confrontati Regno Unito Francia Germania
Problema serio anche questo fa male i conti pubblici fa male di nuovo all'economia perché non vincono nelle imprese migliori ma vincono magari in imprese più corrotti allora magari un'impresa efficiente pre
Visto che non vince in Italia perché c'è cozze aveva investire all'estero e che fa male all'economia terzo peccato
La burocrazia questo il mio preferito perché io credo che
Tornare che c'è bisogno proprio partire da qui questa è un'altra classifica internazionale fatta dalla Banca mondiale in cui figurava avo acqua quest'anno fatto recente al quarantaseiesimo posto nel mondo in termini di burocrazia
Fa male la burocrazia fa male all'impresa Salt vi dico soltanto un numero per ogni anno le piccole e medie imprese spendono trentun miliardi soltanto compilare moduli
E il costo del lavoro che sia non è soltanto passare tempo compilare moduli è anche avere
Occorre
Magari un anno due anni tre anni per avere permessi e allora di nuovo l'imprenditore invece di investire in Italia e va a investire all'estero
Quarto peccato questo è un aspetto particolare di questa lentezza della macchina burocratica queste alla lentezza della giustizia qui dato il confronto non è recentissimo ma due mila quattordici ma le cose non sono cambiate
Moltissimo ogni colore rappresenta i tre diversi gradi di giudizio per un processo civile e si vede che in Italia occorrevano in media per concludere un processo civile sette anni e otto mesi del due mila quattordici
In Germania due anni due anni e due mesi Spagna due anni e tre mesi
E di nuovo questo è un problema perché poi le cose sono migliorate ma non di tantissimo di qualche mese si sono ridotte le durate è un problema molto serio perché se un imprenditore ha un contratto che la controparte non fa quello che dovrebbe fare
E l'imprenditore per avere i rivendicato il proprio debito va dal giudice ci vogliono in media più di sette anni sette anni e mezzo per avere ragione beh allora l'imprenditore non ha in mano un contratto valido o l'imprenditore va a investire all'estero
E Sensi residenti non si cresce
Quinto peccato il crollo demografico questi la linea blu il tasso di fertilità cioè il numero medio di figli per donna dalla fine degli anni sessanta a oggi
Eravamo a un livello di due e mezzo alla fine degli anni sessanta e nel giro di quindici anni è stata fondamentalmente la di mia generazione quando è arrivata in età adulta a decidere che le cose si dovevano fare meno figli nel giro di quindici anni il tasso di fertilità è sceso al di sotto dell'uno e cinque dell'uno e quattordici poi da allora ci sono stati un po'di su e giù adesso siamo a uno e trentacinque si dia va be'ma con la crisi economica che c'è stata chi vuole fare i figli quadrate che negli ultimi dieci anni con la crisi e norme che abbiamo avuto il tasso di fertilità è sceso soltanto di zero e uno Laure quarantacinque a uno e trentacinque
L'economia a Effetti sulle decisioni chi fa figli o meno ma non sono su cui non è quello che spiega il crollo che c'è stato negli anni settanta e anni ottanta quando ancora nove facevamo lì è cambiata la società io non discuto tantissimo supercar di questi cambiamenti ma ho discute invece del fatto che questa cosa a enormi affetti sulla capacità di crescita di un Paese per due motivi uno è ovvio
Se vent'anni fa c'erano meno nati dopo vent'anni ci sono meno persone che entrano sul mercato del lavoro che potenzialmente potrebbero produrre
E poi ci sono degli studi che fanno vedere che anche io reti quanto quello che non ci economici abbiamo la produttività per persona quanto una persona produce in media nell'economia dipende dalla struttura demografica dell'economia in paesi Vecchi relativamente dove ci sono meno giovani e la produttività che tende cresce di meno forse perché i giovani sono più inventivi sono forse perché se io ho figli mi impegno di più nella vita perché voglio dare un futuro e quindi faccio me faccio più straordinari eccetera vado e va in vacanza e così via fatto sta che le statistiche proverebbero che cioè meno crescita della produttività per persone in paesi che hanno
Un'età più avanzata in cui ci sono meno giovani
Sesto peccato anche quel questo è una cosa un po'ancora più antica il divario tra il sud resto del
Paese questo è il rapporto tra il reddito pro capite del Sud reddito pro-capite nel resto d'Italia rapporto era vicino a uno
Al nel mille ottocentosessantuno che voleva dire il reddito del Sud era più o meno quello del resto del Paese e poi ha cominciato a scendere scendevo scende si è arrivati
All'inizio degli anni cinquanta quando il reddito del Sud era meno della metà di quello del resto del Paese poi c'è stato il miracolo economico poi una nuova dice insomma adesso erede del sud e il cinquantotto per cento circa
Da arresto del reddito dal resto del Paese
Che questo abbia conseguenze economiche è ovvio se il Sud avesse il reddito del sul fosse uguale a quello delle regioni più ricche del nord ma quello medio dal resto del Paese
L'Italia nel suo complesso per un reddito uguale a quello pro-capite della Francia mette invece siamo molto in chiesa ecco questi sono
I primi sei peccati capitarmi
A qual è il problema di questi sei peccato e rispetto alla domanda da cui siamo partiti vale diciamo patiti è cosa è successo negli ultimi vent'anni
Problema è che queste cose esistevano anche prima
L'evasione fiscale anzi fosse l'evasione fiscale si è ridotto negli ultimi vent'anni
Negli anni Ottanta c'era più evasione fiscale secondo certi indicatori allora per spiegare questa cosa che è successa negli ultimi vent'anni io sono dovuto andare a vedere un alto peccato il settimo peccato
E settimo peccato è quello che io ho chiamato
La difficoltà a convivere con o perché più o meno vent'anni fa siamo entrati nel allora io non sono professor Savona travestito San Carlo Cottarelli quindi io credo che credo che
Occorre rimanere nell'Euro sarebbe un grave errore uscire dall'euro sarebbe molto costosa e soprattutto noi possiamo crescere più rapidamente stando nell'euro però non si può negare che la
L'esperienza da Lero con noi l'abbiamo vissuta male per un motivo molto
Non è che dovesse finire necessarie necessariamente così ma le cose le politiche economiche sono state gestite in maniera tale che l'entrata dell'euro ci ha fatto perdere competitività cosa vuol dire competitività poiché faccio vedere grafico però per farvi capire
Macinate di essere un imprenditore che produce biciclette in Italia e dovete competere con un imprenditore che produce biciclette in Germania i vostri costi aumentano quest'anno del dieci per cento i costi in Germania aumentano dell'uno per cento
Vi trovate in difficoltà avete costi più elevati se provate a scaricare i maggiori costi sui prezzi i vostri pezzi della bicicletta un mente hanno più dell'apprezzo dei pezzi la bicicletta tedesca voi vendete di meno
Se mantenete i prezzi costanti io costi sono aumentati i vostri profitti cento nella loro magari dopo un po'ha dato investito da qualche altra parte e questo quello che è successo
In Italia dopo l'entrata del o questo grafico sono dedicati questi in particolare i costi del lavoro per unità di prodotto però la Corna
C'è poi il tema più generale anche costo del lavoro per unità di prodotto cioè sono nettamente salari e stipendi diviso quanto si produce in Italia in Germania nei primi dieci anni la riga rossa
In Germania i costi di produzione sono rimasti fermi in Italia sono aumentati del trenta per cento trenta punti percentuali rete questo questo sono uno due e trenta punti percentuali di differenza
E questo è successo perché dove negli anni settanta ottanta novanta succederà la stessa cosa
Però negli anni settanta ottanta novanta in l'aumento maggiore dei nostri costi vivi o compensato dal fatto che noi ogni tanto svalutavamo la lira nei confronti del del marco tedesco entrati nell'Euro non potranno più farlo
Avrà valore ha dovuto fare in modo che l'ostico strumentazione in linea con quelli dei nostri concorrenti e non è successo per un insieme di motivi non è successo soprattutto nei primi dieci anni avete il primo è questo il periodo questo è il periodo in cui succede questa cosa
Nostri costi aumento il giovane sano ferendone succede sono aumentati prima per inerzia non eravamo abituati a avere un menti i salari prezzi stipendi avevamo un'inflazione del sempre avuta più alta della Germania abbiamo continuato a far così
Secondo sono scesi i tassi d'interesse con l'entrata dell'euro e questo va sollecitato la domanda di beni di consumo e l'economia cresceva in quel periodo questo si è riflesso sui nostri prezzi abbiamo perso competitività e terzo perché all'inizio del decennio scorso la politica che dei conti pubblici sotto pure usata in senso espansivo
Noi siamo abbiamo finito gli anni Novanta con dei conti pubblici forti
E poi ci siamo prima mangiati quel tesoretto che si era creato alla fine degli anni Novanta e questo ha fatto aumentare di più
In particolare in quel periodo sono aumentati molto gli stipendi dei dipendenti pubblici che hanno poi trascinato gli stipendi anche negli altri settori ora
In conseguenza di quelle storie nostre esportazioni questo è l'inverso questo Licci le esportazioni Lia blues le nostre esportazioni quella rosso sono quelle tedesche ecco vedete si è aperta una voragine tra la nostra capacità di esportare che la forza del nostro Paese noi siamo per natura un Paese esportatore
Paese che commercio con l'estero e la Germania
Allora di fronte a questa cosa qualcuno dice usciamo dal
Allora io per brevità non vi racconto ma magari poi ci torniamo su questo per brevità non vi racconto quali sono i costi dell'uscita dall'euro
Vero molto rapidamente ci sarebbe un taglio dei salari reali perché l'inflazione o delle vecchie un reddito fisso chi si è indebitato in euro avrebbe difficoltà a ripagare il proprio debito Coop che avrebbe un reddito in nove lire svalutate rispetto all'euro ci sarebbero poi problemi per stabilizzando vorremmo tornare agli anni settanta in cui l'inflazione svalutazione era ogni anno del venti per cento e così via
Questi sono costi alcuni dicono non si può uscire proprio dall'euro per un problema di sistema dei pagamenti quando voi staccato un assegno questo spostamento di soldi da un conto all'altro utilizzo un sistema il sistema dei pagamenti elettronici
Che è schietto in Euro e gli esperti dicono per scrivono i nove lire ci vogliono dodici prese allora tutto questo per dire i costi potrebbe approfondire molto questo tema per brevità vi dico soltanto questo
Credetemi ci sono costi molto grossi dall'uscita dal
Però la vera domanda è ma per quanto grossi cui siano questi costi se noi non riusciamo a crescere abbastanza rimanendo del ma allora primo More primo poi dovremmo uscire
Allora la questione vera è esiste la possibilità di tornare a crescere rimanendo dell'Euro magari risolvendo quei problemi quei sei peccati capitali
E anche gli altri propalato il proprio all'inizio che magari non sono la causa di quello che è successo negli ultimi vent'anni ma possono diventare almeno parte della soluzione allora facciamo qualche esempio prima di di concluderlo
Io vi ho detto vi ho parlato i costi della burocrazia
Trentuno miliardi spesi ogni anno dalle piccole e medie imprese per compilare moduli le imprese tedesche non hanno queste cose lo hanno una burocrazia molto snella
E allora per se vogliamo recuperare competitività dobbiamo ridurre ma in maniera drammatica non le cose fatte
E con un seguendo un metodo diverso da quello seguito il passato dobbiamo ridurre e semplificare il sistema ridurre i costi della burocrazia dobbiamo fare in modo che diventi più facile investire in Italia se un imprenditore investe in Italia
I lavoratori tagliano a disposizione macchine migliori
E comma che migliore si esce a produrre di più e a parità di salario si riduce il costo per unità di prodotto
Queste sono le cose tutto quello che porta un maggior investimento rende l'Italia un posto dove si investe più volentieri
Fa aumentare la produttività e a parità di salario fa aumentare anche la nostra competitività la capacità di competere sui costi
La stessa cosa vale per un altro dei peccati di cui ho parlato
L'evasione fiscale se non recuperiamo soldi dall'evasione fiscale con questo riduciamo le aliquote di tassazione riduciamo il cuneo fiscale quella cosa che appunto rende così costoso
Assumere persone perché bisogna paga l'imprenditore deve pagare molte tasse sulle sulle persone che assume
Se noi vendiamo la giustizia civile più rapida Belli imprenditore viene a investire più volentieri in Italia abbiamo visto che la giustizia civile quasi quattro volte più lenta di quella
Delle di quella tedesca e si si investe più volentieri Italia perché un contatto ha un valore un vero valore perché io posso andata al giudice aveva ragione rapidamente beh allora investo più rapidamente la produttività cresce e che c'è di più ecco tutte queste sono le cose che non ce ne sono altre
Soltanto un'altra ne voglio non voglio ricordare perché appunto riguarda il mio il mio passato a lavoro se noi riusciamo a vivere a risparmiare sulla spesa pubblica che non è prioritaria
Tutto serve uno può dire tutta la spesa pubblica sagoma quella che non è prioritaria con quei soldi possiamo ridurre le aliquote di tassazione e di nuovo il cuneo fiscale il nostro lavoro diventa più competitivo
Allora tutto questo sono quelle che sul tutte quelle cose che io penso
Sia necessario fare
Magari poi passa a parlare anche di che cosa che secondo me non porta crescita io non credo che possiamo risolvere in pochi nostro problema
In questo momento aumentando il deficit pubblico che la politica che viene seguita dal governo il Governo ha peraltro il governo ha né contatti governo un po'ecco da dove Grau di governo ci sono parte di queste cose c'è la necessità di combattere la la alla burocrazia c'è la necessità di della giustizia civile più veloce ecco queste sono le cose che spero si facciano piuttosto che inseguire questa chimera di fa che c'è il più economia in un Paese che già indebitato molto aumentando il deficit pubblico
Sono cose facili da fare no certamente no però voglio concludere con un pensiero relativamente ottimista ecco qua le parole
Di Piero Gobetti un secolo fa l'ho anche messo per quella sua velatamente cento anni fa
Come non bastano le antiche glorie a darci la grandezza presente così non bastano i presenti fette otto-dieci Dragan brezza futura se sappiamo correre se vogliamo sinceramente rinnova ci col il presente difetti i peccati capitali che non abbiamo era grandezza futura quella che potremmo noi abbiamo qualche difficoltà siamo ancora del Paese ma non c'è non possiamo negare come alcuni fanno che abbiamo delle grosse difficoltà
Da che città è zero l'ultimo trimestre ci ha detto che siamo a crescita zero quindi dobbiamo assolutamente fare qualcosa per risolvere questi problemi se vogliamo recuperare il terreno perso con gli altri Paesi europei grazie
Grazie pressione
E io
Partirei c'erano sia molto interessante la semplificazione che lei ha fatto insomma
E e quindi partire con delle domande anche molto semplici
Mo'io ho l'impressione che di questi peccati i sei principali almeno un paio abbiano a che fare con il Meridione
Io penso che il Meridione di questa sono meridionale non la mia generazione dei mesi termine di meridionali stati abituata
A liberarsi dal Meridione cioè piglia e l'aria laureati dovunque vuoi fuori parte vai basta che non resti qui insomma no
E quindi diciamo in qualche modo il Meridione molto molto sostanzialmente è stato espunto dal dibattito pubblico
Da molti anni no o a parte le varie fondazioni che lavoro non eccetera eccetera
Allora la corruzione a moltissimo a che fare con il Meridione anche il senno totalmente naturalmente l'evasione fiscale sappiamo che a Bam fortissima nel Nord insomma no perché per alcune cose bisogna dirle ma moltissimo che fare anche
Come edizione grazie a Dio non il crollo demografico si scusa anche quella nel sud abbia inversione oppure a quelli però da questioni di fondo che io vorrei porre a lei sul Meridione
è
A parte la necessità di capire quanto visto il rapporto diciamo
Sì a svantaggio di del Meridione quanto pesa all'Est proprio la questione meridionale di nuovo in questa soluzione anche perché poi tutta la grande parte della spesa pubblica di questo governo e mirato in fondo al Meridione reddito di cittadinanza
Ma la mia domanda più specifica quanto nulli possiamo veramente valutare oggi del Meridione anche di tutti questi aspetti
Tenendo conto che secondo me tutte le statistiche sul Meridione sono finte
Ampiamente finte quest'anno bellissima polemica che c'è intorno all'Istat che l'Istat non ha mai veramente
Diciamo in qualche modo colto seriamente fino in fondo e che sta poi emergendo devo dire è interessante per un'altra strada quando ci si comincia a porre il problema di come distribuire il reddito di cittadinanza è venuto fuori questo problema intanto perché non è possibile veramente quantificare chi sono i poveri perché in una zona dove c'è
Evasione fiscale lavoro nero un'economia appunto completamente nascosta e secondo il doppio lavoro la questione delle pensioni per esempio pensioni finte c'è per certi il Meridione è tornato ad essere
Diciamo uno dei punti su cui si capisce che anche la l'applicazione delle politiche delle politiche e diventa molto faccio
Ecco lei si è posto ma il problema di capire effettivamente lei da dei numeri questi numeri contino davvero siano seri per quel che riguarda la contabilità meridionale
Va dunque esprime tutto devo fare una precisazione abbastanza ovvio io sto fatto di sette problemi sette capitoli il capitolo sul Meridione lungo venticinque pagine quindi è chiaro che ci vorrebbero venticinque volumi per parlare al mondo al di là del libro di cinema io voglio dire cioè se il professor serio problema nello scrutinio
Però insomma detto questo io utilizzo i numeri che ci sono disponibili però non mi sembra che i numeri che sono disponibili siano così strani e le statistiche ufficiali perlomeno suggeriscono che è alta questi problemi quasi tutti questi problemi sono più seria del Meridione uno abbiam detto l'evasione fiscale c'è dappertutto
Però nel sud delle stime direbbero che è più alta di quella di quell'anno a Coetzee ore anche lì gli indici pochi che abbiamo perché è estremamente difficile misurare la confusione direbbero che la problema un po'più serio sud
La burocrazia la lentezza dei processi burocrazia e giustizia civile ecco le due cose indica l'indicatore in questa dico che la pubblica amministrazione sul funziona peggio che nelle regioni del Nord
Il crollo demografico e il crollo demografico è stato più forte al Sud
Alla fine anni sessanta e e negli ultimi decenni il tasso di fertilità
Al al nodo è stato più basso riguarda sul mare la caduta negli ultimi anni è stata più forte al Sud per cui adesso il tasso di fertilità e più basso al sud che nel resto del Paese qui persino questo
Fenomeno è più forte al sud
Io credo che insomma e dal tutto questo derivi il fatto che ognuno potrà contestarla dei però
I dati dimostrerebbero che il reddito pro capite del Sud è più basso per due motivi prima perché il numero di persone che lavorano al Sud e più basso per cento persone in età lavorativa anche correggendo per il nero perché il lista cerca di correggere per l'inverno
E e poiché livello da produttività è più basso
A questione vera e come risolvere questo questo problema io son d'accordissimo che non non si pensa abbastanza questo che rimane
Fosse il problema dell'economia italiana difficilissima mantenuta e mi faccia fino a finire cioè c'è un dato per me penalmente non convince
La disoccupazione giovanile tocca quasi cinquanta per cento secondo le statistiche ufficiali o il cinquanta per cento una statistica da Bombay no cioè voglio dire se noi dovessimo andare cioè c'è un giovane su due che non lavora
Probabilmente lo vedremo nelle strade di Napoli e gli straccioni come c'erano una volta tra i broker i bambini che non hanno da mangiare eccetera
Che non è esattamente
Allora a questo punto no però il punto un punto centrale perché una delle dinamiche dell'economia di sviluppo il tutti palesi ebbi di tutti i Paesi ed equilibrio tra Nord tessuto scelgono
Nell'Italia questo è stato un discorso molto rilevante insomma poi si sono fatti moltissimi investimenti a livello di governo ci sono state agenzie che si occupano di queste cose qui abbiamo un mio amico qui davanti in prima linea su queste vicende cioè
Se noi non abbiamo una valutazione seria del Sud nella sua particolarità io credo che già questo una comunque come dire mette l'intero dibattito nazionale su un come dire su un binario sbagliato in particolare ripeto l'applicazione del
A parte che secondo me non si farà però insomma l'applicazione del Regio cittadinanza a tutto a che fare con questa storia quindi come dire diventa anche
Un blocco non solo dello sviluppo ma del io vorrei che ogni tanto qualcuno dicesse sì è vero abbiamo una nuova questione meridionale lei lo potrebbe dire oggi
Non c'è dubbio che le statistiche proventi il cinquanta per cento giovedì occupati è un'esagerazione ma questo allegato però quell'altro problema quello dell'evasione dell'economia in nero
Ma se anche lo fosse cinquanta fosse il trenta ma è chiaro che comunque esiste una forte influenza quindi le statistiche hanno un problema molto serio perché nonostante gli sforzi dell'Istat a misurare il nero non riesce probabilmente a coglierlo ma che esiste comunque una maggiore disoccupazione nel Sud
Rispetto al vento per esempio ma queste abbastanza credo che sia credo che sia inevitabile
Va bene mi accontento del tatto che mettiamo che le statistiche per lo meno dovrebbe essere riguardati e per quanto riguarda il sud passiamo all'altro il secondo discorso per le fa quello dell'evasione fiscale che la cosa che veramente fa male insomma no perché per questa famosa cifra di centotrenta miliardi se pensiamo che non abbiamo oggi una finanziaria di trenta miliardi l'anno più o meno no certezza tempo quante finanziarie potremmo farci Co questi centotrenta miliardi e purtroppo per una persona come me che non fa altro che intervistare politici da un milione di anni essa stessa
Cioè posso dire che questo è una situazione che non è stata mai risolta potrei avere la sua opinione su perché
Tutti arrivano dicendo in manette agli evasori entrano sedurre gli evasori perché conserva meccanismo che l'Italia impedisce allora anzi adesso passiamo dall'altro lato viva gli evasori pace fiscale insomma allora c'è
Un motivo sostanziale che noi come Paese vista la struttura economica siamo più esposti al rischio di evasione perché
Perché abbiamo rispetto alla Francia alla Germania e gli Stati Uniti molti più lavoratori autonomi e molti più piccole imprese
Allora se si guardano le stime di quante l'evasione fiscale negli Stati Uniti si vede che è un lavoratore autonomo questo stima ufficiale dall'Internal Revenue Sorce
Dalla l'Agenzia delle Entrate americana un lavoratore autonomo americano arrivati circa il cinquantasei per cento del proprio intuito
Un lavoratore autonomi italiano sempre stime ufficiali dell'ultimo rapporto sull'evasione e vale circa disabile sessantacinque sessantasei per cento un po'di più
Però anche negli Stati Uniti i Dakota tuttora mi cioè dove non c'era ritenuta alla fonte fondamentalmente si evade moltissimo il nostro problema è che abbiamo molti più lavoratori autonomi
Beh e piccole imprese che anche quelle tendone vale un po'di più rispetto agli altri Paesi questo è un primo dato oggettivo purtroppo ci rende più esposti e poi c'è un insieme di altri fattori
Alcuni che riguardano gli altri peccati capitali del di cui parla del mio libro
E uno il problema fondamentale è la debolezza del nostro paese di quello che io e altri chiamano il capitale sociale cioè il fatto che noi siamo molto individualisti e ci piace un po'a fregare gli altri
Quindi facciamo il nostro interesse non paghiamo le tasse però facciamo in questo modo il nostro interesse e non ci rendiamo conto che se tutti facessero la stessa cosa
Sarebbe il disastro più compete infatti è il disastro più completo con centotrenta miliardi di di evasione fiscale l'anno si può parlare di disastro questo è un fattore caratteriale che non si sa ci sono anche delle più interessanti su perché dove abbiamo un capitale sociale basso alcuni dicono
C'è questo libro di Fubini in cui parla questo lui dice perché nella nostra società funziona male l'ascensore sociale chi è nato povero muove povero e quindi
Senza questa possibilità di migliorare la vita dei tendiamo a e vada e che le regole non ci comportiamo bene siamo esposti alla con loro abbiamo questo valore sociale perché non crediamo nella società perché la società non cita modo di migliorare
Non so se questo è vero ma notevoli alata semplicemente fattori storici Sepe ha fatto sta che questa mancanza o debolezze capitale sociale è fondamentale per spiegare secondo me aquile l'evasione la compunzione altri di questi problemi e poi ci sono gli errori che sono stati fatti
Nel passato dai politici tra i politici leggiamo a voi erano italiani fosse in collegamento con questo problema di mancati capitale sociale piace leggere politici che
Metto aumentare il tetto all'uso del contante è stato fatto dal governo enti adesso si parla di lettura di rimuovere l'uso del tetto il nuovo rispetto al contante
Fanno un condono se non ogni anno però è stato calcolato che è vero non si fa un condono ogni anno per siccome ogni condono copre alcuni degli anni precedenti sembra che negli ultimi venti trent'anni ci stato ingessato un anno
Che non sia stato coperto da un conto è il condono incentiva l'evasione futura
E è quello che sta facendo adesso con questa cosa chiamata pace fiscale secondo me è sbagliato perché incentiva calato non rendere anche tanti soldi incentiverà però l'evasione futuro
Come mai secondo lei sì e poi riusciti nel Paese a passare da manette agli evasori a Paci fiscale che cosa ha provocato lei non ha mai entrare diciamo nella sociologia della politica le piacciono molto i numeri nudi e crudi insomma lo so
Però un ragionamento deve aver già fatto sul perché in Italia si è passati traccia gli stessi ambienti che hanno sempre detto vin galera il diciamo dei evasori fiscali
Adesso c'è un problema di legittimare il
Sì
I condoni che è una forma di evasione fiscale fortissima scrive una cosa negativa viene deciso dalle scarse successo secondo lei in Italia
Non so ha comunque quelli che dicevano i televisori che adesso sono al governo si trovano effettivamente un po'in difficoltà spiegare il cambiamento della loro
Della loro posizione
Io credo che però fondamentalmente
Quei momenti in cui si dice
Manette agli evasori sono momenti temporanei e forse non sono sinceramente posso dire una cosa che proprio poco corretta politicamente
Spesso questo attacchi verso chi evade le tasse oppure la casta tutte queste cose e metteteli in galleria non derivano da indignazione io temo che derivino da infidi dalla possibili dal fatto che noi non possiamo fare queste cose
E ci fa rabbia che non ci faccio si possono fare
Certo
Allora io torno a dire c'è un problema c'è un problema di cambiare noi stessi come popolazione ci vorrà del tempo bisogna cominciare dalle scuole
Costruire questo capitale sociale però le cose una volta che partono annuncia Vasco assumono una certa innanzi aumentano nel tempo
Sì poco Micela poco si arriva a riuscirà a fare cose
Molto molto grande
Io nel libro parlò del fatto che la creazione di questo capitale sociale per cui si insegna che è sbagliato evadere che è sbagliata prevenzione Improta ci vuole anche la repressione fanno benissimo mentale le pene per i corrotti per esempio
Questo governo dovrebbe far questo vediamo che il disegno di legge come verrà approvato ci vuole persone però ci vuole anche prevenzione nelle scuole bisogna cominciare a queste cose
L'ora di educazione civica in totale Frignani cinque cinquanta dal da Aldo Moro è sparita ma ci vorrebbe un'ora al giorno di educazione civica per il nostro Paese
E poi un ultimo pensiero non pensiamo soltanto che sia responsabilità dello Stato
Dare queste cose è una responsabilità
Di noi come genitori come i nonni dare i nostri figli e e ai nostri nipoti certi valori a me certe cose me le ha insegnate a mia mamma
Che non bisognava evadere le tasse che bisognava attraversare quando c'era verde anche quando si è pedoni non lo faccio sempre minato delle volte come pedone attraverso
Corso ma queste cose devono essere insegna partiamo da noi se vogliamo cambiare il nostro Paese
Siamo prima ancora sull'evasione fiscale
Lei non si occupa aggiuntiva sui fiscale si è occupato di tagli poi naturalmente
Rientrerò anche su questo
Secondo lei Piero che cos'è che non ha funzionato nell'evasione fiscale cioè c'è una politica che può funzionare alternativa a quelle che abbiamo visto che sono insieme politiche
Diurni giustizialisti e di accomodazione pratica di tutti i governi ok
Ma qual è la politica e che potrebbe affrontare questo problema cosa fondamentale incentivare obbligare l'uso più dei dei pagamenti elettronici e questa è la cosa fondamentale
Dal primo gennaio due mila diciannove dovrebbe entrare in funzione la futura la fatturazione
Elettronica per per per tre anni per le transazioni tra imprese
Io spero che questa cosa non sia soggetta all'ennesimo decreto mille proroghe già doveva entrare in funzione per le benzine ai dal primo luglio del due mila e di quest'anno è stata posticipata vediamo se si riuscirà a fare questa cosa non è che questo risolve tutto ma l'idea fondamentale
Di rendere più facile l'incrocio dei dati quindi l'uso di strumenti pagano i pagamenti elettronici sono fondamentali c'è chi dice dovremmo abolire il contante
Sì funzionerebbe però insomma noi siamo il Paese in Italia che usa più tra i Paesi che in Europa usano più il contante è un giorno all'altro non lo si può eliminare però insomma andare in quella direzione io abbasserà il tetto il tetto all'uso
Del contante l'altra cosa che sarebbe molto importante fare quindi pagamenti elettronici lato cosa molti potate fai sarebbe la semplificazione nel sistema della tassazione
Ci sono troppe tasse sono top complicate allora uno dice Obama la flat tax fa questo attenzione la cosa che in un sistema moderno come il nostro rende Complesso il calcolo di quanto uno deve pagare non è il fatto che ci sono uno due tre aliquote ma il calcolo della base imponibile quella cosa a cui le aliquote si applica
E in Italia calcolare la base imponibile è estremamente complicato praticamente per tutte le tasse per l'insieme di deduzioni detrazioni che continuano a esistere e che continuano a essere aggiunte perché allora fondamentale che ogni ogni volta che si fa una legge di Bilancio e c'è qualcuno che dice per ingraziarsi qualcuno dice ma mettiamo questa agevolazione magari togli un altro ce ne aggiunge due e sistema estremamente complicato
Allora uno può pensare se il prezzo e ci sono dei prezzi per l'introduzione della flat tax
è la semplificazione del sistema cioè la semplificazione della base imponibile ci si può anche pensare fetta c'ha grossi problemi in termini di distribuzione del reddito nei
Queste sono le cose che che su cui bisogna puntare pagamenti elettronici meno uso del contante semplificazione della legislazione la creazione e rafforzamento i capi di questo capitale sociale e un'ultima cosa tutte le riforme che portano al aumento della dimensione dell'impresa
Queste possono pure servirà a ridurre l'evasione fiscale
Non è che ci sia una bacchetta magica è però bisogna fare tutte queste cose però le tasse nell'economia italiana che non cresce non cresce dal Po di tempo insomma è molto rallentata insomma da un po'di anni almeno dieci anni fa la fine sono entrati in sauna
Semi piatta insomma
Diciamoci la verità le tasse sono le cose che fanno Ricci scolare l'economia c'è toh fa guadagnare un cipresso Recoleta sì ti metti i soldi movimento cioè tant'è vero che oggi anche solo l'idea di fare la pace fiscale per ai una quantità di denaro che viene meno finti che grava di nuovo diciamo sulla spesa di fatto quindi
Come si fa qual è socialità l'America è chiaro che rompe il c è chiaro che quello che bisogna fare con i soldi del recupero dell'evasione fiscale si tagliano le tasse il taglio alle aliquote di tassazione che le tasse già le parti
Compiendo anche un'opera di equità perché adesso non è che il mondo è semplicemente diviso tra onesti e disonesti è diviso tra chi puoi rate e chi non puoi fare esca è stato
Sì qui veniamo a un punto secondo me è un punto molto interessante che intreccia anche secondo me la politica perché la mia idea e che se lei oggi va a vedere no la pace sociale che si avvantaggia
Anzi del programma Gialloverde specificamente il reddito di cittadinanza e poi i la fa tax mettiamo questa quota cento no
E esattamente tutto il ceto sociale
Che tecnicamente dall'altra parte e il ceto sociale quella volta
Che non votava PD mentre invece il ceto sociale che poteva picchio la sinistra e tecnicamente oggi
Come dire il ceto dei pagatori no cioè svuotando cervello cuore scusate se sordo un po'brusca si può risolvere cioè si si po'per ridipingere la base dell'azzurro della
Finanziaria in questa maniera qui
Va senso alla finanziaria già fatta l'agenda ci sono fiori elettori dette inteso no Pubblico impiego
Per il generale di tuffi reddito fisso beh non lo non lo so se proprio se proprio così la fetta che intanto per il momento non si fa con le tue cose che si fanno sono quota cento e li fondamentalmente sono il Nord credo che beneficerebbe di più e poi di cittadinanza e li sappiamo che dovrebbe essere dovrebbe essere sul
è probabilmente vero che chi ha votato nel sud giallo alla fatto anche per i cittadini anziché evitato verde nel Nord
E l'ha fatto per per le pensioni quindi in qualche modo è ad aspettarsi che questi devono adesso insomma all'incasso in questi alberi e io comunque rete amo pensare questa diciamo queste finanziarie anche con una redistribuzione del pubblico e del della
Della mappa politica sostanzialmente
Andando un attimo indietro vedendo un po'quella curva che lei ha fatto su quando
Il de più pubblico comincia cresceranno che è più o meno non nel a fine degli anni novanta nove nove arriviamo più o meno con i conti abbastanza posto insomma
Quello però è un periodo secondo me in cui
Interna su quel versante tornare perché il Primo Periodo del nostro entrata nell'euro all'epoca fu molto molto molto denunciato ma anche il Governo dell'epoca che era al Governo Prodi
Ulivista e persino quello che s'alternava dei punti per Rusconi su questo non faceva polemiche
La questione del doppio
Costo dell'euro c'è una parte di cittadinanza sempre perché chi aveva il reddito fisso lo paga due mila e tutti gli altri che potevano aggiustare
è sempre il solito la solita al doppio o standard nel popolo italiano invece aggiusto i prezzi del caffè che divenne un Euro che costava due mila euro due mila due mila lire il topo dei prezzi
Cioè andando indietro se lei si ricorda queste trova giusta questa mia osservazione in fondo in quel periodo lì sì comincio non tanto papà sanare i i conti attenere bene i conti pubblici quando gettare secondo me
La base per un recupero su fu sulla crescita e conti pubblici di questa disequità associati possiamo dire questo sì beh sono a dire chiaro che è stato proprio in quel periodo
Che non abbiamo sprecato un'occasione d'oro per sistemarle una parte dei problemi dell'economia italiana
Noi siamo entrati alla fine degli anni novanta siamo entrati nell'euro
E per entrare abbiamo tutto dovuto fa un grosso sforzo per mettere a posto i conti pubblici l'indicatore migliore il cosiddetto avanzo primario che cos'è l'avanzo primario allora voi prendete i una famiglia che c'ha delle entrate
Lo stipendio prevede gli stipendi e a delle specie da famiglie indebitate a delle spese per pagare gli interessi del mutuo e poi altre spese
L'avanzo primario è la differenza tra entrate meno le spese però senza contare gli interessi sono quelle munizioni che servono per pagare gli interessi le risorse che servono a pagare gli interessi ed è potenzialmente per ridurre il debito pubblico
Allora noi siamo arrivate alla fine degli anni novanta con un avanzo primario dell'ordine di cinque punti per centocinque per cento del PIL
Era molto alto guardato l'esperienza internazionale siamo entrati nell'auto e ci siamo detti ma il problema del debito pubblico è sparito perché è perché i tassi d'interesse sono scesi e allora sia ricomincia i governi secondo governo Berlusconi non il primo e per ora non Berlusconi quel novantaquattro era stato prudente coi contributi il secondo governo Berlusconi ha ricominciato a spenderli c'è stata la famosa questione di di Fini
Fini all'epoca era responsabile per le negoziazioni sugli aumenti gli stipendi e le è stato molto generosa c'era poi stato quel contrasto contro Monti anche
E lì ci è stato chiesto cabine diretti la fine regia G. è stato questo questo gestione dei conti pubblici in maniera così piuttosto allega
Non è che in quel periodo attenzione perché non è che quel periodo edito sia aumentato il debito pubblico rispetto al PIL cioè alla dimensione dell'economia
Si è tutto però se ridotto troppo poco
Il Belgio in quel per io delle nostro paese disegni in corrente rispetto al livello del diritto pubblico e un debito pubblico altissimo
Negli anni nei primi dieci anni dell'Euro
Il Belgio ha ridotto il rapporto tra debito pubblico e PIL di trenta punti percentuali giovedì dieci punti percentuali
Il debito scenderà perché i tassi d'interesse scendevano moltissimo la spesa per interessi scesa moltissimo e noi però non abbiamo sfruttato quelle o quella quella occasione perché abbiamo ricominciato a spendere soldi pubblici
è un po'abbiamo fatto lo stesso errore
Negli ultimi anni tassi d'interesse bassi Peraga tenuto tassi d'interesse bassi
E noi invece di mettere a posto i conti pubblici non abbiamo ricominciato a spendere negli ultimi anni abbiamo fatto qualcosa di diverso abbiamo abbassato un po'la pressione fiscale
C'è stato Lorenzi Cogne agli ottanta euro l'abbassamento delle tasse sull'impresa
Limo che è stato eliminato l'IRAP che è stata la base imponibile è stata ridefinita la pressione sedotte quelle risorse che venivano dalla maggiore crescita perché crescendo
Le entrate dello Stato aumento sono state utilizzate non per mettere a posto i conti pubblici ma per cercare di vincere
Le le prossime lezioni d'intaglio tanto c'è sempre un'elezione un referendum da vincere queste al meglio ogni anno
Io ancora due domande per Moggi sci minuti ne voglio fare una breve è una più lunga la più breve paradossalmente quella che più la riguarda la questione dei tagli perché secondo me lei ne ha c'ha pensato tanto che può darci la risposta estremamente semplice
Considerando evasione fiscale corruzione idrografia giustizia crollo demografico
E l'altro di visione il flusso del nodo che abbiamo toccato tutto più o meno
Qual è la sacca vera del tesoretto a cui potremmo accedere con un bel po'di tagli
Prossimamente annoiare CED io dico soltanto ho detto più volte non rispondono alla domanda di se ci fosse una cosa tagliare il quale sarebbe perché povera e tagliare un po'dappertutto perché altrimenti dove sita dice
Ma perché soltanto nove però posso dire più facilmente do quali sono le cose che non devono essere tagliate
Perché il lavoro che ho fatto come lavori commissario per l'esonero speso detto c'è una voce di spesa dove noi non spendiamo troppo anche nei confronti internazionali
E quella è la spesa per la pubblica istruzione
Quella non si deve toccare per come invece se è stata toccata
Adesso
Applaudite perché ho detto che quella spesa non si tocca però tutto il resto personalmente ipoteca
Immagini misura ma maggiore in misura minore
Spesa per la sanità già stata targata molto qualcosa ancora si può fare i trasferimenti e lì però il problema grosso guaio rimane il tema delle pensioni io come commissario per la revisione della spesa
Ho anche fatto proposte non troppo diverse da quelle di cui si parla riduzione delle pensioni più elevate in cui
Il i versamenti per contributi non erano pari diciamo le pensioni calcolate con il metodo retributivo piuttosto che confermo contributivo ho fatto proposte anche quella ma però un po'tutto si può trovare qualcosa ma non la pubblica istruzione
Allora ultimo punto che la difficoltà a vivere con l'Europa che ha apprezzato la battuta che lei non Savona però diciamo retta apprezzato ha potuto nel senso che poi come dire non ha respinto come è giusto che sia
Ogni come sbagliata ogni critica all'Europa io credo che l'Europa ci abbia effettivamente molto maltrattato negli anni insomma bisognerebbe anche rivedere un po'la nostra storia recente sotto questa luce insomma
Però non lei è stato per una settimana
Così più o meno con un piede dentro quattro giorni l'ultimo dei quali erano nella mia trasmissione corsie non era più premier le il giro di non fare un'intervista il Paese così sostanzialmente io ma Millo devo di aver anticipato l'intervista al prossimo premier
Uscì e il premier non c'era allora ma mettiamo che adesso cade questo governo ipotesi non peregrina o che comunque che cosa così scelsero di nuovo un governo dei tecnici e lei con una però questa manovra sulle sul tavolo
Con l'Europa in queste condizioni
Perché dico in queste condizioni perché noi non dobbiamo dimenticare che l'Europa stessa oggi sta facendo campagna elettorale e probabilmente questo governo sottovalutato questo elemento che l'Europa si ritrova di non è tanto quello di Tarasco Junker c'è insomma no no no
Ma per esempio di uno come Mosconi sicché secondo me stare farà una durissima campagna elettorale contro chiunque legittimi suo lavoro perché deve tornare secondo me ma un progetto di ritorno
In Francia a lavorare coi socialisti francesi semmai ce ne saranno ancora
Allora lei in queste condizioni come chiuderebbe a questo punto il
Questa manovra dando soddisfazione ancora a questo tipo di manovra e all'Europa andò al bar nome poiché lo sta corteggiando nella
Lombarda una domanda che non ha risposto e io ho detto più volte queste leggi viaggio che non sono non sono d'accordo non si può dire adesso cotto da diviene sistemi pubblici ecco che si l'hanno chiamata anche l'altra volta era se nella gara sembra l'aveva io sempre adesso un orrore per un cittadino italiano servire nel proprio governo però sempre anche detto
Però bisogna condividere le cose da fare quando io sono stato chiamato in quell'occasione
Condivideva il fatto che c'era una crisi istituzionale bisognava superarlo
E io potevo portare non fare le riforme eccetera quello è un Governo che doveva portare il Paese a nuove a nuove elezioni del senza avere la fiducia del Parlamento e quindi in grado di gestire l'ordinaria amministrazione
Se adesso che venisse detto
Tieni questi perché mi sembra che questo però fosse la domanda prendi questa legge di bilancio e no e aggiusta la e maniere anche l'accetti le orafa AN aggiustabile che non sono Macondo comincia la giovane va be'allora le faccio la domanda chi è semplice più
Allora il fatto che quota cento del reddito di cittadinanza sedici miliardi punto cinque siano stati tutti come dire messi in manovra ma non come dire effettivamente chiamati inteso regia perché spostati era un prossimo decreto legge basterebbe già questo spostamento
I questa quota a sistemare un po'le nostre conflittualità allora bisogna capire una cosa per quanto ci sono gli interessi da par TG sensato scrisse eccetera quelle di bilancio
Ente in violazione di tutte le possibili regole fiscali cioè oltre cioè il divario che che cioè non è una cosa da piccoli aggiustamenti
I numeri non sembrano grande pericolo dice beh un deficit due quattro per cento in fondo negli ultimi anni più o meno
Eh ma c'è una differenza grossa e la dinamica primi il deficit si stava riducendo e si stava riducendo anche troppo poco rispetto a un'interpretazione
Delle regole foto fondo corretta delle ricco europee
Sì leu appena già molto generosa il deficit si stanno riducendo lentamente il debito non si riduceva adesso che si fa il deficit ricomincia aumentarle nel due mila e diciannove al da da uno e otto a uno e quattro
Nel due mila venti si è detto scendiamo due uno no palme perché in realtà quel due uno
Comporta l'aumento dell'Iva o aver immaginato questo governo che aumenta l'Iva no allora senza le clausole di salvaguardia cioè l'aumento dell'Iva e il deficit da due quattro sale ebbe a due tre otto
La distanza e lo stesso governo dice guardate noi stiamo violando le regole fiscali
Però l'ho fatto o per una buona causa allora l'Europa tutti gli altri diciotto Paesi dell'area dell'Europa han detto ma perché ha queste regole
Si devono recare remi provi Stirling far ripartire l'economia questa è una questione anche di famiglia un po'di spesa va fatta cioè cioè da qua
Che parte bisognerà anch'io io credo che mettere del denaro denaro può essere anche i quali quando io ero al Fondo monetario due mila otto due mila e nove
Sono stato tra quelli che hanno convinto i vertici del Fondo monetario a dire che in una crisi
Per far ripartire l'economia il Pd stava crollando e nei Paesi avanzati bisognava spendere di più quindi io non sono uno che c'ha i paraocchi e non ho detto bisogna spendere il più di uno zero virgola due zero virgola tre
No ho detto bisogna spende di più di due punti percentuali del PIL cioè in quelle condizione sta facendo il deficit l'anno scorso è uno e otto e Tonsi porta a tre otto non al due quattro
Vi annuncio ai tarocchi in certi momenti bisogna fare questo immagino che domani Fitoussi vieni qui via la stessa cosa qual è il problema che se io aumento la spesa pubblica
E ho già un debito pubblico molto alto non ottengo quello che voglio perché lo spread va su e io l'avevo letto due anni fa guardate adesso i tassi d'interesse sono bassi ma se si è davanti a fare questa cosa così si va in direzione opposta aumentare il deficit lo spaventoso e l'aumento dello spread a questi livelli frena l'economia se arriviamo a seicento settecento c'è il crollo dell'economia
E stiamo adesso pagando le conseguenze di quelle politiche che ne dieci quindici anni fa si erano fatti di aumento della spesa per cercare di arrivare un po'più a una che cito un po'più elevata il secondo governo Berlusconi ha impedito la riduzione del debito e ci ha lasciato esposte a loro dice battuto Cottarelli ma come si che esce allora
Allora cerchiamo di fare quelle cose che se avessimo fatto un cominciato fare un po'prima avremmo risolto il problema o che comunque è ancora possibile fare riduzione della burocrazia e diventiamo più competitivi
Cambiamo la giustizia civile Eva diamo un po'di meno son tutte cose che sono difficile da fare ma io non vedo la possibilità sinceramente con tutta la buona volontà di dire cresciamo di più
Prendendo soldi in prestito dagli italiani perché è questo che si sta facendo la spesa in deficit vuol dire che io voglio dare più soldi a questa parte della stanza cosa faccio tassare l'altra parte non lo faccio perché non si non prendo voterò io mi date in prestito i soldi
Perché io voglio dare metto i soldi in tasca ma questo non sto mettendo soldi in tasca che vengono dal cielo sto mettendo soldi in tasca che vengono da questa parte della stanza questo vuol dire fare le cose questo l'abbiamo vista infatti
Va be'che insomma allora finirà come procedura
Ma io non credo alla procedura avere anche prendere Annesi se non l'hanno ancora dominato a una ci orale al tempo sul o meno non è la cosa fondamentale noi dobbiamo sperare io credo non sono di quelli che dicono ce ne sono tanti anche nella
Presidente di Confapi non non togliamo due settimane io credo che uno spread a questi livelli lo si può tenere per un po'di tempo
E possiamo andare avanti a crescere poco comunque cresce
Il problema fondamentale sperare che non ci sia uno sciocco che venga dall'esterno sinuose lamenta una crisi politica interna perché da una recessione importata non la leggiamo anche una piccola cessione Seat su premerebbe in un vero in una vera crisi questo vuol dire essere fragili
Va bene vi ringrazio io non come sembra del resto
Il praticata va bene grazie